Houston改/コメント1

Last-modified: 2020-02-17 (月) 09:22:01

Houston改

  • ページを作成しました。 -- 2019-12-02 (月) 18:27:14
  • おつ。とりあえず耐久は54ぞ -- 2019-12-02 (月) 18:34:21
    • 修正しました。 -- 2019-12-02 (月) 18:50:44
  • 性能的には青葉よりちょこっと強いぐらいの普通の重巡洋艦 甲報酬の砲に補正乗るから昼火力はそこそこ高め -- 2019-12-02 (月) 18:44:05
    • イベントで使うなら、E-4甲でもらえる持参砲の上位版積んで連合第Ⅰ艦隊かな?  -- 2019-12-02 (月) 20:50:55
      • 連合第一で使う分には妙高型改二レベルの火力はでるからねえ -- 2019-12-02 (月) 21:45:35
    • この程度の性能ならいらんわってユーザー多そうだね、もう今の艦これって一番重要なのは装備でその次が高性能で使い勝手のいいキャラで性能凡庸なキャラに価値はないみたいな風潮だし -- 2019-12-03 (火) 23:27:00
      • そんな風潮あるようには思えないんだけど... -- 2019-12-04 (水) 03:07:52
      • ↑枝に同意 -- 2019-12-04 (水) 10:30:20
      • 艦これってアンチと煽りは多いけど、性能厨多いイメージは無い。 -- 2019-12-04 (水) 11:16:13
      • 性能優先で攻略する人もいるけど、むしろ性能度外視でせいへ…好みで編成する人が多いイメージ -- 2019-12-05 (木) 12:18:22
      • つまり性能・性へ…揃ってる艦が司令官にとって最強って事だな!? -- 2019-12-05 (木) 14:03:08
  • イラスト(史実)に合わせて雷撃力減りましたってなったら流石に艦これ世界的に弱体化激しいからね、仕方ないね>ゲームにおいて -- 2019-12-02 (月) 21:28:50
  • 胸ボタンの下のやつが乳首にしか見えない -- 2019-12-02 (月) 22:02:53
  • アメリカの重巡って鬼のように強いんだって勝手に思ってたんだけど、違うの?この艦そのものについて無知なので、ちょっと知りたい。 -- 2019-12-03 (火) 09:24:41
    • 強いのは大戦中に量産したやつな これはそいつらに比べると世代が古い -- 2019-12-03 (火) 11:11:04
    • 条約から解放されてから本番 -- 2019-12-03 (火) 13:06:02
    • ウィチタというブルックリンの船体に重巡砲つけたのとその後のバルチモアは防御力高めだけど、それ以前のは火力も雷装も装甲も妙高型より弱い。特に雷装は後期になるとなくなるから更に火力下がる -- 2019-12-03 (火) 15:43:46
    • デモイン見せたろか? -- 2019-12-03 (火) 17:34:37
    • アメリカの艦は全般的に、大戦中に量産された艦はめっちゃ強いけど、戦前の艦はどの艦種でも大したことない。ただし空母(特にレキシントン級)だけは例外。戦前、日本海軍の条約派は「軍縮条約は日本を縛るのではなくアメリカを縛る条約だ。対米6割全然OK」と言っていたけど、本当にそうなんだよ。 -- 2019-12-03 (火) 19:11:41
    • みなさんありがとうございます!勉強になるなぁ -- ? 2019-12-03 (火) 20:01:44
    • 条約型重巡は基本的に平凡な性能に落ち着いてる。ぶっちゃけ次々世代に当たるブルックリン級軽巡洋艦(最上型に対抗するための実質重巡枠)辺りから何か色々と基本性能がおかしくなってくる -- 2019-12-03 (火) 20:37:11
    • 条約ってそもそも数もそうだけど、性能の恐竜的増大を抑制するための天井の1万tだからね 総合点に差は出ない なおこっそり1万2千にしたやつがいる模様 -- 2019-12-03 (火) 21:55:16
    • デモイン級>>>>ボルチモア級>利根型=最上型>ウィチタ級>高雄型>ニューオリンズ級>妙高型>ポートランド級>ノーザンプトン級>ペンサコーラ級>青葉型>古鷹型 ぐらいのイメージ(個人の感想です) -- 2019-12-04 (水) 04:00:53
  • 予想通りだけど弱いなあ…。これくしょん要素かな。 -- 2019-12-03 (火) 13:10:50
    • 春イベでは相当のアメリカ特効つくのかねえ -- 2019-12-03 (火) 19:23:54
    • 弱いって言っても上にあるように連合第1で使う分には十分な性能だからなぁ。最近のイベントでは連合第1に穴埋めとして重巡入れる例多いし使い道に困ることはなかろうて。 -- 2019-12-03 (火) 21:58:36
      • 装備補正込みだと昼火力妙高改二や那智改二と同じぐらいあるからねえ  -- 2019-12-03 (火) 23:36:37
    • こいつは重巡としてなら十分使いどころがある 今回やばいのは3スロ軽巡の2隻 -- 2019-12-03 (火) 23:32:30
    • これくしょん要素は良いのじゃが、それなら姉妹艦とかも出し惜しみせず実装して欲しいのう -- 2019-12-04 (水) 04:04:38
    • 「基本的な性能」の艦は日本艦が担当して海外の艦は有名所のみ(逸話や元々艦の持ってる性能で)強ステで出していく、というのが否定されるだけでも万々歳だ 所謂微妙な性能と言われる艦にも実装の可能性があって良い それを置いといてもHoustonは強力な装備に更にバフが入るから普通に強いと思うがな -- 2019-12-04 (水) 05:51:35
    • これで弱いは青葉に謝った方がいいレベル、昼なら装備ボーナス込みでかなり強いから -- 2019-12-04 (水) 06:34:42
    • ここで散々言われてる青葉も使ってみるとそんなに弱くはないしなあ。重巡って艦種の時点で使いみちは十分ある。それよりE3の新入り軽巡2人がよっぽどヤバい -- 2019-12-04 (水) 07:23:50
      • パースは改が耐久修正されても、ケッコンしないと潜水艦に先制攻撃すらできない -- 2019-12-05 (木) 00:44:27
  • >中破時にスカートが無くなる ん…? -- 2019-12-03 (火) 15:33:25
    • んんっ!?(思わず二度見した俺) -- 2019-12-04 (水) 13:03:44
    • ラスト1行のぶっ飛びぶりに「…え?」となったぞオイ -- 2019-12-04 (水) 13:54:36
    • これ見て「あ、絶対に掘らなきゃ」と思った -- 2019-12-05 (木) 00:46:57
  • この絵師顔なんとかならんのか -- 2019-12-04 (水) 15:25:05
  • 何で雷装があるの?ノーザンプートンクラスって改装で魚雷を取り払って「アメリカの重巡」と言えるタイプの重巡の先駆けじゃんヒューストンだって沈まずに改装されたら魚雷はなくなるはずだよ? -- 2019-12-04 (水) 20:59:05
    • ノーサンもヒューストンも雷装積んだまま沈んでなかったっけ? -- 2019-12-04 (水) 21:09:50
    • 改修後のビスマルクやガングートに雷装つけたり日向にヘリ搭載させてるゲームで何言っちゃってんの? -- 2019-12-04 (水) 21:34:13
      • 艦これファンタジーのためにアメリカ重巡の特色を全否定するのか…… -- 2019-12-04 (水) 21:52:42
    • 逆に聞きたいんだけど魚雷を装備してたほうが有利とわかってて装備しない理由って何? 外した方がメリットが有るなら外すし付けたままの方がメリットが有るなら外さないでしょ -- 2019-12-04 (水) 22:05:38
      • 魚雷はゲームバランス上雷装着けないと夜戦火力がかなり弱くなるから付いてるんだと思うけど。史実の米重巡が魚雷を取っ払った理由は、魚雷戦は駆逐艦に任せれば良いってのと被弾時の魚雷の誘爆の危険性や対空火器増量のために外したね。 -- 2019-12-05 (木) 01:42:32
      • うん、だからわざわざメリットの小さい選択肢(魚雷を外す)を取るわけないよねと -- 2019-12-05 (木) 02:34:34
      • 艦これ的には魚雷を着けて置くほうがメリットがあるけど、史実の米軍は魚雷を取っ払うほうがメリットあるって考えたわけで。その中でどっちの意見を尊重すべきかで意見が別れるのは仕方ないよ。 -- 2019-12-05 (木) 11:56:20
      • 砲雷撃戦に空母も参加する世界だし、バイタルパート(重要防御区画)の概念もあまり無いから魚雷発射管を外すメリットはほとんどないんだよなぁ。というか、大抵のボスはそういうの関係なしに装甲を抜いて大破させてくるし。 -- 2019-12-05 (木) 20:59:06
      • バイタルパートについては武蔵とか言及してるけど、このゲームの性質上大破になっていなければ一発轟沈とかは無いから、米重巡の特色をそのまま光らせられるのはそれこそデモインくらいまで行かないと難しそうだしね。魚雷を着けておくメリットは十分判るんだけど、初米巡だから雷装無しの少し砲撃性能高いくらいで来るかなと思ってて、それで改にしてみると青葉並の雷装着いてたので結構驚いてる。 -- 2019-12-05 (木) 21:58:07
    • 君がおかしいと感じるとか作ってる側からしたらどうでもいいだろうし、現に史実からしたらおかしいところなんてもうすでに腐るほどあるじゃん。由良型とか伊勢型とか普段便利に使ってるだろうにいきなりどうした?アレルギー? -- 2019-12-04 (水) 22:20:20
    • 運用するのがアメリカ海軍じゃないから -- 2019-12-04 (水) 22:42:28
