12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置/コメント

Last-modified: 2018-12-12 (水) 15:05:17

12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置

  • 基本性能はB砲改四に劣るが、水上電探と対空電探で補正が変わる分、こちらのほうが融通さがある。綾波改二なら、水上電探を積むといいかもしれない。 -- 2018-06-29 (金) 19:36:07
    • B型改四も同じように水上電探と対空電探で補正変わるよ -- 2018-06-30 (土) 12:52:09
  • 改修というか、ガワの一部しか元の部品残ってないだろうこれ・・・ -- 2018-06-29 (金) 19:51:31
    • というか砲身しか残ってないんじゃ -- 2018-06-29 (金) 20:49:50
    • 「A型の改修型です」(部品1つだけ流用) -- 2018-06-30 (土) 01:07:53
  • これはif装備か? -- 2018-06-29 (金) 20:06:56
    • めっちゃif装備。 -- 2018-06-29 (金) 20:45:05
  • こんな改修は史実では到底無理。せいぜいD型相当への改修なら出来るかもだが、完全に仮想戦記の架空装備だねこれ。 -- 2018-06-29 (金) 20:44:39
    • 当時じゃ無理だろうが現代の技術水準ならコスト度外視すればいけるでしょ? ネジ相当数使うだろうしいいんじゃない -- 2018-06-29 (金) 23:30:38
      • ガワだけ似せた全く別のものなら作れるが、A型をもとに改修して作るのは無理 -- 2018-06-29 (金) 23:43:29
      • 駆逐艦に積める12.7cmの高角砲はもうあるので(艦これにも実装済み)、わざわざA型を元にした高角砲を作る意味はない。改修するにしてもすでにある12.7cm高角砲を強化した方がいい。史実云々よりも、ゲーム的な都合による実装でしょうな。 -- 2018-06-30 (土) 01:00:02
      • だから「従来のA型砲とは全く別」って書いてあるじゃん 砲身とガワくらいでしょ一緒なの -- 2018-06-30 (土) 10:35:28
    • 改修出来てもどうせ砲身水平にせんと装填できんままの謎兵器だろうな -- 2018-06-29 (金) 23:42:19
    • 艦娘がスマホ持ってる世界の話しだぜw 「よし、改修だ… 部品の大きさ合わせたチタン製に交換だ… 結局部品オールチタン製になったなw」レベルかも知れんぞ -- 2018-06-30 (土) 03:14:49
    • 深海勢との戦いは史実の1945年相当の時期を過ぎてもつづいてる感でてくる装備だな -- 2018-07-01 (日) 18:22:15
  • 50口径12.7cm砲を本格的な高角砲としたものなら史実の「五式十二糎七高角砲」がある。しかし滅茶苦茶に重くなってしまい、駆逐艦への搭載が出来なくなった代物。 -- 2018-06-29 (金) 20:49:10
  • 赤だと思ったら緑だった 俺は赤緑色盲かもしれん -- 2018-06-29 (金) 23:15:36
    • 赤いきつねと緑のたぬき -- 2018-06-29 (金) 23:23:37
  • 艦これ世界では深海との戦いが長期化してるため、技術改良によって軽量化に成功した、とか妄想しとく -- 2018-06-29 (金) 23:38:42
    • もう太平洋戦争より長いんだから、艦これの技術が史実の上を行くのは当たり前だよなあ? -- 2018-06-30 (土) 00:41:58
  • WWIIの駆逐主砲を改修したように見せかけているが実は護衛艦が積んでるオートメラーラの5インチ砲・・・(あれ単装砲だけど -- 2018-06-30 (土) 00:19:55
    • 電源容量が全く足りません! -- 2018-06-30 (土) 06:39:29
      • 実は動力がガスタービンになってて空いたスペースに発電機を置いているのでは。それか電気推進にry -- 2018-06-30 (土) 19:02:06
  • 艦娘用に最適化した結果だと思うよ。なんとなくでも使い慣れたものに似てるとすんなり扱えたりするし -- 2018-06-30 (土) 02:23:58
    • なるほどそう考えると、各種フィット補正も含めてしっくり来るな。しかし、そうするとやはり艦娘の年齢は実艦年齢相当ということに…「もう4年も秋月砲使ってるのにまだ慣れないの?」「すまないねえ、やっぱり若い頃に使ってたA型砲架じゃないとしっくりこないんでのう」 -- 2018-06-30 (土) 07:33:48
      • そりゃ某サークル主のオータムクラウド先生も打ち上げにビール飲んでいるし、もはや艦娘の年齢を問うのは愚問かと。朝霜なんてあのなりで飲ん兵衛だし -- 2018-06-30 (土) 07:54:59
      • 前世の記憶があってその時に使ってたものはやはり特別なんじゃないかな?気持ち的な問題だろうけど、例えば日本人ならサーベルより刀の方がなんかしっくりくる気がする感覚がフィットなのかもしれない -- 2018-06-30 (土) 12:31:26
  • 吹雪妖精さんが抱えてんのが高射装置だろうけど主砲の右側にくっついてる箱みたいなのは何? -- 2018-06-30 (土) 11:01:24
    • というかもう一体の妖精誰なのかわからん -- 2018-06-30 (土) 17:07:38
      • 浦波じゃね? -- 2018-06-30 (土) 17:12:03
      • そうなると吹雪妖精らしきものも実は磯波でしたな可能性・・・無いか。髪型違うし -- 2018-06-30 (土) 17:15:52
      • A型改二のヤツと同じ子っぽいから吹雪だと思う -- 2018-06-30 (土) 17:49:16
    • よく見ると肉抜きされた三角板で砲塔に固定されてるっぽいのね 重心ヤバそう -- 2018-06-30 (土) 19:21:59
    • 砲の旋回と射撃を担当する兵の2名が詰める半開放式の部屋。ここで標的の追尾(対空目標の諸元入力は高射装置が担当、砲弾に自動で入力)と射撃をするんだよ。2つの長方形の穴は砲手と操作手用の望遠鏡と受信機が覗く穴(シールド付はシャッターで開閉可能)になってる。正直12.7㎝高角砲の装備流用なので元々あった砲側の砲手席がいらなくなってるはず。さすが戦時改装 -- 2018-06-30 (土) 19:26:57
      • ああ、そういう用途のものだったのか! どこかで見たなぁと思ってたんだが12.7センチ高角砲に付いてるヤツだったのね ありがとうスッキリしたわ -- ? 2018-06-30 (土) 20:08:05
  • 割と当初から架空戦記に片足は突っ込んでたけど、最近はもう全身ダイブしてるな -- 2018-06-30 (土) 16:51:26
    • 日本塗装の魚雷つきビスマルクとか震電改、烈風と流星改の艦載化の時点で架空戦記にどっぷり浸かってるやん・・・ -- 2018-06-30 (土) 19:35:10
      • ビスマルクは姉妹艦が史実でも魚雷付けてたし、烈風なんかも艦載化する予定はちゃんとあった。でもこの装備は完全に空想だからね。元ネタ無しの空想は珍しい -- 2018-06-30 (土) 20:38:25
    • 戦後兵器に移行することなく従来装備の強化となれば、架空戦記に向かうのはある程度やむを得ないかもしれない。 -- 2018-07-01 (日) 17:54:37
    • 元ネタ無し兵装に走るなら写真資料が乏しいけど実物は確かに存在している長12.7cm高角砲とか、呉に設置されていたらしい高角砲仕様の15.5cm砲にして欲しかったわ~。 -- 2018-07-03 (火) 15:43:18
  • 吹雪とペアの妖精さん、誰だろ?改二&改修担当と踏んでるけど -- 2018-06-30 (土) 17:07:26
  • 浦波っぽい>もう1人の妖精 -- 2018-06-30 (土) 19:23:39
  • ツイッター情報 特型 火力+2 対空+1 +水上電探 火力+3雷装+1回避+2 +対空電探 対空+6 -- 2018-06-30 (土) 20:42:00
    • 対空電探で対空+6がマジなら秋月型や磯風浜風に負けてたまるかという吹雪の執念すら感じられるな…早く実装してもらわないと -- 2018-07-01 (日) 11:11:15
  • A型改二で酸素魚雷にシナジーあるみたいだけどこっちもあるのかな -- 2018-07-01 (日) 03:36:06
  • 電探とのシナジーで上がる対空がフレーバー的な意味しか持たないのは修正されないのか仕様なのか -- 2018-07-01 (日) 11:08:50
  • 初めての1群だったけど二群の単装砲と合わせてummってところやなダズルは3群でも貰えるしそろそろ柱移民が来るから無理したけどまぁ運か -- 2018-07-01 (日) 17:38:58
  • 計画案があるならどんなトンデモ兵器でも受け入れるけど、まったくのIFはちょっと・・・ -- 2018-07-02 (月) 03:21:29
  • 壊れた旧型武器を継ぎ接ぎし続けて歴戦の魔改造武器になった感あるな -- 2018-07-03 (火) 11:55:26
    • ここまで変わったら外だけ似せて新造せんと造れない気がするが・・・ -- 2018-07-13 (金) 22:07:26
  • これ改修更新で入手パターンならA型改二の改修MAXと高射装置要求されるのかな -- 2018-07-03 (火) 14:53:16
    • 91か94かどっちになるかわからんが、更新時に高射装置は要求してくる可能性はあるだろうね。ある程度防空艦が揃ってくると高射装置が死蔵される傾向も強くなってリユース先に困って仕方ない提督も出てくるだろうし -- 2018-07-07 (土) 20:22:32
  • しかし長い名前だな、まあ長いとモッタイつけた感があってカッコ良いかも。アンノ監督みたいに第四世代型超高速恒星間航行超弩級万能戦闘艦ヱクセリヲン とかになると、やり過ぎ感あるけど -- 2018-07-03 (火) 20:05:47
  • 未だ小ネタの1つも出ないとか艦これ的にも酷い装備だな -- 2018-07-05 (木) 21:39:09
    • 小ネタが最初どーん!だけだった子とかも居たがな -- 2018-07-05 (木) 22:19:28
      • 艦娘ページだと、当たり障りのない改とかで、コメント欄のみしかない子も少しいる。 -- 2018-07-13 (金) 03:47:08
    • 元ネタ無しの兵器に小ネタのつけようが無いだろう。せいぜい考察くらいか -- 2018-07-06 (金) 10:03:26
    • そのうち「実装から○年間小ネタが空白だった。これは現時点での実装装備の中で最長期間。」という小ネタが追加されそう -- 2018-07-07 (土) 18:56:54
    • A型砲改二から改装できるようになったらなんか追記されるんじゃね?あとは妖精さんネタとか -- 2018-07-07 (土) 21:09:04
  • B型改四の方もそうなんだけど、+高射装置と秋月砲や摩耶砲と同じように書かれているからネジを使って入手する場合A型改二からではなく94式高射装置の更新分岐での実装かなとも思ったんだがあり得るかなあ…? -- 2018-07-06 (金) 18:53:44
    • 誰も持ってない(であろう)91式からだったりして そして演習相手の旗艦が皆初霜になる -- 2018-07-07 (土) 18:16:42
      • 秋月型未着任の時期が長かったから、高射装置MAX作ったよ。んで、ネジとの兼ね合いで94式じゃなく91式を選んだ。今ではもう使わないけど、活躍してくれたし後生大事に取ってある。そんな俺みたいな提督もちらほらいる・・・かもしれない -- 2018-07-07 (土) 18:37:45
      • 一通り艦を揃えて任務もやっておけば91式と94式が2個ずつくらい余ってるのでは? -- 2018-07-07 (土) 19:44:50
      • 秋月砲に更新しちゃうパターンあるからねぇ…うちには更新はしてないんだけど、うっかり★1が付いた高射装置が(白目) -- 2018-07-07 (土) 20:32:31
      • 当方の高射装置現状:94式*1、91式*4、91式★5・・・まだマシな方かな? -- 2018-07-12 (木) 23:33:47
      • 改修MAXの91式とか火力3上がって便利だから作ってる人結構いると思うんだけどなあ -- 2018-07-13 (金) 01:40:19
  • 綾波改二に対空+8らしいけどきっと加重対空にも艦隊防空にも乗らず表示対空に加算されてるだけ(無慈悲な予想) -- 2018-07-07 (土) 23:10:20
