10cm高角砲+高射装置/コメント2

Last-modified: 2021-07-23 (金) 16:09:51

10cm高角砲+高射装置

  • 今回のイベントではこれの改修砲が不足してたからしんどかった・・・。坊ノ岬戦があった場合に備えて改修砲を増やすしかないか。 -- 2018-03-21 (水) 21:08:13
  • ホント今更だけど、涼月でもこの砲改修できて欲しい去年の6月頃開始の俺提督(もちろん秋冬で姉妹は引けなかったよ…… -- 2018-03-21 (水) 23:32:01
    • 私も秋イベ前から初めて何とか課金パワーで涼月手に入れたんですけど・・・改修できなくて辛いですわ -- 2018-03-21 (水) 23:42:45
  • 秋月型8隻持ちのワイ提督、この装備16本あるけど改修が追い付かない。 -- 2018-03-25 (日) 09:09:33
  • 着任して初めてのイベント必死に照月堀りしたわイベクリアよりも優先 4本所持提督 -- 2018-03-29 (木) 01:30:40
  • 全員に穴開け機銃やってるなら人なら対空用に大量に★10作る必要はない。駆逐大量に出して全員にmax砲載せたいとか以外は連合駆逐用に4本~6本あれば足りる。長波あたりは穴機銃持たせれば2本ともD砲か1本だけこれでもいいと思う。ちなみに連合は対空性能が第一で3割、第二で約5割もカットされるって知ってる人どのくらいいるんだろう。あとこれは体験談だがこっちが連合艦隊の時はそもそも敵の開幕攻撃自体当たりにくい。ちゃんとしたソースはいまだに見たことないけど艦これ長くやってる人は誰でも気づくレベルの差だと思う。 -- 2018-04-13 (金) 01:12:49
  • 最近小口径砲の改修が色々追加きてるけどこれが優秀すぎて手が伸びないな。ネジ改修も最近のやべーやつらと比べて少ない方だしほんと万能兵器。 -- 2018-04-26 (木) 06:20:50
    • そもそも駆逐艦にちょっとやそっとの砲火力向上を求める場面ってないしなあ。もし素で命中が4とか上がる主砲が実装されたらそれの改修考えるかも程度かな。 -- 2018-04-27 (金) 20:12:09
    • あちらにもロマンはあるんや、でもロマンで戦争ができっかよ!汎用万能兵器サイキョー! -- 2018-05-12 (土) 22:50:24
  • 既にいくつもコメありますが、着任10ヶ月で涼月しかいない。昨年夏、秋、今年の冬とイベの度に秋月型を掘り続けてますが未だ邂逅できないため改修出来ない。 -- 2018-04-27 (金) 23:45:13
  • 月に万円単位のネジ課金する提督でもないと駆逐艦の最終装備はこの砲になるだろうな -- 2018-05-20 (日) 00:40:06
    • 月に万単位ネジ課金する提督でもこの装備が最終になるケースがほとんどじゃね?火力高めで対空最高クラスなわけだし、汎用性で上回る駆逐主砲なくね? -- 2018-06-29 (金) 20:57:29
  • 夏イベの為に☆MAX4→8に増やすぜ。 -- 2018-05-30 (水) 21:44:25
  • 全ての戦いが終わるまでこの砲にお世話になると思う。 -- 2018-05-31 (木) 02:03:39
  • これ一択になってるのは、とりあえずヲ改ヌ改!のマップばかり量産する側が悪い。 -- 2018-05-31 (木) 08:22:58
    • 空母で制空とって弾着ばっかじゃ芸がないのは分からんでもないんだけど、その対策方法が敵の制空を馬鹿みたいに引き上げて空母締め出しとかじゃなあ・・・って感じ。 -- 2018-06-07 (木) 17:03:54
      • 駆逐主砲でなぜ弾着の話? 敵に何であれ空母が出る時点で対空上げたいし、D砲に敵駆逐というかナ級特効つけて露払い力を高める方向にしてほしいね -- 2018-06-07 (木) 20:14:19
    • これを装備させるほど艦隊防空値がわりと上がるから、長波+D砲ぐらい強力な補正ないとこれ一択なんだよなあ -- 2018-06-07 (木) 20:31:51
    • 戦艦が並ぶ相手にルート要因で駆逐艦が投入されたらそれこそやることないやん… -- 2018-09-30 (日) 00:00:04
  • A型砲やB型砲に+高射装置が付いたのが登場したみたいだけど、単体性能は装甲など一部を除いてこの装備以下の模様(艦型ボーナス等がついていくらか伸びる可能性はあるが)。量産性も今のほとんどなさそうだし、まだまだか。 -- 2018-06-29 (金) 18:40:50
    • 要求するネジと素材次第だが、秋月砲より安くなるとは思えん -- 2018-06-29 (金) 20:46:52
    • 対空と汎用性は相変わらず随一だが、支援や火力特化時のみ12.7cm連装砲系列が上を行くと。少しずつだが1強状態から抜け出してきてるね。 -- 2018-06-29 (金) 20:53:47
  • 新装備追加につき表記の変更。対空CIについて航空戦のページと表記を統一。 -- 2018-06-29 (金) 23:03:55
    • ご苦労様です。wikiで初めてゲーム中の装備欄の表記が変わったことに気づいた… -- 2018-06-30 (土) 21:46:42
  • 駆逐艦用最強格の主砲。って表現そろそろ外した方が良くない?今でも最高性能ではあるけど、攻撃性能だけはむしろ低い方になりつつあるし。 -- 2018-06-30 (土) 15:41:02
    • なんかかなり増えたけど、どれが強いん? -- 2018-06-30 (土) 15:43:25
      • 攻撃性能だけならBCD型はどれも秋月砲より上だよ。新対空砲もシナジー込みでステ上昇値でなら秋月砲を凌駕するものもある(なお艦隊防空)。まぁ今だ最高クラスなのは確かだけど、表現自体は少し変えた方がいいんじゃないかと。 -- 2018-06-30 (土) 15:48:34
      • とはいえそれらの特性生かせるのは特定の組み合わせになるから、おおざっぱな人には秋月砲の方が勧め易いが。倉庫もごちゃごちゃしそうだし -- 2018-06-30 (土) 16:55:33
      • ↑まずは秋月砲☆MAXを6~8本くらい作ってから、自分が優先して使う艦娘と相性の良い連装砲を2本改修するくらいを基本にすればいいんじゃないかな。C砲は無理に改修しなくてもある程度改修済が貰えるのは助かるね。 -- 2018-06-30 (土) 17:53:03
    • 格なんだから別にこのままでも良いんじゃない? -- 2018-06-30 (土) 18:51:15
      • まず「格」って表現が曖昧じゃない?以前なら攻撃対空ともに最強だったから問題なかったけど、今は一部の分野で勝る装備が出てきてるのに「最強格」と言われても、一体何を指してるのか理解し辛い。素直に「対空性能がずば抜けて高く、小口径主砲で最も汎用性が高い」でいいと思うが。それか「対空最強の主砲」でいいと思う。 -- 2018-06-30 (土) 18:58:39
      • ↑全てにおいて最強じゃないから、わざわざ「格」ってつけるんだけど… 日本語の基礎的理解力の範疇じゃないの? -- 2018-06-30 (土) 21:10:03
      • ↑全てにおいて最強だった頃から「最強格」だったでしょ。 -- 2018-06-30 (土) 21:23:30
      • それは単に最強格と呼べるのは唯一この砲だけ存在していたってだけで、今では火力だけならそのクラスに到達したのがいる感じかと思う -- 2018-07-01 (日) 04:22:28
      • 最強格って情報として主観的過ぎて内容が曖昧でこういうwikiには不向きな表現だと思う。現在はこれを最強って言葉で説明するのは実情に合わないんじゃないかと。 -- 2018-07-02 (月) 05:14:46
    • 装備艦によるステータスボーナス等は存在しないが、汎用駆逐艦主砲として未だ抜群の性能を誇る。] -- 2018-06-30 (土) 20:54:27
      • 途中送信失礼。↑くらいかな?なんかごちゃってる気もするけど。 -- 2018-06-30 (土) 20:55:34
    • 最強ってよりは適用範囲の広さ、これを使っていれば大きな間違いは無いって感じかな。 -- 2018-06-30 (土) 21:01:14
      • 最強ではなく最良というのが相応しいのやもしれん。 -- 2018-06-30 (土) 21:40:26
      • 普通に対空最強って言っちゃダメなルールでもあるんですか? -- 2018-06-30 (土) 21:42:09
      • ↑全然そんなことはないと思うけど、この砲が評価されてるのは対空が1番高いという一点よりも、その対空の高さやコスパなんかも内包した総合的なところにあると思うからそこまで限定する意味ある?って感じ -- 2018-06-30 (土) 21:50:03
      • 別に火力低いわけでもないのがミソなんだよな。素火力3に加えて対空砲の真価を発揮するために自然と改修もして火力も高まり美味しいみたいなところもあるし -- 2018-07-01 (日) 04:17:02
      • ↑これが低くなったわけではないけど、フィット砲(個別ボーナス装備)によっては火力が4~6に引きあがるものが増えたから相対的には落ちてる。加えて、電探により更にステータス値が向上する補正もあるから、単純な攻撃性能は高い方では無くなったよ。 -- 2018-07-01 (日) 08:39:47
      • 対空ガン捨てしてよくて駆逐の昼砲撃や夜戦連撃の威力が重要になる場面で、搭載艦や他の装備にも制限がつくっていう超限定的な状況でだけ一部の装備に劣るってのはいまだ最強格でいいと思うんだがな -- 2018-07-02 (月) 07:34:19
    • というか、駆逐主砲に対空性能より砲撃火力を求める場面が少なすぎるのが、秋月砲の優位の主な理由かと。 -- 2018-07-02 (月) 13:26:35
    • 昼砲撃火力でも秋月砲だとダメだけどC砲D砲だとなんとかなるというシチュが限定過ぎててな… -- 2018-07-02 (月) 15:34:54
    • 対空に関して考えず、計算ぜずにやるならこの砲だけで確かにいいのだけどな。ただ駆逐とは言え火力はあった方がいいのは間違いないし、艦隊防空や個艦防空次第では混載させて水上電探つければ十分な活躍もできるであろう。A砲B砲の改3や4なら特定艦だと防空低下を抑制しながら火力も補助できる。最強から万能になったというところだろうか -- 2018-07-02 (月) 16:14:14
    • 最強というのを火力だけで見るか総合力で見るかで判断が変わりそう。使い手を選ばないあたり汎用性では間違いなく最高なんだが… -- 2018-07-03 (火) 07:11:35
  • 赤主砲にフィット補正が追加されてるようだがこれにも補正が追加されて欲しいところだな。秋月型に装備で艦隊防空+とか -- 2018-07-02 (月) 01:20:05
    • 赤主砲補正貰ってない艦にとってはこの砲が最強の砲なのは変わらんのだけどね…あと赤主砲は火力以外はそこまで強くないんでそこそこ高めの火力と最高クラスの対空で総合力的にはこの砲のほうが有利だし、補正が必要な感じではないなぁ… -- 2018-07-02 (月) 07:09:01
    • 秋月型はただでさえ専用の対空CIが強めに設定されてるから、これ以上強化する必要は今の所ないかな。聯合に配られたIfの高角主砲も秋月型の固有の補正を取っ払ったかわりに赤主砲補正もちに火力補正つけたかんじだし -- 2018-07-02 (月) 08:47:49
    • これが強すぎるから補正が追加した説(あくまで個人の見解です。) -- 2018-07-03 (火) 07:20:36
    • この砲一強という状態をどうにかしようとした結果、赤主砲に補正が乗るようになったんだろうな。総合的性能ではまだこちらに分があると言えるのかもしれないが。 -- 2018-07-03 (火) 17:10:57
      • 現状だと、2-5北とか、3-2攻略(任務含む)とか、3-5下の削りとか、6-3夜戦連撃だと、補正が乗る赤主砲の方が便利だよね。 -- 2018-07-03 (火) 17:30:25
      • 空母がいない海域は補正持ちは赤、いる海域はこれって感じだと思う -- 2018-07-03 (火) 20:15:34
      • 加重対空に関しては穴機銃でも何とかなるから、後は艦隊防空をどこまで盛るかの話になるな。 -- 2018-07-17 (火) 03:08:22
