一式戦 隼II型(64戦隊)/コメント2

Last-modified: 2021-12-05 (日) 00:33:34

一式戦 隼II型(64戦隊)

  • まーこれだけ攻略にかかわる限定装備も珍しい。結局乱数がらみで効果が出たり出なかったりな装備が多い中でほぼ確実な効果が発揮できるのも強みか -- 2018-03-18 (日) 18:20:35
    • これ汎用性が異様に高いのも強みだよね。出撃だと制空値も航続距離も戦闘機ではトップだし防空でも3位の性能(一位と二位の差は割合ボーナス)だから取り合えず第一中隊に放り込んどけば良い印象が強い -- 2018-03-20 (火) 15:30:51
  • 艦これのスタンスとしては艦娘は全員手に入ります、装備は難易度で差をつけますよって感じでしょ。震電も野中隊も自分の実力不足としか思わんが、ただ、これは有る無しで攻略難易度が変わるレベルだから、これと比肩するくらいの性能のネームド機を任務報酬で実装すべきだとは思う。 -- 2018-03-20 (火) 13:40:55
    • 今回はこいつの有無で、劣勢調整のとき34型を1機積めるか決まるしな・・・限定装備の有無で戦略の妥協を迫られるのは仕方ないけど、時間や工夫や課金ですら解決できない手数の差を、こういう限定装備でつけられるのはきつい -- 2018-03-21 (水) 04:41:48
      • お前みたいにすぐ難易度下げる奴には必要ない装備だから安心していいぞ -- 2018-05-08 (火) 01:31:02
  • 俺はこういうの持ってないから甲乙挑戦する気がなく最初から丙などを選んでてクリアは出来てる。丙でも必須みたいなバランスになったら終わる -- 2018-03-21 (水) 01:46:49
    • さすがに丙以下でこのクラスを必須にはしないだろうけど、この手の装備が増えていくにつれて「このクラスを持ってないから上に挑む気が失せる」状態の人が増えるのは、上手く言えないがあまりいい事じゃない気はする -- 2018-03-24 (土) 05:51:01
    • 持ってないから甲で無駄な苦労を強いられるもう無理心折れた引退した、とかいう増田の記事から来ました。知らんけど。 -- 2018-03-25 (日) 10:46:59
  • 出撃/防空両方で対空18保障、戦闘行動半径7、低燃費。何の気無しに使ってたけど、これぶっちゃけバランスブレイカーだよね、今イベでそれを少しばかり実感するに至った -- 2018-03-24 (土) 14:58:52
    • まぁこういう装備があってもいいんだけどもう少し段階的に配ってほしいよね -- 2018-03-24 (土) 15:05:54
      • ね。基地航空隊の編成組む際、無意識に64戦隊をまずどこに配置するのが最適かってのを最初に考えてるのに気付いて驚愕。これまで気付かなかったのもあるけど、持ってない人のみへの救済措置を配ってくれるといいなあ… -- 木? 2018-03-24 (土) 15:49:19
  • 二期最初のイベントは甲でも17春くらいの緩さでクリアできるイベントだったらうれしいなぁ・・・ -- 2018-03-28 (水) 16:06:03
    • いやいや15春くらいでしょう -- 2018-03-28 (水) 16:33:29
      • じゃあ間を取って16春クラスだな！ -- 2018-03-28 (水) 17:08:39
      • あえて１４春を押しておく -- 2018-03-28 (水) 17:31:32
      • じゃー俺は13春で（推すなよ、絶対に推すなよ！） -- 2018-03-28 (水) 17:35:24
    • 記念すべき第二期最初のイベはアルペイベ並に有情なミニイベントなんだ　　俺は詳しいんだ -- 2018-03-29 (木) 12:41:15
  • 64戦隊もいいんだけど制空は64戦隊より低くて構わんから距離8や9辺りまで飛べる戦闘機が欲しい -- 2018-03-28 (水) 17:59:11
  • 菅野隊は確かに防空にて最強だが、雷電でも飛燕でも数を揃えれば変わりがきく。一方、加藤隊は制空・航続距離ともに最高なうえに変わりがきかないので、在るか無いかで別世界。 -- 2018-03-29 (木) 12:21:12
    • イベだと、距離7でボスマスにギリギリ届くようにマップ設定されること多いから、行動半径が絶対的な差になっちゃうんだよね。新人が隼III改修MAX作っても届かんかったら、やる気なくしそう。 -- 2018-03-31 (土) 10:04:04
    • アルト・イセカイ64世(1921～1944) -- 2018-03-31 (土) 10:14:12
  • 当時E-4丙掘りをしていたワイ、眠気も祟ったのかリセットを忘れてゲージ破壊する痛恨のミス。甲勲章はどうでもいいけどこの装備を失ったのが何よりも痛い。それ以降出費が増えても甲堀りをするようになった模様。ネジ消費多くてもいいから改修更新でゲットさせてクレメンス・・・。 -- 2018-03-31 (土) 09:27:50
    • 21熟練★15　まで改修できるようにしてくれてもいいのよ -- 2018-03-31 (土) 10:28:59
      • 21熟練★55　かっ？！　ま、どーでもいいけど -- 2018-03-31 (土) 10:37:07
    • ぶっちゃけ未所持者にのみ配布はあって良いとは思うかな。当時取った勢だけど、先行者利得はもう十分得た感あるし後続の人もそろそろ欲しい時期だとは感じる… -- 2018-04-06 (金) 00:41:01
      • 選択報酬に入るか改修任務とかかなぁ？ -- 2018-04-06 (金) 03:38:17
      • クォータリーで隼増やせるようになったし、これ自体の配布は無いと思う。この前のe7みたいな敵の制空値のインフレに対する措置として、航続距離が７ぐらいの下位互換装備が任務の報酬になる事はあるかもしれんけどな -- 2018-04-06 (金) 04:03:25
      • つーか、高性能過ぎて所持者と未所持者でそこそこ大きな格差があるのが大問題みたいに運営が認識してたら、ネームドですらない震電改とかとっくに任務報酬になってたはずだろ　 -- 2018-04-06 (金) 04:16:14
      • この装備に限らずこの意見は結構目にするけれど、未所持の人に限定して配布する意味って有るのか？ 普通に任務報酬配布で良いような… -- 2018-04-06 (金) 09:24:57
      • P51D実装後にマジキチ任務でこれとの選択報酬にしよう（ゲス顔） -- 2018-04-06 (金) 09:42:38
      • 上位装備に関しては絶望的だとあきらめたほうがいいかもね。自分は復帰勢で運良くこれの時はやってたからいいが、陸攻は全然配られなくて差が埋まらない。この１年甲で頑張ってきても三四がひとつ貰えただけ。銀河や野中なんて夢のまた夢。 -- 2018-04-06 (金) 10:37:41
      • 配布するならそれでいいけど、未所持限定とかやめて？　新人はコレが手に入るだけで万々歳なのだから、古参がもう一つ手に入れようが別にいいだろう -- 2018-04-07 (土) 00:54:32
      • 鬼制空値だった18冬の甲最終海域でも無いと絶対に攻略できないわけでも無かったし、これみたいな超装備無くても改修値である程度補えるようにはなってるから甲限定のネームド機のランカー以外への再配布はこれからもまず無いだろうな。最近は隼の改修と量産も出来るようになって、半径も陸攻捨てれば零戦21型(熟練)で補えるから究極装備持って無くても練度と改修と試行回数でイベントを甲攻略も可能な結構いいバランスになってると思うわ。　 -- 2018-04-07 (土) 20:07:39
      • 先行者っつーのはランカー報酬な、イベで本実装なんだからその時取れなかったのが悪い諦めろおとなしく課金しろ -- 2018-09-30 (日) 03:34:34
  • 何よりもチームプレーを重視していたという加藤隊長なら四式戦の性能を存分に引き出せると思うんだ -- 2018-04-06 (金) 03:25:30
    • 史実ではエンジン不調で運用を避けられたけど、誉だけじゃなくアツタやハ40もガンガン運用してる艦これ世界なら安心！ -- 2018-04-19 (木) 15:18:27
      • そもそも現実でもエンジン不調はぶっちゃけ隼３型の栄もどっこいどっこい・・・多分エンジン云々差し引いても整備しなれてて、何より格闘戦大好き６４戦隊(チームプレーはチームプレーでもロッテ格闘戦とも言える集団格闘戦をしてた)としては正直一撃離脱が基本の４式よりは格闘能力も高い隼３型、あるいは上位互換の５式戦闘機をチョイスするだろうねあそこの部隊の古参は　加藤さんもチーム格闘戦信者だけど重戦闘機への理解も深いから本当に加藤さんならワンチャンと思わせる所も無い事も無い　まぁ部隊としては兎も角加藤さん本人は多分技量で賄える隼３型か５式を取るだろうが -- 2018-04-19 (木) 16:30:04
      • どっこいなのは、ハ40なら一発で焼き付く糞潤滑油のせいなんだなあ。刈谷中尉の47戦隊でもそれ使ったら一発で焼き付いて飛行停止。そんなのでも隼３型のエンジンは何とか動いた。内地でも4式用の高性能潤滑油なんて47戦隊の分はあっても第10飛行師団配下の他の4式の戦隊にまわすだけはなく、47戦隊以外まともに動いてない。どっこいという根拠の資料も47戦隊ぬくとひどいことになるぞ。まして末期のビルマで4式なんか使えんよ。64戦隊の生き残りも4式に乗りたかったけど、自分たちが生き残れたのは江藤隊長のおかげといってるのは理由がある -- 2018-04-30 (月) 00:38:28
      • 外地で補給が難しい以上そういう面はあるだろうね　でもビルマ方面でも四式で戦えた部隊はあるから理由はあれども絶対では無い　使えんというのは極論でもあるよ　選択は人の数だけあり結果もその数だけある　頭からねじ伏せる論調は良くない -- 2018-05-02 (水) 04:59:38
  • 戦時の日本にこれと互角のエース集団っていうと、存在するの？ 三四三空や台南空とかだと互角のか、それ以上になったりするのかな？ -- 2018-04-06 (金) 09:36:46
    • いや、単純に比べるのは難しいんだろうなってのはわかるんだけど、こういうのに詳しい人はどんな評価なのかなってのが気になりまして。 -- 木? 2018-04-06 (金) 09:38:51
      • また揉めそうな話題を。条件が違うから比較は難しいが、ビルマ戦線は雨期や地形の関係で、敵機が連日押し寄せてくるところではない。重爆がどっさり飛んでくることもないしね。そうした比較的マシな条件下で、へんな欲を出さずに堅実に戦った部隊という印象かな。 -- 2018-04-11 (水) 20:16:47
      • その質問はボクシングファンにメイウェザーロイ・ジョーンズどっちが強い？って聞くようなもんやで　 -- 2018-04-13 (金) 21:45:36
      • ↑２比較して印象を語るなら台南や３４３も語ってくれないと　攻勢時に活躍した台南空と劣勢通り越した末期に奮闘した３４３と全期間通して結果をだした６４じゃそれこそ比較は難しいけどな　 -- 2018-04-13 (金) 21:53:23
      • 爆撃機が数十機飛んでくる末期ビルマは爆撃機どっさりには入らないのか・・・ -- 2018-04-13 (金) 22:01:32
      • ビルマは燃料とかは豊富でも人員や機材がロクに補給されないからへんな欲なんて出しようがないし堅実に戦わないととっくに全滅しかねない激戦区だからな・・・比較的マシってのがどこと比較したのかは知らないが　３４３も最末期の部隊らしくエース集団ってのは名前だけで新兵との混合部隊で必死だし　それぞれ置かれた状況が違いすぎて比べる事が出来ない　難しいとかじゃなくて上下で語るのは無理　強いて言うなら全部当時の平均より練度の高い部隊として優秀だった　終わり -- 2018-04-14 (土) 00:09:12
    • 第50戦隊 -- 2018-04-13 (金) 21:53:39
  • いつかグリフォンスピットMk. XIVと一緒に運用したい -- 2018-04-19 (木) 16:24:03
    • 終戦時の飛行のようにか -- 2018-04-19 (木) 16:30:37
  • これを取れなかった提督用に、航続距離8以上の性能控えめの機体は欲しいかも？-- 2018-04-29 (日) 23:44:01
    • こいつの航続距離は7なんだが？同じ距離で控えめな機体なら零式艦戦21型(熟練)があるだろ -- 2018-05-02 (水) 05:54:27
    • ゼロより足のある機体ってないだろｗ -- 2018-05-02 (水) 17:36:21
      • 性能控えめだと思いつかんが、零以上ならいくつかってとこかな -- 2018-05-02 (水) 19:11:53
      • P51D、P47N「ほーん」 -- 2018-05-03 (木) 09:14:59
      • 普通は零戦みたいな裏ワザ使ってまで航続距離ガン稼ぎする必要なんて本来無いから出来ないんじゃなくてやらないだけ・・・一応双発戦闘機は全員ちゃんと増槽付けたら零戦以上の行動半径は余裕で持ってるよ。単発でもやろうと思えば零戦より足のある機体はなんこかある　飛燕の元々の航続距離は零戦並だし(ただ零戦と同じ位裏ワザ的な稼ぎ方してて欠陥のある方法だったから即廃止されたけど) -- 2018-05-03 (木) 09:23:17
      • 長距離戦闘機は本来搭載力に自信ニキな双発戦闘機のお家芸だからね(肝心の空戦能力がカスで失敗したけど)木の考えるより遥か斜め下の性能でいいならいくらでも出せる　P38とかキ８３なら圧倒的航続距離にそれなりな空戦性能も付けれるかな？ -- 2018-05-03 (木) 09:28:11
      • ガソリンと吸入する空気の割合を調整して、航続距離を稼いだって聞いたことあるなあ。だからパイロットどうしで、どの数値が一番アシが稼げるか確かめ合ったらしい -- 2018-05-05 (土) 17:40:29
      • ↑それは坂井三郎が、ガ島での出撃で負傷して半死寸前朦朧とした状態で帰還しようと四苦八苦してた時、エンジンが止まるギリギリまで燃料の割合減らして、そのお陰で辛うじてラバウルまで帰り着けたって話が有名だな -- 2018-05-30 (水) 03:14:09
      • 超希薄爆発ってやつだな。パイロットの腕で燃費がよくなる。空中でエンジン止まると再始動できなくなる諸刃だが -- 2018-06-16 (土) 02:52:56
  • 17春って北の痴女のときか。那智さんの特効パンチであっさり終わった記憶があるけど、正直あれくらいの難易度が楽しかったな。 -- 2018-05-05 (土) 17:34:45
    • その後に続いた17夏秋18冬最終甲と比べたらまるで天国みたいな甲作戦だったよね。前者と違ってALL甲でも大した躓きポイントがなくて本当に楽だった。 -- 2018-05-05 (土) 21:04:32
    • あの時はこんな超重要装備が報酬とは思わず甲取れるなら取っておくくらいの感覚だったな -- 2018-05-07 (月) 23:22:33
    • 16秋～17春までは比較的低難易度で初心者には助かった。16秋E4甲がちょっとおかしい難易度だったけど最終海域甲は毎月EO全消化出来る提督なら誰でも狙えたレベル。 -- 2018-06-03 (日) 03:14:28
  • 今日、6月13日って工学実験探査機が帰ってきた日なんだな。オーストラリアの空で青白く瞬いた閃光が印象的。最後に地球を撮った画像も感動したなあ。 -- 2018-06-13 (水) 07:36:50
    • もう8年も経つんですね…って，そっちのはやぶさとは違います！　名前は一緒だけど． -- 2018-06-24 (日) 00:30:55
      • でも、探査に行った小惑星の名前はイトカワって言うんですよ。日本ロケット工学の父ともいえる人で１式戦隼の生みの親の一人 -- 2018-10-29 (月) 17:29:42
  • はぁ・・・ -- 2018-06-27 (水) 09:04:13
    • 何があった？まさか・・・誤廃棄？ -- 2018-06-27 (水) 09:58:24
    • 今こっちに幸せが逃げてきませんでしたか？そいつがルパンです。 -- 2018-06-27 (水) 10:17:41
  • P-51待ちなのかなぁ、これの代わりになりそうなのって。結局取るのに64戦隊有るのと無いのとじゃ難易度が違いすぎる問題出るかも知れないけど… -- 2018-09-27 (木) 12:49:08
    • P-51も甲難易度報酬&ランカー装備になる気がするね。 -- 2018-09-30 (日) 10:04:10
      • 現状、最上級の陸上機はほぼ甲限定だからなぁ。唯一の例外は雷電 -- 2018-10-01 (月) 17:11:53
  • ぶっちゃけ課金累計五万以上の人に配布してもいいと思うな　以下略 -- 2018-09-29 (土) 17:59:52
    • それぐらい課金してるんだったら既にこの機体持ってる人も多いだろうし、2つ持ちばっかり増えて初心者との差は埋まるどころか開くと思うぞ…… -- 2018-10-01 (月) 16:37:13
  • 今後任務やイベで配布は無いんだろうなぁ。このままだと震電改みたいにオーパーツになると思う。 -- 2018-10-29 (月) 03:07:00
    • 震電改がオーパーツ扱いされてる所以はあれがゲーム開始後僅か20日ほどでおこったイベントの最終海域報酬で、しかも当時は情報なんて何にもなく中破進軍で轟沈するといわれていた時期。時間回復するゲージと言う理不尽と殴りあった猛者中の猛者しか持ってないからであって（俺みたいな雑魚提督は最終海域にチャレンジすらできなかった）普通にプレイしていたら取れる範疇だった上にランカー報酬で配布されたから2機持ちだっている64とは言葉の重みが違うような気がする。震電改持ってる人数はせいぜい100人程度だけど64は万人単位でいるだろ。 -- 2018-10-29 (月) 05:58:22
      • 北の魔女の難易度もぬるい方だったからね。当時のログとか見てると、終わり頃は割と平和なもんだったし。 -- 2018-10-29 (月) 09:33:08
      • こっちがソナー爆雷未実装で潜水艦の海を撤退しまくりながら必死で削ったゲージをあっちは直接大本営を猫で爆撃して鎮守府大破させて出撃できなくしている間に回復させる鬼畜仕様だったよね。社会人提督は週末にかけるために平日にゲージを維持する進撃を全力でやるとか意味不明な作業をしてたし。建造レシピもないのにE3だかが出撃艦指定だったから最終エリアまでこれない人も多かった。震電改持ちをすげえなとは思っても俺にも配れとかうらやましいとかそういう気持ちには当時の連中はならなかったんだがなぁ。 -- 2018-10-29 (月) 09:54:04
    • まあだろうね。俺も持ってないけど毎回なんとかしてるし、別に必須というわけではないのが救いだ -- 2018-10-29 (月) 16:15:41
    • もしかしたらランカー(聯合)でなら配布もあるかもしれんが、銀河なら「いいな～」で済むけど、コレが配布されると「い゛い゛な゛ぁ゛」ってなる。 -- 2018-10-29 (月) 16:40:28
  • 運営も何と無く実装してみたけど、まさかこんな必須に近い性能装備になるとは思ってなかった気がする -- 2018-11-23 (金) 11:48:53
  • 対空18.5って何様よ…取り逃した俺には色々ムリなんですけど！？ -- 2018-12-16 (日) 22:14:13
    • 対空性能だけならまだしもこれで7ってのがなー。飛ばされる距離によってはほんとどうにもならん。多少貧弱でもいいから同クラスのもの配って欲しいねぇ。まぁそれもE5甲とか限定なんだろうけど。 -- 2018-12-17 (月) 07:57:36
    • いうて熟練21型×2でフォローできるし……()　直近のイベントで初めて甲とれましたって提督も多いから人権ってほどじゃないやろ -- 2018-12-17 (月) 08:23:04
      • 21型MAXさんにはお世話になってます。まぁ後発にもアップデートのチャンスが欲しいなって感じ。持ってない人限定みたいな配布の仕方じゃなくてね。 -- 2018-12-17 (月) 08:50:10
      • 枝さんのようにこれが１から２より０から１になるのが大違いだからね。基本的に第一中隊が戦１攻３で制空劣勢にしてから続く中隊も劣勢にするゲームになってるからね。 -- 2018-12-17 (月) 10:13:30
      • 射程7に上位戦闘機×4で派遣しないと劣勢取れない場面とか見たことないし。　もしそういう場面に出くわしたら陸攻×4とか道中に派遣する選択肢もあるし。　基本基地航空隊は本隊の支援という立場で、ボス撃破の主役にはならんよ。　あくまで1が2になる程度の装備。 -- 2018-12-17 (月) 10:24:41
      • その程度の装備だっていうなら尚更配っても問題なかろうに -- 2018-12-20 (木) 15:05:22
      • そりゃこっちだって2つめ貰えるなら嬉しいけど、それを決めるのはユーザーじゃないからなぁ。欲しいならここで話すんじゃなくて要望出すしかない。 -- 2018-12-20 (木) 15:44:35
      • 配るとかそういうのよりも、改修更新等で+兵装資材＆熟練搭乗員×3とかで作れればいいとは思うけどね -- 2018-12-20 (木) 17:38:42
      • ＞4葉　ここに愚痴を書き込んだところで運営が対応してくれるでもなし、ましてや艦隊が強化されることもない。工夫してやっていきましょうやって意味よ。　俺だって着任時期の問題で烈風改なし、烈風601空MAXなしで制空のやりくりに四苦八苦したが、52型熟練の量産なり爆戦の活用なりでなんとかやってきたし。　〇〇がないから人権ないってゲームじゃないよコレは。 -- 3葉? 2018-12-20 (木) 20:54:57
      • あったほうが明確に余裕が増すのは事実だからね。そのうちまた入手機会がないものか、程度の書き込みをクレクレ愚痴あつかいするのは神経質すぎる -- 2018-12-20 (木) 21:29:52
      • ラスボスより、輸送や遊撃艦隊で道中空襲が過酷だったり、水戦で制空取るボスのとき（レイテ後編E5,6)が一番きついかなって印象　任務で隼とか、今回のイベントで22型ネームドとか出してくれたらなーってのはあるいよね -- 2018-12-20 (木) 22:43:07
  • なくてもヘーキヘーキ　だいじょうぶだよきっとなんとかなる -- 2018-12-17 (月) 06:36:51
  • 遠距離への制空取りに今回も活躍。頼りにしてます。 -- 2018-12-30 (日) 03:46:34
  • 今回のイベントはこいつ無しだとE-3甲ボスはどう立ち回るのが良いんだぜ？陸偵熟練＋隼3★10＋陸攻x2と陸偵＋21型熟練＋陸攻x2になったんだがZZ解放後でも基地で1~2隻しか落ちなくて辛い。 -- 2019-01-02 (水) 12:26:55
    • 俺も両方なしでやってるけど、陸4で制空捨てるしかないのかなぁって思ってる 今回のイベントだと有るのと無いのではっきり差が見えて萎えるわ -- 2019-01-02 (水) 20:12:42
    • それ、ラスダンじゃ制空喪失じゃん・・・　素直に制空重視して陸偵熟練＋５２熟練（または隼３型甲・２型）２＋陸攻１、２１熟練２＋陸偵＋陸攻でいい。例示みたいに３型＋１０を持ってるなら２１熟練２＋陸偵＋陸攻、陸偵熟練＋隼3★10＋陸攻x2だな。今回の優先順位は制空補助＞敵数減らし。 -- 2019-01-07 (月) 19:51:55
  • 今回は特にだけど、装備の改修や育成が進んでもどうしても航空隊関係で最終甲にいどめない… -- 2019-01-08 (火) 10:36:05
    • 21熟練2個とだいたい同じだから持ってなくても陸攻の手数が1つ減るだけなんよ、54戦隊はⅢ甲改修で相互互換になるし見た目ほどヤバい差はなくなった -- 2019-01-08 (火) 10:59:28
      • ぉぉ、なるほど…手数が減る分厳しくはなるけど、試行回数でうまく行けばなんとかなる感じかな？アドバイスありがとう。今回は無理に甲に挑む魅力があまり感じれなかったから、今後のイベントで最終甲行けそうなら行ってみるよ！ -- 2019-01-08 (火) 11:17:39
      • 本当に並の機体の倍あるから却って2機に置き換えでええやんと開き直りやすいんだよね、1.2倍とか必要なとこに2機使うのは抵抗あるけれども -- 2019-01-08 (火) 12:01:47
      • ぁぁ・・・なるほど。とても納得する例え(´・ω・`) -- 2019-01-08 (火) 13:21:49
      • E2戦力ゲージのボスが距離8で64戦隊なし＋早波で沼った俺無事死亡。距離8やめろってﾏｼﾞで -- 2019-01-08 (火) 18:08:22
      • 彩雲と21熟練で半径8飛べるよ。 -- 2019-01-10 (木) 19:45:32
      • あと一手のあるなしがこのゲームでは大事なんですけどね -- 2019-06-14 (金) 17:09:07
    • 今回登場した陸偵のおかげで以前よりは柔軟性が増した気がしないでもない -- 2019-01-08 (火) 13:51:29
  • ニコ生とか見てるとこれ無しどころか陸攻も1式とかしかなくても甲クリアしてるひとちらほらいるから難しくはなるだろうけどこれないと出来ないは甘えであってるんだよなぁ　結局時間と自分の戦力の見極め出来てるかどうか　全部持ってても沼る人は沼るし -- 2019-01-10 (木) 08:57:20
    • それどころか航空隊使わないでも倒している提督もいるから甘えでしか無い。 -- 2019-01-10 (木) 09:08:40
      • そこまでいくと勝手に縛りプレイしててくださいとしか言えんわ -- 2019-01-10 (木) 13:43:01
    • 無くてもクリアできるってのは同意だけど、いちいち「甘え」とかピリつくワードを使わん方がええで -- 2019-01-10 (木) 13:53:26
    • 代替手段はある。それを教えればいい。甘えがどうたらいうやつに限ってそういうことは言わない -- 2019-01-10 (木) 19:59:58
  • 北の痴女簡単な方だったから持ってる人多いと思うけど -- 2019-01-10 (木) 13:13:59
    • あれからもうすぐ２年だしなあ、菅野隊がもう少し足長ければ -- 2019-01-10 (木) 19:24:32
  • 任務で1個配ったとしても東海見る限り2個持ってること前提な制空値になるのが目に見えてるのがな -- 2019-01-14 (月) 15:29:25
    • それなら21熟練を二機飛ばせばいい。 -- 2019-01-19 (土) 20:52:29
      • 2機想定の制空値だから1部隊全部21型熟練で埋める必要があるんですがそれは -- 2019-01-20 (日) 14:57:07
      • いやー実力不足だとか着任してなかったとかで持ってないって言うのは理解できるけど、任務が用意されたなら達成しないのはただの甘えでしょ -- 2019-01-22 (火) 14:15:17
  • 今回はこれ無くても、一部隊目はしょうがないとして、二部隊目は陸偵熟練、岩本★MAX、一式、一式とかで劣勢取りながら陸攻2機入れられるから、そこまで大きな差にはならない……かもしれない -- 2019-01-19 (土) 21:28:21
    • その「しょうがないとして」がけっこうな差になってんだよなー。陸攻1機じゃまあカスダメがいいとこ。一部隊目で随伴を充分に落としうる攻撃×2が出来ないってのはかなり辛い。まあ試行回数で補えはするけどね -- 2019-01-19 (土) 22:16:13
      • 「陸攻1機じゃまあカスダメがいいとこ」ってのはダメージ計算理解せず適当に言ってるだけじゃん？　って思われるよ -- 2019-01-20 (日) 17:08:38
      • 運に左右されるウエイトが大きくなるが正解かな。元々運ゲーお祈りゲーだから余計にね -- 2019-01-22 (火) 13:27:48
  • これがないとクリアできないは甘えって言ってるのは持ってる人間が言ってるから説得力があんまりなあ　でも今回のイベントは久々に「なくてもクリアはできる(苦労は増える)」だったしよかったわ　あ、自分はこれ持ってますよ -- 2019-01-20 (日) 00:16:57
    • とはいえ、こう何度も何度も『この装備が1個あると手数を増やせるよ！持ってない人は毎回妥協してね！』をやられるのはなぁ……。一時期の烈風改よりも、量産機との格差がある（烈風改は＋2、こいつは＋4.5とか） -- 2019-01-20 (日) 10:56:17
      • あ、量産との格差は＋4.5じゃなくて＋5か。……やっぱ格差ありすぎじゃね？岩本53型－素烈風より差がでかいぞ -- 2019-01-20 (日) 11:00:12
      • 未所持の場合のみ入手可、をやると間違いなく荒れる以上、入手手段を用意しても既に持ってる人間は二機目を手に入れる事になるから格差は埋まらんのよね -- 2019-01-22 (火) 13:40:49
      • ↑*1 格差は埋まらんけど0と1では純然たる違いが有る1が2に成るのとは訳が違う -- 2019-01-24 (木) 12:18:38
  • 疾風があの数値だとP-51も微妙な装備になりそうで怖い 航続距離は圧倒的でも対空が10辺りになる -- 2019-01-20 (日) 12:02:47
  • 21熟練ＭＡＸの作りやすさは昔からで今はⅢ型甲ＭＡＸ、スピットマーク５、飛燕丁、紫電２１型改が当時高難度挑まなかった勢でも作れるんだよな　この辺のは64戦隊とか雷電持ってる人はわざわざ作らないからちゃんと差が埋まるんだよ　そら前からやってる人も現在進行形で走ってるわけだから追いつくのは不可能だけど -- 2019-01-25 (金) 16:50:00
    • まあ今回見たく範囲8で、劣勢も絶妙に64&54あれば可能なイベントを出されると差以前に地面すら踏ませてもらえないんですけどね -- 2019-01-26 (土) 10:27:14
    • 今回のブインE3ボスは陸偵+64+陸攻2で劣勢調整持ってけるけど、64ないと陸偵+陸戦2じゃないと劣勢調整取れないから陸攻2回攻撃分のアドバンテージ出ちゃうわな -- 2019-01-26 (土) 10:47:51
  • これより対潜15ソナー爆雷のが欲しくないか？先制対潜は改修じゃどうにもならんぞ。対空値は改修でなんとかなる。 -- 2019-01-26 (土) 10:57:42
    • 先制対潜はレベル上げればいい話じゃん　対空は64あっても常にギリギリなのに -- 2019-01-26 (土) 13:13:08
    • 対潜15ソナーほしいのは同意。ただ対空値が改修だけでどうにかなるってのは違う気がする。艦載機なら空母スロットと機体の調整で多少やりくりできるけど基地はガチガチの固定だからなぁ -- 2019-01-26 (土) 13:25:25
    • こいつは改修で補える範疇超えてるって理解してるのかな?仮に54戦隊に改修が来てMAXにしても遠く及ばないんだぜ(そもそも来そうもないけど) -- 2019-01-27 (日) 12:20:14
    • その二択だと両方欲しいかな。もし選択任務として来たら死ぬほど悩むと思う。まぁ、持ってない方になるだろうが。 -- 2019-01-27 (日) 13:33:03
    • おそらく隼Ⅱ64の方が重要度は高そうだけど、もし一機持ってるならソナーもありだな(ランカー上位報酬だし) 　　たぶん俺はそうする。Jervisちゃん＆妹？妖精かわいいやん？ -- 2019-01-27 (日) 13:48:06
      • 一群以上の報酬と聯合のみの報酬じゃ格が違うんだよなぁ。木はどうにもならんと言ってるけど枝でも言ってるが対潜なんてレベル上げればどうとでもなるし海防艦で底上げもできる。 -- 2019-01-30 (水) 05:31:40
    • 改修で足の長さは変わらんからなぁ　先制対潜はレベルと改二でどうにかなる -- 2019-03-09 (土) 14:01:07
    • 先制は指輪買うならどうとでもなる。指輪無くても朝潮とか浦風を養殖すればどうとでもなる。対潜で引き合いに出すなら東海なんよね -- 2019-05-08 (水) 02:42:46
  • 某アニメの主人公機体のうち、2機はこの部隊が元ネタ・・・らしい。 -- 2019-01-30 (水) 01:38:39
  • 重要装備になると踏んで唯一甲クリアした装備なんだが手持ちに無い・・・ -- 2019-02-06 (水) 03:33:37
    • 中部海域基地航空定期 -- 2019-02-06 (水) 13:59:12
  • 最上位ランカーはこれが2機。やれ恐ろしい事じゃ…｡ -- 2019-02-13 (水) 22:55:26
    • 大半の人には縁の無い世界だから、気にしなくていい。 -- 2019-02-22 (金) 11:55:47
    • 最上位ランカーだからといって、イベをすべて甲クリアしてるとは限らんですぞ。戦果優先でイベをさっさと終わらせてる場合もあるし。 -- 2019-02-22 (金) 12:41:12
  • 一式戦Ⅱ型が最強か -- 2019-03-09 (土) 13:40:27
    • おそらく強いのは加藤隊長かと…妖精さん最つよ -- 2019-03-09 (土) 13:55:49
  • この装備持ってなくて去年あたりからほぼALL甲でクリアしてるけどコレがあればどれだけ楽かってのをつくづく体感してるよｗ無くてもクリアは出来てるけどいい加減ほしいわ、だってあると無いとで差があり過ぎんだもん(´;ω;｀)冬イベは試行回数すんごい事になって基地航空ガチャ状態だったよ・・・ -- 2019-03-14 (木) 13:12:59
    • 1個配られても甲は2個持ち前提の制空値にしてくる定期 -- 2019-03-15 (金) 20:11:39
    • 1個配られても甲は2個持ち前提の制空値にしてくる定期 -- 2019-03-15 (金) 20:11:40
      • 何故か2回コメントしてたわ…。一応6-5の攻略は楽にはなるけどね -- 2019-03-15 (金) 20:15:23
    • 任務報酬で配られるようになるといいよね、銀河みたいに -- 2019-05-24 (金) 10:53:00
  • マージで範囲7にしてくるのやめてくれ　一式甲MAXにして備えてもすべてをこいつが無駄にする -- 2019-05-23 (木) 17:25:18
    • 陸偵使えばいいだけ。陸攻3より陸偵＆陸攻２の方が一発のダメはでかくなる。単純にどっちがいいかは比較できないが、双方それぞれ良さがある。そのうちの一方は恩恵得られるんだからそこまでなげくほどのことでもない。 -- 2019-05-23 (木) 19:51:26
      • 恐らくE2はそれだと足りないんだよなあ　そのあたりの調整されてるってこと -- 2019-05-25 (土) 11:25:13
      • E2のような敵が硬いのばっかりならまだいいんだけど、敵が連合艦隊とかでとにかく手数が欲しいときには結構な差になるんだよなあ -- 2019-05-26 (日) 11:43:39
      • E２甲だと陸攻の一手を捨てないと64戦隊以外はギリギリ拮抗に届かない調整されてるようで意地が悪い。クリアできないとは言わないが意地の悪さだけは伝わる。 -- 2019-05-27 (月) 20:43:16
      • ああいや、一応改修すれば足りるか。それでもキツイけどな。 -- 2019-05-27 (月) 20:46:27
      • タイミング悪く陸偵実装イベ未参加の人はどうすれば… -- 2019-05-29 (水) 20:12:38
    • 攻略ブログ見てるとこれ持ってるのが前提の人権装備だしなぁ。 -- 2019-05-27 (月) 20:36:26
    • 別にワンオフの装備配るのいいんだけどある前提（無いとクリアできないってことはないけど）にされるとなぁ…　一応21熟練なりなんなりでやり繰りはしてるけどしんどいわ… -- 2019-05-29 (水) 18:27:26
      • レイテ以降あからさまに簡単なイベント続いてたから熟練２１と５２、攻撃機は一式陸航でやってるけどとりあえず甲取るだけなら特に不自由は感じないな。今回もE4で大トラブル発生したから一度止まるけど多分問題なく最終海域まで走れる予定。敵のボスマス制空値が７５０とかになって熟練２１を４隊配備して劣勢に届かないとかならないと正直クリアできないって気分にはならないかな。 -- 2019-05-29 (水) 18:51:38
    • 上でもでてるけど隼Ⅲ型★10と陸偵あれば制空はほぼ同じで足の長さも並ぶから前ほどではないんじゃないかな手数減るけど命中の恩恵も大きそうだし　ただ64と54使わないと劣勢や拮抗取れないとかだとあれだけど -- 2019-05-29 (水) 18:40:17
      • E2甲とかでも21熟練の★10を3機くらい持ってれば、ギリギリ困ることはなさそうだね。 ただ64戦隊持ってれば改修しなくても余裕なんだけど -- 2019-05-30 (木) 10:01:51
      • 自分は、Ｅ２甲最初は、２１熟練★10　第一に２部隊送ってたけど制空計算したら陸偵だと隼Ⅲ型改修済で劣勢なるからそれでやったけど当たればナ級でも結構沈めてくれるから相性よかったですね　今回は5から6の陸戦を7まで引き延ばせるのと砲台に当たれば潰しやすくなった感じはあるから前よりはましな感じはしますけどね64は、むしろ東海のが本当にやばそうな気がしますが・・・ -- 2019-05-30 (木) 14:27:57
  • イベントやるたびにこれが無い事によって毎回萎える -- 2019-05-29 (水) 18:40:01
    • 後発組としてはそろそろ代用できるものが欲しい・・・ -- 2019-06-02 (日) 00:56:51
      • 加藤茶隼戦闘隊とか。撃墜して帰って来れなくなったら嫌だが。 -- 2019-06-05 (水) 10:14:15
      • せめて行動半径7で出撃制空13くらいのが欲しいねぇ。 今回のイベントは揃いも揃ってボスマスが半径7必要なのがいやらしい -- 2019-06-08 (土) 04:46:47
  • 2期から始めた者だけど、こんなの2度と配って欲しくない。持ってる奴でも1個だから、64戦隊がなくても零戦21型熟練を1個多く入れればいいや、程度の差で済んでるんだし。再配布されて、複数持ち前提の難易度にされてはたまらんよ。 -- 2019-06-04 (火) 15:59:33
    • 東海配布あったと思ったら道中クソガキ2回(2回を回避ならレ級)とかさっそく糞ゴミな道中設定されたしな。強い武器配布したから道中も強くしますよって簡悔運営だから現状維持で良いわ -- 2019-06-07 (金) 10:51:28
      • 2019冬イベE3のことを言ってるなら、「編成制限守って最短ルートでクソガキと2回戦う」か、「編成制限無視した重量編成（通称ゴリラ編成）で遠回りしつつヲ改＋ダブルダイソンを踏み潰す」かの2択じゃなかった？ボス前でエリレと戦うのはこのどちらでもないドM専用ルートだったと思うけど。 -- 2019-06-28 (金) 18:33:11
    • 全ての海域が複数持ち前提になるわけじゃないんで、その程度の理由なら、むしろ全員に配ってほしいわ。イベ頑張った人だけのご褒美って方がまだ共感できるんで、個人的には、６４そのものじゃなくて、５４との中間くらいの性能１つ入手手段あればなあくらいだが。 -- 2019-06-08 (土) 03:09:42
      • 隼Ⅲ甲が有効射程7ならよかったんだけどねぇ… -- 2019-06-08 (土) 13:29:46
    • まあ、配るとかそういう方向ではなく、改修と熟練搭乗員、航空資材などなどガンガン使い込んで作れるとかそういうものであってほしかったと思っている。 -- 2019-06-08 (土) 13:36:55
  • 対爆は０でもいい気がする。ブレニムに苦戦してるし。 -- 2019-06-05 (水) 10:10:59
    • 確かにこの貧弱な武装で爆撃機が落とせるのか謎である -- 2019-06-08 (土) 04:38:28
      • パイロットを射殺してB29を隼で落とした例がある -- 2019-06-08 (土) 10:32:39