  • 吹雪改二に載せると表記の数値に火力2対空2のボーナス、加えてシナジーが三連酸素で火力1雷装3、三連酸素後期だと火力2雷装4回避2、33号電探で火力3雷装1回避2、13号電探改で対空6回避2まで確認した -- 2018-07-12 (木) 23:49:22
    • 計算ミスってた三連酸素後期は雷装が表記+6上がってる、ただ☆MAX1個持ちなので無改修でもこの通りかは分からない -- 2018-07-13 (金) 00:01:34
      • 三連装酸素後期の単体の補正も混ざってない? -- 2018-07-13 (金) 01:19:14
  • B型への更新はおろか改修すらできないんかーい!ネジ溜めてたのにちょっと残念 -- 2018-07-13 (金) 00:55:10
  • 新しい任務「駆逐艦主砲兵装の戦時改修」で作れるのこれですよね?12.7cm連装砲からネジ30本以上使ってこれ作る意味ありますかね? -- 2018-07-13 (金) 01:34:20
    • 無いと思う。よほどネジ余ってるか、特1型嫁提督でもない限り、他の装備にネジ回した方が良いと思うよ。 -- 2018-07-13 (金) 02:31:04
    • まあ今は改修がないから素ステータスで補正乗せてつかうか支援で使うかだけど綾波にB型改四と水上電探とセットで乗せるならD型砲x2+水上電探の長波やB型改四+C型砲+水上電探の夕立を越える火力の砲撃支援が可能にはなるね。(表記装備の2人が火力表示84、A型改三+B型改四+水上電探の綾波が表示火力86になる) -- 2018-07-13 (金) 19:18:15
  • やっぱ高射装置必要か。昔何個か秋月砲にしちゃったから1つしか残ってないぞ -- 2018-07-13 (金) 02:26:08
  • 対空電探と合わせると追加で対空+8される・・・地味にすごいシナジー -- 2018-07-13 (金) 03:15:24
    • 吹雪と叢雲に持たせてやりたいけど、最近装備改修が続いていてネジが全く不足している我が鎮守府であった。つらい。 -- 2018-07-13 (金) 08:16:29
    • ただそれで上がる対空値って現状フレーバー的な意味しかないんだよね 修正くるの期待 -- 2018-07-13 (金) 19:17:02
    • この対空値の増加が、キャラにボーナスとして乗っているのか、武器に一回補正が乗って最終的にキャラに増加されているのかで加重対空値とか変わってくるからワンチャン???(だといいな -- 2018-07-16 (月) 19:18:18
  • 単に単発任務を残すのが嫌だという理由だけで2つ作った。 -- 2018-07-13 (金) 03:16:08
    • よく見たらかたっぽクォータリーっぽいわ… -- 2018-07-13 (金) 19:11:53
  • 高射装置持ってる提督に必要な装備かこれ? -- 2018-07-13 (金) 04:33:36
    • そもそも単品の高射装置って使うことめったにない気がするが。これは対空+8以上だから高射装置機能相当だし -- 2018-07-13 (金) 04:44:30
      • 改修済み高射装置なら損所そこらの電探より高性能になるから難しい所かなあ -- 2018-07-13 (金) 05:00:03
      • 共に★MAXだとして艦隊防空値で+2の差が出るね。でも秋月型だと電探積まないと意味ないし、装備ボーナスがのる特II型に積むとすると夜戦連撃前提で「高角主砲+高角主砲+高射装置」で【固定ボーナス2変動1.3】、「これ+これ+対空電探」なら対空値が+12されたうえで【固定ボーナス4 変動1.5】。高射装置使うよりはこっちのほうがいいとおもう -- 2018-07-13 (金) 05:41:53
      • ↑艦隊防空というか改修補正で伸びるステータスがおいしすぎてねえ・・・94式高射装置MAXって補正込みだと火力+3.1、命中+3.1、対空+5.2、艦隊防空+7.3、回避+1っていうかなりの物になるんだ。高角砲とセットだと汎用CIのせいで使いにくいけどタシュケントとかで赤主砲と一緒に積んでると命中や火力が美味しくてこのまま使ってたいんだけど今回の任務で2個しかないのに2個破棄しないといけないらしいから91式から改修するか思案中・・・ -- 2018-07-13 (金) 06:53:00
      • つ「吹雪牧場」 -- 2018-07-13 (金) 07:11:00
      • 改修ボーナス目当てなら91型Maxを作ってそれ積めば良いんじゃない。ウチではそうしてる -- 2018-07-13 (金) 07:28:35
      • 既に94式がMAXなんでなあ・・・これを破棄するのは流石に・・・牧場という手もあるがまあ使い道の無い91式から作るか・・・w -- 2018-07-13 (金) 08:12:33
      • >>3葉 赤主砲と一緒に積むなら対空関連は意味ないでしょ。22号対水上電探改四を改修して載せた方がいい -- 2018-07-13 (金) 08:31:46
      • ↑うん、だからタシュケントで130mmx2本と改修電探と高射装置MAX(+穴MAX機銃)でフル火力仕様なんだ。あと艦隊防空は改修対空電探より高性能なくらいなんで意味ないことは無いよ。重巡の4スロ目とかには電探より美味しいくらい -- 2018-07-13 (金) 08:38:49
      • いや、対空が重要なマップなら緑高角を載せた方がいいってこと。そもそもこの装備は対空優先マップで使うべき装備で、高射装置を火力向上目的で積むならこの装備と組み合わせる必要が無い -- 2018-07-13 (金) 08:41:34
      • 問:「高射装置持ってる提督に必要な装備か?」 答:「意味がないなんてことはない。むしろ持ってた方がいい」 -- 2018-07-13 (金) 08:46:35
      • ↑x2 別にこの装備と組み合わせて使う話はしてないんだが・・・この装備入手に94式高射装置破棄が必要だけどMAX改修を常用してるから新しく作るか~ってだけ・・・ -- 2018-07-13 (金) 08:50:50
      • 木主の「高射装置持ってる提督に必要な装備かこれ?」っていうコメントに対する枝のコメントなので、そうでない返信ならスレチとしか・・・ -- ? 2018-07-13 (金) 09:02:02
      • たしかに・・・せやね・・・申し訳ないっす。とりあえず地道にこつこつ94式作ることにします。ゴメンナサイ (^^; -- 2018-07-13 (金) 09:08:43
      • いえいえ、私もバフ用の装備としての高射装置の使い方を知れたので良かったです -- ? 2018-07-13 (金) 10:36:22
      • その後2個目に出てきた任務がクォータリーっぽかったので91式の改修は一旦保留に…w -- 2018-07-13 (金) 19:56:32
    • 「高射装置持ってる提督に改修秋月砲は必要か? → 必要」ってのと同じような疑問かと -- 2018-07-13 (金) 09:03:45
  • 94高射の廃棄って星ついててもいいのかな?星1付きが残ってるんですが、使い道ないし大丈夫なら任務でこれを使ってしまいたい -- 2018-07-13 (金) 06:35:28
    • 自分も星付きしかなくて検証のつもりで廃棄しても達成したので大丈夫ですよ -- 2018-07-13 (金) 09:20:03
      • まあ大丈夫だろうと思ったがよく決断したな、乙 -- 2018-07-13 (金) 09:34:01
      • 回答ありがとうございます!安心しました -- 2018-07-13 (金) 19:49:40
  • 装備フィットボーナスの表を追加しました。レイアウト的にちょっと地味かもしれませんが…。 -- 2018-07-13 (金) 06:50:21
    • ありがとうございます。非常に見やすいです。それにしても後期型三連魚雷が一気に物言うようになりましたね… -- 2018-07-13 (金) 10:24:21
    • 元の記載とボーナスが違うようですがどっちが正しいんでしょう?「特II型(綾波型)に火力+1、対空+2のボーナス。 水上電探と合わせると更に火力+3、雷装+1、対空+1、回避+2になるほか、 対空電探と合わせると追加で対空+8される。」 -- 2018-07-13 (金) 10:42:34
      • 特型駆逐艦数名で調べたところ表の記載で正しいようです。魚雷に関しては※の通り、改二艦で更にボーナスが付きます -- 1枝? 2018-07-13 (金) 11:08:16
  • 94式高射装置ちょうど2基あるなぁ。なんで持ってたんだろ。あれ何かで配ってたっけ? -- 2018-07-13 (金) 12:24:51
    • 摩耶改二と吹雪改二の持参品 -- 2018-07-13 (金) 12:52:23
    • そいつら2人ともいるけど1つしか無い 何かに使えたっけこれ 秋月砲は作ってないんだが・・・。 -- 2018-07-18 (水) 21:48:07
  • ★max完了で火力ボーナス来るのかな? +1でもあれば五連装★max*3装備ブッキーの夜戦火力を主(A型改三)魚(三連後期)*2★max装備ブッキーが超える……のか? 計算合ってるかわっかんね -- 2018-07-13 (金) 13:41:01
  • つくるのにA型改二MAXと94高射とかコストかかりすぎなくせに戦闘クリアで取れるB改四のほうが使い勝手いいとか -- 2018-07-13 (金) 14:31:08
    • こっちは量産できるから一概に同じ扱いはできないと思う -- 2018-07-13 (金) 17:56:33
      • 必要品の重さと季節に一個という制限を考えると量産できるとは言い難いが。2本ずつ持たせるなら特型でも12年初春型も含めれば15年掛かるぞ(未実装艦の分も込で) -- 2018-07-14 (土) 00:25:32
      • 馬鹿なのかわからんけどなんで6隻分以上作る必要があるんですかね -- 2018-07-21 (土) 08:08:56
    • 時間はかかるけどコストは高いってほどでもないかな。デイリー改修でやっていけばほとんどネジ減らさずやっていけるし、94高射も秋月砲量産から考えれば大したことない。 -- 2018-07-14 (土) 05:38:13
  • 流石に改修MAXの高射装置は捨てられない。戦艦の対空カットインにも使ってたし・・・(カットインの種類が増えたので、まだ活用する機会が訪れるとは思ってない) -- 2018-07-13 (金) 15:19:49
  • おんやあ…?とりあえず単発任務の「駆逐主砲兵装の戦時改修」終わらせて2個目はゆっくり作るか~と思ってよく見たら「戦時改修A型高角砲の量産」の方は任務アイコンが「他」になってる…これクォータリーか!? …2個だけもらえる任務かと思ってたけど一応量産出来るのか…でも毎回高射装置使うんじゃとりあえず1本あれば良いかな…。三連装酸素後期型も1個しかないしB型改四と水上電探でダブルシナジーしたり三連装酸素後期型とセットで綾波にのせるとかがメインになりそうだしとりあえず今は1本あれば良いでしょ…♪ -- 2018-07-13 (金) 19:10:24
  • 長12.7cm砲かな?これ。試作はされたけど重すぎてボツになった(が後に陸上砲に転用された)代物があったはず。あれ50口径だったよね -- 2018-07-13 (金) 19:13:27
  • この砲の改修、いつできるようになるかな? -- 2018-07-13 (金) 20:54:23
  • 高射装置とか、全て長10に合成済みだし・・・ -- 2018-07-13 (金) 22:12:07
  • ブッキーともふくもに載せるかねぇ -- 2018-07-14 (土) 02:10:21
    • もふくもふもふ -- 2018-07-15 (日) 20:45:37
  • 改修こないと防空も秋月砲未満だから現状は1個安定かな? -- 2018-07-14 (土) 05:26:48
  • 12.7cm連装砲A型改二のページにキレイな表が出てるけど、主魚魚の加算どう違うんだろ(未所持のため手元で確認不能) -- 2018-07-14 (土) 08:23:09
    • この頁の表の通りよ -- 2018-07-14 (土) 08:40:06
  • 今後追加されるだろう任務ツリーを考えると改修しなきゃいけないんだろうけど、ぶっちゃけ秋月砲でいいよね?って結論になる -- 2018-07-14 (土) 09:13:32
    • この装備そのものが改修できれば艦によっては秋月砲を超える主砲になりうるんだけどね -- 2018-07-14 (土) 10:18:26
    • 何も考えないならそれでいいと思うよ。思考停止してる人の最善装備が秋月砲だし。 -- 2018-07-14 (土) 10:20:27