      • 艦隊防空が高くて困ることは無いからなぁ。もちろん積み過ぎて火力低すぎるのもアレなんだけど、イベなんかだと中途半端に装甲抜くならなら抜かないでカスダメにした方がマシって状況もあるから悩ましい(もちろんフィニッシャーは別という状況で) -- 2018-07-17 (火) 15:33:47
  • A型改三とかB型改四に改修が来れば、高角砲も使う艦娘次第で変えていくことになるんだろうね。 -- 2018-07-14 (土) 10:11:06
    • その二つの改修の重さを想像すると、結局秋月砲がコスパ的に勝りそう… -- 2018-07-16 (月) 01:41:45
    • 今のところ駆逐の装備って、対空防御兼夜戦連撃の高角砲か、夜戦決戦の魚雷カットインかの二択だからなぁ。前者に関しては秋月砲で別段問題ないので、今ある秋月砲を在庫余りにしてまで新たに作るかと言われると。 -- 2018-07-16 (月) 09:25:24
      • スタート地点が「秋月砲改修済み」の人が多いからね。新たに改修しなければならないのと何もしなくていいの選択だったら、後者を取るメリットもあるだろう。 -- 2018-07-16 (月) 09:33:46
      • 未改修の新人提督だとしても、予想されるネジの重さを考えると秋月砲の方がよさそう。特に新人は改修すべき装備盛り沢山だろうし -- 2018-07-17 (火) 01:29:31
      • 新人で一番ネックなのが「改修担当たる秋月型」の確保やろうな。ぶっちゃけ秋月砲の真価って「改修による艦隊防空値のかさ上げ」によるところがあるんで。 -- 2018-07-17 (火) 02:59:11
    • 浦風砲を★6にすれば、簡単な割にまあまあいい感じになるから初心者に勧めたい -- 2018-07-22 (日) 08:17:16
      • 問題は秋月砲の改修が可能になると、確実に御役御免になる事だな。いくつ浦風砲を改修するかは悩みどころか。 -- 2018-07-22 (日) 09:36:04
      • 火力もなく防空も半端な浦風砲の何が使えるのかなぁ。対空なら秋月砲か火力重視のC・D砲の2択で良い気がするし、秋月砲ってそこまで手に入れにくいもんでもないでしょ。うちに20本近くあるぞ。 -- 2018-07-22 (日) 09:49:30
      • 秋月砲自体の入手は何とかなっても、改修の方がね……。イベで秋月型掘る必要があるわけで。 -- 2018-07-22 (日) 09:58:54
      • やっと出たと思ったら涼月で回収できないってなったりしてね。 -- 2018-07-22 (日) 10:09:27
      • それでも浦風砲はお勧めできんと思う。磯風・浜風用に1本作るくらいならいいけど。 -- 2018-07-22 (日) 10:18:34
      • 正直未来で入手できることに期待して未改修でこれ使ったほうがましな気がする。これ自体は吹雪いれば作れるわけだしコストはともかく入手難易度はそんなにでもないし。 -- 2018-07-22 (日) 10:22:59
      • ↑だよな、無印12.7cm連装砲でも「秋月砲が手に入るまでの繋ぎとして~」みたいな記述あった気もするが、そもそも駆逐艦の主砲って秋月砲以外の改修優先度低いし、ただの秋月砲の劣化品にネジ使う必要はないと思うわ。 -- 2018-07-22 (日) 10:42:30
      • まぁ上にもあるように浜風改乙用に1~2本がせいぜいってとこか。一応秋月砲も更新で作るには手間過ぎるし、掘りにしても改までLv上げてようやく2本づつと、中々数が揃わないのはあるしな。 -- 2018-07-22 (日) 10:52:27
      • 現状でもD型ぐらいしか他に改装するべき駆逐主砲がない気もするけどね… -- 2018-07-22 (日) 10:58:19
      • 主砲に優先すべきものがないならそれこそ魚雷になるでしょ。不要な小主砲を改修する必要も無い。C砲は改修済みの奴でも意外とやりくりできる。 -- 2018-07-22 (日) 11:05:20
      • B型C型も補正のおかげで一応改修する価値は出てきたな。後はクォータリーのあれか。まぁ小口径主砲自体そこまで改修する価値があるかと言われれば、って話にもなるが。 -- 2018-07-22 (日) 11:08:55
      • イベント海域はさておき、通常海域ではC砲D砲は結構有用性あるよ。改修せんでもフィット・シナジー効果だけで十分強いから改修の必要性があるかと問われるとアレだが(個人的にD砲に+1、C砲は+4くらいにしとけばいいと思う) -- 2018-07-22 (日) 11:11:34
      • 秋月砲は輸送での軽巡の対空CIに使えないし劣化品とか意味わからんし、しかも汎用性の高いC砲ではなくD砲だけ持ち上げたりする謎。前から思ってたが秋月砲ファンは他をバカにする前に装備をある程度は知った方がいいと思う、適当なことばかりで逆に秋月砲の評判下げることになりかねん、まあせんな適当な人でも有効活用できる優良装備と言われればそうだが。あと赤主砲改修しなきゃ甲型駆逐艦をわざわざ作る価値薄いのに駆逐主砲自体をバカにしはじめたりするのもどうかと、わざわざこいつら改二するのはゴミですみたいなこと言われてるみたいでムカっとする -- 2018-08-14 (火) 09:40:37
      • なんか対立とかあったら空気読めてない発言になるけど、改修の効果が群を抜いてるからだと思うぞ、あと改修コストが安い、CとDについては「補正の数」ではCだけど用途別汎用性ではDだろう、てか軽巡で対空カットとかやること輸送マップだとほぼないし、秋月型用意できないなら汎用か輸送重視の穴カットインくらいしかなくね -- 2018-08-14 (火) 10:31:10
      • あと非高角と甲型駆逐の関係は、艦隊防空稼ぐ島風クラスのカチ込み組だから普通に強いぞ、天津風だと火力一段下がるし、そうなると耐久優秀で火力もある陽炎姉妹と夕雲姉妹は強力、あれを作る意味薄いてのは流石に甲型を馬鹿にし過ぎだ -- 2018-08-14 (火) 10:45:15
      • ああ、天津風も甲型だけど装甲帯で比較に出した、判り辛かったらすまん、要は2-5上ルート類似の対空マップなんかでの「頑丈な艦隊防空を稼げる連撃艦」てことでね -- 2018-08-14 (火) 11:00:31
      • 陽炎型と夕雲型の改二に増設開けてバルジ積めばかなり強力だぞ。 -- 2018-08-14 (火) 11:03:56
      • 極端な話これに最終的に戻ってくるのはなんとなくで積んでるんじゃなくてマップの要請だからな、特効付き島風みたいな前にあった状況なら改修D砲連撃は選択肢になるけど、大概の状況で道中のが問題で、駆逐艦はフィニッシャーより補完役だし火力に寄せるなら魚3(2)の状況が多い、連撃で抜ける装甲ならD砲使うまでもなかったりするし、そうなると主魚電くらいしか通常主砲に出番がない、そのせいでCとDだと駆逐艦並べて水雷戦ならCは優先度それなりにあるけど駆逐二隻のような環境だとD砲に寄りがちだったりする、今後だとワンオフに近い今後の展望だと白露型にはB4(特に白露は効果に対して相性いい)、クォータリーに力を入れるなら綾波と相性のいいA3なんかが秋月砲との互換になる、改修コストはお察しクラスになりそうだけど -- 2018-08-14 (火) 11:29:31
  • いま8個MAX2個星6、1個星1だけど将来的にA型改三やB改四の改修が来るだろうからもう10個MAXで打ち止めでいいかね -- 2018-07-17 (火) 13:56:18
    • うちもMAX10個で打ち止めにする予定です。 あと星2つでMAX10個になりますし。 -- 2018-07-17 (火) 16:50:31
    • まあ天龍ちゃんに積むとかじゃない限り、軽巡の分はいらんか… -- 2018-07-22 (日) 07:59:55
      • まぁ軽巡で使うなら天龍専用だろうなぁ…万が一軽巡に対空特化させたいにしても副砲があるしな。 -- 2018-07-22 (日) 10:11:19
      • 天龍使うなら五十鈴使った方がいいし、やっぱ軽巡用も要らないと思う -- 2018-07-22 (日) 10:19:50
      • 一応対空CIの性能は五十鈴のが上だっけ?どっちも汎用未満なイメージだけど -- 2018-07-22 (日) 10:28:21
      • ↑五十鈴のCI(強)は汎用CIより性能が若干低い(ボーナス倍率がほんの少し低い)けど、増設使えば汎用より本スロが圧迫されないし、弱の方なら本スロ1つと増設1つで天龍改二の対空CI(強)と同等の性能だから、比べ物にならんよ。五十鈴の方は言われるほど使えないわけでも無い。 -- 2018-07-22 (日) 10:39:58
      • まぁどっちも使うかどうかは別問題か。いっそCI要員にしない選択肢もあるけどそれなら文字通り誰でもいいし・ -- 2018-07-22 (日) 10:44:34
      • というか、対空CIは基本駆逐艦の仕事ですし。ルート固定で駆逐じゃなくて軽巡固定、道中に空母や潜水艦が居るって時くらいよ。そういう時は五十鈴って使えるんだけど。 -- 2018-07-22 (日) 10:49:51
      • 駆逐使用不可かつ空母潜水両方出る海域自体がそんなにないような…まぁ天龍使うなら大型探照灯ベースに夜戦支援要員したほうがいいだろうしね。 -- 2018-07-22 (日) 10:53:12
  • 今この装備が出たのならネジも餌ももっときつい要求をされただろうなあ -- 2018-07-24 (火) 00:09:08
    • ほぼ間違いなく駆逐主砲最高レベルの消費資材だろうね。それだけの性能はあるから。 -- 2018-07-24 (火) 07:06:36
  • 戦時改修系列を見てるとこの装備性能が地味にオーパーツなんだと実感する 便利すぎ -- 2018-09-02 (日) 03:18:37
  • この装備、異様に改修失敗率高くないか? ここしばらくデイリーでこれ計4つほど改修してるんだが7→8、8→9で半分は改修失敗する。 改修成功率が前者で82%、後者で77%だそうだが、とてもそんなに高いとは思えない。 このあいだ2つ改修更新したRo43水偵なんて1、2回しか失敗しなかったぞ・・・。 -- 2018-09-02 (日) 10:24:12
    • ん、B砲改修が4回連続で失敗したとか、そういう話聞きたいの? -- 2018-09-02 (日) 11:57:01
      • 木主だ。 経験談だという前提でお聞きするのだが、それは一度に4回連続で改修失敗したという事か、それともデイリー改修で4日連続で失敗したという事だろうか? 自分は基本的に改修はデイリー任務利用で一日一回しかしない。 経験上、一度に連続で改修を行った場合に失敗が続いた覚えは何度かあるが、(6→9とは言え)日をまたぐ改修で失敗が多発することは今まであまりなかった。 他に似たような状況の人がいるか、単純に情報を得る意図でコメントした。 もっとも2期移行で条件が変わっている可能性もある以上、単純比較できるかどうかは不明だが。 -- 2018-09-02 (日) 14:09:40
      • 木主より一応補足。 一連の改修で消費した10cm高角砲は34。 全て一日一回の改修。 改修した当装備は4つで内訳は6→9、6→9、6→8、6→7、付いた星は計9。 一度に2つ消費なので改修成功率は約53%、やはりほぼ2回に1回失敗しているようだ。 -- 2018-09-02 (日) 14:24:13
      • 自分で答え言ってるじゃん。「今まであまりなかった」というのは、以前は9割くらいうまくいってたってことだろう。だけどそれがずっと続くことはなくて、時に失敗が増えることでトータルで七割八割に落ち着く。乱数ってのはそういう物。そのうち連続で成功するから、そしたらまた報告してくれ。 -- 2018-09-02 (日) 14:56:59
      • 木主だ。 返信どうも。 うーん・・・失礼ながら、貴方とやり取りしても何かしら情報は得られそうにないし引き揚げさせてもらうよ。 別の場所で聞くべきだったかもしれないね、すまなかったね。 -- 2018-09-02 (日) 15:38:43
    • 貴方が1、2回しか失敗しなかったRo43で連続失敗してる人もいる、貴方はそれが逆になっただけ。それどころか常に期待値以上の人だって居ても何らおかしくないし、常に期待以下の人だって普通にいる。 -- 2018-09-02 (日) 15:34:20
    • その手の割合を検証するなら少なくても1000回程度はやらないと乱数のブレで終わっちゃうぞ -- 2018-09-04 (火) 18:00:55
  • 通常海域の空母の割合の変化や駆逐の求められる数とかの影響で赤主砲の需要とかが上がってこっちの重要度は下がったから、論争とかも自然に無くなってよかった。平和が一番。 -- 2018-09-04 (火) 15:30:02