      • 坂井三郎は零戦の7.7mmだけでB-17落としたらしいぞ -- 2019-09-12 (木) 01:07:50
  • そろそろ任務とかで配布してくれんだろうか・・・ -- 2019-06-12 (水) 01:20:56
  • 震電と同じミス、本当に馬鹿 -- 2019-06-13 (木) 00:48:54
  • 逆にボスの距離を8～9ぐらいにするバランスにすればいいのに。64戦隊の制空は落ちないけど、延長で１スロ潰すのは平等にするとかな -- 2019-06-13 (木) 21:58:17
    • んじゃ持ってない人は2スロ潰すハメになるやろ。「64 攻 攻（延長用の何か）」で劣勢だとしたら、持ってない人は「21熟 21熟 攻（延長用の何か）」になるだけ -- 2019-06-14 (金) 17:12:21
  • 友軍前の今回や17夏みたいな超高難易度イベで配られたんだったらまだいいけど簡単だったって話しか殆ど聞かない甲完走者が最多になるようなイベで配られたっていうのがまた…17春以降初めた人マジで悔しいだろうねこれは -- 2019-06-14 (金) 00:18:26
  • 運営も運営でこの装備のこと意識しまくってるよね？ボスは基本距離７、延長しても64戦隊だと1機で劣勢調整できるけどそれ以外だとギリギリ届かないとかわかっていてやってるよね？ -- 2019-06-14 (金) 16:56:23
    • 距離7は零戦21型基準での設定でしょ。 -- 2019-06-14 (金) 17:11:41
    • コレ実装される前からやってるでしょ、だから21型熟練量産してる人いっぱいいた、今まで2機で劣勢取れてた所が1機で劣勢取れるようになっただけ -- 2019-06-14 (金) 20:58:10
    • 今回の19春イベントもE2輸送ボス、E2戦力ボス、E3第1ゲージボス、E4ボス、E5輸送ギミックマス、E5第2ゲージボスが全部行動半径7だからな。 勘弁してくれ…。 -- 2019-06-18 (火) 21:13:51
    • 新規プレイヤーが減ったから大金落としてくれる廃人に媚びを売りだしたと邪推する -- 2019-06-19 (水) 21:31:21
      • ああ、だからゲームそっちのけで物販やリアルイベに精出すようになったんだな -- 2019-06-19 (水) 22:21:24
      • 課金装備ならまだしもこの装備が合うように調整しても金にはならないんじゃ？　それにこの装備は簡単に取れたから廃人って言うほどではない -- 2019-06-20 (木) 00:35:52
      • 正直ゲーム内課金目的ならむしろこういう強装備はガンガンばらまいたほうが金になるけどね… -- 2019-06-23 (日) 15:38:59
      • 本気で集金してるゲームは、1万円とかで限定レア装備の引換券を売ってるよ。買えばみんな平等になれる世界だが、すぐに陳腐化して別装備を売り出すから金持ちしかついていけない世界だよ。 -- 2019-06-30 (日) 16:32:34
      • 新人が減ってるなら普通それを取り戻そうという努力をするだろう。枝主の言ってることは運営叩きにしか見えんな。 -- 2019-09-21 (土) 22:13:29
  • まだ始めたばっかでノーマル隼も改修してないけど、しばらくして高難度に挑戦するようになったら、こういうのも入り用になるのか -- 2019-06-18 (火) 22:43:40
    • これはもう手に入らん。入り用になるのは21熟練やで -- 2019-06-23 (日) 22:27:26
  • こいつと54戦隊と震電配布しろ簡悔。そんなんだから新規減りまくってんだぞわかってんのか? -- 2019-06-26 (水) 02:32:28
    • エアプ乙 -- 2019-06-27 (木) 12:42:50
    • ＞新規減りまくってる ← 2期以降のアカウント数順調に増加で現在490万以上、そろそろ500万行きそう -- 2019-06-27 (木) 12:53:40
      • 登録者数＝アカウントじゃないけど、確かに登録者数は増えてるね。 -- 2019-06-28 (金) 18:07:15
  • もしも、この装備含めた過去の甲限定報酬と交換できるチケットみたいなのを５０００円で販売し始めたら買う？ちなみに俺ならこれとか野中隊やらいろいろ足りないんで５セットは買う -- 2019-06-27 (木) 11:55:32
    • 装備は欲しいが課金ありきのクソゲーに成り下がってしまうので買わない -- 2019-06-27 (木) 12:42:31
    • 買わないっていうか、万が一そんなこと始めたら末期感半端なさ過ぎて辞めると思う -- 2019-06-27 (木) 14:08:29
  • 過去イベント報酬見返してもこれ突出して代替きかないな。というかない場合半径7だといまだ21熟練の出番て -- 2019-06-28 (金) 13:30:22
    • 旧式にも使い道があるという意味では正解かもしれない -- 2019-06-28 (金) 17:18:40
  • 対空値、行動半径、配置コスト、ボーキ消費、どれを見ても最高クラス且つ低燃費のチートアイテム。せめて任務で一式戦 隼II型からの機種転換できんものか -- 2019-06-30 (日) 01:59:02
    • 隼Ⅲ型甲「」 -- 2019-06-30 (日) 08:29:16
      • なぜ半径が1マス足りないのか？ -- 2019-06-30 (日) 12:31:55
  • 隼Ⅲ型甲★MAXから54戦隊に機種転換するクォータリー任務を実装して、更に54戦隊にも改修を実装、とかすれば差も大分埋まるんじゃないかと妄想した -- 2019-06-30 (日) 08:51:42
    • 格差云々言ってる奴に限ってネジを要求しての救済処置は認めないので意味がない。大発系をガン無視してWGガーってしつこく言い続けているのが未だにいる時点で。 -- 2019-06-30 (日) 12:30:20
      • WGは今回のイベで困らない程度は持ってるけど、いい加減配ってもいいと思うぞ。ゆーちゃんもしばらく泥してないしなぁ -- 木? 2019-06-30 (日) 12:49:26
      • 大発は任務なり改二にするなりで入手手段がそれなりにはあるんだよなあ　なおWGは -- 2019-06-30 (日) 13:07:25
      • そもそも大発、内火艇系列は使い手が限られるからWGの代わりにはならないし…さらに言うと大発＋内火艇＋WGセットで使うっていう構成とかもあるから大発あるからWGは一切なくてOKとはならないんだよなぁ… -- 2019-06-30 (日) 15:12:42
      • 代わりにならないっても航巡とタシュぐらい(4スロ軽巡は由良多摩でも行けるのでWGじゃないと代替不可ではない)で、大発駆逐や戦艦で代用できんだろとしか思わんよ。何というか、攻略サイトの編成とかに囚われすぎてんじゃないの。というか3点セットは時代遅れ(要はオーバーキルなので1個電探に変えても十分)だから情報はアップデートしよう。 -- 2019-06-30 (日) 17:11:29
      • 軽巡は連合だと1隻縛りだし、大発駆逐は士魂隊突っ込んでも連撃で夜戦キャップ行かないんだけどね…あと航巡使うなら昼は三式弾よりWGのほうがずっと有効だったりするんよね。戦艦は投入制限あったりするし… -- 2019-06-30 (日) 17:15:46
      • そもそも大発で代わりができるなら実装しない理由が特にないし、無意味に渋ってるだけだと思うが。 -- 2019-06-30 (日) 17:16:26
      • 後大発系列はほとんど基礎火力の倍加補正だから基礎火力が低い艦だと意外と威力が伸びないケースはある。 -- 2019-06-30 (日) 17:19:01
      • 今回大発２個手に入るんだけど…普通に配ってないか？ -- 2019-06-30 (日) 17:49:55
      • ↑3 離島や港湾夏姫、中枢棲姫はキャップに届くわけだが…。ずっと有効というのも正直誇張気味で、砲台集積地にやや優位という程度。√制限云々も「使うと道中が厳しい」はあっても「使う事自体禁止」は殆ど記憶に無いな。今回に至っては第一に航巡回せば事足りたから余計に。 -- 2019-06-30 (日) 17:51:00
      • ↑2 配ってないのはWGの方…いやそれも恒常任務に入れてないだけでちょくちょく配ってるけど。それ無視してあーだこーだ言ってるし、なんか話聞くと知識不足が露呈してるから余計に「何言ってんだお前」って感じがある。 -- 2019-06-30 (日) 17:53:08
      • ↑5 色々計算すると分かるが、WG持ってるとカミ車+陸戦大発セット等をWG+陸戦大発と代用できたりする。…無暗に配らない理由なんてそれだけでも十分すぎる。 -- 2019-06-30 (日) 17:55:52
      • 昼で重巡に三式弾より航巡にWGのほうが有効なのは事実だよ。三式弾は砲台に役立たずだしWGは1つでもあとの加算分で昼キャップまで行けるから。恒常任務でないからあとから始めた人に入手経路がないんでずっとやってる人は何個も持ってるけど最近始めた人は一つもないってことがざらにあるわけで…それを全部大発改修して戦車隊や内火艇にして何とかしろっていうの？ -- 2019-06-30 (日) 18:01:23
      • 大発系改修なんて慣れた人はまぁみんなやってるし、新人もそれに倣えばいいだけでは？WGもたまに配ったり入手の機会はあるわけだからね -- 2019-06-30 (日) 18:03:34
      • ↑2つまりネジを売りたいがためだけに渋ってると？ -- 2019-06-30 (日) 18:04:33
      • ネジなんて任務やってりゃ溜まってくでしょ。勲章があれば時折叩き割る。このやり方でネジ課金したことなんて16秋で急いで秋月砲改修した時以外無いな。 -- 2019-06-30 (日) 18:08:36
      • まぁそういう事になるな。…ただ、友軍とかの存在考えると別に無理してやる必要性皆無だけど。というか任務こなしてれば別にネジ課金せんでもいいし。 -- 2019-06-30 (日) 18:09:26
      • ちょくちょく（一番最近は半年前）配られるのを待つんすか　 -- 2019-06-30 (日) 18:32:17
      • 去年の秋刀魚以降に配布あったっけ？ -- 2019-06-30 (日) 18:36:25
      • ところで、ここが何の記事か知ってる？ -- 2019-06-30 (日) 19:19:52
    • 航続距離長めの零戦21型の改良型の22型、22型甲、52型の派生機の52型甲、52型乙、52型丙あたりを半径7で21熟練より高めの対空値で新しく出せば少しは違うかもね。54隊と21型熟練の間に入る制空値の機が無いから調整が難しいわけだし。まぁ航続距離をそこまで伸ばすんであれば改とか付けてifにした方がいいけど -- 2019-06-30 (日) 13:13:36
      • 22型はわかるが52型甲とか出すなら素直に52型の距離伸ばせばいいのでは…？ -- 2019-06-30 (日) 13:42:17
      • 52型熟練延長だと対空が低いかなーって。甲乙丙は武装強化型で爆撃機含め連合国機には威力不足だった7.7ｍｍ機銃を換装してるから対空が上がる理由になるしね。木で欲しているのは54隊クラスの制空（出撃制空78）が出せる機みたいだからMAX21型熟練（出撃制空67）→MAX52型熟練（出撃制空72）になるだけじゃあんまり変わらんかと思ったのよ。出撃時の実行制空が74か76くらいあると便利だとは思う。 -- 2019-06-30 (日) 16:20:58
      • 22型って、32型の改良型じゃないの? -- 2019-06-30 (日) 17:27:02
      • そうだよ。21型を改良しようとしてエンジン換装と翼の両端を短くして空気抵抗を低下させて速度・上昇性能等を上げたのが32型なんだが翼形状を変更したり燃料タンクを縮小したりで欠点も出たんでそれを改良（というか翼形状を21型に戻した）したのが22型。32型のベース機は21型で22型は両者のいいとこ取りをしたような設計でどちらの改良型とも言えるし32型自体が21型の系統なので22型も直系の改良型とも言える。 -- 2019-06-30 (日) 18:40:17
    • クォータリーじゃなくて普通に単発任務でいいと思う。 -- 2019-06-30 (日) 13:43:10
      • 6以降確実化でネジ93、96式艦戦6、21型8、12.7機銃2、航空資材1、52型18、試製烈風後期型8、でようやく隼III型甲MAXだからなあ… -- 2019-06-30 (日) 18:26:08
  • 今回こんだけ局戦インフレさせたんだしコレ配ってくれても…と思うけど、こっちの火力に直接関わる陸戦陸攻のバラマキは運営的に許せんのだろうな -- 2019-06-30 (日) 11:32:38
    • そもそもインフレと言うほど上がったの防空時制空値だけだし。出撃制空は特筆して高くはない -- 2019-06-30 (日) 12:13:45
      • 別の機体と勘違いしてない？ -- 2019-06-30 (日) 12:32:46
      • 「局戦これだけインフレさせたんだから」を受けての「インフレしたのは防空制空だけ、（局戦＝烈風改、同熟練の）出撃制空は特筆して高くはない＝出撃制空はインフレしてない」だぞ -- 2019-06-30 (日) 15:01:55
      • 上の木でいてる半径7の状況は変わってないとおんなじかね？ -- 2019-06-30 (日) 15:04:55
    • 実際のところ上限の目安にはなってるが、これ以降あんまりインフレしてないような。あっちはまぁ別だけどな。 -- 2019-06-30 (日) 14:19:09
      • 運営もさすがにやり過ぎと思ったのか、これ以降の甲報酬は上位互換だが強すぎない装備になってるな -- 2019-07-14 (日) 22:26:25
      • 少しでもやり過ぎた自覚あるなら配布してください(懇願) -- 2019-07-14 (日) 22:57:45
  • 行動半径7の機体があと1機ぐらい増えると嬉しいなーと思う。21型熟練でも良いけど、できればこういうネムド機で第三航空隊まで護衛したい。 -- 2019-07-21 (日) 03:08:12
    • 陸上機は改修MAXで半径+1になってくれればなあ… -- 2019-07-22 (月) 02:22:05
      • それ良いなぁ。なおネジ。 -- 2019-09-01 (日) 03:06:18
  • これは無理だろうけど、54戦隊ならその内入手機会ありそう -- 2019-07-21 (日) 11:17:57
  • 54戦隊1つで頑張ってきたけど，そろそろこれ，もしくはこれと同等装備の入手手段が欲しい． -- 2019-07-21 (日) 21:12:42
    • なんで54戦隊持ってるのにこれ持ってないのさ。死ぬ気で甲クリアしろってあれほど言ったのに -- 2019-07-22 (月) 23:20:13
      • 俺もそうだが着任時期次第では死ぬ気で取れたのが54戦隊ってのあるからね -- 2019-07-22 (月) 23:40:41
    • 日本軍でこれに匹敵するのなんて無いから、マスタングとかが死ぬほど強いのを祈るしかないね -- 2019-07-22 (月) 23:31:20
      • ペロイチマスタングヘルキャット無双とか嫌だなぁ…対抗して富嶽出そうぜ富嶽！！ -- 2019-08-07 (水) 14:43:55
    • 制空はこれより低くても良いから、単純に半径7の機体を増やしてほしい。 -- 2019-09-01 (日) 03:05:55
      • つ零戦21型 -- 2019-09-01 (日) 09:36:55
      • 零戦21型熟練は流石に性能が…制空+8なので…出撃制空+12位は欲しい(欲張り過ぎか) -- 2019-09-11 (水) 17:18:22
  • こいつ以上に優秀な局戦が増えてきたから防空はそっちに任せて安心してこいつを出撃に回せるぜ -- 2019-09-06 (金) 11:06:25
  • イベントの度に取っとけばよかったと本当に後悔するやつ…野中隊も然り。いい加減同等の装備配ってくれないかなぁ……。 -- 2019-09-09 (月) 09:31:49
    • 同等の装備を配ると敷居が単に「64戦隊＋<同等の装備>」に上がるだけ定期 -- 2019-09-11 (水) 09:02:58
    • まあ、そこの判断は運営としても正直難しいよね～。自分はもってるから64配るなら配ってもいいし、配らないならそれでもいいという立場をとれるけど・・・。持ってない人は欲しいだろうね。ただ、すでにいろんな人が言ってるけど、持ってる人は２機３機となって更なるアドバンテージを得られる。持ってなかった人は１機増えるけど、先の２機３機持ってる人との差は埋まるわけでは無い。　まあ、運営もマップ作るとき考えてはいるからまずないと思うけど、6464陸攻陸攻でちょうど劣勢やら均衡がとれるボスが万が一現れたら、64ひとつしかない人らの一部はまた騒ぐわけで…　結局今と変わらない… -- 2019-09-11 (水) 17:40:11
      • 別に提督同士で競うわけじゃないんだから、提督間の格差は縮まらなくてもいいと思う　より多く持ってる方を下の基準に据えた難易度設定をしなければ、の話だけど -- 2019-09-14 (土) 12:47:32
    • ノーマルの隼Ⅲ甲を距離7に強化するだけで大体解決する気がするけどね… -- 2019-09-12 (木) 01:09:31
    • 野中隊はまあなくてもなんとかなるというか、上位陸攻は数あればいいけど距離7はでかいわな。対地で士魂部隊の代用も出たし、今後マスタングとかで代用の機会はあるかも -- 2019-09-14 (土) 15:49:15
  • 航続距離7の上位陸戦があと1つ欲しくない？3部隊全部に64・54・新しいので護衛つけたい… -- 2019-09-11 (水) 17:14:32
  • なんかこれ持ってるのが当たり前みたいなの萎えるなあ。さっさとマスタングあたり配ってくれないかな -- 2019-09-13 (金) 07:10:49
    • それな。攻略サイト見てもこれ持ってる体で(しかも2個)編成くんであるから尚更しんどい。熟練21Maxじゃ制空足りないし、隼だと足が短くて届かないし。 -- 2019-09-13 (金) 08:19:32
      • 二機前提のサイトとかほぼなくね。上位ランカーだけしかアテにならん情報とか敢えて書かないと思う。大体はこれと54戦隊だよ -- 2019-09-14 (土) 15:47:07
      • 64、54の二機前提なんじゃね？なお2017年の夏以降に始めた人は両方持っていない模様。 -- 2019-09-16 (月) 10:43:35
      • 64,54を64二機と勘違いしてたわ -- 2019-09-16 (月) 11:00:28
      • 64,54両方持っていないから熟練21Maxで代用しているけど、今のところ甲クリアに支障が出ている感じはないかな。とはいえ、64クラスがあると陸攻を１つ増やせたりするから、出来れば欲しいところではある -- 2019-09-16 (月) 14:56:01
      • そもそも上位陸攻が任務でもらった22型一個しか無いから21熟練だとかなり苦戦することが多い。 -- 2019-09-17 (火) 00:38:26
    • なんの気なしに実装した装備がここまで確執を生むとは当時考えてなかったんだろうな。 今の開発チームからは負の遺産扱いされてそう -- 2019-09-16 (月) 01:00:09
      • 艦首魚雷の時みたいに防空はそのまま、出撃時はマイナスにとかできもんかね？ -- 2019-09-17 (火) 20:54:55
      • 基本ナーフは理由なくやると荒れる。艦首魚雷はAC版で理由付けされてるような感じで調整はされてるので本来の性能である出撃の制空下げたら64戦隊下げて他のどうすんのってことになるから恐らく無理（隼が更に割食うとかそんなオチになりかねない） -- 2019-09-17 (火) 22:01:50
      • じゃあ他を強化するかだな -- 2019-09-18 (水) 20:50:00
      • そっちの方があれないだろうな。隼甲の距離を伸ばして54戦隊に改修入れるか、マンスリー以上のスパンで54戦隊クラスというかそのものを作成可能にするかとかでも。いずれにしろ現状では陸攻で一式更新をマンスリー設定してるのを見るに、陸戦は隼甲を向上入手可能ってとこで落ち着いてて、距離伸ばして制空取りたい時は21型で二機入れてくれって判断なんだとは思う。隼甲の距離を単純に伸ばせないのは54戦隊が隼甲で、しかも制空そのものは改修した隼甲に譲るから、まずは54戦隊を搭乗員なりなんなりで入手できるようにするかなんじゃないかな -- 2019-09-19 (木) 11:18:26
      • ↑陸攻はマンスリーじゃなくてクォータリーなんですよ… -- 2019-09-19 (木) 12:53:26
      • ああ書き間違えた。ごめん -- 2019-09-19 (木) 13:28:47
      • 艦載機は最強クラスが任務で後発だろうがなんだろうが誰でも平等に入手可能なのに、同じ航空機でも基地航空隊関連の強化は異常に渋るよね。 -- 2019-09-21 (土) 02:10:20
    • こっち系よりも陸偵じゃないかな配るべきもの。熟練陸偵と隼系で行動半径８、★MAX絡めれば十分な運用はできると思う。がいまは陸偵の音沙汰がないからね -- 2019-09-18 (水) 04:54:41
  • 制空値と航続距離はごまかしがきかないからねえ… -- 2019-09-16 (月) 04:03:25
  • 今回はE3－2以外は人権装備でない程度の調整だったな。最後の最後ので日和ったのはアレだが。 -- 2019-09-17 (火) 20:49:44
    • 今後は全ゲージその位の調整にして人権装備枠から外してほしいが・・・そうなったらマウント勢が怒りの抗議メールしまくりそう。 -- 2019-09-17 (火) 20:51:31
      • マウント勢とかいう人間の醜悪な性に配慮する運営であってほしくはないがな。スタンスは不動だったとしても別の理由だろう（たぶん）。 -- 2019-09-17 (火) 21:13:47
    • 防空制空値1300以上は流石に予想外過ぎた -- 2019-09-17 (火) 20:55:08
      • 今回の防空ギミックの場合、この装備よりも前イベの防空版烈風改系があるかどうかの方が重要だけどね -- 2019-09-17 (火) 21:24:33
  • これが報酬のときはヌルヌルイベントだったんだよな -- 2019-09-18 (水) 00:38:23
    • 北の痴女がボスだったね。初めての甲クリアだったから記憶に残ってるわ -- 2019-09-19 (木) 09:51:39
    • あのイベントから始めた僕、この装備が欲しすぎて咽び泣く -- 2019-09-19 (木) 13:40:19
    • 当時まだ始めて半年たってなかったくらいだったけどこれ取らないとヤバいぞって思ってめっちゃ課金する覚悟して臨んだけど割とあっさりクリアできて拍子抜けした記憶ある。このイベは艦これにしては異質な優しさだったな士魂も乙で手に入ったし今だったら絶対甲限定でしょ。でもまあこの次のイベントはあの17夏なんですけどね… -- 2019-09-19 (木) 15:11:36
      • 実際どうか知らないけど17春の開発チームと17夏以降のチームが違うような気はしてた。17夏から複雑怪奇さが急激に増して別のゲームのような印象持ったもの。 -- 2019-09-21 (土) 01:46:41
  • 人権とか勘違いしてる人も多いから、64戦隊＜21型熟練×2なことをこの記事にも書いといてあげた方が良い気もする -- 2019-09-19 (木) 14:46:35
    • 人権じゃないとか勘違いしてる人も多いから、陸攻の攻撃回数が6回＞4回になることも書いといてあげた方が良いな -- 2019-09-19 (木) 15:19:24
      • ２回減るだけで勝てなくなるのか、君の艦隊弱いんだね -- 2019-09-19 (木) 15:48:47
      • 枝じゃないですが煽るのは頭に血が上ってる証拠ですよ -- 2019-09-19 (木) 16:08:36
      • 君の航空隊はそんなに優秀なのか？陸戦１に陸攻３集中させて敵を何隻沈める？２１熟練２と陸攻２にしたところで期待値はどれだけ下がる？その程度の事もわからない奴がギャーギャー騒いでるんだよ。 -- 2019-09-19 (木) 16:51:54
      • そもそも「人権」とは？なければ攻略に致命的な影響が出る装備やキャラを人権〇〇って言うんじゃないの？ -- 2019-09-19 (木) 16:59:57
      • すっかり上ってますねぇ・・ -- 2019-09-19 (木) 17:00:06
      • 先制の攻撃回数がさして重要じゃなければそれこそ某軽巡が重要視されたりしないだろ。 -- 2019-09-21 (土) 01:36:40
      • 高命中安定ダメージの某軽巡先制とこの件を比較されてもなあ。某軽巡はいろいろひっくるめての評価故に同列に語るのは無理がある -- 2019-09-21 (土) 04:00:23
      • 持ってないやつはこの機体見て熟練２１の２倍だすげーっていってるけどその稼いだ制空でできることって精々一式陸攻１機増やすだけだからな。先制雷撃を引き合いに出してるけど基地航空の命中率が先制雷撃と同じだけあったらはっきり言ってゲームになってないわ。 -- 2019-09-21 (土) 07:34:40
      • この手の手数の問題で、外す云々は意味がない 大体割るときは命中の上振れ引いた時だから 上振れしようのない手数減少は致命的 だからこそ運営も戦力差是正にゆがんでるけど友軍実装したんだろう -- 2019-09-21 (土) 08:59:42
      • ＞大体割るときは命中の上振れ引いた時だから　それ本体の戦力不足。ラスダンだろうとなんだろうと基地航空の仕事はまず制空削り。敵の航空戦力が貧弱の時に初めて陸攻満載で敵の数減らし。敵の撃破なんてオマケなんだわ。（枝付けミスったんで編集） -- 2019-09-21 (土) 09:47:58
      • 人権って言葉が一人歩きしてる感じあるんだけど、可能性積み上げていくゲームである上にターン制なんだから先制二本は絶大な差だと思う 必中攻撃は基本的に無いんだからクジを引く回数が多いに越したこともない なくてもクリアできるっていうのは、その人がクリア出来なかった時にそれがあればクリア出来たってことと関係ないと思う 代替できるから必要最低限では無いので人権っていい方はソシャゲ特有の表現と理解してないと話は噛み合わない様に思う -- 2019-09-21 (土) 10:59:29
      • で、一人歩きしようがその先制2本の差がクリアの絶対ラインになるかどうかで人権装備であるかどうかが決まるわけで、これが実際どうなのかってことでしょ？ -- 2019-09-21 (土) 13:32:36
      • 例え甲でも不可能ではないのは自分で実証してるが試行回数（資源）か運（時間）での補助が必要なのも事実だろう。 -- 2019-09-21 (土) 13:39:13
      • ↑2 いえ、そう言った「クリアの絶対ライン」みたいな必要最低限要素＝人権装備、人権キャラとしてる人がいるから話が噛み合ってないのではないかと思いコメントしました。オンラインゲームでは持っていると大きく差がつくものをそう呼んだりしますので、それを知っている人とそうで無い人が言い争ってると。個人的には明確に差が出る上に、ゲームシステムとして先制2本は影響が大きいと思います。 -- 2019-09-21 (土) 14:01:18
      • そうか、人権って軽いんだな -- 2019-09-21 (土) 14:10:02
      • 笑 たしかに大それた表現ですよね ソシャゲ辺りから伝播してきたスラングですけど、最近やたらと目にするので広がり方と使い方が統一されて無いなとはたまに思います -- 2019-09-21 (土) 14:21:14
      • たかがスラング如きに何故そんなに拘るんだ？気に入らなきゃ超重要装備でもなんでも好きに呼べばいい。それともなんとか矮小化させたいのかな？ -- 2019-09-21 (土) 16:42:15
      • そのスラングの使い方を間違ってるからなのでは・・・？　そもそも基地航空隊の護衛戦闘機はどれも人権じゃないんだよ　陸攻4で凸してもいいし戦闘機4で凸しても良い　艦載機だと烈風改二に人権人権言ってる人いたけど今の人権って試製烈風か零戦52熟練でしょ -- 2019-09-21 (土) 17:43:28
      • ないと悪い方向で差がでる有能装備のことを人権装備とか言うイメージかな　ソシャゲとMMO辺りでは大体　スラングだから大まかに意味掴んでおけばいいと思うけど、さすがに52型熟練みたいなの上げて人権装備とか言う度胸はないなぁ　明らかに使ってなさそうなのに自信あり気に使い方間違ってるとご指摘した彼の心境とは…… -- 2019-09-21 (土) 18:51:08
    • 「人権」とか勘違いした人がよく使う言葉って認識でおｋ？ -- 2019-09-22 (日) 12:17:27
      • 俺もよくわかってないけど、後発はどう足掻いても入手出来ないものを指して言うのはフェアではないと思うけど、そもそも提督はフェアな人間ではないのだ（大暴言） -- 2019-09-22 (日) 14:13:01
      • 提督は民度が高い（大嘘） -- 2019-09-22 (日) 14:39:50
      • 言葉の意味は時間が経つと変わっていくもんだよ。 オンゲーで言えばPay2Winとかも最初は"金を多く出した方が勝つ"って意味だったけど、最近は課金の具合で有利不利が出ることに対して使われることが多い -- 2019-09-25 (水) 10:53:26
  • 性能差ばかり並べて打開策を書いてないから勘違いが生まれるのかも -- 2019-09-19 (木) 17:46:57
    • 打開策は実は運営が用意してて、友軍を待つ 64、55で手数4枚減ったとしても友軍で最大6枚来るからお釣りが来る ただし、友軍頼みの解決は、すでにかなりのゆがみが出てきてるが -- 2019-09-21 (土) 08:55:23
      • 友軍がすぐ来る、最終ゲージ以外も原則来るならそうかもね。 -- 2019-09-21 (土) 10:03:44
      • ★maxで航続+1にするだけでIII型甲や岩本が次点装備になる。21maxは航続8になって海域の幅も拡がり、ネジの売りどころも生まれる。 -- 2019-09-21 (土) 15:05:36
      • 売上より簡悔の方が強そう・・・もしかしたらその簡悔で失った機会損失を埋めるために昨今リアイベに妙に力を入れてるのかもわからんね。 -- 2019-09-21 (土) 16:45:08
      • ↑流石にそれは邪推ってもんでしょ -- 2019-09-21 (土) 19:40:34
      • タナコロがムガムガしてて草 -- 2019-09-29 (日) 01:43:50
      • 遅レスタナラブがホルホルして以下略 -- 2019-10-01 (火) 22:07:33
  • この装備がさして重要じゃなければ上で言われてるみたいに仮に調整のために弱体化しまーすでも荒れないよな？ -- 2019-09-21 (土) 10:15:08
    • 重要だけど極端にあるなしで変わるんじゃなく、上で言われてることに近い感覚で言えば陸攻一機分のトレードオフで随伴の撃破率を最適解に近付ける効果がある。陸戦3陸攻1みたいな状況だと期待値はそれほど高くないけど当たれば姫を開幕で中破させたりできる。2017夏は正にそんなんで、陸攻を熟練付けしてできるだけ随伴減らす為にぶん投げるのが期待値を上げる最善策でもあった。ただもっと重要なのが本体にどれだけ熟練艦載機載せて砲撃叩き付けるかだったし、やることは基本的に全体火力の底上げってとこにはなる。まあぶっちゃけこれ弱体化とか意味不明なことすると他のも弱体化する羽目にしかならんと思うので54戦隊作れるようにする方がまだ現実的だけど（調整の為とかで弱体化されたことない上に装備イメージ的にこれ下げようがない）。ざっと眺めた感じ「さして重要じゃない」って書いてる人はいなくて「21型で代用するように想定されてる」というとこかと -- 2019-09-21 (土) 10:56:20
      • 代用できてりゃこんなあれこれ言われなかったんでしょうがね・・・有る無しで1手2手減るのはこのゲームでは相当なストレスですよ。 -- 2019-09-21 (土) 12:37:48
      • 持ってないもの過大評価して無いものねだりしてりゃあそりゃストレス無尽蔵に湧いてくるだろうな。 -- 2019-09-21 (土) 13:12:47
      • そりゃ完全に代用は無理でしょ。ただ被弾ダメでのブレ、陸攻刺さるか否かでのブレ、そういう最適化への積み重ねとは違う、制空そのものを取れなくされるような64・54戦隊に熟練21二機付けて飛ばさないと制空すら覚束ない場所ってのはなかったと思う。あとは最適値に近付ける手段を設定されるかで、現状では考慮されてないってことかと。54戦隊って書いてあれだけど個人的にまだありそうなのはF6F-5ばりにアメリカ機で代用して足の長い高性能機の定番としてマスタングあたりを入れてくれば変わるんじゃないかと思う -- 2019-09-21 (土) 13:14:24
      • じゃ、考慮する気になるまで頑張ろう（？）。でも基地航空の渋りようを見てると信濃並に引っ張りたい要素でもあるいんだろうな。それこそマスタングとかサービス終了間際にようやくって計画かもしれんが・・・ -- 2019-09-21 (土) 13:44:06
      • 頑張るってかこういう意見があるから参考にするってより陸戦自体イベ合わせで配られてるからその場その場のイベントと既存のパイの変動に合わせて配る感じになるんじゃないかね。陸戦って量産可能になると64戦隊クラスの陸戦が増えまくっても既存の所有者は余らせるし、かといって現状では未入手者には足りないってバランスはそのままだし、変化させるなら任務配布なりで行き渡るようにして既存入手者は劣勢→均衡ラインの制御をやりやすくするとか、調制空ボス時に陸攻ちょっとだけ捻じ込めるとか、バランス取るならそのへん妥当ではないかと。どちらにしろ上位陸攻も全く増えてないので基地周りは弄り辛いんだと思う（今回の局戦も出撃方面はあんまり関与しないし） -- 2019-09-21 (土) 13:57:47
      • ただまあ、これに限らず改修・更新等で熟練搭乗員やら航空資材など使い込んで最大1所持限定とかで作れるようになってもいいとは思っているがね -- 2019-09-21 (土) 14:05:42
      • 装備の占める戦闘の割合の大きさは比較的大きなゲームだし、航空資材とか熟練搭乗員大量消費で上位陸攻や陸戦の作成可能ってのは悪くないと思うんだけど、基地関係の停滞ぶりは恐らくベースになってるバランスが向上入手可能な装備に設定されてて、上位装備はイベ限や任務限になってるんだろうなあとは思う。難易度設定の多様化とか見ると、無理そうなら難易度落とせみたいな感じになってそうな気もする。限定アイテムでそれを調整できるようにするか否かってなると、割と調整面倒臭いのかもな（実際カタパルトの存在はそれに近い） -- 2019-09-21 (土) 14:17:40
      • 今のところ上位陸攻も特に定期的に増える気配ない以上そういうバランス想定してんだろって解釈してる。烈風601の話もそうだけどパイ見てその時点のバランス取るしかないんだろ -- 2019-09-21 (土) 15:11:28
  • 性能の話ばっかだけど、最終海域甲報酬だからねこれ。二度とお目にはかかれんやろな -- 2019-09-21 (土) 19:25:49
    • 同等クラスを出せば良いのだろうけどね。日本にネタがなければ海外に求めりゃ良いし。まさか今更海外装備はちょっと・・・なんて状態じゃないし。 -- 2019-09-22 (日) 21:20:34
  • 間違いなく今後も毎回イベントとEOで活躍してくれるだろうなぁ、２つ持ってる人が羨ましい -- 2019-09-21 (土) 19:47:44
  • イベントの度に言われるのに制空には絶対テコ入れしない運営ちゃんはすげーよ。無能なだけかもしれないけど。 -- 2019-09-21 (土) 21:59:06
  • 時折ここにきて持ってない奴の怨嗟を聞くのが楽しい。 -- 2019-09-22 (日) 12:05:57
  • このゲームは着任時期が全てだからな？アニメ提督量産から二年後のイベント報酬なのに、入手できないのは自分がやり始めるのが遅いからなんだぞ？運営がなんでそんな奴らを忖度する必要１mmもねーだろ。 -- 2019-09-22 (日) 14:43:16
    • じゃあ新参はプレイをご遠慮下さいって言わないとね -- 2019-09-22 (日) 21:17:25
      • 数年後にサ終で咽び泣いてるところまで見えた -- 2019-09-25 (水) 00:58:44
      • 新規だと64戦隊の有無で変わる劇的なハードルとかよりも、そも装備をそろえて丁から丙へとジャンプしてく為の装備のハードル高いので、これの有無で火力の変化を少し求めてる人ってのは既にある程度続けると思う。ただこれを簡単に入手できる任務でもあれば零戦21型熟練二機作る手間省けるだろうし、そういう人向けの任務とかあったらいいのかもしれないな -- 2019-09-25 (水) 12:46:16
      • 上の難易度に挑戦したいって（後発）熟練提督なら難しい任務でも構わんって人は多いだろう。ただ努力のしようがないのが問題。 -- 2019-09-29 (日) 13:16:24
      • ＞＞数年後にサ終で咽び泣いてるところまで見えた　　マウント取りたいだけのアホは悔しくて泣くだろうな。うん。 -- 2019-09-29 (日) 14:14:51
  • これ出たのって、16春のバグまみれ極悪イベ以降、イベ参加者が激減(某サイト統計から推測すると以前の3分の1くらい？)になった頃じゃなかった？持ってない人も辞めずにこつこつ続けてればいつかこれか同様の装備ゲットできるんじゃないかなあ -- 2019-09-22 (日) 15:02:28
    • 16春以降17春まで1年位結構易しめのイベントが続いたのって今考えると16春のお詫びみたいな意味もあったんだろうか？ -- 2019-09-22 (日) 15:14:37
      • 言い方は悪いですが　お詫びと言うよりは「これ以上のユーザー激減を食い止めたい」「新規でもとっつきやすくして再び人気を回復したい」感じだったような　そこに目玉としてこの大盤振る舞い報酬を投入した…ような気がします　あまりの報酬なので乙以下には配布はためらった的な…　まあ邪推ですが　人が再び減ったらまた物凄いのを出してくるんじゃないかと -- 2019-09-22 (日) 15:44:50
      • 蛇足ですが　これ持ってる人は艦これが危機の時にもこのゲームを見捨てなかった筋金入りの提督の証　と言えるかもしれません -- 2019-09-22 (日) 15:47:38
      • ↑日本語おかしいですねすいません -- 2019-09-22 (日) 15:50:05
      • 16春は基地航空隊実装後の初イベントゆえにいろいろと調整ミスったんじゃないかなと。あの頃確か12機までだし防空関係とか無意味だったというのもあった。それ以降は18機になって陸攻も機能しやすく、本来は道中に割くかボスに集中させるかで考えていたところみんなボス集中が基本だからなおさら温く感じる要因の一つだと思う -- 2019-09-22 (日) 16:04:12
  • 昔は調整ミスかと思ってたが、２１熟練2機で届くように調整してあったんだなと今になって思う -- 2019-09-22 (日) 16:00:53
  • こいつの地味かつ最大の強みの一つが、「装備ロストしない」に有るよな……。イベントに意気込んで嫁艦の空母に高性能艦載機持たせて投入→うっかりミス・ダメコン積み忘れ・誤操作etc……で、轟沈し装備も纏めてパーで泣いた人間が幾ら居る事か……。 -- 2019-09-22 (日) 16:18:59
  • 陸偵や秋津洲の登場で、制空上がったり触接が効くようになったから、64戦隊陸攻3と、隼甲型陸攻2+触接補正(陸偵は制空も)、戦略の選択肢としてトレードオフになりつつあるのでは？特に特効があるときは触接によるキャップ後の伸びが大きい分効果あると思う。 -- 仕様把握しきれねえ? 2019-09-23 (月) 23:55:20