      • 「思考停止」というよりかは使い回しが利いて投資も(今となっては)安くて「コスパが高い装備」といったほうがいい -- 2018-07-14 (土) 10:31:49
      • ↑言い方が悪くなった。すまん。が、秋月砲でよくね?と言う言葉を聞くと、流石にここまで色々来ると思考停止してんじゃないかと思ってしまうわ。 -- 2018-07-14 (土) 10:38:28
      • すべての装備をMAX改修できるわけじゃないからなぁ。限られたリソースの振り分けと考えると高性能&汎用性を兼ね備える秋月砲が優秀すぎるんだよなぁ。 -- 2018-07-14 (土) 12:53:56
      • 多分、改修が来ても「秋月砲で良くね?」と言い出す人は多いだろうね。実際、その状況でも思考停止してる人にはそれでいいと思う。秋月砲の入手手段如何を置いとくとしても。 -- 2018-07-14 (土) 14:12:19
      • 思考停止連呼マンのありがたいご高説開陳でした -- 2018-07-14 (土) 17:35:16
      • せっかく1葉がフォロー入れてんのに、なんか頑なに他人を思考停止ってことにしたい奴(枝主)がいるみたいだな。あいつらはものを考えていない、なんてそう簡単に言えるものかどうか自問した方がいいんじゃないか? 結論を短絡させる思考停止マンが他人を思考停止とか決め付けてて乾いた笑いしか出ない。 -- 2018-07-14 (土) 20:47:46
      • 枝2が思考停止だったというオチ -- 2018-07-16 (月) 11:58:55
    • ま、防空力では未だ秋月砲の右に出るもの無いからね。これの真価は後期三連魚雷との併用かな -- 2018-07-14 (土) 10:41:55
      • それだと主魚絡みのCIになるのがね…。主魚魚で魚雷CIにしてもいいかもしれないが、3スロフルに使う割にはなんか半端な気がする。 -- 2018-07-14 (土) 12:48:02
      • 後期三連max2個作ったんで綾波に主魚魚で載せてる。昼火力上昇と色々バフ付けつつ夜戦キャップ超え。確かに夜戦装備持てるわけじゃなし、防空に寄与する程度ではあるけど。これの改修が来れば尚いい -- 2018-07-14 (土) 13:13:48
    • やるやらないは提督の判断に委ねられるが、勘違いしちゃいけないのは秋月砲を用いて行う秋月型固有の対空CIが強力なのであって、別の秋月型以外の駆逐艦に対空CIをやらせても秋月型固有の対空CIの足元にも及ばないこと。ここを見誤ると18冬E5みたいな海域に遭遇したときに泣きをみることにある -- 2018-07-15 (日) 16:23:10
      • 18冬E5みたいな海域ならそれこそ防空用に秋月砲を使わない理由は無いし、もしこいつが当時使えて改修出来てたとしても要らないと思う。対空値へのボーナスがどこに足されているか仕様がよくわからないからそう思うだけだが。 -- 2018-07-15 (日) 20:07:05
      • 対空値のボーナス自体もここ最近実装されたものであまりよく解明されてないし、もしかしたら飾りとしか認識されていない今の仕様に追加ないし変更が加えられるとも限らないしね。何にせよ今後の趨勢を見極めていく必要がありそうな装備だわ -- 枝主? 2018-07-15 (日) 21:35:45
    • 今んとこ改修が必要な工廠系が前提の任務は、同装備を量産するやつぐらいしか出てないから、無理に消化しなくてもいい気がする。 -- 2018-07-22 (日) 15:50:45
  • そういえば対空への装備ボーナスって何の数値が上がっているんだ? 艦の素対空?装備の対空値? -- 2018-07-14 (土) 13:00:09
    • 高角砲の装備対空値で2や6上がったら加重対空値がとんでもないことになるし、素対空扱いじゃないかなぁ。検証してはないけど -- 2018-07-14 (土) 13:09:56
    • なんの数値も上がってない 艦娘にも装備にも 全くのフレーバー表示 -- 2018-07-14 (土) 13:50:05
      • あ、航空偵察作戦みたいな遠征で対空値必要なとこには効果あるよ -- 2018-07-14 (土) 13:55:38
      • それが本当なら結構ひどい。そのうち数値が有効になるのかね。 -- 2018-07-14 (土) 15:21:13
  • 94高射って誰がもってくるんだっけ?手元に★MAXしかないから調達しないと… -- 2018-07-14 (土) 15:16:42
    • 上で言ってるけど、今のところ摩耶改二(Lv75)と吹雪改二(Lv70)。あとは91式を改修更新という無謀 -- 2018-07-14 (土) 15:48:46
    • うちにはそもそも高射装置の在庫がない(秋月砲に更新した)んで、吹雪牧場を開始した。12.7cmA型を★MAXにするのも地味に面倒くさい…。 -- 2018-07-14 (土) 19:11:08
      • 本来の論点はそれなんだよね。。。これ -- 2018-07-14 (土) 21:33:21
  • 1群とるのが超絶馬鹿らしいね 二群とって改修した方ががんばらなくて図鑑もうまる -- 2018-07-14 (土) 19:14:21
    • そんなの月によりけりだけどね。図鑑埋めにしても良装備GETにしても -- 2018-07-14 (土) 19:33:39
    • 一群以上入れない僻みのすり替え見苦しいぞ? -- 2018-07-26 (木) 00:09:21
      • 流石に性格歪みすぎ -- 2018-08-01 (水) 00:06:09
  • 現時点ではこれ作るより、94式を秋月砲に更新した方が・・・とりあえず放置だな -- 2018-07-14 (土) 20:24:25
    • まあ秋月型4人ともいれば秋月砲は余るな -- 2018-07-14 (土) 20:50:27
    • それは無駄だから止めた方がいいと思う -- 2018-07-14 (土) 21:09:24
  • 改二実装で力尽きてこいつ(とB型改四)の改修実装まで行かなかったと思いたい。次回のアプデで改修来てくだち。何でもしまかぜ -- 2018-07-14 (土) 20:45:38
    • ん? -- 2018-07-14 (土) 21:21:24
      • 今 -- 2018-07-15 (日) 16:54:28
      • なんくる -- 2018-07-16 (月) 01:42:10
      • ないさ -- 2018-07-16 (月) 12:41:16
      • わろた -- 2018-07-18 (水) 22:06:13
  • コレ×2+対空電探と秋月砲★10×2+対空電探を比べたら、秋月砲★10が火力・命中・艦隊対空ボーナス値は上だけど、装甲と加重対空値はコレのほうが上っていうことで合ってる?まだ結論を急ぎすぎだろうか… -- 2018-07-14 (土) 21:34:02
    • あ、ごめん、吹雪に持たせるとして、ね -- 2018-07-14 (土) 21:35:11
      • 本当かどうか分からんが上の方にある木曰く対空ボーナスは飾りの模様。飾りでなかったとしても素対空か装備対空へのボーナスかで加重対空は変わるから… -- 2018-07-14 (土) 21:43:50
      • なるほどなー。しっかし素対空に加算だとあまり嬉しくないな… -- 2018-07-14 (土) 23:36:33
    • 改修くるのならとりあえず特型の改二の子用にはちょうどいいとは思う -- 2018-07-15 (日) 00:45:54
  • 単発任務は消したいからひとつは作るけどクォータリーはなんかのトリガーになるまで放置でいいかな… -- 2018-07-14 (土) 23:28:12
  • 正直クォータリーで増産可能って時点で・・・ -- 2018-07-15 (日) 04:00:27
    • 吹雪妖精は3ヶ月に1回子供を生みます -- 2018-07-15 (日) 16:45:47
      • 3連装酸素魚雷も増えるね。 -- 2018-07-15 (日) 18:10:05
      • 綾波に火力増加目的で単発とクォータリーで2つ用意するつもりなんだけど、これって水上電探補正は重複するの? -- 2018-07-17 (火) 22:33:10
      • 綾波用なら一本で十分 これとB改四で水電二重補正で火力86 -- 2018-07-19 (木) 01:45:35
      • そっかあ。B型改四はできれば夕立に回したかったが、残念。情報ありがとうございます -- 葉2? 2018-07-19 (木) 15:16:12
      • するかしないかには答えてないよね -- 2018-07-21 (土) 08:21:20
  • こんなこともあろうかと、94式をいくつかキープしておいたが、ぶっちゃけ微妙。 -- 2018-07-15 (日) 23:48:18
    • ちなみに、真田さんは本編において「こんなこともあろうかと」と発言したことは一度もない… 旧ヤマト2で「こんなこともあろうとおもって」が唯一だったりする -- 2018-07-16 (月) 20:44:28
      • 「こんなこともあろうかと」 -- 2018-08-03 (金) 20:18:22
      • 途中送信しちまった。「こんなこともあろうかと」は「ウルトラマン」のイデ隊員が実際に言ってたな -- 2018-08-03 (金) 20:29:15
  • 素の12.7cm連装砲未改修の自分にとっては遥か遠い道。せめてA型くれるクエ希望。 -- 2018-07-16 (月) 06:28:24
    • クォータリーの原料にするんであれば牧場できるようにA改二を持参する艦くらいは出してもいいんじゃないかとは思う。設計図かなにか消費で高射と合わせて持って来るなら手間かからないし。ぶっちゃけ現状だと手間やコストに合うほどには強くない気はする。 -- 2018-07-16 (月) 14:28:59
      • 牧場よか21熟練みたいに任務形式でA改二を作れる方が良かろうさ。クォータリーで一本だけでも。 -- 2018-07-16 (月) 17:56:24
    • A型くれるクエ希望>月次ランキング入賞 メンドさはどんなクエストより上だし確実に貰える保証もないが、一応これの他にも1個は装備が貰える -- 2018-07-18 (水) 22:12:37
    • 無印12.7cm連装砲はネジ消費が1なので改修するものがない日にでもやっておくのが良いと思う -- 2018-07-19 (木) 15:01:38
  • 無印砲からA型改二★MAX作るまでにネジ約50本必要で、更にこれに改修が来るとなると1本★MAX作るのに -- 2018-07-16 (月) 16:31:13
    • 合計100本を下回る事はないだろうから結構重いな。まあいずれ特型の改二が★4くらいのA型改二持ってきそうではあるが。 -- 2018-07-16 (月) 16:34:14
      • 6月作戦のランカー報酬がマジでそれの★4くらいのような気がするな。最近の傾向からするに。 -- 2018-07-17 (火) 15:08:05
    • デイリーでコンコン叩く分にはネジ減らんぞ -- 2018-07-16 (月) 18:32:26
      • 見かけ上な。消費はされてるってことは理解してるよな? -- 2018-07-18 (水) 14:49:59
      • 任務報酬分を上回らないというだけであって、任務報酬分は普通に消費してるんだよなあ -- 2018-07-18 (水) 16:50:15
      • ネジ1本の消費でそこまで鬼の首取った発言するほどのことでもないと思うけど -- 2018-07-18 (水) 18:03:32
      • 今はおにぎりあるしなぁ -- 2018-07-22 (日) 15:21:40
      • そんな事言いだしたら何も改修できないじゃないか。見かけ上減らないので十分。ウィークリーで増えるんだし -- 2018-07-23 (月) 13:05:16
  • 現状 B改四と併用で綾波の支援時の火力を86にするしか使い道ない 長波や夕立がそこまで手間かけんでも84までいくから微妙 -- 2018-07-16 (月) 19:22:42
  • クォータリーを取りこぼさない為には八月末までに二つ目まで取らないとか。デイリー開発だけじゃあ10cm砲が間に合わないかな? -- 2018-07-16 (月) 22:57:03
    • 空母か駆逐秘書で鋼材30にして開発しまくれば余裕で間に合わなくない?東急やら任務やらで鋼は使い切れないほどに手に入るし -- 2018-07-17 (火) 22:29:10
      • ここ半年くらいずっとデイリーで鋼材30レシピやってるけど今絶対開発率10%も無いぞ。月平均2本くらいしかできてないから開発じゃ全く追い付かん。 -- 2018-08-14 (火) 03:06:38