    • 艦娘は喋ることができない『艦』と違って、気持ちを伝えることができるからね。それだったら「魚雷いりません」より「魚雷ください」って伝えるのは当たり前だろう。 -- 2019-12-05 (木) 00:40:23
      • 史実のヒューストンも外されて活躍できなかったはずだから悔しいだろうな…それを艦これで叶えてあげるのは当然 -- 2019-12-05 (木) 09:22:43
      • してあげるとか何様?運用的に載せる必要なかったから載せてないだけなのに… 地下アイドルに的外れの勘違い感情を向けるキモヲタみたいなコメントキモいからやめて? -- 2019-12-05 (木) 09:59:21
      • ゲームの仕様的に雷装を持つのは全然いいけど、気持ちとか叶えてあげるとか手前勝手な妄想をヒューストンや他人に押しつけるのはやめてもらいたいです。そういうのはチラシの裏かツイッターでどうぞ。 -- 2019-12-05 (木) 10:20:24
      • 1葉は流石に皮肉で言ってるんだよな…? -- 2019-12-05 (木) 13:28:03
      • ここまでマジレスされるとは思わなかったw ゲーム的な仕様で雷装0だったらただの劣化戦艦だってことぐらいわかってるわw -- 2019-12-05 (木) 14:33:29
      • 失礼だが普通にキモい -- 2019-12-05 (木) 15:27:49
      • 艦これやるとたまに脳が壊れてる人いるよね -- 2019-12-05 (木) 16:23:22
    • まあゲームバランス上の都合ですよ、としか言えない(大淀やザラの例もあるし) もしイラストで載せたままだったりしたら君の言葉にも同意できたかもしれないけどね -- 2019-12-05 (木) 01:09:15
    • 大淀「せやな」ザラ「せやせや」 -- 2019-12-05 (木) 01:33:12
    • 金剛改二丙で史実で取り外された魚雷発射管を「わざわざ」取り付ける位だから…しかしイラストの変化まで無視するのは酷いな -- 2019-12-05 (木) 12:59:05
      • ヒューストンはゲームバランス的な都合で雷装付けてるだけだと思いますよ(マジレス) -- 2019-12-05 (木) 14:18:16
  • ヒューストンは積んだまま沈んだけど生き残りった同型は魚雷を外したでしょ?だから「仮に」沈まずに改装できたら魚雷を外すはずだけど?まさかの沈んだままから改装なら深海のネ級改でもくれよw -- 2019-12-04 (水) 21:17:02
    • 失礼上の枝と間違って送信しました -- 2019-12-04 (水) 21:17:41
  • まぁぶっ飛び改二が来る・・・よね -- 2019-12-05 (木) 00:46:56
  • 誘爆する可能性あるから使わないアメリカ巡洋艦も日本が鹵獲したら魚雷脳筋にされるて解釈すればいい -- 2019-12-05 (木) 08:10:11
  • 仮に雷装0で実装されても、その分を補えるほど重巡の火力を盛れるわけも無いから結局性能で文句が出るのは目に見えてる。思い切って火力を派手に盛ったとしても、やっぱり史実無視と文句が出る。改造前後の性能とイラストのすり合わせ位はと思ったけど、ちょっと上の木みたいに「改装されたら魚雷は外されるはずだ」という文句も出るわけで、実際イラストはそういう事なんだろうと。運営はブチャラティよりも大変そうだから好きにやってくれてええわ。提督全員を納得させるなんて土台無理な話 -- 2019-12-05 (木) 13:49:04
    • それな 雷装0にしたら絶対別の人が「大淀やザラには雷装付けられてるのにヒューストンは不遇すぎる!運営は米嫌いなんだー!」とか言い出すわ -- 2019-12-05 (木) 14:20:54
    • 火力に雷装を加算するという夜戦火力の仕様そのものの問題になってくるからな。艦種によって火力補正が掛かるとかすれば雷装0でも活かし様はあるんだろうが生憎そうじゃないからな… -- 2019-12-05 (木) 15:14:04
      • 日本の夜戦の強さを表現するためと思われる夜戦火力=火力+雷装って仕様は海外艦の増えてきた現状だと能力評価の上で足枷になってる感が強いけど今更夜戦システムを抜本的に変更とか現実的な話じゃないわなー -- 2019-12-05 (木) 19:44:21
      • 単純に対象の一部艦に限定して計算式を分ければいいだけの話だと思うけどね -- 2019-12-05 (木) 20:06:14
      • それこそ意味わからなくて草 魚雷を装備してない艦は夜戦になると急に砲門数が増えるのか? -- 2019-12-05 (木) 20:12:35
      • 日帝ageのために雷装偏重なゲームシステムなのがそもそもの問題なのであってだね?だから今後雷装のない海外感を増やすのであれば計算式上の差別をつけて史実的要素と無理のない共存を図ってほしいだけなんだが…根本的に日本的夜戦至上主義ゲーにドクトリンの違う外国艦船が混在することが無理のある設計なんだよ今更だけど -- 2019-12-05 (木) 20:44:05
      • 計算上の差別をしたとして、それが魚雷を載せてる艦には出来なくて魚雷を載せてない艦には出来る理由って何よと聞いてるのに 日本艦も海外艦も運用者はプレイヤーという同一の存在なんだから大抵のことはどっちの艦でも出来るでしょ? -- 2019-12-05 (木) 20:57:51
    • まあ言っても大して活躍してない船だしな -- 2019-12-05 (木) 20:57:19
    • なんというか、未改装の初期値/最大値が史実っぽい数字なら、それでいいんじゃないかな。艦これ世界の魚雷は積んでいても誘爆したりしない妖精さんの兵器っぽいし、だから雷巡が強いわけで。そういう世界で「魚雷降ろして生存性を上げる」なんて選択肢はあり得ない。金剛やビス子なんて戦艦なのに新しく魚雷積んだくらいでさ。 -- 2019-12-06 (金) 05:20:23
  • なんだこのコメ欄、みんなほんとアメリカ艦に関して疎いんだなぁ。 -- 2019-12-05 (木) 16:33:09
    • 運営の設定は絶対に正しい、間違いなんてする筈がないという思考を持っている方が結構いるという現実。史実及び史実に倣ったZECO氏の方が間違えているとでも思っているのだろうか? -- 2019-12-05 (木) 19:00:07
      • そうかな?コメ欄見ても「運営の設定は絶対に正しい」って言っている人が結構いるようには見えないが。それよりはゲームバランスの問題と見ている人の方が多い感じがする -- 2019-12-05 (木) 19:10:57
      • 運営が絶対正しいって感じじゃなくて、運営を変に庇う奴が多いわ。下のコメントでも「史実のヒューストンは最後まで魚雷を装備してる」とか嘘書いてる奴いるし -- 2019-12-05 (木) 22:05:17
    • 疎い疎くない運営が正しい正しくないとかじゃなくて、ゲーム的に雷装なくなったら野戦火力がどうしようもなくなるからだろうが -- 2019-12-05 (木) 19:13:17
      • ゲーム的都合に合わせて史実的な要素を大きく無視してしまうのはどうかとは思うがね -- 2019-12-05 (木) 19:43:03
      • 君はそう思うかもしれないけど、上のほうで言われてる通り逆に雷装なしになったら文句言う人もでるからどっかで折り合いつけるしかないでしょ。ゲーム的な都合が気に入らないならそもそもこういうゲームやること自体あってないんじゃないの?ゲームである以上どこかしらゲームシステムの都合は関わるでしょ。 -- 2019-12-05 (木) 19:58:20
      • 6年前に局戦の震電を空母に載っけてる時点で今さらすぎる -- 2019-12-05 (木) 19:59:03
      • ↑3史実に合わせるなら合わせるで他の強みを持たせるべきだな。史実に合わせた結果産廃になったけどそのまま実装しましたじゃゲームデザインとして三流以下。睦月型改二とかはその辺上手くバランス取れてるんだけどね。 -- 2019-12-05 (木) 20:06:00
      • お得意の「嫌なら辞めろ」で草 -- 2019-12-05 (木) 20:45:41
      • 枝主の言うとおり、「イラストで発射管が撤去されてるんだからステータスでも雷装0にしろ」という意見と「雷装0にしたらゲームバランス上弱くなりすぎるから少し雷装を付けてほいたほうがいい」という意見がぶつかってるね…とはいえ、既に言われてるけど大淀ザラにも少ないながら雷装が付与されてるんだから前者の意見は通りにくいと思うよ。0にしろ、ではなく青葉より低い55くらいに下げたほうが良い、みたいな意見ならまだ分からなくもないけどね -- 2019-12-05 (木) 21:03:44
    • まず前提として史実のヒューストンは最後まで魚雷を装備してるので史実と照らし合わせた場合は別におかしくない。ただしイラストは魚雷を撤去したIF改装になってるので、イラストと照らし合わせた場合は矛盾がある。ただしその矛盾についても魚雷発射管の無い大淀が5年前から雷装付きで実装されてるので今更過ぎる。まとめるとこんな感じですかね? -- 2019-12-05 (木) 20:56:52
      • 1942年の時点で雷装は外していますよ。アメリカのwikipediaを始めとした資料だと外したことになっています。魚雷を乗せっぱなしなのは日本のwikipediaくらいでしょうか。 -- 2019-12-05 (木) 21:30:29
      • ですので轟沈時には雷装はなかったはずです。アメリカ側のwikipediaが誤っているのならまた別ですが一応資料に基づいた武装表記ですので雷装はなかったと思われます。 -- 2019-12-05 (木) 21:41:00
      • 前提が間違えてて草生えるわ -- 2019-12-05 (木) 22:02:26
      • ちょっと待て?アメリカのwikipediaを見ても魚雷を外したなんて記述は無かったはずだぞ?俺の見落としか?具体的にどの箇所に書かれてるのか教えてくれ -- 2019-12-05 (木) 22:19:05
