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雨崎千羽矢(あめざきちはや)

Last-modified: 2019-07-20 (土) 13:18:05


パワプロクンポケット13 Edit

 雨崎優輝の義理の妹であり、主人公(13)とは幼馴染の間柄。年齢は一つ下。
 才色兼備の完璧超人であり、運動神経は抜群。テストは意図的に全て七十点にしている。運動部の大半を助っ人で掛け持ちした経験もあり、文武に優れるが物事を力ずくで解決しようとする傾向がある。何でもこなせる為、意外にも無趣味(熱中する前に極めてしまう)。
 主人公(13)とは小学校からの付き合いだが、野球に対して舐めた発言をしてしまい、参加させてもらった事はなかった。
 選択肢によっては主人公(13)に近づくマネージャーである木村冴花に因縁を付け、キャッチボールと称して顔面にボールをぶつけようとしたりするなど敵視していたが、それを軽々と捕球して壮絶な投げ合いになるなど互角の戦いを演じ、その後「人生のライバル」と宣言するなど彼女の実力を認めた。
 個人としてだけではなくマネージャーとしても知能戦で争っており、二年目校内戦では冴花の乱数を使用したサインの暗号を解読するものの、サインが千羽矢に解読されることを読んでいた冴花があらかじめ用意しておいた通信機を使ってその回だけ指示を出すことで攪乱(当然のことながら校内戦限定の反則スレスレ行為。さすがの千羽矢もこれには対処できず、暗号が2パターンあるのかと勘違いしている)されるなど、情報戦が繰り広げられた。

 

 初詣では受験生でありながら合格祈願ではなく、恋人が欲しいと願っていた。しかも、「中学時代に幾度も告白を受けているが、すべて断っている」ことや、「『主人公(13)と付き合っても良い』と発言した」ことなどから、主人公(13)に始めから明確な好意を持っている。
 混黒高校入学後は野球部のマネージャーに就任。混黒本校野球部の頭脳として機能していた(九能敬太曰く「勝利の女神」)。
 開拓分校にいる主人公(13)や兄を連れ戻したいと考えており、主人公(13)に本校との試合に負けたら優輝と共に本校に戻るように賭けをした。開拓分校が勝った場合は「自分の一番大切なものを主人公(13)に渡す」と約束するが、その場合は主人公(13)が尻込みしてしまうため、プロ野球選手のサイン入りボールを渡した。
 一緒に食事に行ったり映画館にデートしたりと色々と楽しく過ごす。

 

 しかし彼女は生まれつきテロメア*1が短く、その影響で寿命が短く「長くてもあと二年、恐らくは一年以内」に寿命が尽きてしまうという非情な事実を告げられるが、本人は数年前からその事実を知っており(知っていたのは彼女と父親のみであり、雨崎優輝も知らなかった)、自分の人生を諦めていた。そのため、その事実を知った主人公(13)に対しても笑顔を見せていた。彼女の父親からも「お前は運命を恨んでもいいんだぞ」と言われるが、本人は「恨むには周囲の人が恵まれていた」と人間関係には満足していた。
 この後の彼女の運命は複数に分岐しているが、いずれのルートにせよ彼女の「正体」が大きく関わってくる。

千羽矢の正体 Edit

 亡き大神美智男が当時の大神グループ幹部に養子として引き取らせていた、「オオガミベビー」と呼ばれるアンドロイドの一人。能力を高めるため、「製造段階で意図的にテロメア異常を植え付けられている」ように偽装されている。なお同じオオガミ製アンドロイドの白瀬芙喜子も肉体能力を高めるためにテロメア短縮されていることが14で坂田博士に明かされている。

 

 序盤で主人公に「や~い怒られてやんの」と煽ったり、映画で感動しても泣く機能がカットされてる事を告白する流れは同じオオガミ製アンドロイドの広川武美との共通点を感じさせる(両者は口調も酷似している)。10裏では千羽矢のクローン(後述)の成れの果てである「天使」とタケミが何らかの関わりを匂わせている事と関係している可能性もある。
 もっとも、自分の寿命を知った直後の「気に食わない連中を片っ端からとっちめたり、仲間を集めて悪いことしてみたり。」した荒れた姿や、主人公(13)らの報復として先輩(混黒高校)に全治三ヶ月の重傷を負わせた辺りは、「復讐は時間の無駄」と言い切った広川との大きな相違である。
 また、校内戦の賭けに関しての、「あの(主人公(13))くんが負け犬として私の前に・・・(ハートマーク)ああ、もう今から楽しい妄想が止まらないわ。イヒヒヒヒヒヒ。」といった発言からは、愛する主人公(8)との殺し合いを望んだ白瀬にも似た、いささか特殊な恋愛観を覗う事も出来る。

 

 展開によっては「延命手術(実際には手術ではなく、様々な過酷な生体実験)」を受けることで、製造段階で備わっていながら隠れていた「生物兵器」としての機能を覚醒させる。この状態の彼女の戦闘クラスは6(前作に登場したドラゴン型生物兵器「ドラコ」ですらクラス4)であり、ジャジメントがその存在を危険視するには十分すぎるものだった。実際に覚醒した彼女は既に怪物としか思えない程の戦闘力を保有していた。戦闘の際には強烈な切れ味を持つ触手を出し、生物を「丸飲み」してしまうなど、怪物と表現するのにふさわしいポテンシャルを持っている。
 他のオオガミベビー達に同様の機能があったかは明らかになっていない。
 以上の事から、オオガミベビーは、オオガミの狂気と非人道さを象徴している事が分かる。

その後の運命 Edit

  • 死亡ルート
     日が進むにつれ徐々に衰弱して行き、夏ごろには皮膚の色も青白く変化してしまうが、主人公(13)の前では化粧を使って特に変わらないように見せていた。
     県予選終了後はいつ亡くなってもおかしくない状況だったが、最後のわがままとばかりに優輝と共に甲子園へ遠征する。だが、もはや振る舞いをごまかすことはできず、主人公(13)の顔を一目見た後は甲子園の近くの病院に入院し、テレビで応援することにする。
     甲子園が終わったら病院で主人公(13)が剥いたりんごを食べたいと話していたが、甲子園終了直後、主人公(13)が病院に着く前に死亡してしまう。甲子園で優勝するかどうかで最期が若干変化し、優勝した場合は優輝と共に主人公(13)が日本一になった事と、優輝が日本で二番目になった事を喜び、優勝できなかった場合は「りんごを食べられなくてゴメン」という謝罪の言葉を遺す。普段は温厚な優輝も、電話で主人公(13)にそれを伝えた際には、泣きながら優勝できなかった主人公(13)に怒りをぶつけた。
     その後アルバムでは主人公(13)と優輝が彼女の墓参りをしている。
     なお、生前に彼女が残していた冷凍卵子の存在が語られるが、卵子を見て疑問を持った桧垣東児から巫紅虎の手に渡っている。これは急激な病状の悪化により彼女が冷凍卵子採取後に「卵子をどうするか」を指示する前に死亡し、処遇の決まっていない卵子が桧垣の手元に残ったものである。
     卵子を入手した巫紅虎は「クローンの作成」という発言をしており、生物兵器として利用する気であることが伺える。

  • 手術ルート
     「彼女の命を助ける事ができる」と主張する研究員が現れ、主人公(13)は研究員から話を聞き、主人公(13)は彼女に手術を受ける事を勧める。彼女は研究員が自分を実験体にするつもりだと毛嫌いしていたが、主人公(13)の説得に応じて手術を受けることを決断する。だが、この研究員はジャジメント内部で抗争を行っていた旧オオガミ派の研究員で、延命方法を確立することでオオガミベビーやアンドロイドを味方に付け、抗争に利用するために接触していたことが後に判明する。
     
     治療手術を受けると全くの別人になる可能性があると桧垣東児は示唆したが、主人公(13)は手術を受けることを彼女に勧め、手術を受ける決断をする。
     なお、ここで桧垣が「別人になる可能性がある」と示唆した中身は、名前こそ出さないが哲学のパラドックス「テセウスのパラドックス(別名「テセウスの船」)」である。
     
     手術の結果、手術の回数に進むに連れて兄の名前を忘れ、次には普段の彼女からは想像も出来ないほどまでに錯乱を引き起こしてしまう。最後には何事にも無反応になっていたが、主人公(13)の言葉に反応し、病院から連れ出して欲しいと懇願する。
     ここからさらに2パターンに分岐する。
  • 非救出ルート
     手術が進むにつれて面会謝絶状態になってしまう。
     その後暫くすると、生物兵器として目覚めた彼女は病院を脱走。ピンク色のウニのような化け物となって無意識のまま病院の人間を20人以上殺傷し、主人公(13)と木村冴花の前に現れるが、「雨崎千羽矢としての精神」は殆ど死んだ状態であった。
     二人の前から姿を消した後、追ってきた主人公(13)に対し、記憶の大部分を失ってしまったものの千羽矢としての精神が出て主人公(13)と「必ず生きて帰る」と約束する。その後脱走者追跡にきた洗谷と交戦、力及ばず殺害され、死体は焼却処分された。
     だが、洗谷と交戦する直前に自分の体組織の一片を隠匿する事に成功しており、巫紅虎とジナイダがこの体組織を確保し、再生することに成功している。再生後はジオットによりコードネーム「ハームレス(無害)」が与えられ、巫紅虎と行動を共にしている。
     このハームレスは記憶をほとんど全く有していなかったが、何故か主人公(13)の名前だけは覚えていた。
     