      • あと東急は別に特別効率のいい遠征ではないので鉄余ってるなら普通他の遠征回す。なので「東急を回してるのでいくらでも開発できる程鉄が余ってる」なんてケース自体普通はあり得ない。 -- 2018-08-14 (火) 03:10:45
    • 特型以上のコモン駆逐艦を旗艦にして5-4や東方ウィークリーやってると、あっというまに10cm高角砲は増産できるよ。特に東方4-2なら低レベコモン駆逐も対潜で十分戦力になるのであまり足を引っ張らないし。 -- 2018-07-19 (木) 22:53:26
  • こんな簡単にクオータリーで配るなら1群には星付きで配ってほしかったな。1群はA改二貰えんから任務は1から作らなあかんしかなり割り食ってる感じがするわ -- 2018-07-17 (火) 14:18:34
    • お仲間発見! 12.7cm連装砲未改修だったから、いっそのことネジを気にせずに一気に改修しちゃおうかな。 -- 2018-07-17 (火) 16:45:42
    • 同意見。最近の一群ホント割に合わない。 -- 2018-07-26 (木) 00:07:42
    • 自動マクロ駆逐出来んならランキング報酬自体撤廃しても良いと思うんだ。 -- 2018-08-01 (水) 01:56:11
  • A型改三と三連装後期maxをニ本でどんだけボーナス盛られるんだ? -- 2018-07-18 (水) 15:51:18
    • 特Ⅰ型だとそれぞれ装備ボーナスがあるのとシナジーボーナス、max改修ボーナス全部乗るかどうか… -- 2018-07-18 (水) 15:53:48
  • 図鑑埋めのために1個だけほしい クォータリーは完全無視でいいや -- 2018-07-18 (水) 20:55:30
    • 流石にクォータリーを毎度消化する元気はないけどいつでも1度はこなせる準備はしておこうと思う…トリガー怖い -- 2018-07-19 (木) 15:00:09
      • トリガーになるならクォータリーのほうじゃなく、単発の方になるんじゃないかな -- 2018-08-13 (月) 14:49:19
  • 三酸素魚雷(not後期)の補正と混載時の補正を追記しました。 -- 2018-07-19 (木) 00:16:50
    • お疲れ様です。当方、春イベで三連魚雷後期型を見送ったゆえ補正の有無が気になっていただけに実にありがたいです。 -- 2018-07-19 (木) 00:29:13
  • これとか魚雷後期型でシナジーや補正つく朝潮型以前の駆逐って今後改装が実装されない気がする -- 2018-07-19 (木) 14:40:39
    • ん?まだ未実装の特型とか初春型とかいるけどなんで? -- 2018-07-19 (木) 14:50:15
      • 未実装も含めて、「改止まり」の艦は改二改三相当分をシナジーや補正で『(穿った見方すると)誤魔化されそう』な気がする -- 2018-07-19 (木) 18:49:19
      • 卑屈になりすぎじゃない?雷電コンビとか特型の人気艦がまだあるしネタも有限なんだからいずれ実装はされるでしょ。改二ラッシュの甲型だって最近まで全然音沙汰なしだったんだし気長に待とうぜ。 -- 2018-07-19 (木) 23:23:50
      • これを卑屈と呼ぶのは意味不明だが、悲観しすぎではないかというのは同感 -- 2018-07-20 (金) 12:15:40
      • ネガティブシンキングしたつもりはないし、卑屈だけでなく悲観という指摘も心外なんだが意外に反応があったんで追記.感じるのは改装自体が総じて艦の(既存艦や従来を超える)パワーアップだったり個性が追加されたり際立ったりするわけだから、それらプラス最近流行りの補正やらシナジーがあったら(改装したら補正やシナジーが無くなったは有り得ない)『相当なバランスブレイカー』になるんではないか?と思ったのが論旨です -- 2018-07-21 (土) 01:37:00
      • すまんな。特型提督が補正で誤魔化されて改二が実装されないって嘆いていると誤読した上で、卑屈と悲観を混同して誤用したわ。ただ夕雲改二の夜戦火力が補正火力込みで陽炎型改二とほぼ並ぶようにに調整されているのを見るとバランスブレイカーにはならないよう調整するだろうし、改二が実装されないってことはないと思うわ。 -- 2018-07-21 (土) 03:06:40
      • 卑屈ってか捻くれてるように思える。「ここの運営だから実装なんてしないに違いない!」みたいな。 -- 2018-07-21 (土) 09:33:52
    • されない気がするって何で?根拠が何もないし、今時中学生でももうちょいまともなコメント書けるぞ。 -- 2018-07-21 (土) 09:32:57
      • その中学生以下の書き込みとやらにムキになりなさんな -- 2018-07-22 (日) 14:53:04
      • あ、どっちもどっち論者だ -- 2018-07-23 (月) 12:40:29
  • A型改三+A型改三での追加効果あればと思わざるをえない -- 2018-07-21 (土) 14:18:55
    • それが欲しかった むしろ水上電探の補正が別々につくから違うの乗っけた方がいいとか・・・ -- 2018-07-21 (土) 20:42:32
  • どうせ対空ボーナスは表示が対空値にしか乗らないフレーバーなんだろうなぁ、と思いながらも目指してる -- 2018-07-22 (日) 09:05:12
  • 比較表の註釈のところ、「特Ⅱ型に補正」、「電探で混載シナジー」ってなってるけど<ゲームにおいて>を見る限り、(特型全体+初春型)だし魚雷にもシナジーあるし直した方がいいよね? 直すとしたらリンク元を直せばいいのかな -- 2018-07-25 (水) 03:13:40
  • 特型にコレを載せるなら「汎用CI」だろ? 「汎用CI」なら秋月×2でもコレ×2でも秋月+コレでも大した違いはない訳だ・・・とすると「汎用CI」+αを考えるわけだが、当然、火力との両立を考える訳で、火力を考えるとコレ×2+水上電になるが、すると水上電のせいで「汎用CI」が犠牲に・・・「汎用CI」を重視するなら秋月×2でいいし、火力を重視するなら「汎用CI」捨てて高射装置無しでいい・・・解せない -- 2018-07-25 (水) 16:36:58
    • 「A型改三×2+水上電探」と「A型改三高射×2+対空電探」のどちらに魅力を感じるかだ。あと「秋月砲×2+対空電探」と「A型改三高射×2+対空電探」の差に価値を見いだせるかも -- 2018-07-25 (水) 16:49:25
    • 正直カットインは考えてないな。ただ改修来ないと少々微妙になってしまうが、A砲改3&3連装後期&水上電探 これ辺りを綾波などで合わせれば単純に個艦艦隊防空稼ぎつつ、昼戦も夜戦もある程度こなせる性能にはなると思う。ただメンバーの関係でカットイン考えるならA砲は積まず秋月砲にすると思うけどね -- 2018-07-25 (水) 17:14:19
      • 特型で対空カットインだと摩耶さま、秋月、乙改が使えない(いない)状況で仕方なくだからあまり現実的ではないな -- 2018-07-25 (水) 18:37:48
      • ↑摩耶CIは汎用より優先だから摩耶と汎用同時運用は充分アリだよ。6-5なんかでは綾波等の火力駆逐を入れたい時の選択肢になる。 -- 2018-07-26 (木) 19:18:42
    • 単純に綾波型暁型ならB四 吹雪型ならAニとの水電二重補正で使うものだろう 主に支援で -- 2018-07-25 (水) 23:48:36
    • 改修さえくれば対空カットイン抜きでも火力補正とと防空の両立ができるから優秀だよA3とB4にフィットする子は -- 2018-07-26 (木) 01:31:19
      • 両方フィットするのは綾波型暁型で初春型は火力補正はあるけど水電補正はB4のみでちょっと不遇 -- 2018-07-26 (木) 10:12:33
  • 「駆逐艦主砲兵装の戦時改修」任務の秘書艦は特型なら誰でもいいのかにゃ? -- 2018-07-26 (木) 20:21:56
  • やべえネジ0だけど来月までに2個作らなあかんのか 12.7はMAXと星4があるから多分いけるか -- 2018-07-28 (土) 19:40:14
  • 改修進めてたら、すぐクオータリーが更新されちゃうな・・・秋月砲が不足してるわけでもないし、ここはあえてクオータリーが更新されるまで、改修だけ進めて放置しておこうかな -- 2018-07-28 (土) 19:44:58
  • 火力+2なのか。シナジー込みでも微妙に思えるな -- 2018-07-28 (土) 20:19:35
    • 改修来たら吹雪型にとっては秋月砲の互換装備になるんで、それを見越した先行投資ですな -- 2018-07-28 (土) 20:56:39
      • 今の時点で特1型だとA2とこれと水上電探装備の補正込みで表示火力13増えるからね…これに改修くれば実戦で使えるレベルになると思う -- 2018-07-29 (日) 18:24:39
      • 特2型と特3型はA型改二の代わりにこれとB型改四で水上電探補正二重取りできるし、底知れない可能性を秘めているよ。綾波とかどえらいことになってるし -- 2018-07-29 (日) 19:00:15
  • D砲実装の頃から思ってることだけど、シナジー具合が「二刀流ベアークロー装備のウォーズマン」思い出した。 -- 2018-07-29 (日) 19:09:11
  • 結局、秋月砲☆3以下なら装甲+1があるこの装備も選択肢に入るってことでいいんじゃない? -- 2018-07-29 (日) 22:18:37
  • これって対空CI出るんだよね? これにしろBの方にしろ上で全く触れられてないから不安なんだけど。 -- 2018-07-29 (日) 22:42:42
    • AもBも対空CIについて追記しました。 -- 2018-07-31 (火) 10:38:55
  • 火力・対空+2の装備補正なんだけど「性能比較表」だと特Ⅱ型限定で書かれてるんだが、「ゲームにおいて」の「装備補正表」だと特型全艦にになってる。実際には特型全艦に補正があるから性能比較表が間違ってないか?別ページから持ってきてるからここで直せるわけじゃ無いけど -- 2018-07-31 (火) 12:01:50
    • 性能比較表を修正しました。 -- 2018-08-01 (水) 18:09:32
  • 任務の数減らしたり達成することに喜びを感じるけど秋月砲をMax8個持ってる俺としては「戦時改修A型高角砲の量産」をクォータリーにして欲しくなかった・・・2個あれば十分やねん・・・ -- 2018-08-01 (水) 17:40:20
  • 減らんって言い方がおかしいわな -- 2018-08-02 (木) 08:54:15
  • クォータリー期限が近づいて来てるけど流石に慌ててやる必要はなさそうだな。 -- 2018-08-03 (金) 01:18:02
    • 先月後半頃からデイリー1回更新でもぎりぎりクォータリーまで回収出来そうだったから回してたけど、12.7cm連装砲の更新でうっかりB型砲にしてしまってプランを投げ捨てた提督がここに…… 三連装魚雷後期型は1個しかないからこれ2個あっても仕方ないと思い直してクォータリーはやらないことにした -- 2018-08-05 (日) 17:30:38
      • 3個以上ほしいなら話は別だけど2個なら別にクォータリー消化意識する必要ないからね 俺はA型改二が直接入手できる機会来るまでクォータリーのほうは放置する -- 2018-08-28 (火) 09:44:44
  • 特型にスポット当たったイベが来るなら獲得しておいた方がいいかなーくらいの装備でおk? -- 2018-08-03 (金) 07:10:21
    • スバラヤかダンピール?高射ということを考えると白雪たちにこの砲持たして空襲を凌げ、ということなのか? -- 2018-08-05 (日) 19:10:02
  • 任務片す勢として無印12.7から改修してやっと片付いた・・・と思ったらクォータリとB型で任務数増えてワロタww -- 2018-08-04 (土) 22:07:27
  • 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:13:55
  • 間違って破棄しちゃった… -- 2018-08-05 (日) 16:40:08
  • 初春型には補正がなかったため修正を行いました。 -- 2018-08-07 (火) 03:23:36
  • クォータリー2回目消化したけど高射装置も残りB砲分の1つだし来季からは様子見するかな -- 2018-08-14 (火) 23:54:32
  • まあ特型嫁提督のハイエンドコンテンツであって、それ以上でも以下でもないな -- 2018-08-24 (金) 21:54:39
  • 綾波改二に載せようかと思うが、高威力の魚雷CIじゃなくなるのはきついな。難しいところだ。 -- 2018-08-26 (日) 11:15:41