      • NavSource Naval Historyってサイト(英語)に米艦の写真が大量にあるけど、そこのヒューストンの写真見ると魚雷発射管降ろしてる -- 2019-12-05 (木) 22:28:46
      • ヒューストンの英wiki 「General characteristics (1942)」の部分では1942年にはもう魚雷は積まれて無いですね。 -- 2019-12-05 (木) 22:29:21
      • General characteristics (1942)で魚雷がない。参考資料がTerzibashitsch, Stefan (1984). Cruisers of the US Navy 1922–1962. Annapolis, Maryland: Naval Institute Press. ISBN 0-87021-974-X.だし信用性はあるだろう -- 2019-12-05 (木) 22:31:52
      • OK確認した、俺が見落としてたわ。史実で魚雷発射管が撤去されているのを写真でも確認した。上の木で「史実では魚雷を積んだままだった」って言われてたからてっきり信じてしまってたわ -- 枝主? 2019-12-05 (木) 22:32:52
      • いやぁこれは間違いないな。正直すまんかった。訂正ありがとな -- 枝主? 2019-12-05 (木) 22:34:20
    • なんでアメリ艦になったとたんに騒ぐんだ?魚雷積んでないから雷装低めっていう前例にしたがっただけなんでしょ? -- 2019-12-07 (土) 23:05:24
  • 改二が来たら黒Houstonが実装されて、そっちは性能盛られるのかな? -- 2019-12-05 (木) 20:31:00
  • 所詮は史実なんてフレーバーに過ぎないからなあ。なんでもかんでも史実にしないといけないのかよそんなの面白いのか? -- 2019-12-05 (木) 22:07:27
    • そもそも史実に基づいたら雷巡も航巡も航戦も産廃じゃなきゃおかしいもんね -- 2019-12-05 (木) 22:19:11
    • わざわざ艦これは史実に忠実!って擁護していたこれまでの仲間の努力を不意にするのか・・・ -- 2019-12-05 (木) 22:53:14
      • そんな人いるの?リリース一ヶ月後から震電が空母に搭載できていたゲームなのに? 勝手に敵を作って勝手に攻撃されてもなあ。 -- 2019-12-05 (木) 23:44:08
      • なんか努力しましたっけ?(そういう人存在したっけ?的な意味で) -- 2019-12-06 (金) 00:10:34
      • やっぱり、大淀ザラどころかまるゆにまでゲームの都合上雷装が付けられてるのに今更米重巡に雷装が付けられてから噛みつきだした理由がわからないよ…今日日対立煽りしか使ってなさそうな「史実に忠実!」とか他ゲーの蔑称も出てくるしさぁ…(そもそもゲーム部分を史実に忠実に再現しすぎるとゲームとして成り立ちません) -- 2019-12-06 (金) 02:17:58
      • ごめんなさい、木を生やすつもりが間違えて枝に付けてしまった -- 3葉? 2019-12-06 (金) 02:19:16
      • 中途半端に史実準拠を煽ってるのは運営からしてそうだし何もかもが今更だよ(史実艦で分岐・史実関係の艦に特効) -- 2019-12-06 (金) 14:28:49
      • ↑艦娘の能力値はゲームシステム上史実準拠にし辛い部分があるからね。中途半端になるのは致し方ないと思う -- 2019-12-06 (金) 15:55:31
  • 史実なんか知らねーよ。俺の鎮守府では魚雷乗せることになってっから -- 2019-12-05 (木) 22:26:28
  • 艦これはパクレンと違って史実に忠実って二度との言わないでね 所詮ただの美少女ゲームでしかないこと分かったろ -- 2019-12-05 (木) 22:40:49
    • あー無理無理 一部のアホが言ってただけで俺は知らないってシラ切るだろうから -- 2019-12-05 (木) 22:48:29
    • 川内の対潜をキャラ立ってると言ってた癖に今更文句言うのかね?5年遅いわ -- 2019-12-05 (木) 23:14:57
    • こんなもん、弩級戦艦三笠みたいな「もう艦船擬人化でもなんでもねぇ」と言われるレベルのやらかしじゃないだろ。ただのゲーム的な都合で雷装値が伸ばせるようになってるだけ。初期値が0なとこは史実反映されてんだよね -- 2019-12-06 (金) 19:28:47
      • 今後は艦これは史実に忠実とかいう奴みたら叩いてね 例外なく政治こじらした迷惑な提督しかいないから  -- 2019-12-06 (金) 20:06:45
      • 政治こじらせた...って何?迷惑な存在なのは、わざわざこのwikiまで荒しに来るあなたの方なんだよなぁ。ブーメランおつかれ -- 2019-12-06 (金) 21:32:31
      • あちゃー、痛々しい枝が付いてしまったな。まあこういうのは流すに限るで -- 2019-12-06 (金) 23:30:09
      • 枝主の言うやらかしってアークロイヤル級3番艦とかガングート・ドヴァーとかネルソンタッチとかのこと? -- 2019-12-06 (金) 23:45:24
  • 何でここで変に言い争いしてるんだ -- 2019-12-05 (木) 22:57:58
  • なんか某所の人たちが押し寄せてきてますね。しかし既に大淀やザラ、ポーラなどに雷装が付いてる以上はそこを批判ポイントにするのはやはり無理筋では? -- 2019-12-05 (木) 22:59:49
  • 何か変なのが突撃してきて変な流れになってきたなぁ。まあみんなヤバそうなのには触らんようにね。不毛だから -- 2019-12-05 (木) 23:07:45
    • 好きなものがあるときこそそっ閉じできる人間性が大事なんやなって -- 2019-12-06 (金) 21:40:39
  • 困ったらすぐアズレン引き合いに出すの止めない?はっきり言って双方に迷惑だろ -- 2019-12-05 (木) 23:59:43
    • 最初にアレ(の蔑称?)を出した書き込み見れば分かるけど、A「なんでヒューストンに雷装付いてるの?」→B「ゲームバランス的な理由だろ」→C「艦これはアズレンと違って史実に忠実とか二度と言わないでね!」って感じで、(AとCは同一人物とは限らない…というか違う人に思えるとはいえ)雷装について指摘する側の人がどうしてアズレンの名前を出したのかがよく分からないんだよね とりあえず名前出したかっただけなのかな? -- 2019-12-07 (土) 05:18:20
      • それとも木主の言うように「こういう理由で雷装付けてあるんだろ」って反論されて困ったから話を逸らすために名前出したのかな?それとも無関係な煽り屋? -- 1枝? 2019-12-07 (土) 05:23:08
    • アズレンの方から荒らしに来てるんだけどね -- 2019-12-07 (土) 14:23:53
      • ほんこれ あっちのwikiでは異常なほど艦これの名前でるけど、ここであっちの名前みるのはこのページが初めてだわ -- 2019-12-07 (土) 15:00:57
      • それな!大陸からの指示か知らんけど。 -- 2019-12-07 (土) 15:43:23
      • ↑ファーウ〇イじゃあるまいし流石に…と思いたいけど…… -- 2019-12-07 (土) 15:54:12
      • 政治厨はちょっと……まあ…あの国のネット工作は分かるけどここの荒らしは艦これアンチとアレの信者の暴走しょ -- 2019-12-07 (土) 19:26:56
      • あれ?1葉の言う通りなら艦これファンがアズレンを荒らしてて、アズレンファンはこっちでは話を持ち出さず紳士的ということになるのでは? -- 2019-12-07 (土) 23:10:26
      • 艦これ信者の暴れ方はほんとに酷いからなぁ…しかも都合が悪くなるとアズレンのせいにしてくるし最悪… -- 2019-12-07 (土) 23:30:00
  • 雷装の有無に然りだけどゲーム的都合をうまく収めるのは難しいよね・・・まあ一番はどういったドクトリン違いの扱いにくい他国の船なんか実装するなって話だけど -- 2019-12-06 (金) 00:10:14
  • 自分の認識では艦これってかわいい女の子拝みながら歴史を顧みたり戦略をシュミレートしたりするゲームだと思ってたので、こういう史実なんてどうでもいいとか抜かす輩はさっさと海峡に沈んでくださいね! -- 2019-12-06 (金) 01:26:03
    • 史実に沿って解釈できるときは艦これってしっかりしててすごい。解釈できない時はゲームだからどうでもいい、気にする方がキチガイ。そういうことでしょ -- 2019-12-06 (金) 12:35:17
      • 雷装ついてんのはゲーム的な都合ってだけだろ。そこまで史実を再現したら超弱キャラになっちまうし...そんなことくらいわかるだろーて -- 2019-12-06 (金) 19:21:06
  • 「雷装あるのはおかしい」とか「雷装低くて使えない」とか言ってるやつも、米艦特効の対地マップが出れば黙るじゃろ。 -- 2019-12-06 (金) 01:43:39
  • やっぱり、大淀ザラどころかまるゆにまでゲームの都合上雷装が付けられてるのに今更米重巡に雷装が付けられてから噛みつきだした理由がわからないよ…今日日対立煽りしか使ってなさそうな「史実に忠実!」とか他ゲーの蔑称も出てくるしさぁ…(そもそもゲーム部分を史実に忠実に再現しすぎるとゲームとして成り立ちません) -- 2019-12-06 (金) 02:20:09
    • 追記 例えばノーザンプトン級より後の、雷装を最初から持たないが高い火力装甲対空(対空CI含む)を持つ艦の雷装がノーザンプトン級よりも高く設定されていたりしたら文句を言うべきだけど、ヒューストンしかいない今の状況で言われても「なんで今更…?」ってなるんだよ -- 2019-12-06 (金) 02:28:46