    • 最近は駆逐2くらい入れないと固定できんとこ増えたからね。火力少しでも欲しいなら赤主砲一択。イベは普段とは違う敵多いしどうなるか知らんが。 -- 2018-09-04 (火) 15:36:03
    • イベントだとヌカスが蔓延るのが見える見える -- 2018-09-04 (火) 19:18:03
      • ヌクソは難易度調整にちょうど良いんだろうね -- 2018-09-04 (火) 19:56:56
    • いや普通に今もほぼこいつ一択でしょ。赤主砲で多少火力上げるよりこいつで駆逐の大破率下げた方が良い場面の方が圧倒的に多い。赤主砲の方が良い場面なんて昔と変わらず3-2・3-5・6-3くらい。 -- 2018-09-04 (火) 20:44:44
      • 7-1では赤中心だな、軽巡の装甲朝潮で抜いたりするから割と使う、全体的には同意ではあるけど。てかこれ赤がクリ倍率上昇とかの効果付加されてもおかしくないような性能を高角主砲が持ってるのが原因だけどな。最大で撃墜赤主砲並べるのと数十機も差が出かねんし -- 2018-09-04 (火) 23:15:03
    • 航空戦が完全に無いとこでなければ通常海域でもこっちだなあ。不確実でも被弾減らすほうが多少の火力よりおいしいし。駆逐だと殴るのが遅いから赤主砲だと役に立つまで秋月砲よりも時間がかかるのもある。7-1とか赤主砲が使えるところが増えたのはいいけど。 -- 2018-09-04 (火) 23:50:04
  • これも一応小型主砲だけどPTに特効あるのかな⋯ -- 2018-09-17 (月) 01:35:43
    • PTって確か機銃と熟練見張り員が特効装備じゃなかったっけ?小口径砲は効いた覚えないが...間違ってたらすまん。 -- 2018-09-17 (月) 01:39:54
      • 深海棲艦カードのページに「小口径主砲や機銃を2つ以上装備するとPTに対する命中率が大きく上がる」とあったので、もし小口径砲に特効があるならば秋月砲も含まれるのかなと⋯ -- 2018-09-17 (月) 01:47:03
      • いろんなサイトを見て回ったけど秋月方は含まないっぽい? -- 2018-09-22 (土) 09:59:01
      • 含む。というかこれだけ除外みたいな書き方した奴のせいでおかしな誤解受けてる。 -- 2018-09-28 (金) 20:31:22
      • ↑それを真に受けて、秋月砲はPT対策にならない地雷装備だ!とあちこちで誤情報を拡散していた奴もいたなあ(このページのコメント欄にもいた記憶がある) -- 2018-10-02 (火) 22:12:51
    • 含まれるよ、秋月砲でも見張り員と組み合わせたらかなり当るようになる -- 2018-09-21 (金) 18:39:31
    • 検証によるとあるらしい。分類は唯の小口径主砲だからね。 -- 2018-09-24 (月) 16:09:29
  • 今回のイベントでお初さんが来たからやっと改修に手を出せる…!! -- 2018-09-24 (月) 12:55:24
  • これの上位互換が遂に登場……!! -- 2018-09-28 (金) 20:26:16
    • 命中と対空の数値がとんでもないが、まず改修来ないとな。あと中射程ってのが気になる。純粋な上位互換ではないよ。支援砲としては最高の品なのは間違いない。 -- 2018-09-28 (金) 20:30:25
    • 上位互換って言ってもあっちは射程が伸びるから今までの小口径砲と同じ感覚では使えないな。 -- 2018-09-28 (金) 20:31:28
    • 駆逐艦を中射程で使う場合というのをいずれどこかで議論する機会が出来そうだな。どういう場合が有効かそうでないか。現状でも大体は把握できてるけど。 -- 2018-09-28 (金) 20:34:49
      • あっちはキラつけ、阿武隈旗艦の水雷戦隊、タシュケント専用っぽいね。数値はいいけど微妙に使いどころに困るタイプで汎用性がない -- 2018-09-28 (金) 23:14:03
      • 重巡とか射程中の空母とかといっしょに使ったら行動に割り込んできて確実に足引っ張るもんな…まぁ使い分けはできると思うし便利ではあるかな。 -- 2018-09-30 (日) 00:17:33
  • これMAX8基作って2基手に入ったけどさすがに改修せんでもええかな ネジがやばいし -- 2018-09-30 (日) 03:43:27
    • 正直、今の環境ならmax2基あれば十分、それ以上の改修は優先順位が低いかと。そろそろ、これが改修素材になる可能性も考えなくてはならないし -- 2018-09-30 (日) 04:19:25
      • 現状94式からの更新があるとはいえ秋月型だけが持ってくるわけで、秋月型自体のドロップもいまだにイベントでは相当渋られている。まだまだ改修素材になる日は遠いと思うなぁ。 -- 2018-10-07 (日) 22:35:51
    • 長波or島風のD砲を除くと未だにこれ一択だし俺はmax10基で安泰かな -- 2018-10-01 (月) 09:08:19
  • ひゃあ、ドロップごとに集めてたらもう16基になってしまった。さすがにこんなにいらないなぁ -- 2018-10-09 (火) 00:40:01
    • 着任1年ちょいであります。できれば4基いただきたいであります。 -- 2018-10-09 (火) 23:03:20
      • 最初の方は集めるのに苦労するかもね。イベントとかで秋月型がドロップする海域であと二人秋月型と邂逅しよう。それで全部で8基まで増やせるから、それだけあれば数は十分だよ。もちろん、改修はしなきゃならんが。 -- 2018-10-19 (金) 22:24:16
      • えっ!?(11本目の改修をしながら -- 2018-10-22 (月) 07:12:23
      • 11以上はさすがに無駄かと -- 2018-10-22 (月) 17:41:16
      • まぁ装備を一々変えるのが面倒くさいって理由で20本以上★MAX付けてる米帝もいるし…… -- 2018-10-22 (月) 17:53:01
      • 水雷戦隊なら軽巡1駆逐5で最高10本だけど、そこまで必要かと言われるとね…。最近だと対空役、対潜役、対地攻撃役、水上/夜戦特化役って役割も分かれるから同時に10本使うようなことも滅多にない。連合でも第二の駆逐2雷巡2に2本ずつで計8本あればまず事足りる。ボス撃破を主軸に考えると必要数は更に下がる傾向にある。 -- 2018-10-22 (月) 23:31:06
      • (゜ロ゜;) -- 2葉? 2018-10-22 (月) 23:52:26
      • 最近は対空以外にも対策するべき事項が多いから相対的に必要な数が減ってるのよ。16秋クラスの大空襲イベントなら10本くらいあっても無駄にならないとは思う。まぁ、あのイベントは最終海域のボスは一部艦娘にだけ攻撃任せれば簡単に潰せるくらい楽勝だったから対空に回したってのもあるんだけど。 -- 2018-10-22 (月) 23:57:30
      • ↑補足:あの後、補強増設に機銃(最近だとロケラン改二も)積めるようになってるから、同規模の空襲でもやっぱ必要数は減るかな…ごめん。 -- 2018-10-22 (月) 23:59:51
      • まぁ輸送護衛で航空攻撃に晒されまくる場合なんかに数欲しくなることはあるからナシではないとは思う。駆逐に積む分にはデメリットなく艦隊防空底上げできるわけだし。流石に10本以上は大杉ね?とは思うが -- 2018-10-23 (火) 03:23:44
      • GFCSとかF6F5の量産おわってからじゃなきゃ11本目以降は手つけないかな、たくさん作ったとこで使わなきゃ意味ない -- 2018-10-23 (火) 04:55:38
      • [ていとく室](*゚Д゚)σ凸←自爆ボタン -- 2葉? 2018-10-23 (火) 12:23:32
      • 葉2が死んだ! -- 2018-10-23 (火) 18:08:32
      • ヒイロかな?(すっとぼけ) -- 2018-10-23 (火) 18:15:23
      • ((((((BOMB)))))) ⌒⌒⌒⌒⌒/(x~x)\ ~~~[\/]ひらひら -- 2葉? 2018-10-23 (火) 21:25:58
      • 自爆って言うと今もヒイロが特に有名なんだなあ。まあ、ガンダムのパイロットなのにガンダムを雑に扱う(一話から乗り捨てている)うえ、「死ぬほど痛いぞ」の名言を残した奴だし -- 2019-01-14 (月) 10:04:41
  • 近年のイベントの傾向を見ると…16年のイベントと比較すると、航空戦力自体は落ちたわけじゃないが、開幕航空戦の脅威が下がったよね。ロケラン改二の台頭もあるが、敵航空戦力の主軸がヲ改(開幕が強く砲撃が遅い)からヌ改(開幕が弱く砲撃が早く強い)に変わったことで、空母も開幕より砲撃主体になった感じ。まぁ対空CIで空母の砲撃を止める可能性があるからこの装備の価値は下がらんけどね。 -- 2018-10-19 (金) 22:31:33
  • フィット砲フィット砲いうなら、これを秋月型のフィット砲にしてくれないかしら… -- 2018-10-22 (月) 05:25:04
    • 言ってるのはこっちだけどな -- 2018-10-22 (月) 06:16:29
    • ただでさえこれの存在で他の小口径が割を食ってるので、それやると秋月型以外はペナとかになりそう -- 2018-10-22 (月) 16:28:23
      • 仮に秋月型のフィットになったとして影響はほぼ皆無のような気がする。まぁ今よりは強くなるけど。 -- 2018-10-22 (月) 23:38:52
  • 2018年4月着任だけど結局こいつがなければイベントでは話にならないってこと? -- 2018-10-23 (火) 17:28:42
    • ないならないでやりようはあるけどあった方が色々楽ってやつ。このゲームで必須と言われてるものはみんなそんなものよ。 -- 2018-10-23 (火) 17:32:59
    • あった方がいいのは確か。だけど仮に前イベの甲作戦で考えてみると…結果論になるが、なくても十分に攻略は出来たね。それはそれとして、これが1本2本あっても対策としては全然不十分だから積み重ねが大事よ。 -- 2018-10-23 (火) 18:07:43
    • これに限らないけど高射装置内蔵小口径砲は駆逐で汎用対空カットイン撃つために最低2本くらいは欲しい所。ただ上の人も言ってるように無いなら無いで何とかなるし、丙丁なら尚更、話にならないなんて事は全く無い。勿論あれば空襲マスや航空戦で損傷を抑えられるから有るに越した事はないが。まとめると91高射装置とかから態々作る必要まではないが、イベントで秋月型が掘りやすいMAPがあったら掘ってみると良いかも位の感じ -- 2018-10-23 (火) 18:43:15
    • この装備は劇的にパワーアップと言うよりかは、基礎体力がつくような感じだね。駆逐艦はもとより場合によっては軽巡や雷巡にとってもベターな選択肢として後生使っていける装備なのが良い感じ。 -- 2018-10-23 (火) 18:55:43
    • 丙丁なら別に無くても何ら問題ない。乙くらいでも戦時改修とか対空カットインの起点になれる駆逐用の高射内蔵高角砲がある程度あれば対空防御担当としてでもそこそこ使える。甲なら改修した物があったほうがいいけど無くても試行回数が増えるという程度。ぶっちゃけ高倍率の対空カットが使える摩耶・秋月型と一緒にある程度の数の改修品を使わないと劇的に強いというものでもないかな。 -- 2018-10-23 (火) 22:41:54
    • 俺はベテランの甲提督だけどイベ艦後廃棄してやさぐれて休止してた時期に秋月型が配備された関係であんまり持ってないがこれは改修で作れるからなんら問題ない -- 2018-10-23 (火) 23:01:13
      • 「俺はベ」までは読んだ -- 2018-10-24 (水) 08:29:59
    • こいつがなければイベントでは話にならないって考えてる時点で話にならない、もっと基礎知識つけましょう。 -- 2018-10-24 (水) 08:47:26
      • しかし「イベまでに準備したい装備」の最上位の1つではある -- 2018-10-24 (水) 09:18:09
      • 攻略サイトその他でも基本的にあること前提というかスタンダードとして扱ってるからある程度はしゃーないと思うが。何にしろこんな嫌みな言い方しなくていいだろう -- 2018-10-24 (水) 13:37:34