    • 運営は主魚電推しっぽいねぇ -- 2018-09-01 (土) 13:51:53
  • 他に優先すべき改修があるのは分かってるけど、吹雪嫁としては二本用意してあげたい。しかし一年くらい前に94高射装置を秋月砲にひとつ変えてしまったからどうしようか…91高射改修か摩耶二隻目育成、どっちも大変だ -- 2018-08-26 (日) 20:57:04
    • つ7-1で吹雪牧場 もちろん演習も混ぜる -- 2018-09-01 (土) 13:49:14
  • さてクォータリー更新でまた入手出来る様になったが今季再入手目指すのはどのくらいいるやら -- 2018-09-01 (土) 13:50:55
    • 2本あるのでやりませんよ。 -- 2018-09-01 (土) 22:20:55
  • イベントで94高射装置報酬でありそうな気がする -- 2018-09-02 (日) 22:58:41
    • 今更ないでしょ。いつのイベントの話だよ。 -- 2018-09-08 (土) 09:05:43
  • ヴェールヌイにB型改四と水上電探と一緒に積んで火力70とかすごい時代になったもんだ。とはいっても最近の駆逐艦は平気でオーパーツ軽巡くらいの火力を装備無しで弾き出してるのも出てきているし、インフレってすげぇ -- 2018-09-02 (日) 23:10:10
  • やっと1個できた(高射装置を全部秋月砲にしていたので、一から吹雪を育てた)…クオータリーはこの際考えないことにしよう -- 2018-09-03 (月) 05:49:26
    • 恩恵受ける子たくさんいるから量産したいけど、作るの大変だよね -- 2018-09-15 (土) 12:29:50
  • 綾波支援で火力最強装備になるから2本目あってもいいなぁ… -- 2018-09-07 (金) 05:51:53
    • ああそっか、☆と違ってマスクじゃないから支援艦隊にも反映されるんだっけ -- 2018-09-08 (土) 12:34:50
    • 計算間違ってたら申し訳ないが、それなら2本揃えずともA改三とB改三セットで電探の方がいいんじゃないか? -- 2018-09-08 (土) 13:11:32
      • B改三じゃなくてB改四だった -- 枝主? 2018-09-08 (土) 13:12:12
      • A2+A3+水上電探が支援最高火力になるからこっちが良いかと。 -- 2018-09-08 (土) 13:18:26
      • まあさすがに誤差と愛の挟間な範囲だなw -- 2018-09-09 (日) 14:49:47
  • 妖精さんがエビフライぶつけんぞみたいになってるかわいい -- 2018-09-14 (金) 10:00:28
  • 装備ボーナスについての記述を新しくしました。 -- 2018-09-15 (土) 15:51:33
  • パーフェクト綾波作りたいから改修早く来てクレメンス -- 2018-09-21 (金) 03:37:31
  • 装備ボーナスについて、の二行目に見てて不快になる暴言があるんだけど、こういう場合ってどこに言えばいいんでしょうか? -- 2018-09-30 (日) 05:17:55
    • 装備ボーナスの確認ついでに読んでたら同じく暴言見かけたな 多分2個上の木の奴やね 記述を新しくしたとか言って最終差分見たら暴言追加してあるだけだし 暴言追加するぐらいなら自分で直せばよかろうに -- 2018-09-30 (日) 05:55:51
      • 2個上の木の奴とは私のことでしょうか。私じゃありませんしむしろ暴言書かれた側ですよ。 -- [[ 2018-09-15 (土) 15:51:33]] 2018-10-03 (水) 03:14:51
    • いつの間にか消えてますね。どなたかわかりませんが、対処ありがとうございます。 -- ? 2018-10-02 (火) 17:12:05
    • 何が書かれてたんだろう?と思って差分見てみたら思った以上にチラシの裏だった。管理掲示板に編集者を通報してもいいと思う。 -- 2018-10-02 (火) 17:19:54
    • 艦娘名一覧コメの2018-09-07 (金) 00:26:46の人と同一人物かな?暴言だけどリンク先見ても分からないのは不親切なので用語集2の方にリンクするよう修正しますわ。 -- 2018-10-03 (水) 03:49:47
      • 修正完了(最初に編集した時、表の中にもリンクがあったのを見落としてたのは内緒)。イマイチだったら更新よろしくです。 -- 2018-10-03 (水) 04:08:42
      • 最初に記述作った者ですが用語集にリンクする発想はありませんでした。ありがとうございます。 -- 2018-10-03 (水) 05:05:22
  • あれも欲しいこれも欲しい… -- 2018-10-05 (金) 12:00:19
    • もっと欲しいもっともっと欲しい (// -- 2018-10-07 (日) 23:17:43
    • 俺には夢がある 両手じゃ抱えきれない -- 2018-10-28 (日) 01:32:48
  • 特型にこれ+三連装後期☆Max2つだと、シナジー効果込みで夜戦火力+41からの魚雷CI 五連装☆Max3つでは夜戦火力+45だから、副次効果や改修しやすさ考えると十分選択肢に入る水準なんだね。三連装後期の量産に難があるけど・・・ -- 2018-10-06 (土) 10:29:35
  • ジッサイ他の装備も改修してると更に強くなってるという -- 2018-10-08 (月) 22:06:38
  • 余ってた高射装置と初期TP対策でMAXにした127砲の使い道としてクォータリーやろうとしてたけど、127MAXからA改二に更新できなくなって無事死亡。同じような提督多そう・・・とりあえず改修が来て、特定駆逐には秋月砲以上の性能!とかなったらやろう。放置クォータリーが多くて元任務全消し提督としては微妙な感じだ -- 2018-10-12 (金) 04:26:30
  • 今更だけど、軽巡+15.2cmといい運営は戦艦以外でもフィット砲的な概念を入れようとしてるんかね 個人的には駆逐のフィット砲は作るのが面倒だけど面白いと思う -- 2018-10-12 (金) 16:02:58
  • 94高射装置を得るため吹雪改二を牧場する日々、ってのは提督諸氏に「主人公」を印象付けようという運営の意図っぽいかも? (^Q^ -- 2018-10-18 (木) 17:36:49
    • イベ対策の為に摩耶で牧場してるが、まさかそういう意図が……このリハクの目を以ってしても(ry -- 2018-10-20 (土) 21:00:32
  • 単発任務消化のためだけに作ったけど、火力に限れば更新前の☆10品の方が上という切なさ -- 2018-10-25 (木) 22:44:31
    • 対空面だと今度は改修済み秋月砲に到底敵わんから現状は改修実装待ちやね -- 2018-10-26 (金) 00:59:01
      • 完成させた翌日に改修可能になるとはこの提督の目を以てしても見抜けなかった… ☆6までのコストは許容範囲だけど☆7以降がどうなることやら -- 木主? 2018-10-26 (金) 20:52:45
    • こいつは主に電探シナジー目当てで使うのが良いから綾波なんかにB型改四か改修A型改二と一緒に積んで水上電探シナジーをダブルで使うと改修A型改二x2や秋月砲x2より高火力にできる(流石に艦隊防空等は改修高角砲が良いが) 後この構成のシナジーはマスクされたフィット補正じゃなくて直接数値が上がるから支援で使うと丸儲け。流石に火力88ともなれば駆逐の支援砲撃とはいえナ級辺りまで大ダメージ狙えるからなかなか馬鹿にできない -- 2018-10-26 (金) 01:33:30
  • 浦波で改修可能になったね -- 2018-10-26 (金) 20:05:59
    • とりあえず2つは改修だな -- 2018-10-26 (金) 20:08:21
  • 改修maxで比べると秋月砲とどのくらいの差になるんだろう? -- 2018-10-26 (金) 20:14:28
    • 素対空8以上の高角砲だから改修効果は同じで、素の数値の差がそのまんま性能差になるんじゃねぇ? -- 2018-10-26 (金) 20:28:21
    • 素対空通りに差がつくと思う。 -- 2018-10-26 (金) 20:31:24
  • 最初は10cm連装高角砲2個だけど、☆6以降は共食いとか高射装置食べるとか言わないよね…? -- 2018-10-26 (金) 20:20:35
    • 恒常的な入手手段がクォータリーでしかないこれを共食いとか鬼畜過ぎるw -- 2018-10-26 (金) 20:42:27
  • 改修が来たし 吹雪型嫁艦ならA型改二+A型改三+水上で電探補正重複させる組み合わせが 無難になるのかな -- 2018-10-26 (金) 20:32:16
    • イベント海域ならあんまり使いそうにない組み合わせだな…。綾波ならともかくとして。 -- 2018-10-26 (金) 20:35:59
    • そこまでするなら中射程に目を瞑ってGFCSだな -- 2018-10-26 (金) 20:48:01
    • 綾波用に改修しとくかあ。 -- 2018-10-26 (金) 20:48:33
    • ただ、特型に対空CIさせるのであれば片方はこっちの方がいいね。どのみち吹雪や綾波には使える装備だわ。 -- 2018-10-26 (金) 20:57:27
  • おめでとう!★6から改二消費、ネジ6だ! -- 2018-10-26 (金) 20:49:32
    • 報告お疲れ様! 解散! 改二持参する特型が登場するまで放置ですねこれは… -- 2018-10-26 (金) 20:54:27
      • ★4にして綾波用にでもすりゃ良かろ。多分。 -- 2018-10-26 (金) 21:02:00
      • 防空考えるなら★6まで上げればいいと思う。確か一番効率がいいのもその辺り。 -- 2018-10-26 (金) 21:06:03
      • 改二なら作るの楽だしまあ…。対空考えると★MAXにしときたいんだよなあ。 -- 2018-10-26 (金) 21:09:33
      • そして持参する改二に★が付いてたというオチ -- 2018-10-26 (金) 21:19:22
      • 持参品に★がついていたらそれこそ任務か主力で使う用に改修するだけよ。少なくとも機銃よりは腐りにくい -- 2018-10-27 (土) 00:08:08
      • ★付A砲改二が来たら主力用に改修するのは同感だけど、結局A砲改三の改修については根本的な解決になりませんよね?(霧並感)って話。まぁ、そもそも特型の改二なんていつ来るかもわからんのにそれに過剰に期待するのもな。朝潮の時報でダンピールフラグが立ってるから白雪辺りは来そうな気もするけど。 -- 2018-10-27 (土) 12:52:43
      • 改修素材にしたいから誰か持参するようにならんかなー…って話題だからまぁ、そうなるな… -- 2018-10-27 (土) 15:01:38
    • まあ使えそうだから、★4まではつけようかな。その後は同じく放置だが……。 -- 2018-10-26 (金) 21:03:45
    • 改二はまだいいにしてもネジ6か…きついのう… -- 2018-10-26 (金) 21:06:27
      • 改二の製作から始めると★6以降は実質的には最低でも改修一回につきネジ19か。 -- 2018-10-26 (金) 21:13:23
    • 予想通りだな。まずはA砲を溜めることから始めるか -- 2018-10-26 (金) 21:08:10
    • ネジ課金してすぐ作るとかじゃなく、長期計画立てて2つはMaxにしたいな。やってる途中でB四も来るだろう -- 2018-10-26 (金) 23:09:07
      • 幸いデイリーで殆ど相殺できるからネジの消費自体は意外と少ないのよな。徹甲弾と同じような感覚でできてあっちより素材確保も楽だから何も改修する品が無い時の誤魔化しに丁度いい。 -- 2018-10-26 (金) 23:53:10
  • 装備の対空ボーナスって装備にかかるのか艦娘にかかるのかどっちかって検証出てましたっけ -- 2018-10-26 (金) 21:38:53
  • 秋月砲一強環境を変えようとしているのに何故コスト面をやたら重くするのか -- 2018-10-26 (金) 21:45:58
    • というよりは秋月砲が軽すぎただけな気もする -- 2018-10-26 (金) 21:56:08
    • コストはかかるけど明確に強いからこの程度ならこっちの改修にシフトする人は多いと思うよ コストに見合わないと思うなら秋月砲でもいいと思うけどね -- 2018-10-26 (金) 21:58:49
      • まぁC砲D砲とかに比べると汎用性高いからなぁ。どっちかというと使い手が少ないことが問題。 -- 2018-10-26 (金) 22:00:38