      • 更に追記 しかも擁護する側も(最後まで魚雷載せてたと)勘違いしたまま反論するから余計にややこしくなってるじゃないか… -- 木主? 2019-12-06 (金) 02:31:13
      • 擁護する側は「雷装ないとゲームとして成り立ちませんから」だけでいいんだよ。実際そうだし。ザラの時も言う人いたけど、こんなねちっこくなかったし、言い方悪いが自分の知識を喋りたい書き込みたいだけに見えてしまう。 -- 2019-12-06 (金) 07:32:50
      • 一応フォローしておくと、最初に「最後まで魚雷載せてた」と勘違いしてたのは擁護側ではなく批判側 -- 2019-12-06 (金) 07:42:02
      • 荒らす側の視点に立てば、ゲーム内容の難癖なんてその気になればいくらでも付けられるだろうからねぇ。真面目に反応してレスバトルするのは下策だから、スルーするか、適度に釘刺して終わらせて相手に付き合わないようにするのがいいと思う。 -- 2019-12-06 (金) 07:56:08
      • レスの内容を見てると相互に誤解しているのと 擁護側が延々と書き込み続けて勝手に擁護内部であれてるだけだぞ 最後の方に他ゲーの話をする変なのもいたけど 基本的には擁護側で勝手に荒れてるだけ -- 2019-12-06 (金) 08:06:01
      • その原因が生んだあなたですし、そんなこと言っても説得力ないです… -- 2019-12-06 (金) 08:25:33
      • 質問しただけで荒らそうとし扱いとか -- 2019-12-06 (金) 09:00:39
    • 今までの艦との大きな違いは、イラストでは魚雷発射管を外している事だよな…ゲーム内の性能と合わせる為に後でイラストの方が修正されるかも知れない -- 2019-12-06 (金) 19:30:33
  • 重巡は何隻いてもいい。そう、サブ艦を持たないならね。 -- 2019-12-06 (金) 02:52:24
    • 割と重巡のサブ解禁自体わい -- 2019-12-06 (金) 09:00:22
  • この子って電探ボーナス付かないのかな? -- 2019-12-06 (金) 07:25:10
    • SG初期型・GFCSMk.37両方に付いてるみたい -- 2019-12-07 (土) 13:33:14
      • 初期型・GFCSも元の火力含め3上がるのか、ありがとです -- 2019-12-07 (土) 14:43:47
  • スカートだけ綺麗に吹き飛んでて草   -- 2019-12-06 (金) 09:54:22
    • ジョンストンもそうだから、zecoさんの趣味だと思うよ -- 2019-12-06 (金) 16:45:31
  • またスケベな重巡が増えてしまった!いい声してますね! -- 2019-12-06 (金) 17:25:51
  • よく見ると立派な局部装甲の上に青寒天(じじ)の白verみたいな奴が居座ってるんだが -- 2019-12-06 (金) 17:30:50
    • ヘーベルハウス「ハーイ」 -- 2019-12-06 (金) 20:31:45
  • 雷装云々は艦これ運営は以前から海外艦は適当だからしゃーない -- 2019-12-06 (金) 22:48:50
    • 確かに適当なところはあるけど、雷装云々に関してはゲームシステム上の都合とみるべきかと -- 2019-12-06 (金) 23:03:44
      • 原作から効果マシマシの魔改造が当たり前、果ては種別そのものが変わったり(普通のモンスター→Sモンスター)する某カードゲームと同じよ。 -- 2019-12-09 (月) 07:03:01
    • まるゆと大淀ェ -- 2019-12-06 (金) 23:12:54
    • 無いなら無いで夜戦システムに雷装ではなく索敵値参照するレーダー射撃でも作れば良かろうに・・・ ヘンテコな産廃CI量産するヒマがあったんだからその程度やる余裕はあったはずやで -- 2019-12-06 (金) 23:24:16
      • 火砲と魚雷を持っててレーダー技術もあるイギリス艦とドイツ艦が強くなるね というか日本艦だろうと他国の電探装備できるんだから日本艦でも良いね -- 2019-12-06 (金) 23:59:06
      • レーダ射撃は、夜戦火力に索敵が加算されるシステムというよりは別の(例えば夜戦マス限定の先制攻撃とか)形で実装してほしいと思うのだけど…ここまで来るとどういう形で実装してほしいか、という好みの問題になってしまうか -- 2019-12-07 (土) 01:21:32
      • 索敵加算によるレーダー射撃あるのはいいけど、個人的にはそういうことまでして雷装無くしてほしくない -- 2019-12-07 (土) 06:34:31
      • 夜はまた別の顔をしたツ級無双の悪寒 -- 2019-12-07 (土) 12:32:14
      • レーダー射撃がお家芸な米艦なのにゲームだとSK装備でもレーダー射撃できず深海連中のレーダー射撃に撃ち合いも出来ず成すすべなしという。あとヒューストンはSKで射程が伸びないらしいんだよな。まあ他の方法で射程長にできるけど -- 2019-12-07 (土) 13:51:59
      • というかSK・SK+SGって入手手段といいステータスといい装備ボーナスといい、SG初期型・GFCSMk.37と比べて不遇なんだよね… -- 2019-12-07 (土) 16:33:58
      • ↑4 「本来は雷装が無い艦のためのレーダー射撃」であって、「レーダー射撃実装するから現在ついてる雷装を無くします」とはならないはず。まあ個人的には実際の艦に合わせるならそれでも良いとは思ってるけど -- 2019-12-09 (月) 09:54:58
    • 大淀は海外艦だった…? -- 2019-12-06 (金) 23:28:16
  • 腋が素晴らしい -- 2019-12-06 (金) 23:45:33
  • ヒューストンのどこがスケベか考えたら幸せになれるってさっき気づいた -- 2019-12-07 (土) 02:17:23
    • どの艦娘にも言えるけど、皮肉や嫌味じゃなくて、そう言う話は改のページより無印の方ができるからそっち行こうぜぃ。 -- 2019-12-07 (土) 08:29:28
      • 無印のページはドロップ祈願で溢れるから・・・・(神社あっても焼け石に水っぽいし) -- 2019-12-07 (土) 13:40:38
    • それも一か所や二か所じゃない・・全部だ -- 2019-12-10 (火) 02:56:13
  • なんとなく自前装備で回避マイナスかかるの嫌で3号載せてるんだけど、みなさん改造後はどんな装備で使ってますか? -- 2019-12-07 (土) 11:01:59
    • 回避マイナスより火力プラスボーナスのほうが重要なので普通に自前砲載せてますね -- 2019-12-07 (土) 13:28:07
      • 回避は66を超えたらそれ以上増えても影響ほぼないしな -- 2019-12-07 (土) 13:53:15
      • やっぱり自前の方が良さげなんですね。ちょっとMk.9載せて遊んでみます。 -- 2019-12-07 (土) 14:40:49
  • 改造で報酬砲持ってくるなら丙で行こうかな・・ -- 2019-12-07 (土) 11:33:28
    • 改造で持ってくるのは普通のMk9で、甲報酬はMk9 mod2じゃ? -- 2019-12-07 (土) 11:41:12
      • ごめん。乙か丙かで迷ってたんだ。レベルの低い話ですまない・・ -- 2019-12-07 (土) 11:48:01
      • 私は丙にしたぞ。丙でも出たから頑張るんだ(後半海域に戦々恐々としながら) -- 2019-12-07 (土) 18:01:43
    • 後段の報酬がわからないから乙にした(100周ほどやってまだドロップしない) -- 2019-12-07 (土) 22:08:10
  • 米巡はここからポートランド級、ニューオリンズ級と段階を踏んで実装していくのだろうか。それとも一気にボルチモアに飛んだりするのかな -- 2019-12-07 (土) 23:30:09
    • 来るのだ、デモイン!! -- 2019-12-11 (水) 23:56:16
  • 最初に艦これ批判側がア○レンの名前を出したこのコメント欄で「艦これ信者は都合が悪くなるとアズレンのせいにしてくるから酷い」とか言われても説得力が無いんだがな… -- 2019-12-07 (土) 23:53:57
    • 全くその通りだと思いますね… -- 2019-12-08 (日) 00:34:47
    • あいつらに正論言っても無駄っしょ -- 2019-12-08 (日) 03:03:53
    • 艦これは艦これ アズ○ンはアズ○ンの区別もつかんのか…。 -- 2019-12-13 (金) 00:15:10
      • 語弊がありそうなコメで失礼。荒らしてる連中に対してです。 -- 2019-12-13 (金) 00:15:48
  • wikiなんかあらす暇があったら自分が好きなゲームに時間割けばいいのに まぁ艦これを叩くことが本質だから消えないだろうけど -- 2019-12-08 (日) 00:33:34
    • 五毛党の可能性も微れ存…? -- 2019-12-08 (日) 00:37:51
      • ↑政治厨勘弁、向こうの信者の荒らし見てると疑いたくなるのは分かるけど -- 2019-12-08 (日) 00:44:11
      • 枝主です…申し訳ない… -- 2019-12-08 (日) 00:53:37
      • 1葉です。分かって頂けて感謝…まぁ報酬も無いのに荒らし何て生産性皆無の事出来る方が凄いけどね -- 2019-12-08 (日) 01:04:34