      • 空母が多数出る海域ではゲージ削り時には非常に有効、それ以降は敵によりけりって感じ。ヌ改程度(開幕が弱い方)なら優先度はさほどでも無いが、ヲ改や空母姫級が道中で出るなら出来る限り使いたいってところだな。魚雷CI狙わないとボス倒せないってレベルだと使う余裕はない。 -- 2018-12-02 (日) 08:58:45
      • 夜戦CI必要な海域でも4隻以上CI艦並べるのはむしろ悪手だから、雷巡とかCIプリンちゃんとか阿武隈とか、駆逐以外の枠でCI艦埋められるなら対空兼連撃削り役に秋月砲積む余裕は結構あるけどね。まぁその辺は札や自艦隊の戦力次第ではあるけども -- 2018-12-02 (日) 13:02:02
    • 「必須」という言葉の意味を理解してない提督が多すぎる -- 2018-10-24 (水) 09:15:19
      • 対空カットインは他の装備で一応代用可能だからなぁ(対空CI+夜戦連撃の両立となると話は変わってくるけど)。寧ろ艦載機で代用ができない場合がある陸攻とか、対空に比べて運要素がほぼ介在しない制空(上位艦戦、水戦)とかの方が必須な感じがする。5月着任だからあまり大きなことは言えないけど -- 2018-10-24 (水) 09:50:43
      • カットインを摩耶に任せるとしても駆逐にこれの☆10クラスを採用しないと個艦対空も艦隊防空も足りなくなるから結局枯らせなくなるので余り意味が無い,。逆に穴機銃までマシマシにすると全部最低値出しても防空成功してカットインさえでれば枯れる状況にもできる。制空は確かに運要素ゼロだけど防空値はその次に運要素低いよ。火力も厳密に言えば××に改修MAXの○○を積めば最低ダメージでどこそこの何を確定撃沈とかできなくは無いけれど、おそらくそこまで考察されてるのは7-1だけ。 -- 2018-11-06 (火) 18:29:24
      • 航空優勢と高性能CIに期待するなら、ただの10cm連装でも、駆逐や素対空値が高い艦ならCI発動率×0.5に近い数字で敵空母最大スロを落とせるし、それ以下のスロットはもっと落ちる でも素対空の低めな軽空母や重巡は防空の穴になりがちで、それを効率的にカバーできるのが秋月砲か伊90mmの改修 -- 2018-11-06 (火) 21:34:25
    • まずはココからかな?FAQ/イベント この装備はとても便利なので、提督によって「絶対必要」とか「2本★max」とか表現されちゃうけど、主砲なので「無ければ無いなりに工夫する」ことはできます。ただ、とても便利なのでコレ所持を前提としたイベ突破編成がたくさん報告されます。 -- 2018-10-24 (水) 09:52:47
    • これが、と言うよりも秋月型の方が重要だし、秋月型がいれば別に12.7連装後期でも改修すれば十分通用するけど、秋月型がいればこれもあるからこいつを気にするよりもイベントで秋月型を頑張って掘ることに集中した方がいいでしょうね -- 2018-10-24 (水) 10:39:39
    • 駆逐の夜戦連撃と汎用対空CIを両立させられるのはこれとA型B型戦時改修だけだから、あれば選択肢は広がるけど、汎用CIはないよりはマシ程度のものだからそこまで重要なもんでもない。装備として重宝されてるのは素の10+高射というよりも、艦隊防空ボーナスが大きく伸びる改修済みの10+高射。なければ話にならないなんてことはないが、改修済みのこれが数本あれば攻略が安定しやすいってのはある -- 2018-10-24 (水) 13:29:42
      • 更に言うと、航空戦力が厳しいマップだとこの装備ももちろんだけどそれ以上に秋月型そのものが重宝されるんで、高射装置でこれを作ったりするよりこれの改修担当でもある秋月型の入手を目標にした方が良いと思われ。あ、あと上の文に5inch単装+GFCSが抜けてたわ -- 2018-10-24 (水) 13:32:54
      • 連合艦隊だと実質撃墜数半減なので、影響受けない最低撃墜保証の優秀な秋月型摩耶CIの効率がいいけど、通常艦隊での対空に関しては、秋月CIや、そもそもCIに依存しない撃墜数を確保できると、装備3枠目の選択肢が広がるので有利ってのは絶対にある とにもかくにもMAPと自分の手札でどのぐらい落とせるのか計算する手段を確保することが大事 -- 2018-11-06 (火) 17:45:27
  • 文字通り「汎用性に優れる対空最強装備」って感じになりそうだね。ようやく周りが秋月砲に追いついたってところか。 -- 2018-10-26 (金) 20:38:46
  • 初秋イベで初月ドロップしなかっただけに、涼月で改修できるようになったのは嬉しい。 -- 2018-10-27 (土) 14:20:10
  • 秋月型7隻いる・・ということは最大14持てるということだが二隻ほど改修待て状態だ。。あ、涼月は完全にダメなやつだ。。困った。。。 -- 2018-11-08 (木) 08:17:21
    • 今は秋月型全員改修できるんじゃなかった? 人によりけりだけど8~10本で十分だから初期装備分だけで十分賄えると思うよ -- 2018-11-08 (木) 10:00:12
  • ちまちま改修して養殖に成功。年末イベントで天然物の入荷に期待 -- 2018-12-02 (日) 08:30:39
    • お疲れさま…しかし、イベ以外入手手段が限られてるとはいえ94式高射装置まで使って更新するのは非推奨。イベで秋月型ドロップを狙った方が格段に効率が良い。これは秋月型の力を借りて改修しないと、力を全然発揮できないから秋月型が居ない状態で手に入れても宝の持ち腐れなのよね。 -- 2018-12-02 (日) 08:55:04
      • おまけに今や94式高射装置はA砲改三やB砲改四の入手に必要になるしな。ボーナス対象の駆逐を使わん宣言かもしれんが、正直悪手という印象。 -- 2018-12-02 (日) 13:23:58
      • 秋月型がいないのなら、高射装置抜きで汎用対空CIが出せるってだけでも十分有用だと思う -- 2018-12-02 (日) 21:37:59
      • ↑そもそも無改修の汎用CIの性能がお察しのレベル、それのレベルだと高射装置の方のCIと大差ないレベルだからねぇ‥。対空CIは艦隊防空値あってのものよ。 -- 2018-12-02 (日) 22:04:34
      • つっても94から改修で作るようぐらいなら持ってる駆逐用高角砲がせいぜい10cm高角砲止まりだろうからまだそれの上位互換として使えなくはないでしょ。今から作るっていうなら10cm高角砲で我慢して秋月型が手に入るまで待てっていうけど… -- 2018-12-02 (日) 22:12:38
      • ↑専用CIと比べたらそうだけど0よりは3~4でも落としてくれた方がましというもんよ。駆逐に載せる場合単純に火力・対空砲としても優秀だから何かを犠牲にするわけでもなし -- 2018-12-02 (日) 22:16:03
      • ↑↑使えなくもない、じゃなくて完全上位互換よ。ただ、更新で作るには効率が悪すぎる。秋月型が二つ持ってくる秋月砲のために94式高射装置を使うのがあまりに非効率って話よ。DQでいう地雷錬金のようなもの。 -- 2018-12-02 (日) 22:24:57
      • だから薦めるつもりはまったくないけど現時点で作ってしまったものは十分使えるから気にすんなって話よ?どんだけ非効率だなんだと文句つけたところで94高射装置とその改修にかけたネジが返ってくるわけじゃないわけだし, -- 2018-12-02 (日) 22:42:40
      • 使えることは使えるけど数字分の差しかないな。まぁ言う通り作ってしまったものは仕方ないし、一部の装備が遠回りになったが、良い勉強になったでしょ。 -- 2018-12-02 (日) 23:17:56
      • つか、二本ならともかく1本だと特殊高角砲の弱体版のCIしか出せないな。……うん、まぁ(失敗した)みんなが通った道か。 -- 2018-12-02 (日) 23:21:21
      • カットは摩耶にやらせればいいわけだし、未改修なら未改修なりに最強の1角だから無駄にはならない。それに対空カットのシステム上、本当に秋月の最強カットが必要な場面なら他の駆逐にもこれを積んでいる可能性は高いし、すぐに必要数が集まるわけじゃないからいいんじゃない? -- 2018-12-03 (月) 12:58:26
      • 序盤に10万稼いでボッタクリ商店で中盤の武器を買うような感じだけど、まぁ個人の自由だな。 -- 2018-12-03 (月) 18:02:59
      • なんか意地でも否定したい奴らがいるけど普通に悪くない選択しだし有効に使えばいいよ -- 2018-12-03 (月) 23:49:09
      • この流れが無印の12.7cm連装砲の改修がどうこうにちょっと似ててな…。自分はやらないけどいいんじゃない?みたいなノリで答えてる人が多くて、初心者が勘違いしないか心配だわ。まぁ非効率であれ最終的に無駄ではない(94式を失うリスクがあるが)からマシではある。 -- 2018-12-04 (火) 18:48:29
      • あっちも別に無駄にはならんと思うぞ、B砲C砲を無印MAX以上の強さにしようとするとそれなりに大変だし、こっちは94から作るのもお手軽ではないが秋月入手がもっと大変だからなあ -- 2018-12-04 (火) 20:36:41
      • 言うても大変なのは秋月照月涼月初月で、1年に秋月型1人ずつ実装されてるって事を考えると次のイベントで冬月があっさり手に入る可能性あるんやで?改修?聞くな -- 2018-12-04 (火) 22:35:04
      • ↑↑いや、大変も何もフィット補正が付く子の改修値に★1が付くだけで大体同じくらいの火力になるからね。B型は除外するが、電探補正掛ければC改二にD改二は余裕で上回れる。 -- 2018-12-16 (日) 09:40:24
  • 補正とかよく分からず勢いで作ってしまった。今後は色々調べてから改修する(´・ω・`) -- 2018-12-02 (日) 15:25:51
    • しかもツリー間違えた(´・ω,';,';,', -- 2018-12-02 (日) 15:27:19
    • 気にするな。上で非推奨と言ってる俺も同じ失敗をして1本余分に増えた。そして今、手元に秋月砲が15本程あるよ。一度に使う個数なんて多くても6~8本、無理やりでも10本行くかどうかだけどね…。 -- 2018-12-02 (日) 20:19:15
    • そっかー、勢いでやっちゃったかー…まぁ、悪手だろうとやっちまったもんを今更言っても仕方ない。優秀な武器なのは間違いないので使い倒して行く方向で。問題は使い倒すにしても改修に秋月型が必要ってことだが… -- 2018-12-02 (日) 21:28:25
    • まあ秋月型が手に入れば改修できるわけだしのう。 -- 2018-12-03 (月) 12:48:02
    • 正直秋月型をドロップするまで粘れって方が初心者にはお勧めしかねるけどね。S限1% -- 2018-12-04 (火) 00:00:22
      • 途中で切れた。1%あるかないかに延々粘らされるよりさっさと作ってしまった方が精神的に楽 -- 2018-12-04 (火) 00:01:14
      • 問題は秋月型いないと作った後の改修ができないんだよね…下手するとA砲改三のほうが強くなる可能性すらある。 -- 2018-12-04 (火) 00:05:19
      • 俺はドロップを粘ることをお勧めする。秋月型一人でこの砲二つ手に入るし改修も出来るようになる。改修で更新する方では効率も良くない。 -- 2018-12-15 (土) 10:37:36
  • 最近になって改修始めたけど意外とネジ消費多いのね   砲改修は35.6系と三号砲しかしたことなかったから・・・ -- 2018-12-02 (日) 17:16:38
    • 性能の割には安いけどね・・・今改修実装だったら初回からネジ6とかにされてたと思う。8cm高角砲より上位だろうし -- 2018-12-02 (日) 20:07:18
    • なおA砲改三は最初からネジ4+10cm高角砲2門必要な模様。それに比べたら装備消費無しでネジ3本は破格ってレベル。(というかA砲改三ってしょっぱなからこれの+7以降の改修費用なのか…) -- 2018-12-02 (日) 21:44:37
    • A砲3最初から4なのか、安いなと感じた恐怖。慣れていくのね・・・私にも分かる -- 2018-12-02 (日) 21:53:48
      • A砲改二の方な。普通のは1だよ。 -- 2018-12-04 (火) 18:49:39