  • まぁ近いうちの中規模以上のイベでこれくらいの性能のが出ると思うよ、これだけ欲しい人も大勢いるしそろっと出ると思うよ、ただ間違いなく艦これで一番荒れてる問題だからこういう状態を長く放置する運営はどうかなぁと思う・・・まぁ持ってない人はそう焦らんでいいよ、むしろこれに頼らず甲クリアして自信つけようぜ -- 2019-09-25 (水) 00:13:12
    • 他に航続距離があって強い戦闘機って言うとマスタングとかサンダーボルトとかになるから、来るとしたらアメリカ方面だろうけど春イベが思いっきりハワイだしなあ… -- 2019-09-25 (水) 00:56:35
    • もし来るとしたらめっちゃ鬼畜イベになって１７春はあんなにヌルかった（もしくはヌルかったと聞いた）のに！って荒れるのが見える…絶対ヌルイベにしてくれないでしょここ最近のイベ見てると -- 2019-09-25 (水) 01:40:55
      • むしろ最近は友軍が強すぎてヌルイベばっかなんだが 消費資源こそ多くなってるが -- 2019-09-25 (水) 15:10:22
      • E2-2を甲でクリアできませんでした（友軍も頼りない）。資源消費はもう艦これが資源備蓄ゲーということを思い出して諦めるか -- 2019-10-05 (土) 16:26:36
  • これに匹敵する国産機はあるんかねえ、別に米機もいいんだが -- 2019-09-25 (水) 07:12:32
    • 普通に考えれば、マスタングなんだろうけど、空戦性能で引けを取らない疾風がかなりしょぼい性能で実装されてるから全く分からん　そもそも64だけ盛りすぎてるんだよね -- 2019-09-25 (水) 09:28:58
      • 紫電改も疾風もスペック低すぎるよねこのゲーム -- 2019-09-25 (水) 09:42:38
    • 航続距離と鬼対空を両立できるのはネームド隼かネームド零戦くらいしかないと思う -- 2019-09-25 (水) 09:41:47
  • 一定期間過ぎたら再入手のチャンスは欲しいよな。定番の単発任務とかで。未所持判定できるみたいだし、既に持ってる人は報酬が大量資源に変わるとかすれば…。まぁ俺が取り逃したのは紫電改(343空)の方なんだけどね -- 2019-09-25 (水) 10:19:09
    • 今回の防空ギミックみたいにネームド局戦ない人は甲で攻略することさえ許されないって言うのはどうかと思う。全部とは言わないが、確かに何個か配って欲しいね。 -- 2019-09-25 (水) 10:41:48
      • 別に防空ギミック無しでも甲攻略は出来るけどね。ただまぁ、この装備は非常に有能だから配って欲しいとは思う（未所持限定にしたら、それはそれで荒れそうな気もしなくはないが） -- 2019-09-25 (水) 11:00:33
    • んなもん、持っている人からすれば資源いらんし払うからくれよって言うに決まっている。俺も言うと思う -- 2019-09-25 (水) 10:56:54
      • というかそもそも2つ持ちのランカーが存在するんだから、所持未所持分けたりしないと思うが -- 2019-09-25 (水) 11:47:23
      • それやるなら既存の優秀な装備か新規の優秀な装備の選択できるようにすればいいとは思うよ。強力な陸攻やら艦戦やらと選択式にすれば多分荒れないだろ（64戦隊は二機あっても強力だけど、既存入手者は攻撃に振る可能性は高い。陸攻で対空+3銀河並の火力とかでも）。まあネトゲ云々つーより、システム的に横並びで同じハードルに突撃するゲームなので、そのハードルが人によって急に高くなったり低くなったりするのが問題って話だろうけど、陸戦に関しては既存入手者にもう一機配ったとこで劣均優の幅を見たら荒れないと思う。未入手者のメリットの方が圧倒的に大きいので、それやるなら任務で一機は誰でも取得可能とかになればそれなりに落ち着くんじゃないか -- 2019-09-25 (水) 12:48:13
    • 艦これは普通のネトゲプレイヤーなら誰もが体験する、コンテンツの緩和を殆どしてこなかったからなぁ。 格差を縮めるために必要だとしても、古参プレイヤーによる炎上は避けられないだろう -- 2019-09-25 (水) 11:39:10
      • そうかなぁ？よほど過去の装備が軒並み産廃みたいな極端なものでなければ格差縮小で炎上なんてパターンは見たこと無いが・・・提督が他のゲームと違って際立ってアレな人種とかなら話は別だが。 -- 2019-09-29 (日) 13:34:20
      • （貴方がそうとは言わないが）むしろ格差は縮めるな、反発で古参が離れるぞって騒いでるのは長くやってる、コピペ編成する程度の能しかないある意味本物の雑魚提督じゃね？と思うわ。 -- 2019-09-29 (日) 13:37:56
      • 提督は指揮官と比べてアレな人が多い感じだからなあ（その指揮官も提督経験者がいたりするわけだがそこら辺は無視か全部提督に原因丸投げ気味風味）。復刻イベントとか、ついでに着せ替えスキンといった他のオンゲーでは当たり前のようなものが艦これにはないのも・・・・って感じ -- 本物の雑魚提督? 2019-10-05 (土) 16:06:19
    • 当時64戦隊が取れなかった組だが全く同じもの配られるよりは50戦隊や59戦隊とかを似たような制空値かつ半径7で出した方が既所持者にもいいだろ？ 基地に同じ戦隊ばかりってのもつまらないし……まあ甲獲得に64や54は必須じゃないしこれがあったところで甲クリア出来ない奴はゴロゴロ居るのも事実だが未所持でいまだ甲取れてない奴が延々と妬み続けているのもコメの通りだし、そも64以降に実装された航続距離が短い陸戦でも(増槽付)とかで誤魔化してやればif改装よりは現実的に半径7に出来たんじゃねぇのと埃被った陸戦見るたびに思うなぁ -- 2019-09-25 (水) 13:24:02
      • 俺は初クリアイベだったから持ってないがちゃんと最近は甲クリアしてるが？そうやってケチを付けるのはクリアできない雑魚提督ってレッテル貼りはどうかと思うぜ？ -- 2019-09-29 (日) 13:18:56
      • というかやれば -- 2019-09-29 (日) 13:19:47
      • 間違えた・・・やればやるほど重要性が見えてくるのよね。 -- 2019-09-29 (日) 13:20:54
      • 別に雑魚提督なんてレッテルは貼ってないぞ、そも甲が取れないくらいで雑魚になるなら俺自身の方がヌルイベと言われてまくってる唯一の入手機会イベで甲逃してるわけでよほど雑魚提督だわ ただ基地航空装備は艦娘の装備以上に揃えにくい上、後発が揃えたところで結局半径7は21熟と一式陸攻ばかりになるのはコンテンツとして幅が無さすぎる 半径7を惜しみたいなら半径短くても陸偵込みで64より高対空とか出さないと選択肢にも入らんって話 -- 2019-10-01 (火) 11:28:35
    • 未所持限の装備配布ってのはこれまで前例が無いんで、配布されるとしても銀河の時みたいに特定の条件を満たせば全員に配布する方式だと思うが。そうなった場合、あとは運営が『64戦隊2個所持』と『64戦隊1個所持』のどちらを基準に甲作戦の難易度調整をするかだな -- 2019-09-25 (水) 13:41:17
      • 艦娘の未所持限定ドロップができるなら装備でもできるでしょ -- 2019-09-25 (水) 14:20:34
      • ドロップ制御と装備配布制御は別物だろ（やるかどうかもだけど）。そもそも運で配布するような装備システムないし。難易度の基準はぶっちゃけ甲乙丙丁での繰り上げを入れた時点でそこベースなんだと思う。一機劣勢調整～繰り上げの有効性ならともかく二機劣勢とかになると「前提」難易度とは言わないと思う -- 2019-09-25 (水) 14:30:53
      • システムが無いと出来ないはだいぶ違うと思うが・・・無いだけなら仕事しろやボケとしか思わんけど。 -- 2019-09-29 (日) 13:24:32
      • ていうか所持数制限とか要らないってこと。このアイテムに制限つけて配れってのは偶に出てくる意見の「これ前提の難易度」みたいな話を指してんだろうけど、未所持者にのみ配慮しろってのはこれに限らずどんなアイテムでも入手の動機を消すから定期イベ的にマズい選択でしかないし、これが強力過ぎてマズいとかならそれこそ任務報酬で全員に配って新規参加者でも入手できるように1限くらいで追加すればいいだけ。現状でそれないなら単純に既存装備で対応してくれってことだろってだけの話じゃね -- 2019-09-29 (日) 13:46:51
    • 艦これにはもっと盛り上がって欲しいから強力装備の幾つかは新規さんにも入手出来たらいいな。甲獲得には必須でなくとも、優秀な装備が欲しいという感情とは分けて考えるべきものだろうし -- 2019-09-25 (水) 13:52:29
  • コイツ無くても甲は獲れるのはよく解った。これ一つの劣勢調整局面は21熟練二つで均衡になることが多いから出撃回数ちょい増えるだけと割り切れるようになった。 -- 2019-09-25 (水) 14:02:19
  • 次にこういう装備が出てきた時に獲得できるよう艦隊を鍛えておくのが大事だな。駄々を捏ねても装備は降ってこないし -- 2019-09-25 (水) 16:59:50
    • 新たなこの種の装備で64戦隊並みだとすると、21型熟練（台南空）かな。イベント報酬になったら死ぬ気で取りに行きたい。 -- 2019-09-25 (水) 18:49:17
    • 新たなこの種の装備で64戦隊並みだとすると、21型熟練（台南空）かな。イベント報酬になったら死ぬ気で取りに行きたい。 -- 2019-09-25 (水) 18:49:18
    • ごもっともだがそれが一向にこないのがね・・・他の要素はあれこれ追加されてバランス調整してるのに基地航空隊の制空だけは頑なにこれ一強にしてるのが悪いと思う。実際、他のカテゴリはそんなに荒れてないしな。 -- 2019-09-29 (日) 13:31:44
  • 熟練搭乗員多めに消費で任務入手はどうだろう、消費に隼×α熟練搭乗員×α戦闘詳報×αな感じで -- 2019-09-26 (木) 09:24:46
    • 任務だとまた別な問題も出るから改修でいいよ。54戦隊改修で★6から隼Ⅱ＆熟練搭乗員。更新時に隼Ⅲ甲＆航空資材＆熟練搭乗員×2　54戦隊共々所持時更新不可にしてくれればまだ問題は減らせると思うがね -- 2019-09-26 (木) 10:13:54
      • それは結局未所持限定になるから駄目だと思う、あと５４が更新で６４になるのもアレだねなんにしても。 -- 2019-09-26 (木) 10:32:33
    • 機種転換ならいっそ史実で64戦隊と双璧を成した精鋭第59戦隊の隼実装を推したい。隼Ⅱ★10と熟練搭乗員&詳報で新たな精鋭飛行隊創設なら時間かければ新規組でも入手出来るアイテムで作れるだろうし -- 2019-09-27 (金) 13:42:20
      • それはいいですね、そうなると是非64戦隊と轡を並べさせたいですね -- 木? 2019-09-28 (土) 08:25:39
  • 制空もあって半径7、強いな・・・P-51ムスタング？なら太刀打ちできるだろうか実装はよ -- 2019-09-27 (金) 11:43:06
  • 防空でも出撃でも有用なのにこれが小規模ぬるイベで取れたという事実。そして2年経っても単機としてこれの総合的な性能代用となる機体が未だに来ないと言う現状。ムスタングも行動範囲6で制限されそうだし他国艦載機は熟練かネームドじゃなければ対空11止まりやろうな。 -- 2019-09-28 (土) 15:08:08
    • ぬるかったかどうかはともかく17春は「中規模」な -- 2019-09-28 (土) 15:25:14
    • いくらヌルイベって言っても参加してないと取れないんだよなぁ… -- 2019-09-28 (土) 16:18:49
    • ハードじゃなかったけどヌルくもなかったです・・・ -- 2019-09-29 (日) 00:08:57
      • いや、ここ最近の小規模イベントと比較してもダントツで温いレベルだったよ。 -- 2019-09-29 (日) 01:07:33
    • 北方水姫は本人のスペックも大したことない上に随伴艦も見るとヨワヨワ、史実艦特効に加えて装甲破砕もありだったから凄まじく脆かった。ボスマス泥も既存艦ばかりだったから掘りを考えず甲で挑めたのも大きい。ホントボーナスイベだった -- 2019-09-29 (日) 02:26:18
      • E3も士魂が乙でも取れたがその時の俺は春風がほしくて（＆装備の有用性に気付かず）丙でクリアして後段作戦も行かずひたすらE3堀して結局お目当ての子に会えなかったという馬鹿なことをしたもんだ。つか昔の俺は入手装備を軽視しすぎて攻略や堀の利便性だけで低難易度ばかりやってた・・・・ -- 2019-09-29 (日) 13:44:23
  • ｾﾔ、隼３に64戦隊のせたイフ装備つくったろ -- 2019-09-28 (土) 15:24:37
    • 54戦隊「はいはい、どーせ俺らは改修Maxのノーマルより弱いですよどーせ。」 -- 2019-09-28 (土) 16:18:15
      • 航続距離7と言う一点で多少の制空値差を埋める程の価値持ってると思うぞ -- 2019-09-29 (日) 03:50:29
    • 実際に64戦隊は隼III型を運用していたからifじゃないな -- 2019-09-28 (土) 16:29:34
      • 畏怖装備になってしまうな -- 2019-09-28 (土) 17:36:29
    • せや！でも悔しいからボスマス難関マスは全部距離７にしたろ -- 2019-09-29 (日) 13:26:24
  • 米軍にこれに匹敵するネームド部隊+機体って無いの？このコメント欄見るに耐えないし、持って無い後発が見てて可哀想だから…早く実装してやりなよ… -- 2019-09-29 (日) 01:46:45
    • マスタングやサンダーボルトなら行けそうだが運営ちゃん的には２１熟練で我慢しろってことで実装しないんじゃねえかな…　ちな未所持 -- 2019-09-29 (日) 08:42:01
      • まぁそうだろうな。だから簡悔とか言われるんだけど。実装して１年そこそことかならまだしもこれだけ長期に渡って実質制空に何も調整を入れないのはやる気がないのだろう。 -- 2019-09-29 (日) 13:13:00
      • まぁ甲クリアするだけなら２１熟練でどうにかなるからなぁ｡単に他の甲装備と同じ扱いにしているってところでしょうね -- 2019-09-29 (日) 13:40:17
      • 他と違いがあるとすればあとから同等もしくは別の選択になる甲装備すらないことだな。これが最大にして唯一と言っていい問題。 -- 2019-09-29 (日) 13:43:24
    • 新しいの（半径7の強機体）出すなら出してもいいけど、結局今手持ちの64ある分持ってる側が強いわけで、出しても現状と何ら変わらないんだよね。　自分は64ある側だから正直実装されようがされまいがどうでもいいけど、出したら出したで差が変わらないと言われるのもなんだかなぁとは思う。 -- 2019-09-29 (日) 14:37:09
      • 一応それについて言えば劣勢から均衡へのラインを考えると、余程でなければ陸戦足りてるなら増やさないし、ギリを狙うなら最近だと陸偵を入れた方が良かったりするから差は縮むとは思う。任務で一機全員に配るとかやるなら、それこそ完全な新規参入者も21型熟練使うより強力な選択肢を得られることにはなる（ただしそれやると入手難度次第で特定マスに陸戦送り込んで優勢取れみたいなギミック来た時にその時点で所有してるかしてないかの差は出る） -- 2019-09-29 (日) 14:49:21
      • あとこれは他の装備にも言えるけど、競合装備にある程度のコストを設定してしまってる場合、艦相性でも再復帰はないだろうしロストの可能性もなく使ってもMAX数機だろう陸戦で強力なのは配布するのも難しければ取得するのも難しいってのはあるかもな。陸戦じゃなくて局戦だけど紫電21型は正にその典型になってる。通常入手枠で繋ぎにもならなくなってるし（新規に関してはその限りではないんだけど、ここ最近のイベントで配布を繰り返されたので人によってはあまってる） -- 2019-09-29 (日) 15:00:07
      • 持ってない身としてはむちゃくちゃ欲しいんだけど、なんかしらの形で配ってしまうとそれを貰えなかった(配布以降に登録した人)が貰えなくなってしまうので多分配布はないと思う。 -- 2019-09-29 (日) 15:41:42
  • ひと昔前の性能低い装備以外で甲最終報酬が通常入手できたことってないよな　まぁ当たり前だけど -- 2019-09-29 (日) 15:24:22
  • 戦闘行動半径7が希少過ぎるのが問題なのかな、随分陸戦増えたけれど一つだけ選ぶならダントツでこれ一択だし。 -- 2019-09-29 (日) 17:45:51
    • 初の最終海域甲限定装備が64戦隊だった気がする。調整間違えたけどまあ最悪21熟練★2機ででなんとかなるしどうしようもねえ…って運営は諦めてそう -- 2019-09-30 (月) 20:17:41
      • 諦めるのは未所持提督で運営では無いのでは・・・ -- 2019-10-01 (火) 11:25:35
      • 未改修でも2機で代用できたり、防空時の値が他と横並びになってるから意図的な調整やぞ -- 2019-10-01 (火) 11:39:31
      • それは何度も言われてるから皆知ってると思うよ -- 2019-10-01 (火) 12:51:24
  • 今回はないときついってことはなかったのかな？毎回これくらいの制空なら必須と騒がれることもないのになあ… -- 2019-09-30 (月) 17:07:22
    • 制空はまだ温情だったが今度は上位陸攻が足りない… -- 2019-10-03 (木) 13:43:37
  • 熱く語る人が減ってきたな。持ってない人はもうやってない感じなのかね -- 2019-10-03 (木) 10:41:33
    • 持ってないけどやってるよ。喉から手が出るくらい欲しいけど -- 2019-10-03 (木) 13:42:58
    • 持ってなくても普通に遊べるし甲も取れるからな。くれるなら喜んで貰うがな -- 2019-10-03 (木) 13:46:18
  • どうしても同等クラスは悔しすぎて出したくないなら、空母にセットされてる艦戦が連携して制空補助できるようにしてみるのはどうだろう？　　　　機動部隊お断りマップが出そうだけど。 -- 2019-10-03 (木) 13:53:56
    • 悔しいってのが艦これ内でのみ通用する特定の比喩として機能してるんでなければ意味不明だと思うぞ。あと上空直掩に本体の制空戦闘機を飛ばして劣勢→優勢とか直掩機として動いて貰えるようにできるかっていうと、タイミング合わせて敵空母に突っ込むことになるので多分無理 -- 2019-10-03 (木) 15:12:41
    • 乙報酬でも十分強いからと言って、甲クリア出来たのにしなかった知人が何年も悔しがってるのを思い出した。 -- 2019-10-03 (木) 16:48:53
      • 春風目当てに周回見越してE3を丙でクリアして士魂すら取らなかった挙句本命の子は来なかったという悲しいオチが待っていた俺提督。夏に5面を丙でもヒーコラ言って攻略諦め、秋は最終面の第一ゲージを持てるだけの全力出してもクリアできなかったこと考えたら超ヌルイベの17春さえ甲でクリアできたか疑問だが -- 2019-10-05 (土) 16:16:50
    • 持ってないのが悔しすぎて支離滅裂になっとる -- 2019-10-03 (木) 17:20:18
    • 同クラス出したら、これ（64戦隊）と同クラス持ってない新人が絶望するだけになるからな。21熟練MAXで何とかなる今より酷くなると思うよ -- 2019-10-03 (木) 21:30:54
      • 任務なりで常設とか改修更新にすれば済む話では・・・？ -- 2019-10-03 (木) 21:44:26
      • ↑そうだね。で、村田殿二人目と烈風601はどうなったっけ -- 2019-10-04 (金) 07:04:08
      • ↑烈風601はともかく、現時点で一個しか入手できない村田隊を引き合いに出されてもねえ… -- 2019-10-04 (金) 19:43:27
      • ↑村田さんは15年夏イベ前着任なら2機あるよ -- 2019-10-05 (土) 16:21:39
    • 現状、距離7の長距離だけならともかく距離6以下でも馬鹿の一つ覚えで64一択の方が最適解ってのがなぁ 二年以上経つのに後期型陸戦もパッとしないし海外陸戦出してくるならそろそろ出撃制空がコイツ以上の短距離陸戦も欲しくなるわ -- 2019-10-03 (木) 21:56:41
  • 安心してマウント取れる要素だからこれも同等品も絶対配るなって気持ちもわかるよ？改修や練度マウントではうかうかしてたら追いつかれるし、新艦マウントでは逆に自分だけ堀リに失敗して逆にマウントとられるかもしれないしね。 -- 2019-10-03 (木) 22:20:58
    • ４マウント -- 2019-10-03 (木) 22:34:20
    • 装備でマウントもへったくれもなくね。単純にこれ配られない理由とかで荒れるの見るのは微妙だと感じるけど。ぶっちゃけユーザーの意見で相当数「配るな」的な意見あったとしても配った方が全体のバランスに寄与するなら配るだろうし、それがやられてないならそういうバランスの取り方してるだけで、仮にここの全員の総意が「配ってくれ」になったとこでそんなもん影響するかというと微妙（というかそういう意見はTwitterでダイレクトに届いてんだろ多分） -- 2019-10-03 (木) 22:42:05
    • ソロゲーでマウントって何言ってんだコイツ？ -- 2019-10-04 (金) 21:50:15
      • おりゅ？ -- 2019-10-05 (土) 14:30:28
  • 54隊と21熟練の中間くらいの性能（どちらかといえば54隊よりの高性能めで）の半径7の機が無いのがダメなんだろうなぁ、そこの隔たりが大きすぎて調整が難しいせいで2極化する状況が多いから。そこを隔てる壁が埋まれば多少マシにはなりそう。もしくはもうちょっと対空稼げる中攻撃力の陸攻で半径７↑があれば違うかなぁ、爆装一式戦みたいなの。極光（夜間戦闘機改造された銀河）とかならある程度の空戦力・爆撃と航続距離を両立できるかね。 -- 2019-10-03 (木) 23:14:06
    • ここまで一つの要素に変化がないゲームも珍しいよね。いろんな陸戦・陸攻が増えてくれるのは嬉しいから基地航空はぜひ見直してほしいが…　個人的には泰山・深山・連山あたり期待してるけど無理かな -- 2019-10-04 (金) 18:53:19
      • これもそうだけど陸攻もなぁ・・・最後は結局防御なんて捨てて攻撃してナンボのゲームだからなのか攻撃に関わる要素は異様なまでに絞るよね。初心者お断り仕様は衰退しかないから止めて欲しいわ。今回のイベの統計でも出たけど古参は減りこそすれ増えはしないのだからもっと初心者こそ本当に大事にしないといかん。 -- 2019-10-04 (金) 20:43:12
      • そもそもこれ自体がクリアできないのが不思議って言われてそうな低難易度イベントの報酬だからなあ。イベント時期が劇場版から艦これに入ってきた提督達が十分に力をつけてきたであろう頃だったし -- 2019-10-05 (土) 09:14:22
      • 低難易度って言っても参加してなければ意味ないんで… -- 2019-10-05 (土) 12:20:22
      • 着任直後だったな・・・。 -- 2019-10-05 (土) 14:30:18
  • ここ3年程の甲限定報酬で通常入手できるのはF4F-４ぐらいしかないんだな　意外に管理がしっかりしてた -- 2019-10-05 (土) 12:10:42
    • ちょいちょい2次ネタを取り込んだりしてるところを見るに、外部サイトもチェックされてるようだし現状（荒れっぷり）を愉しんでるじゃないかな？ -- 2019-10-05 (土) 14:42:19
      • 何で荒れっぷりを運営が愉しんでいるという考えになるんだ？ -- 2019-10-05 (土) 15:25:05
      • 簡単に貰えないから悔しいんだろう、そっとしといてやりなさい -- 2019-10-05 (土) 15:34:46
      • こういうこと言ってるやつには一生配られないと思うよ -- 2019-10-05 (土) 15:52:53
  • 簡単に～　ってしばしば見るけど、も　し　も　配布されたとして、どんな条件をつけてもそれじゃあヌルすぎる。価値に見合ってないとそういう人達は発狂しそう。 -- 2019-10-05 (土) 16:05:06
    • むしろ発狂してるのは逆のような・・・ちょっと日本語おかしいし、2つ目貰えるなら喜んで貰いますが -- 2019-10-05 (土) 16:14:19
      • すまんな。未所持限定という想定だ。例えば選択報酬で所持してると選べない大漁旗形式とか。 -- 2019-10-05 (土) 16:17:42
      • むしろ毎月の6-5拮抗調整が楽になるので配布してくれる任務が来るなら2個目欲しいから願ったり叶ったり -- 2019-10-05 (土) 16:20:29
      • 既に２つ所持してる人もいるのに、何で未所持だけ新たに貰える想定になるのか言葉は悪いが只のクレクレにしか見えませんよ。 -- 2019-10-05 (土) 16:53:12
      • 何をそんなにカリカリしとるのか知らんが、個人的には別に調整してくれるなんでもいいやという程度の軽い考えだぞ。他の例えの方が良ければ配った上で1つ持ちの前提の調整にしてくれでも何でも良いよ？ -- 2019-10-05 (土) 17:10:08
      • 何でカリカリしてると思ったのかもわかりませんが、1つ持ちの前提の調整の意味も謎です、軽い気持ちならおかしなことを言って突っ込まれても仕方がないと思いますよ。 -- 2019-10-05 (土) 17:18:56
      • ？　要は他の要素同様追加の選択肢、要素をくれやという話だ。正直それがこの装備であるべきだと拘ってないよ。他のもっといい方法があるならそれでも構わない。 -- 2019-10-05 (土) 17:24:52
      • そのうちいつか増えるんじゃないですかね、未所持だけ限定配布は無いにしても戦闘行動半径7の一式戦 隼III型甲（熟練）の改修更新は来てもおかしくは無いと思いますよ。 -- 2019-10-05 (土) 17:36:02
      • ↑3木の文章だけでクレクレと判断してるのはカリカリしてととられても仕方ないと思うよ。 -- 2019-10-18 (金) 07:25:07
      • ↑あなたが読むべきは木だけではないんですがその後の流れからして、未所持だけ配布しろはクレクレと同じでしょう、カリカリとレッテル貼る前にちゃんと文章を読むようにした方がいいと思いますよ -- 2019-10-27 (日) 16:31:15
    • 仮定ならなんとでも言えるわ、現実見ろ -- 2019-10-05 (土) 16:17:37
      • つまり今後も先行してた人達は大安心。 -- 2019-10-05 (土) 16:21:03
  • 限定的にでも既に二機持ってる提督は居るんだし貰える機会があるならあるで今まで通り二つでも三つでも貰えばいいわな 貰えないならこれまでと似た環境が続くってだけでそりゃ配布の有無はおろか配布方法の妄想話に意味なんてないだろうしなぁ…… -- 2019-10-05 (土) 16:49:42
  • 最近は（アクティブ）ユーザーげ減ってきてるのか殿様商売から要望にも少しは耳を傾けるようになってきたし公式から制空値に調整入れるよう要望出しまくってみるかな。 -- 2019-10-05 (土) 16:52:08
    • そうですか、頑張って下さい -- 2019-10-05 (土) 16:56:26
      • そちらも現状維持要望頑張って下さい -- 2019-10-05 (土) 16:59:40
      • 現状維持など私は要望していませんよ、なんでそのように思ったのですか？ -- 2019-10-05 (土) 17:02:03
      • ここまでいくと煽りってかいつだかの烈風601コースの釣りだからスルーしときゃいいと思うけどな。現状維持に要望っても既存入手者は制空取る範囲に融通効くから再配布にも歓迎だろうし、未所持なら一機劣勢できるようになるからそれも歓迎、同装備でなくて同クラスでも同じことだし。要望出すなら出すでやる人はここに書く必要もないわけで、釣り発言絡める必要もない -- 2019-10-05 (土) 17:08:12
      • 要望は出したことないのでいいも悪いもなんとも言えない。念の為。 -- 2019-10-05 (土) 17:10:19
      • 黙ってても調整に関してやる気なさそうだから直接要望出そうぜって程度の話なんだけどなぁ。 -- 2019-10-05 (土) 17:15:46
      • 要望頑張って -- 2019-10-05 (土) 17:23:10
      • 俺の発言は木の発言と葉1繋げた文脈でだよ。別人ならごめん。木主発言だけだとアクティブユーザー数で要望聞くとか勘ぐり過ぎじゃねとは思ったけど（そんなんで調整してたらそれこそバランスで維持されてるゲーム全体のスタンス壊れるし）、それにツッコミ入ったら現状維持希望とか言い出したなら対立煽りにしか見えなかったからな -- 2019-10-05 (土) 17:25:46
    • システムの調整なんて極めて機械的に行われるべきでありユーザーの要望とかいう感情論を聞く意味 -- 2019-10-05 (土) 17:41:53
      • 理想論だな -- 2019-10-05 (土) 17:46:19
      • そう、理想なんだよねぇ　大抵はユーザーの要望で折れる　それで要望出した側のくせに不都合が出たって文句言うの繰り返し　艦これでもツイのアカ分けろってブーブー言ってたくせにいざ分けたらそれに文句言うやつ出てるから全然他人事じゃない -- 2019-10-05 (土) 17:59:32
      • 64の配布うんぬんはともかく仮にユーザーの要望が全て感情論だと割り切れてる運営ならサ終は早かったろうな。良くも悪くも最近はユーザサイド寄りのアップデートが続いてて甲挑戦者数の底上げになってる気がするしな -- 2019-10-05 (土) 18:14:24
      • 長く続いてるゲームってそういう綱引きを上手に調整するのも（運営の）腕の見せ所。その能力が欠けてるとよほどの有能揃いでないと何かの事件で一気に・・・まぁ昔やってたゲームの話だけど。 -- 2019-10-05 (土) 18:15:38
    • お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなとは -- 2019-10-05 (土) 19:21:23
    • 運営はアクティブユーザーなんか見てないよ。物販の販売数しか見てない。 -- 2019-10-06 (日) 18:52:12
      • 確かに物販などの収入は重要だが、流石にそれだけってことはないでしょ -- 2019-11-18 (月) 19:34:33
  • 正直皮肉にしか見えんかったし余計な反応だったかもしれん。すまんな。 -- 2019-10-05 (土) 17:30:25
    • まちがった。↑の葉への話ね。　要望に関してはユーザー数のバランスの変化（公式発表）と連続開発とか急にだいぶ前からあった要望を取り入れ始めたことからの想像だ。 -- 2019-10-05 (土) 17:34:54
      • ああそういうことか。そのへん艦これのシステム自体がごくシンプルだからやれることやってる（二期入ってやれる事増えてる）かと。烈風のとんでもない性能ぶっ込むとか偶にわけわからんことにはなるけど、それ踏まえても火力面でなかったりとか、ある程度の線引きはあると思うよ。このゲームじゃないけどガチャのだと大盤振る舞いして結局サービスそのものを危うくしたりとか、その逆でそうなったりとかあるからな。これだけ続いてる以上、こと装備バランスにはちゃんと気は配られてると思う。ただこの下の木も煽りっぽくなってるけど、入手してるしてないどっちのスタンスからも煽りは出てくる可能性あるわけで、そういうのに関わると荒れる方向にどんどん伸びかねない。上の木だと「アクティヴユーザー～」は結構対立煽りの木で目に付くワードだから、そういうのは反応する人出てきやすいと思う -- 2019-10-05 (土) 17:45:41
      • 艦娘や装備と違って初心者、入門勢は関わりにすらならないでしょうし、個人的にはこの手の所持未所持ネタとしては割りと優秀だと思います -- 2019-10-05 (土) 17:52:15
  • 少し前はアイオワ／アイオワ砲が隔離所だったけど今はここなんだね 基地装備だし隔離性がより高くていいと思います 飼育員さん今後も勤務よろしくお願いします -- 2019-10-05 (土) 17:34:07
  • 着任２年未満の提督(勿論この装備も未所持)だがコレがないと甲海域突破できないって装備じゃないでしょ？２１熟練と隼Ⅲ甲でなんとか凌げるんじゃ？ネガってる奴は海域は掘りや突破重視して装備は欲しいって甘ちゃんすぎて草生えるわｗどーせこんな装備持ってても甲海域突破は無理なんじゃないですかねｗ -- 2019-10-05 (土) 18:11:00
    • 格段に有利ですよ 便利な装備ですし、21型熟練や隼Ⅲ甲でなんとか凌がなくてよくなるんで甲突破しやすくなりますね 持っててホント実感します -- 2019-10-05 (土) 18:21:54
    • 持ってないけど最近は安定して甲突破しとるな。でも文句は言う。 -- 2019-10-05 (土) 18:25:07
    • 何の自慢か分からんがコレも一応甲報酬だし次イベの甲報酬で似たような装備が得られるならそれこそ本人次第だし誰も文句は挙げねぇんじゃねぇの？ 多分文句を言ってる奴はろくに入手機会が得られてないことを問題にしてそうだからな -- 2019-10-05 (土) 18:31:35
      • ＞＞ろくに入手機会が得られてないこと　自分が文句をいうのはこっちだな。なので、何故文句を言ってるのはこれがないせいでクリアできない奴（が多数）と決めつけてるのが理解できない。 -- 2019-10-05 (土) 19:02:13
    • 別に突破できなくなるから配れって言ってんじゃなくて半径7のマスに送れる陸攻の数が増やせることが攻略の安定化に繋がる超重要装備なのに、同等のものが一切入手出来ないから言ってんだよ。ドやってるとこ悪いがちゃんと発言してるやつの趣旨も理解しないで叩いてるお前の方がよっぽど甘ちゃんだと思うが？ -- 2019-10-05 (土) 19:19:33
      • なんか日本語おかしくなってたな。陸攻の数が増やせて攻略の安定性を高める超重要装備ってのが正しいな。 -- 2019-10-05 (土) 19:21:03
      • まぁ、無くても甲突破できる事と有無で優位性が生じるのは別問題だからねぇ。極論を言えば「これが無ければ甲クリアできない」っていう装備はほとんどないし、自分がこの装備なしでクリアできた⇒これがないからクリアできないといってる人が甘ちゃん、は理論の飛躍が過ぎるとは思う。まぁ、単純にマウント取りたがりか煽りたがりな人なんじゃないかな。 -- 2019-10-05 (土) 19:28:47
    • 何が言いたいのか、伝えたいのかが分からん -- 2019-10-05 (土) 19:25:07
      • 単なるレス乞食の煽りでしょ -- 2019-10-06 (日) 21:59:16
    • 基地航空隊で突破できないって最早違うゲームやってるだけじゃねーの？まぁ確かに過去航空隊の爆撃特効があったボスがいたことは事実だが、64戦隊は関係ないし。んで、実際甲にこいつは必須。取れなかったのは震電と同じく艦これあるあるだから。 -- 2019-10-06 (日) 19:05:03
    • さっきからイベント海域だけで問題があるように話してるが、これ普通に高難易度海域の基地航空隊でも使うからね？　加えて、ランカーを目指せば資源効率と安定化が最大の課題になってくる。そんな状況なのに同等の装備が後発は絶対入手不可って状況は結構キツイし、そもそもフェアじゃないと思う -- 2019-10-06 (日) 21:07:44
      • 6-5で何回使ったかわからない、空母棲姫のいるマスに毎月5回以上出すことによって浮いた資源は如何程か、フェアかどうかは置いておく。 -- 2019-10-07 (月) 06:49:10
      • なるほどね。艦これは他人と競うゲームじゃないってのは誰かの決まり文句だけど、戦果だけは他と競争だもんなぁ。 -- 2019-10-07 (月) 21:49:38
      • ↑まぁこれの有無による戦果争いへの影響は殆ど無いとは思うけどね -- 2019-10-07 (月) 22:12:36
      • 今後追加されるエリアは知らんが、現状64無くて困る通常エリアは無いからな。しかもこれ1機で資材効率とか意味が分からんが -- 2019-10-07 (月) 23:16:45
  • まあこれが無くて21型熟練2個になって陸攻が減るのなら。いっそのこと陸攻4個にしてみるのも良いと思うんだよな。 -- 2019-10-06 (日) 18:39:15
    • 制空権喪失だとまず当たらないし非現実的だと思う -- 2019-10-06 (日) 20:13:37
    • ボーキ・ -- 2019-10-06 (日) 20:34:26
      • ボーキ・熟練度「致命傷で済んだぜ」 -- 2019-10-06 (日) 20:35:09
      • 嘘こけ、お前ら護衛機付けても付けなくても致命傷受けるやんけ！！ -- 2019-10-06 (日) 21:24:43
    • 基地削り込みでアタリ付けて本隊制空値調整するんで、運用趣旨自体変わってきますねそれだと -- 2019-10-06 (日) 20:48:47
    • 基地は殆どの場合は出撃側の戦闘機枠を減らすための物だから相当の特効があって陸攻当てた方が強い相手でもない限り劣勢くらいは取っておいた方がいい。そこで減衰しないと開幕航空の被害で本体の損傷が増えるかもしれんしある意味航空面の防御のための装備でもある。 -- 2019-10-06 (日) 21:28:57
      • 基地航空隊で相手の制空値を削って、本隊が制空優勢・確保する目的でやる場合の方が多いから、喪失はマズいな -- 2019-10-10 (木) 01:14:59
    • 陸攻4だけで劣勢に届くならいいが、制空喪失で陸攻4送るぐらいなら熟練21*4で制空削りに徹するか道中に出したほうがマシだと思うのよな -- 2019-10-07 (月) 10:00:33
    • 皆の意見を纏めると爆装21型熟練4を送り込めば解決できそうだな。航続距離の問題が出てきそうだが片道にすれば問題ないだろう。 -- 2019-10-07 (月) 15:25:28
      • 零戦の持っていける爆弾程度なら良くて駆逐艦一隻沈められるかどうかじゃねーか -- 2019-10-07 (月) 15:32:17
      • ↑でも100%命中だぜ -- 2019-10-07 (月) 18:53:14
      • 何故に１００％なんだ？ -- 2019-10-07 (月) 19:08:43
      • ヒント：片道 -- 2019-10-07 (月) 20:35:46
      • ツカス「ほーん」 -- 2019-10-07 (月) 21:09:44
      • 撃ち落とせても、粉々に爆散するとは限らんし… -- 2019-10-15 (火) 09:59:56
    • 今なら隼3甲MAXを陸偵で足伸ばすってやり方があるんだよなぁ。射線は減るけど1射線当たりの破壊力は増すし -- 2019-10-23 (水) 18:44:15
      • 陸偵の入手方法がないんだよなぁ -- 2019-10-25 (金) 19:39:00
      • ほなら陸偵ください -- 2019-10-29 (火) 16:36:37
      • 二式大艇「あっしじゃ駄目でやんすか？」 -- 2019-11-18 (月) 19:50:08
  • ヒント：片道 -- 2019-10-07 (月) 20:35:13