      • なーにが「疑いたくなるのは分かる」だよ、お前だって立派な対立煽りだぞ? -- 2019-12-09 (月) 07:35:00
      • ↑1葉が言いたいのはそれぐらい酷いって事でしょ。何ムキになってんのよ… -- 2019-12-09 (月) 11:36:36
      • 言葉尻捕らえてくる人の相手したら負けよ…… -- 2019-12-09 (月) 13:28:20
      • 言葉尻ねぇ…向こうの信者とか言っちゃってる時点でももうダメでしょ -- 2019-12-09 (月) 13:39:56
      • まぁ枝主や1葉の言い方も良いとは思わないけど…荒らしに来てる向こうに何も言わずこっちにだけ言ってくる時点で説得力皆無…… -- 2019-12-09 (月) 14:11:23
  • アンチと荒らしが来ちまったのか……ハァ… -- 2019-12-08 (日) 01:17:52
    • 最初に何で雷装があるの?って聞いた人はそのどちらでもなさそうだけど、その後の荒らしが便乗したみたいだね… -- 2019-12-08 (日) 02:02:41
      • なるほど…ただの質問に便乗するとはより質が悪い… -- 2019-12-08 (日) 02:31:08
      • ひどいもんだよな… -- 2019-12-08 (日) 04:32:52
      • そりゃ他所のゲームを荒らす輩が艦これの名前使ってることが多いから反感買ってるからしょうがない。名前のよく出るあの字以外にも東の方とかグランドなオーダーするところにも喧嘩売るやつらがいたからな…… -- 2019-12-08 (日) 20:11:08
      • だからってやり返して良い事にはならないんだよなぁ… -- 2019-12-09 (月) 00:21:05
      • 艦これは他と比べて史実をリスペクトしてるって素っ頓狂な事ほざいてる連中がいるのは確かいるのは確か -- 2019-12-10 (火) 12:44:23
    • まあ最近は新艦や改二はみんなそうだからね~、ずずー(お茶飲みながら -- 2019-12-08 (日) 18:21:35
      • 他に言ってる人もいたけど荒らしなんて生産性の無いこと続けられるるのはある意味で凄いと思う……飽きないんだろうかねぇ… -- 2019-12-09 (月) 00:23:51
      • ↑無敵の人みたいなもんでしょ? 理屈なんか通じないよ -- 2019-12-09 (月) 00:34:18
      • 無敵になら自分の好きなゲームの中でなって欲しいもんだねぇ…苦笑 -- 2019-12-09 (月) 00:40:25
      • 荒らしって自分のコメントにレスが付くのがただ嬉しいだけで、それが悪い内容程付きやすいからでしょうね。要はタチの悪いかまってちゃん。しかも中身は可愛い子とかじゃなく誰にも相手にされないような人だから偏屈な人が多い。 -- 2019-12-09 (月) 06:53:11
      • なるほど…つまるところやっぱり無敵の人なんじゃ…💦 -- 2019-12-09 (月) 11:26:59
    • タナコロア○ガイジにはホント呆れるわ… -- 2019-12-09 (月) 06:46:07
      • こういう汚い言葉も普通は使わない -- 2019-12-09 (月) 15:36:58
    • こういうのは蒸し返えす方も同罪やぞ -- 2019-12-09 (月) 07:27:18
  • 魚雷を装備してなかった云々って言うけどよ…そしたら夜戦火力が悲惨だし、まるゆが攻撃できないだろうがよお! -- 2019-12-08 (日) 04:36:57
  • スカートが吹き飛ぶのは大いに結構。しかし何故黒くした! 白いつやつやスカートが大好物なのに! -- 2019-12-08 (日) 06:23:49
    • 改2でサラトガみたいに黒くなるかもな。 まあ当分、改二が来るとは思えないが -- 2019-12-08 (日) 07:00:32
    • 黒いスカートの方が好きです(確固たる信念) -- 2019-12-09 (月) 07:50:42
  • ヒューストンの家のヒューズが飛ンだ -- 2019-12-09 (月) 07:16:07
    • 受話器「大淀を置いてください、ヒュース㌧中佐」 -- 2019-12-09 (月) 17:45:08
  • ↑何ムキになってるの -- 2019-12-09 (月) 11:30:50
    • ミス…失礼しました。 -- 2019-12-09 (月) 11:32:22
  • 胸に載せてる測距儀がマスコットキャラっぽくなってるの可愛い -- 2019-12-09 (月) 13:43:34
  • 胸にはがねタイプのじじさんが乗ってる… -- 2019-12-10 (火) 01:25:38
  • ヒューストンさんお迎え!ただ今回、微妙な性能の新艦ばかりだなぁ...まぁこれが普通の性能なのかもしれないけど。ポーラ改くらいの性能か。 -- 2019-12-10 (火) 03:21:02
    • あ、無印の方と間違えた。まぁ、いいか。ちょっとアメリカ姦並べて演習してこよ... -- 2019-12-10 (火) 03:23:23
      • 並べてアメリ姦とは…けしからん!憲兵を! -- 2019-12-10 (火) 23:13:44
  • まったりやっていけばいいだけのことではあるんだけど、無改造の重巡を50まで育てるのって結構手間だな。 -- 2019-12-10 (火) 10:59:17
    • 第一旗艦に置いてE3対潜巡りをすればあら不思議、あっちゅーまに50。 合間にちゃんと演習するのも忘れずに。 -- 2019-12-10 (火) 11:12:16
      • 合間が谷間に見えた いかんいかん・・・。 -- 2019-12-10 (火) 20:15:25
      • なに?谷間で演習を? よし、やってみなさい(ボロン -- 2019-12-10 (火) 20:46:53
      • 胸の測距儀寒天「マスターの谷間で演習したいのなら、まず私を倒してからにしてもらおうか」 -- 2019-12-11 (水) 00:32:46
  • なーんか上の方で「最後まで魚雷を積んでいたかどうか」が議論されてるけど、ww2開始前にはすべてのノーザンプトン級、ペンサコーラ級から魚雷おろされてるぜ 例えばペンサコーラは1935年には魚雷をおろしている(だからウィキペディアの40mm機関砲の代替という記述はおそらく28mmの間違い)。ヒューストンがいつ魚雷兵装を撤去したのかはわからないけど、竣工時した直後では確認できる魚雷発射管用らしき開口部が、1934年にハワイまでルーズベルト大統領を乗せて航海したときの写真ではすでに閉鎖されているからこの時にはもう撤去していると考えていいかな。おそらくアジア艦隊旗艦任務をオーガスタと交代してサンフランシスコに向かったときに改装があったんだと思うよ。だから無印ヒューストンは初期のアジア艦隊旗艦のグラフィックみたいだね。 -- 2019-12-10 (火) 12:17:47
    • ご苦労様です。英語で検索してもいつ魚雷を降ろしたのかはっきりした月日は出て来なかったが、やはり開戦前には降ろしていた事は間違いないな。 -- 2019-12-10 (火) 23:36:07
      • (苦労もなにも調べるのに5分もかかってないけどね…全く、本当にいい時代になりました…) -- 2019-12-11 (水) 00:20:02
  • このこも性能ひどいなぁ・・・今回実装艦性能ひどくないか? -- 2019-12-11 (水) 18:49:24
    • 性能酷くて困る程度の艦隊なら他にやることあるやろ定期 -- 2019-12-11 (水) 19:24:26
    • ノーザンプトン級だから盛りすぎる訳にもいかないし、仕方ないかと -- 2019-12-11 (水) 19:58:08
    • 重巡は他の艦種に比べると昼火力の差は少ないから、連合第一で使う分には全然問題ない -- 2019-12-11 (水) 20:20:27
    • 改の時点の性能としては普通だろう。 -- 2019-12-11 (水) 21:35:20
    • 条約時代の艦は限られた範囲で性能を割り振りしてる一方で艦これのシステムは日本海軍のドクトリンにべったり寄り添ってるからドクトリンの違う他国の艦が割を食うのはしゃーない -- 2019-12-12 (木) 15:21:31
    • 普通に優秀だと思うんだが。持参してくる主砲2つで火力102は確約できるし、弾薬消費は古鷹型改二と同じ、燃料消費は古鷹型改二以上ポーラ以下、雷装の低さは陸上型相手や連合第一艦隊ならデメリットにならない。持参砲を一つ3号砲にすると装備ボーナスなくなるからちょっと物足りない印象になるけど -- 2019-12-12 (木) 22:42:25
      • 夜戦火力低いんで連合第二や通常艦隊では起用しにくい、ってだけで優秀とは言いにくいんじゃねえかな。第一要員はザラ姉さまという凶悪な競合がおるし。 -- 2019-12-14 (土) 00:09:43
      • Zara姉さまは射程長というメリット・デメリット双方を持ち合わせているから多少はね? -- 2019-12-14 (土) 21:49:47
    • 持参砲+GFCSで昼火力105、昼火力はそこまで他重巡と差はないし改修がくれば普通に強いよ。 -- 2019-12-13 (金) 22:01:33
      • 古鷹型改二の電探補正後とほぼ同じ数値。その辺はイベント序盤辺りに良く使うこと考えれば十分通用する数値だな。まぁ、貴重な海外重巡故に切りづらいのだが。 -- 2019-12-14 (土) 21:57:38
      • 制空が厳しくなければポーラよりは切っていきやすいと思う。準航空巡洋艦扱いできるポーラとザラ、魚雷CI重巡として妙高改二と双璧をなすオイゲンは切りづらいったらない。 -- 2019-12-14 (土) 23:13:34
    • アメリカ艦なんで、今後のイベント(南太平洋地域)で特効つくだろうから、欧州艦とは区別できると思う。 -- 2019-12-15 (日) 17:11:27