     一方主人公(13)は、事件後に桧垣から、彼女が手術の失敗を予期して遺した「冷凍卵子」の存在を知る。
     主人公(13)はその冷凍卵子を用いて「彼女の子供」を生み出して、シングルファーザーとして彼女の子供を育てている。
     なお、この「子供」のことはジャジメント側も把握しており、親子のことを監視している。
  • 救出ルート
     主人公(13)は野球部のメンバーと桧垣を説得して彼女を病院から脱走させる。桧垣の病院に匿ってもらったが、直後にジャジメントによる襲撃が発生し、山へと逃げ込むが、洗谷が率いるジャジメントの実戦部隊が展開し、追い詰められていく。
     最後には巫紅虎に追い詰められたが、千羽矢が「主人公(13)と手を繋ぎたいから手は差し出せない。主人公(13)と共に歩きたいから足は差し出せない」として自らの心臓を抉り出して差し出すと、その覚悟を受け取った巫紅虎は彼女達に手を出すことなく去っていき、ジャジメント日本社長の大神博之に彼女達の助命を要求。それが受け入れられ、ジャジメントは撤退していった。
     
     こうして結果的に寿命の短さの問題は解決したが、彼女は化け物の存在になってしまった。しかし、化け物である彼女を主人公(13)が受け入れ、二人は共に過ごしていくことになる。
     しかし、ジナイダが「自我が不安定」、巫紅虎が「女の子と化け物の精神どちらを選ぶのか」という旨の発言を事件後にしており、彼女の中には「雨崎千羽矢としての精神」と「生物兵器としての精神」二つが残っていることが示唆され、実際にどちらの精神が強く出るかはそれまでの行動次第である。
  • 「化物」覚醒ルート
     主人公(13)との逃亡の際に千羽矢に戦闘行為を行わせる選択肢を一度でも選ぶと「生物兵器としての精神」が強く出てしまう。表面上は普通に過ごしているのだが、時折生物兵器としての面が出て、他人(作中で襲われたのはジャジメントの監視員)を襲い食べていることが示唆されている。
     性格についても、基本的には手術前の彼女と変わりないのだが、要所要所で性格の全く違う「化物」のほうの性格が発露している。
  • 「化物」未覚醒ルート
     追手に追われていても千羽矢に戦わせず守ろうとする選択肢を選び続ければ「雨崎千羽矢としての精神」が強く残り、手術前のような元の性格に戻っている。エンディングにおいては混黒高校のマネージャーに出戻ったらしく来年の甲子園出場を目指す事を笑顔で語り、また主人公(13)もそれを応援している。
     主人公(13)は彼女の中にいる「化物」が溢れ出る可能性もあると認識しているが、それを「たいしたことではないように思える」とアルバムで発言。彼女も自分を「世界一幸せなバケモノ」と称し、死とは無縁の普通の日々を過ごしている。
     
     なお救出ルートを見る条件として千羽矢BADのアルバムの他、冴花GOODのアルバムを出す事も条件になっており、非救出ルートと違ってジナイダがオジョー様の友達だから乱暴したくない事をホンフーに伝えていることから救出ルートでもジナイダに家族の情が芽生えている可能性がある。

正史でのその後について Edit

 14で彼女のクローン、ハームレスが登場している。プロフィールによれば、科学的に説明できない理由で「オリジナル」の記憶のフィードバックが起こっているため、ルチアに頼んで記憶を消す処置を度々受けているとの事。

 

 13ではどのルートを通ろうともジャジメント側に千羽矢の遺伝子情報が渡り、ハームレスが生産可能となる。このため、正史で彼女がどのような結末に至ったのかは不明である。

 

 それぞれのルートを支持する説と問題点は以下の通り

  • 死亡ルート
    • 主人公(13)が千羽矢に直接関わらなくても概ね成立するルートである。また、正史で通ったと思われる木村冴花ルートとの同時攻略が可能になっている。
    • 作中のこのルートでは、ジャジメント側が千羽矢の細胞を入手したかどうかが明示されていない。また、仮に入手できたとしてもハームレスの意識が覚醒していない状態での細胞からハームレスは産まれるのかという疑問が出てくる。(覚醒しなくてもよいならダミーの手術をするような大掛かりなことをする必要はなかったはずである)
  • 非救出ルート
    • 作中において、このルートだけがハームレスという名前が登場し、主人公(13)の名前を記憶しているという描写が出てくるため、演出的観点からすれば、この記述はそれを示唆するものと言える。
    • 14のハームレスのプロフィールおいて、ハームレスの記憶がフィードバックする理由が「科学的に説明できない理由」となっている。このルートで出てくる「ハームレス」は千羽矢に残っていた細胞から再生して産まれているため「オリジナル」の記憶を元々有しており、それをホンフーの超能力(デス・マス)で封印している。パワポケの世界観における超能力は科学の範疇に入るため、「オリジナル」の記憶のフィードバックが「科学的に説明できない理由」で起こるのは不可解である。そもそもこのルートでの「ハームレス」は「クローン」ではなく「オリジナル本人」ではないのかという疑問もある。
  • 救出ルート
    • 上の2ルートのようなシナリオの整合性における問題点がない。また、裏サクセスではあるが、14の札侍編はチハヤの体を使って降ろされた「フダガミ」がハームレス=天使のポジションで登場しており、暗に別個体である事を匂わせている。
    • このルートには、14のシナリオにつながるような描写は見られない。ただし、ホンフーに自身の心臓を渡しているため、ハームレスの生産が可能である事は明示されている。
    • なお、このルートはさらに「化物覚醒ルート」と「化物未覚醒ルート」があるが、現在解っている情報からどちらかを特定するのは困難である。
       

裏サクセス Edit

 義兄共々、13・14に連続出演。しかし何故か、13ではユウキとは何の関係もなく、会話も一切用意されていない。裏は表の家族関係を踏襲する事が多く、裏で血縁設定が消えるのは珍しいケースである*2

海洋冒険編(パワポケ13) Edit

 海賊の頭領「チハヤ」として出演。姿は千羽矢の幼少期を流用。プロフィールと攻略本には載らない。

 

 本当は20歳を超えているのだが、見た目が非常に幼く見えることを利用して、「遭難して唯一助けられた少女」としてツンドランドに入り、哀れな少女を「故郷」まで送り返してくれる船主を、パラポルト近傍にある「故郷」(海賊の根拠地)に誘導。村まで送らせるために上陸させ様々な罠を用いて頭数を減らし、ペットの猛獣も駆使して襲撃するという手段で狩っていた。

 

 既にこの方法で5人の船主を始末していたが、6人目の獲物として狙った主人公(裏)に返り討ちに合い、彼女らは逮捕されツンドランドに連行される。しかしその容貌を活かして自らを「海賊(部下)に攫われた犠牲者」と装うことに成功して無罪放免を勝ち取ることとなった。
 尚、最後の最後まで彼女が成年女性であることを知らず子供だと思い込んでいた主人公(裏)も彼女にまともな罰を与えていなかった模様。

 

 その後グントラムに見出された模様でグントラムが新しく「グントラム海賊団」を立ち上げたときに参加していることがアルバムで確認できる。

 

 上述の通り幼児性と残虐性が強く伺える人格の持ち主であり、その意味では「チハヤ」というよりは『14』「ハームレス」に近い存在。

 

札侍編(パワポケ14) Edit

 ユウキの妹兼リセット時のアドバイザーとして登場。前作までのルッカの役割を担う事になった。
 プロフィールに記載されているものは「フダガミ」であるためチハヤ自身ではない。
 主人公(裏)同様に札になった人間を元に戻せる能力を持っている。

 初登場時はダンゴ代を押し付けている。主人公(裏)が「女でもショーグンなれる」という言葉に決起し、有力者を倒しに行動を起こす。その後、ホンフーに返り討ちを喰らってしまい札にされてしまうが、主人公(裏)がホンフーを倒したため元に戻り、ホンフーに認められたのかオオサカで厚遇されていた。
 天狗党チバヤシの手によってフダガミ降ろしの母体となってしまったが、彼女自身の体に負担のかかる施術ではなかったようで至ってピンピンしている。
 主人公(裏)らがエドで暴走しているフダガミを撃退した際にユウキと再会、フダガミが自身そっくりに作られていることに対して不満を露呈している。
 