  • 「94式高射装置から作るのはお勧めしない」って書いておいた方が良くないか?↑の木の人のような間違いをする新人さんも居るだろうし、言われてる通りそもそも秋月型が居ない状況で作るメリットは相当小さい、下手すると他の装備が作れなくなるデメリットだけ目立つ結果になる。 -- 2018-12-15 (土) 10:35:28
    • その意見には概ね同意する、だが間違いではない。俺も昔雑魚共が未実装だったころによりにもよって12cmのほう作ったからネジの重さは見知っているが。「AよりBの方が優れている」「Cはやらないほうがいい」系の意見はめちゃめちゃ荒れるぞ。艦戦岩井と爆戦岩井と烈風改あたりのページを一度見てきたほうがいい。秋月砲が小口径最強の一角なことも間違いじゃないし、イベントで1隻秋月入手したとして3本目の秋月砲は無駄になるどころかめちゃ有能。改修優先度なんて提督の主観なんだから、書くにしても「コストパフォーマンスはよいとはいえない、イベントで本体のドロップを狙う手段もある」程度の記述にとどめるべきだと思うが。 -- 2018-12-15 (土) 11:02:12
      • これが有能かどうかは別にしろ効率自体は良くないわけで、それに他の任務で手に入る装備が遠のく以上はそちらから作る方がいいだろう。艦戦艦爆のページが滅茶苦茶荒れてるのは知ってるが、あれは一度更新したら以前の装備が入手不可能だったりそもそも性能が大幅に変化するのが理由。こっちは互換可能な装備だし、悩むくらいなら作るのは控えてドロップ待った方が良くないか? -- 2018-12-15 (土) 11:13:08
      • その意見自体が「イベントで積極的に秋月のドロップを狙う」提督の主観なんだよ。俺が初心者なら必ずやるけど甲提督だって掘らない人もいるしましてや初心者がガチ掘りできるかもわからん。そうすると今度は「イベントで新規に秋月級が配布される間隔は概ね年1」なわけで。お冬さんはさすがにそろそろ来ると思うけど残機が減ってるからペースはむしろ落ちるかも知れん。俺の個人的な意見としては木と似たようなことをいいたいがそれをwikiに決定事項として書いてもいいものかね、コメントならともかく。まあ木主さんが「上のような間違い」って単語を選ばなかったら俺も枝自体つけてないけどさ -- 2018-12-15 (土) 11:29:38
      • 失礼、別に秋月型じゃなくてもA型改三やB型改四でも代用が可能な以上、別に優先する必要は無いでしょう。どうしても欲しければ別だが、改修できないなら性能的に大差無い。改修できないなら、下位の汎用CI「高角砲+高角砲+高射装置」の組み合わせでも大した差も付かない。 -- 2018-12-15 (土) 11:35:55
      • 優先しろとはいってないし、俺の主観では木と他の葉に同意するよ。問題にしてるのは自分の主観で他の人の主観を「間違い」といってる点。他に幾らでも穏便な表現方法はあるよね。 -- 2018-12-15 (土) 11:43:58
      • 別にそこをwikiに書けとは言ってないよ。「お勧めしない」ことと「その理由」を記述して欲しいと言ってるだけ。他がどうであれ大事なのはその二点。だけど、曖昧な書き方だと新人さんは迷うかもしれんよ。 -- 2018-12-15 (土) 11:50:45
      • 資材の消費量的な差が結構あるけど個人的には94高射装置からこれ改修で作るなら3ヶ月に1本だけどA型改三のほうがいいと思う。秋月型が手に入った後も綾波当たりの主砲として腐りにくいし。 -- 2018-12-15 (土) 11:51:32
      • ただし94式からの更新には29以上のネジが必要かつ、改修まで考えると必然的に秋月型が2つ持ってくることになる。 対空CIを求めるのであれば、ネジは高くなるがドロップでは入手不能なA型改三やB型改四もある。 94式からの更新は以上の選択肢と比較したうえで判断するといいだろう。 的な? -- 2018-12-15 (土) 12:00:49
      • おススメしない理由というと 1、94高射装置を使用する任務がある。2、秋月型がいないと更新後に改修できない。(対空周りは改修してこそ有利になる性能)3、秋月型を入手すると初期装備と改装備で2本手に入る。あたりかねぇ? -- 2018-12-15 (土) 12:03:20
      • 加えて、下位互換の性能ではあるが、対空CIを使うだけなら他にも選択肢があることも書いた方がいいかも。その言い方だと、特殊高角砲以外出来ないと勘違いされちゃうかもしれん。 -- 2018-12-15 (土) 12:06:25
    • 間違いという言い方はきついというのは謝罪しとく。ただ、「間違い」じゃなくとも「推奨」や「お勧め」とは全く言われない。賛否両論でもやや否定寄りである以上、最低限の記述だけはあった方がいいと思う。 -- 2018-12-15 (土) 12:02:29
      • 枝です。総論賛成な以上各論で反対する気は無いですよ。こちらこそ最近のCoの嵐に神経質になってる面は確実にあるし俺の枝自体俺の主観なのでお気になさらず。こちらこそぐだぐだとごめんなさい。 -- 2018-12-15 (土) 12:14:53
    • 12.7の改修周りは今でも定期的に荒れてるな。ああいうギスギス状態が永遠に続いてもいいのなら -- 2018-12-16 (日) 10:25:31
      • 書いたら荒れると?そして今は荒れてないと? -- 2018-12-16 (日) 10:38:02
      • だからなに? -- 2018-12-16 (日) 10:51:50
      • ↑1葉様 現在進行形で荒れてるページに比べたら今は荒れてないんじゃないかな。D砲と戦争してたときは荒れてたと思うけど。荒れてるページは上の木の話より乏しい根拠に基づいて編集合戦してて、複数のコメントがCoされてる。なにかしら対立する議論があっても参加者が理性的に会話してるなら荒れてないと思うけど。 -- 上の枝? 2018-12-16 (日) 11:06:32
  • どっちが正解でどっちが間違いとかないんだからわざわざ書く必要性もないってこと。各自が手持ちや任務状況見て判断すればいいだけ -- 2018-12-16 (日) 10:50:15
    • だからその判断材料になるよう書きましょうって話なんだが。 -- 2018-12-16 (日) 10:52:37
    • こいつの強みは 1.ネジなしで入手可能 2.改修時の防空値の上昇 3.改修コストの安さ 94式からだとA型改三と製造コストがあまり変わらない上に、94式を牧場しないと達成できなくなる任務がある 初心者が各ページに散らばったこれらの判断材料を全部把握できるか?って話でしょ -- 2018-12-16 (日) 11:40:00
      • 提督始めて3ヵ月になるけど、改修関連は有効な方針を先の流れまで分かってないと取りづらいと感じている。正直何から手を付けていいか迷ってるのでそういう情報は示してもらえると大変助かる。 -- 2018-12-20 (木) 22:13:15
      • ↑まず真っ先に改修するものというと、九一式徹甲弾辺りだろうかね。この辺りは人によるから色んな人に聞いた方がいいとは思う。少なくとも小口径主砲は後回しの方がいい。 -- 2018-12-20 (木) 22:28:52
    • 最終的な判断は個人の状況によるが、判断材料がまとまってないでしょ。利点と欠点を両方提示した上で書いた上で「最終的な判断は提督個人に委ねる」くらいは必要だよ。 -- 2018-12-16 (日) 11:50:00
    • こうやってすぐ人それぞれで片付けようとする奴が一番いらんよな -- 2019-02-04 (月) 11:38:08
  • 仮にだけど、A型改三とB型改四の両方が改修OKになり、かつ☆maxまでの道もそこまで辛くなくなったとしたら、引き続き秋月砲を主軸にする駆逐艦は誰が残るのかな。秋月型は確定だとしても、それ以外。甲型駆逐艦はC砲D砲水電バルジが基本だから除外として。 -- 2018-12-23 (日) 12:40:35
    • そら対空に期待したいならABフィットがないの全員じゃないの? ヲ級スロが36、制空権とっても18強残って、それを固定でほぼ確実に潰せる数を用意 その上で余ったスロに非対空フィットのCD -- 2018-12-23 (日) 12:57:08
      • その状況なら甲型でも秋月砲になるね。つか、秋月型くらいでないと両方載せる余裕が……。 -- 2018-12-23 (日) 13:02:12
  • クソ長い名前の砲が増えていく中で10cm高角砲+高射装置て略すのってどうなんだろうな もう一々運営は気にしてないのか? -- 2019-01-09 (水) 07:11:29
  • 「駆逐艦用主砲として、非常に汎用性に優れると評判の傑作装備」…言いたいことは分かるけど、くどい言い方だな。「非常に」とか「評判の傑作装備」とか要らんだろうに。駆逐主砲って分かってるんだから頭の部分も要らん気がする。「汎用性に優れる対空装備」ってした方がすっきり纏まらないか? -- 2019-01-10 (木) 20:52:50
  • 照月牧場が捗るぅ。もう苦労して高射装置から改修しなくて済むんだね -- 2019-01-17 (木) 00:00:52
    • 今回だけで牧場すればだけど秋月砲8本増えた…すごいね今回 -- 2019-01-18 (金) 19:51:54
    • 照月確率高いんだったか。まぁ新人さんからすると嬉しかろうて。こっちからするとこの大量の10cm+高射装置をどう処分すればいいか困ってるところだ。 -- 2019-01-18 (金) 19:53:48
      • 今回2本増えて14本になったけどこんなに沢山一緒に装備する事無いからなあ… -- 2019-01-18 (金) 21:28:40
      • 取りあえず適当な改二駆逐艦に装備させてるけど、いざ出撃させると絶対に改修済の装備に付け替えるから意味ねぇ‥。 -- 2019-01-18 (金) 22:00:49
      • うちも2本増えて14本になったけど、実際使ってるのは★maxまで改修した4本だけだし照月は牧場せずにリリースしちゃおうかと思ってる。・・・思ってはいる(ロックしたLv1の照月達を眺めながら)。 -- 2019-01-21 (月) 02:51:01
    • 載せ替えの手間省けるのはありがたいから牧場してとりあえず+4付けるか。支援重視ならC砲あたり改修したほうが良いかも -- 2019-01-26 (土) 01:50:25
      • 支援艦隊の装備に改修効果は載りませんよ。 -- 2019-03-03 (日) 10:46:37
      • ボーナス効果は乗るんじゃなかったっけ? -- 2019-03-03 (日) 11:11:54
      • 可視化されてる装備ボーナスは乗るけど、改修効果は乗らない。なので、C型砲を単に支援用に用意するのであれば改修する必要はない。 ってことだと思われ -- 2019-03-03 (日) 13:32:57
  • 94式からの更新に関して、以前議論されたデメリットを追加しました -- 2019-01-21 (月) 08:59:48
  • A砲改三とかB砲改四とか見て回ってからこれ見ると激烈にコスパ良いように感じるなw 難があるの入手性(改修役の秋月型含む)だけだし-- 2019-01-26 (土) 01:56:22
    • MAXにするのにA型はネジ72 回収できないBはうん… 秋月は最大でも47だもんな -- 2019-01-26 (土) 08:03:49
    • 入手でも秋月型一人で二人手に入るからそこまででも無いかな。一番の難点は流石に火力面で見劣りするようになったこと、電探シナジーが無い事だと思う。 -- 2019-01-26 (土) 08:35:49
      • 前回のイベントでそうだったが、補正艦と特効艦は効果が重複するから電探シナジーの火力+2雷装+3の効果が馬鹿にならない状態だった。秋月砲一本だけでやっていこうとすると必然的にこの補正を捨てる羽目になるから使い分けも考えないといかんな。 -- 2019-01-26 (土) 08:44:45
      • MAX秋月×2と戦時B×2電探シナジーがちょうど同じ夜戦火力で、そこから6伸びて 6*1.2*2*1.65≒24ダメージの差だからSとりたいなら大きいかな 坊ノ岬組だと初霜が該当するから2つぐらいは欲しいけど… -- 2019-01-26 (土) 09:10:03
      • 書いてから思い出したけど戦時Bって改修できないから、現状だと火力上限秋月砲と同じで、命中対空で劣ってない? -- 2019-01-26 (土) 09:39:18
      • まぁ俺が言ってるのはそもそも12.7cm連装砲C型改二の事だし… -- 枝2? 2019-01-26 (土) 09:45:41