    • 秋月砲を下方修正されるよりはマシかと思う。いやホントに -- 2018-10-26 (金) 23:39:25
    • そもそもその「秋月砲一強環境を変えよう」ってのがユーザの妄想でしかない。運営が明言したわけでもなし。 -- 2018-10-26 (金) 23:50:53
      • いやそこは流石に察せるでしょ。秋月砲以外も使ってねと言わんばかりにフィットだシナジーだ大量に付けだした理由がそれ以外説明できない -- 2018-10-27 (土) 00:05:33
      • いや、目的は多分違うと思うぞ。結果的には秋月砲以外も使うってことになるだろうが「駆逐艦の差別化のために固有シナジーや補正強化で色んな子を使ってもらおう」ってことだと思うぞ。C砲とかD砲みたいな赤主砲を最初に出してきた時点で秋月砲に意識を向けてない(そもそも役割が違うからライバルにすらならない)のは分かると思うんだがな。 -- 2018-10-27 (土) 00:11:19
      • 別にそれって秋月砲一択を変えたいってのと競合しなくない?動機が一つだけである必要はない。あと後半の赤主砲云々は少々蛇足だな。D砲実装以前の小口径砲事情を考えれば判るはず -- 2018-10-27 (土) 00:30:34
      • まぁフィットだシナジーだって部分は秋月砲云々というより駆逐艦全体の環境改善が目的っぽい気はするけど、その一環として装備の選択肢の幅を広げたいってのはあるだろうな。その上で、基本性能は秋月砲以下、特型に積んだときだけ秋月砲以上ってのは上手いやり方だなぁと思った -- 2018-10-27 (土) 00:59:18
    • A砲を強化改造してA砲改二にして、そのA砲改二をさらに戦時改修で明らかに無理にカスタマイズした改三をさらに改修ブチ込むんだからそりゃネジも使うだろうという解釈 -- 2018-10-27 (土) 00:43:00
      • ここまでいくともはや魔改造というか魔改造したものをさらに改修していくってどこのゲシュペンストMkIIIだよ、と… -- 2018-10-27 (土) 13:30:31
      • 絶対明石と夕張は「こんなん改修できるかー!」と頭抱えてると思うw -- 2018-10-27 (土) 14:16:12
      • その夕張もどんな魔改造して4スロ化したのか謎ですがな。 -- 2018-10-27 (土) 14:24:34
      • まぁ、夕張謹製魔改造の極致は由良改二だと思うけどw -- 2018-10-27 (土) 16:05:11
      • 扶桑型の改二も平賀イズムに感化された夕張の手が入っていると考えると由良改二に匹敵する魔改造かと… -- 2018-10-27 (土) 20:05:28
      • 自分自身に魔改造施すのはマッドサイエンティスト感あるな -- 2018-10-27 (土) 22:13:42
    • 秋月砲一強環境を変えようとしてるかどうかは分からんけど、良くも悪くも特型に載せて初めて秋月砲超えるって性質の装備だし、運営的にもそこまで大量に改修すること想定してないんちゃうかな。あくまで特型にスポット当てるためのトリガーの一つっつーか。ユーザー間でもこれの量産自体消極的な意見多かったし。量産考えたらやってられん消費だけど、嫁艦用に2本程度改修するなら許容範囲かなとも思う。A型改二の生産を谷間の日にチビチビ進める前提なら、だけどさ -- 2018-10-27 (土) 00:53:27
  • 潮改二+これ+B4+GFC(+穴)で対空が豪い事になって、秋月型が霞む -- 2018-10-26 (金) 22:26:13
    • 正直個艦の対空とかいくら高くても12分の11で無意味だから覆せない程の対空CIの差の前では誤差もいいとこ -- 2018-10-29 (月) 10:41:50
  • 特型多くても2隻しじか編成しないし4こでいいかな -- 2018-10-26 (金) 23:47:31
    • 特Ⅱ以降はB型改四混ぜた方が強いから2本でいいかと。ぶっちゃけB型もその内改修可能になりそうな気がするし。…どうしても吹雪や叢雲に使いたいならまぁうん。 -- 2018-10-26 (金) 23:49:56
      • この流れだとB型改四も近いうちにくるわなぁ… -- 2018-10-27 (土) 01:01:57
    • 強さ的に考えれば綾波が目立つが、防戦主軸のヴェールヌイや連撃主体の暁改二辺りとも相性は良さそう。 -- 2018-10-26 (金) 23:53:21
      • ちなみにA型改三*2(7+4)の吹雪改二とA型改三+B型改四(7+5)のヴェルの昼火力は同じだったり。想像以上にB型の補正がショボいが、あまり強くしすぎても特Ⅰ型が悲惨なので仕方ない…のか? -- 2018-10-27 (土) 00:23:03
      • 改二改三で電探補正重複するから片方を改二にすれば(7+6)でほんの僅かに上がる 吹雪改二(改二改三GFCS)なら改修未考慮で火力72→74 -- 2018-10-27 (土) 05:17:34
      • 改二は防空出来ないから同列に扱うのはちょっと… -- 2018-10-27 (土) 13:54:33
      • ↑どういうこと? -- 2018-10-27 (土) 14:07:12
      • 「対空積みつつ秋月砲以上の火力を発揮する」ってメリットがあるから利用する余地があるのであって、防空打ち捨てるならC砲D砲で陽炎型・夕雲型強化した方が普通に強いから -- 2018-10-27 (土) 16:06:40
      • 後、高角砲一本だと対空値が落ちるのもそうだが対空CIが弱体化するのも無視できないデメリットだし。結局高角砲と通常主砲の混載は中途半端でしかない。「防空捨てて火力特化」か「多少火力妥協して防空を優先」かのどっちかに振りきらないと却って弱くなる。 -- 2018-10-27 (土) 16:09:44
      • 正直、これ使うって話題で陽炎型・夕雲型を持ち出すのはちょっと…。中途半端言われてもA改三とB改三に水上電探乗っけるのが特型の火力特化だし -- 2018-10-27 (土) 16:37:19
      • ↑間違えた。A改三とA改二に水上電探ね -- 2018-10-27 (土) 16:38:00
  • 収益の主軸が改修ネジなんだろうな -- 2018-10-27 (土) 03:11:31
  • そのうちA改二も任務等で選択報酬になって、もう少し入手難度がさがるんじゃない? -- 2018-10-27 (土) 07:04:23
  • いくらifだからってほんと無理やりだな・・・ -- 2018-10-27 (土) 09:45:16
  • こういう装備増やすのはいいけど入手方法めんどくさすぎ -- 2018-10-27 (土) 12:03:07
  • 特型嫁の人には必須だろうけど自分はこれ作らないでいいかなあ。改修済秋月砲でまだまだいいや -- 2018-10-27 (土) 13:35:41
    • 自己レス。あ、でも支援用につくっとくのもいいか。 -- 2018-10-27 (土) 13:38:57
    • 対空最重視でコスパや汎用性考えるなら秋月砲で十分でしょう。そこに更に強さを求めるなら適材適所考えて使い分ける感じ。 -- 2018-10-27 (土) 14:09:25
    • これが秋月砲超えるのは特型に積んだとき限定だしの。秋月砲は対空面ならいまだ筆頭、安定して高性能だからその判断は間違いじゃないべ。まぁ改修するかは別にして、支援時の綾波用に1本持っとくのはアリだと思う -- 2018-10-27 (土) 14:59:29
  • これに改修が来たということはB型改四もそのうち来ると予想するけどあちらは量産不能だし★+7からB型改二x2とか要求されそう -- 2018-10-27 (土) 17:34:13
    • こっちより全然楽じゃね? -- 2018-10-27 (土) 17:40:02
    • B型改二x2とか楽すぎ。これもそのくらいならよかったのになぁ -- 2018-10-27 (土) 17:49:48
      • 一期の頃だったらちと面倒だったが綾波のお陰で超楽になったからな -- 2018-10-28 (日) 03:55:10
    • 三連装酸素魚雷後期型の改修後半の餌が三連装酸素魚雷×1で四連酸素魚雷後期型の改修後半の餌が四連装酸素魚雷×3だった事を考えるとB砲改二×3くらいは要求されても不思議じゃないし、それでもこっちより楽と言い切れるレベル -- 2018-10-27 (土) 18:10:31
    • 多分、木主はB砲が楽に量産できるようになったことを知らないんだろうなぁ -- 2018-10-27 (土) 18:13:02
    • B砲量産出来るのは知ってるけどあくまでも12.7無印からの改修更新とか任務報酬でしょ。10cm連装高角砲のように開発で出せる装備の方が理想って言いたいのよ。 -- 木主? 2018-10-27 (土) 18:33:42
      • いやいやB型改二は綾波改が低Lv(20)で持参するようになりました、よって量産はネジも要らずかなり容易ですよ。 -- 2018-10-27 (土) 18:47:22
      • B型改二は今までの子に加え、さらに綾波改の初期装備になったっす -- 2018-10-27 (土) 18:49:08
      • 牧場するならだけど、色々レアな装備が楽に集められるようになったからなあ -- 2018-10-27 (土) 19:24:34
      • A型改二も低レべ改装の初期装備で持ってきてくれるなら 評価が変わるんだけどな -- 2018-10-27 (土) 20:48:35
      • ↑x4 これのおかげで2期になって綾波出たとき牧場艦で取って置くようになってしまった。C型砲の後半改修が捗る捗る -- 2018-10-28 (日) 02:07:25
    • 6以降で秋月砲とか高射装置(吹雪とかが持ってくるの)が要求されたらどうするんじゃろ。あと集中機銃みたいに1回で×5個くらいB砲もしくは長10cmあたりを消費するとかC砲要求されたりとかも可能性としてはあるな。最悪は一式徹甲とか四式ソナー方式の共食い。 -- 2018-10-27 (土) 21:09:39
      • 現状B型改四は個数が限られているので共食いは考えなくてもいいでしょうね -- 2018-10-27 (土) 22:58:04
  • 早くパーフェクト綾波の装備を完成させたい -- 2018-10-27 (土) 18:01:34
  • ★4まではいいけど、そこから先はあまりオススメできないって奴だなコレ。 -- 2018-10-27 (土) 21:01:44
    • うーん、そんなに辛いか、これ?これより遥かに辛い改修のものなんて腐るほどあるし、★4で止めなくちゃならないほどネジも素材も辛いものだとは思わないけどな。 -- 2018-10-27 (土) 21:04:42
      • 補足:確かに単体で見ればネジも素材も手間かかるけど、秋月砲のように複数所持の必要性が薄いから半端に止めずとも意外と1~2個ならそう時間掛からず作れるんじゃないかなと思う。 -- 2018-10-27 (土) 21:10:14
      • ネジ消費を抑えずに一気に作るならA型改二x4を仕上げてしまえば良いけど毎日のデイリー改修1回ずつでやってる層だとまずA型改二x4を調達する時点で何日かかるかって事よね。そういう人だと牧場で調達できる消費装備の方が楽って感じると思うし -- 2018-10-28 (日) 02:05:17
      • 一気に作る場合素材の調達は楽だけど、A型改二*4の作成コストがほぼそのまま上乗せされるわけだからねぇ…↑の方に「★6以降は実質的には最低でも改修一回につきネジ19」とか書かれててファッ!?ってなったわ -- 2018-10-28 (日) 08:43:21
      • 「素材回収が楽」この一点に尽きる。下で言われてる徹甲弾とか比較すると、1-1周回してる時点で結構手に入るし10cm砲は低消費開発でどうにでも出来る。問題はネジと時間の方。時間は一気に作るのであればさほど問題にはならん。勲章余ってる俺とかならネジもそこまでな。 -- 2018-10-28 (日) 08:54:17
      • ネジ負担が軽ければデイリー改修で日数かかっても楽だと思ってるけど人によっては感じ方違うんですね。ネジ課金しているかとかネジか勲章を多量に溜め込んでいるかとかでも違うんでしょうかね。 -- 2018-10-28 (日) 09:02:13
      • デイリーの場合、ネジと素材は良いにしてもA型改二制作に11日、それを4つで44日、それに改三自体の改修10日をくわえて、バッファローマン、おまえをうわまわる合計54日だーっ!!ってなるのがな。他のあらゆる改修ストップしてこれに二カ月弱費やすのはどうなんだって話になるからから、これの★6以降は他の改修の合間合間でやってくロングスパンで見た方がいいわなぁ -- 2018-10-28 (日) 10:41:40