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  • ところで勘違いかもしれないが茜の父親って大神の重役じゃなかったっけ、天才ってところでも一致するし、茜が大神ベイビーって事はないよな? -- 2010-12-09 (木) 17:08:59
  • ↑8から13の一年目まで6年空いてるわけだが、年齢的にとかそこらへんはどうなんだろ。 -- 2010-12-09 (木) 17:23:37
  • アンドロイドなのに卵子があるということは8主はますますアンドロイド説が強くなってきたな -- 2010-12-10 (金) 00:38:08
  • 冷凍卵子を受精させたはいいが母体はだれなんだろう -- 2010-12-10 (金) 14:23:13
  • この世界はアンドロイドの人工子宮みたいな機能があると思う。8にアンドロイドの工場ってあったし -- 2010-12-10 (金) 14:47:47
  • ↑↑受精卵からアンドロイドを人工子宮で育てる施設がある。オオガミならそれを不妊治療として転用すると思う。まあ少なくとも受精卵さえあれば子供は産める世界だな。しかもどこぞの星戦争みたいに数年で大人にできるらしいが… -- 2010-12-10 (金) 17:30:40
  • まあそんな施設をチハヤの子供のために使わせるかな? -- 2010-12-10 (金) 19:10:30
  • 使わせたから監視されてるわけだが……、チハヤの子供というだけでもジャジメントにとっては充分な研究材料になると思う。心臓を取られたのもまた俺たちに新しく出てくる「ハームレス」の存在を分かりにくくするためかな? -- 2010-12-10 (金) 22:22:07
  • 澄原のイベントで言ってた「入学試験は全教科満点で身体能力もあらゆる面で人間の限界を超えてた新入生」ってチハヤのことではなだろうか? -- 2010-12-15 (水) 14:12:59
  • 多分そうでしょう 現実世界に生まれつきテロメアが短い人っているんでしょうか? -- 2010-12-15 (水) 16:50:03
  • こんなファンタジーじゃないけど実際いるらしい。wikiより"早老症の一つであるウェルナー症候群の患者や、ドリーのように体細胞の核から作られたクローン動物においてテロメア短縮が見られる" -- 2010-12-15 (水) 16:56:43
  • ↑↑のものです つまりクローン等は寿命が短いってことですね 人間だと寿命がどれくらい短くなるんでしょうね?   -- 2010-12-15 (水) 19:59:09
  • 専門家じゃないんでよく知らないんですが、現実では「プロジェリア症候群」とかがありますね。ただ、この病気にかかると老化の進行が早いから、十代後半の時期にチハヤのような若々しい姿を保てるというということはありませんね。無論、激しい運動もできません。 -- 2010-12-15 (水) 20:19:36
  • ↑↑です 詳しい解説ありがとうございますw 要するに短い命ということですね? -- 2010-12-15 (水) 21:24:49
  • ↑↑という事は、桧垣の「テロメアが短い人は命を燃やしてるから能力が高い」みたいな話は特に医学的な根拠は無いのか…。 -- 2010-12-16 (木) 00:08:53
  • そこらへんはフィクションと現実の差として認めるしかないでしょ。柳田理科雄のお仕事じゃあるまいし。 -- 2010-12-16 (木) 00:38:52
  • つまりチハヤはアンドロイドってことになるよな。やっぱ第3世代なのかな。でも人を喰うとか明らかに他のアンドロイドとは一線を画しているな・・・。今後だしそうだが、グッドエンドのチハヤの心臓から造ったハームレスを造れよスタッフ・・・。 -- 2010-12-16 (木) 21:33:55
  • このシリーズのことだから、今後ハームレスが登場しても正史が非救出ルートなのか救出ルートなのかはっきりさせなそうな気がする。娘が登場すれば非救出が正史だとはっきりするけど。 -- 2010-12-17 (金) 08:57:16
  • ハームレス襲名=後々出るとは限らないよな。チハヤのライターさんは伏線(らしきもの)を沢山用意しておいて、必要に応じて回収する傾向があるし。あとチハヤルートが正史かも怪しい。12でも正史有力だったキャラは今回スルーだったしね -- 2010-12-17 (金) 20:02:16
  • ↑チハヤルートが正史でなくても可能性はあると思う -- 2010-12-17 (金) 20:37:11
  • 父親とか優輝に説得されて手術を決心したとかでもハームレスは生まれるし、今後ハームレスが登場しても正史彼女である必要はないのではないだろうか。 -- 2010-12-18 (土) 00:47:09
  • 確かに今回主人公がサエカに関わってるかどうかでジナイダにも影響を与えるわけだからな……。しかもジナイダの場合ハームレス以上に登場しやすいし。少なくとも一途にチハヤとだけ付き合ったはないだろうね。 -- 2010-12-18 (土) 02:13:11
  • 結局チハヤは手術を受けないで何されてたんだ? -- 2010-12-18 (土) 02:51:11
  • 洗脳と能力の覚醒だろ -- 2010-12-18 (土) 03:19:35
  • 主人公が関わらなくてもジナイダが家族について考えたりするかもしれないだろ。チハヤはほぼ主人公に関わらなけりゃ死ぬんだぞ。手術を受けるきっかけだって主人公の言葉だしな。 -- 2010-12-18 (土) 20:56:47
  • まあ、正史ならチハヤルートの主人公に限りなく近い行動を取る人物がいるって場合も有り得る。例えば10と同じようにね。 -- 2010-12-18 (土) 21:10:56
  • ↑↑父親は手術に乗り気ではないし、ユウキは寿命うんぬん知らないんだぞ忘れたのか? -- 2010-12-19 (日) 10:47:19
  • ↑ゲーム中じゃあり得ないことも正史じゃあり得るだろ。↑↑の例とかまさにそれだし、大江と五十鈴のイベントだって両方正史なんだから、何だってあり得るよ。 -- 2010-12-19 (日) 10:53:02
  • ↑↑三年目の混黒の試合を見ると分かるが、優輝は寿命のこと知ってるぞ。 -- 2010-12-19 (日) 11:09:09
  • ゆうきはチハヤの状態が酷くなってからはじめてしったんだよ -- 2010-12-19 (日) 11:59:01
  • ↑その後に手術するよう説得したと考えてもいいだろ。あくまで可能性の話だけど、次回作で正史が分かるまで何だって考えられるって言いたいんだよ。 -- 2010-12-19 (日) 13:20:35
  • ↑まあ、その可能性があるかないか別にして、そんな展開に持っていく必要がないかな。わざわざそこまでひねくれた展開にするなら、↑×4がいう10の例みたいな展開のが妥当だよね。 -- 2010-12-19 (日) 14:08:10
  • 個人的には非救出ルートで名前が出てきた「坂田主任」が気になる。8主の思い出の中に出てくるウンコ漏らしたり全裸で踊ったりした奴も坂田だったが、何か関連があるんだろうか? -- 2010-12-19 (日) 20:06:30
  • 心臓からハームレスを再生させるとか書いてあるけどそれだとチハヤが生きてるから分裂能力になっちゃうぜ。本体しか再生しないはずだろ。だから次回作で出るとしたらチハヤとは全くの別人のハームレスが出るんじゃないか?分裂じゃなくてチハヤの細胞を使って作った別の生物兵器とか -- 2010-12-22 (水) 17:49:55
  • ↑後はチハヤをハームレスとして復元するってのもありだよね。 -- 2010-12-22 (水) 19:30:12
  • 正体のところで、ウルフェンの細胞つかってるって書いてあるが、使ってなくね?チハヤ本人の回復能力だろ -- 2010-12-25 (土) 09:31:41
  • 千羽矢の回復能力はウルフェンの細胞を移植したことによる後付なんじゃない?テロメアの問題の解決も生物兵器への覚醒じゃなくてウルフェンの細胞移植で解決したってことじゃないか? -- 2010-12-25 (土) 11:50:00
  • ウルフェンのはやっぱり使ってないんじゃないか?ウルフェンの細胞が使われるって予定だと知っていた桧垣すら、綺麗な細胞と手術痕に違和感を持っていたわけだし -- 2010-12-25 (土) 14:31:54
  • ホンフー「さて、正直に答えたんだから 千羽矢さんについて、 何か教えてくださいよ。」 洗谷「 雨崎千羽矢は移植手術なんて されていない。 そう思い込まされただけだ。」 ホンフー「 ああ! ・・・なるほど。 それですべての合点がいきました。 彼女は、もともと完成された 生物兵器なんですね?」洗谷「遺伝子を自分で書き換える超生命だぞ。 目覚める前に、寿命で死に掛けていたが こうなっては、もはやテロメアなど 無関係に生き続けることができる。」 使ってないんじゃないの? -- 2010-12-25 (土) 17:30:24
  • 生物兵器として生み出されたけど、リミッターがかけられていて本来の力は封じ込められていた。オオガミ派の研究者が施したのはその制御された力の覚醒と、洗脳作業だけだろ。 -- 2010-12-25 (土) 17:45:33
  • 娘はどうなるんだろう、やっぱ生物兵器になるのかな?    -- 2011-01-02 (日) 21:43:45