  • ヌ改や陸上型が空襲で跋扈するようになってから微妙に対空砲の性能が活きなくなったな。艦載機を枯らす能力は健在だけど、航空戦での脅威が16年代のイベントに比べて弱体化してるような気がする。深海のアイドルのヲ改の不在が大きいが。 -- 2019-01-27 (日) 10:17:26
    • 逆に今まで敵の空襲が強すぎたってのもある。16秋のE4やらレイテ後編みたいに空母BBAや赤たこ焼きもちヲ級改が空襲などに配置されて当たり前になっていたら、ひたすら駆逐の主砲は赤主砲不必要になっていたし、空襲強くしすぎるとギミック解除やら基地隊のボスへの与ダメが減りすぎて陸攻が息しなくなったり耐爆高い戦闘機持ってない提督が泣くからだろう。一番手っ取り早いのはツ級消して防空関連見直すことだが -- 2019-02-02 (土) 09:02:34
  • この装備は結構好きだしかなりお世話になってるけど、必要十分確保してるのでこの装備を解体して94高射装置を回収できるようになってほしい…A改3、B改4のために94式作りたくないけどこっちの高射砲+高射装置余ってるし… -- 2019-01-29 (火) 01:21:18
  • 最近は改修MAXが1隻分あればいいかなぁって感じだなぁ イベだと対地だったり対潜だったりABCDフィットもあって複数艦に持たせてないや -- 2019-02-02 (土) 08:30:29
  • 涼月が来たおかげでこれの改修ができた! 吹雪にこれ作らせたの間違いって言われそうだけど、作ったおかげで涼月掘りができたと考えれば… -- まじぽに? 2019-02-04 (月) 11:33:38
  • シナジー付きで特定の艦に乗せると強いって言うのも増えて来たけどこの性能でこのネジの軽さは破格だよなーやっぱり -- 2019-02-16 (土) 04:09:46
  • ブラゲの世界で4年経っても第一線級の装備なんてそう無い 2期に入って互換装備も増えたが汎用性と回収コストの安さでまだまだ主力 秋月型に装備ボーナスくれてもいいんだよ? -- 2019-02-18 (月) 16:13:22
    • (ブラゲじゃないけど)ラグナロクオンラインだとモッキングマフラーとかはあんまり陳腐化せず長いこと使えたなぁ(7年とか) -- 2019-02-18 (月) 17:05:09
    • 対抗になりそうな性能の他の装備は軒並み入手が大変になるように調整されてるからなあ、駆逐砲の友永江草枠だと思う -- 2020-02-13 (木) 11:15:02
  • ながもん改二にコレmax2個+21改max+三色+増設に集中配備max積んで放置してる(Iowaに雑魚共max2個+以下同文も凶悪) -- 2019-02-24 (日) 10:23:56
    • 演習用空母に艦戦しか積んでないから当たれば割と御馳走様って感じ。まぁボーキは減るけど… -- 2019-02-24 (日) 10:37:36
      • 大スロに積んだら艦戦でも割合で減るわな、対空迎撃は関係無く… -- 2019-02-24 (日) 10:43:12
    • 3式弾がCIにも関与してない気がするんだけどどうなん? -- 2019-02-24 (日) 10:53:59
      • 三式弾でカットイン出すには高射装置と主砲が要るんじゃなかった?まあ艦隊防空ボーナス3上がるし… -- 2019-02-24 (日) 11:05:57
    • そもそも空母出さない勢にとってはご褒美以外の何ものでもない。というか「ボーキが惜しければ演習に艦攻艦爆出すな!」が知れ渡ってる今のご時世、そんなのに引っかかる奴そうそうおらんと思うぞ -- 2019-02-24 (日) 13:10:59
      • 駆逐はデフォルトでmax2個+電探だし、そっち警戒してれば自然とそうなるよね… -- 2019-02-24 (日) 13:24:31
    • 俺がやるなら輪形陣になるように旗艦水戦ガン積み秋津洲。水戦2これMAXの速吸。これMAX3個13号改MAXの明石。これMAX2個と13号改の大鯨。90mmMAX3個の神威。烈風ガン積みあきつ丸。まぁやる意味もないしやったともねぇけど -- 2019-02-24 (日) 15:24:17
  • この装備が如何に優秀であるかというのはよく分かる記事なんだけど、具体的に(改修済ものは)どれくらいあればいいんだろうか。流石に10個も要らんって意見は多いみたいだが、最近だと4つくらいあればOKなんかね。 -- 2019-02-24 (日) 15:38:14
    • 12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置★MAXの加重改修倍率も3だから、そっちでもいいよ。 -- 2019-02-24 (日) 15:59:07
    • CD砲実装で牧場する必要は薄れたけど とりあえず持ってるぶんだけ改修しとけばいいんじゃないか これが優秀である理由の一つが改修素材・ネジが軽量であること。イベで輸送護衛掘りを想定すると結構な量あっても無駄にならないし -- 2019-02-24 (日) 16:09:37
      • CDとか赤主砲じゃ対空方面で役に立たないから代替にならないでしょ -- 2019-02-24 (日) 17:31:25
    • 通常艦隊の防空的には6本ないと対空の安定感は出ないかな(ヲ級最大スロを制空確保、CI前提で枯らせる確率的に) イベ甲連合だと対潜と魚雷でそもそも積めないケースのほうが多い 1-6、レイテイベの遊撃面とかだと8本ぐらいって感じ -- 2019-02-24 (日) 16:19:02
      • 対潜との優劣に関しては対策する派と対潜に装備割かずにお祈りで抜ける派に分かれるから何とも言えぬい。まぁこの前の幼女2戦は流石に例外だけど -- 2019-02-24 (日) 16:57:18
    • 極端な話艦隊防空マシマシにしたければ駆逐2*2雷巡2*2の8本使う可能性はあるし、輸送護衛とかもっと需要ある場面もなくはない。個人的には6本程度で良いかなとは思ってるけど、ネジも軽いし用意できるなら6~8本程度揃えといても損はしない感。ここ最近のイベントがあんま航空戦怖くなかっただけで、今後また空襲や開幕攻撃怖いイベント来ないって保証は全くないしね -- 2019-02-24 (日) 16:30:57
    • 成程、枝1、枝2さんの意見と他の方の意見と統合すると秋月砲を含めた特殊高角砲は8本くらいまで欲しいって感じなんだろうか。ただ個人的に1-6は無改修品ばかりでも問題ない気はする。基本的には駆逐艦2~3人分+雷巡(軽巡)の分で(秋月砲+A改三+B改四)合わせて8本くらいでOK? -- 木主? 2019-02-24 (日) 16:37:21
      • 特殊高角砲に限れば2本でいい。駆逐砲として、A~D砲も含んで全体で10本あれば3-5下ルートで大活躍。先に述べたとおりこれの優秀さは性能に比して改修コストが安いことにあるから、余裕があるときに3本目以降に着手すればよい。ぶっちゃけ駆逐砲なんかより大口径砲、徹甲弾、艦戦あたりのほうが優先度は高いので、それらが終わって、余裕があるときに、持ってるだけ全部改修しとけばいいんじゃないかなって思う -- 2019-02-24 (日) 17:20:43
      • 駆逐用の火力装備としてみると改修優先度は低いけど、対空装備としてなら大型主砲より高いと思う。同じ人だと思うけど、2枝の書き込みを見ても秋月砲の対空装備としての面を軽視し過ぎに思う。個人的には対空の安定を考えるならA砲改三こみで6-8本程度は欲しい -- 2019-02-24 (日) 17:35:50
      • まー次回のイベント次第だと思う モチーフに坊ノ岬みたいな中型以上がほとんどいない+空襲マシマシだとわかったら、これの重改修すべきだと思うし、そうじゃないなら高性能CIでいいと思う あとB4砲は改修できないので防空的にはダメ -- 2019-02-24 (日) 17:51:40
      • まったく軽視なんてしてないから2本は必要と書いている。CD砲みたいに特定艦に補正付きの砲があればそちらを優先すべき(補正付きCD砲は未改修重巡砲並の火力になる)。艦隊防空値あげることなんかより艦戦改修で制空安定、高火力で敵艦隊を殲滅することのほうがよほど有効なのだが、それにも増してこれの改修を優先すべきなのか? 艦隊防空値を多少底上げしたところで、実運用上、他の高優先度の装備改修よりも大差ないぞ -- 1葉? 2019-02-24 (日) 18:05:25
      • ちょっと対空関係は軽く計算してみることをお勧めするかな。そうすれば各意見の必要とする本数の意味が分かると思う。個人的には最低4本、6本まではある程度使うとは思うがそれ以上は埃被るケースも増えてきている。A砲改3もあることだし秋月砲所持数などでこの辺変わってくると思う -- 2019-02-24 (日) 18:17:15
      • 2葉に完全同意ではないが、秋月砲とCD砲含めたその他の装備どっちを優先するかは正直イベ内容次第だから「◯◯の方が断然有効だからそっち優先すべき」とは一概に言えんとは思う。というかこの辺はどっちが正解というよりただの考え方の違いって感じやね。とりあえず枝の質問に対しては、A型改三含めて改修した特殊高角砲は6~8本程度揃えとくと良いよってのと、優先度的にもC砲D砲に劣るものではないので、バランス見ながら数揃えてくと良いよってとこ。とりあえずイベ前に4~6本、もしイベが空襲マシマシで更に数必要になったらイベ中に2本追加ぐらいでも大丈夫だと思われ。うちも実用上6本までは結構よく使うけど、それ以上となると使用頻度はどうしても下がる -- 2019-02-24 (日) 18:29:27
      • ↑↑↑艦隊防空で秋月型カットイン時、秋月砲2本と時と8本の時だと撃墜が単縦で20機、輪形で30機位差がでるから結構な差があるのは事実。加重対空も赤主砲*2と秋月砲*2で10機以上差が有るのでこちらの差も大きい。装備改修の優先度は何をおいても先に改修すべきとまでは思わないが、大口径砲が☆4くらいまで改修できてるならそれを更に改修するよりはこっちに注力した方が良いとは思う。水戦や艦戦の方が優先度上というのは同意 -- 2019-02-24 (日) 18:31:17
      • 高火力で敵艦隊を殲滅、といっても、水雷戦隊でガチ殴り合いせざるを得ない海域以外なら、駆逐ではその作業に加わるのが必然的に遅いからな…。戦艦空母が普通に入る海域なら、そっちが敵の殲滅をあらかたやった上で既に1巡目の行動が終わっているかもしれない生き残り艦に対する駆逐の高火力砲撃を期待してCD砲よりは、とりあえずその前に敵空母を枯らしてくれるかもしれない秋月砲を優先したくはある。駆逐2隻程度や場合によっては雷巡とかに積むのも含めて、今なら秋月砲は改修したのが6本くらいあればいいんじゃないのかね。 -- 2019-02-24 (日) 18:53:39
      • 俺の勝手な予想で申し訳ないのだが秋月砲MAX6本以上っていう具体的な数字出してる提督は16秋E4の甲あたりで地獄を見てる気がする。俺はあの海域を超えてから最優先でコレ改修した。普通に6本ぐらいはお勧めしたい -- 2019-02-24 (日) 21:32:56
      • 16秋E4では地獄は見たし最短ルートでクリアしたけど4本しか使わなかったな。2本論は厳しいものはあるけど計算上、秋月にMAX2本&対空電探MAXあれば、島風にD砲2&ボフォースでもカットイン発動時なら制空喪失の対フラヲ改の艦載機を枯らすくらいはできるから、計算と運用踏まえて考えればなくはないのかもしれないかな -- 2019-02-24 (日) 22:20:24
      • 18秋E4ジェノヴァも2積みだったな  特殊高角砲MAXは 2積み:秋月CI前提 4:CI発動率、安定度上げ 6:連合艦隊道中やCI不発も視野 8:制空状態やCI発動に依存せずPT殴りと連撃可能な通常艦隊 だと思ってる -- 2019-02-24 (日) 22:38:20
      • 結局のとこどの程度まで艦隊防空を重視するか、どの程度駆逐に火力を求めるかor駆逐で火力追求する必要があるかを海域毎に判断して装備変えてくわけで、その匙加減が人によって違うってだけなのよね。秋月砲2本で十分だったって人もいりゃ、逆にCD砲2本残り秋月砲でも火力面問題なかったって人も当然いる。CD砲改修してれば秋月砲の改修は要らないとはならないし、逆もまた然り。それ踏まえた上で秋月砲もCD砲も柔軟に対応できるだけの数揃えとくに超したことはないなと思う -- 2019-02-24 (日) 23:34:15
      • イベントではなく普段使いという面で見ると、大体の海域が駆逐2を要求してくるので4本あればOKということになる。 それ以降は餌とネジ消費を考えてコスパいい★6or4止めで2~4本というのが無難かもしれない。最も、この装備を4本より多く所持している時点で複数イベントに参加している中堅提督dasi -- 2019-10-13 (日) 04:20:15