      • デイリーのみで賄うならそうなる。それならそれで★6まで付けて終わりでもいいし、ロングスパンに持ち込んでもいい。勲章割って一気攻勢掛けて危険な領域に突入するのもアリ。まぁ最後は勲章余ってる人向けだけど。 -- 2018-10-28 (日) 11:33:42
    • 上でも言われているが一式徹甲弾や四式ソナーのMAX改修みたいなもので、それらよりもMAXにする価値はあるんじゃないかと思う -- 2018-10-27 (土) 22:09:39
      • 一式徹甲弾★MAXは意外と楽だしとてもよく使うので普通に複数作ってますね、今後吹雪型がA型改二持参する改二が来ればいいんですが。 -- 2018-10-27 (土) 22:36:39
      • 一式徹甲弾のMAX作るのが楽ならこっちはもっと簡単だと思うのですがね。こっちは単に命中火力増えるだけじゃなく改修高角砲として艦隊防空にも寄与するので -- 2018-10-27 (土) 22:46:18
      • 少なくとも22号改四よりは★MAXにしやすいし、MAXにするだけの価値はあると思う。秋月砲と違って改修するにあたって秘書艦が恒常入手できる点もありがたい -- 2018-10-27 (土) 22:52:08
      • 多分、これのMAX改修の為にA型改二を作るような提督はそれなりに長くゲームしてて秋月型くらい持っているだろうから改修担当艦が通常海域で落ちること自体は秋月砲との比較という点ではかなりどうでもいい…。特型の火力の為にネジ払うに見合う価値があるかは知らぬ。うちは多分1本は取り敢えず★6までは改修して、以降は改二を持参する艦が来るまでは多分放置する。 -- 2018-10-28 (日) 01:06:05
      • 特型の…というより、最強候補一角の綾波の火力さらに上げれると考えたら半端な改修で止めるのは勿体ないと個人的には思う。綾波以外の特型disるような意図は無いと一応。 -- 2018-10-28 (日) 02:11:17
      • 間違いなく1本は改修MAXまで改修する価値はある2本目はB4に改修くるかどうかだが -- 2018-10-28 (日) 02:31:46
      • うーん…★6からMAXにしても火力+1命中+1、艦隊防空や加重対空も少ししか上がらんが…。1の差が小さいとは言わんけど、他の改修補正合わせてとか交戦形態次第でとかでうまいこと火力+2とかにわかりやすく切り上がったりしないかな。細かい計算苦手で…。 -- 2018-10-28 (日) 02:51:54
      • まぁ元が対空向きじゃ無かった砲だし、特型限定で積みっぱでいいと考えれば… -- 2018-10-28 (日) 03:59:29
      • そもそも改修で楽なやつなんて極初期のものだけだと気づいて(ねじ多くて5,6本で済んでた頃) -- 2018-10-28 (日) 04:03:42
      • A改二持参艦がくるまで★6で放置の人が多いんじゃないかと、2葉が艦隊防空~言ってましたが改修秋月砲をそれなりに持っている人には代替が効くので。 -- 2018-10-28 (日) 04:42:04
      • 一式徹甲弾や四式ソナーと違って趣味性が強いから「それらよりもMAXにする価値はある」とは正直到底思えませんね。 -- 2018-10-28 (日) 05:15:55
      • ↑ぶっちゃけ五十歩百歩でな。どれも★6で十分な効果はあるんだし、それ以上はどれもコストには見合わん趣味性の高い装備よ -- 2018-10-28 (日) 06:31:31
      • 徹甲弾は絶対使うという意味では趣味でなく実用的だと思う。九一式で十分と言われたらそれまでだが。秋月砲とこれは性能的に一長一短だから、その人の考え方によるわな。俺は綾波や暁、ヴェールヌイとか主力にする子を強くするためならこのくらい問題ないと判断するけども。 -- 2018-10-28 (日) 08:57:22
      • コスパがひどいから基本★4止めでいいってかそもそも駆逐は火力を大して期待されるような艦種じゃないし。綾波でさえ巡洋艦ワンパンはクリティカルでないとほぼ無理ゲーなんだし -- 2018-10-28 (日) 09:06:52
      • とりあえず水雷戦隊で優秀な綾波とヴェルの火力補助の点では優秀だけど、水雷マップ以外だといくらでも替えがききそうな部類だし、連合の場合夕立ならともかく綾波はそもそも砲なんか積まない方が多いだろうから使う場所はそこまで多くなさげ -- 2018-10-28 (日) 09:13:30
      • これ緑主砲だぞ?水雷以外でも使えるし、秋月砲を改修する目的を忘れてる人居ない?↑から二つくらいの人。 -- 2018-10-28 (日) 09:37:17
      • ↑秋月砲を改修する目的を考えると秋月砲使った方が圧倒的にコスパで上なんで廃課金勢でもなければこの装備の出番なんかないよ -- 2018-10-28 (日) 09:49:23
      • ちなこれMAXのネジは136本、秋月砲は46本 -- 2018-10-28 (日) 09:54:08
      • コスパにしても何にしても★4~★6程度にとどめておけば大してコスト掛からんし、通常海域でも綾波やヴェールヌイ出す場面はそこそこあるから多少改修してもいいとは思っているけどね。徹甲弾にしても四式ソナーにしても★ -- 2018-10-28 (日) 10:30:15
      • ↑続き ★6以降は流石に手を出しにくい装備だと思うね -- 2018-10-28 (日) 10:32:00
      • ↑4、そもそも枝の比較例で見ても、秋月砲ある程度改修したあとで考慮するものだという前提で話してると思うんだけど。それでも「廃課金以外出番なんか無い!」って断言するのは言い過ぎだわ。★4~6くらいまで改修する価値があるって考える人もそれなりに居る。 -- 2018-10-28 (日) 11:28:05
      • ↑艦隊防空のコスパの話なのに何を言っているんだと。 -- 2018-10-28 (日) 11:41:52
      • 俺は防空のみで語ったことなんて一度も無いが。君が勝手に限定して不要だとか言い始めたんでしょ。 -- 2018-10-28 (日) 11:49:14
      • つか廃課金勢って何よ。そういう決め付けしてる時点で偏った解釈しか出来てないんじゃないの? -- 2018-10-28 (日) 11:51:25
      • ↑火力以外の話で緑主砲で秋月砲を改修する目的云々言い始めてるんだから防空の話でなきゃなんなんだよ…勝手に君がそれ以外を入れ始めたんでしょ。そもそも★4ぐらいまでは上げるって最初に言われてる話に★4~6くらいまで改修する価値があるって考える人も云々が意味が分からない。 -- 2018-10-28 (日) 11:53:31
      • 駆逐の火力なんて期待しないから★4ぐらいでいいや→緑砲だからそれ以外もある→艦隊防空狙いなら秋月砲でいいじゃん→4~6ぐらいまでは改修する価値がある(←?) -- 2018-10-28 (日) 11:56:41
      • そもそもこの装備の改修目的は火力のほうが重点だと思う。CI等の対空性能が特に強いわけじゃない特型用だし。で、☆4で火力が+2だけどそれを+3(☆9)にするのにかかるコストが重すぎるから微妙感があるってことな話だと思うけど… -- 2018-10-28 (日) 12:04:53
      • ↑艦隊防空を重視してるのは2葉と16葉ぐらいじゃないかねぇ。17葉(つーか自分)は防空ならコスパ的に秋月砲一択だからこの砲は火力補助で優秀だから基本★4ぐらいでいいと言ってるのに★4~6ぐらいまで改修する価値があるって考える人もいるって言われて意味が分からないだけだからな -- 2018-10-28 (日) 12:30:18
      • ↑まあ、この装備の改修目的と言うよりも、この砲自体が秋月砲の艦隊防空を落として一部の艦火力を得るのが特徴。ただ未改修だと開きすぎる艦隊防空とわずかの差しかない★MAX秋月砲だったから改修することでその差を埋めたり差をつけたりする。 -- 2018-10-28 (日) 12:32:33
      • もう訳分らんなってるし一端仕切りなおすかもう流した方が良くない? -- 2018-10-28 (日) 12:33:57
      • 四式ソナーとか一式徹甲弾とかとこれを同位置で扱う話してるけど、はっきり言ってこれに一番立ち位置近いのはそのどちらでもなくRo.44bisだと思う。 -- 2018-10-28 (日) 18:58:41
      • まっさらな状態から戦うのならともかくもう秋月が大量に余ってる状態だからな、秋月の改修vsコレの改修じゃなくてコレの改修vsあらゆる他の装備の改修で考えるべきだろう。個人的にはロケラン2のMAXを4個と☆6を3個作った後かなコレのことを考えるのは。 -- 2018-10-28 (日) 20:38:07
      • ↑3 実際わけわかってなさそうなのは「火力補助で★4でいい」って言ってる奴に向かって「防空以外のことも見て★4まで上げる奴のことを考えろ」なんて意味不明な噛みつき方してる21葉のあたりの奴だけだろうけど -- 2018-10-28 (日) 23:30:59
    • ネジ課金勢からするとネジ19消費のクソ改修だけどそうでないとネジ収支考えてできる改修が限られてくるんでネジ回復させたいけどおにぎりも尽きたときにA砲改修するくらいのノリで長い目で作れるんじゃないかね -- 2018-10-28 (日) 08:58:17
      • これ本体の改修に9いるから★6以降は28消費じゃね -- 2018-10-28 (日) 09:57:40
      • ↑19って数字の根拠はA型の一連及びA型改三へA型改二を1回食わせるまでを一切確実化してない場合の数値だからその計算は違う -- 2018-10-28 (日) 11:30:56
      • ↑それ確実に19じゃすまない奴じゃん…A砲★7以降じゃなくて★6も確実化するとネジ20本+★6で29本か シャレになんねぇ -- 2018-10-28 (日) 11:37:45
      • 12.7cm連装砲A型の時点で確実化しなくてもデメリット少ないのが救いやね。 -- 2018-10-28 (日) 11:41:37
      • 期待値的にA型☆6以降(更新時も含む)は確実化しない方がいい。そもそもデイリーで相殺できる利点潰すって意味でも確実化すべきじゃない。ちなみにA型確実化無し+A型改三確実化で期待値計算すると25になる。 -- 2018-10-28 (日) 11:47:35
      • ↑期待値でさえ後半★1あげるのにネジ25本とか最悪すぎるなw -- 2018-10-28 (日) 12:02:30
      • ↑それがネジの実消費値だと13ぐらいに下がるんだよね。それでも高いと言えば高いがウィークリー全消化してるなら普通に黒字を維持できる範囲ではある。 -- 2018-10-28 (日) 12:05:56
      • ↑10日以上デイリー改修が潰れる時点でその計算に大した意味はないだろう -- 2018-10-28 (日) 12:16:53
      • ↑デイリーやるものが無い人想定してるんだから意味あるよ -- 2018-10-28 (日) 12:18:06
      • だいたい戦闘糧食改修=ネジ、というのが、デイリーすることがない人を想定している話(することがある人がおにぎり改修しても機会を無駄にしてるだけ)だから、特定曜日以外にデイリー改修することがない人、というのは結構な数いるんだよね。 -- 2018-10-28 (日) 17:08:26
      • することあってもネジ不足でできないときはおにぎり錬成してごまかすことは普通にあるよ。 -- 2018-10-29 (月) 07:11:19
    • 半日程度でえっらい伸びたなー。特型嫁に愛が溢れて留まるところを知らない人は、どんなにコスパが悪くても踏み込むでしょーからそれはそれで良いのさ。それがその人の楽しみ方なのだから。でも、そうでもない人は他に鍛えるべき物がないかよく考えてから踏み込もう、て話。ロケラン改二なんかを後回しにしてリソースを注ぎ込むようなものじゃないよってことね。 -- 2018-10-28 (日) 13:09:27
      • んだの。単にコストが激重なのと違って、根気よくデイリーでやるかがっつりネジかけて一気にやるか、自分の方針で選べるとこがええよね。いずれ任務報酬なんかでA型改二くるまで待つってのもアリだしさ -- 2018-10-28 (日) 20:26:25
      • うちはヴェールヌイLv138と綾波改二Lv133が駆逐ツートップだからこの装備が必須なんだわ。是非二人に1個ずつあげたい。 -- 2018-10-28 (日) 20:38:04
      • ↑↑根気よくデイリーするにしてもロケランやら機銃やら、そもそも汎用性でずっと上のF6F-5やアイオワ砲とかの優先すべき装備が他に山ほどあるのにそれが全部終わってるネジ課金してない提督がどれだけいるやら… -- 2018-10-28 (日) 23:25:49