    • 掘らない、育てない、使わない お好きなように -- 2019-12-16 (月) 02:59:40
    • キャラゲーで何言ってんだお前定期 -- 2019-12-16 (月) 15:02:08
    • 状況とポジション選べばそれなりには使える。強いとか優秀とか言われると、それは違うだろと思う。 -- 2019-12-18 (水) 09:13:12
  • スカートは弾け飛ぶが、黒ストは最後の抵抗を見せて残るのか...そうか...まぁ、これはこれで... -- 2019-12-11 (水) 19:16:47
  • 服装やポーズ的に「バリバリン♪夕張ん♪」って言いそう -- 2019-12-12 (木) 22:30:28
  • そもそも単純な性能(戦闘力のみ)だけなら日本艦がおかしいだけだからなあ。本来クルーザーは植民地警備とシーレーン防衛だから。艦隊決戦の補助という役割ではないし -- 2019-12-13 (金) 16:36:58
    • アメリカ重巡が砲撃戦特化型へと独自進化を遂げるのはニューオリンズ級からの話だからのう -- 2019-12-22 (日) 23:25:04
  • この娘おっぱい部分の布どうやって保持してるの・・・?ちょっと腕上げたらボロンと行きそうで心配 -- 2019-12-14 (土) 04:10:47
  • ボイスも相俟って荒んだ心が癒やされる艦娘 -- 2019-12-14 (土) 22:52:57
  • ランカー報酬のmod2☆1+mod2☆4+GFCS+熟練水偵で昼火力112の連擊は何気強そうだ -- 2019-12-14 (土) 22:55:34
    • SGレーダーに装備ボーナスがあるけどFuMOも積めるから最終的に積む電探は命中の値からしてGFCSかFuMOの二択になりそうだな -- 2019-12-14 (土) 23:06:33
  • 目の前にこんなのおって落ち着けるかって襲い掛かりたい -- 2019-12-15 (日) 03:09:41
  • 専用砲ガン積みできれば南西諸島離島防衛作戦によさそうだな -- 2019-12-15 (日) 03:37:53
  • E4破壊と同時に出てファッ!?ってなった -- 2019-12-15 (日) 18:17:34
  • この娘の装備は持参砲でいいの?20.3cm系の夜戦補正は持参砲にはないよね?混載が正解かな? -- 2019-12-15 (日) 18:56:57
    • 夜戦とか向いてない事やらせんな、ってのが第一に来るが、それでも使うなら混載やろな。 -- 2019-12-17 (火) 11:19:25
  • 艦娘の性能って初期値が史実のままの状態で、そこから艦娘の戦闘スタイルと対深海に最適化させて艦娘として仕上がるのが近代化改修後の性能ってイメージだったんだけど、そうではない感じ? -- 2019-12-15 (日) 20:08:50
    • 良いとも悪いとも言わんけど、そのイメージは一般的ではないと思う。 -- 2019-12-17 (火) 11:21:04
    • それだと史実準拠というか控えめな改装で落ち着いてるやつが無能みたいじゃん。不愉快だな -- 2019-12-19 (木) 13:01:57
      • そんな書き込みするお前の方が不愉快だ -- 2019-12-25 (水) 22:00:22
  • E-4ラスダン失敗したけど出てくれたから救われた -- 2019-12-15 (日) 23:54:49
  • ようやく改造した。そしてスカートは吹き飛んだ。…こんな丸出し状態の子他にいたか?やばない?入渠させるかどうか悩んじまったぞ? -- 2019-12-17 (火) 17:54:42
    • ジョンストンもそうじゃないか?  -- 2019-12-18 (水) 09:00:48
      • いや、あれはパンモロだけどスカートはトンでないか… -- 2019-12-18 (水) 09:02:43
    • 改二以降の熊野がスカートだけきれいに吹き飛んでるじゃん -- 2019-12-18 (水) 10:30:28
    • ビスマルクzweiは? -- 2019-12-22 (日) 16:38:45
    • 幸運艦なのに無傷でもスカートがない雪風 -- 2019-12-24 (火) 19:24:49
  • 主砲装備したら戦艦までは行かないけど結構な火力だねぇ。 -- 2019-12-18 (水) 09:35:40
    • 妙高型の昼火力くらいにはなるな。 -- 2019-12-18 (水) 16:22:47
    • 8inch三連装砲mod.2★4を二つ装備すると結構な数字にはなるけど、夜戦を考慮するなら片方は3号MAXにしといた方がいいのかねぇ。 -- 2019-12-20 (金) 08:10:20
      • まぁ通常海域で夜戦性能を要求されるMapはそれほどないし、普段使いなら8inch砲mod.2載せた運用で問題ないと思う。20.3系の夜戦補正も命中率UPだけだし。 -- 2019-12-20 (金) 09:47:39
  • 1週間くらいかかったけどケッコン完了。このぐらいなら5-3でMVP取れるな -- 2019-12-20 (金) 22:11:42
    • あれ、俺がいる……コメント書き込んだっけ…? -- 2019-12-21 (土) 02:27:37
  • イベントへの重巡投入一番槍のポジションに落ち着く予感 -- 2019-12-22 (日) 23:26:07
    • 第一艦隊の重巡枠でとりあえずテキトーなの入れるかってなったら挙がる立ち位置よな。 -- 2019-12-23 (月) 02:43:17
      • 素のステ見た限りは妙高型の下位互換だからな。序盤で妙高型の代わりとしてなら使える -- 2019-12-29 (日) 13:10:12
    • 特効艦になって発狂する未来が見える -- 2019-12-24 (火) 14:15:34
      • つーてもコイツ戦争序盤で沈んだからそれこそ今回のイベントみたいな時しか特効つかないんじゃないかなあ。後はアメ艦全体みたいなくくりで付くときか。 -- 2019-12-24 (火) 15:54:19
      • まあ、そうならないように情報収集は怠らんようにしないとな。 -- 2019-12-24 (火) 17:09:43
      • 特効艦になるかも、でこれ切れないようなら他の艦も無理だしなあ。羽黒あたりをもう一人育てとけよって話になる。夜戦も強いし。 -- 2019-12-24 (火) 20:56:52
      • そういう時にはどうせ強友軍の面子になって使わない方がラクとかいう本末転倒なことになるしヘーキヘーキ -- 2019-12-26 (木) 02:40:11
      • 大晦日から響く提督の悲鳴……夕立綾波衣笠は友軍にいましたか? -- 2020-01-05 (日) 11:20:16
      • いつでも確保できるメンツとこいつでは話が違うと思うの -- 2020-01-07 (火) 12:26:42
  • 上の「ゲームにおいて」で「青葉改、Pola改に次いてワースト3位であり…」ってあるけど夜戦火力136ならZara dueの135抜いてるから4位じゃ無いんかね? -- 2019-12-24 (火) 13:33:13
    • 4位やね。この辺、別の艦との比較入れちゃうと雷装低い海外艦くる度に更新必要になるんで「スゲエ低い。だいたいの日本軽巡改以下」的な書き方で良いんじゃとも思う。 -- 2019-12-24 (火) 14:06:50
      • 単純に、重巡としては最下位グループに位置する、でいいんじゃないのか。ここから順位が大きく上がってくことはまずない。 -- 2019-12-24 (火) 17:54:33
      • ちょっと書き直してみた。 -- 2019-12-24 (火) 18:30:49
      • 日本の重巡は砲撃だけじゃなく地味に雷撃が怖かったそうだから、海外艦から見るとかなり特殊なんじゃないかなぁ -- 2019-12-24 (火) 18:37:23
      • 戦前ならばたいがいの国が魚雷積んでたわけで特殊というほどでもない。最後まで魚雷にこだわった日本にはそれなりの事情がある。 -- 2019-12-24 (火) 19:03:58
      • 主砲塔を作る鉄が欠乏したからなー、船体の修理も満足にできなかったし -- 2019-12-25 (水) 01:23:45
  • 8inch三連装砲 Mk.9 mod.2+8inch三連装砲 Mk.9+零偵11型乙熟練+SGレーダー積んでやれば昼火力108になるのか。重巡の昼火力としては問題無いレベルだな。聯合第一なら普通に使えそう -- 2019-12-25 (水) 02:51:20
    • どーせ夜戦では使えないんだから、レーダーout主砲inで。 -- 2019-12-25 (水) 18:20:45
      • それでも良いけど命中低下とトレードオフだから好みの範囲かな~ -- 2019-12-25 (水) 19:30:05
  • なんで艦これは史実に忠実なのにこいつは雷装が0じゃないんだ? -- 2019-12-25 (水) 21:43:28
    • 超兵器ゴロゴロしてるのにどの辺を見たら史実に忠実とか思えるのか -- 2019-12-25 (水) 23:47:16
    • そんなもん、「ゲームの都合上」以外にあるかよ。楽しくゲームやれればいいじゃん。 -- 2019-12-26 (木) 00:06:49
    • 超今更感 全てを史実に忠実にしちゃうとゲームになりませんし… -- 2019-12-26 (木) 02:00:52
      • 太平洋戦記というゲームがあってだな。史実に準拠しても良いと思うぞ。 -- 2019-12-29 (日) 11:34:09
    • 何時誰が史実に忠実なんて言ったの?棚頃さん -- 2019-12-26 (木) 02:25:01
      • そら艦これで真実の歴史を学んだ人たちでしょ。「シーライオン絶許」 -- 2019-12-26 (木) 02:46:57
      • なんだ、煽り屋さんか? -- 2019-12-30 (月) 02:17:38