      • ミス。そういった中堅以上の提督はこれを改修するためのウィークリー、マンスリーをこなしてる機会の方が多いだろうから、普段使いの4つで問題ないんじゃないかと。 -- 2019-10-13 (日) 04:31:20
  • ★MAX8本完成したのでとりあえず終了。素材が集まったらD砲を改修します。 -- 2019-03-23 (土) 09:54:31
    • 春イベE2でひどい目にあったから★MAX10本にしました。 -- 2019-06-11 (火) 18:25:33
      • e4削りもだと思う。制空してからの対空カットインで狩り切れる範囲まで行くというより、機体あたりの火力をできるだけ減衰するのはなんだかんだ有効だわ。may改修する必要はなくても6あたりで十分に使える -- 2019-06-11 (火) 18:57:49
  • この緑武器夜戦は命中率が悪い感じだな・・赤武器に比べると夜戦時における命中率が低い。 -- 2019-05-26 (日) 15:04:53
  • まさかウィークリー1-4周回の大鯨のためにもう2つ改修を考えようとは思いもしなかった。駆逐艦はもとより小口径砲の積める補助艦艇にも需要があるっていうんだから使い手を選ばないっていうのが最大の長所だな -- 2019-06-11 (火) 18:45:51
  • 最近コレを初めて手に入れたんですがコレは1つのみではカットインは発動しないんですか? -- 2019-06-15 (土) 15:48:56
    • 少なくとも対空電探が必要だったはず。詳しくは航空戦のページの対空カットインのところに書いてある -- 2019-06-15 (土) 15:55:48
  • 先程これの★10が10本になっちゃった…作り過ぎたかも、電探優先すべきだったかな -- 2019-07-23 (火) 02:39:43
    • 中途半端じゃないか 1艦隊分12本作らないと -- 2019-07-23 (火) 03:09:12
      • 駆逐6に秋月砲積むことなんてめったに無さそう -- 2019-07-28 (日) 02:28:01
    • 春イベE2を思えば、作りすぎってこともないね -- 2019-08-02 (金) 20:03:59
    • 駆逐の他に日進とか練巡(元の火力が低いので)もこれが選択肢に入ってくるし、作りすぎということはないのでは? -- 2019-08-16 (金) 23:11:02
    • 輸送連合を思うと、あながち無駄でもなさそうよね -- 2019-11-12 (火) 17:26:42
  • 改修による防空強化の項目の表現を微修正 -- 2019-08-20 (火) 22:07:44
    • 三行目、「対空は脅威の~」を誤字と判断し、「対空は驚異の~」と訂正しました。 -- 2019-10-11 (金) 12:38:31
      • 対空は脅威の~ だと演習でボーキ溶かした人みたいだなww -- 2019-11-21 (木) 10:46:51
  • 未だに補正とか分かってないので、全部★6の秋月砲載せてる -- 2019-09-09 (月) 07:37:17
  • 6本★9で止めてたがmaxまでやるぜ 艦隊防空の強化だ -- 2019-09-12 (木) 22:51:57
  • 秋月型にこの装備のフィット補正来て欲しい -- 2019-10-08 (火) 09:34:06
    • ですな! -- 2019-11-10 (日) 21:58:39
    • すでのな!  ・・・に見えた。 -- 2020-02-24 (月) 20:05:41
  • 輸送艦隊でゲージ破壊後とか、コスト度外視のぶん回しだと第一艦隊にガン積みでOK?輸送じゃ火力は期待出来ないし。そんな場面があるとは限らんが -- 2019-11-19 (火) 01:28:22
    • その用途なら高性能機銃ガン積みのほうがいいんじゃない?改修してあったり対空CIさせるなら別だけど -- 2019-11-19 (火) 08:18:40
      • 無改修だと12門秋月12門機銃でも艦隊防空値に大きな差はないね ただ対空8以下の機銃よりはたぶん秋月のほうが対空だけ見ても優位 -- 2019-11-19 (火) 21:02:59
      • その運用するなら秋月砲MAX四基用意するだけで捗り方段違いなんでちょっとコスト掛けて改修するべきじゃないか。 -- 2019-11-21 (木) 14:01:02
  • 通常海域ならA~D型改修もいいけど、イベを想定すると駆逐はこれで十分?駆逐は当てるより避けるか、対空CI、夜戦魚雷CI、先制対潜、陸上攻撃の方が主な気がして -- 2019-11-21 (木) 10:04:00
    • 空母機動部隊や輸送連合だと駆逐の砲撃もそれなりに求められることはあるから混ぜて使うなり何なりでいいと思う -- 2019-11-21 (木) 11:10:57
    • イベントでも一枝の条件や水雷戦隊マップとかでは駆逐の火力もあるならあるだけ助かる。あと、陸上攻撃は乗算強化だからむしろ普通よりも火力上昇の恩恵大きいよ。例えば離島相手にカミ車max連撃だと、火力5の差があれば攻撃力では19.2の差になる。特定艦特効が乗るならさらに差は開くし、クリティカルなら1.5倍。 -- 2019-11-21 (木) 11:54:50
    • 前回のイベントとか、ラストで敵航空戦力がなかったりするとフィット込みで火力の高い主砲でいいと思うが、そういうときって魚雷CIに頼りがち、駆逐艦に少しでも高火力な連撃を求めるってどんなときだろう? -- 2020-01-30 (木) 10:05:14
      • どっちかと言えば、昼戦火力高めて、敵雷撃防ぎたい時とか イベ対地は空襲セットのイメージあるな -- 2020-01-30 (木) 10:23:20
      • 前回ならE3が良い例でしょ。一本目輸送でやったならわざわざ言わずとも火力上げたいし、ボスも特効艦なら連撃で十分通用した。二本目も、先制の手数が薄目だから、敵第二が生き残った場合に備えてちゃんと潰せる火力は欲しいし、ボスは同じく特効連撃で十分。ちょっと本題からはずれるけど、最終は固めだったがカスダメ蓄積させやすく、装甲抜きさえすれば終わりみたいなもんだから幸運艦温存の意味でD魚電だって活躍できた。 -- 2020-01-30 (木) 11:49:43
      • まぁ正直なとこ夜戦連撃で十分なボスってボーナス主砲に拘らんでもあんま問題ないかんねぇ。そういうマップは何が正解っつー分けでもなく、良くも悪くも自分の主義や対策したいもんに合わせて好きなもんお使いなすってって感じやし。自分もあんま夜戦連撃で威力追い求める意味感じない派だけど、貰い雷撃減らしたいときは昼戦威力目的でボーナス主砲普通に積むし、逆に対空重視するときはボーナス砲積まずに改修秋月砲積むし、この前のイベントなんかはD魚電にも結構お世話になった。まぁ結局主義やケース次第やね -- 2020-01-30 (木) 15:14:46
  • 駆逐艦にはとりあえずコレだけど、意外と数が揃わず後期型で我慢。4つくらいは欲しいなあ。 -- 2020-02-24 (月) 19:17:38
    • 94高射装置は需要の数のわりに供給が死ぬほど細いから、改修更新しにくくなってるからなぁ……。秋月型のドロップチャンスを逃さないようにしたいところ。 -- 2020-02-24 (月) 19:42:54
  • アトランタの実装を機に対空砲火について真剣に勉強したら、いかに改修MAXのコレが優秀か良く分かりました……。今のところ4つしか改修MAXにしてないけれど、もう少し増やした方が良さそうですな。 -- 2020-02-24 (月) 20:02:38
  • フィットとかよく分かってないから秋月砲★6積んでる勢って結構多いんじゃい? -- 2020-04-18 (土) 21:53:51
  • 秋月型にこの特殊高角砲×2+小型対空電探を装備させた場合、種別1のカットインではなく、種別5のカットインが発動するのでしょうか? -- 2020-04-25 (土) 13:47:07
    • その組み合わせは、秋月型では種別5は発生せず、種別1のみとなる。他の(=秋月型やフレッチャー級でない)駆逐艦は種別5になる。秋月型が他の駆逐艦と混在するときは、秋月型の種別1と、その他の駆逐艦の種別5のどちらも出る可能性があるが、一般的には種別5の方が優先される(先に発動の判定がされる)、みたいな話になっています。 -- 2020-04-25 (土) 14:39:49
      • ありがとうございます!!特殊高角砲×2+小型対空電探を高角砲×2+小型対空電探に変えた場合でも、種別1のみの発生になるのでしょうか?装備的には種別2と種別3の要件も同時に満たしている気がするのですが・・・ -- 2020-04-25 (土) 16:29:21
    • 先に結論を言いますと、秋月型の場合は高角砲×2+対空電探でも種別1のみです。秋月型の専用カットイン(種別1~3)は、そもそも高角砲が条件であり、特殊高角砲である必要はありません。ただし普通は秋月砲を持っていれば、それを使うので、気にされる事がほとんどない、という感じです。 次に、種別1の組み合わせが種別2と3も満たしているので、2と3も出るのではないか、という疑問ですが、これは高角砲×2+対空電探の組み合わせでは「秋月型の専用カットインは種別1しか出ない」となっています。仕様です。ただし「秋月型の~」と書いた通り、全ての艦で「最も強いor種別値の小さいパターンのみが出る」とかそういう話ではないです。他の艦では複数の条件を満たしている場合、それらのいずれもが発動する場合もあります。例えば鬼怒改二に対空+7以下の高角砲+特殊機銃を積んだ場合は種別19と20のどちらも発動するなど。 要するに艦ごとに事情が異なる、というのが現状です。対空砲火のページの中の対空カットインの発動判定・発動率・優先度について(の折りたたまれている箇所)や、その他仕様などに詳しく書かれていますので、一度読んでみると良いかもしれません。(全部覚える必要は全然ないです) -- 2020-04-25 (土) 18:28:00
      • 秋月型は増設に高射装置入れたときも種別1だけみたいなハナシもでてるな。 -- 2020-06-20 (土) 16:00:41
  • 命中精度これ昔に比べて落ちてない?C砲D砲に比べて、敵駆逐落として欲しいけど体感スカが多いかなぁと。対空が優秀だから割り切って使うなら充分なんだけど。 -- 2020-05-10 (日) 14:11:50
    • 逆フィット的な奴があるとかかね?ないと思いたい -- 2020-10-12 (月) 01:26:34
  • ああ~秋月型がいないと改修できないこと見落としてて、94式MAXにしちゃった・・・愚痴すんません -- 2020-05-24 (日) 22:51:07
    • 改修済みの高射装置は増設乗せれば普通に強いからそのまま使うといいよ。 -- 2020-05-24 (日) 22:59:44
  • 困ったらこれだけOK -- 2020-06-12 (金) 22:14:41
  • 自前でこれ作ろうとするとめちゃくちゃ大変なのね。秋月型から拝借だと初期と改初期で2個用意できるだけに差が…。次イベ掘るか。 -- 2020-06-20 (土) 15:44:17
  • これ結局何本くらいもってればいいんですかね -- 2020-07-26 (日) 10:19:16
    • 今11本あるんですけど一応まだドロップしたら増やしてるんですが -- 2020-07-26 (日) 10:32:39
      • 改修工廠で高角砲(素対空8以上)の改修効果の見てどれだけ欲しいか決めるといいよ -- 2020-07-26 (日) 11:02:36
  • これのMAXって何本くらいあれば良いんだろうか?30持って居て11個はMAXなんですけど・・・ -- 2020-08-09 (日) 14:22:51
    • それで足りないと思うなら増やせばいいだけ。他の装備や趣味嗜好にもよるから他人には決められないと思う。 -- 2020-08-09 (日) 14:40:14
    • とりあえず改修済みを6つ作って。あとはお好みで良いのでは。 -- 2020-08-10 (月) 14:18:44
    • いやいや、それだけあるのなら自分でいつもいくつ使ってるかなんてデータ出せるし好きに答え出せるのでは...?数持ってない人が何本まで増やせばいいのとか聞くならわかるけど.. -- 2020-08-10 (月) 14:23:52
    • 6本あれば十分だろ。7本以上使う場面ってあるか? -- 2020-08-22 (土) 18:08:51
      • 通常海域用に装備を変更しないで済むって意味では。純粋に性能高いからあって困ることは特にないかと。 -- 2020-08-22 (土) 18:09:58