  • これに限らず航空隊周りは｢前回イベでここが足りなかったなー｣って時に、どうしようもできないところが問題よな。 -- 2019-10-12 (土) 11:26:59
  • 64の問題は、代替兵器との格差があり過ぎる点だろうな。54の性能がもうちょっと良かったり、やや劣化（迎撃対空ー１とか）の装備が出てくれば、そこまで問題じゃないと思う -- 2019-10-12 (土) 11:48:14
    • 54戦隊も碌に配布されてないんだが…個人的には隼Ⅲ甲の有効半径を7に上げるだけでだいぶマシになると思うんだけどね。 -- 2019-10-22 (火) 21:57:00
  • つうか疾風が距離7若しくは8だったら溜飲も下がったろうにな。制空が54戦隊にも及ばないんだからせめて距離に利点を付けてもよかったろ -- 2019-10-12 (土) 13:08:59
    • ちょっとそれは無理があるのでは？ -- 2019-10-12 (土) 13:33:04
  • イベント後発組は半径６以下なら隼三型甲MAX、７なら21型熟練MAX’（大抵２スロット）しか選べないからね・・・秋刀魚で一つぐらい配ってもいい気がするけど -- 2019-10-16 (水) 13:54:52
    • 収集イベで銀河、ハイスペ対潜ときてここで見劣りしないレベルの限定装備となるとこれか54戦隊位しか無いからそれが理由で今年は不漁にかこつけて中止かと思ってたわ。まさか基地航空隊繋がりで報酬は防空装備とかだと見劣り感半端ないし、前回・前々回のイベ報酬とダブりすぎてアクティブを増やしたいという意図から外れてしまうだろうしな。 -- 2019-10-22 (火) 21:09:45
  • 単発でいいから配ってほしいところだけどなあ。2期お祝い任務とかにすればいいんじゃないですかね。 -- 2019-10-18 (金) 07:28:42
    • 期間限定任務による配布は更なる悲しみを生むだけじゃない。　０と１の差ほどではないが１と２の差もそこそこある。それに対してまた新たに文句が生まれ、０と２の間では今まで以上の罵り合いが生まれるだろう。 -- 2019-10-18 (金) 08:44:04
      • 別に常設でいいんでない?「お祝い」が期間限定である必要もないし。1と2の差があると言われても、1回期間限定で配った以上もうどうしようもないことでしょ。 -- 2019-10-22 (火) 20:53:25
      • 大漁旗方式にしたら？ -- 2019-10-22 (火) 21:10:40
      • ↑まさか既所持は選択できないとか言わないよね -- 2019-10-22 (火) 21:27:31
      • ↑いや既所持選択不可でいいでしょ… -- 2019-10-23 (水) 00:06:11
      • ↑何故？既所持が増えると困るの？まあ大漁旗方式にするとも思えないが -- 2019-10-23 (水) 00:19:11
      • そんときゃ同クラス別カテゴリの装備配れば文句出ないんじゃね。なんなら未配布装備や別カテネームド配布の機会にもなるだろうし。15ソナーは欲しい人多いだろうし、ランカー系上位でいけば需要もあるだろ。まあ旗と違ってグレーアウトする理由にもならなさそうだけど -- 2019-10-23 (水) 00:26:32
      • そこまでして未所持さん限定にするとは思えんな、現に2つ持ってる人もいるし、なんにせよこれじゃなくて別のネームド隼実装の方がいいんじゃない -- 2019-10-23 (水) 00:34:20
      • 割り込んだみたいになったけど俺も普通にそう思うよ。上のは単にそんなことできるならそうするんじゃね程度の意味。まあこれまでの例からすると新規の別装備配る方が妥当かなって気はする。けどやるならやるで秋刀魚とかの任務にすると繰り返しになるから常設で任務実装でいいだろうけど -- 2019-10-23 (水) 00:43:16
      • １５ソナーの可能性はあるかも秋刀魚補正のある装備が来そうだし、５０戦隊とかがいつかは実装されるでしょう来年か再来年ぐらいには -- 2019-10-23 (水) 00:51:19
      • 新規で別の配っても、それとこれの2つ持ちで差別化されるだけだからいい方変わるだけで同じことが繰り返されるだけだろ -- 2019-10-23 (水) 04:16:17
      • 差別化の意味が良くわからんが持ってない人だけ入手させるわけがないとは思う、５０戦隊や５９戦隊が来ても流石に映画にもなった６４戦隊より強くはないだろうな -- 2019-10-23 (水) 08:02:06
      • 代替が対戦装備ならレベル上げである程度埋められるから個人的にはアリ -- 2019-10-23 (水) 12:16:32
      • 常設任務で未所持限定配布(既所持は他のもの)が穏便だと思うけどね。やるかどうかは別として。2個持ちって各鯖5人ずつでしょ？聯合なんて甲クリア者と比べ物にならないくらい少ないんだから、その人たちの勲章ってことでいいんじゃないの -- 2019-10-23 (水) 14:16:33
      • やるやらんとか別装備にするかとかどう実装するかなんかを置いとけば、身も蓋もないこと言うと全員配布でも未所持者に対するメリットのが大きいから問題ないとは思うけどね。優勢→確保とか航空隊のみでやるのは困難だし低制空相手なら本体で押し込めるし、劣勢と均衡を超える境界のことならともかく優勢ラインへの到達を艦戦込みフルでやるメリットとか大概の場所で殆どない。ギミック解除に有利とか三部隊突っ込ませる際の最終にまで54戦隊クラス放り込めるとかのメリットはあるにせよ未所持者が第一で劣勢狙いに行けるメリットと既所持者の制空調整のやりやすさを比較したら前者のが圧倒的に上でしょ -- 2019-10-23 (水) 14:59:20
      • 0と1の差は果てし無く大きい、そのうち埋まるかもしれないしそうじゃないかもしれない -- 2019-10-23 (水) 17:29:11
      • 既所持者が取れないケースは家具だけだし装備でやるのはあり得ない -- 2019-10-25 (金) 12:56:51
      • △あり得ない　○あってはならない -- 2019-10-25 (金) 16:14:06
      • 解体掘りだけ判定の例外になってたことから想定したらまあ妥当かと。その時点でIDに紐付けされてるかだから判定は可能だろうけど、それまでのから推定するなら。どんだけ強力な装備でもその時々なもんとなってる感はある -- 2019-10-25 (金) 17:16:39
  • ろくに話題にならないがボーキ消費量も基地航空戦闘機系で最低というね（隼シリーズの共通点だが） -- 2019-10-22 (火) 22:15:11
    • 高性能で低コストは凄いよね -- 2019-10-23 (水) 00:21:23
  • これの代わり勧められる21熟練×2は陸攻1のパワーを秘めてるらしいね -- 2019-10-25 (金) 03:19:45
    • 誰も２１熟練×２で完璧に代用できるとは言っていないが...？ -- 2019-10-25 (金) 03:53:53
      • じゃあ「」 -- 2019-10-25 (金) 07:35:52
  • 配るとしたら食べ物イベントの最終任務くらいの手間は最低限必要だろうな -- 2019-10-25 (金) 08:42:52
    • 報酬をこれと東海901と大漁旗2019の三択にするおつもりか!?　･･･まあそれでも構わないけど -- 2019-10-25 (金) 09:05:10
  • 他の陸戦にも光が当たってほしいな、これがあまりにも強力すぎる -- 2019-10-25 (金) 09:22:55
    • 64戦隊が強すぎるからこればっかりは仕方がない気がする。64戦が他の機体に乗るとかのif展開があれば期待があるかもだけど -- 2019-10-25 (金) 10:02:10
      • どうせifなら零式艦戦21型（64戦隊/熟練）とか欲しい。大雑把な計算で21型の対空5に64戦隊による対空+5に熟練の対空+3があわさって対空13で行動半径8の凄いのができそう -- 2019-10-25 (金) 20:06:20
      • ↑ウォーズマン理論やめろ -- 2019-10-25 (金) 20:47:02
  • 早くこれと同等以上の装備出ないかねぇ…ほんとこれだけは喉から手が出るほど欲しい装備だよ -- 2019-10-29 (火) 17:08:01
  • この装備強すぎ無いのつらい←わかる　　もう実装3年近く経つし…←わかる　　未所持限定で配って←は？ -- 2019-10-30 (水) 03:50:07
    • 艦娘未所持限定ドロップは聞いたことあるんだけど未所持限定で装備配ったことってあるんだっけ？ -- 2019-10-30 (水) 17:48:17
    • 今年の節分はこれか野中隊が交換できると最高なんだけどなぁ・・・ -- 2019-10-31 (木) 11:17:34
      • 来年の間違いでした -- 枝主? 2019-10-31 (木) 11:18:26
    • 全員に配ったら結局甲の制空値が2つ持ち基準で設定されて同じことを繰り返しそうだし言いたいことは分かるけどな -- 2019-11-07 (木) 13:28:25
      • 全然わからん。本来甲報酬なんて二度と手に入らないのが普通だけど、さすがにこの装備は可哀想ってことで再配布もアリって言ってあげてんのに 、古参と同条件にならないとヤダ！なんて調子に乗りすぎっていう -- 2019-11-07 (木) 14:10:35
      • 別に自分はこの装備持ってるけど古参だから優遇されるべきなんて全く思わないな　というかこの装備もらえるイベントやってても言うほど古参ではないし誰目線の話だよってのはさておき、新規の甲クリアのハードルを是正する目的の配布なんだったら2個持ち基準になると意味ないのは分かるんじゃないの？ -- 2019-11-08 (金) 01:00:20
      • 俺はどっちかっていうと「～基準で設定されて」って方がわからん。要はこれと艦戦で21型トレードの話でしかないし、陸攻で刺さるか刺さらないかのトレードの環境に対して変化を入れるかどうかの話なんだから、それを差して「基準」ってのはどうかと。ぶっちゃけ既存の所持者が2つになるのと未所持者が1つ所持するのでは全然意味合い違うよ。ついでに言えば64戦隊＋54戦隊＋21型ぶつけてようやく劣勢みたいなのが出てくるなら話はわからんでもないけどそんなん出したら64戦隊どうこうじゃなくてイベントのバランスそのもの崩壊させるだけじゃね -- 2019-11-08 (金) 01:21:52
      • それから所持限定のどうこうとかやるのはやるならやるで目算あるんだろうと思う。ただこれまでのシステムからしてやるとは思えないのと、連合ランカーがネームド偶に貰ってるだけであって64戦隊と言えども例外にはならんのじゃないかとは思う。というかそういう例外を一つ作ると装備はあれもこれもってなりそう -- 2019-11-08 (金) 01:24:52
      • 一応書いておくと、この話題のループ全体に言えることだけどユーザー目線で何らかの基準を想定して云々しても違和感しかなくて、配るって判断をするなら制空要素に重きを置いてそういうもんなんだろうなとしか言えないし、ユーザー感で「こう配るべきだ」とか主張してみても無意味かと。ただ丁難度の設定や、徐々にランクアップするみたいな話を考えるとこの手の話の「基準」は多分64戦隊でも54戦隊でもなく21型だよ -- 2019-11-08 (金) 01:54:07
    • 64戦隊持ってるけどこれ強すぎるから未所持限でいいと思ってるよ 既所持者には54戦隊を(改修を解禁して)代わりにくれればいい(それか烈風一一型) -- 2019-11-09 (土) 00:54:40
      • ５４戦隊や一一型だとバランス悪いので震電改ならいいかもしれませんね。 -- 2019-11-09 (土) 17:25:27
      • ワイも同意見。ついでに言うなら代替装備でなくてもネジ100個とかマミーヤ30個でも別にええよ！ -- 2019-11-16 (土) 09:21:01
      • ネジや間宮さんは流石に無いですね、震電改とかの現在再入手不能の強力装備ならまだしもの分かりますが、そもそも既所持だけ再入手不可がおかしいので無いと思います。 -- 2019-11-16 (土) 10:31:20
  • そもそも未所持限定で配るって方がよっぽど不公平だと思うんだけど、 既に持ってる人は何か悪いことをしたわけでもないのに機会から除外されるのはおかしいでしょ -- 2019-11-08 (金) 05:17:41
    • ごめん、これ↑の木に対してのコメントね -- 2019-11-08 (金) 05:18:27
  • そもそもの話…半径7の機体が21熟練以外だと報酬の2機しかない事が原因なのでは？んで思うのは重戦を距離盛って開発にぶっこめば済む話なんじゃないかと。 -- 2019-11-08 (金) 05:57:59
    • 今更距離は盛れないので陸上偵察機の入手手段増やした方が良いとは思う。 -- 2019-11-08 (金) 22:41:58
      • 陸上偵察機は今だと制空拮抗だと触接が発生しないor劣勢だと触接発生できるけどお付きの陸攻の全滅率急上昇で優勢以上は奇跡に等しいからなあ。陸偵補正あると言っても敵がそれ以上にインフレしてるし、正直、基地隊だけ本体と別に航空優勢＆制空権確保のボーダーを大幅に下げるかしないと -- 2019-11-09 (土) 00:37:02
      • ↑陸攻隊ってだいたい航空劣勢で突っ込ませるんだし、陸偵の劣勢触接とはむしろ相性良いんじゃ？ -- 2019-11-09 (土) 00:49:48
      • 微妙な感じで劣勢にならん時がね…酷いとツ級や砲台の対空が発揮されてダメ軽微で陸攻禿げてボーキも吹っ飛ぶのはキツイかと。 -- 2019-11-09 (土) 05:32:07
      • 敵の防空能力なんて編成によっちゃこっちが制空優勢とってほうが確保とってようが1スロ18機を問答無用で消し飛ばせるほどなんだし、熟練度リカバリするのだってタダじゃない。どのみち今のボーダーで基地隊が敵の艦載機隊から優勢だの確保だの勝ち取るなんて敵空母が基地隊の初撃でふっとばすとか離れ業期待しないと無理みたいなもの。敵も基地隊実装時よりも格段に硬くなってるわけだし、陸攻の生き残る機数増やさないとただの資材泥棒になっちまうよ -- 葉1? 2019-11-09 (土) 08:24:15
      • ボーダーについてはまだ妥当な範囲内でしょう。システム上劣勢のギリギリが1/3よりもあればいいってのが逆に有情になっちゃっているわけで、引き下げは同時に劣勢の確保も引き上げの要因になる。てか陸偵は運用方法にいろんな考えはあると思うが主に足の短い上位局戦の参戦や、陸戦2のところを置き換えられたりするときに使うのが一般的な考え方ではないかと。触接はついでであって、陸偵があれば52型系は熟練陸偵だと行動半径8まで伸ばせる。艦戦も充実した現状岩本を置くのもありだろうし行動半径7までなら烈風一一型をという手もあるから陸偵の入手手段はこれよりも早く、てかもう入手方法があってもいいと思う -- 2019-11-09 (土) 15:26:43
  • 案①基地航空隊に偵察機等専用の5スロ目を増設する、案②敵の航空基地奪取により比較的近距離からでもボスマスに近い所から出撃できるようにする、案③改修Maxボーナスで戦闘行動半径にボーナスがつくようにする。この装備だけあーだこーだいう前に他の装備がもっと活きればいいなと思うんですよね。 -- 2019-11-08 (金) 23:17:31
  • 基地航空隊が本職の陸戦量産機では半径7のボスに届かないから本職外の量産艦載機（21熟練）を配備する…陸攻に比べてこの子以外の陸戦の立ち位置が不憫すぎるのは正直なんとかならんものか…。 -- 2019-11-11 (月) 03:07:38
    • 飛燕とか疾風とか出撃はおろか烈風系や秋水系の登場で防空でも失職状態だしな -- 2019-11-11 (月) 04:39:48
      • 飛燕はまだ防空のギミックで使いようがあるけど(それでも枠争いは熾烈だが)、疾風とか鳴り物入りで実装された割に申し訳程度につけられた迎撃と対爆値と半端な行動半径のせいで出た当初から「隼III型甲と21or52型熟練と雷電でいい」って烙印押されて失職状態よ…。 -- 2019-11-16 (土) 10:05:30
    • ぶっちゃけここで言われているような64クラスが2つ以上あった方が有利な海域なんざ、どうせ出たら出た時に考えるだけなんで出撃12枠にも入らないクソ中途半端な倉庫の肥やしを量産されるより出番のある使い勝手のいい陸戦のバリエーションを増やしてくれた方が、64の所持未所持に関わらず嬉しい提督は多かろうよ -- 2019-11-12 (火) 11:12:40
  • 既に持っている人に配らないようにというヘイトが多いので、再配布はなしにしたほうがいいね -- 2019-11-15 (金) 09:29:05
    • 持ってる人に配って持ってない人には21型を配ろう！ -- 2019-11-15 (金) 15:35:09
      • 応！ 21岩本MAXに迎撃5付けてくれるなら何時でも喜んで受けとるぞ、そういう装備だしなコレw -- 2019-11-15 (金) 18:08:11
  • 性能的にも実用性・戦術的価値とか見ても、正直★5ってのは逆サバっつーか、評価は★6でもおかしくない一品よねー -- 2019-11-15 (金) 19:50:37
    • レジェンド装備ですからね、一式戦隼III型甲(64戦隊)で★６熟練で★７とか -- 2019-11-16 (土) 08:42:49
  • 本年最大規模、64戦隊並の陸戦がくる可能性が出てきたぞ。 -- 2019-11-18 (月) 13:59:53
    • モチーフ的には並どころかそのものだが・・・　①悔しいor調整する能力不足でガン無視　②関連があった疾風に載せてボスに届かぬよう調整されて実質産廃装備として実装　③ -- 2019-11-18 (月) 16:19:13
      • ③ -- 2019-11-18 (月) 16:19:32
      • ③救われる　さてどれだ？ -- 2019-11-18 (月) 16:21:07
      • おっと大大大本命の最悪のパターンを忘れてたぜ　④モチーフは無視せず６４戦隊特効などが載るが関連装備は配られず未所持者の希望を粉砕し完全勝利Ｓを達成する　 -- 2019-11-18 (月) 17:38:57
      • 陸戦特効とか唐突すぎて草 とりあえず過激なことが書きたいだけやろ -- 2019-11-18 (月) 18:01:50
      • 陸上型への水戦みたく随伴機の火力upとかやりようはなんぼでもあるぞ。まぁ流石に半分そこまで無茶はせんと思うが良くも悪くも斜め上やらかすからな。確かに半分ネタでも絶対ありえんとは言い切れん。 -- 2019-11-18 (月) 18:16:27
      • 悔しがってんのはお前だろ -- 2019-11-18 (月) 18:58:05
      • やめとけ、枝は最近そこら中で煽ってる人よ -- 2019-11-18 (月) 19:10:13
      • 64が無いのが9841過ぎて変な事言ってんな。陸攻ならともかく陸戦の64特効とかあるわけ無いだろw -- 2019-12-06 (金) 22:44:15
      • 甲クリアが出たようだが①で当たりだったようだな -- 2019-12-08 (日) 13:50:39
      • ↑別に悔しいor調整する能力不足ではないのでは？ -- 2019-12-08 (日) 14:10:32
      • 結局難易度的にもソロモン海域の方が本番だったし特に報酬に絡んで無くても仕方無いかな。と言うか今回の最終ボスに航空戦力一切居ないらしいし使いどころもE-5の方になるんかな -- 2019-12-08 (日) 14:16:36
      • まぁ前段で既に無視されてるあたりで察してはいたけどな。 -- 2019-12-08 (日) 14:18:42
      • 報酬に絡ませないためにあえて最初だけヌルイベにした説 -- 2019-12-08 (日) 19:42:50
      • ↑そんな回りくどいことをするくらいなら、最初から規模を下げればいい話だと思うが -- 2019-12-08 (日) 19:56:08
      • ネタ）海域数が少ないと一海域ごとの難易度が上がる傾向だからそれだと難易度と報酬のバランス説が成り立たんし、また小規模？って言われちゃう。 -- 2019-12-08 (日) 20:06:13
    • 最大規模って言葉がついてるから大きく感じるけどあくまでも「本年」だし今年自体は大したイベント無かったからどうかねぇ。歴代で見たらヌルイベって可能性もあるし -- 2019-11-18 (月) 20:14:54
    • 距離だけなら64戦隊並みが来るに一票…ペロハチだったりして。 -- 2019-11-20 (水) 05:45:25
  • イベントは第二次南方作戦だから飛行第59戦隊が来る可能性は高いと思う、ただ最終海域甲報酬かもしれないので、今まで甲を避けてきた人には少々キツいかもしれないね、まだわからないが。 -- 2019-11-20 (水) 19:14:27
    • まあ前回防空ギミックやらずにクリアした人も一定数いたみたいだし、きつくはなってもクリアできないってことは無いじゃろ… -- 2019-11-24 (日) 13:13:51
      • ガチ勢なら余裕でしょうが、それ以外の方なら厳しいかもしれませんね、頑張れば大丈夫だとは思いますが・・・ -- 2019-11-24 (日) 23:00:09
      • まあ一般提督と廃人提督で火力差が30も40も変わるわけでなく、支援をケチらず出suか、最適編成を組めるか、当たりを引くための繰り返しにめげないか、が分かれ目な気がするでな -- 2019-11-25 (月) 23:38:17
      • 単に火力というより装備の選択に問題があったりキラや疲労抜きを疎かにしていたり備蓄が足りなかったり情報収集が出来てなかったり練度が低かったり様々な複合的条件がある、縛りプレイでもクリア出来るけれども先の条件に複数引っかかるとかなり厳しいだろうね、逆に言えば一部の条件に問題があっても他が補えれば十分勝てると思う。 -- 2019-11-26 (火) 20:01:38
    • もし59戦隊が来たとしたら性能的には64戦隊上回る可能性あるの？ -- 2019-11-24 (日) 13:25:26
      • 仮定＆仮定の話をするのもアレだが・・・同じくらいにはなるんじゃない？？　　　まあ、運営のさじ加減でしかないから分からないというのが正しいのだろうが… -- 2019-11-24 (日) 13:33:32
      • 何故か一式戦をすっ飛ばして五式戦に乗ってきて後半海域では届かないので実質出番なしになったりして・・・調整も楽だし。 -- 2019-11-25 (月) 21:47:11
  • ジェット機みたいにエンドコンテンツなみの任務で全員に配布なら嬉しいでつ…マジでこれ欲しい -- 2019-11-28 (木) 22:05:34
    • 野中隊みたいにまたランカー報酬になるかも、聯合以外も貰えたら凄いね -- 2019-11-29 (金) 09:38:37
    • イベント配布待つか上位ランカーになるかいつかヘリコプター以上のエンドコンテンツとして改修でくるかだね -- 2019-11-29 (金) 20:13:36
  • 結局これと似たような、若しくはこれの2機目をイベントで実装したとしても…今度はそのイベント以降の新規の人が苦しむだけなんだから。現状維持でいいだろ…これ以上こんなOPを実装しても古参と新規の格差は広がるばかりだ。 -- 2019-12-06 (金) 22:41:47
    • 今なら21熟練max2つで補えるしな。 -- 2019-12-06 (金) 22:45:32
    • 六連装酸素魚雷的な感じで実装すればよいのでは？ -- 2019-12-07 (土) 00:31:03
    • まあ、単発任務か期間限定かは置いておいて…。これの数０と１の差ほどではないが、１と２の差もそこそこあるからね。１つ貰って満足、論争終わりってなるならいいが、結局１と２でのまた論争が起こるだけとしか思えない。 -- 2019-12-07 (土) 10:41:50
      • 現状でも論争の種なんだし、それでも差が小さくなるら結構じゃないか？何が問題？ -- 2019-12-07 (土) 13:51:58
      • もし全員に配ったら多分敵の制空が64戦隊2つ持ち前提になりそう。運営が制空値引き上げないまま実装するとはとても思えないがなー。 -- 2019-12-08 (日) 02:16:34
      • 結局クレクレにしか見えないのよねぇ。申し訳ないんだけど。 -- 2019-12-08 (日) 02:18:07
    • アホみてーに基地航空隊装備を絞るのが諸悪の根源だろ。後半海域で良いから任務で常時1機は手に入るようにしとけば問題ない。 -- 2019-12-07 (土) 13:06:08
  • みんな良かったな。これ1つだけじゃE-5-2甲ラスダン編成に劣勢取れないんだと。今回は古参も新規も平等に戦えるな！w -- 2019-12-08 (日) 02:22:55
  • そのために前段ヌルイベにして無理やりMAP増やしたのかな？ -- 2019-12-08 (日) 16:24:33
  • はぁ…これだけは完全にやり過ぎだろ、一回配ってそれっきりじゃなく近い性能で良いから実装しなきゃ未所持との差がデカすぎるだけで不満もそりゃでるさ -- 2019-12-09 (月) 01:19:17
    • 比較対象が次点の陸戦で無く全く別ジャンルの艦戦になってる位だし、いろいろおかしい。 -- 2019-12-09 (月) 11:21:22
    • 士魂共々入手イベントが超ゲキヌルイベントだったわけだから17年春以降着任の提督ならともかくそれ以前着任して挑戦しなかった提督はあまり文句言えんかもしれん -- 2019-12-15 (日) 11:50:39
      • ツイッターで17春イベ以降に着任した提督が氷河期世代とか言われてて草も生えない -- 2019-12-18 (水) 15:33:48
    • 2年ぶりに復帰して秋イベ参加した俺から言わせるとつよつよ装備なんて持ってなくても甲で突破なんてできる -- 2019-12-18 (水) 15:27:22
      • そういう話じゃないんだよなぁ・・・いや俺だって持ってないけど甲クリアはしてる。でもその上で要望・批判してるわ。クリアできない言い訳に使ってるだけだとかレッテル貼りに使われたくないしな。 -- 2019-12-18 (水) 16:04:55
      • 草 -- 2019-12-30 (月) 22:57:31
  • 行動半径7ありそうなP51やP-38がそろそろ来るかな~と思ったら全然来ないのよね -- 2020-01-02 (木) 13:05:03
  • 毎回攻略でコイツ使われてるの見て、差をどう埋めるか考えなきゃいけないのが死ぬほど面倒だから早く配ってくれよ… -- 2020-01-03 (金) 20:53:16
    • 野中→銀河と続いたってことは、12月の報酬はひょっとして…　 -- 2020-01-03 (金) 21:04:39
  • 最終海域の甲限定装備だぞ、そんな簡単に配布されないだろうな・・・ -- 2020-01-12 (日) 15:29:08
    • 当時54も64も手に入れた提督だけど、もう先行者利得は十分享受したから未所持者のみ任務で配布とかしてあげて良いとは思う。陸攻4で制空劣勢取れない時、まず真っ先に64が届くかどうかで航空隊配置の判断をするからすんごい重要だよね -- 2020-01-15 (水) 00:42:35
    • 簡単な任務では報酬欄に並ぶことすらないだろうな。そのくらい取る価値のある代物だし。とはいえ、もう配ってもいいって時間は経っている -- 2020-01-15 (水) 00:59:05
    • 別に同じものでなくてもいいゾ。出撃制空へのテコ入れを放置して長いんだしいい加減にしてもらって2枚持ち前提とかでなければ59戦隊とか新規実装でも可。でも今回モチーフ的に報酬にあってもよさそうなのに完全無視したあたりもうフォローはサ終了までなそうだから俺は引退を考えてるがな。後発でもいざという時のために甲で頑張ってきたけどもう絶対に強化されないと思うとやる気でないわ。永久にそのジャンルはＢ級・・・いや比較したらＤ級もいいとこの装備しかありませんじゃ育成ゲームとして面白味がないし。 -- 2020-01-16 (木) 14:42:23
      • 他者との比較ってことになるとランカー報酬とかで既に差はあるからなぁ。個人的にはソロゲーということで他者を気にせずにプレイした方がいいんじゃないかなと思う -- 2020-01-16 (木) 15:04:42
      • 他者というか64戦隊以外は多少制空の高い低いに意味がないのがね。その後に新しい機体を入手したりネジ集めて改修したりしたら多少劣るにしてもちゃんと（同機数とかで）制空取れるならまだ楽しみもあるが、結局過去のレジェンド装備と比較したらバランス上粗大ゴミで大して強化に繋がらないのはやっぱ単純に育成ゲームとして「楽しくない」よ。 -- 2020-01-16 (木) 15:19:00
      • うーん、装備って結局のところ海域攻略にどう影響するかが重要で、64戦隊がなくとも甲海域攻略が出来ている現状ゴミだなんだと卑下する必要は無いように思えるんだけど...やはりそこは考え方の違いってところなのかな -- 2020-01-16 (木) 15:26:07
      • まぁその辺りは考えの違いはあると思う。逆に自分はよく見るクリアできてるから現状で問題ないだろってのは違うと思う。仕事ならそれで良いかもしれんがゲーム、娯楽なのにそれを楽しむための要素の1つとはいえひたすら制限され続けるってのは楽しみをスポイルされてるように感じる。レア艦みたいにいずれはチャンスがあるならカルタシスのための我慢って理屈も成り立つのだろうけど、明示されないまま期待できなくなるほど引っ張られたら逆効果。 -- 2020-01-16 (木) 15:41:34
      • なるほど、言われてみれば確かにそういう考え方も分かるな。最終海域報酬とはいえ64戦隊は周りに与える影響が大きい以上、それに配慮した調整（本装備や類似品の配布・機種転換任務など）をして欲しいところではあるね（まぁ最近の流れを見るに、またランカー報酬の方に入れられそうな気がしなくもないが...） -- 2020-01-16 (木) 22:58:20
      • 艦これは積み重ねが大事なゲームだから64や士魂他序盤海域高難易度で入手可能なそれなり以上装備は基本を大事にしてきた昔からの提督達へのご褒美的なものかもしれん。特に64や士魂は壊れ性能なのに意外と激アマ難易度だったし。ただ新規は増えるわけだからいつまでも昔からの提督優遇というわけにはいかんし・・・ -- 2020-01-17 (金) 01:25:55
      • たぶんご褒美云々は関係ないと思う。基地航空隊、特に防空でなく攻撃に関わる部分は徹底的に渋ってきたし -- 2020-01-17 (金) 10:00:51
      • たぶんご褒美云々は関係ないと思う。基地航空隊、特に防空でなく攻撃に関わる部分は徹底的に渋ってきたし -- 2020-01-17 (金) 10:00:51
      • ↑いや、他の最終海域報酬の大半が再配布無し又はランカー報酬のみの再配布になっているところを見ると、この装備もご褒美的なものだとは思うよ。で、基地航空隊への影響が大きいとはいえ甲クリアに必須というわけではないから、他の最終海域報酬と同じ扱いにしているってところじゃないかな -- 2020-01-17 (金) 12:32:16
  • 時間が経ったから配っていいとかいう理屈がよく分からん -- 2020-01-16 (木) 12:23:33
    • 時間と因果関係があるかは分からんが去年は零式ソナーだの野中隊だの何年振りかのレア装備入手機会があったから同じような流れを期待している連中が居るだけだろ 理屈というよりは願望だな -- 2020-01-16 (木) 15:05:07
  • ランカー三群までに配ると大炎上間違いなしなので、似た装備をイベント報酬にするべきよね -- 2020-01-16 (木) 22:42:41
    • そうでもないと思うよ 各鯖500人のランカーに配ってもユーザー全体からすると少ないのでゲームの変化が少ない(ランカー装備は難関海域の前提に近い装備にならない)けど、イベントだと入手できる人数が多くてゲーム全体に与える影響が大きいし…似たスペックの装備を出すなら、例えばP-51の初期型を恒常単発任務で配って、更新を繰り返すことで最終的にかなり強力なD型を入手できる…とかのほうが良いんじゃないかな -- 2020-01-16 (木) 23:50:50
      • その500人もダブり（所持済み）が多いだかろうから仮に配っても影響は小さいも小さい、極小よ。 -- 2020-01-17 (金) 09:57:25
    • 別になくても困ってないけど？ -- 2020-01-24 (金) 12:45:46
  • この装備が無いと甲クリア出来ない❗って言ってる奴はア#レスとか、な#こ見習おうな。やってる人はちゃんとレベリングや改修をして全甲してるんだよ。何もせずにクレクレしてるのはただの乞食。 -- 2020-01-21 (火) 16:48:26
    • 17春着任で当時は丙完走で精一杯だったわ。これが必要になるような時は手数が1手減ることになるけど21熟練★MAX×2で代用してるよ。それでも最近は甲取れるようになってきてる。勿論あるに越したことはないけど、艦これで○○持ってないから詰むって事はそうそう無いと思うよ。 -- 2020-01-24 (金) 12:27:31
    • やることちゃんとやったうえで全甲ってのは分かるけど他人を引き合いに出して上から講釈垂れるのは最高に格好悪いと思うゾ。 -- 2020-01-24 (金) 12:51:26
    • 実際にこれがないと完全に甲クリアが無理というわけではないけど、○○(他人)を見習え！とか言ってる時点で…悪いけど銀河のページでこんな弱い陸攻～とか言って煽ってる人と同類に見えるよ？ -- 2020-01-24 (金) 14:42:52
      • ～～を持ってる俺を羨め、嫉妬しろって言いたいだけでしょ。 -- 2020-01-24 (金) 15:15:49
    • じゃあ無くても甲クリアした俺は意見する権利があるな。 -- 2020-01-24 (金) 14:55:52
    • 見習えの部分と文末の乞食ワードを添削すればまあ同意は出来ないでもないけどね -- 2020-01-24 (金) 15:00:25
    • 縛りプレイ動画を見て〇〇でも勝てる！って騒ぐ奴多いよね -- 2020-01-24 (金) 15:11:45
    • 余計な一言二言のせいで全く同意得られなくなるやつ -- 2020-01-24 (金) 15:21:49
      • この木はその余計な一言で煽って反応を貰うことが目的にさえ見えるな…ここ数日の間、銀河や烈風改三五二空のページで一言煽って反応を楽しんでるような木を見かけたせいか -- 2020-01-24 (金) 21:14:44
  • 今さらこんな手垢にまみれまくった対策が浸透してる装備より難化の一途が激しい防空ギミックのロケット局戦の方がよっぽどヒドい持検案件だな -- 2020-01-24 (金) 15:32:25
    • まぁ概ね同意するところだが・・・それでもクリア自体は不可能ではないから -- 2020-01-24 (金) 15:37:09
      • 間違えた。　　不可能ではないから問題ないの一点張りでまた騒がれそう。 -- 2020-01-24 (金) 15:38:17
      • 前回を考えるとさすがに冗談でも言えねえな。特効だけでなく燃料弾薬補正もさらに圧し掛かり、追加ギミックも許されない。そういう縛りプレーならいいけどロケ戦所持してないだけでそうなるのは流石にアレとは思う。 -- 2020-01-24 (金) 15:59:52
      • 一応まだボスマス出現ギミックに重爆基地空襲優勢の要求はないのか。これやられたら秋水系ないと完全にクリア不能だからな -- 2020-01-25 (土) 03:43:59
  • 現１月のランカー報酬にこれ来るって聞いたけど上位は★ついたりするんかね -- 2020-01-25 (土) 07:56:54
    • ソースは？ -- 2020-01-25 (土) 08:59:11
    • あからさまな釣りは荒らしだぞ -- 2020-02-02 (日) 21:05:23
  • 現状これ一強なのが全部悪いよね、他の装備より少し強いとかなら分かるのに（艦これの大体の装備は良調整の微差）これだけはパズドラの曲芸師を思い出させるような目を疑うぶっ壊れだもんな、せめて一強はやめて甲報酬で性能近い機体を出して欲しいんだがね…13年提督なのに艦これ離れてる時期にピンポイントで来たからずっと引きずってんだよね -- 2020-02-02 (日) 21:04:31
    • 艦これ自体毎日やってたけどイベ参加が半端で17春は春風堀の為にE-3丙泊りだから士魂もなくその時は春風も手に入らず二兎を追って一兎も得ず（16夏もニム目当てに低難易度するも来なかった）。「イベントなどで頑張った提督に，それにふさわしい手応えを感じてもらえるように」した結果がこれだろうけど、「イベントに参加できなかったから絶対に手に入らないというのは，自分がプレイヤーだったら少し切ないです」とも言っていて、「根性と愛情とほんのちょっぴりリアルラックがあればなんとかなる，そんな形にできないか」と考えた結果が21熟練フル改修なのかもしれない -- 2020-02-02 (日) 21:28:03
      • そら甲、聯合ランカー枠報酬の装備なんだから、一強と言える性能でもしゃーないやろ。 -- 2020-02-04 (火) 20:51:11
      • 取り逃して悔やまないために無理してでもイベント甲に挑戦するんだし、それを怠ったなら文句は垂れるのは筋違いでしょ。それに一部のギミックに必須装備以外は一応、無くても代替装備でクリア可能なレベルになってるやん。まあ、配布で、コレかもしくは同等の装備が甲報酬以外で配布されるならそれはそれで歓迎だけど、それでまたボスマスが強化されるのは恐いw -- 2020-02-04 (火) 21:03:10
    • これと２１型熟練の運用上の差を具体的に言ってみ？数字に騙されてると思うぞ -- 2020-02-02 (日) 21:29:22
      • 相手の制空値によるけど、基地劣勢調整時に戦闘機枠を21熟練が64戦隊に変更可能だと一つ分陸攻に変換できる可能性が出てくる。あとこの装備は防空も強いぞ。 -- 2020-02-02 (日) 21:49:41
      • 毎度同じようなレス付けられてもなあ -- 2020-02-02 (日) 22:06:36
      • いや、「陸攻枠が一つ増える」程度の差しかないのに曲芸師の例えまで持ち出してくるのは大袈裟すぎると思ったんだよ　防空は局戦あるし -- 2020-02-02 (日) 22:13:09
      • まぁあると便利なのは事実だけど同時にこれがなくったって特に問題ないっていうのも事実よね。まぁ取ってるから21熟練使う機会があんまりないから正確なところはよくわからんけど… -- 2020-02-02 (日) 22:15:45
      • 前回の秋水系ほどではないよな。今回陸偵入手できるから半径5の烈風11型やスピッドも半径7まで伸ばせるし運用は広がる。そりゃ64戦隊は非常に有用だが絶対的な存在で語られるともにょる -- 2020-02-02 (日) 22:23:35
      • 21熟練と64戦隊は陸偵で8マス、大艇で11マス届くっていう部分は運営の匙加減次第で重要になるから注意だね。最近はそうならないように調整してるっぽいけど… -- 2020-02-02 (日) 22:37:00
      • 11じゃなかった。10マスだ -- 2020-02-02 (日) 22:37:30
      • 秋水系みたいに無いとギミック解除不可能になるのに比べたら何倍もマシよねこれの有る無しなんて -- 2020-02-02 (日) 22:54:44
      • なんかめっちゃ伸びててビビったw「陸攻枠が一つ増える」は程度とは言わないでしょ、凄く大きな差だよ、あと秋水は代替えが多数あるよね？64は1強だと言ってるんだよ…秋水みたいに近い性能の陸戦が沢山出てくれるなら大歓迎だよ？ -- 2020-02-03 (月) 00:52:36
      • ほう、秋水系なしで前イベント甲クリアしたんかね？ -- 2020-02-03 (月) 00:56:14