    • そうそう、1941年の改装後とすると余りにもおかしいよね。魚雷管は外されているし。 -- 2019-12-29 (日) 11:29:29
    • そんなの気にする奴由良型伊勢型使えないでしょ。エアドミラル? -- 2019-12-29 (日) 17:51:29
      • if改装満載のゲームで「艦これは史実に忠実なのに」とか書いてる時点でエアもエア、荒らしにもなりきれてない哀れさよ -- 2019-12-29 (日) 18:11:13
    • 大淀もザラ級も実艦は雷装ナシなんだが? エアプだからってそのくらいは知っとけヴァカめ -- 2019-12-29 (日) 23:35:19
    • 史実に忠実ならグラーフもアクィラも未成艦のままだし、ネルソンはまともに回避運動が出来るか分からんし、深雪は登場できるかも分かんないぞ。 -- 2019-12-31 (火) 02:14:19
    • 水中発射管かもしれない -- 2019-12-31 (火) 03:35:32
    • ガングート「何か言ったか?同志。」 -- 2020-01-04 (土) 13:49:46
  • 先ほどドロップしたので運用面を調べに来たんだけど、ざっと見た感じ何古鷹型とザラ級を足して二で割ったような印象やね。連合第一向けに個別対空カットインとかもう一押し欲しい気もする -- 2019-12-26 (木) 01:46:17
    • 結構古い艦やしその割りに戦歴も乏しいからなあ -- 2019-12-26 (木) 08:36:48
    • もう少し後の世代の艦なら雷装がさらに下がるor0になる代わりに火力装甲が上がりつつ対空CI付く可能性もありそう -- 2019-12-26 (木) 13:01:03
      • そっちの方が10倍使えるな -- 2019-12-26 (木) 18:41:57
      • ボルチモア級とか耐久65,火力90,装甲92、対空140くらいあってもおかしくないからな… -- 2019-12-28 (土) 01:25:22
      • なにそれこわい -- 2019-12-29 (日) 17:02:20
      • デ・モインくらいになると戦艦並みのステータスに加えて持参砲も火力16+デ・モイン級に装備でボーナス火力+2とか付きそう… -- 2019-12-30 (月) 02:41:48
      • アラスカ級がとても楽しみであります(ネタ的な意味で。 -- 2019-12-31 (火) 13:29:01
      • デモイン級の場合は雷撃不可、対空カットイン可能、連撃が通常は2のところを4って感じじゃないか?つまり、装甲の弱い敵ならオーバーキルできると。ほとんど戦艦だし -- 2020-01-04 (土) 18:23:18
      • なんというか、喋り方がおっとりしてるので、国は違うけどイタリアの妹みたいに感じる。 -- 2020-01-09 (木) 10:07:24
      • ありゃ、枝になっちゃった 失礼 -- 2020-01-09 (木) 10:08:16
  • 夜戦(意味深)性能は高そう -- 2019-12-28 (土) 08:31:33
    • パンスト破りたい -- 2019-12-28 (土) 22:42:45
      • 破ったら脱ぎたてが被れないじゃないか! -- 2020-01-07 (火) 15:34:40
  • もうすこしパンストの色が濃ければ良かった やっぱ映えるじゃないですか白く濁った液体が... -- 2019-12-29 (日) 00:28:44
    • 新入りに木工用ボンドを浴びせる海外艦寮の伝統か -- 2019-12-30 (月) 19:20:31
  • なんという中破絵・・・・・・これは仰角ですよ -- 2019-12-29 (日) 13:15:31
  • この娘のこと何て呼んでる?ヒューちゃん?ヒュー様?うちはヒューズと呼んでる -- 2019-12-31 (火) 20:05:51
    • 何かの拍子に飛びそうだな… -- 2020-01-02 (木) 22:05:14
    • 電話ボックス内で暗殺されそうな名前(偏見) -- 2020-01-05 (日) 15:46:45
    • トン子 -- 2020-01-06 (月) 01:18:41
    • 本名はロスターか -- 2020-01-09 (木) 21:32:28
  • 気の早い話だが、改二がクリーブランド級仕様になったら面白いかもしれない -- 2020-01-03 (金) 00:00:35
    • その理論だと金剛改三がこんごうになってしまうので・・・ -- 2020-01-03 (金) 01:47:59
  • アポクリン汗腺!!! -- 2020-01-03 (金) 06:22:28
    • ニャーン猫ちゃんのモノマネ! -- 2020-01-03 (金) 15:08:05
    • あ、ぽっくり逝った線香立てよう -- 2020-01-05 (日) 22:22:02
    • 赤ん坊「スパイシー!」 -- 2020-01-15 (水) 02:07:07
  • 火力、雷装、対空の初期値に図鑑値を記入しました -- 2020-01-03 (金) 10:18:43
  • どうでもいい事だけど、ノーザンプトン級の水上機設備は船体中央部だけどスロット配分は最後尾が一番多くなってんのな。他艦だと艦首部に水上機設備があるザラ級とかどことなく実艦意識した配分になってるんだけど。 -- 2020-01-03 (金) 17:10:46
    • 妙に意識してる時と、全然してない時があって、この濃淡はどこから来るのだろうというのは六年前から感じてる。 -- 2020-01-03 (金) 17:21:11
      • ボルチモア級やクリーブランド級の水上機設備は艦尾にあるからそっちと混同した可能性もあるかなぁという気はしなくもない -- 2020-01-03 (金) 21:02:12
      • 長門改二は第3スロが最大で陸奥改二は第4スロ最大なのってどういう理由なんだろ… -- 2020-01-03 (金) 21:06:34
      • 第三砲塔付近の防御を固めたらスペースが無くなったから設備を艦尾に設置したとか? -- 2020-01-04 (土) 02:03:40
  • 掘ってるが出ない・・・・・ (T-T -- 2020-01-06 (月) 14:45:50
  • 持参主砲のボーナスも高いし米電探でもボーナスあるからなんだかんだで昼戦ならけっこうな火力だ(2号×2ふもの衣笠とほぼ互角) ただその競合相手にはザラ姉さまという凄腕がいるわけだが -- 2020-01-06 (月) 20:30:18
    • ザラ姉さまは長射程だからなあ。競合相手は妙高型じゃないかしら(雷撃も強いけど・・・) -- 2020-01-07 (火) 12:25:29
    • ステータスの傾向が近くなるであろうノーサンプトン級より後の米重巡が実装されたら一番の競合相手になりそう 世代的に仕方がないことだけど -- 2020-01-07 (火) 15:15:14
    • ザラはもう航巡的なポジションだな。うかつに出せない。 -- 2020-01-07 (火) 19:19:58
  • ヒューストンに持参砲2つけると76に11+2(主砲ボーナス)×2だから76+26で102…昼戦くらいなら十分火力ある気がする -- 2020-01-08 (水) 17:07:16
    • どうにも新キャラsageをしたい悪意が感じるな「ゲームにおいて」の内容 -- 2020-01-09 (木) 10:31:45
      • 悪い所だけ妙に書きたがる人はいるね。 -- 2020-01-09 (木) 12:02:16
      • つーても現状改止まりでデータ的に弱い(昼戦しか出来ないしそれも上位ではない)のは確かなので、無理にポジって妙なこと書かれるよりはマシかなあ。 -- 2020-01-09 (木) 12:18:15
      • 長所短所は解りやすい方が良い、客観的に分析してるんじゃないかな。 -- 2020-01-09 (木) 17:43:11
      • キャラクター的にはみんな違ってみんな良い、で構わないんだが、スペック的にはある程度違いを強調して書いてくれたほうが運用で戸惑わずに済むからね -- 2020-01-11 (土) 02:21:38
      • どーせ特攻に選ばれたり改二が実装されたら手のひらクルーするんだからそういう輩はほっとけ -- 2020-01-13 (月) 00:35:16
      • いやどう考えてもこの通りだろ。キャラがどうのより性能考察すんのが普通じゃん。特効がどうのとか論外 -- 2020-01-13 (月) 08:21:54
      • 改二で性能が良ければ(スペック評価を)掌返すのはそりゃ当然やしなあ。捏造やら誤情報なら兎も角、現状低性能って書かれるのをdisられてると思うのはどうかと思う。 -- 2020-01-13 (月) 13:55:36
      • そもそも世代的に性能がちょっと微妙なのは仕方ないというか… -- 2020-01-13 (月) 15:46:06
      • wikiの評価なんてあんまりアテにならんぞ。企業攻略サイトよりマシかもしれんが、何年も更新されてなかったりとかする艦も普通にあるし、編集者が少ない分人によって使ったり使わなかったりするものは全く記載されなかったりするからな。 -- 2020-01-15 (水) 09:45:59
    • 今回mod2が改修出来るようになったんで一気に火力アップしたね それでも昼戦最強はmod2積んだザラ姉様だけど -- 2020-01-15 (水) 19:03:13
      • 改修工場の優秀な助手であるよ。 -- 2020-01-17 (金) 01:35:16
    • 持参砲の改修で火力と命中が安定して、フィット砲だろうから命中にも補正がついてるだろうし、燃費もいいみたいだから普段の周回の重巡枠として便利なのかな?何にしろ育成には困らなそうだ。アメリカ電探にもフィットあるから3-3あたりにもいいかも。 -- 2020-01-18 (土) 15:29:57
      • 中口径主砲でプラスの命中フィットって存在するの? -- 2020-01-21 (火) 08:51:46