      • ↑それはもう、その当人のノリよ。優先順位なんてのは結局のところ、当人が必要と感じた瞬間に割とコロコロ変わるもんよ。 -- 2018-10-29 (月) 15:27:39
      • ↑2どれだけいるかは分からんけど、その辺の自分の鎮守府事情と睨めっこしながら自分の方針決めていけると良いよね -- 2018-10-30 (火) 22:54:19
      • 長門砲と伊勢砲の時にも湧いた連中だろう。基本改修ガバ勢 -- 2018-10-31 (水) 08:42:55
      • まぁ、ぶっちゃけ主砲なんて改修ガバでも割となんとかなるからなぁ、と大口径主砲の改修がガバいのは思ってしまうけど -- 2018-10-31 (水) 18:40:02
      • 改修ガバどころか長門や伊勢の41センチ三連装砲改シリーズなんて無改修でもどうにでもなっちゃってるしなあ。ネジ消費重すぎて改修に手がつけられんだけなんだが -- 2018-11-03 (土) 18:00:37
  • ボーナス分の対空値が対空砲火におけるどの部分に反映されているのか判明されたら☆7以降を考える。それまではフィット艦(主に綾波専用)の火力アップ目的時には☆6のコレ、艦隊防空重視時には秋月砲Maxでいいかな。 -- 2018-10-28 (日) 10:41:16
    • フレーバーにしかなってないって話をちょいちょい見るから自分も気になってる -- 2018-10-28 (日) 10:43:46
    • 現状はフレーバーらしいが、仮に将来ボーナス分が有効になったとして上がっているのが艦の対空値かA型改三の対空値かで防空的な価値が全く変わるからねえ。対空電探と合わせた時のボーナスは対空電探の装備対空が上がっているって可能性もあるのか。 -- 2018-10-28 (日) 10:58:33
    • フレーバーなのは今だけじゃないかなと思うよ。 -- 2018-10-28 (日) 11:29:29
  • これと同じようなB型改四は楽に作れそうだね。B型3個ずつ消費とかでも余裕でしょ。 -- 2018-10-28 (日) 11:43:50
    • 後半で高射装置要求されたりしてw -- 2018-10-28 (日) 11:50:24
    • 10cm高角+高射装置を要求する本末転倒が来ないとも限らない -- 2018-10-28 (日) 13:17:53
      • それは多分、秋月砲・改が来たときに出るだろうね。なんせ、無制限に作ることが出来る装備だし。 -- 2018-10-28 (日) 17:14:00
  • A型改二が選択報酬な任務がそのうち来るんかなという気はしてる -- 2018-10-28 (日) 18:08:04
    • それだ -- 2018-10-28 (日) 18:48:27
    • C型砲の例をみると定期任務では★付き、単発任務では★なしって形で実装もありえそう。あと達成条件に吹雪型が絡むとかも考えられる -- 2018-10-28 (日) 20:41:11
      • A型改二そのものも利用価値あるから★付きも悪くは無いんだけどな。 -- 2018-10-28 (日) 20:43:47
      • 防空無視のガチの水雷限定ならA砲改二★9の方が強いからな -- 2018-10-28 (日) 23:34:36
      • いや、同じ条件で単品でもA砲改三★9の方がボーナスの差で強いかと。 -- 2018-10-29 (月) 02:56:23
      • A改二とA改三のフィットと水上電探ボーナスって同じじゃないっけ -- 2018-10-29 (月) 07:08:18
      • 改二だと特型装備ボーナスが火力+1なんだけど、改三だと火力+2だよ。 -- 2018-10-29 (月) 10:16:40
      • 火力だけなら改二★9≒改三★4か。こいつの★9は非現実的だから改二★9の方が強いと思ったら同じだったか -- 2018-10-29 (月) 10:39:17
      • 単体ならもちろんこっちのが上だが、水上電探ボーナスを多く貰うならA型改二とA型改三両方積む必要がある。そういう意味でA型改二単体でも利用価値はあるよ。A型改二→B型改四だと水上電探効果がやや弱い代わりに対空CIになる。 -- 2018-10-31 (水) 00:13:00
      • ↑補足:対空CI使うならあの電探を積む必要があるが -- 2018-10-31 (水) 00:13:41
      • だからどのみちA砲改二★付貰えるならそれはそれでありがたい。大体改三はそもそも量産が大変だしね -- 2018-10-31 (水) 09:07:21
    • だが待ってほしい。3連装酸素魚雷後期型と選択になる可能性が考えられないか…? -- 2018-10-31 (水) 22:52:37
      • やめろ枝主。その言葉は俺に効く。(食材イベで後期型三連装酸素魚雷スルーした -- 2018-11-04 (日) 19:00:45
      • 馬鹿野郎、俺にだって効くよ!(食材イベでは大艇ちゃん一択) -- 枝主? 2018-11-04 (日) 19:32:51
  • なんかシナジーとか多すぎて面倒になってきたわ -- 2018-10-30 (火) 02:37:25
    • わかる、もうタシュケント砲★MAXでいいよね(ちが -- 2018-10-30 (火) 09:51:59
    • 特型に装備させたら、火力が少し高くなる、以上。 -- 2018-10-30 (火) 09:56:09
  • 綾波にこれ+B砲改四+GFCS電探を積んだ。「お前のような駆逐艦がいるか」って思った。 -- 2018-10-30 (火) 10:46:13
    • わらえばいいと思うよ。 -- 2018-10-30 (火) 10:52:17
    • B型改四のかわりにA型改二だと更に火力+1だったりする. -- 2018-10-30 (火) 22:44:14
    • ☆10 A型(戦時) + ☆10 三連装後期*2で夜戦火力200超え気持ちいいよ -- 2018-10-31 (水) 08:39:23
    • つよい(確信) -- 2018-11-02 (金) 09:46:18
    • 強い!絶対に強い! -- 2018-11-03 (土) 17:57:25
      • 綾波くんがんばれ~(戦闘糧食食いながら) -- 2018-12-02 (日) 20:10:39
  • まだ駆逐艦には対空/対潜担当のイメージが強くて、今でも王道の主砲2電探(防空)や魚雷2(夜戦)の装備ばかり使っているんだが、今ならシナジー+夜戦カットイン狙いで主魚探にした方が強いのかな? -- 2018-11-03 (土) 15:52:29
    • 主魚探はアカン・・・主魚で1.3倍の2発なのに電探入れると1.3倍の単発になってしまうのじゃ・・・使うとしてもD型砲専用の1.625倍の方にしないと(これも単発ではあるが倍率高いので一応キャップには届く) -- 2018-11-03 (土) 18:06:30
      • 一応補正マシマシの場合なら6番目に置いてフィニッシャーに…長波改二のほうがいいk… -- 2018-11-03 (土) 18:18:48
      • 運営的にはどういう意図で作った夜戦CIなんだろ。D砲使う砲であっても性能不足(一応、1発限りだがキャップに届きやすい利点はあるが)なのに、それ以下の単発CIって何に使えるんだ。 -- 2018-11-03 (土) 18:29:45
      • 魚雷カット:1.5*2 夜戦連撃:1.2*2 主電魚カット:1.3単発 主電魚カット(D型砲)1.625単発 魚魚主カット:1.3*2(主電魚不発の場合に発動抽選)。まず見ての通りD型砲以外の主砲を使った主電魚カットは意味が無い。この時点で板違いになってしまうのだが、すごくざっくりと評価すると。フィニッシャーは魚雷カットしかありえない。連撃はとにかく安定する。D主電魚は単発の攻撃力はあるので、夜戦連撃だと装甲を絶対に抜けない季節イベのボスが残り50になった時にトドメをさせる可能性はある、ただし対空は死ぬ。 -- 2018-11-03 (土) 18:37:56
      • 葉2> 実装時期的にレイテ前編があった対PTなんだろうけど、PTに注力しすぎて他がおざなりになってちゃ本末転倒なんだよなあ。せめて赤主砲用いたときくらいは判定二回は出るようにして欲しいね -- 2018-11-04 (日) 18:58:10
    • 駆逐艦専用カットインは他と重複可らしいので、抽選2回あればそこそこ期待できるかと思ったんだけど、やっぱりイマイチですか。夜戦連撃の方が使える以上、あまり相互シナジーには拘る必要は無いようだね。。 -- 木主? 2018-11-03 (土) 22:52:44
  • >>葉2 現状唯一の2重抽選CIなんで意味は皆無ではないよ、皆無ではない・・・ -- 2018-11-03 (土) 18:40:23
    • チェックずれた申し訳ない -- 上の枝の3葉? 2018-11-03 (土) 18:41:45
      • 唯一って書いたけどタシュケントだけ魚見電(1.2)単発からめた3重抽選できるけど豆知識以外の意味はないよね、念のため -- 2018-11-03 (土) 18:46:15
  • 明石の改修工廠を見ていて気付いたんだが、★MAX時の艦隊防空値が+6.3で、秋月砲のそれより低いんだが、そういうもの? -- 2018-11-04 (日) 17:47:08
    • 素対空8以上の高角砲は同じテーブルだから秋月と同じになるはずだが。明石の改修工廠がどうやってデータ取ってるか分からんからなんともいえないな -- 2018-11-04 (日) 17:54:28
    • (偶然)昨日見たら秋月砲と同じだったから記載ミスだったんじゃない? -- 2018-12-11 (火) 07:29:37 New
  • 三連装後期を逃した悲しみを全てぶつけて今朝やっと☆10が2本完成した。どうやらネジ272個 12.7cm連装砲を16本 A型を40本 10cm連装高角砲を24本使ったらしいが反省も後悔もしていない。特型嫁提督の参考になれば幸いです… -- 2018-11-11 (日) 04:32:05
    • サンクス、1本くらいなら大した出費にもならなそうだな。 -- 2018-11-11 (日) 10:09:13
      • 本当に1本でいいのかな? -- 2018-11-15 (木) 21:07:44
      • 枝じゃないけど1本で良いでしょ。特型は砲撃火力だけならA3とA2の組合せのが強いし艦隊防空を気にするならB4改修来るの待ってそっちに労力割いた方が良いかなって思う。 -- 2018-11-23 (金) 17:29:33
      • B4補正がない特型もいるんですよ!?というのは置いといて、★9を2本作った身としては、対空パーフェクト吹雪と火力特化綾波の両立のためにもう一本欲しい……さすがに辛い -- 一葉? 2018-11-23 (金) 22:33:04
    • ★6以降の改修にA型改二使うのが辛い。綾波用に★10欲しかったけど、一つを★7にするのが限界だった。2本★10はすごいですね。 -- 2018-11-23 (金) 15:17:50
    • ★10を2つも用意するとはすごいですな。綾波とヴェールヌイに★10を1つずつ用意したくてA型砲をちまちま改修してるけど餌の調達が易しいのが救いですわ -- 2018-11-23 (金) 16:20:07
    • 一式徹甲弾とか4式ソナーとか、共食いだったり改修更新オンリー素材必要な★maxはホント凄いわ。 -- 2018-12-03 (月) 04:10:24
      • 22号電探改四とか最近だと41cm三連装砲改二とか38cm四連装砲とかは修羅の道だからなあ -- 2018-12-03 (月) 07:33:30
      • これ素材の調達自体は割とやりやすいんだよね、Ro.44bis辺りに近いかも… -- 2018-12-12 (水) 12:13:47 New
  • A改3と三連後期のシナジーボーナスかなりいいな 暁でも魚2主1で夜キャップ届くぜ -- 2018-11-15 (木) 18:58:38
    • 触接込みじゃないと届かなくない? -- 2018-11-24 (土) 01:02:19
  • 任務ミスって94高射タダ捨てしちまった・・・また来季やな・・・ -- 2018-11-30 (金) 04:42:45
  • 第一スロに乗せなきゃいけなかったんか失敗辛い -- 2018-12-04 (火) 04:37:05
  • 改修できることに今さら気づいた。ネジ課金してもいいなら一気にMAX作れるな まぁ秋月砲MAXが10本ある環境としてはこれをMAXにするために使うネジがあったら他のに使うけど… -- 2018-12-10 (月) 13:02:21 New
  • 実質吹雪型と、B型改四併用のための装備だよねこれ -- 2018-12-12 (水) 12:04:01 New
    • かもね -- 2018-12-12 (水) 15:05:15 New