  • 遺伝子を書き換える事が出来るなら、娘は普通の人間になった可能性が高いと思う。千羽矢は化け物じみた能力を持つ事を喜んだりするタイプじゃなく、むしろ人間として生きている時も短すぎる寿命という制限があって、普通の幸せに人並み以上の関心があったのだと思う。 -- 2011-01-03 (月) 00:22:45
  • どのハームレスも脳について見ると継続性は無いから、チハヤと別人なんだよな。卵子からのクローンは主人公の名前を覚えては居ないだろう。しかしちぎった部分が新しい固体になるなら次回作でハームレスの軍隊ができててもおかしくないな。 -- 2011-01-03 (月) 14:40:36
  • 甲子園優勝すると最期の言葉が違うw「りんご・・・」ではない -- 2011-01-06 (木) 01:19:20
  • 「入試の時は満点を取ったと言った~」のくだりは結局何だったのか -- 2011-01-08 (土) 01:24:03
  • ↑麻美を攻略してる最中に、入試で満点を取って運動神経も凄まじかったって奴の話が出てくるから、多分それがチハなんじゃない? -- 2011-01-08 (土) 12:47:28
  • ↑×2その前に「テストで満点を取ったら怒られた」ってくだりがあったから、「チハヤには特殊な事情があって普通じゃない」ってことの伏線だと思う。 -- 2011-01-08 (土) 12:50:53
  • 生物兵器って無茶苦茶強いけどこいつらを創り出すためにいくら金かかってんだ?300億とか軽く超えてそうなんだが・・・ -- 2011-01-08 (土) 12:58:57
  • ていうか体の1部分さえあれば復活するってことは、無限に増殖できるってことじゃないか? -- 2011-01-08 (土) 21:47:43
  • かなり時間がかかったりするんじゃ? -- 2011-01-08 (土) 22:05:06
  • 普通に考えると再生するのは生命活動ができる方だけだろ -- 2011-01-08 (土) 23:26:02
  • 心臓だけジャ生命活動は・・遺伝子書き換えしているのはどこだっけ?脳で行ってるなら脳をとったほうがいいんじゃ? -- 2011-01-08 (土) 23:53:02
  • 心臓だけじゃ確かに無理だが心臓の細胞が生命活動出来るような環境(培養ポッドとか)があればOK -- 2011-01-09 (日) 00:06:45
  • GOODorBETTER ENDでもハームレスは生まれそうだが、継続性はどうなるんだろう。ノーマルエンドのハームレスは継続性ありそうなことをホンフーは言ってたが。その辺の基準がわからないなぁ。 -- 2011-01-14 (金) 02:05:30
  • ↑ノーマルの分裂したやつは記憶も脳細胞もある程度受け継いでるみたいだけど、救出ルートの心臓からのクローンとかは記憶も脳も別だから継続性は無いんだろ。 -- 2011-01-15 (土) 00:42:45
  • ↑腕だけ残して脳細胞を受け継いでいるとかあるのか? -- 2011-01-15 (土) 11:24:20
  • もし頭部に重大な損傷を受けた場合の救済措置として体のいたる部分に脳の代用として使う器官でも構成していたのかも -- 2011-01-15 (土) 15:23:31
  • 大神父が幹部にオオガミベビーを養子に出した理由が謎だな…普通にしてたら寿命も短いし -- 2011-01-15 (土) 16:37:08
  • ↑社会的な地位を確保するためだったはずだが? -- 2011-01-15 (土) 17:48:57
  • 洗谷「今の大神社長の父親の大神会長は開発した人造人間を、会社の重役たちに養子として迎え入れさせた。人造人間たちに社会的地位を与えるためだったと言われているが、会長が暗殺されたことで、真相は闇の中だ。」実際はよくわかってないよ。 -- 2011-01-16 (日) 16:51:35
  • 千羽矢の手術をした連中は千羽矢を使って何をする気だったんだろう。「患者の細胞は、ひとまずすべて殺さねばならん。」「チッ、こいつでもダメか!」「8年目にしてようやく成功したぞ!」8年間は似たような手術を行ってきたんだろうけどあと坂田主任は何者なのか。 -- 2011-01-16 (日) 18:55:51
  • ↑オオガミベビーの寿命の短さを克服して、オオガミ派の戦力にするつもりだったんじゃなかったっけ。坂田は後々出るのかもしれん。 -- 2011-01-17 (月) 00:15:03
  • オオガミ派って大神社長を勝手にリーダーに祭り上げてたんだよな。勢力として不安があるから後ろ盾を作ろうとしたのか? -- 2011-01-17 (月) 02:29:53
  • 結局、寿命の短いオオガミベビーを子供の姿で作った理由って何だったんだろう。桧垣も「アンドロイドは大人の姿で作るのが普通」って言ってたのに。 -- 2011-01-20 (木) 10:56:48
  • 裏切り防止用の監視役みたいなもんかな絶対違いそうだが・・・あれは生物兵器だから関係ないかいきなりおおきい子供がいたら不自然だからとか -- 2011-01-20 (木) 16:58:43
  • オオガミベビーの全滅を恐れてだと思うな。子供の姿にしておくことでそれとばれないようにするとか -- 2011-01-20 (木) 19:17:06
  • オオガミ派が千羽矢に手術した理由をホンフーは「戦闘用人造人間たちは、あなた同様に寿命が短く設定されている。 もし、あなたを治すことが出来ればその連中を仲間に引き込めると。」って言ったけど戦闘用人造人間(アンドロイド)って白瀬とか第三世代以降は「あらゆる面で人間そのもの」で第二世代も人体を機械に置き換えただけで千羽矢みたいな遺伝子を自分で書き換えられるような「超生命」とは違うと思うんだが。それだと何故オオガミ派は千羽矢を手術したんだ?千羽矢がアンドロイドでないことを知らなかった?だが地下の実験場でいろいろとテストをやっていたんだよな…。本当の目的は千羽矢を生物兵器として目覚めさせることでホンフーが言った理由は間違えてるってこと? -- 2011-01-20 (木) 19:41:55
  • あのままじゃやばいから化け物覚醒するまえに何とかしとこうと思ってついた嘘なんじゃ -- 2011-01-20 (木) 19:54:37
  • 千羽矢の寿命の問題は「目覚める前に、寿命で死に掛けていたがこうなっては、もはやテロメアなど無関係に生き続けることができる」と洗谷が言っている。しかし「あらゆる面で人間そのもの」の第三世代サイボーグにこの方法で延命はできないはず。 -- 2011-01-20 (木) 20:02:40
  • 千羽矢の精神が混乱している理由は手術が途中で洗脳作業が中断され自我が弱いから。千羽矢が行った手術の中には洗脳作業が入っている。医者の「チッ、こいつでもダメか!」→他にも同じような生物兵器候補がいた? -- 2011-01-20 (木) 21:22:16
  • それは洗脳方法のことじゃ? -- 2011-01-20 (木) 21:36:56
  • 千羽矢の記憶がなくなったのはどうして? -- 2011-01-20 (木) 22:25:22
  • ↑本文に「体組織の殆どを失ったから」って書いてあるじゃないか。 -- 2011-01-20 (木) 22:57:07
  • ↑身体の一部から再生させたときのことじゃなくて洗谷と工作員達に殺される前のことだよ。「私ね、もうほとんど何も覚えてないんだ。主人公くんと過ごした日々も、家族との思い出も。」って主人公に言ってる。しかも洗谷は救出ルートで「雨崎千羽矢は移植手術なんてされていない。そう思い込まされただけだ。」って言ってるから身体の細胞を入れ替えたわけではない。 -- 2011-01-21 (金) 19:02:44
  • >延命方法を確立することでオオガミベビー達を味方に付け、抗争に利用するために接触していたことが後に判明する   オオガミベビーではなく戦闘用人造人間では? -- 2011-01-21 (金) 20:22:16
  • ↑チハヤとその後に手術されるオオガミベビーのことだから、間違ってはいない。チハヤも暴走しなければ兵器として扱われただろうから -- 2011-01-21 (金) 21:32:52
  • ホンフーの言い方だと性能を上げるためだけにわざとテロメア短縮にしていた昔オオガミで製造されていた人造人間を取り込むって意味に聞こえるが。 -- 2011-01-21 (金) 21:38:13
  • 雨崎家に来たのが11の3年目の9年前だから千羽矢が8歳の頃。他のオオガミベビーもこれぐらいの年齢なのか。 -- 2011-01-22 (土) 18:20:19
  • 遺伝子異常の細胞から正常な遺伝子を持つ細胞に移植する手術などしていない=テロメア短縮を治す気はない。つまり延命方法を確立してテロメア短縮を煩っているオオガミがかつて作り出した戦闘用人造人間たちを取り込むことは目的ではない。非救出ルートでの「あなたは実験台だったんですよ。オオガミがかつて作り出した戦闘用人造人間たちは、あなた同様に寿命が短く設定されている。もし、あなたを治すことが出来ればその連中を仲間に引き込めると。オオガミ派の連中はそう考えたんです。」ホンフーのこの発言はミスリードってことか。 -- 2011-01-24 (月) 00:10:22
  • ↑じゃあ何が目的だったと言うんだ?自分は移植手術ではなく、「怪物」としての能力を目覚めさせる手術をすることで寿命を伸ばそうとしてたんだと解釈したんだが。 -- 2011-01-24 (月) 08:39:12