      • ↑14cm砲とか15.2cm砲とかに軽巡命中フィットあるでしょ? -- 2020-01-21 (火) 21:43:34
  • スカート爆砕でエロさも改になっとる! -- 2020-01-09 (木) 17:49:49
  • ひょっとして夜戦火力ならアイオワより上? -- 2020-01-09 (木) 19:56:36
    • そりゃまあ重巡やし・・・。って書こうとしたがお互いの装備次第では負けかねんなコイツ。 -- 2020-01-09 (木) 20:57:25
  • そういや今回のイベで実装された娘たちって、センダイ=サンの巻き添えくらった娘おらんね。 -- 2020-01-14 (火) 13:03:35
  • 夜戦はやや苦手・・・閃いた!!!!! -- 2020-01-15 (水) 08:46:38
    • MP「そんなのひらめかなくていいから…(良心)」 -- 2020-01-24 (金) 06:48:49
  • 一部の改二駆逐なんかも「戦力微妙にして対空盛りました」みたいなのいるけど、防空艦でもないのに素の対空だけ盛られてそれがどの程度役立つのか・・・機銃の有無でひっくり返る程度じゃないのかって -- 2020-01-15 (水) 10:03:10
  • 夜戦マスで電探先制射撃みたいなのが実装されて、アメリカ電探とかに特効つけば有用になる、かも。ただまぁ現状では連合艦隊第一で射程中で戦艦と競合しないザラ的なポジだろうね。 -- 2020-01-16 (木) 23:32:36
    • こっちの立ち位置が日本視点である限りはレーダー先制はされる側だろう。そういうマスあったし -- 2020-01-17 (金) 08:05:49
  • うぇあfg -- 2020-01-18 (土) 14:58:17
  • 改修済みmod2を2本載せれば火力110まで行くからまあまあやろ -- 2020-01-18 (土) 17:00:10
  • 改修済みmod2を2本載せれば火力110まで行くからまあまあやろ -- 2020-01-18 (土) 17:00:12
  • 少し記述を整理してみました。文を短めにして見やすく。 -- 2020-01-19 (日) 17:58:07
  • 羽黒にもmod2 -- 2020-01-20 (月) 19:41:50
    • 持たせてやれよw -- 2020-01-20 (月) 19:42:11
      • 今まで3号砲持たせて使ってただろうしその羽黒と同じ昼火力になるって言うのはどのくらいなのかもう体験済みなんだから分かりやすいじゃろ? -- 2020-01-21 (火) 21:00:46
    • もしくは夜戦を意識した3号とmod2の混載かな。でもそれだと夜戦意識した構成に火力で負けるってなるので羽黒以外の子が良いか。 -- 2020-01-20 (月) 20:14:45
  • 持参主砲改修で一気に化けたなぁ ハイパーズの強化にもなるし良い感じ -- 2020-01-21 (火) 08:52:20
  • 一応mod2と上位魚雷を改修して載せれば夜戦キャップまで届くな。運がやや物足りないけど。 -- 2020-01-21 (火) 14:39:13
  • 今は重巡で最重要艦や。砲の改修が一通り終わったら大幅ランクダウンするけど。 -- 2020-01-21 (火) 18:00:21
    • mod.2が1本で火力+14になるから連合第一で3本積み+零偵11乙熟練で昼火力120、中々悪く無いんじゃない? -- 2020-01-21 (火) 19:00:32
      • 好きで使うならええけど、現状大抵の人は3本しか持ってないヒューストン砲を集中配備してまで起用はせんなあ…。つか同装備でより火力が(防御面も)上の連中とか摩耶とか水戦運用とかで優先したい子が多すぎる。改二か特効来るまで待ちやな。 -- 2020-01-22 (水) 02:18:32
      • 4本持ってるだろ。ヒューストン持参が2本、イベントでノーマルとMod2の2本配られたんだから -- 2020-01-24 (金) 16:35:30
      • 改修が済んでるって前提だから129、水上第四で153、連撃発動で183×2。つか3本積むならボーナスで足柄並みにはなる。上は羽黒鳥海ZARAしかおらん -- 2020-01-24 (金) 17:22:19
      • おお、無印の改修メニューに三本並んでるの見てすっかり3本だと思い込んでた。 -- 葉1? 2020-01-24 (金) 20:20:23
      • 火力型重巡の予備枠くらいにはなれるかしら(その手の子の出番ってだいたい2隻くらいだけど…) -- 2020-01-24 (金) 22:52:43
      • 今後姉とペンサコラ来る可能性あるからそうなると日本製重巡砲はボーナス有でも一線から退くことになりそうなのが懸念材料か -- 2020-01-26 (日) 07:11:56
      • そーなったら頃合い見計らって三号砲改とかぶち込んでくるからへーきへーき -- 2020-02-01 (土) 15:59:53
  • まだ改二じゃないからこれ位の性能じゃないとね -- 2020-01-21 (火) 22:58:23
    • 改二では第一スロを「大統領ご一行」が占有します。 -- 2020-01-24 (金) 06:50:42
  • 第一に8inch系3本載せて入れたら結構強いだろうな。 -- 2020-01-25 (土) 01:27:36
    • 上でも言われてるけど現状奪い合いが起きる武器なのがネックやね。他の重巡にも積みたいし、ハイパーズがキャップ間近連撃とか狂ったことやれるようになったし。他の米巡の実装が待たれる。 -- 2020-01-25 (土) 02:29:58
      • 後継のポートランド級も同じ砲持ってくるだろうけど、それらが実装されたら砲戦重巡枠が食われて本末転倒になりそうw -- 2020-01-29 (水) 10:34:57
      • それはまあ、仕方ない 青葉型と妙高型を比べるようなものだし -- 2020-01-29 (水) 14:08:29
      • ノーザンプトンとポートランドが青葉と妙高ほど違うとは思えんがなあ -- 2020-02-12 (水) 00:24:51
  • ヒューストンの8inchってフィットしてないってことないよね?今mod2☆4を2本載せてるけど演習で全然当たんない。レベルおんなじのロイテル・パースはそれなりに当てるのに。てかそもそも昼も夜も連撃が出ない。運が悪いだけなのかもしんないけど、演習のたびにこれだから気になる。 -- 2020-01-29 (水) 00:53:52
    • うちはmod2★6とノーマル★10ですが、気になる程でもないです。 -- 2020-01-29 (水) 04:04:04
  • 「ゲームにおいて」の記述が強みをアピろうとし過ぎてくどくなってやせんかコレ。有用な8inch三連装砲に+2の累積可ボーナスがあるので3積みすると素火力82相当になる、くらいでよくないか。 -- 2020-02-01 (土) 00:09:28
    • 素火力82相当の部分はうまく入れられなかったが、ちょっと圧縮してみた -- 2020-02-01 (土) 16:38:16
    • 火力82って、よりによって足柄改二と同値か・・・ -- 2020-02-02 (日) 00:21:09
      • この娘条約型だよな?それで改時点で改二日本重巡と同等の火力って… 雷装上限も無印より高いしやべーな米艦 -- 2020-02-02 (日) 04:10:04
      • まあ海外艦は改で日本艦改二よりやや劣るみたいな感じなのよね。その代わり改二あんま来ないという...プリンさんとか5年間改のままで戦ってるからなあ。 -- 2020-02-02 (日) 16:25:28
      • 持参砲ありきの火力なのに、砲改修の素材を量産しようとしたら同等の火力と一回り上の他性能をもった重巡も付いてくるってことだからなー -- 2020-02-03 (月) 22:00:36
      • 2号砲が開発可能になったんでどうにかこの状態解消されたな! -- 2020-02-07 (金) 23:59:50
  • この子育てたいのだが、mod2改修の為の足柄さんで艦隊の重巡枠が埋まってるという・・・しかも暫く空きそうにないわ -- 2020-02-02 (日) 18:18:37
    • まあ次回イベントまでに改にしとけばええやろ。万一特効ついても50Lvあれば使えるし。特効無いならそもそも出番あるか怪しいし・・・ -- 2020-02-02 (日) 18:39:02
    • まさかの足柄さんの枠が空くことになりましたね… -- 2020-02-08 (土) 00:11:40
  • 編成条件と火力要求が厳しめの 南西諸島離島防衛作戦 、重巡枠にこの子で8inch三連装砲 Mk.9系を論者積みするのが火力的に悪くない感じ。 -- 2020-02-07 (金) 10:37:34
    • 旧式艦だから燃費も良いし、そこは出番やね。 -- 2020-02-07 (金) 19:41:41
    • 我が鎮守府もマンスリー遠征の重巡はヒューストンで決まり。論者積みで火力130 -- 2020-02-16 (日) 17:11:54
  • 黒パン黒ストだし、その黒パンはエロいデザインだし -- 2020-02-10 (月) 08:54:37
  • なんか気のせいかやたらと命中率が低い気がする・・・ -- 2020-02-16 (日) 07:58:33
    • 1、レベルが低い 2、未改修8inch三連装砲 Mk.9を装備 いろいろと考えられるがもし単発攻撃であればそんなもの。 -- 2020-02-16 (日) 08:30:30
    • 多分気のせいじゃあないかも、主砲が命中若干マイナスあるっぽい?レベルが低いうちは当たりにくいが、レベルを上げたり上級な電探とかの装備でカバーできると思う -- 2020-02-17 (月) 00:58:26
    • 5inch 単装高角砲群(どうやら私(主副CI)の出番のようだな…) -- 2020-02-17 (月) 09:22:00