      • あと64戦隊に数字に騙されてるって具体的にどういう意味かな？手数そのものが違う差が「程度」というのはおかしいでしょ、13年着任で甲もそこそこやってる身として「あと少し手数が欲しい」場面に実際に遭遇してるから言ってるのに勝手に程度と言われてもそれは君の感じ方だから知らないよ、俺は64戦隊がめちゃくちゃ強いと思うから欲しいと言ってるのOK?別に無きゃ甲クリア出来ないとかじゃなくて強過ぎるから欲しいと言ってるんだよ、君が21熟練と差が殆ど無いと思っても俺は64戦隊を高く評価してるんだよ。 -- 2020-02-03 (月) 01:03:47
      • ↑2 秋水系は全部持ってるよ？ -- 2020-02-03 (月) 01:05:40
      • 夏イベはギミック無しでも甲クリアしてる人結構いたじゃん、たった１つの例出されてもねぇ、64戦隊は汎用性が高くて腐るイベもほぼ無くボス火力に直接関係するから言ってるんだよ -- 2020-02-03 (月) 01:08:53
      • そもそも陸戦が64戦隊1強だから欲しいって言ってるのに秋水の方が必要とか言われても知らんしどうでも良いよ…俺は64戦隊が欲しいの、今は秋水なんてどうでもいいんすわ、手数増える64戦隊がほちいの！ -- 2020-02-03 (月) 01:12:43
      • 欲しい言われても知らんがなとしか言えんわな。別にこれが有用なのはみんな理解しているけど攻略に致命的な影響はねえよなって話なだけ。ぶっちゃけ誰がどうなのか知らんが。夏イベのギミックなしでクリア云々言う割に陸攻1つ増やせることの重要性を問われてもね。 -- 2020-02-03 (月) 01:19:45
      • ↑2　一強だから欲しいって言われても知らんよ。ピンポイントでやってなかったのが悪い -- 2020-02-03 (月) 02:07:18
      • 知らないんなら関わるなよ笑 有用性理解してるって自分で言ったね？だから欲しいって言ってんじゃん、知らないなら一々秋水と比較して無くても良いとか言わんでくれる？夏とか簡単過ぎてどうでも良いしギミック無しでクリア出来た小規模の1例なんぞどうでもいいし有ると無しで常に手数変わる64戦隊は雲泥の差だわ、欲しいっつんてんだから知らないなら関わらんで？マジで知らんなら君のコメ邪魔だからね -- 2020-02-03 (月) 09:31:18
      • 大体夏の装甲破砕はあくまでオマケ程度の倍率で64戦隊はボスで手数増えてダメ&随伴減らすかどうか有用性が別次元なんだよ、極論どっちも必須じゃ無いがただ有用性で64戦隊がぶっちぎりだから秋水と比べんなって話、秋水無きゃ絶対クリア出来ないなんて無かったし64にも言えるけど64が欲しい場面は沢山あったしな -- 2020-02-03 (月) 09:44:23
      • そもそも秋水んとこ荒れてないのに64戦隊だけ荒れてる時点で有用性に気づかないんかな？64戦隊が代えの効かない1強だって荒れ具合が証明してるやん -- 2020-02-03 (月) 09:47:05
      • 前々イベントe-1丁報酬だった試製秋水「ですよねホント」 -- 2020-02-03 (月) 09:57:52
      • 興味が無いなら黙ってれば良いのに・・・ -- 2020-02-03 (月) 10:10:36
      • 手数一つ増える程度とか言ってる時点でお察しだろ 64戦隊1強は事実だろ -- 2020-02-03 (月) 10:15:36
      • 一強は誰も否定しとらん　必須ではないってだけだ -- 2020-02-03 (月) 11:02:48
      • 誰も64戦隊が必須なんて言ってなくない？強いから欲しいって言ってるじゃん、64戦隊が1強だから他に強い陸戦欲しいよねって話なのに急に秋水持ち出して見当違いなコメしてる人が居るからややこしくなっただけでしょ 64強いよね、これか他の強い陸戦欲しいってコメに対して「秋水と比べたら～」って誰も秋水の話なんてしてないんだから秋水がそんな有用なら秋水のページでどうぞって思うよ -- 2020-02-03 (月) 13:49:58
      • 育成ゲームなのに（不変の）一強を肯定するってお笑いだよね。 -- 2020-02-03 (月) 14:03:21
      • ↑ほんとな、しかも運営は動く気配全く無いっていうね、局戦やら迎撃機はやたら実装すんのにこればかりは本当に調整ミスったから下手にいじるより方向性が決まるまでは現状維持って感じだろね -- 2020-02-03 (月) 14:53:58
      • 調整する程差がないっていう認識なだけでは？ -- 2020-02-03 (月) 15:43:32
      • このシステムの調整は（差がついたまま）現状のバランスで固定ですとかそれはそれでオンの育成ゲーム、いや娯楽として終わってる発想だぞ。 -- 2020-02-03 (月) 15:50:05
      • もう実装されて随分経つけど、別に終わってないから良いんじゃない -- 2020-02-03 (月) 16:08:34
      • 比喩もわからないのかな？まぁ、そうだなクソな発想と言い換えても良いぞ。本当に（娯楽的に）適正なら大して騒がれずに終息してるだろう。 -- 2020-02-03 (月) 16:31:29
    • 後から始めた提督としては欲しい装備も艦娘もたくさんあるよ。言い始めたらキリがない -- 2020-02-02 (日) 22:08:18
      • いやいや他にこんなぶっ壊れないだろ、あるなら言ってみ？代えが効かないぶっ壊れが他に沢山あるんだ？キリがないんだ？艦娘は復刻するで？別に64戦隊は復刻はせんでいいよ、ただ1強はやめて欲しいって不満言ってるだけよ -- 2020-02-03 (月) 09:53:21
      • 秋イベは59戦隊とか同等か僅差位の部隊を出すチャンスだったのに不自然なMAP構成で（故意に？）外してきたからもうやる気も、調整する能力も無いのだろうなという印象。 -- 2020-02-03 (月) 10:09:45
    • スマンがパズドラやってないオッサンだから分からないんだ、ガンダムで例えてみちゃくれないか？ -- 2020-02-03 (月) 14:23:27
      • ＷＢ隊がいる/いない -- 2020-02-03 (月) 14:36:28
      • 絶★望 -- 2020-02-03 (月) 15:43:44
      • 別にホワイトベース隊がいようがいまいが連邦とジオンの勝敗は変わらんよ -- 2020-02-04 (火) 22:46:20
      • まぁWB目の敵にし過ぎて敗北が早まった一面はあるけど。一説によるとWB隊相手でMS累計60以上は失ったそうだから -- 2020-02-04 (火) 23:19:04
      • こういっちゃあれだけどWB隊については連邦がMSの数揃えるまでの時間稼ぎ程度の役割だったように思う。もともと戦力差がありすぎるから時間さえあれば連邦が勝つのが見えてた戦争だし… -- 2020-02-05 (水) 21:04:32
  • これ自体もそうだけど陸戦ってカテゴリを放置して長すぎでしょ。インフレはおろかデフレとかいうね。 -- 2020-02-02 (日) 23:18:56
    • まぁこれに限らずその後もそれなりに重宝するような装備でも一回のイベントで配ってはいおしまいってケースが多いのが不満の出る一因だと思う。復刻イベとかもないしね。 -- 2020-02-02 (日) 23:27:31
    • 局戦がやれ烈風だ高高度迎撃機だと放っといても増えてくもんだから余計にね -- 2020-02-03 (月) 11:40:35
    • 陸戦て、どうなるとインフレで、どうなるとデフレなの？？　いや、ただの雑談だけど -- 2020-02-04 (火) 22:29:02
  • 自分としては折角海外陸軍戦闘機（空軍？）が実装されたのに使う余地があんまりないのが寂しい、６４戦隊は強い！長い！安い！と三拍子揃っていて完璧超人過ぎる＾＾； -- 2020-02-03 (月) 10:27:45
    • 現状64戦隊とそれ以外という状況ですからね。制空調整に他を採用する理由が無くなる装備。 -- 2020-02-03 (月) 10:30:48
    • 64戦隊は必須ではないにしても迷わず編成突っ込めるぐらいには超有能装備だもんなコレ。マジで隙が無い -- 2020-02-03 (月) 10:39:29
      • 基地航空隊にも札が付けばなあ。ただそうなると艦娘の装備にも札付けないといけなくなりそうで -- 2020-02-16 (日) 21:44:04
    • そろそろマスタングをばらまくべきだと思うけどね。 -- 2020-02-03 (月) 21:15:27
    • 上坊大尉であれば97.1.2.4式乗ってるから色々おもしろそうなんだけど -- 2020-02-05 (水) 21:51:45
  • 詳しい人に聞きたいんですが、これが強いのはともかく行動半径が長いのはなぜなんでしょうかね？行動半径が6ならまったく状況が違ったと思うんですが（54戦隊との棲み分けとか） -- 2020-02-03 (月) 15:11:37
    • 21零戦の項目にあるけど当時は搭乗員の練度において低燃費飛行もあったので歴戦の搭乗員が配備されているであろうネームド陸戦や局戦は航続距離が長くなっている装備もあるという解釈かと -- 2020-02-03 (月) 15:33:30
      • ただ最後に実装された陸戦である疾風の対空性能は散々なので実際はどうだったというよりは烈風系のように運営がやたらとゲタを履かせて実装しただけって可能性は否めないかも？ そろそろ新しい陸戦欲しいねぇ -- 1枝? 2020-02-03 (月) 15:42:49
    • 太平洋でエースになるにはまず目印のない洋上で、場合によっては横風、夜間、悪天候でも、きちんと計算して帰還できないといけない -- 2020-02-03 (月) 15:48:54
      • そんなの人間には無理。専門の航法担当がいる誘導機からはぐれたら戦闘機はまず帰れない。 -- 2020-02-03 (月) 21:30:52
      • 天測航法ってのがあって勉強すれば出来るようになるよ。戦時中は勉強する時間がなかったので未帰還機が多かった -- 2020-02-04 (火) 05:48:17
      • エースパイロット猫の俺は方位磁石みながらヨシッ！！ -- 2020-02-05 (水) 11:28:13
      • そんな計算をこなしながら戦闘して戦果を挙げてしかも帰ってくるんだから、いかにチートじみた人たちだったか良く理解できるなあ -- 2020-02-05 (水) 16:03:36
  • 21熟練★MAX×2で補えばいいだけ定期 -- 2020-02-08 (土) 17:07:10
  • あと少しで入手に間に合わなかった17年着任組の方々の悔しさは察するに余りある。ただ、私（18年8月着任）から見れば「着任のはるか前に配られた昔の装備」程度の印象でもある（先日のイベで初めて甲種勲章を取ってから、よりその印象が強まった）。再配布されても、１個少ない分の不利は変わらないし。むしろ、再配布に間に合わなかった人の不利が更に大きくなる方が嫌。 -- 2020-02-09 (日) 16:41:11
    • 再配布に関しては、六連装酸素魚雷的な感じでとるようにしたらいいのでは？ -- 2020-02-09 (日) 17:16:36
  • ほんとこれ。https://twitter.com/_teropo/status/1228993003433259009?s=19 -- 2020-02-16 (日) 20:38:09
  • 行動半径７ってのが強すぎる -- 2020-03-12 (木) 04:25:44
  • これ再度、激難易度甲限定報酬の付属で出てくれないかな？最終海域甲限定報酬はどれも取るのにそれなりに苦労しているから簡単に配布することはその苦労が何だったという事になるからするべきではないのだよね。だから再度甲限定報酬にすれば例え難易度が上がったとしても条件は同じ。これで入手しない人は入手機会があっても自ら選択して入手しなかった事になるし無条件もしくはランキング報酬で配布しろとかいう人も入手機会があって入手しない選択をした事になるよね。ずっと続いている話もこれで解決でいいのでは？ -- 2020-03-16 (月) 03:50:35
    • その海域の攻略自体にこれが関わってきたら結局「これが無かったせいでクリアできなかった」とか言い出す人が湧いてくると思うしその後のイベントでこれ1つ持ってる人と2つ持ってる人で格差が云々とか言いだす人も出てくるから変わらんよ。どんな状況でも文句を言い出す人間は一定数出てくる。なんにせよ舵取りするのは運営だしここでどうすべきかなんて話しても仕方ないよ。 -- 2020-03-16 (月) 04:14:10
      • ＞＞「これが無かったせいでクリアできなかった」とか言い出す人が湧いてくる　　正直あまり見たことがない。むしろ持ってる奴がマウントしたいからとか優位を崩されたく無いとかでこれもしくは代替（同等）装備を欲しがってるやつを勝手にそう決めつけてるイメージ。 -- 2020-03-16 (月) 21:04:34
      • そうかな？　まぁ実際ネット上の意見って偏りやすいし一部の人の声がでかいだけで絶対数としては少ないのかもしれん。 -- 枝? 2020-03-16 (月) 22:06:27
      • 少なくとも自分は（甲で）クリアした上で言ってる。クリアできない言い訳に使ってるだけだとか言われたくないから。 -- 2020-03-16 (月) 23:19:09
    • 大体のネトゲならこの手の必須級装備は少しずつ同等品を増やして飽和させる、もしくはナーフが定番だけど徐々にインフレを勧めたいであろう運営からすればどちらもありえない話だな。 いっそ削除して持ってる人には消費アイテムでも配ればいいんじゃないか。 いつまでも負の遺産を放置してても何にもならない -- 2020-03-16 (月) 10:15:19
      • 削除して持ってる人には消費アイテムでも配る？それこそありえない話じゃないか、負の遺産だと思っているのは未所持で心が病んだ人だけだよ。 -- 2020-03-16 (月) 10:26:36
      • 持ってる層からしたら現状維持が最良だからそう言うわな。 -- 2020-03-16 (月) 20:40:29
      • ６４はあるけれども震電改は持っていないが削除しろなんて言わんわ、再入手で欲しいならわかるが「僕が持ってないから削除しろ」なんてまともな人なら言わん。 -- 2020-03-16 (月) 21:27:06
      • 削除は言い過ぎにしても考えなしに実装して調整できなくなった結果他の有名所や海外機が出せなくなってる感じはする。その煽りを受けて強力な陸戦を再入手する機会も失われてる気がするね。 -- 2020-03-16 (月) 21:31:58
      • というか同じものをよこせとまでは言わんけど、イベントのたびに散々上位陸戦を欲しがる反応があってもガン無視なあたりやらないじゃなくてできないって最悪の状態に陥ってそうなのよね。 -- 2020-03-16 (月) 21:43:13
      • 基地航空隊の仕様が変わらない限りそこら辺は仕方が無いな、もっとたくさん投入できるようになれば希釈されるかもしれないが。 -- 2020-03-16 (月) 21:43:52
      • 正直そう思うとモチベがめっちゃ下がるんだよね。育成ゲームなのに後から始めた人は成長段階が遅れるならまだしも、成長段階自体が存在しませんって何やねんと。 -- 2020-03-16 (月) 21:46:22
      • 基地航空隊は艦これのガンだからね… -- 2020-03-16 (月) 21:53:30
      • ガンというかもう少し煮詰めてほしい要素ではある、配備数が少ないので機体があっても防空出来ないとか海外上位機がベンチウォーマーだったりとかまあ色々ある、64は強すぎて問題ってのもわからんではない。 -- 2020-03-16 (月) 22:14:23
      • 後発になればなるほど不利にもかかわらず、イベント時の「着任〇ヶ月です。アドバイスいただけませんか」って頑張ってる新規さんのコメント見るとねぇ…何とも言えない気持ちになる。運営さん少しでもいいから新規さんに優しい仕様考えたってくれへんやろか？ -- 2020-03-16 (月) 22:14:44
      • 内心（今からだと1年も持てば頑張ったね、良い方だよとか）思っちゃう。 -- 2020-03-16 (月) 22:40:14
    • 余計な条件つけずに、普通に配りゃいいやん… -- 2020-03-16 (月) 10:29:26
      • 艦これってゲーム全体がそうだけど、過去の最終装備が陳腐化しないせいでゲームを始めた時期で足切りラインが出来ちゃうのは害悪でしかないわ。史実ベースに拘るならネタ切れが一番怖いんだろうけど、何のための二期以降アナウンスよと。 -- 2020-03-16 (月) 20:34:58
      • 低難易度で手に入る装備でも以降配布されないことにより足切りになってるのもあるよ。ロケット戦闘機とかロケット戦闘機とかロケット戦闘機とか -- 2020-03-16 (月) 20:55:46
      • 今のところ艦これ運営自体が新規獲得を目指すよりも今定着してるユーザーを如何に維持するかを重視してる感はある。必須レベルの装備をイベント限定にしてイベ参加者増やしたり戦果砲増やしてランカー参加者増やしたり。真意は運営のみぞ知るところだけど。 -- 2020-03-16 (月) 22:14:15
      • ↑あくまで勘だけど当たってるじゃないかなと思う。今回のイベントは明らかに古参優位、その要望に応えたイベントだったし。先にプレイして過去の菱餅を持ってれば優位、友軍前にクリアしたら差をつけろって最近良く見た要望（テストだからなのか差は僅かだが）応えてる。 -- 2020-03-16 (月) 22:43:53
      • まぁこの手のブラウザ・ソシャゲってバンバン出てるから新規より長く続けてるプレイヤー確保したほうが安定するって話よね。アップデートしていくだけの血反吐吐くマラソンは最初っからじゃないとついていきにくいんだよ。 -- 2020-03-16 (月) 22:51:07
      • 古参でも今のイベントつまんねーから辞めていくんだがね。 -- 2020-03-17 (火) 15:43:18
    • イベント報酬にこれ(または匹敵したり超えたりする装備)はあまり設定しないほうがいいと思う 今だと64戦隊が0か1かで陸攻を1つ増やせたり、今回みたいに陸偵をねじ込めたりするくらい(これも十分大きな差だけど)だけど、イベント報酬で追加してしまうと0か2になって差が大きくなりすぎてしまうし…例えば常設任務の報酬としてマスタングMk.Ⅰを入手させて、改修や任務による更新を重ねて最終的にはP-51DやP-82あたりのかなり強い機体を手に入れられるようにする(常設である代わりに大きなコストや手間をかけて入手できるように & 1か2個の差にする)…みたいなほうがいいんじゃないかな？(まあ それはそれで文句言う人もいるかもしれないが) -- 2020-03-17 (火) 00:07:18
      • 結局基地周りの根本的な問題の一つはほとんどの機体が期間限定入手(とランカー入手)しかできないため期間が終わったら以降ほぼ手に入らないっていうのが大きいからね…イベント報酬だとこれと何ら大差ない扱いになるだけだわな。 -- 2020-03-17 (火) 00:20:22
      • 一番文句を言うのは機会自体を与えるなって人たちだろうなぁ・・・ -- 2020-03-17 (火) 00:21:30
      • そういう大して目立つ部分のないくせに自分だけが特別だと思いたい奴の声を拾うと大体破綻するから無視したほうがいいんよね。 -- 2020-03-17 (火) 00:47:49
      • 持ってない人が改修しないと手に入らないことに文句を言うのかと思って書き込んだけど…そうか、既に持っている人も文句言う可能性もあるか -- 枝? 2020-03-22 (日) 15:44:39
  • 今回も大活躍だった、我が基地航空隊の中核、だがそのせいで海外機に出番がないのが寂しい。 -- 2020-03-16 (月) 10:24:42
  • だからはよマレー沖やって、PoWとレパルスと、甲報酬で50戦隊出せばええねん -- 2020-03-19 (木) 11:41:55
    • ひたすら過去の機体の焼き直しになってるのはIJN好きでも堪えるものがある　ロケット機出したから双発戦闘機の類も望みが薄い... -- 2020-03-19 (木) 23:51:51
      • 今イベは水上機だらけの紅の謙介状態だったな。時代退行いつまで続けるんだろうか -- 2020-03-22 (日) 08:38:25
      • ことある毎にケンスケガーケンスケガーって連呼しても頭悪そうに見えるだけですよ…(というか今回ってそんなに水上機だらけのところなんてあったっけ) -- 2020-03-22 (日) 16:56:15
      • 今回に限らず空母数制限が強い割に高制空値求められるから水戦箱かそれに近い航巡とか水母が必須になってるって感はあるからそのことを言いたいんじゃない？まぁ馬鹿の一つ覚えって言葉もあるから… -- 2020-03-22 (日) 17:05:24
      • いつもお互いに水上機積んでるからでしょ(適当) -- 2020-03-22 (日) 17:07:20
      • 「ケンスケガー」より「ラストダンス」はマジ辞めて欲しいんだが。メチャクチャかっこ悪いんで恥ずかしくね？ -- 2020-03-23 (月) 09:32:38
      • お互いが対等な条件で全力を尽くして互角の死闘を繰り広げてるならダンスって表現も100000歩位譲ってわからんでもない。実際は一方的にボコられる力関係で、それでも運よく相手が転んだ瞬間を滅多打ちにできるかどうかの戦いだしな。 -- 2020-03-23 (月) 09:41:21
      • 他のゲームでの「ラストダンジョン」略して「ラスダン」を、その言葉をそのまま持って来ちゃったので何とか納めようとしたら「ラストダンス」になったわけなんだが。それを悪乗りした運営がラストダンス＝盆踊りにしちゃって普通に遊びたいプレイヤーからすれば大迷惑なんだがね。 -- 2020-03-23 (月) 11:12:43
      • ラスダンは他ゲーの「ラストダンス」そのまんまなんじゃね。語源的にはラストダンジョンの方が有り得そうだけど最終海域をそのままそう呼ぶならともかくゲージ破壊のみそう呼ぶのは違和感あるしラストダンスをそのまま誰か言い始めて定着したってほうが妥当かと -- 2020-03-23 (月) 15:16:37
      • てかこれが盆踊りになってるってのは初めて聞いた。あれって単に瑞雲関連の二次創作ネタかどっかから勝手に発生したもんだと思ってた。「ラスダン」呼称については正直なんとも思わんけどユーザー間で広がったものが勝手に定着するのはソシャゲとしてはありがちだからしゃーないとは思う -- 2020-03-23 (月) 15:21:13
    • そもそも、マレー沖甲報酬で50戦隊出せば解決するとは思えない、なんでそう思ったんだろう、単に欲しいだけか。 -- 2020-03-22 (日) 17:18:04
      • 逆にどうすれば良いと思う？現状維持以外でな。 -- 2020-03-22 (日) 18:44:17
      • ロケット戦闘機みたいな必須レベルの機体は単発常設任務で配るなり、開発落ちする機体を増やすなり手はあると思うけど…なんで期間限定しか入手できないエース機一機作ったら解決するの？ -- 2020-03-22 (日) 18:51:17
      • うんまぁ同意だな。 -- 2020-03-22 (日) 19:20:04
      • 疾風のページでもP-51を例に出して書いたけど、これに近いクラスの装備はイベント報酬よりも任務報酬や改修更新に置いたほうが良いんじゃないかと思うね -- 2020-03-23 (月) 01:12:42
      • 出したら出したで今後の新規は64戦隊＆50戦隊の2重格差が出るだけだからな。俺個人としては改修やら必要アイテム等、戦闘詳報に航空資材や搭乗員などをふんだんに消費して最大所持数1等の制限付きで作れるようにすればいいんじゃねとは思っているけどね。それすら否定意見続出しているけど -- 2020-03-23 (月) 06:23:07
      • 従来の（イベ限定という）やり方を崩すな、バランスが・・・という「建前」でな。 -- 2020-03-23 (月) 08:39:50
      • イベから限定アイテム無くせば誰も高難易度に挑まなくなるだけだろ。 -- 2020-03-23 (月) 11:06:58
      • ↑なるほど、こうやってあえて曲解するパターンもあるのか。 -- 2020-03-23 (月) 11:20:57
      • 所持一限は四機しか配置できない基地で性能比で言えば妥当だけど、結局どこまで融通利くか程度の話になるとは思うわ。というか64戦隊はランカーで配布されてるから一限は無理じゃねってのもあるけど。連合ランカーは別格だからそれだけ別にする設定で、とかにするならまあやれんではないだろうけど（既存入手者だけ弾くとか）。ただ上の葉のは建前とか曲解じゃなくイベント関連のコメで度々見てる気はする＞甲限定だから　「この装備が好きだから性能関係なく取る」みたいな人は一定数いる。現状343空と64戦隊とSF3、烈風改二戊熟練だけしか該当する装備はないけど、どれもそうした視点だったんじゃね -- 2020-03-23 (月) 15:00:49
      • 一応書くとこの手の意見の大勢は甲勲章の副産物だったりするから、「報酬が魅力的（性能関係なく）だから甲を狙ってみる」な層は減るんじゃって感じだけど。ランカー配布はされてる以上、通例からするとドロップ関連の制御みたいな方向より可能性あるのは魚雷同様のナーフの方って気はする。それ以上に一番どこからも文句出ないのはイベ＝～所持前提の難易度みたいな前提で仮想敵設定するより所持制限なしで作成可能にする（時間と資源さえあれば）ってとこじゃね -- 2020-03-23 (月) 15:03:40
      • ああ、あと書いといてなんだけどナーフだと致命的な問題として距離7の54戦隊以上くらいの装備にしたとして、ほぼ「なんでナーフしたのか判らない」程度の調整しかできそうにないってのはあるか。距離7の隼甲マックス程度にしても普通に強力だけど、多分こうした意見の前提になってる「～の有無で陸攻の採用できる数が変わる」って話の敵制空値の設定はユーザー側ではどうにもならんから堂々巡りになる -- 2020-03-23 (月) 15:13:03
      • 長々と書いてもらって申し訳ないがそんな複雑な話じゃない。　もう4戦隊に限った話題じゃなくて強力な陸戦をイベントで実装すると埋められない格差が0～1から0～２になって大変なことになる（だから実装するな、俺の優位を崩すな）って本音と建前を皮肉ってるのとじゃあ限定にしないで同等クラス（＝同じものでなくていい）を常設任務にすればいいじゃんって反論でしょ。 -- 2020-03-23 (月) 15:27:16
      • イベ限定で64戦隊クラスを実装すると今より（今の意見の対立のベース）酷いことになるってのはそれ以降に参入する人にとってはその通りかと。で、常設任務にすればいいってのもその通りだけど、そこで所持限掛ける理由は薄いって話をしてるだけよ。それやると「その装備だけどうして限定にするのか」みたいな話が出てくるというか、恐らく実装側もそういう判断はしないでしょ。俺が言いたいのは艦娘の装備と同様（限界はあるにせよ）投入した資源に応じて埋められない差はなくせば誰からも文句とか出なくなるんじゃねってこと。当初はヘルキャットMAXとか凄い大きい比重で語られてたけど最近一連のイベントに参加してた中堅以上にとって艦娘側の制空値って比較的融通利くようになってるし、そういうのを常態化すればいいんじゃねって話だよ。PvPゲーじゃないんだから優位も何もない訳だし -- 2020-03-23 (月) 15:46:30
      • 言いたいことはわかるし、概ね同意するところではある。でも、入手チャンス自体を与えるなって人は格差があって欲しいんだよ。ないとマウント取れないしな。ＰｖＰが無いのも制空、特に基地はテクニックでは絶対埋まらない差だからなおさら美味しi。 -- 2020-03-23 (月) 16:15:10
      • そういう人がいるかどうか、いるとしてもどういう割合でいるか判らんからそうした前提踏まえての意見は対立の醸成繰り返してるようには見える部分はあるよ。ぶっちゃけ制空も陸攻の性能もボトムアップ可能にしてけば地均しできるようになりそうだけどね。陸攻の性能差とか地味にでかいし。こないだ改修値付きの配ったからああいうのは別として、上位陸攻も改修から作成可能になったら幅も広がる。今回の菱餅任務で配られたアイテムとかも常時なんらかの形で入手可能になってそこから最近度々言及されてるロケットなりなんなり作れるようになればいいんだけども。基地はベース装備の入手から上位装備への道筋さえ付ければなんとかなりそうだし -- 2020-03-23 (月) 16:34:48
  • 新米(19/3/4着任)なりにイベ限定装備の問題児を考えてみたら、東海系列・ロケット戦闘機(参加自体していなかったらアウト的な意味で)・64戦隊かなーって思って、全部基地航空隊がらみであることに気づいた。そして64戦隊はそれらの中で最も登場が早かった。……64戦隊かなりの罪作りやなぁ……それ以前の報酬はないならないでまあ何とかなるものが多かったというのに…… -- 2020-03-23 (月) 11:52:44
    • まぁ、基地実装されて結構早い段階で、「基地用の航空機だけは危険だから取り逃すな」っていう人がそこそこ出る程度には、警戒されてるのは確か。入手手段少ないしね… -- 2020-03-27 (金) 21:40:23
  • 隼III型甲★10を64戦隊と同スペックに、疾風★10を54戦隊と同スペックにすれば、新規も改修することで同じ装備を持てて解決するのではないだろか。(疾風の入手手段と改修を追加する必要があるけど) 既に64/54戦隊持ってる人は持ってる分は改修する手間が省けたと考えれば良いし、こだわる人は改修で数揃えれば良い。 (難易度が数揃えること前提になるのでは? という部分は運営の良心に期待するしかない) -- 2020-03-23 (月) 15:41:08
    • 制空を上方修正しても、足の長さという弱点は残るからなぁ… -- 2020-03-23 (月) 17:10:05
    • 隼III型甲を54戦隊への改修更新と、54戦隊の改修開始が来ればいいと思うよ -- 2020-03-23 (月) 17:20:02
    • そこまでステを伸ばす(隼と疾風をそれぞれ64,54に並べる)のは流石に厳しいのでは…ただ、陸戦を改修maxにすると半径が1伸びる…みたいな仕様追加(つまり隼は改修すれば54戦隊を越えるような)はあっても良いと思う -- 2020-03-24 (火) 01:10:28
  • ぶっちゃけ17春イベで装備も敵も味方についても大きく変わり始めるターニングポイントではあると思うけど、その中でもこの装備の影響は大きいんじゃないかなーと思ってる -- 2020-03-27 (金) 12:34:07
    • よりにもよって難易度低めの17春で配られたというのが。最終海域の甲限定装備の中では、一番入手難易度低い部類じゃなかったか？ -- 2020-03-27 (金) 13:10:28
      • コレと士魂をドブに捨てるかのように掘れるかどうかもわからない春風の為だけにE3丙クリア止まりをやらかした俺（13終わり頃からの古参）は甲勲章はもう無理かもしれない（これらの装備の有無という意味合いではなくて） -- 2020-03-27 (金) 21:46:29
  • あまりにも欲しすぎて夢にでも出てくるようになってきた　誰かエ〇同人誌作ってくれんかなぁ -- 2020-03-27 (金) 13:29:52
    • 64戦隊の薄い本とかレベル高すぎる... -- 2020-03-27 (金) 13:57:27
      • 機体そのものでは少しばかり厳しいが、妖精さんなら…… -- 2020-03-27 (金) 20:42:21
      • 艦これ妖精さんの薄い本ってあるのかな？ -- 2020-04-05 (日) 12:04:26
      • ん？ガチミリの工廠同人誌ではないのか？ -- 2020-04-06 (月) 13:36:25
      • ガチミリの工廠同人にどうやってエロさを出すのかは凄い難しそうですね -- 2020-04-06 (月) 14:01:13
      • 加藤中佐「俺の本なの？別の加藤と間違ってない？」 -- 2020-04-06 (月) 14:23:22
    • コミケ中止だってよ　残念だったな！ -- 2020-03-27 (金) 20:25:01
      • ネットで買うならどこの同人ショップがいいんだろうか… -- 2020-04-05 (日) 11:57:52
  • 艦これ界の無双竜機ボルバルザーク -- 2020-03-27 (金) 21:32:18
    • この陸戦を配備したとき、火力60の艦娘と深海棲艦は引退する。その後、この陸戦を配備した鎮守府の艦隊がラスダン出撃した後にもう一度ゲージ破壊を試みる。その出撃の終わりに、加藤隊長と提督は引退する。 -- 2020-05-17 (日) 11:50:34
  • 今回のイベントの調整は中々良かったと思う。有れば陸偵1これ1陸攻2で、無ければ陸戦2陸攻2で行ける位ならそんなに不満も出ないね。そもそも3年も前の装備が戦況を左右するのもおかしいけど、最終海域ではなくてE-2で有れば有利ぐらいでもいい。 -- 2020-03-27 (金) 21:35:23
  • 高高度局戦とか実装されて防空で使う事減ったし記述なおした -- 2020-04-06 (月) 14:42:55
    • 防空ギミックでまだまだ使えるんだが -- 2020-04-20 (月) 08:38:48
      • 「(基地空襲への防空は)通常の航空戦とは異なり、対爆値のステータスに依存する撃墜ボーナスが存在」するとのことだから、純粋な防空目当てなら対爆1しかないこれよりも他使ったほうがいいってことだと思う。防空での優勢のために使うならまだまだ現役ではあるんだろうけどね。まあこの記述で大丈夫でしょ。 -- 2020-04-20 (月) 08:58:40
      • 昔からこれを防空で使うってことは優勢を取りに行くくらいしかないんだが -- 2020-04-21 (火) 09:03:17
      • 防空は秋水系烈風系雷電の方が上位装備。64戦隊持ってる人ならこれらも大抵揃ってるからわざわざ64戦隊優先して使う意義は無い -- 2020-04-21 (火) 11:48:20
      • 防空でこの装備を残したままでも十分制空が取れるなら基地載せ替えに伴うコスト消費がこの装備分減るから一概にこれが防空に要らないってことはそうないと思うけどね。 -- 2020-04-21 (火) 20:43:44
      • 雷電4機持ち以外は防空じゃSpitfire Mk.IX(熟練)とこれとの12番手争いになってクリア後の出撃を踏まえれば64戦隊になるんだけどろくに計算しないのかね。 -- 2020-04-26 (日) 12:46:34
      • ↑最近は空襲の制空値判明するまで時間かかるからまず上位装備から入れていくのがセオリーなんじゃないの？情報が全部判明するまで動かない方針なら構わんけど -- 2020-05-16 (土) 16:18:36
      • 単純制空値なら雷電と互角なんだよねこれ。対爆は低いけど優勢取る目的ならそこまで影響に出ないし… -- 2020-05-16 (土) 22:31:33
  • 良い解決方法がある　改修で性能が全く同じで名前が違うものを作れるようにすればいい　いくら量産可能になっても基地航空隊１部隊に配置可能なのは４スロットだから出撃制空は103×4=412以上上がらない（クッソ適当な回答） -- 2020-04-21 (火) 11:16:48
    • それよりも64戦隊の優位性が薄くなるくらい敵の制空値が上がらないように調整していればいいと思う（現状そうだし）。インフレすると環境についていけなくなる人が出てくるだろうし。 -- 2020-04-21 (火) 11:58:00
    • 半径7の機体で下位装備が54隊（量産不可）と21熟練（量産可だが性能不足）って感じだから54隊と21熟練の中間性能くらいの半径7を改修可能で出してMAX改修で54隊と同程度（か若干下くらい）の性能の物が複数持ちできるようになればかなり違うと思う。現状の問題として21熟練から置き換えられる物が作れないという部分が大きい。他の分野の装備と比較してネームドと量産可能品の性能差が開きすぎているから工夫できる余地が無いし。 -- 2020-04-21 (火) 12:21:11
  • 着任半年の初心者ですけど、これって所謂人権装備ですか？ -- 2020-05-16 (土) 15:53:01
    • 人権装備なんて無いよ。ただ、持ってる人は全員使っちゃうくらい強いだけさ。 -- 2020-05-16 (土) 15:58:56
      • それを俗に人権装備って言うんだけどな。まあ真の人権装備は東海とロケット戦闘機だが -- 2020-05-16 (土) 16:22:38
      • 持っていたら使うけど持っていない人が特に困らない装備は人権装備とは言わんよ。 -- 2020-05-16 (土) 19:37:36
    • 艦これのシステム的に人権装備なんてものはない。ただ、しょっちゅう槍玉に挙げられるくらいこいつが同カテゴリの中でぶっ壊れ性能なだけ -- 2020-05-16 (土) 16:07:20
    • 真に人権装備と言えるのは存在しないことそのものが致命的な秋水とか東海シリーズだな。64戦隊はなくってもどうにか代用が効かないわけじゃない。でもこいつじゃないと成り立たせられない構成があった都合存在しないことによる影響が非常に大きいのと、何よりも(半径7戦闘機の)次点との差が激しすぎることもあって、人権装備に全身は浸かってないが腰辺りまではどっぷり浸かってるのはおかしくないんじゃないかな。あと64の致命的な点としては「今後の打てる手にダイレクトに影響を及ぼしてくる」「甲限定報酬」だったことかな。こいつが一番最初の例だと思う。 -- 2020-05-16 (土) 16:26:35
      • ただ正直、これが配られたとてそれは既に1個64戦隊持ってるのが2個持ちになるわけで持つ者と持たざる者の差は何も変わらないんじゃねぇの？という気がせんでもない。下手すりゃジェット・東海・震電改辺りと究極の選択を迫ってくる可能性すらある -- 2020-05-17 (日) 01:04:57
      • 運営側の相手制空値と半径の設定次第だね。 -- 2020-05-17 (日) 12:05:59
    • 過去イベにおける、他の要素で代用がきかなかった事例と言えば、ロケット戦闘機使わないと防空優勢のギミック解除できないってケースくらい？そのイベでギミック解除前に撃墜するのがどれだけ現実的だったかは覚えてないが、まぁかなり困難な道のりだったはず。それに比べると少なくともこの装備はまだ「他の装備や試行回数でカバーできる」範囲なので、「あればかなり楽」だけど「無いと甲クリアは無理ゲー」ってレベルではないかな。それを人権装備と呼ぶか否か。あと、甲に挑まないならそもそも大差ないしね。 -- 2020-05-16 (土) 16:44:09
      • 「試行回数でカバー」と軽く言うけど最近は消費資源量増大で試行回数が増えること自体致命的になりかねないんだよなぁ -- 2020-05-16 (土) 17:23:59
      • 多少試行回数が増加した程度で鎮守府運営が立ち行かなくなるなら、よほど資源管理がへたっぴか、そもそものベースとなる艦隊の戦力が不足している(＝難易度設定が分不相応)ってことなんだろうね。そういう輩には己の力の程度を弁えた方がいいと忠告するべきだろう。 -- 2020-05-16 (土) 17:47:15
      • イキリ提督先輩いるけどその多少が連合艦隊分のキラ付けだったり艦載機や航空隊の熟練度付けだったりするから正直致命になる鎮守府はあるやろ　最近なんか削りからほぼ全員大破にしてくる編成だったりするのに -- 2020-05-16 (土) 23:18:44
      • つってもこれなしでちゃんと甲取れてる人もいるんでなぁ…試行回数以前に構築の精度のほうが重要だと思うよ。 -- 2020-05-16 (土) 23:25:54
      • 試行回数とかいってるやつはガイジか？64戦隊入れたら消費資材増えて試行回数減るとかならわかるが、実際は -- 2020-05-17 (日) 00:45:03
    • ゲーム難易度の兼ね合いとは別に単純に強くて便利でレアな装備という魅力があるから、プレイのモチベーションを上げる意味でもいつか新人さんにも入手機会があればなとはいつも思うよ -- 2020-05-16 (土) 17:42:28