  • ↑とりあえず身体能力上昇だけを目的にテロメア短縮された戦闘用人造人間を引き込むことは目的じゃない。もともと完成された生物兵器のチハヤと身体能力向上のためだけにテロメア短縮された人造人間では治すにしても勝手が違うだろうし。それが目的なら普通に細胞の移植を行ってるだろうし。身体能力向上のためだけにテロメア短縮された人造人間にも生物兵器としての資質があるなら別だが一般的な第二世代な第三世代の人造人間は身体能力向上や武器が内蔵できるだけで普通の人間と変わらないはず -- 2011-01-24 (月) 09:25:24
  • ↑「身体能力向上のため『だけ』にテロメア短縮された人造人間」なんて言われてたっけ?チハヤみたいな生物兵器もそれに入るんじゃ? -- 2011-01-25 (火) 08:55:08
  • ↑千羽矢救出の際にホンフーが「ところで、もう一つ質問よろしい?昔オオガミで製造されていた人造人間。あれは性能を上げるためだけにわざとテロメア短縮にしていたと聞くけど、彼女がそうである可能性は?」と言ってる。それに対し桧垣が「ありえないでしょう。そのタイプが生産されたのは10年ぐらい前でしょう?少なくとも10代後半の肉体で製造しますから千羽矢さんは若すぎる。」って言ってる -- 2011-01-25 (火) 11:03:01
  • そのテロメア短縮にされた人造人間ってのもチハヤと同じでオオガミベビーのことを指してるんじゃないのか?桧垣は否定してるけどそこらへんは結局大神会長が死んだことで謎に包まれてるわけだから桧垣の言い分も正しいとは言い切れないんだし -- 2011-01-25 (火) 15:53:01
  • 雨崎政重が子供を引き取ったのが8年前でオオガミ派の研究員が8年目にしてようやく成功したって言ってるがこの8年って関係あるかな。 -- 2011-01-25 (火) 17:20:26
  • ↑↑でも短命な兵器をわざわざ子供の姿で作るメリットはないんだよな。 -- 2011-01-25 (火) 17:38:10
  • チハの能力なら関係ないから子供の姿で造ってもダイジョーブ! -- 2011-01-25 (火) 17:55:57
  • ↑↑怪物になってしまえばテロメアなんて関係なしに生き続けられるんだから、メリットはジナイダと同じく人間らしい経験を積ませて戦い以外の任務にも使えるようにするとかかな -- 2011-01-25 (火) 18:11:01
  • ↑↑逆を言えばチハの能力みたいなもんじゃなきゃ子供の姿で造るメリットがない。 -- 2011-01-25 (火) 22:04:05
  • 短命な兵器をわざわざ子供の姿で作るメリットはない=他のオオガミベビーもテロメア関係なく生き続けられる生物兵器? でも他のオオガミベビーもチハと同じ年齢かはわからないか。10代後半(高校生)として偽の記憶植え付けて養子にすればいいんだから。 -- 2011-01-25 (火) 22:29:54
  • 洗谷が「オオガミベビーを作った理由はアンドロイドに社会的な地位を与えるためで、会社の重役の養子にした」という説を話してたけど、その説が正しければ、10代後半位だと本人や周りをごまかすのが大変だから9歳くらいの子供として作った、ってことはないかな。 -- 2011-01-26 (水) 05:58:33
  • ↑その考察ちょっと↑の方にあったぞWWWWまあオオガミべビーが全員ランク6だったとしたら年齢差はあんま問題にならなそうだな、社会的な地位を持たせるためだけなら化け物を造る必要はないからやっぱ別の目的があったのかね? -- 2011-01-26 (水) 16:52:09
  • ↑社会的な地位を持つ化け物をつくりたかったんじゃ -- 2011-01-26 (水) 17:51:47
  • 普通に隠し戦力がほしかったとかじゃないのか -- 2011-01-26 (水) 17:59:49
  • 主人公と千羽矢が出会った→2年目の7年前 千羽矢非救出時の洗谷の「雨崎政重は8年前、大神グループの兵器開発の重役だった。そのときに「子供」をひきとったんだ。」→雨崎政重が千羽矢を引き取ったのは3年目の8年前 テロメア死亡ルートでのユウキと千羽矢が初めて出会った時の事→9年前 おかしくないか?引き取ったのは8年前なのに初めてユウキと千羽矢が出会ったのが9年前って。「来週にからはお前に妹ができる」って言ってるから初めてであってから一年後に引き取ったってわけじゃなさそうだが。 -- 2011-01-26 (水) 18:55:13
  • 8年前まで重役で、重役の時に千羽矢を引き取ったと考えれば9年前でもおかしくはないと思う。重役の地位にいたのが1年足らずでもない限り -- 2011-01-26 (水) 21:20:46
  • 冷凍卵子や体の一部からハームレスが作成できるということは遺伝子レベルで生物兵器としての素質があるのか。 -- 2011-01-28 (金) 16:00:17
  • ↑×2 9年前って言ってるのは7月の地方大会決勝で、8年前って言ってるイベントは6月より前になる。つまり千早が雨崎家に来たのが6月が7月なら何の矛盾もない -- 2011-01-29 (土) 01:07:47
  • クラス○○とナンバー○○の順位ってどう違うんだろう?強さを統一せずに2種類の数字で表現することに何の意味があるんだろうか。 -- 2011-02-07 (月) 09:26:36
  • ↑ 今のところクラス○○は生体兵器にしか使われていないと思うが -- 2011-02-07 (月) 18:36:44
  • 「ナンバー」は称号のようなもので、欠員が出て補充されたら強さが変わることもあるけど、「クラス」は基準があって決められてるから、同じクラスだと強さが一定、みたいな違いかな。 -- 2011-02-07 (月) 22:42:00
  • だいぶ上の話だけど、テストで100点とってしかられたのがあるけど。 むやみに頭を使うなってことでしょう。 -- 2011-02-09 (水) 20:52:13
  • ↑普通の人間(正体としては生体兵器だが)として生活するために目立つなと思われ。100点取り続けると異常になるから -- 2011-02-09 (水) 21:14:46
  • ちやほやされそうだけどねえ -- 2011-02-09 (水) 21:29:29
  • ↑↑↑桧垣が、「命を燃やして生きてる」って言ったから、命を燃やすなと言いたいのかもな。 -- 2011-02-10 (木) 08:21:59
  • ↑×3 でも中学時代には運動部の助っ人して目立ちまくってたんだよな。まあ単に父親が知らなかっただけだろうけど。 -- 2011-02-10 (木) 08:44:03
  • ↑目に見えるものだからかと思われ -- 2011-02-10 (木) 11:57:39
  • 運動くらいはのびのびとやらせてあげたんだと思う -- 2011-02-10 (木) 14:57:09
  • 小学生の頃自分の代わりにユウキと主人公を勝負させたのは人間の限界を超えた運動神経見せちゃうから? -- 2011-02-12 (土) 15:17:18
  • ↑野球のルールをあまり知らなかったんじゃないか? -- 2011-02-12 (土) 15:25:48
  • いや、ユウキでも勝てると踏んだから -- 2011-02-12 (土) 19:08:27
  • BADの甲子園優勝で「そこは主人公に勝つって言わないと」と言っていたから、純粋に勝ってほしかっただけかも。 -- 2011-02-12 (土) 19:19:57
  • ↑×3「大切なものを失うかもしれないと思った」ルールは知っていたと思われ。俺は↑×4の説を押すね -- 2011-02-12 (土) 21:00:22
  • すっげーその時点で世間体気にしてんだ -- 2011-02-12 (土) 21:03:01
  • ↑↑いや、身体能力の高さとかの話をチハヤが知ったのは中学生からだから、ちょい違うと思う。 -- 2011-02-12 (土) 21:16:14
  • きっとチハヤは余裕で勝つ自信はあったけど、年下の未経験者の女子に負けたんじゃ主人公のプライドを傷つけてしまうと思ったからユウキを代役にしたんだよ。「大切なもの」=主人公のプライドだと言ってみる。 -- 2011-02-13 (日) 09:40:54
  • すっげーあの歳でそんなこと気にかけられるんだ -- 2011-02-13 (日) 17:10:21
  • だって「天才」ですから、あのときから賢そうだし。 -- 2011-02-13 (日) 17:50:40
  • テロメア発覚イベントの後に、チハヤが父親に「また先に居なくなってしまう」的なこと言ってたんだけど、『また』ってどういうことだ? -- 2011-02-20 (日) 11:40:37
  • ↑一番可能性があるのは妻のことかと -- 2011-02-20 (日) 12:54:44
  • 千早が100点とっちゃいけないってのが意味わからん 千早も父親も知らなかったのに -- 2011-02-24 (木) 16:39:57
  • ↑父親はアンドロイドだって知ってたんじゃないの? -- 2011-02-28 (月) 10:03:32
  • ↑アンドロイドだとなんで能力使っちゃいけないの? -- 2011-02-28 (月) 23:05:51
  • そりゃ父親はアンドロイドだって知ってるだろ -- 2011-02-28 (月) 23:09:12
  • ↑↑雨崎政重のページにも書かれてるけど、「目立つな」ってことだろう。 -- 2011-02-28 (月) 23:12:48
  • それだとスポーツとかやってた時点で矛盾しないか? -- 2011-02-28 (月) 23:15:17