      • あるといえばある。11とか使うのは流石にタシュ入れたアトランタ編成とかしか思い浮かばんけど。普段でも8まではあるといいなと思うことある -- 2020-08-22 (土) 18:24:13
    • 特に火力の求められない通常海域なら水雷編成組むのに10本くらいまでは腐らないじゃないかな -- 2020-08-30 (日) 03:33:31
    • うちは嫁に載せっぱなしだから★MAXは12本あるわ。気持ちの問題と言うか趣味の範囲だよね -- 2020-08-30 (日) 03:35:35
    • 雷巡にも積んだりするから8本くらいあってもまぁ全部使うこともある -- 2020-11-14 (土) 18:20:15
  • 半角全角を修正しました -- 2020-08-30 (日) 03:23:21
    • 「ゲームにおいて」に 【第三に、秋月型駆逐艦がいれば改修工廠で改修可能という事】 ってあるんだけど、第一と第二どこ行ったんだ? 文脈も分からんし。バックアップ探す気力は無いのでやる気ある人いたら頼む -- 2020-08-30 (日) 03:30:19
      • その部分だけ1段下がっちゃってるのね。第一が「まず、」から、第二が「次に、」からという感じかね -- 2020-08-30 (日) 03:34:13
      • ↑の解釈で修正してみました -- 2020-08-30 (日) 03:38:39
      • このコメントは管理掲示板により削除されました
      • ↑この人はあちこちで会話になってないことを書き捨ててるだけなので気にする必要なし -- 2020-08-30 (日) 16:39:37
  • 砲ボーナスとかよくわかってならとりあえずこれの★6載せとけばいい説あるかも -- 2020-10-12 (月) 01:23:36
    • 二本載せるなら★6+★7で火力命中が繰り上がって5になるので★6x2よりもおすすめ。 -- 2020-10-12 (月) 03:15:45
      • 木主ではありませんが、★9×4本、★6×2本、★無し2本で次はどうしようと悩んでいたけどとりあえず1本★7にする。サンクス。ところで★9をMAXにするとやっぱり違いが体感できるぐらいありますか? -- 2021-05-03 (月) 22:27:16
      • 多くの改修に言えることだけど、安全圏の★6でも★maxまでの改修で得られる旨みのうち7割とかを既にGETできていたりするから、この先の違いを大きく見分けるのは難しい感じ。これは改修の計算でよく√が使われているためで、数が大きくなるほど差が小さくなるため。この場合★9と★maxの差は誤差も誤差となる。 -- 2021-05-03 (月) 22:48:33
      • なるほどです。★MAXは当分先伸ばしで良さそうですね。こんな遅レスに返事ありがとうございました。 -- 2021-05-05 (水) 19:52:38
    • とりあえず改修工廠の対空の部分は見ておこう、まあ★7以降はコスト上がるしな -- 2020-10-12 (月) 03:39:15
  • 雪風改二にこれ+10を持たせたら火力+5など特大補正。+4でも同じ特大補正がつく。でも未改修だと補正なし。ならば、いったいどこから特大補正がつくんだろうか。え?自分で改修しろ?ネジ足りてないの・・・orz -- 2020-11-14 (土) 03:19:47
    • 運営伝聞のこれ見た限り多分★+3まではボーナス無しで★+4からMAXまでが特大補正なんじゃないかな? -- 2020-11-14 (土) 03:25:24
  • 10cm高角砲+高射装置「かつては装備ボーナスが弱点だったが、そうではなくなった」 -- 2020-11-14 (土) 04:54:33
    • 秋月改二が楽しみだな(なお実装時期は不明 -- 2020-11-14 (土) 12:13:01
      • お冬さん実装と同時だよきっと -- 2020-11-15 (日) 23:54:39
  • 二本目以降の補正が弱体化するっていうバグ修正前の情報(そもそも真偽不明?)が出回ってるようなので注意書き入れた方がいいだろうか -- 2020-11-14 (土) 16:24:36
    • 現地改装10cmの方で喋っていた者ですが、自分のように昨夜から艦これ立ち上げっぱなしでもない限りは、もう風化してしまう事なので必要はないかと思います。(一応真偽としては運営の修正ツイートに返している中に修正前の状態を画像で上げていらっしゃる方もいるようです -- 2020-11-14 (土) 16:52:20
  • どうして秋月型には未だにボーナスがないんですか・・・ -- 2020-11-14 (土) 16:58:41
    • まだ改止まりだし本気を出すのはこれからよ -- 2020-11-14 (土) 17:05:41
  • 結局雪風改二はこれを持たせておけばいいってことかな? -- 2020-11-14 (土) 19:10:01
  • 最近はいっぱい主砲出てきたが駆逐艦はこれ改修したやつ2基載せるので良いやってなる -- 2020-11-14 (土) 19:14:57
  • キラ付けバイト艦と一緒に2本沈めてしまった。次イベで秋月型来たらいいなぁ。 -- 2020-11-15 (日) 08:57:04
    • 改修で作ればいいんじゃね?91型高射装置は開発できるよ! -- 2020-11-15 (日) 09:23:33
    • 大丈夫。あと8本あるので気長に待つよ。いい薬になった。 -- 2020-11-15 (日) 09:40:51
  • 雪風改二の★4以上で+5ボーナスって、これって改修ホーナスは別計算?となると火力3+5 -- 2020-11-20 (金) 08:57:25
    • となると火力3+5ホーナス+3(改修★9)で火力11(表示は9)になるってこと? -- 2020-11-20 (金) 08:59:07
  • ★6以上の改修だと、ネジは増えるけどクギは減るという珍しい装備だったりする -- 2020-11-20 (金) 22:15:15
    • どういう意味? -- 2020-11-20 (金) 22:25:08
    • 間違ってはいないが、その書き方だと改修するとネジが増えるように見えるw (★6までの改修に必要なネジ・クギと比べると)★6以上の改修に必要なネジは増えるがクギは減るわけね -- 2020-11-20 (金) 22:32:27
  • 今回のE-4第二ゲージ以降の道中のような所でも必要になるな。他の砲改修で改修砲が足りなくなってるけど。 -- 2020-12-17 (木) 14:41:35
  • 丁提督ならこれ一本(2本MAX目標)でいいですかね? -- 2021-02-01 (月) 04:25:08
    • 全く問題ない。余裕が出てくるとほかに欲目が出てくるかもしれないが、それもまたよし、独裁権力でGo! -- 2021-02-01 (月) 08:09:08
    • 素材的に余裕無いなら☆6並べた方が楽だし効果あるよ☆10が2本より☆6を4本みたいな感じ -- 2021-02-01 (月) 10:07:54
    • ABCD砲は嫁艦へのプレゼントくらいに考えてOKかと、小口径砲を色々改修するくらいなら、一式弾や艦載機を叩いたほうがまだ効率良い -- 2021-02-08 (月) 07:02:39
  • 遂に秋月型にボーナスが…秋月で火力+1対空+2回避+1を確認 -- 2021-03-30 (火) 23:33:38
    • ABC型みたいな電探とのシナジーは,13号改・22号改四・FUMO・21号改では確認できてない -- 2021-03-30 (火) 23:35:42
  • 対空ボーナスって結局は現状防空には適用されないクソなんでしょ? -- 2021-05-04 (火) 05:33:17
    • マンスリー遠征以外じゃ意味無いらしい -- 2021-05-04 (火) 08:30:31
  • 秋月型のカットイン率見直してくれんかなあ -- 2021-05-12 (水) 13:26:03
  • いつの間にか20個に増えた。秋月型がイベなどでドロップする際、捨てられずにみんなロックしてるけど、改修しないとこいつは本領発揮できないし、余った分どうしよう…(改修MAXは7個) -- 2021-05-18 (火) 11:22:15
    • 自分は19本あって★MAX*14だったわ(嫁駆逐艦に常時積みっぱなしの為)。後々改修素材等で求められるかもだし装備枠に余裕あるうちは今後も得た分は全て残しておくつもり。牧場難しいしね。 -- 2021-05-18 (火) 12:36:01
    • コツコツと★Maxを増やしてみてはどうだろう。12個もあればまず困らない。(実践するかは別として1個艦隊分を6×2個と考えた場合) -- 2021-05-18 (火) 14:07:14
  • 今回も改修した貴方にお世話になっております…対空CIだけじゃなく艦隊対空やっぱ重要だわ。 -- 2021-05-23 (日) 22:35:55
  • ★MAX14本、★6止まり12本、未改修8本・・・長10cm砲が枯渇して改修が進められない・・・ -- 2021-06-09 (水) 15:49:52
  • 今回のイベントで秋月砲12本手に入った。艦隊各艦に告ぐ。我が艦隊に飛来する艦載機を敵と認め、敵艦もろとも海中へ没セシメヨ -- 2021-06-21 (月) 20:55:59
  • 今では持て余してるけど、艦これ始めたばかりの頃は「秋月型出ない~!この装備を集めるなんて夢のまた夢だぁ~!」とか言ってたのを思い出す。 -- 2021-06-24 (木) 19:59:31
    • わざわざ高射装置から更新して手に入れたりしてたなあ -- 2021-06-24 (木) 22:49:49
      • うちも高射装置経由が4本ぐらいある。秋月型から取るのを期待してるだけじゃ需要満たせなかったのよね -- 2021-06-26 (土) 02:44:12
  • 嫁用のA型改三以外これでいいや, -- 2021-06-26 (土) 01:15:51
    • 他はともかくD砲は準備しとけ -- 2021-07-05 (月) 12:05:45
    • 他の小型砲はネジのコスパが悪すぎるからなあ、主魚魚見という組み合わせはよくあるから、A改三B改二C改二D改二は最低一本ずつ★maxにしときたいんだが、特にAとBはずっと後回しになってるわ -- 2021-07-09 (金) 05:42:35
      • サブ火力装備のこれと、フィニッシャー火力装備のA3B4D2砲のネジコスパ比べてもな。どっちかというと改修素材が問題。 -- 2021-07-10 (土) 11:22:53
      • ↑ほんそれ  ぽいぬにB4★MAXあげたいけど九四式高射装置とか……ブッキー養殖と九一式高射装置叩いて頑張る  ★MAX装備っていいよね?(同調圧力) -- 2021-07-10 (土) 11:34:00
      • いい… -- 2021-07-10 (土) 16:07:05
  • 10本くらいあるんだけど、何本くらいあればいいかな?改修進めているのは2本で、駆逐艦は1~2対空CIいいかな~っておもっているんだけど。 -- 2021-07-22 (木) 12:39:14
    • 26本持ってる、輸送連合で周回するときに、たくさん積むほど空襲が安全になるからね。 -- 2021-07-22 (木) 13:01:14
      • なるほど。26本は用意と保管できないから10本と足りないとこは機銃にしておこう。保管枠が狭いからいくつか処分しようと考えてたけど輸送連合とかあったなぁ -- 2021-07-22 (木) 17:41:11
      • 防空性能上げたところで固定撃墜とか割合撃墜の成功率が上がるわけじゃなくて運要素がそこまで排除できるわけではないから10個もmax作る余裕があるなら他に優先すべき改修はいくらでもあると思うぞ……。空襲マス想定するなら陸上型とヲ改空母BBAとか編成如何でスロット数が大分違うから何個積めば固定撃墜で確定で枯らせるかとか自分で計算すればいいんでない? -- 2021-07-22 (木) 18:05:29
    • ★10が6本くらいあると安心 -- 2021-07-22 (木) 18:15:43
    • 最初は★+4を4~6本、次に★+6を6本作ると高難度海域やイベントで。さらなる改修は余裕ができてからでOK。 -- 2021-07-22 (木) 19:36:01
      • 高難度海域やイベントで楽になる(途中切れた) -- 2021-07-22 (木) 19:36:56
      • ほうほう。いまんところは2本★6なので、イベまでに★4を2本追加できたらいいなぁ~って気になった。 -- 2021-07-23 (金) 16:09:50