      • これ自体が無いからというわけではないが、むしろ基地航空隊周りを見てると後発はフォローする気はないなと感じてしまって逆にモチベが下がるな。何年か頑張ってレベリングしたり後からでも甲取ったり、改修もとしたがこの部分は調整を無視で決め込んでるから6月のイベを最後の判断基準にしようかと考える程度の装備というか装備ジャンル。 -- 2020-05-17 (日) 16:01:59
      • 基地航空隊周りは必須レベルな特性がどんどん増えてるのにガン放置だからな…一式陸攻とか一式隼2型とか3ヶ月に一つ貰ったって仕方ないのに… -- 2020-05-17 (日) 18:26:38
    • 艦これにおける真の人権装備は対地装備（作成可能）くらい　ただこの手の装備（64とか）はあったほうが断然楽だと思う -- 2020-05-16 (土) 22:20:04
      • ロケット戦闘機ちゃんのことも忘れないであげて。あっちは実装イベ以来入手手段ないし。 -- 2020-05-17 (日) 00:07:45
      • 東海系も大概よ…他の機体じゃ随伴の潜水艦落とすことすら安定しない -- 2020-05-17 (日) 00:59:57
    • 火力や装甲は裏切るけど制空値は裏切らないからなぁ -- 2020-05-16 (土) 22:29:04
      • 制空段階が変わらない程度の過剰な制空値は無駄だけどな。 -- 2020-05-17 (日) 00:52:36
      • ↑64戦隊抜きでも最大の攻撃力維持して劣勢や拮抗ラインに乗せられた事あったっけ？ -- 2020-05-17 (日) 12:03:13
      • 敵に空母がいない編成ならあったよ。 -- 2020-05-17 (日) 12:50:46
      • 直近の菱餅イベの第3ゲージだと、先行する第一航空隊で陸偵編成にするなら64(と34型)が必須。後発の第二航空隊陸偵編成なら64抜きでも行けた。そもそも19秋E-6のように空母自体がいなかったというのもあるね。 -- 2020-05-17 (日) 14:02:17
    • イベントを全甲で挑みたいとかでもなければ特には。全甲やるならあると楽 -- 2020-05-17 (日) 00:48:15
      • あと脳死で攻略サイトの編成丸コピする時とかね。こいつはほぼ100％編成されてるし制空計算ﾏﾝﾄﾞｸｾって時は便利 -- 2020-06-10 (水) 15:06:19
    • そろそろ甲勲章砕くか勲章x15砕いて過去の甲報酬を個数所持制限付で貰えるようにしても良いのにね。基地格差問題やついでに岩本隊失った人救済とかして欲しい。 -- 2020-05-17 (日) 01:01:17
      • 1限は賛成だけど〇〇失った系の救済は艦娘サルベージと同義なのでダメでしょ -- 2020-05-17 (日) 12:48:53
      • 友永が今後に向けた実験なんじゃないかなと思っている。個人的には大体想像通りのやり方ではあったから（天山の量産可能化は想定外）今後こういった形で微修正掛けながらやっていくんじゃないかな -- 2020-05-17 (日) 15:14:53
    • 「人権装備」の基準は人によるけど、行動半径と出撃制空値の両方が優秀でかなり便利な装備であることは確かだよ ただ、64戦隊を持っていない場合に(64戦隊+陸攻の代わりに)零戦21型熟練×2を使わないと制空劣勢を取れない距離が7以上のマスは今は少ない…というか19冬の日棲姫(最終形態)が最後だ -- 2020-05-17 (日) 15:39:01
      • 何度目の話題か知らんが他ゲーでの人権装備とかだと洒落にならんレベルもあるからな。艦これで無理やり当てはめるならこのキャラいないとボスに到達できず逸れるとかそういったレベル。ぶっちゃけ必要条件と十分条件の違いだから変に人権装備とか言い出せば突っ込みが入る -- 2020-05-17 (日) 16:02:17
      • 他ゲーの人権だと、ダメカ100%で何でも単騎で倒せるとか、敵に1回も手番渡さずに勝てるとかだからなぁ。アルペ勢がイベ報酬だったら人権に近かったかもしれんが -- 2020-05-31 (日) 09:59:04
    • 矮小化させたいのか知らんが、人権装備って言い回しに定期的に噛み付くのはなんなんだろうね？学術用語でなく単なるスラングなんだから大意から外してなきゃさほど重要とも思えない。嫌なら有用装備とか好きに呼んで定着させればいい。 -- 2020-05-17 (日) 15:54:51
      • 少なくとも多少不利になる程度で全然フォローできるこれは人権装備とはいいがたいけどね。今の基地周りならロケット戦闘機とか東海あたりが人権装備枠だよ。 -- 2020-05-17 (日) 18:28:26
      • 人権装備なんて言葉使ってる時点で煽る気マンマンだからなww煽り耐性低いと釣られちゃうんだろ。 -- 2020-05-31 (日) 09:24:22
      • 人権装備という言葉を使ったら煽る気満々とかいう意味不明な謎理論 -- 2020-07-24 (金) 20:21:44
      • 無自覚ってこと？人権装備って煽り屋が好んで使うのよ？ -- 2020-07-30 (木) 10:17:15
  • 運営がイベントで行動半径7のボスマスを置かなければ格差も多少はなくなるか。まあ任務なりで早く64配れというのが一番な訳だが。 -- 2020-05-16 (土) 19:15:36
    • 上の木にも書いたけど、必要半径が7以上かつ64戦隊が無い場合に陸攻を一つ零戦21型(熟練)に置き換えないと劣勢を取れない事例は19冬E3最終形態が最後なので、既にそういう(64戦隊の重要度を少し下げるような)方向に調整しているのだろうね -- 2020-05-17 (日) 16:15:02
  • クリアできるできないで判断するなら主砲も無強化試製41でいいし魚雷も4連魚雷でいいって話になるのはわかって言ってるんだよね？ -- 2020-05-16 (土) 23:42:50
  • ここ最近の甲ラスダン全部ボスにぶつけて駆逐1隻とか、ひどいと全部生存とか見てると、全部戦闘機で削ったほうがましまである？とか少し思っちゃうんだよなぁ・・・陸攻が1，2機増えてもほとんど誤差じゃね -- 2020-05-31 (日) 09:56:19
    • 戦闘機で削って優勢ライン下げるのも手だけど…アベレージ的には陸攻入れたほうが良い場合が多いで… -- 2020-05-31 (日) 10:05:37
    • それが良いって場合もあるよな。基地で劣勢×4回からの艦隊の均衡と、基地で均衡×4回からの艦隊の優勢くらい差がでるなら、十分に考慮すべき。大型艦を多用して戦爆カットインや弾着観測射撃で敵を沈める自身があるなら更に影響は大きい。難しいのは、やってみなくちゃわからないし、やってみるにも膨大な回数が必要だし、敵味方の編成によって色々変わるし、一様に何が良いって結果にはならなそうなところ。 -- 2020-05-31 (日) 10:13:01
    • これって要は64戦隊+陸攻3と21熟練2+陸攻2の差って見た目ほど大きくなくね？ってことじゃない？ -- 2020-05-31 (日) 10:16:13
      • せいぜい雷巡1隻の先制雷撃程度の差やね。ツ級とか居るとどうしても墜とされるからの。 -- 2020-05-31 (日) 10:24:18
    • 引きが悪かったケースを基準にして意味無いと断じてたら全ての装備が無意味になるんじゃないの？あと基地の時点で落とせなくとも例えばネ改に微ダメ入れてその後のタッチでギリ落とせたケースもあったし手数の多さは絶対的有利だと思うが -- 2020-05-31 (日) 10:36:24
    • 戦闘機の数を増やすことで制空状況が変わるのであればあえてそういうことする場合もあるけれど、結果制空が変わらないなら全滅や焼け石に水であっても陸攻を増やすことは一応チャンスを増やすことにもなる。まあ実際全滅とかナ級にカスダメとか見ちゃうと言いたいことは分からんでもないけれど -- 2020-05-31 (日) 10:43:04
    • 状況によるけど、基本的に手数は多い方がいい。ナ級あたりでも1隻いるのといないのとでは、タゲ選択の関係上話が全然違ってくる -- 2020-05-31 (日) 10:44:49
    • 正直向こうも全体的に硬いからノーマルの一式陸攻あたりだと削ることすら厳しいって状況はあると思うけどね。上位陸攻いっぱい持ってるような奴は64戦隊も持ってそうだし… -- 2020-05-31 (日) 10:47:00
      • 豆銀河くらい持ってるじゃろ…持ってるよね？ -- 2020-05-31 (日) 10:55:55
  • 64戦隊が実装された頃はまだ陸戦の重要性を理解してなくて、空母に積めないの？じゃイラネ。と17春E-5は丙選んじゃったなぁ。。。あの頃陸戦の重要性を理解していれば・・・と思ったけどよく考えたら17春イベの頃ってまだ着任２か月目くらいだからどちらにせよ甲突破は無理だったでござる。むしろオール丙とはいえよく完走できたもんだ -- 2020-06-23 (火) 19:56:06
    • 充分甲クリア出来たのに５４戦隊でも強いからと乙で行った知人が死ぬほど後悔していたのを思い出した、尚その後悔はまだ続いている、イベント時はさらに悪化するという。 -- 2020-06-23 (火) 21:07:57
      • まあ甲で沼ったら５４戦隊すら取り逃した可能性もあるしな… -- 2020-06-24 (水) 09:43:58
      • 2017年春イベE-5は甲でもヌルかったよ、当時ケッコン無しの俺鎮守府でも基地航空隊出し忘れのガバで一発クリアできたぐらい、無理ならともかく取れたのに見送ったら何年も後悔しちゃうのは仕方がない。 -- 2020-06-24 (水) 10:01:39
  • 今回も枕を若干濡らすのであった -- 2020-07-19 (日) 05:49:38
    • とは言え64あろうがなかろうが熟練吹っ飛ばされるからさほど苦ではなった -- 2020-07-19 (日) 05:52:05
  • これ再配布されて困る人っておらんよな?別に既所持の人が損するわけじゃないし。「配られたら悔しいじゃないですか」って人ならまた別かもしれんが -- 2020-07-19 (日) 17:20:20
    • そだね -- 2020-07-19 (日) 17:24:14
    • 対人ゲーでもないのに再配布されたら困る装備なんてある？ -- 2020-07-22 (水) 02:42:59
    • 困るっていうか再配布されると64戦隊2つ持ち前提の調整されるんじゃないかと危惧してる。特に最近の運営は限度を考えてないから敵制空800とか900とかぶっこんできそうで余計にな -- 2020-07-22 (水) 04:36:41
      • 大体そう言って配布を拒否る人いるよね。そもそもそんなに制空上がれば本隊への負担のほうがずっと大きいと思うけど… -- 2020-07-22 (水) 06:58:30
      • それは運営自身がおかしい、で済ませられる問題だと思ってます。持っていない身としては、「もしあったら少しは変わったんじゃないか」って思ってしまうのが辛いので、全EO２回Sぐらいの任務でP-51やXP-54あたりの代替機がほしい（個人の趣味マシマシの意見） -- 2020-07-22 (水) 12:59:19
    • この装備、東海、秋水系、ネルソンは初めから恒常入手可にすべきだった常々感じている(東海は改善されてるけど)。あるいは持ってない人、足りない人にイベントクリアの特典としてくっつけるとか、ネルソンは毎回ドロップ機会を設けるとか -- 2020-07-22 (水) 13:41:26
    • 12個配ればみんな解決やな(大名案) -- 2020-07-22 (水) 14:28:45
      • それ、イイ！！ -- 2020-07-22 (水) 14:36:50
    • 隼Ⅲ甲→５４→６４　の改修更新でいいよ。５４戦隊あたりで隼Ⅱが素材になれば一定の制限はかかるだろうし -- 2020-07-23 (木) 04:49:28
      • ５４→６４はおかしいので無いですね -- 2020-07-23 (木) 05:47:13
  • 「配られたら悔しいじゃないですか」のフレーズって有名な「簡単にクリアされちゃったら悔しいじゃないですか」を意識しているよね。 -- 2020-07-22 (水) 14:39:51
    • まんまオマージュして言ったんだゾ、嫌味を込めて　by上の木主 -- 2020-07-24 (金) 22:24:54
      • 持ってないとまあ、色々あるよね・・・ -- 2020-07-25 (土) 12:19:45
  • 2つ持ちになったところで大体の人は54と席が変わるだけだろうし、調整自体も今まで通りの64ありきのラインにしておけば態々64を2個を同部隊に編成することもない -- 2020-07-23 (木) 02:36:32
    • 結局運営は性格悪いからよりきつくするに違いないっていうアレなんだよね。 -- 2020-07-23 (木) 07:13:53
      • 運営は性格悪いから配らずによりきつくするｎ（ｒｙ -- 2020-07-23 (木) 09:21:57
      • ２個ないときつい状況なんて２個あろうがきついのは目に見えている。だが、１個あればきついぐらい収まる海域が多い中で０個はきついを超えてんだよな。 -- 2020-07-23 (木) 18:48:06
      • そんなことしたら本気で勝ち筋が無に等しく(昼の削りすら満足にできなくなった19秋E-6甲みたくなる)なるから64を2部隊使って劣勢前提とかは多分やらないはず。「簡単にクリアされちゃったら悔しいじゃないですか」云々理論で考えたとしても、事実上クリア不可能なもの作ったら困るのは巡り巡って設計する自分達なわけなんだし。まあ秋水配布してないのに秋水使用前提にしてることとかもあるしそのあたりの危惧も分からなくはないけど、それでも６４の配布を渋る理由にはなっても５４の配布を渋る理由にはならないんだよなぁ。 -- 2020-07-23 (木) 19:09:19
      • ↑レイテ後篇のときに制空700の前例あるから64戦隊2つ前提は普通にありえる。それにナ2やネ改みたいなのがポンポン出てくるのを見るに"勝たせる気が無い"敵とか当たり前に出てくるだろうよ -- 2020-07-24 (金) 01:02:20
      • そのレイテ後編の時はどうやって対応したんです？ -- 2020-07-24 (金) 06:59:08
      • もちろんノーガードだ -- 2020-07-24 (金) 11:10:56
      • レイテのときは特効と今ほど敵が硬くなかったこともあって制空放棄しても割と何とかなったんだよな。でも今の敵の硬さじゃ制空放棄だとまるで歯が立たないだろう -- 2020-07-25 (土) 12:31:26
      • ナ級2とかいうゴミ呼ばわりもゴミに失礼なののせいで喪失回避しても自殺行為だしなぁ -- 2020-07-31 (金) 16:58:19
  • 相変わらずの縦横無尽な活躍。 -- 2020-07-24 (金) 16:00:18
  • 攻略サイトも所持前提なんだよね、何割持ってるんだろう -- 2020-07-25 (土) 12:17:02
    • ぜ○ましのアンケートだと着任が17春以前は8割が占めているから、1割は甲は無理2割は乙以下と考えると全体としては5割ぐらいなんじゃないかな -- 2020-07-25 (土) 23:10:17
  • これに匹敵する半径のある戦闘機隊って他に何がある(出そう)んだろうね、海外は半径短そう -- 2020-07-28 (火) 00:25:46
    • 月光遠藤隊なら距離７出撃対空15~17くらいで夜戦マスでも使えるみたいな仕様で出ても良さそう -- 2020-07-28 (火) 00:54:04
    • こいつより強そうで脚があるとしたらP-51とか？ -- 2020-08-03 (月) 14:08:46
  • 制限ドロップみたいに未所持限定入手とかにすればいいのに、誤解体とかの救済にもなる -- 2020-07-31 (金) 16:23:00
    • それをすると古参の一部が喚き出すだろうから絶対あり得ない -- 2020-07-31 (金) 16:31:37
      • なんか別の強力な装備を既存所持してる人に渡せばそう荒れないと思うよ。あとは前々から言われてるような甲勲章での引き換えとかかなぁ。これはこれで問題出そうだからやらんだろうけど -- 2020-07-31 (金) 17:22:47
      • 強力な装備を渡すと敵がそれに合わせて強くなる（例えば今までヲ改二匹だったのか三匹とか）。たとえ古参の反発を買おうが未所持限定入手にするのが一番マシというどうしようもない状態 -- 2020-08-02 (日) 00:03:01
      • 強力な装備渡さなくったって敵は強くなってる現実があるんだよなぁ… -- 2020-08-02 (日) 00:07:16
      • 反発どうこうじゃなくって、これまでの艦これの中で未所持限定（労力を払えば二隻目取得可能）はあっても無条件で未所持のみ取得はなかったからそれは無理なんでないのってこと。課金アイテムを代わりに配布とかもやらないゲームだし、通例で言えば最近強力な装備の択一出てきてるくらいだからそっちの方がまだ現実的だろうなと思うよ。例えば64戦隊であれこれ言われる原因は制空値だけど、つい先日の銀河江草隊なら火力方面だからそこまで言われないだろうし、なんなら現時点では改修不能の主砲MAXとか配れば既所持者で（配るなって人は本当にいるとしても）なんか言うって人はいないと思うよ。自分の方も強化されるのは誰でも歓迎だろうし -- 2020-08-03 (月) 13:37:08
  • 今回のナ級の影響でさらに株を上げた装備でもあるな。こっちがナ級を止める手段はシステム的にないが、向こうもシステム的にこいつを止める手段はないわけで -- 2020-08-01 (土) 01:28:02
    • 今までは21熟練2機で代用可能と言われてたけど、ナ2を潰せる可能性のある手数が減るのは攻略の有利不利にかなり影響及ぼすレベルじゃね？ -- 2020-08-09 (日) 12:18:36
      • フラナ2が量産されたら基地では何もできないから大して変わらな(ry -- 2020-08-12 (水) 07:05:21
  • E7-2でこいつがないと劣勢劣勢均衡にするのが難しい…… 持ってないのが悔しいや -- 2020-08-03 (月) 11:40:30
    • E7-2で均衡までいけるんか？ -- 2020-08-03 (月) 11:49:11
    • 全く同じところで詰まってて草 イベ終盤ほど制空と手数が足りなくて、何度これがあったら良かったかと思う今日この頃 -- 2020-08-08 (土) 09:25:40
    • ぶっちゃけ64戦隊未所持で今回のE7甲クリアした人いるのかね？ -- 2020-08-09 (日) 12:24:44
      • クリアしましたよ。岩本や52/21熟練★10駆使して54/64未所持、陸攻飛ばさずでした。 -- 2020-08-12 (水) 12:00:50
      • 第一（隼II*3）、第二（岩本、隼III甲★Max、隼III甲）、第三（52熟練、21熟練*2）で高確率で枯れる -- 2020-08-14 (金) 10:08:45
      • 過去最高クラスに沼りましたがどうにか...隼3MAXも1つしかなかったので劣勢劣勢劣勢しかできないで大変でした -- 2020-08-15 (土) 15:24:34
      • ↑劣勢×３しかできないといってるけど、それできりゃどんな海域でもクリアできるわ。どっかで喪失含んでるならまだしも・・・ -- 2020-08-17 (月) 08:11:49
      • 一応クリアできたよ。隼Ⅲ★MAXを3つ(と陸偵や大艇、銀河など)使えばほぼ劣勢均衡均衡が取れて敵艦載機を枯らせた。でも第二、第三は64戦隊入りより5％くらい制空状態が落ちる確率が上がるし、やっぱり64戦隊欲しいとは何度も思ったわ。 -- 2020-08-17 (月) 18:30:23
      • 今日クリアしたよ（大艇、Ⅲ甲MAX、21熟練MAX、銀河）、（大艇★4、53岩本MAX、三四、銀河★2）、（大艇、Ⅲ型甲MAX、二二型、銀河）で劣勢6取った、64戦隊あったら第一基地にもう一つ陸攻置けるなとは思ったけどないもんはしゃーない -- 2020-08-18 (火) 18:57:06
  • E7-3甲ボス(最終)だと、第一航空隊の64戦隊+隼III甲★10+53岩本★10+大挺で均衡率95％が狙える。64戦隊を隼III甲★10と入れ替えると均衡率12％。まぁ限定的な状況だけど、計算機で第二第三の制空値計算には割と影響してくる。 -- 2020-08-09 (日) 12:07:38
  • ここで言う事じゃないかもしれないけど、正直そろそろ量産可能な行動半径7の陸戦実装してほしいよね、後発の提督向けに -- 2020-08-12 (水) 02:51:59
    • 本気で後発にアドバイスするなら一式戦 隼III型甲★Max量産した方がいい、行動半径は偵察系で伸ばせる、これはレジェンドだから諦めろ -- 2020-08-12 (水) 11:43:29
    • 21型(熟練)があるけど、あれ艦戦だしな。一式戦も基本は距離６で、54と64はネームドで距離を7にしてる感じだし、お正月任務で54戦隊にワンチャン賭けるぐらいかなぁ。 -- 2020-08-12 (水) 12:25:08
    • やっぱ月光あたりかねえ？二式陸偵が行動半径8だし、7～8くらいは貰えそう。性能に関しては失敗兵器には妙に優しい運営だし下駄履かせてくれるだろう･･･きっと -- 2020-08-14 (金) 03:16:04
  • ワイの爺さんは凄い隊におったんやなぁ･･･ -- 2020-08-15 (土) 21:19:25
  • 初めて2か月のイベントだったんだなあ…未所持限定で入手機会とか作ってもらえないのかな… -- 2020-08-15 (土) 21:43:58
    • 運営装備に関しては死ぬほど渋いから難しいだろうね。強装備持ってくる艦の入手経路すら渋られてるし。 -- 2020-08-15 (土) 21:52:03
    • 何で偶に未所持限定厨が湧くんだろうね -- 2020-08-15 (土) 21:52:52
      • 未所持限定なんてことはまず間違いなくないわな。あっても震電クラスの装備いくつかとの選択報酬だろうな。でもこうなるとまた震電が取れなかった～が湧くし、図鑑に興味なく基地強化を望んだやつが2機目をてにいれる。どうあがこうが格差になるだけだわな。 -- 2020-08-17 (月) 08:19:02
      • 俺は普通に追加で配ってくれていいんだけど既に持ってる人との差がどうこうっていう人がいそうだなって -- 木主? 2020-08-19 (水) 22:37:17
      • 他人に擦り付けは卑怯かな、持ってない木主さんの願望でしょ -- 2020-08-20 (木) 09:31:36
      • 虫呼ばわりして番坊でしょとかないわ -- 2020-08-20 (木) 14:23:33
      • 虫？番坊？何言ってるんだろう海外からの人なのかな。 -- 2020-08-21 (金) 09:24:17
    • 基本的に他人と競うものじゃないしどっかのイベントとかの報酬に放り込んでくれるだけでもいいんだけどねー -- 2020-08-15 (土) 21:57:01
  • これが全員に配られるんなら再配布も歓迎なんだが、運営はランキングを除いたユーザー環境の最上位クラスを基準に甲の難易度設定してるっぽいから、甲を狙えるレベルの提督の大多数がこれを複数所持する様になるとさらに敵の編成が強化されるの目に見えてんだよなぁ。んで、他人と競うゲームじゃないから配布しても良いだろって言うんなら、逆に競うわけじゃ無いんだから持ってないなら持ってないでもいいじゃんと… -- 2020-08-17 (月) 02:28:05
    • 64無いと甲クリア出来ないってんなら自分の身の丈にあった難易度選べば良いんじゃない？　そういう風に身の丈にあった判断したから64を諦めたんじゃないの？とは思う。 -- 2020-08-17 (月) 02:37:21
      • つい最近実装されたならともかく３年も前で未だに近い性能の代替装備すらない現状どう見てんのさ？ -- 2020-08-20 (木) 01:29:14
      • そうやってクリアできない言い訳決めつけて異論を封じようとされるのが嫌なので甲クリアした上で代替品よこせって言ってるわ -- 2020-08-20 (木) 12:11:48
      • ↑わかるわ。甲クリアが出来るのと64戦隊が欲しいのは両立するからね(17春着任) -- 2020-08-20 (木) 18:39:06
      • その身の丈に合った判断が本当に正しかったとも限らん。まあ判断を誤ったとか情報を手に入れられなかったとかの時点で甲提督の座は難しいって言えるだろうけど（17春は甲勲章取りやすい最後のチャンスだったとも聞く） -- 2020-08-20 (木) 22:45:07
    • 理屈はどうでもいい、こいつが欲しいんだ、難易度とかしらん。 -- 2020-08-17 (月) 02:39:07
      • いっそそれくらいの意思表明の方が清々しいわな。何かしらの再入手機会はあってもいいというかそういう装備がどんどん増えている現状はどうにかしてほしいところはあるが -- 2020-08-17 (月) 07:23:34
      • 同意　複数所持で甲の難易度が上がろうと狙わないからどうでもいい。ただ欲しいんだ。 -- 2020-08-17 (月) 07:33:39
      • こーゆの好き。わがままをこねくり回すやつまじ嫌い -- 2020-08-17 (月) 09:13:33
      • 清々しさに草生えるわ -- 2020-08-17 (月) 09:27:04
      • 便乗させてもらうわ。タイトルにコレクションて付いてんだからコレクションさせろ -- 2020-08-20 (木) 12:11:36
    • 複数持ちもしくは同等クラスが実装されるとバランスが崩れるってのも眉唾だな。実装当初ならともかく現状だと2機持ちにしてもギリ劣勢から余裕で劣勢に変わるだけだと思う。仮に基地の強化に合わせて敵制空をこれ以上盛ると艦隊の空母がまーた制空箱に逆戻りとかFBAが死にシステムになりそうだわ。 -- 2020-08-20 (木) 12:39:59
  • 配る配らない置いといて、半径7の陸戦の恒常入手欲しいなぁ…零戦★10銀河銀河銀河で劣勢取れない事は今は少ないけど、以前あったし… -- 2020-08-17 (月) 08:36:44
    • でも最近は半径6でも届くか7でも大挺無しじゃ届かないラインになってる事が多いから一応はⅢ型で代用出来る様には配慮されてるとは思うけどね、大艇で延長しても6454でしかボス到達できないラインの海域が出たらそれこそどうしようもないだろうけど… -- 2020-08-17 (月) 13:22:09
  • 他の装備は改修しだいで配布装備に近い性能発揮出来るのも多いけど、コイツだけ未だに１強で代替装備の性能が低いってのがなあ -- 2020-08-20 (木) 00:30:52
  • こいつそのものよりコイツ使ったマウント取りがムカつく。着任時期が全てで取り返しもつかないからそういうやつが跋扈するのは仕方ないけど -- 2020-08-20 (木) 01:04:24
    • 他人の進行度とか全く関係ないゲームなのにわざわざそんな話題出るようなところ見に行かなきゃええやん、何ならこのページだって見に来る必要性無いでしょ。リアフレがマウントとってくるとかなら仕方ないがそれならそんな奴との付き合い考えなよ。多分そいつろくなやつじゃないぜ？ -- 2020-08-20 (木) 01:14:08
      • マウントで無くても攻略サイト見ればぶっ飛び性能過ぎで脳死採用されるから嫌でも目に付くんだよなぁ。しかも６４戦隊でギリギリ劣勢というパターンが殆どだから持ってないとほぼ確実に一手減らされる。 -- 2020-08-20 (木) 12:15:16
    • 今回みたいな難易度で配られたんならともかく、屈指の低難易度で配られたものが3年経ってもぶっちぎりの性能ってのがなあ -- 2020-08-20 (木) 02:04:23
      • ランカー装備みたいに誰もが持ってるものじゃないってのなら諦めも付くんだけどさ -- 2020-08-20 (木) 02:06:29
      • 劇場版公開時期以前から着任していた提督で持ってない人は自己責任になるな（霧のタンスはもってて潜水艦のタンスは未所持な俺） -- 2020-08-20 (木) 10:17:47
  • 高難度でいい装備配れば怒るし配らなくても怒るし皆が取れる難度で配っても怒るし任務で配ればすぐに忘れて〇〇もくれーっていうしランカーで配れば通常配布しろというし改修で配れば重いというし　どうしようもないね　結局一度配って二度と配らず何言われても放置が正解 -- 2020-08-20 (木) 09:53:15
    • わざわざ重くせずに普通のコストで改修更新できればいいんじゃね？　はい、採用。 -- 2020-08-20 (木) 10:23:40
      • コレを改修更新で量産出来るようになったら、今現在でも大概ヤバい難易度のボスマスに更にぶっ飛んだ性能の空母が随伴に加わりそうw　 -- 2020-08-20 (木) 11:40:58
    • レッテル貼り楽しいですか？ -- 2020-08-20 (木) 12:03:28
      • 実際に今まで上や他の装備枠欄で散々似たようなこと言ってるのにどの辺がレッテル貼りなのか教えてくれ -- 2020-08-20 (木) 12:23:53
      • そういうのだけを自分の主張に都合が良いからとあえてピックアップしてるからでしょ。それにノーチャンスよりチャンスがあればどんな文句を言おうがチャンスはあるからそれを活かせば良いと問答無用で退けられるのに、ノーチャンスの現状維持を推してるので色々察するわ。 -- 2020-08-20 (木) 12:33:13
      • 「自分でも取れる難度で再配布しろ」というのが「自分の都合のいい事」だろ　それにチャンスは二回あったよこの装備。一回きりのノーチャンスではない　もう一度聯合で配られたら文句消えるのか？なんでこれ欲しいなら常に聯合やっておかなかったと諭すのか？ -- 2020-08-20 (木) 12:55:08
    • 改修で作れるんなら別に文句なんかないぞ。これそのものじゃなくても近い性能の代替品でもいい　一品物でダントツな性能なのに現状入手不可ってのが不満の元なんだから -- 2020-08-20 (木) 13:19:56
      • ランカーでも1回配られたから厳密には1品ものじゃないけど、ランカー報酬の方は数が少なすぎるから -- 2020-08-20 (木) 13:24:10
  • 再配布や代替の実装は難しいかも、という感想は理解出来なくもない。というか個人のお気持ちに過ぎないわけだし。ただ、実装すべきでない理由を熱く語ってるのは理解できない。バランスがどうのだの苦情がどうのだのは運営気取のユーザーが調整するわけでも対応するワケでもないのに。 -- 2020-08-20 (木) 13:12:46
    • どんだけ取り繕ったコメしようが本音は俺が苦労してとった装備を後発勢や復帰勢が手に入れるのが許せないってだけでしょ（なお2017年春はのゆるイベだった模様） -- 2020-08-20 (木) 13:57:56
      • わざわざ自分が持ってない装備のコメント欄にコンプレックス丸出しの不平不満を書き込みに来た挙句に、恒常入手機会がない理由として難易度的な問題がある等の推測に対して「マウント取って自慢したいだけでしょ」とかレッテル貼ろうとする意味がわからんのだが…　自分が持ってなくて、持ってる他人がマウント取ってくる様に感じる程に悔しいならわざわざ見に来なきゃええやん。 -- 2020-08-20 (木) 22:27:26
      • 持ってる人間にも配ったらそりゃ2個持ち前提の難易度にされるってのは分かるけど、なんで持ってない人間は延々0個でいなきゃならんのだ？代替装備すら無いってそりゃ無いよ -- 2020-08-20 (木) 23:47:39
      • 恒常入手機会がない理由＞こいつだけバランス無視したようなぶっ壊れ性能だからだろ。そりゃ先行勢だけそんなもん持ってりゃ不公平感も出るわ -- 2020-08-20 (木) 23:57:46
      • コイツだけ次点装備を鼻で笑う性能してるのが可笑しいんだよ。2機目配るとバランス崩壊おこすような装備をなんで実装したんだ -- 2020-08-21 (金) 00:02:16
      • 64戦隊が54戦隊くらいの性能ならここまでは荒れることはなかっただろうになあ -- 2020-08-21 (金) 00:09:11
      • 持ってない人間は何でずっと0個でいなきゃならんのだ？ってそりゃ件のゆるいイベントなのに自分が取らなかったからだろw 　それに先行勢だけがそんなの持ってたら不公平って言ってもな、震電みたいな最初期なら分かるがサービス開始から3年以上も経ってる時期のプレイヤーを先行勢とは言わんだろ。その当時に甲挑めなかったんなら始めた時期が遅すぎるとしか言えんわ。 -- 2020-08-21 (金) 01:16:34
      • いうてこれが実装されたのももう3年も前だぞ？テコ入れ一切なしでこれからも後発勢は我慢しなきゃならんのか？ -- 2020-08-21 (金) 02:17:14
      • 持ってないなら21熟練使っとけって事でしょ。後発組は後発組で烈風601★MAXとかで本隊制空楽できるんだし。先発組も我慢を強いられてる部分はあるからお互い様。悪いのは運営だし文句があるならマジで運営に言ってくれ。 -- 2020-08-21 (金) 09:53:10
      • 大概イベ海域でもⅢ型甲で代用できるやん、今イベも半径7でも延長必須か半径6で届くボスマスだったろ。最近のイベントなんて6454の2機だけで足りるレベルでもないから半径の劣る機体も同時編成する場合が殆どだし、半径7が必須条件な海域なんて滅多にない。64無いならこんなとこで延々と見苦しい文句言ってないでとりあえず★10のⅢ型甲を複数揃えるなりしたらどうだ？　その程度の事もして来なかった人間が64手に入れたところで結局は甲攻略なんて無理だと思うぞ。 -- 2020-08-21 (金) 11:38:03
      • ６４無いからⅢ型甲☆MAX3つ☆５１つ持ってるよ。ネジ課金しまくってな。クリアできないからとかじゃなく不公平だっつってんの。 -- 2020-08-21 (金) 13:31:44
      • オンゲーなんて不公平が当たり前なんで。艦これに限定したって不公平山盛りだろ。新規勢が得するパターンある分有情ともいえる -- 2020-08-21 (金) 13:51:47
      • 不公平を完全に排することができてる運営は知らないが、徹底して何も手を打たない運営は珍しいな。ついでにそれを支持する文化も。 -- 2020-08-21 (金) 13:59:40
      • 新規勢が得するパターンってせいぜい烈風601と天山友永だけじゃん。割に合ってないよ -- 2020-08-21 (金) 14:20:26
      • 何かにつけて不公平だの声高らかに訴えてるが、その不公平ってのが意味わからん。甲選択に提督レベル制限があったとかならまだしも、イベ当時から甲でも異例の低難易度でかなり優秀な装備が報酬になってるから背伸びしてでも甲狙うべきって話題になってたやん。何でその時に甲で攻略しなかったの？　 -- 2020-08-21 (金) 15:29:45
      • 休止してた。別にこれそのものじゃなくて近い性能の代替装備でも実装してくれれば言うほど文句はない。他の装備は代替品もそれなりに充実してるけど基地航空はいつまで経ってもテコ入れ無いのが不満だわ -- 2020-08-21 (金) 15:47:16
      • 頑張れば簡単に手に入る時に見逃した癖に、手に入らなくなってから不公平だの騒ぐのはただの厄介勢やん。それに今イベだって必ずしも64無くてもⅢ甲で制空調整出来るレベルになってたろ。 -- 2020-08-21 (金) 15:56:55
      • 休止してたのが悪いってって言われたら返す言葉もないが、コイツみたいなイベント装備>>＞その他みたいなのは緩和してほしい -- 2020-08-21 (金) 16:01:04
      • 緩和って言ってもナ級Ⅱで全部の装備を等しくゴミにするみたいなのは今回だけで勘弁してほしいが、こっちに舵切るほうが運営としては調整楽なんだろうな -- 2020-08-21 (金) 16:06:22
      • 今イベなんて陸攻が機能しなさ過ぎたから早々に見切りつけて、陸攻抜いた分を対潜マスに充ててボスに延長した陸戦と岩本だけ飛ばして攻略したわ。ボスで手数稼いでも何も出来ずに壊滅してた今回の甲みたいなレベルだと結果的に64戦隊1つ分をⅢ甲で代用しても殆ど変わらんだろ。ある意味で所持未所持のバランス取れてるだろ…_(꒪ཀ꒪∠)_ -- 2020-08-21 (金) 17:23:07
  • 持ってれば「有利」レベルなら良いけど「必須」レベルだしなぁ最近。明石みたいに「一つも持ってなければ○○で入手できます（ただし面倒くさい手順）」ぐらいならねぇ -- 2020-08-20 (木) 14:15:23
  • 17年秋着任だから当然コレ持ってないけど、今回みたいに半径８、９だったら陸偵や大艇使うから半径6の隼3型や52熟練で十分甲クリアできるね。まあ欲しいけどｗ -- 2020-08-20 (木) 14:35:28
    • 一つ上の木主みたいに必須レベルにしたがる人が居るけど、ロケ戦に比べたら甲攻略での重要度は下がるよね。 -- 2020-08-20 (木) 15:40:53
      • ロケットもデコイに使われてる感じもするけどね。あれだって最初は無いとギミック解除不可（クリアは可能）とかのトンデモをやらかしたけど、今は弱編成引くまで試行しろとか三部隊局戦で固めればクリア可能と強弁すれば問題ないって言えるし。 -- 2020-08-20 (木) 15:58:21
      • ですよねー。今回のイベに関しては全然必須レベルじゃなかったですね。今回これが必須、もしコレがあれば劇的に戦況が変わるのにって人がいれば、他の恒常的に入手、改修可能な装備がどれだけおろそかなんだろうって思うわ。 -- 2020-08-20 (木) 16:04:58
      • 持ってる人間は絶対使う装備でほかに選択の余地なんて無いからなあ。持ってない人の立場で必須じゃないとか語れないよ -- 2020-08-20 (木) 20:32:50
      • 全く用途の違うものを比較されましても・・・ -- 2020-08-21 (金) 00:18:31
      • 逆にこれ持ってると陸戦に関するケアが途端におろそかになり、今回の甲ラスダンみたいな局面になって「急募！大偵ちゃん随伴でボスマス届く艦戦(できれば★付)の方」になる　　俺のことだが　　結局烈風改二戌とかかき集めてみたものの、劣勢/拮抗/拮抗取れてたかちょっとあやしい(甲クリアはできた)。せめて隼Ⅲ甲は一機★MAXにしとくか…… -- 2020-08-21 (金) 02:33:14
      • それは今イベでの話しだろ？そしてこれが必須でない今イベはキチコーそのものが役に立たないぞ -- 2020-08-24 (月) 19:30:18
  • 3年も前の装備が未だに1強の現役で再配布も新たな強陸戦も実装せず放置ってのが闇深い -- 2020-08-21 (金) 01:34:21
    • 思いつきで実装してみたはいいもののアフターケアをやりたがらないってだけだな。ロケット局戦がいい例だよ -- 2020-08-21 (金) 01:59:19
    • 7年も前の対空15の震電改さんもいるぞ -- 2020-08-21 (金) 10:12:02
    • 制空周りをいじるのは難しいって開発も自覚はしてるんだろう。だからこそ後発勢からしたらこそこんなぶっ壊れを実装してそれっきりなのが腹が立つんだが -- 2020-08-21 (金) 14:45:46
      • 仮に難しいが理由だとしたら、一介のユーザーとしてはそんなこと関係ないわボケ。というかそこを調整してどう実装するかを考えるのが運営の仕事だろうが無能が。わかったらとっとと働けこん穀潰しが。と、思うね。 -- 2020-08-21 (金) 15:40:49
    • 基地に関しては今後もF5推奨なのかねー 熟練度はがれすぎ＆つけなおしめんどくさすぎ -- 2020-08-24 (月) 00:22:20