  • ↑千羽矢が父親に秘密にしてたとか、父親も部活の助っ人程度なら満点取り続けるよりは目立たないと思って自由にやらせてたとか。02-10 (木)のコメ参照。 -- 2011-02-28 (月) 23:21:00
  • 染色体の問題って遺伝しないの?非救出ルートの娘は長生きできるんだろうか。 -- 2011-03-06 (日) 23:03:33
  • ↑どうせ覚醒してノスフェラトゥになるんだから気にしないでも大丈夫だって。正常な染色体をもつ13主の精子と混ざってんだから大丈夫な気もするし -- 2011-03-07 (月) 14:05:52
  • ↑それなら妻がいることをアルバムで描写してるだろ。精子が混ざってるかどうかは確定ではない -- 2011-03-07 (月) 18:24:33
  • ↑妻?何でそんな描写の必要があるんだ? -- 2011-03-07 (月) 20:50:56
  • ↑↑なにいってんだよ・・・じゃあどうやって娘は生まれたんだよ・・・ -- 2011-03-08 (火) 13:51:44
  • ↑↑、↑じゃあ逆に聞くが死亡ルートでの冷凍卵子をホンフーはどうしたと思う?そういうこと -- 2011-03-08 (火) 18:31:56
  • ↑死亡ルートではクローンで、非救出ルートでは普通に人工授精じゃないの?スマンが言ってる意味がよく分からないから詳しく説明して欲しい。 -- 2011-03-08 (火) 18:38:49
  • 代理母のこと?いや妻だから違うのか -- 2011-03-08 (火) 18:41:32
  • ↑↑分かってんジャン。人工授精なら妻がいるような描写くらいあるだろうよ。だから人工授精じゃないと俺は思ったんだよ -- 2011-03-08 (火) 19:07:41
  • ↑何で人工授精なら妻がいる必要があるんだ。代理母と父親は絶対結婚しないといけないのか? -- 2011-03-08 (火) 19:25:08
  • パワポケなら試験管ベイビーぐらい作れそうだがな。アンドロイドの例があるし。一般にそういう技術が普及されてるかはわからないが -- 2011-03-08 (火) 19:41:08
  • ↑培養ポットのことか。そいやああったな -- 2011-03-08 (火) 19:46:15
  • 代理母が美人と仮定するが・・・いくら「ダンドウ」の13主でも結婚はしないだろう・・・大体描写する意味が本格的にねえよそんなこと。 -- 2011-03-08 (火) 20:55:14
  • チハヤはどうやって先輩との会話時に壁をくずしたの? -- 2011-03-08 (火) 22:38:12
  • ↑先輩と同じ要領だと思う -- 2011-03-08 (火) 23:12:50
  • ↑餅田さん!なんてことを! -- 2011-03-09 (水) 11:54:16
  • ↑やったのは餅田とは言っていないけど -- 2011-03-09 (水) 18:40:06
  • ↑チハがわざわざ自分の黒いところ及び弱みを誰かに見せるとは思えないので既に弱みを握ってる餅田様に・・・直接の恨みもあるからいざという時にためらわないだろうし -- 2011-03-09 (水) 18:43:25
  • ↑ためらうと聞いて思ったんだが、なぜ餅田はあのとき箱崩したんだろう?訳が分からなさ過ぎてためらうんじゃないのか? -- 2011-03-09 (水) 19:29:55
  • ↑あのサービス精神が足りない部室ですでに餅田様に真実を話してたのでは?真相を知ったとたん復讐心に狂う・・・かな? -- 2011-03-09 (水) 19:34:29
  • ↑いや、1年目の話してるんだが。1年目は「箱」、2年目は「壁」。ちゃんと理解できるよね? -- 2011-03-09 (水) 19:40:23
  • ↑「箱の中身を重い物だと知らなかった」の下りから考えて、ちょっと主人公をびっくりさせてやる程度のつもりだったんじゃないかな。 -- 2011-03-09 (水) 19:41:28
  • ↑なるほど。で、終わった後に扉を閉めて去ったと -- 2011-03-09 (水) 19:44:37
  • ↑↑↑悪かった。「ライバル宣言でやんす!」みたいな可能性も? -- 2011-03-09 (水) 19:46:47
  • ↑それでライバル宣言て・・・もう少し詳しく -- 2011-03-09 (水) 19:49:35
  • ↑自分のことが眼中にない13主に少しでもこの内に秘めた思いを知ってほしくて・・・みたいな感じ -- 2011-03-09 (水) 20:05:00
  • 倒すときに重さの質感とか感じなかったのかね? -- 2011-03-10 (木) 20:27:13
  • 押してしまったら終わり。どうやって戻すというのか。イベント後に”ダンベル・・・”と発言していることから自分がかなり重いものを落としてしまったことには気づいているとは思う。 -- 2011-03-14 (月) 20:25:34
  • 結局なんでテロメア短縮したんだろうな。オオガミが昔作ったアンドロイドと同じで性能上げるだけなのかな。でも生物兵器としての力があるなら性能上げる必要はあったのか。 -- 2011-04-10 (日) 13:16:57
  • 涙が出ない設定って何の意味があったんだろ。生物兵器だったことの伏線か? -- 2011-05-08 (日) 17:04:58
  • ↑茜とか武美みたいに終盤のイベントに関わる設定かと思ったけど、全然そんなことなかったな。14以降にハームレスが出てくるとして、そこで使われる伏線じゃないだろうか。 -- 2011-05-15 (日) 14:02:53
  • 触手の範囲はどれくらいだっけ?ホンフーかわしてたよね? -- 2011-05-15 (日) 14:53:32
  • 非救出ルートのエンディングでジナイダが「まだ普通の生活を送ることもできる」と言ってたけど、20人近く殺した人間にそんなことできるんだろうか?無意識だったから罪には問われないだろうけど、病院送りか、ヒーロー達のように日陰者の暮らしをするしかないような気がする。 -- 2011-05-29 (日) 18:40:31
  • 罪に問われる云々は大丈夫だろう。事件について洗谷は「隠しておけ」と言ってたしただ死んだことになってた。それに人間として暴れた姿は見られてないだろうから。問題は犬井派が禍根になりえる生物兵器を見逃さないような。死んだと思い込んではいるが -- 2011-05-29 (日) 18:53:13
  • 人間が人間を殺せば殺人だろうが↑の言うように人間でない姿で殺してるしな。人間の姿で生活しても本人の精神以外は今までと変わらんだろう -- 2011-05-29 (日) 19:30:32
  • ↑×3 ジナイダは8歳から改造されて裏社会で働いてるから、日陰者として生きるのが「普通の生活」だと思っているのかもしれない。ジナイダと一般人はかなり感性がズレてるのを表してる…というのは考えすぎかもしれんが。 -- 2011-05-29 (日) 20:05:00
  • 普通チハヤとあの怪物が同じだということは考えられないだろう。だから罪に問われるとしてもその怪物でチハヤではない -- 2011-05-29 (日) 20:48:19
  • ↑×12 オープニング時の「高校時代にベースを逆に回ろうとした俺に野球選手の真似ができるかな」というせりふから少なくとも高校にはかよっていたことがわかる -- 2011-05-29 (日) 20:59:05
  • まあNOZAKIで50人死んだのももみ消せそうな現ジャジメントだからその辺は大丈夫そうだ -- 2011-05-29 (日) 21:00:10
  • ↑×7だけど、20人殺害が世間にバレるかどうかよりも、チハヤや13主がもしそれを知ったら(もしくはチハヤが思い出したら)どーするんだろう?っていう疑問だったんだ。無意識とは言え人殺して普通の生活に戻っていいのか?って気もするし。アナザーエンドで一般人になった朱里と違って、無関係な人も殺してるみたいだし。 -- 2011-05-29 (日) 21:58:21
  • 「高校に通っていた」という記憶を刷り込まれてたらまた違ってくるんじゃないだろうか あ、友子でなくCCRにね -- 2011-05-29 (日) 22:03:54
  • 雨崎家に来たのは10の一年目。製造年はわからんがアンドロイドとしては第三世代以降のはず。年齢は見た目どおりではないはずだよな?年表じゃ13主-1になってたけど・・・ -- 2011-06-01 (水) 01:55:22
  • 心臓取り出したり全身から触手を生やしたりしてるけど、服は大丈夫だったんだろうか・・・?立ち絵じゃ分からないけど、穴だらけになってそうだ。 -- 2011-06-23 (木) 22:13:47
  • と言うか、ピンク色のウニって時点で全裸になっててもおかしくない。主人公が緊急事態なのに弾道を上げちゃうのも無理ないかもしれない。 -- 2011-06-24 (金) 06:23:00
  • 怪物強盗みたいな感じで、細胞変異で体をなんかで覆っていたと信じたい -- 2011-06-24 (金) 17:49:59
  • 服が無事じゃなけりゃ鶏を喰う所の前で反応してるでしょ -- 2011-06-26 (日) 15:54:20
  • ↑おっしゃる通りで -- 2011-06-26 (日) 16:25:40
  • グッドルート最後の場面でバリバリってやってるのがあるけど、服が破れたわけではないのかそれとも主人公(13)が反応しなかっただけなのか・・・ -- 2011-06-26 (日) 19:08:04