  • 64は毎度狙ったかのようなギリ劣勢で使うからほんととっといてよかったとしか。かといえば苦労した記憶のある野中隊が別にアドバンテージになってなかったりだし。 -- 2020-08-21 (金) 13:00:37
  • ６４持ってないやつは３型甲も持ってないような無課金の雑魚なんだから黙ってろみたいな決めつけは何なんだ。 -- 2020-08-21 (金) 13:36:57
    • 俺はちゃんと課金もして甲クリアした上で言ってるが、毎回無かったことにされるから藁人形としては具合が悪いらしい。 -- 2020-08-21 (金) 14:04:40
    • そんなん言ってるのは煽りたいだけのカスだから気にしない方が良い。 -- 2020-08-21 (金) 14:05:06
    • 知り合いの64戦隊持ちの提督にそういうこと言う人いたな。俺が64戦隊欲しいって言ったら諦めろ諦めろとしつこい人が。そういうのは気持ちよく悦に入りたいだけだから無視でいいんじゃないかな。 -- 2020-08-21 (金) 18:33:08
      • 本当にその知り合いは悦に入る為に言ったのか疑問だけどな。「手に入るかどうか分らんものに囚われていてもしょうがないぞ。今できることをやれよ」と言う意図だったら全く別の印象になる。勝手に他人を値踏みして本質を見てない可能性がある気がする。 -- 2020-08-25 (火) 11:03:27
      • その知り合い自身が持ってない野中隊については欲しい欲しい言ってたからそうだと思ってしまったが、1葉さんの言っている意味での発言という可能性もあるのか。それなら納得だな。64戦隊は手に入るように祈る程度にして隼Ⅲ甲の改修(4個目)に励む方が健全ってことか。 -- 2020-08-25 (火) 12:29:16
    • そもそも金で手に入るならそれで済ませるわな -- 2020-08-24 (月) 10:05:19
  • ここで文句言ったって何も変わらんぞ。諦めろの一言で何も言い返せなくなるから悔しいのは分かるけど -- 2020-08-21 (金) 14:06:38
    • 運営にも言ってるよ。基地航空隊の格差をもう少し緩和してくださいって。まさかナ級Ⅱで全てを撃墜してくるとは思わなかったわ（呆れ） -- 2020-08-21 (金) 14:11:47
      • 対空砲火に関してはこれよりもネームド陸攻じゃないかね -- 2020-08-24 (月) 23:31:35
    • 本当にそういう考えならことさら要望を否定するも無いはずなんだけどね -- 2020-08-21 (金) 14:14:35
    • 持ってるなら何も文句はないはずなんだけどねぇ・・・なんでそんな書き込みしてんの？ -- 2020-08-23 (日) 12:39:00
      • 抜きん出た性能なのは確かだが、極一部のランカーを除いて所詮は1つしか配布されてない装備だから延長しても6454戦隊でしか届かないボスマスでもない限り、必須どころか持ってなくてもⅢ甲とか艦隊側の調整で普通に補えるレベルの装備じゃん。持ってないなら他の手段考えれば良いだけなのに何でそんな不毛な書き込みしに来んの？ -- 2020-08-23 (日) 16:01:44
      • 一つでも持ってるのであれば文句はないはずなんだけど、なんでそんな不毛な煽りしにくんの？？ -- 2020-08-24 (月) 10:02:51
      • 運営が判断して配布するなら大歓迎だが、現状で特殊なポジションにある半径7の陸戦が多くの提督の間で複数所持可能な状態になると、イベント難易度設定に大きく関わってくるってのが明白だから運営側が本実装なり配布なりを渋るのはわかるし、この装備を持って無くても甲攻略可能な範囲に収まってるのに、取らなかった人間が全体の難易度に関わってくる部分に身勝手な不平不満でわざわざ文句垂れに来る事に文句言ってんだが？ -- 2020-08-24 (月) 19:10:00
      • ↑持ってない装備を欲しがるのは普通だし、別にお前に対して文句言われてるわけでもないのに何をファビョってるんだ？それと難易度云々の不満は運営に言えよｗ64戦隊欲しがる人のせいで難易度上がるとか見当違いも甚だしいわ -- 2020-08-25 (火) 06:07:01
      • ↑甲報酬で配布された装備を甲以外でクリアした提督が持ってないのは当たり前やし、ファビョってしょーもない不平不満書き込みに来て何の意味があるの？　それと何を曲解してんのか知らんが、難易度設定に影響するから運営の判断を肯定するって言ってんだ。取り逃した甲報酬が基本的に再入手不可能ってのが分かってた時期のイベント報酬を自分が取らなかったくせに文句だけ言うとか我儘も甚だしいわw -- 2020-08-25 (火) 10:25:33
      • その考え方、配布イベント以降に始めた人間のことを意図的に排除しているよね。これはともかく最近までロケット戦闘機とか悲惨なことになってたし… -- 2020-09-19 (土) 11:48:17
      • 意図的に排除も何も、甲乙以下ならこの装備もロケ戦も無くても大概のイベント海域楽にクリア出来る様になってるよ。そもそもサービス開始から4年も経ってブームも落ち着いてきた時期のイベント以降に始めたなら流石に遅すぎるし、そんなとこまで配慮して古参勢と同じ限定装備寄越せってのは虫が良すぎると思う -- 2020-09-19 (土) 13:24:35
      • ↑まさか昨日今日始めた人がこれ寄こせと言ってると思ってんのか？大体配布から3年以上経ってるし直後から始めた人なら結構な年数やってるだろ。しかも運営は10年目以上まで続けると公言してるんだぞ？ここまで長期に継続するゲームでたかだが2～3年の差に古参ガーとかナンセンスにも程があるわｗ -- 2020-09-19 (土) 13:59:48
      • ↑別に64無いと甲挑めないじゃあるまいし、無くても甲クリアも可能なのに何が問題なの？持ってないと甲クリア無理だと判断したなら難易度下げれば良くね？　継続的に甲クリア狙うレベルの提督なら当時に始めてないならどう考えても遅すぎるのは事実だろ？　4年目の当時には既にイベ海域復刻もイベ限の最高性能装備のランカー以外の再入手機会無いのも分かってた時期でしょうよ。　最初から貴重な限定品って分かってたのに、乗り遅れて手に入らなかったから寄越せってのはそれこそナンセンスだろw -- 2020-09-21 (月) 06:42:37
      • ↑要は俺様が後発にマウント取るための既得権益を守りたいだけか。もし運営が64戦隊追加実装したら発狂しそうだなｗ -- 2020-09-21 (月) 10:08:06
      • 配られたら全員もらえるんだし誰も損しないでしょ -- 2020-09-21 (月) 12:37:57
      • 個人的には震電改との選択報酬でも即これを選ぶくらいには2部隊目欲しい。なんなら4部隊目くらいまではこれを最優先するかもしれない -- 2020-09-21 (月) 13:20:16
      • 自分が損するより誰かが得をする方が許せないって奴がいるんだわ -- 2020-09-21 (月) 13:21:08
      • マウント取りたいだけとかレッテル貼りに必死だなw 運営の判断で配られるなら全く文句もないし、何ならもう一つ入手機会くれとも思うが現状で半径的にも延長してⅢ甲で代替出来る、戦力的にも陸攻1つ増やした所で被害増えるだけで殆ど機能しないレベルで釣り合い取れてるのに配布なんてないだろw　これを再配布する運営なら烈風六〇一はとっくに改修実装してるだろうし、震電改とその他もオーパーツになってねぇわw 　で？また否定されるとマウント取って自慢したいだけってレッテル貼ってマウント取ろうとすんだろ？ -- 2020-09-21 (月) 16:04:01
      • 半径10のボスマスでもない限りⅢ甲で代用出来るし、10以上の距離で制空必須だったボスマスなんて直近で無いんだから、せめて格差ガーとか不平不満書き込みに来るなら半径10のボスマス出てきてからにしたら？ -- 2020-09-21 (月) 16:17:54
      • 半径10が来たら来たで基地は21熟練マシマシで本体に艦攻ガン積みでいいと思うんだ -- 2020-09-21 (月) 21:36:27
  • 新規勢が得するパターンってせいぜい烈風601と天山友永だけじゃん。割に合ってないよ -- 2020-08-21 (金) 14:19:40
    • コメミス -- 2020-08-21 (金) 14:20:54
    • 逆に言えばそれだけの範囲で収まっているということ。私は64戦隊の性能が抜きんでているのは事実だけどこれ以上に格差を感じる装備は無い、といえるいわゆる指標みたいな立ち位置だと解釈してる。 -- 2020-08-22 (土) 12:07:35
    • まあ64戦隊が任務とかで再配布される方が、烈風(六〇一空)が改修可能になるより早いとは思う -- 2020-08-28 (金) 09:23:22
  • 64なくても甲クリアできる…けど、攻略サイトの編成丸パクリできなくて制空値とかガン計算して自分で考えて編成を作らないといけないのが面倒。64なくても第一航空隊時点で劣勢調整できるように(今は)配慮されてるから人権装備ではなくなりつつあると思う。ただ、近い将来また64ないと劣勢のために零戦★10×2陸攻×2が必要とならないことが保証されているわけじゃないけども… -- 2020-08-23 (日) 13:04:42
    • (今は)64だろうがもれなく撃ち落とすよう配慮されてる状態で基地は無駄になってるよね -- 2020-08-23 (日) 22:28:51
      • なってないよ -- 2020-08-24 (月) 10:51:41
      • こいつは対空砲火じゃ撃ち落されないんだよなあ -- 2020-08-24 (月) 16:39:07
      • 基地航空隊の補充したことないエアプがしれっと乱入かｗ -- 2020-08-24 (月) 17:55:37
      • 64戦隊で制空を均衡で維持できるから、って話ならわかる。それなら確かに均衡でもバカスカ落とされる今イベントでは無駄になっているかもしれない -- 2020-08-24 (月) 18:02:26
      • 運営「64有り無しでも差が出ないようにナⅡをご用意しました（64で1枠陸攻増やせてもどうせ枯れるから不公平感が減るっしょ） -- 2020-08-25 (火) 01:01:15
  • 64を複数所持した時点で違うゲームになる気は若干する。 -- 2020-08-23 (日) 21:57:55
    • 極端な話、64三機持ちなら未所持に比べて陸攻二倍組み込めるとか普通にあるからな。 -- 2020-08-24 (月) 17:44:14
      • あくまで計算上の話だが -- 2020-08-24 (月) 17:45:43
      • ナⅡ「ならば倍撃ち落さねば」 -- 2020-08-31 (月) 08:34:02
    • 64戦隊を1つ所持している勢だけど、できれば追加であと11個欲しいです（強欲） -- 2020-08-25 (火) 00:41:58
      • 6-5用に4つも欲しいので15個ください（暴食） -- 2020-08-31 (月) 08:35:03
  • 復帰して初イベやったけど、2017春の俺よく甲クリアしてくれたと感謝したい。秋水系持ってなくてしんどいところもあるけど、6454のおかげで攻撃面は楽だわ -- 2020-09-01 (火) 01:25:35
  • 今更だけどなんでこんなものをランカー報酬で配ってしまったんだろうか -- 2020-09-06 (日) 21:32:06
  • 64戦隊をお持ちでない!?(>_<) -- 琥珀? 2020-09-07 (月) 16:41:27
  • 戦闘行動半径7超えの陸上戦闘機ってあるのかな、艦上戦闘機でもいいけれど。 -- 2020-09-08 (火) 10:56:06
    • 上の性能比較表で戦闘行動半径ソートにするといいよ、艦戦はこっち→装備最大値/艦戦上位早見表/テーブル -- 2020-09-08 (火) 11:03:05
      • いやぁ、そういうことを言ってるんじゃなくてね＾＾；まあ、わざわざありがとう。 -- 2020-09-08 (火) 15:08:33
    • P-51とか？ -- 2020-09-19 (土) 08:32:50
      • アシの長さで言うとP-38もなかなかだけど、いろいろクセのある機体だからなあ……まあ、パンケーキほどじゃないが -- 2020-10-21 (水) 20:04:15
      • なおどちらも増槽付の零戦にかなわないもよう -- 2020-10-21 (水) 20:23:48
    • ようは艦これに今後実装されそうな戦闘行動半径7以上の機体とか戦隊って質問なのかな？もしそうなら主語省き過ぎでしょう。 -- 2020-09-19 (土) 12:03:07
      • 7以上では無くて７超えなんだから8以上でしょう、現在７が最大なんだからそれ以外に取りようがないと思うが？主語以前の問題ですね。 -- 2020-09-20 (日) 07:42:31
      • ↑いえ、主語の問題で合ってるかと。「今後実装されうる機体の中で」って部分省いてるから「『実装済み機体の中に』行動半径が7を超える機体はあるのか？」という質問に見えますよってことを枝は言ってるのでは。木の質問だけ見て未実装機の行動半径の話だと断定できる要素ないですよ。 -- 2020-09-21 (月) 21:24:51
      • そうかなぁwiki見てる人なら８以上の陸戦ないのが常識だと思っているからなあ、まあ表あげてくれるのは親切で良いと思うけれどもね。 -- 2020-09-22 (火) 09:00:24
      • Wikiコメ欄に書き込むのは新人さんも多いのよ -- 2020-10-21 (水) 20:25:12
      • 新人が基地航空隊装備に書き込むとは思えないけれどもね -- 2020-10-23 (金) 08:51:12
      • 7月開始で夏イベクリアしたって報告もあったしそうでもないと思うわ -- 2020-11-02 (月) 06:54:02
      • それは相当レアだと思うが、まあそういう人はいちいち人に訊かんでもちゃんと理解してると思うよ -- 2020-11-04 (水) 16:37:58
    • 増槽付の零戦以上にアシが長い戦闘機はないとおもう。P-51を双胴にしたやつくらいかな -- 2020-10-21 (水) 20:24:31
  • いっそのことIII型甲配備後の部隊に置換して行動半径狭めればいいのに -- 2020-09-20 (日) 08:40:21
    • 行動半径落ちる機体への機種転換とか出撃対空が20中盤くらいまで上がらないとみんなやらなさそう -- 2020-09-21 (月) 07:16:04
      • 機種転換を実装しろとは一言も書いてないのだ…装備自体を置き換えろと言ってるのだ… -- 2020-09-21 (月) 15:05:17
      • 任務でも何でもなく置き換えとかって意味なら前例ないから精々一限になりそうだな、それ。消化できない任務になると拙いから全員に配るとかして。距離については54戦隊を考えると下がることはないと思う。象徴的なものも含めてこの機体なんだろうな -- 2020-09-21 (月) 15:41:51
  • 後発組なのでこれ持ってないけど最近もらった銀河江草がこれ並みに育ってほしいと思う -- 2020-09-21 (月) 12:44:11
    • ナ級Ⅱ「ほーん」 -- 2020-09-21 (月) 13:39:56
  • ここにもナIIが湧いてるな。モウ（ナIIのページに）カエレヨォ！ -- 2020-09-21 (月) 15:47:19
  • ランカー報酬で手に入れるのが一番の近道だな、配るかどうかも分からないし聯合クラスなのは必至だが頑張ろうぜ？ -- 2020-10-18 (日) 08:12:14
  • 江草隊方式で、作れるけど改修コストをバカ重くして量産できないようにしたらいいのでは？熟練搭乗員20とか・・・それでも作れる人は作れるだろうけどね。 -- 2020-10-21 (水) 19:05:06
  • これに限らずイベント甲報酬でそのまま配布されてない装備は腐るほどあるから、おそらくこれも今後は配られることは無いと思うしせいぜい他の陸戦の改修追加で代用になるかも程度だろね。残念だが今の運営にはそれが限界だ…。イギリス最上位ソナーみたいに配布機会があれば良いけどネタ的に配る機会のあるイベントやるかどうかだろね。まあでもあの時イベント参加権あったのに取らずにグーチク言ってる奴は自業自得。だってあのイベント艦これ最後のヌルイベとすら言われてたぐらいだし当時の中堅乙提督だった俺も必死こいてようやく取れたんだし。 -- 2020-10-21 (水) 19:45:53
    • コレのために17春が相当抑えられた難度だったのはその通りだけど、 -- 2020-10-21 (水) 20:22:27
      • 途中送信、最後のってほどではないような…、去年の秋もロケット戦の関係で相当抑えられてたんじゃない？（やることは多かったけどそれは17春も当時としては多かったと思うし） -- 2020-10-21 (水) 20:27:08
  • この手の先に着任した人は全てにおいて優先されるべきみたいな選民思想は何なんだ。あとから着任した人はいくら課金しようが客じゃないのか -- 2020-10-22 (木) 11:14:56
    • 何なんだとは言ってみたものの復刻イベもやらんし運営自体がそういう体質なんだよなあ… -- 2020-10-22 (木) 11:19:42
      • 別に記念品として限定装備を作ること自体はいいんだけど、この装備は能力も一級品だからね。ランカー以外での再取得の機会は欲しいよね -- 2020-10-22 (木) 13:22:00
    • この手の話するやつって極論が過ぎるんだよね　正直これがあろうがなかろうがシステム的に基地航空隊がそこまで勝利の比重高いとは思えんし　それあれば数%は違うかもしれんがそんなもんよ　それにこういう報酬がないなら難易度わける意味がない -- 2020-10-22 (木) 14:27:14
    • 江草の改修を見れば近い将来この辺の装備もワンチャンあるかもしれんぞ？ -- 2020-10-22 (木) 14:55:46
    • 選民つーても装備抜いたら単に長くやってることしか誇れないからなｗ -- 2020-10-22 (木) 15:25:16
      • その装備が羨ましくて仕方が無いから「選民」なんて言葉が出てくるんじゃないですかね？ -- 2020-10-23 (金) 09:29:21
  • 「正直これがあろうがなかろうがシステム的に基地航空隊がそこまで勝利の比重高いとは思えんし」　この部分が極論になってて草 -- 2020-10-22 (木) 14:53:17
    • まぁ選民思想とか客じゃないとか言っちゃうよりはマシでしょ　あと枝間違ってるで -- 2020-10-22 (木) 15:01:34
  • ID見たらわかるけど別人だぞ。 -- 2020-10-22 (木) 15:09:44
  • 選民思想ってか先に着任した人間はあとから着任した人間に装備マウントとってるじゃないかこのページにも何人もいるし -- 2020-10-22 (木) 15:12:49
    • 人と比べるゲームじゃない（でも俺よりあとに着任したやつには装備マウントとるよ） -- 2020-10-22 (木) 15:18:36
    • 選民思想とか先に着任した人間を優遇して後から着任した人間は客扱いされないとかマウント取られるとか被害妄想じみた見苦しい不満垂れてるとこ悪いけどさ、俺だってオーパーツの艦首魚雷も震電もランカー限定報酬も持ってないし、去年の烈風一航戦熟練も後一歩届かなくて取り逃して悔しかったが、だからと言って甲報酬無くせとか、格差に配慮して配布しろとか考えた事もないぞw -- 2020-10-22 (木) 17:06:39
      • 制空値ってのは運ゲー要素の塊の艦これで数少ない確実な要素だからなあ。他の装備とこれじゃ比べるべくもない -- 2020-10-29 (木) 02:55:33
  • まだグチグチ言ってるやついるのか。いいか どうせ運営はこれもう配らんぞ。分かったら私と共に隼Ⅲ甲max量産を目指そう！ -- 2018着任てーとく? 2020-10-22 (木) 16:25:12
    • これもらえるまで言うぞ（もらえるとは言ってない） -- 2020-10-28 (水) 10:12:09
  • 半径7からの延長が必須になる様なマップが殆ど無いし、仮に半径7の陸戦を任務やイベントで配布があったとしても、54戦隊が精々だろうな。 -- 2020-10-22 (木) 16:46:23
  • Spitfire Mk.Vが改修量産出来るようになったのはそこまで長射程が必要なボスにはしませんよっていうメッセージだと思いたい。これがほぼ必須なボスは2度と出てきてくれるな -- 2020-10-22 (木) 16:56:05
    • 半径は５だが隼Ⅲ甲より低コストで出撃値も高いのが魅力、最近は陸上偵察機もセット運用すること大井氏 -- 2020-10-23 (金) 08:55:26
  • 正直こいつより秋水の方がよほど人権 -- 2020-10-28 (水) 11:12:45
    • ロケット無いと嘆いても「難度下げろ」と返されるだけだけけどね…甲種勲章は人権（ｵｨ -- 2020-10-28 (水) 11:38:56
    • 近頃はロケット無くてもギミック解除できるくらいには制空緩いし64戦隊の方が役に立たない？　実際自分はロケット0でこないだのイベントの甲ギミック全部できたし -- 2020-10-29 (木) 10:50:40
      • 64戦隊がパッと見で飛び抜けてるとはいえ量産不能の一限品だから所持未所持の差なんて言うほどないと思うがなぁ。制空面はⅢ甲で代用可能な範囲だし、仮に半径7が必要なマップが出てきたら21熟練揃えることになるわけで、無くても代替装備の数と改修行き届いてれば誤差みたいなもんだろ。　ロケ戦の方は未所持だと出撃ギミックと防空の同時進行どころか、空襲で弱編成引くまで何度も無駄な出撃繰り返したり、ギミック毎の基地の入れ替え頻度が多いから資源的にも所持未所持で影響大きくない？ -- 2020-10-29 (木) 21:12:03
      • 長いけれどツッコミどころ多くて草生えるｗ -- 2020-11-01 (日) 00:00:09
      • 64の有無で差が出るとすれば「最終海域のボスマス攻撃で陸攻隊が1部隊減る」くらいの差がでるかな -- 2020-11-01 (日) 00:10:23
      • ロケットは一度詰んだイベントあったからなあ。今後もないとは言えんが、１個は入手できるからそこである程度は解決できる気はする。まあ言うて64戦隊も影響はあれど致命的ではないが -- 2020-11-01 (日) 02:12:12
      • 装備の保有状況も改修も人によって極端な差があるゲームで今更64戦隊1つの有無で格差だの騒ぐ程に難易度に影響は無いと思うけどなぁ。 -- 2020-11-01 (日) 03:31:09
      • 64戦隊の -- 2020-11-01 (日) 03:50:58
      • 格差ガーとか選民思想とか言ってる人達の為に、 -- 2020-11-01 (日) 04:06:09
  • 仮に任務配布とかがあったとして、体感出来る程に甲攻略が捗るような影響力は無いよ -- 2020-11-01 (日) 04:12:44
    • ボスマスの制空計算キッチリやるような人だと、64の有無で第1・第2の制空状態が一段階あがったりするってのはあるね。無いと34の制空値や熟練度も含めてカツカツになってくるから計算は面倒になる。逆に言えばキッチリ計算しない人ならあまり体感できないかもね -- 2020-11-01 (日) 06:45:05
    • 制空15のオーパーツに影響力は皆無だと思うけどこの子にはあるよ。特に昨今の1戦で陸攻全ハゲするような環境だと、ランカー装備の星付き野中とかないならかなり面倒（陸攻の状態に応じて計算・入れ替えしなおす必要性が生まれる） -- 2020-11-01 (日) 06:49:16
    • 仮に影響力あったとしても任務配布がある保証はないよ。 -- 2020-11-01 (日) 07:09:14
  • 深山が半径10。これが活きると仮定すれば次回イベでは半径10マスが出て大艇+零戦21型(熟練)★10とは攻撃機1機分の差が… -- 2020-11-02 (月) 08:06:53
    • せやな -- 2020-11-02 (月) 08:21:03
    • 距離10はレイテ後篇で前例があるな。ただこの時はボスに鬼姫級不在な上に栗田艦隊に特効あったから基地航空隊使わずとも問題なかったが。むしろ距離11以上が増えて戦闘機類が届かないのが嫌だな -- 2020-11-02 (月) 11:25:17
  • まず運営はやらんだろうけど課金でイベント装備が手に入るようになったら、どの層から文句が出るかなあ？ -- 2020-11-02 (月) 15:19:45
    • 今文句言っている層が大半混ざっていると思う -- 2020-11-02 (月) 15:50:37
      • 文句言う層は何やっても文句言うからなｗ -- 2020-12-09 (水) 13:41:08
  • 毎回のようにこれがあれば陸攻１つ増やせる制空値になってるのがいやらしい -- 2020-11-02 (月) 17:59:39
  • E1、E3ボスが半径7、今回も64出動 -- 2020-12-02 (水) 22:07:50
    • E3は拮抗まで持ってってもボスが対空担当だと吹っ飛ぶけどな…本隊優勢取りやすくするのにはいいね。 -- 2020-12-03 (木) 13:38:55
      • E3甲ボス ゲージ割だと64戦隊＋21熟練★10+34陸攻★2＋34陸攻★4で拮抗とれた -- 2020-12-10 (木) 14:48:06
  • 一体いつまで21型と隼で代用しなきゃいけないんだろうなぁ・・・ -- 2020-12-03 (木) 13:52:57
    • それな。他の陸戦or艦戦×２で制空値自体は代用できるとはいえ、その分だけスロット食うから手数が減って討ち損じ→本隊大打撃とかザラだもんな。任務で一つとか54戦隊から改修更新とか、何かしらアクションしてくれないかね -- 2020-12-03 (木) 22:55:27
    • サービス終了までだと思うよ -- 2020-12-03 (木) 22:59:25
    • 代用とか考えずに最初からその辺で組めとしか言えん… -- 2020-12-04 (金) 09:45:34
  • いっそのことこれに近い性能を12部隊揃えられるぐらい任務で出してくれないだろうか。ラバウルとかいろいろ行けると思うんだけどな。西沢中隊や笹井中隊とかに分割すればもっと行けるだろうしネームドが増えれば使ってて楽しい。実装数が少ないのが悪い -- 2020-12-09 (水) 12:51:02
    • 自分もいずれはそういう機会もあるだろうと思ってたけど、ネームド機・部隊を出せるイベントでもそのあたりはモチーフを露骨に回避してたし、もう既存のシステムを調整する能力もやる気も無いと思うよ。今後もロケットみたく過去を無視して適当な新規システムっぽいものでお茶を濁すのがせいぜいかと。 -- 2020-12-09 (水) 13:00:33
  • 結局こいつの代替って何が正解なんだろう -- 2020-12-10 (木) 17:33:13
    • こいつ以外こいつじゃないの -- 2020-12-13 (日) 09:38:46
      • 当たり前だけどね～♪ -- 2020-12-22 (火) 19:04:25
  • E4甲の敵制空500overってなんだよ…自作できる戦闘機じゃ拮抗にすら届かないじゃん。結局入手渋ってこういうきつい条件出してくる -- 2020-12-13 (日) 11:37:13
    • 今回E4-3ボスは半径3だから、戦闘301やFw-190Dでも届くぞ。 -- 2020-12-13 (日) 12:44:31
      • だからそれ自作できんの？ -- 2020-12-13 (日) 15:28:28
      • ↑横からだけど、自作はできないがこいつより配布時期があとだし、後者に関しては乙でも手に入った。だからこの装備だけを取り上げて言うことじゃないからここで言うことではないだろうって事じゃないの？言葉足らずなのは認めるが。 -- 2020-12-13 (日) 15:41:44
    • 自作できるやつだとSpitfire Mk.V★maxが制空84だな一番上１４機になるとして４隊で制空329. -- 2020-12-17 (木) 08:28:28
  • これが任務落ちしたら、それ前提の難易度になるだけで所持者との差は埋まらない。旧烈風改の時もそう思ったが -- 2020-12-20 (日) 08:25:51
    • ミスった。で、今は別にって感じだからp51シリーズとか実装してきたら差は埋まってくるんじゃないかな -- 2020-12-20 (日) 08:28:45
      • 出撃制空103行動半径7の欲しい人は多いだろ…差なんて気にするだけ無駄… -- 2020-12-20 (日) 09:05:04
  • 次にチャンスがあれば絶対とる絶対にだ -- 2020-12-22 (火) 17:34:37
    • なおチャンスがあるかどうかは泣 -- 2020-12-22 (火) 17:35:11
  • 基地航空はほんとこのゲームの癌だわ。足切り要素しかない。Ⅲ型MAX5つと烈風352空で意地で甲クリアしたけど -- 2020-12-22 (火) 19:09:13
    • この先ゲームが終わるまで64戦隊がないことがずっとハンデだからなあ…意地でも近い性能の機体実装しないし -- 2020-12-22 (火) 19:11:13
      • ハンデにもピンキリがあるからなあ…自分はコレ持ってないけどE4甲割れたし大したハンデじゃないって印象。別の出来ることで十分カバーできるレベル。 -- 2020-12-23 (水) 02:33:15
      • 今回のE4甲は銀河がナ級Ⅱ落とすかどうかが重要なボスでこれがないと陸攻1機減らさなきゃならんって結構な差でしょ。所詮運ゲーだから結果がどうなるかは本人のリアルラックだけどさ -- 2020-12-23 (水) 14:21:07
      • 基地航空の配置次第で空母おばさん棒立ちに出来るかどうかにも関わるからなあ…これがあるとないとではぜんぜん違うよ今回 -- 2020-12-23 (水) 15:25:07
    • 飛燕244戦隊もフォッケウルフもスピットファイア Mk.IX熟練も持ってねえ…我ながらよくクリア出来たもんだ（熱い自画自賛） -- 2020-12-22 (火) 19:30:53
    • この64戦隊の貰えた17年春イベE5甲は、甲の割には優しめだった。難易度を比べるなら、20年秋イベE3乙より下レベルかと。17春はクリア動画も見ればわかるが随伴もボスも柔らかい。俺は64戦隊を持っていても20年秋は乙で終わらせたから、20年秋で甲を取った人には感服する。 -- 2020-12-23 (水) 02:03:44
  • なにが無いかよりなにが有るかで自分を語れよ！！ -- 2020-12-26 (土) 23:53:45
  • むぅ。実装からそろそろ四年。系譜は全く異なるが、５４戦隊を任務配布、さらに５４戦隊改修更新で実装とかしてくれないものだろうか -- 2021-01-03 (日) 20:28:15
    • Ⅲ甲を改修maxにしたら航続距離+1、とかだったら不満も少しは解消されるのかなあ -- 2021-01-11 (月) 05:05:40
  • そういやコレ2つ持ってる人も居るんだよな。その人らを想定した難易度調整してんのかな -- 2021-01-16 (土) 14:11:16
    • なわけねーだろｗ両手で数えられる人数しか持ってないぞ -- 2021-01-16 (土) 14:20:54
      • これ配布したころに上位に居た人とか軒並み３億逝ってそう… -- 2021-01-22 (金) 13:13:07
  • これを半径6にNerfして、単発任務で半径7・ -- 2021-03-03 (水) 13:52:24
    • （続き）性能同程度の陸戦を実装する...のはどうかなぁ。 -- 2021-03-03 (水) 13:53:39
      • 誰得だよそんな愚案 -- 2021-03-11 (木) 21:46:38
  • これ飛ばさなきゃまともに制空取れんMAPもう作らんでくれ。今まで4年間充分活躍したろ。持ってない新規はこれから先サ終まで辛い目にあって挽回する方法もないとか新規いじめもいい加減にしろ -- 2021-04-09 (金) 17:59:35
    • 只でさえ新規はレベリングと両立して性能に劣る代替品を馬鹿にならない資材と餌使って作らなきゃいかんのに、配布品は特に改修もせずとも1級品だからなあ。しかもイベの回数も報酬もだんだんしょぼくなる一方で基地航空隊の制空に関する機体はほぼ配布も無いんだもん -- 2021-04-10 (土) 08:31:12
      • アメリカのP-51やP-47、P-38が来るかな、と思ってたが、全然来ないな -- 2021-04-12 (月) 22:38:44
    • そんなMAPあったっけ？ -- 2021-04-12 (月) 07:00:55
      • 配布装備を制空高い順から使っていくと陸攻を減らさなくても制空確保が出来るけど隼Ⅲ型入れるとどうしても陸攻を減らさなきゃいけなくなるとか今まで何回も繰り返されて来た話 -- 2021-04-13 (火) 03:13:42
      • …制空取れんMAPではないな、それ… -- 2021-04-13 (火) 09:45:05
    • そんな事言ってる提督はこれ持ってても多分制空権取れんよ… -- 2021-04-13 (火) 00:22:47
      • 制空に運要素はないんだから個人の実力なんか何の関係もないだろ。いい戦闘機があれば誰でも制空取れるしそれが強みなんだから -- 2021-04-13 (火) 02:58:15
      • 今までのイベを甲クリアしてる＝実力だから配布装備持ってない＝実力が無かったってことなんだよなあ…新規ってだけで一生不利なんだよこのゲームは。挽回方法はほぼ無い -- 2021-04-13 (火) 03:08:26
      • 持ってたら制空取れるでしょ。艦これをシューティングゲームか何かと勘違いしてるの？ -- 2021-04-13 (火) 09:25:06
      • ダラダラ言ってきたけど結局は不公平感なんだよなあ。これに代わる制空お化けが出てくれればそこまで不平もなくなる。1部隊に配置出来る数に制限がある以上隼Ⅲ型MAXじゃいくら数揃えてもこいつの変わりにはならん -- 2021-04-13 (火) 09:39:20
      • 1部隊に配置できる数を一律18機にするんじゃなくて弱い機体は数で補うとか、とにかく持ってない人間が工夫出来る余地がほしい -- 2021-04-13 (火) 09:43:58
      • わりと工夫してなんとかしてるっぽいぞ？実力うんぬんじゃなくて頭が固いだけの可能性… -- 2021-04-13 (火) 09:48:19
      • せいぜい制空を確保から優勢に落して試行回数で殴るくらいしかないじゃん。基地航空の質の悪さは艦隊でカバーったって基地航空揃ってない人は本艦隊の質だって追いついてないよ -- 2021-04-13 (火) 10:00:20
      • 基地航空だけで見れば挽回できないっていうのは確かに当たってる。ただ艦これは基地航空ですべてが決まるわけじゃないし、何で他のことでカバーしようって考えないんだろうねぇっていつも思うわ。 -- 2021-04-13 (火) 10:55:20
      • 他のことってなによ。どうせあんたは64使ってたんでしょ？ -- 2021-04-13 (火) 11:15:42
      • 18年着任だから当然64持ってないわよ。でも19春に初甲でその後甲継続できてるわよ。 -- 8葉っぱ? 2021-04-13 (火) 11:22:07
      • 何回か言ってるけど基地の質が低い人は本体の自力だって低いんだからやろうにも工夫の幅も狭いんだよ。去年の夏と秋冬イベは友軍におんぶに抱っこが一番有効だったがなにが面白いんだあんなの -- 2021-04-13 (火) 11:22:53
      • お嬢様口調に乗っかってくれてありがとう。ネタって分かってくれたんだな。あと甲継続おめでとう -- 2021-04-13 (火) 11:25:06
      • グダグダ言ったってしょうがないし、持ってないから隼3型で秋冬イベも甲クリアしたけどさ…俺だって少しは基地航空隊で楽したいんだよ！ってのが一番言いたいことなんだよなあ… -- 2021-04-13 (火) 11:40:37
      • なんか愚痴でコメ欄汚してしまったけど冷静になったらひどいな…反省 -- 2021-04-13 (火) 12:03:43
      • ま、最近ではついに友永江草等の解禁もあるから64はまだ先でも54戦隊の改修更新や、54戦隊自体の改修も近い未来にあるかもしれん。というかそれくらいはしてやれよとはこの手の話題の際に思っているが -- 2021-04-13 (火) 15:37:42
  • 1部隊に配置出来る数に制限がある以上弱い機体いくら持ってても意味ない。てか昔からやってる人でも配布された陸戦で間に合うからって隼3型MAXわざわざ作ってないって人もいるみたいだし -- 2021-04-13 (火) 10:05:02
    • 17春で貰った隼Ⅲ型は2つともMAXにしたぞ。その後出てきた戦闘機は距離4とか5とか微妙なのばかりだからな -- 2021-04-13 (火) 12:37:30
    • 言われてみるとウチそんな感じだわ。64、54、21型MAX2機その他、後は6-5とかに陸偵で伸ばした飛燕244か紫電改三四三くらいしか使ってないわ。隼III型MAXは6-5でも使えるし持っておきたいんだけど後回しでなんとかなっちゃってるのでまだ手付けてないんよねえ…… -- 2021-04-13 (火) 12:47:01
    • いやー最近の制空事情で甲やるのに隼Ⅲ量産してない人もそうそういないと思うぞ。甲に付き合ってられないとか、友軍きてからやるとかそういう人ならそうだろうけどね -- 2021-04-13 (火) 12:59:27
  • これからもずっと辛いんだよなあ…これより強い機体が実装されたとしてもそれ+64戦隊がデフォになるだけだし。艦娘ではそんな事にならないのに基地航空隊だけ装備のハードル高すぎだろ -- 2021-04-13 (火) 10:18:23
    • 嫌ならやめろ() 信者曰くその時始めてなかったプレーヤが悪いとのこと -- 2021-04-13 (火) 12:11:22
      • プレイヤーに全責任押し付ける考えホント嫌い。分かるわけ無いやろと。あと4年経っても上位装備も再配布もないのも。信者だって文句言わずに待ってろそのうち配布されるだろって言ってたのに -- 2021-04-13 (火) 12:17:19
      • 信者は長くやってきた古参がいい装備取れるのは当たり前と言ってたが、艦これ最初期からやってた人でこの装備手に入れたのは4年目だったんだよな。なら17春直後に始めた人も同じく4年目迎えるから入手のチャンスはあって然るべきだよな -- 2021-04-13 (火) 15:14:06
      • まあ新しく入手手段が出来たとして既に持ってても増える分には何も困らないしなあ。何なら隼III型→54戦隊→64戦隊に改修更新みたいなのでも良いがそうなると例の航空機設計図辺りを数枚消費しそうな予感…… -- 2021-04-13 (火) 17:31:10
      • 54戦隊→64戦隊は無いと思う、機種がIII型からII型になっちゃうし更新で部隊が変わるとかおかしいから。 -- 2021-04-13 (火) 17:51:39
      • そー言って否定する人いるけど今では瑞雲とか12型から熟練とは言え通常の瑞雲らしき機体にさせられているし、熟練搭乗員というものがある現状部隊が変わってもそれ自体はおかしくはないと思うが？ -- 2021-04-13 (火) 18:04:54
      • ↑↑最初そんな気もしてたんだけど瑞雲とかだと瑞雲→瑞雲六三四→瑞雲12型六三四→瑞雲六三四熟練みたいに乗り換えるからそのへんあんまり関係ないのかなって -- 2021-04-13 (火) 18:06:19
      • それは新型航空兵装資材使った上での上位機種への乗り換えだし部隊は熟練搭乗員使って六三四になっただけ、下位機種に乗り換えたり全然別の部隊になる論拠にはならないな。 -- 2021-04-13 (火) 19:39:12
      • むしろ一式戦 隼II型からの更新枝で64戦隊になる方がありそう、膨大な更新コストが掛かると思うがネジ64個とか熟練搭乗員１８個とか。 -- 2021-04-13 (火) 19:43:53