  • ↑表皮が破れて中身を出した時の音だと思う。 -- 2011-06-26 (日) 22:41:36
  • ホンフーいわく、分裂した個体も継続性があるそうだけど、それならもし本体が生きてたら同じ人間が2人いることになっちゃうんじゃ? -- 2011-07-03 (日) 19:14:59
  • ↑  ホンフーは科学の専門家じゃないから適当な事を言ってたのか両方とも本物なのかどっちだろう。 -- 2011-07-09 (土) 18:40:43
  • ↑↑同じ人間が2人いるんだろ -- 2011-09-12 (月) 15:00:13
  • 予選決勝戦の時、開拓はどうやってチハヤのサイン解読を攻略したんだ?さすがに公式戦じゃ通信機は使わないと思うが・・・。 -- 2011-10-31 (月) 07:26:57
  • ↑実力で倒したんじゃない -- 2011-10-31 (月) 16:41:45
  • ↑野球やったことないから分からないんだが、サインを読まれながら(もしくはノーサインで)試合に勝てるものなのか? -- 2011-11-01 (火) 21:52:18
  • 春の甲子園にも出れなかったくらいだし、夏も体調が悪くてベンチにいただけで、サイン解読できるほど体力や集中力がなかったのかもしれない。 -- 2011-11-03 (木) 09:12:55
  • 結局チハヤってどういう過程でテロメア異常を治したの?能力が覚醒したから? -- 2011-11-14 (月) 22:01:06
  • おそらく、個々の細胞の寿命(テロメア)は短縮したままと思われる。だが、ウルフェンの能力を覚醒させたことで細胞の無限増殖が可能となり、一つ一つの細胞の寿命の長短が然したる問題でなくなったのだろう。 -- 2011-11-15 (火) 00:38:41
  • 細かいけどウルフェンの細胞は使ってないからね。特にどんな理屈でかは語られてないけど、テロメアについては解決してないけど問題なく生き続ける生物になったってこと -- 2011-11-15 (火) 02:12:26
  • 14出てきたということは・・・・ -- 2011-12-08 (木) 00:10:40
  • ↑正史彼女である可能性が高いな。 -- 2011-12-08 (木) 01:04:34
  • ハームレスってどういう意味? -- 2011-12-08 (木) 01:06:44
  • ↑無限の再生力の前では「一切の攻撃が無害(ハームレス)」という理由からのネーミング -- 2011-12-08 (木) 01:12:42
  • ↑×3ヒント:小物。スタッフも言ってるけど彼女イベントは複数のイベントが同時進行しているって言ってるから今の情報じゃ13の正史彼女は確定にはならない。 -- 2011-12-08 (木) 01:41:23
  • まあ確かにね -- 2011-12-08 (木) 01:47:53
  • 正史だとしても非救出はなさそうだな。プロフィールでハームレスはクローンだって明言されてるし -- 2011-12-08 (木) 10:21:05
  • つまり現状において正史の可能性の残るルートはトゥルーAorB、もしくはバッドだな -- 2011-12-09 (金) 20:54:46
  • ↑↑非救出ルートって細胞を小石にやどしたってやつでしょ? 彼女の細胞からよみがえらせたってつまりクローンを作ったってことじゃないの? -- 2011-12-09 (金) 21:41:05
  • 13のハームレスendのハームレスは本体の肉片から再生した本人であってクローンではないだろ、あとバッドだといくらオオガミ派が接触してたとはいえ所詮天才少女として死んだにすぎない千羽矢をわざわざ卵子からクローン作るかな -- 2011-12-09 (金) 23:58:39
  • 死亡ルート:確率低。ハームレス化ルート:千羽矢≠ハームレス(14)なので確率激低。覚醒or未覚醒ルート:細胞入手イベント等から本命、ってとこか。未覚醒であって欲しいなぁ… -- 2011-12-16 (金) 17:16:19
  • オリジナル千羽矢は14からは断定できないのかな -- 2011-12-20 (火) 16:11:02
  • 実際に助けるための手術が行われてたのかはわからないけど、あの手術って健康なクローンを作ってそれと結合させてくんだろ? だったらその健康なクローンを作るときに採取したDNAとかから作ったんじゃないかな? -- 2011-12-26 (月) 23:47:28
  • ↑↑↑↑ホンフーがBADで「これを使って、クローンを作ってみても いいですか?」ってわざわざ桧垣に聞いてるんだし作るだろ -- 2012-01-10 (火) 09:40:32
  • 別に本体の一部を培養してもクローンだろ。体細胞分裂で細胞が増殖してるからさ。勘違いしてる人多いけど、クローンって無性的に増殖することなんだよ。例えば、無性生殖で増えるアメーバやイソギンチャク、ジャガイモ、カビ等もクローンと言えるんだ。だから非救出ルートも切れないと思うよ。 -- 2012-01-10 (火) 14:00:59
  • クローンの一種である挿し木や栄養養殖は本体の一部を切り取ってそれを成長させるわけだから『継続性』がある。だから肉体の一部から培養させたハームレスも『継続性』のある『クローン』と考えられる。(オリジナルの記憶を持ってるみたいだし) -- 2012-01-12 (木) 03:24:21
  • チハヤ本人の記憶があるってことを考えると非救出エンドあ1番それっぽいなあ -- 2012-01-12 (木) 09:26:48
  • クローンはそれまでの記憶あるしね 11裏の主人公しかり -- 2012-01-12 (木) 15:39:46
  • 11裏の主人公には記憶を流し込んでるからそこまで関係ないと思う -- 2012-01-12 (木) 15:49:11
  • ノーマルエンドの可能性高いの記述けしていいよね?上の人でクローンの定義の説明があるし。 -- 2012-01-12 (木) 20:53:14
  • どうも。初めて書き込みます。バカだって思われるかもしれないけど気になるから書いてみた。14で登場したハームレスの瞳が赤いのって、何か意味あんの? -- 2012-01-13 (金) 00:38:45
  • チハヤの目は青いからハームレスはチハヤ本人じゃないってことじゃね? -- 2012-01-13 (金) 07:14:31
  • 13でも怪物状態の時は目赤くなかった?だから本物かどうかはわからないと思うよ -- 2012-01-13 (金) 16:34:42
  • プロフィール見る限りじゃオリジナルの記憶が…とか書いてあったから14のハームレスは冷凍卵子のクローンだと思うよ。 -- 2012-01-13 (金) 16:48:27
  • ↑細胞培養でも問題ないのでは? -- 2012-01-13 (金) 17:04:02
  • ↑確かにそうだが13での内容を考えるには一番妥当かと思い… -- 2012-01-13 (金) 17:08:00
  • ↑13の内容考えるとむしろ細胞培養でしょう。非救出ルートの。クローンも主人公(13)のことを覚えていたってあったし。作中でハームレス襲名してるから、確実にハームレスが生まれたって言えるし。 -- 2012-01-13 (金) 17:28:30
  • 救出ルートでの心臓がハームレスになったという方がオリジナル云々については自然かと -- 2012-01-13 (金) 17:35:00
  • 心臓移植した人間がドナー(移植した心臓の持ち主)に良く似た性格になったという例が実際あるらしいしなー 心臓って特別な臓器だし救出ルートもありえそう ただルッカのくしゃみとの兼ね合いで冴花グッドも通ることになりそうだが -- 2012-01-13 (金) 18:09:15
  • 13の時点でどのルートをたどっても次回作にハームレスが出てもおかしくないように描かれてるだろうからどれも可能性はあるんだよね -- 2012-01-13 (金) 18:19:47
  • 正史がわからんと何とも言えないよね。細胞(卵子含む)が確かに利用されたことしか断定出来ない。 -- 2012-01-13 (金) 18:45:57
  • 14の本文、『未救出ルート以外でないとハームレスは誕生しないから未救出ルート以外が正史』ってなってるがどのルートでもハームレスは誕生してるだろ。 -- 2012-02-03 (金) 21:09:53
  • 「曲解気味であるがクローンといえなくもない」ってあるがクローンの定義から考えて細胞培養することは曲解でもなんでもなくクローンと言えるだろ。クローンはもともと栄養生殖で増殖した個体を指す言葉だったわけで -- 2012-02-04 (土) 06:43:42
  • 自分の細胞切り離してそこから再生したのが非救出ルートのハームレスだろ、コピーじゃなくて本人だからクローンの定義であるコピーからは外れている -- 2012-02-04 (土) 17:25:26
  • ↑ジャガイモで考えてみろよ。ジャガイモは根っこで増えるけど、根っこが切れれば別れた先は本人じゃなくてクローンだ。遺伝子的に全く同じってだけ。 -- 2012-02-04 (土) 19:01:34
  • ↑非救出ルートの時ホンフーが千羽矢の体の一部を見つけて、これでも一応は継続してるってことになるんでしょうねって言ってるんだから非救出ルートのハームレスは千羽矢本人ってことなんじゃないのか? -- 2012-02-04 (土) 19:44:40
  • ↑正確に言うとジャガイモの場合は地下茎を使うんだけどね。(根を使うのはサツマイモ) -- 2012-02-04 (土) 19:52:17
  • ↑2 プラナリアって体を切り取られると切られたパーツそれぞれが一体のプラナリアに再生されてそれぞれに継続性(主体は同じ)があると言えるんだけどこれらもクローンって呼ばれてる。 -- 2012-02-04 (土) 19:57:48
  • ↑2 サツマイモやね。ごめんごめん。↑アメーバもそうだね。無性生殖の分裂にあたるのかな。 -- 2012-02-04 (土) 20:24:32
  • 「オリジナル」の記憶を消そうとする・・・の記述って根拠薄くないか?作中からそんなことは読み取れないし、時間がたってしまい帰るところがなくなったとか理由付けはいくらでも可能。自分は外道さんの言った「楽しい思い出は後に辛くなり、辛い思い出は後に楽しくなるから」の前半の理由だと思う。 -- 2012-02-04 (土) 21:30:56
  • 他に比べて根拠薄いから蓋然性という言葉で一段下げた考察してんでしょう -- 2012-02-04 (土) 23:39:52
  • ↑なるほど。納得。 -- 2012-02-05 (日) 07:31:37
  • ↑×3 確かに「楽しい思い出はは後に辛くなる」からこそオリジナルの記憶を消そうとしてるのかもな。逆にすべてを終わらせてから「生きて帰る約束」を果たすためにわざと記憶を消してるかもしれない -- 2012-03-09 (金) 19:19:14
  • なぜわざわざBADルートにのみ追加イベントがあるのかを考えると… -- 2012-03-13 (火) 18:10:12
  • ↑はっきり言ってみ -- 2012-03-13 (火) 22:53:58
  • しかもBADルートのみ冴花と二股可能…あとはいわなくてもわかりますよね? -- 2012-04-01 (日) 17:42:06
  • GOODルートの時にホンフーに心臓を渡さなかったっけ?その渡した心臓から再生したのが14のハームレスだったりして -- 2012-04-09 (月) 20:16:22
  • 否13のホラーエピローグで出てきた奴だろう -- 2012-04-11 (水) 21:17:32
  • その時既にハームレスの名が付いてたし -- 2012-04-11 (水) 21:19:28
  • GOODの心臓からできたのがハームレスなんじゃないかな -- 2012-05-07 (月) 00:23:42
  • まぁ、自分の好きなように想像すればいいじゃない? -- 2012-05-07 (月) 00:24:43
  • そうそう結局どのルートでもハームレスは誕生するんだし -- 2012-05-07 (月) 20:48:18
  • 13のリセット座談会でホンフーと一緒に出てたのはチハヤかハームレスか -- 2013-02-19 (火) 15:06:52
  • ハームレスと千羽矢の目の色の違いは何を表してんのかな? -- 2013-02-19 (火) 21:59:10
  • ↑別の個体であって、継続してないこと? -- 2013-02-25 (月) 22:56:36
  • ↑↑↑13でホンフーと一緒に出てたのは、チハヤで14はハームレス -- 2013-03-28 (木) 14:02:14
  • そもそも14のハームレスって最終的にマゼンダ・ルチアとつるんで悪巧みオチだからなぁ。やってる事はアレだけど、ワルクロ団っぽいおちゃらけENDだし。ルチアの「仲間減ったけど仲良くヤロウゼ」の言い回しとかもギャグっぽい。問題はチハヤ本人だったらわざわざあのドリームマシンで懲りない悪巧みやってる生活選ぶかねってのが大きそう。 -- 2013-06-21 (金) 00:24:58
  • この心臓を差し出す話の元ネタってなんだっけ? -- 2013-06-25 (火) 11:43:22
  • この心臓を差し出す話の元ネタってなんだっけ? -- 2013-06-25 (火) 14:15:52
  • 連投してしまった・・・スマソ -- 2013-06-25 (火) 14:16:47
  • 大丈夫だろ、そりゃ -- 2013-08-11 (日) 16:39:25
  • 倒れるときは前のめりってセリフ h2の雨宮ひかりからとったのかな?それともただの偶然? -- 2013-11-29 (金) 12:44:39
  • 今さらだけど主人公って本当凄いよね -- 2015-04-04 (土) 22:00:45
  • ↑彼女が病んだり怪物だったり死にかけたりしてるのに野球の練習してるなんてww -- 2015-04-04 (土) 22:01:35
  • ↑ある意味、常人じゃないよな... -- 2015-04-05 (日) 00:13:59
  • ↑弾道上がってるもんな -- 2015-04-06 (月) 00:35:25
  • ↑伝説の「弾道が1上がった」なぜに?ww -- 2015-04-07 (火) 17:35:56
  • ↑話出しといてすまん。主人公は主人公の掲示板あるからチハヤちゃんのこと話そw -- 2015-04-23 (木) 22:31:34
  • ヒャッハー -- 2015-07-25 (土) 12:56:25
  • 改めて見ると凄い話だなこのヒロイン・・・ -- 2015-07-30 (木) 22:58:50
  • 10裏のことはここには書かないの? -- 2015-11-29 (日) 19:21:51
  • 海洋冒険編でユウキと関係ないね -- 2015-12-01 (火) 16:55:40
  • ↑7裏でアルベルトとアンヌ(ソニア)が登場するのと似てる -- 2015-12-01 (火) 16:57:28
  • でも7裏のアルベルトとアンヌは関係あるかどうか不明だけど13裏のチハヤとユウキは関係ないし -- 2015-12-01 (火) 16:59:46
  • 正史のその後についての考察が救出ルートのことしか書いていないなかったので、他のルートも併せてまとめといた。間違っているところがあったら言ってくれ -- 2015-12-29 (火) 17:18:17
  • ハ―レムスとチハヤ怪物時の目の色って同じ? -- 2016-11-20 (日) 16:52:56
  • ハ―ムレスやった -- 2016-12-07 (水) 13:27:04
  • もう誰も書いてないな -- 2017-03-18 (土) 16:05:43
  • 普段は緑色なのに怪物になると目が赤くなるのはなぜ?プレイヤ―に分かりやすくするためか? -- 2017-04-14 (金) 07:42:10
  • あの目の色怖すぎる -- 2017-04-20 (木) 07:36:19
  • ↑×2多分違うと思う。 -- 2017-04-28 (金) 16:33:42
  • GOODのイラストの元ネタは一体どこの英国王立国教騎士団に所属する何カードなんだ… -- 2017-05-01 (月) 01:31:43
  • goodとテリブルのアルバムの文章の違いって何?    -- 2017-05-07 (日) 22:33:55
  • チハヤは死んだのかな -- 2017-07-29 (土) 02:46:02
  • オオガミ派の人間とジオットはどういう関係なの? -- 2017-10-22 (日) 23:29:16
  • 手術ルート通った場合主人公が手術勧めたときの千羽矢の「ほかの子のこと好きにならないでね」って発言を裏切ることにならない?正史彼女が冴花なら -- 2018-02-13 (火) 18:59:24
  • 仮に続編出たらハームレスはどういう扱いになるんだろうな。彼女候補になったりして。BADは天使になるエンドで -- 2018-05-09 (水) 20:41:59
  • パワポケもう続編出ないんだよな -- 2018-11-28 (水) 00:08:48
  • 正史では死んでるんだよな好きなキャラだけに悲しい -- 2018-12-21 (金) 04:26:02
  • いや救出ルートで生きてるのか? -- 2018-12-21 (金) 04:55:58
  • あぁ胸が痛い -- 2019-01-13 (日) 15:45:12
  • 主人公のアルバムも食べられたんやろなぁ -- 2019-01-31 (木) 01:25:33
  • 化物覚醒EDでも襲ってきた刺客に対して13主とイチャイチャするのを邪魔するな!って感じに怒って戦ったり、助かった途端に化物の人格のまま主人公を性的に襲ってるから、化物の人格の方も主人公大好きで食べることはおそらくはない、安全なのは主人公だけだろうけど -- 2019-03-07 (木) 05:01:07
  • 救出イベントの未覚醒ルートで化け物になる所あったっけ? -- 2019-06-11 (火) 17:20:05

URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White





*1 テロメアとは「染色体の末端部にある繰り返し配列部分」を指す。完全合成ができないため、細胞分裂のたびに繰り返しが短くなり、一定より繰り返しが短くなると「細胞老化」(細胞分裂の停止)が発生。細胞老化が発生すると「個体老化」(いわゆる普通の「老化」)に繋がることが示唆されるというもの。全ての染色体がこれを持っており、テロメアの存在そのものは病気ではない。
*2 出演した上で血縁関係が消えた他の例は4裏ルクハイドの魔女イル(祖母と孫)、同ディジーズオオガミ(親子)、7裏アルベルトソニア(兄妹)、12裏ハルツグノエル(兄妹)、13裏任月高志カーケル王子(親子)の5例。更に12裏のケースは設定上トウコが別に存在しているため、これを弾けば4例しかない。