      • 瑞雲の例出されてなお「運営さんは史実準拠頑張ってる！」って妄信してる人はいい加減現実見た方がいい -- 2021-04-13 (火) 21:17:50
      • ここで運営さんは史実準拠頑張ってる！なんて誰か言ったか？悔しさの余り妄信以前に幻聴聞こえてるのでは？ -- 2021-04-13 (火) 21:59:55
      • 瑞雲の件で史実なんていい加減だから改修ワンチャンあるって流れに異を唱えるんだからそういう事だろ。周りや運営は関係ない、僕が無いと言ってるんだから無いんだ！という根拠0の自分理論展開してるってんなら妄信とは別ベクトルでやばいよ -- 2021-04-13 (火) 22:52:28
      • 根拠0の自分理論は完全にブーメランですねまあ、幻聴聞こえてるぐらいだから何を言っても無駄っぽいけれども。 -- 2021-04-14 (水) 09:17:03
      • ↑x6 多分気付いてないと思うので良く見て頂けると解るけど瑞雲は最初ノーマル瑞雲で→そこから機体は変わらず六三四航空隊になって→六三四航空隊が瑞雲12型に乗り換えて→最後に何故か機体がノーマル瑞雲に戻った上で六三四航空隊の熟練部隊になってる。なので上位機体から下位機体への乗り換えが普通に起こってるのですよ -- 2021-04-14 (水) 18:05:54
      • あのね＾＾；今までの流れでそんなこと気付いてないわけないでしょ・・・、結局あれは瑞雲(六三四空/熟練)が未表記なだけで12型の設定だったって可能性が言及されている、ツイッター見てればさもありなん、あと六三四空が更新で全然別の部隊に変わったなんてないでしょ、正直６４戦隊が改修更新で作れたら高コストでも完全一択になっちゃうから無いんじゃないかと思うわ、完璧すぎるもんあれ。 -- 2021-04-15 (木) 10:05:20
      • 毎度毎度これがないと絶対陸攻1つ減らさなきゃならん制空設定しやがって。分かってやってるのがほんまムカつくんじゃ -- 2021-04-15 (木) 10:57:38
      • ↑2 まあその辺は更新に何らかの専用希少アイテム使うか改修MAX＋単発任務にでもすれば何とかなりそうだけど結局は「古参しか持ってなくてズルい！」から「2機持ってるなんてズルい！」に変わるだけの気もするし選択報酬で所持済み家具みたいに持ってると選べなくなる代わりに他の2種がフリッツXとか瑞雲改二熟練レベルの物にするとか……でも結局「古参はフリッツX選べてズルい！」になるから一緒か……なかなか難しいなあ…… -- 2021-04-15 (木) 11:11:53
      • それでみんな辞めてるんだよな -- 2021-05-15 (土) 09:51:47
    • 逆に言うとお望み通りこれが配布されたところでこれ2個のバランスになるだけという事でもある。 -- 2021-04-13 (火) 19:28:41
      • なら未所持限定入手にすれば…→でもそれだと古参不遇だ！→でもこのままじゃ新規がかわいそう -- 2021-04-13 (火) 19:38:38
      • それやるなら、64戦隊(未所持限定）、烈風改(三五二空／熟練)、Do 217 K-2＋Fritz-X、銀河(江草隊)を選ばせる任務とかになるんじゃねぇかな -- 2021-04-13 (火) 20:03:44
      • 12機手に入る常設任務にすれば格差無くなる説 -- 2021-04-30 (金) 10:00:33
      • 運営「その代わり半径9、制空2000ぐらいにしとくね」 -- 2021-04-30 (金) 19:27:02
  • 陸上戦闘機として欠点が全くないから最強の制空能力、最長の航続距離、最小の運用コスト、海外戦闘機好きだけれど出番がほとんどない。 -- 2021-04-13 (火) 19:50:42
  • 最終海域クリア者はどのイベも参加人数の半分もいない　毎回未所持のみって話が出るがこういうことを言っている中には当時楽したいから甲をクリアしなかったのもいるのだろうと思うと賛同できないな -- 2021-04-13 (火) 20:48:44
    • 結構いたね、甲めんどいから乙でもいいや５４戦隊でも十分強いって人、その後の何年も後悔する羽目にイベント毎に溜息ついている。 -- 2021-04-13 (火) 21:03:34
    • 見直したら甲が抜けていた最終海域甲クリア者 -- 2021-04-13 (火) 21:17:05
    • 楽したいから甲避けた人に装備が渡るのがどうしてそんなに悔しいんですか？　始めてすらいなかった人向けの案なのに。 -- 2021-04-13 (火) 21:50:41
    • まあ震電改すら再入手不可だしいつになるか全くわかりませんね、特に６４戦隊は完全無欠なので再入手は何年先になるか見当もつかん。 -- 2021-04-13 (火) 22:05:41
  • これが再実装される確率はほぼ０%だろうけど今イベで新陸戦実装される確率1.59％位あるかなあ。なんで2017年以降に始めたってだけでこんな苦労させられるんだろほんと -- 2021-04-14 (水) 11:07:38
    • ％とかいわれてもなぁ… -- 2021-04-14 (水) 11:42:08
  • こいつがなくても制空は取れるだろうさ、だけど今の環境は制空が取れるだけじゃダメなんだよ。何故ならナⅡがいるから。これがないせいで陸攻が1つ減ると単純に基地の攻撃回数が2回も減るから、開幕雷撃阻止の観点からは無視できない差になる。しかも銀河江草とかが配られて陸攻の質が上がれば上がる程余計に差が広がる -- 2021-04-14 (水) 12:07:43
    • 銀河江草なんて持ってないわ、無い物計算に入れて戦略立てるのもナンセンスだしな… -- 2021-04-14 (水) 13:00:45
      • いやまぁ例え話よ。64戦隊のあるなしで基地に置ける96陸攻の数が1つ変わる、とか言われても大したことないけど、銀河の置ける数が変わる、だとちょっと違ってくるでしょ -- 2021-04-14 (水) 13:23:01
    • ナⅡ対策以外にもフリッツXや今春実装されると言われてる無線誘導弾型はネオダイソン対策になるのが濃厚だからな。制空状態維持しながらこれらを増やせるかどうかはかなりの差が生じる -- 2021-04-14 (水) 20:27:15
      • いくら強力な攻撃手段が用意されようが基地航空隊に組み込めなきゃ宝の持ち腐れだからなあ。陸戦もそろそろテコ入れ欲しいわ -- 2021-04-15 (木) 02:38:41
  • 毎度毎度これがないと絶対陸攻1つ減らさなきゃならん制空設定しやがって。分かってやってるのがほんまムカつくんじゃ。誘導弾がボスに特効付くようになったら1つ減らすだけで攻撃回数2回も減ることになるから一方的に不利じゃないか。 -- 2021-04-15 (木) 11:00:56
  • 基地航空隊の機種の増え方見るに、ボスの姫が駆逐系の場合は65戦隊、戦艦系の場合はフリッツXや無線誘導タイプ、空母系の場合は高制空の飛龍といった具合に使い分けることになる。更に深山が本仕様発揮するようになった場合もどういう要求されるか分からんしな。いずれにしても64戦隊あることが前提の制空調整になるだろうよ -- 2021-04-15 (木) 12:31:54
  • 各陸戦の後継装備が来たら、航続距離では劣るものの制空能力では劣らない、或いは凌ぐかもしれない、枝で例を挙げると。 -- 2021-04-15 (木) 20:35:42
    • Spitfire Mk.IX(熟練)→Spitfire Mk.XVI(熟練)　「「Spitfire」はこの後エンジンを換装し、さらに強力に進化していきます。」とあるため実装濃厚。 -- 2021-04-15 (木) 20:39:48
    • Fw190 D-9→Ta152　「さらにFw190は、後継改良型のTa152へと発展していきます。」とあるため実装濃厚。 -- 2021-04-15 (木) 20:44:26
    • 四式戦 疾風→熟練or部隊化　現状では運用しにくいが化ける可能性は十分にある（私見）。 -- 2021-04-15 (木) 20:47:54
    • 三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)→五式戦飛燕(飛行第244戦隊)　「戦いの最終局面では、「飛燕」を空冷化した信頼性の高い「五式戦」に機種転換し、敵新型機に対抗していきます。」とあるため実装濃厚。 -- 2021-04-15 (木) 20:50:48
    • 枝乱立失礼、最後蛇足ながら（後継機というわけでは無いので）P-51 （マスタング）最強のレシプロ戦闘機・第二次大戦中の最優秀戦闘機と評される（wiki抜粋） -- 2021-04-15 (木) 20:55:29
      • 米帝では最強のレシプロ戦闘機はP-47Dだそうです、P-51Dは最優でしかないそうです。Wikiは妄信すべきではないかと。日本での評価は末期に防空で負けた相手に対してだそうです。 -- 2021-05-03 (月) 00:31:03
      • それでP-47Dが最強のソースは？根拠も提示しないでWiki妄信とか失礼じゃないのかな、単に抜粋しただけなのに。 -- 2021-05-03 (月) 08:30:10
      • 制空関係だけ意地でもテコ入れしないのほんまクソ。始めた時期が全てってなんだよ -- 2021-05-05 (水) 14:19:14
      • 古参でも乙以下選んだ人は貰えてないよ、特効凄くて甲でも激ヌルだったが。 -- 2021-05-06 (木) 09:36:07
      • ↑そりゃ本人の責任だけど、ここで言われてるのは入手機会が全く無い事についてだぞ？ -- 2021-05-06 (木) 12:16:41
      • あとから始めた人間が入手機会無いことを愚痴ると犯罪者のように叩かれるゲーム -- 2021-05-06 (木) 12:20:13
      • 草、犯罪者てww -- 2021-05-06 (木) 12:24:17
      • とりま現状は54戦隊の方の改修更新と54戦隊自体の改修、それでお茶を濁すのが無難だと思うが全然濁す気がないんだよな -- 2021-05-06 (木) 12:26:53
      • 先行実装（本実装は未定）。強化型の実装を予定（音沙汰なし）なにを信じろと？ -- 2021-05-06 (木) 13:30:25
      • 信じられなくてもどっちにせよ自分等側には「待つ」以外の選択肢が無いんだからしゃあないわな…… -- 2021-05-07 (金) 00:44:31
  • 64戦隊並とはいかなくても、21熟練を更新できる距離7陸戦は欲しいなあ(P-38とかP-51あたり？ -- 2021-04-30 (金) 19:04:28
    • それな。最上位の64を渋る理由はすごく理解できるんだけど、じゃあ改修込みで隼3に制空逆転される距離7陸戦54戦隊を渋るのはなんでやねんってなるわけで。 -- 2021-04-30 (金) 20:23:08
      • 逆では？ -- 2021-05-03 (月) 00:33:00
    • P-38なら燃料タンク付けて３０００キロメートルくらい飛べたらしいし、カプコンのゲームのおかげで知名度あるから、来てくれたり？ -- 2021-05-05 (水) 15:36:21
    • ちょうどお望みの物が来たな。64戦隊には及ばないものの距離7で54戦隊を上回る戦闘機が登場 -- 2021-05-21 (金) 18:16:37
  • 入力ミスですまそ。続き、課金を否定する運営って存在するの？ -- 2021-05-03 (月) 00:34:19
    • そりゃ課金促しても儲かるのはDMMだけでC２に入ってこないからでしょ -- 2021-05-06 (木) 08:36:55
      • 「儲かるのはDMMだけでC２に入ってこない」って明確なソースあるの？ -- 2021-05-06 (木) 08:55:14
      • DMMの社長がそう言ってる。艦これ作る費用をDMMが全額出して収益はDMMが全額持っていってるって -- 2021-05-06 (木) 11:48:18
  • ↑元社長で現会長だったわ。DMM会長×やまもといちろう公開対談vol.2って記事がソースな -- 2021-05-06 (木) 12:05:05
    • 間違えて木にしちゃった -- 2021-05-06 (木) 12:09:55
  • 基地航空隊の拡充しろってんなら上位陸戦本実装してくれませんかね。後発勢は絶対持てませんって本実装とは言わんでしょ -- 2021-05-13 (木) 14:33:42
  • この装備入手出来なかった十字架本当重い...何時まで背負えば良いのだ... -- 2021-05-16 (日) 14:00:38
    • ほんっとな、復帰勢や新規がなんか悪い事したのかよと -- 2021-05-20 (木) 18:37:15
    • そんな十字架さっさと投げ捨てちまいな -- 2021-05-20 (木) 19:06:16
    • 強い長射程局戦きたぞ、今度こそ降ろせるといいな。 -- 2021-05-21 (金) 17:06:07
      • 64+台南空がデフォになるだけなんだよなあ… -- 2021-05-21 (金) 17:13:45
      • 次出てくる言葉も大体予想はつくけれど、一応彼らの望むような装備の入手機会が出てきてよかったよなと -- 2021-05-21 (金) 17:18:22
      • ↑×2 -- 2021-05-21 (金) 17:27:20
      • ↑×2 なんだ、どう転んでもケチつけたいだけか -- 2021-05-21 (金) 17:28:03
      • この手の問題は本当に難しい…しかも制空っていう数字に明確に表れちゃう点でもあるし… -- 2021-05-21 (金) 17:30:32
      • 4年前の装備が一切劣化せず、持ってないとどうしても自由度さがって他の装備じゃどうやっても陸攻1機減らす羽目になるんだからケチは付くでしょ -- 2021-05-21 (金) 18:01:44
      • だったら今後もずっと文句を言い続けることになるな。後から始めた人が手に入るってことは既に持ってる人だって手に入るってことだし。持ってない人だけ手に入るようにしろなんてのはナンセンスだし。 -- 2021-05-21 (金) 18:18:04
      • 他のゲームだと昔の装備は型落ちして新たなコモン装備以下になるけど艦これは基地航空に関しては一切そういう事しないからなあ -- 2021-05-21 (金) 18:21:50
      • 改修任務で作れるようにすりゃいいんだよクソ重いコストでさ。江草や友永複数持てる時点で64戦隊だって複数いても不自然ではないんだし -- 2021-05-21 (金) 18:33:32
    • サービス終了するまでだぞ。俺も持ってないけど (T-T -- 2021-05-21 (金) 17:32:57
  • もう十分お釣りが来るほど17春の分の恩恵は受けたんで、強すぎず弱すぎない程度に弱体化してもいいんじゃない？とは思ってる 具体的には半径6,出撃対空16.5くらいで -- 2021-05-21 (金) 17:28:50
    • 後発が作れるスピットV★maxとか隼Ⅲ甲★maxよりちょい強いって感じだわね -- 2021-05-21 (金) 17:51:17
  • 64戦隊と台南航空隊が一緒に飛び立つ共演ができるな -- 2021-05-21 (金) 18:49:36
  • 今後の甲作戦が64戦隊と台南21型両方持ち前提の難易度になったりはしないと思う。それやると甲と乙以下の難易度差が極端になる。すると報酬格差も大きくせざるを得なくなり、どう考えても大方のユーザーの不評を買う結果にしかならない。そのぐらいのことは運営も分かってるだろう -- 2021-05-22 (土) 02:14:14
    • まあ今は良いけど、イベが終わった時点でこれを持ってない人は今度は64戦隊だけでなく台南空の分の差が開くことになるし、入手できずに後から文句を言う人は確実に出てくるだろうからね。 -- 2021-05-22 (土) 07:33:20
      • 後発勢はどう足掻いても「後から文句言う」しかないんだよ。1点もの装備で差が開きすぎててガチ勢用に調整された海域は無理ゲーで、報酬差がどんどん開いていくばかりでいつまでも甲に挑めないorゲロ吐きながら挑んで取っても「追いつく」事は永遠に出来ない -- 2021-05-22 (土) 11:49:17
      • RTA勢と勝負したいなら分かるけど、そうでないなら追いつこうなんて考える方が時間の無駄でしょ。それより今回実装された台南空を取り逃さないよう最大限努力する方が建設的だよ。 -- 2021-05-22 (土) 12:26:46
      • で、時間の無駄と気付いた層がナⅡ以降で引退してるから深刻なのさ -- 2021-05-22 (土) 13:43:24
      • ナⅡが相手しててツマランってのはすごくよく分かるけどさ、先に始めた奴に追いつけないとヤダヤダって層はナⅡ登場以前に引退してるんじゃない？ -- 2021-05-22 (土) 13:54:40
      • 対策＝イベ攻略云々より「古参と差があるのが我慢ならない！」が押し出されちゃってるのはたまに見る　　「任務報酬にしよう（ただし持ってると選択できない）」とか -- 2021-05-22 (土) 14:09:12
      • 他の装備欄じゃそういう古参云々の話はあまり聞かないしなあ。基地航空隊はホント癌でしか無い -- 2021-05-22 (土) 14:14:41
      • 甲に行かなくなるとゲーム続ける意味を見失う。ストレスに耐えながら甲やってる所にナⅡがトドメを刺したのさ。追いつけないという表現がまずかったか。「甲に置いていかれる」のは艦娘揃え終わった中堅提督には致命的 -- 2021-05-22 (土) 14:15:14
      • というか他の装備には代替品があったり再配布されてることもあるけど、64戦隊の代わりは無いからなあ。コイツの代わりは他の装備じゃ絶対できないし -- 2021-05-22 (土) 14:17:28
      • そもそも追いつけないような作りになってるのは商売としてどうなのか。64戦隊とかの強力装備が手に入る課金海域とか用意してくれてもええんやで。もっとあこぎに、課金力で追いつけるようにすればいい -- 2021-05-22 (土) 14:21:45
      • そもそも手に入らないものがあるからこそ、それがなくて詰むってことがないように４段階の難易度があるんじゃんって思う　甲報酬持ってないと丁ですら絶対に攻略できないんか？ -- 2021-05-22 (土) 14:24:37
      • まあ、無いなら無いなりに工夫するのが楽しいって俺みたいな人種と、古参と全く同じ装備がないと嫌だって人種とは分かりあえんか。 -- 2021-05-22 (土) 14:31:29
      • 前述した通り、甲を目指さない場合(キャラ愛勢以外)目的が無くなる。艦隊を強化する意味が無くなる -- 2021-05-22 (土) 14:34:47
      • それはもう、ガチャ回しまくればいつかは全部手に入る他のソシャゲやってねとしか・・・艦これのゲーム性が悪いんじゃなくて、その人と艦これの相性が悪いだけだから -- 2021-05-22 (土) 14:37:58
      • 実際それでどんどん他のゲームに行ってしまってるから問題は深刻なんだよなぁ…　プレイヤーは良くても運営的にはアカンやろ -- 2021-05-22 (土) 14:39:40
      • 絶対手に入らない装備で持ち物検査止めてくれってだけだよ。他の装備欄じゃこんな論争すら起きない -- 2021-05-22 (土) 14:43:00
      • もう残ってる人が殆どいないからこれ以上他のゲームに行く人自体も残ってないから安心だな！ -- 2021-05-22 (土) 14:57:10
      • 甲に行かなくなるとやる意味を失うとか、何故ここでナⅡの話が出てくるのか分からないけど…それはそれとして、この装備は強すぎて0個と1個の違いはもちろん、1個と2個の違いも大きすぎるんで、入手手段を追加するならそれなりに弱体化してから複数持てるようにする又はステータスそのままで複数持ちは不可(既に持ってる人は代わりにそこそこ強い別装備が貰える)…のどちらかにしたほうがいいと思う これを持ってる立場からすると古参と新規の人との大きすぎる差を縮めつつ、しかしゼロにはしないくらいがいいかと思うので -- 2021-05-22 (土) 15:07:13
      • DMMランキング2位と言うか5位より下がったことが無いのに人が減りまくっている・・・？なら艦これより下のDMMゲーってどうなってんの？ -- 2021-06-16 (水) 17:36:04
    • 「～になったりはしない」と思った事を今まで何度も繰り返してきた運営だから全く持って信用できんなｗ -- 2021-05-22 (土) 13:21:47
    • 個人の意見だけど基本的に艦これは「戦争の不自由さ」を落とし込んだゲームだと思ってます。キャラロストあり、 二度と手に入らないレア装備、キャラトレード・アイテムバザーシステムなし、課金でさほど有利にならない点、イベのクソ面倒なギミック等々、率直に言って今時のゲームとしては不自由で攻略に余計な面倒をかけてるとも思うけど、制作側としては艦これはむしろあの現実にあった戦争のままならなさを追体験したいニッチ層向けに意図してそう構成したゲームで、それが思惑と違った形で大ヒットしたために現在に至るという……だから艦これ運営に右の点で「もっとユーザーフレンドリーであれ」というのは、艦これに そうした屋台骨としてのアンデンティティを捨てろという意味になり、RJに豊胸して標準語話せと言うようなものじゃないかと思うんだがどうか -- 木主? 2021-05-22 (土) 15:45:47
      • 運営の人そこまで考えてないと思うよ -- 2021-05-22 (土) 16:31:47
      • 先鋭化した層に迎合しすぎて衰退するってほかジャンルでも何回も見てきたんだけどなあ…他山の石として学ばないんだろうか -- 2021-05-22 (土) 16:34:34
      • 運営とて考えがないわけではないだろうがやり方にいろいろと問題がある。俺個人は昔烈風改時代に始めて間もなく情報も知らなかったから烈風改に明石など入手の可能性ありながら放棄した14春。その差はさすがに埋まったと言えるが装備格差は年々増す感じは否めない。今回零戦の方を報酬にしたということは今後の改修更新で予定しているからか、どうかは知らないがさすがに再入手の機会がないとさすがに擁護どころか理解すらしがたい調整になりかねん懸念は強くなっていく -- 2021-05-22 (土) 16:52:04
      • 同じ絶壁の鳳翔たちには平気で胸を盛るくせに、龍驤には勝手にアイデンティティにしてちょっと胸を大きくするだけでただの夢だの偽乳だの二度と絵を描くなだの叩きまくってきたのによく言うわ。そういう決めつけや笑いものをキャラだけじゃなくてゲームにもしてきた結果が今だろ -- 2021-05-22 (土) 17:03:48
      • 史実リスペクトには敬意を表してるし、そこが艦これにハマッた理由だけど、楽しくないゲームに生活を犠牲にするレベルで時間を割かなければいけないというのでは枯れて死ぬだけなので、まず先にゲームとしての楽しさや快適性をどうにかして欲しい所。艦娘が揃っちゃうとその辺りの苦痛と楽しさのバランスが崩れてくるんだよね… -- 2021-05-23 (日) 06:14:11
    • ナ級Ⅱは不興を買いませんでしたか…？（小声） -- 2021-06-11 (金) 00:50:19
  • 64戦隊の再配布、まーーーーだ時間掛かりそうですかね？え？サービス終了？はーつっかえ。 -- 2021-05-22 (土) 12:02:41
    • 欲しいけど、手持ちの札で勝負するしかないわな。 -- 2021-06-07 (月) 01:21:57
  • 確かに、誰も同じ装備がないと嫌とか言ってないのに無理やり「お前が悪い」的に話を終わらせたい人とは分かり合えないな -- 2021-05-22 (土) 14:36:51
  • 今回のめっちゃ難しい最終海域甲で貰える台南空251が出てもこの装備がダントツで一位って64戦隊って史実でも化け物か？？ -- 2021-05-23 (日) 01:31:21
    • 今回のイベントは2020含め一番簡単まであるぞ。今でもある程度頑張れば行ける上に、もう少し待てば友軍追加来るんだからかなり簡単な部類だと思うわ -- 2021-05-26 (水) 11:41:56
    • 化け物かどうかはわからんが航空隊としては間違いなく最精鋭。これより上ってIF乗り換えとかせんといないと思う。 -- 2021-05-26 (水) 11:59:38
  • 64戦隊手に入れたとき「ほーん何これ強いの？」→次のイベント海域「何これクソ強い（真顔）」 -- 2021-05-23 (日) 15:26:49
    • 64はランカー報酬で登場した時から「この性能は人権装備間違いなしだから無理してでも絶対取れ」と散々言われてたろ -- 2021-05-23 (日) 16:25:46
      • そうだったっけ？　　なんか実装当時は「これどうやって使うんだ？？」だった気がす（うろ覚え）　　まぁこれ貰えたイベも俺的に印象薄かったからアテにならん意見だが -- 2021-05-26 (水) 22:18:00
      • というか、当時は（というか、今でも）基地用航空機に関しては、無理してでも取れるなら取れがデフォだった気がするが -- 2021-06-16 (水) 11:26:28
    • 持ってない人は今回のE5報酬もらえばいいじゃん -- 2021-05-23 (日) 17:22:00
    • いや、来た瞬間に加藤隼戦闘隊じゃねーか！ってなったわ。ヤマトのコスモファルコンの元ネタだぞ。 -- 2021-06-23 (水) 08:37:28
  • もしやこいつって結構な壊れ装備だったのか　未だに超えるのが出ないってことは -- 2021-05-26 (水) 21:55:41
    • 詳しくは知らないけど史実的にもこいつを超えるものは多分もうない -- 2021-05-31 (月) 09:29:23
  • もはや調整ミスレベル。当時の装備で考えても54戦隊の12.5と64戦隊の18.5のは差はスペックを凌駕している。ネームドが最強クラスになる傾向があるから当たり前か・・・。今のイベントの甲でハゲ散らかしても手に入るのが対空16.5という６４戦隊の完全劣化・・・。これ６４戦隊二つあれば良くね？っていう考えは捨てた -- 2021-05-31 (月) 09:00:49
    • 16.5⇒16.9 -- 2021-05-31 (月) 09:02:27
    • 今回のイベって(きちんと準備してきた提督にとっては)決して理不尽な難易度ではないよ。少なくとも一つ一つの要素はあまり難しくない。難関と言われるE4-4も装甲破砕すれば比較的楽に突破できるし、E5-2、E5-3も友軍が来た後なら相当マシになるはず。最近のイベントを基準にして考えた場合、251空みたいな装備がもらえるイベントとしてはまだ楽な部類だと思ってる。よく17春はヌルイベだったと言われるけど、それだってきちんと準備してた提督にとっての話であって、当時もE-5甲を突破できずにハゲ散らかしてる提督はいたんだからね。 -- 2021-05-31 (月) 14:01:28
  • 新しいのが出るたびにこいつのヤバさが際立っていくな -- 2021-05-31 (月) 09:29:31
  • 比較表見すぎて感覚がおかしくなって、E4を甲で突破したらE5は乙の方が良いような気分になってきた　半径5とはいえ64戦隊並の出撃制空値が合計3隊になったら、陸偵でアシストしてファイタースイープとかもありだよなぁ -- 2021-06-01 (火) 17:08:42
    • Ｅ５Ｕマス（距離１０、空母棲姫率いる機動部隊）には二式大艇での距離延伸を使っても半径７を持つ戦闘機しか届かないんだ。作戦難度を決めるのは各提督の都合だけど、こういう事態が発生することは覚えておいてほしい。 -- 2021-06-04 (金) 11:40:12
      • Uマスに基地送るのは罠だけどな、A勝利でいいので基地どころか支援抜きでもなんとかなる。むしろ道中に送って突破率上げるのが正解。 -- 2021-06-04 (金) 11:51:56
    • 64戦隊並の出撃制空値が3隊必要になるような場面なんてまあないだろ…半径7かそれをさらに延長しないと届かなくて困るって場合の方が圧倒的に可能性高いよ -- 2021-06-05 (土) 08:08:46
      • まあないだろうを平気で裏切ってくる。ナ級Ⅱの能力予想できた人おる？ -- 2021-06-11 (金) 00:54:51
  • これもそうだが再配布と言うか復刻イベなり再入手機会は与えるべきだよね。信者様はやたら焦ってるのか新規は今も多く入ってる！って言い張ってるがこういうの入手できず後発がどんどん上(甲どころか乙にも影響し始めてる)を目指し難くなってるコンテンツに発展や将来性なんて無いし色んな実例がそれを立証してる。てか今回のイベントで台南空報酬分も基地航空絡みで高難易度攻略デフォになるんだし尚更だわな。まあそれもこれもギミックや友軍艦隊同様に基地航空がイベント攻略に際しての補填的なものであって、ましてやギミック解除やらボスマス制空値のシビアな数値に影響とか攻略必須条件でなければ誰も文句は言わんしこれほどの不平不満が蔓延るはずないんだけどな。結局ゲームバランスの下手さとそれのインフレが今日まで募りに募って引退ラッシュでアクティブも減る一方なのをいつ気付くんだろ…。 -- 2021-06-09 (水) 17:47:05
    • 上で言われてる収益はDMMが持っていってるってのが本当ならぶっちゃけアクティブ減っても運営は困らんからな。慈善事業じゃないんだから文句ばかり言うやつの相手なんて一々してらんないだろ -- 2021-06-10 (木) 10:17:09
      • アクティブ減ったらゲームの寿命も減るんだけど？それともゲームが終わるのを願ってるのか？ -- 2021-06-10 (木) 10:34:31
      • もうアクティブも５ケタしか残ってないしこれ以上減らないって楽観視してるかもしれないな そもそもアクティブも課金も少なくなればDMMに切られるだろうから終わらせたがってるってのも嘘じゃないと思うけど -- 2021-06-10 (木) 11:25:18
      • 続いてるから遊んでるけど、今のままならサ終でもそんなに惜しくないな、正直 -- 2021-06-10 (木) 12:09:41
      • 艦これ終わるときはC2機関が無くなるときだな。一蓮托生 -- 2021-06-11 (金) 00:47:31
      • 人が減っている減っている言われてもDMMランキング5位より下に行ったことないからなー。8年続いていて常に上位だし。艦これがやばいのであれば、艦これよりランキング下のDMMゲーはどうなんだろうね？ -- 2021-06-16 (水) 17:39:43
      • 運営幹部は艦これ終わっても何とも思わないだろ。一つの同じ仕事をずっとやるより色んなプロジェクトをやりたいと思うのが普通。 -- 2021-06-17 (木) 02:01:04
      • そのやりたいことがカレー屋でしかも艦これのネームバリューだよりなのはどうなのよ -- 2021-07-12 (月) 04:07:12
    • 強い装備の入手機会というのは遊んでる側としてはありがたいけどさ、ぶっちゃけ再配布とか復刻イベで今更新規がドカンと増えたり、艦これに飽きて他のゲームに流れていった層が戻ってきたりはしないと思うなぁ 難易度とかさギミックなんかより、このゲームって初心者が始めるには覚えることが増えすぎたわ -- 2021-06-11 (金) 13:43:05
      • 昔（初年度）はシンプルだったよね。その後あれこれ複雑にしといて「柔らかソーシャル()」とか言って丸投げだし　　コツコツ続けてればそのうちイベクリア出来る！って感じだったんだけどな　　今回の丁難易度見るにイベクリアの敷居上がっちゃってる気がする　　難易度関係なくイベクリアってやっぱモチベ上がるし……などと初の13秋イベで艦これ少し嫌になって、そのあとアルペイベで掌クルーな俺提督は申しており -- 2021-06-12 (土) 09:37:06
      • 大和やぜかましの改二実装しても改造だけしに戻ってきてせいぜいオマケ出撃で欲求満たして終わりだろね。それほど入れ込んでやればやるほど悪い意味で沼に嵌って基準の悪化と洗脳が進むゲーム。初代欧州イベやレイテで一気におかしくなったからそれまでのイベントみたいな感じに戻らんとね…。そんな頃のイベントで且つ小規模で64取れたってのが今の運営見てると猶更奇跡にしか思えんからなｗ -- 2021-06-14 (月) 22:20:38
  • この手の装備の再配布がないのは仕方ないと思うけど、 -- 2021-06-12 (土) 08:51:40
  • 途切れた。　特定の装備未所持でクリアした場合、より上位の勲章か、報酬装備数増加とかプラス報酬がほしいね。明らかにより高難易度な作戦を突破してるわけだし。 -- 2021-06-12 (土) 08:55:05
  • 251空や台南空が出たのにまだ文句言ってる層は、どうせもし仮に新しく誰でも64が1つ手に入れられる方法が追加されたとしても、「64戦隊2個が想定された難易度になるから～」みたいな文句言い出すだろうから相手にするだけ無駄 -- 2021-06-12 (土) 21:31:55
    • 業者かはわからないから１回だけ注意してみるけど、キミ自体がみんなに相手にされてない数少ない層という事を自覚した方がいい。２度は言わんぞ -- 2021-06-12 (土) 22:07:19
      • 安心しろ、誰と勘違いしてるか知らんがここに書き込むのは初めてだ。やっぱ64にコンプ持ってる奴らは頭も弱いんだなぁ -- 2021-06-13 (日) 18:25:23
      • 初めてならログくらい見て…似たようなのいっぱい居るから辟易してる人も多い。 -- 2021-06-14 (月) 05:31:43
      • 初めて書き込むコメがそれかい…螺旋階段みたいに性根曲がり切っとるやん -- 2021-06-15 (火) 01:36:01
      • まあ、頭が弱いとかわざわざ書き直してまで中傷してる時点で運営の自演か愉快犯かのどっちかだろうけどな。中傷なのに管理板に持ってかれずまだCOされてない時点で、そういうことなんだろう。 -- 2021-06-15 (火) 09:42:52
      • 「ここに書き込むのは初めてだ（ｷﾘｯ」でこの何の実りも無い無駄な内容ｗリソースの無駄でしかないから一生ROMってろ -- 2021-06-15 (火) 19:23:38
    • 誰でも64が1つ手に入れられる方法が追加されたとしても>ありえないことを仮定にされても説得力がないのだぜ -- 2021-06-12 (土) 22:19:17
      • 現時点で251空のコメ欄に64＋251空の両持ち云々が沸いてるから、それが64に変わったところでって仮定しただけだ -- 2021-06-13 (日) 18:28:59
    • おっしゃる通りで間違いなく文句垂れる奴出てくると思うわ。 -- 2021-08-02 (月) 08:58:54
  • ここの運営の事だから、リアイベ再開して実物大の物作った直近のイベントでそいつを実装するよ。んでもってそいつが陸戦だったらダントツのぶっ壊れ性能になるだろね。八景島でのずいぱらで一連の烈風がそれまでの既存防空陸戦を産廃化させたようにｗ -- 2021-06-14 (月) 22:16:25
  • この装備、よく人権って言われてるけど全くそんなことない。人権ならこれ無しでどれだけの人が甲攻略してるんだってことになる。そもそも丁攻略なら必要ないし。何を荒れる要素があるんだって思ってる。これ1つで敵ボス確定ワンパンなら分かるが -- 2021-06-15 (火) 01:10:19
    • 思うに、軽々しく人権という単語を用いている人たちは装備の強さを自分なりに評価できていないのかも知れない。確かにこの装備は文句なしに最強の戦闘機だけど、例えばシミュレータで色々計算してみて、そこから具体的にどのような使い方が考えられるかとか、その使い方に代替手段はあるのかないのか等、この装備の強さを自分自身で考え、理解できているのだろうかと思うことはある。 -- 2021-06-15 (火) 01:50:23
    • そうそう。ネルソンやアトランタクラスなら人権ってのもうなずける。コレ程度の装備だったら他のことでいくらでもカバーできる（17秋ごろ着任でコレ持ってないけど甲7取れてるし）。これを人権装備という人はそういうことなんだろう（察し） -- 2021-06-15 (火) 09:25:14
      • カバーしなきゃならんってことは他が必然的に弱くなるんだよなあ。あとはこれ持ってたら隼3型やSF.Vなんかに余計な餌や資材（試製烈風とか）使わなくて済むから負担も減るし -- 2021-06-15 (火) 18:10:13
      • 程度が全然違うことを同列に扱ってるように思うなあ。ネルソンタッチで与えるダメージ分をカバーしようと思ったら戦艦1隻+α余計に入れる感じになるけどルート条件があるので実質無理。64は持っててもせいぜい銀河を1枚多くできるだけ。たしかに弱くなるという点においては同じだが程度が全然違うでしょ。 -- 2021-06-16 (水) 11:19:38
      • ↑それ艦種制限による締め出しだろ？これはどんな高レベルや装備を持っていようと万人に掛かる要素。だが64戦隊を持ってても使うのに制限がかかる事なんてあるのか？それこそ程度が全く異なり何を比較したいのか意味が分からん -- 2021-06-16 (水) 13:23:29
      • めんどくせ。ネルソン無いのと64無いのとどっちがダメージでかい？それが答えよ -- 2021-06-16 (水) 13:47:03
      • 役割全く違うもの並べてダメージレースする意味全く無いので答えになってないよ。 -- 2021-06-16 (水) 14:33:32
      • ダメージレースは意味が変わってくるから訂正。場合によるとしか言えないな。 -- 2021-06-16 (水) 15:39:44
      • 連合で対地やらされる時以外は長陸奥の方が強いから言うほどではないな -- 2021-06-23 (水) 08:44:29
    • 丁攻略だろうが持ってたらこれ使うがな。燃費も最高だから他の装備差し置いて使わない理由ないもん -- 2021-08-02 (月) 08:10:44
  • 64戦隊使うのはデフォになっているので優秀さに慣れて当たり前になってる -- 2021-06-15 (火) 08:32:46
  • 持ってないやつ、今回のイベントで当然甲報酬とるよね？取っても差は埋まらないけど無かったら更に差が広がるよ -- 2021-06-16 (水) 01:55:45
  • このコメント欄、そろそろ新規書き込み凍結してもいいんじゃないかな。似たような中身の愚痴と煽り叩きしか中身無くなってるし -- 2021-06-16 (水) 11:24:45
    • 凍結とか過激ね… -- 2021-06-17 (木) 11:14:17
    • まあイベント後もずっとその有り様ならナ級コメント欄みたいに折り畳み、とかじゃない　他と同じで一つ閉じてもよそに流れ込むだけだし -- 2021-06-17 (木) 12:46:35
    • そこまでせずとも愚痴掲示板への誘導だけしといたら良いんじゃないか？ -- 2021-06-17 (木) 12:59:55
    • 草百かな？どうせ運営は今のままだから不満自体はずっと存在するのではけ口として残しとくべきなんだが -- 2021-07-12 (月) 18:13:49
  • これに限らずイベント装備だろうが1年位でさっさと本実装すりゃいいのに。イベント突破の証は甲勲章があるだろ。わざわざ足切り装備にするから不満が出るんだろうが -- 2021-08-02 (月) 08:07:56
    • せやな震電ほしい -- 2021-08-02 (月) 08:34:45
  • 古参の言う俺が苦労したから配るなってものおかしい話だよ。過去装備が基本配られない、有用装備持ってる艦は年単位でお預け、レベリングスポットは後半海域で専用の装備や高レベル艦が必要と艦これじゃ新規の方が遥かに苦労するのに -- 2021-08-02 (月) 09:27:31
    • 古参にはアドバンテージがあって然るべきってのも先行装備を自分だけ何年も先に使えるだけでアドバンテージになってるだろと -- 2021-08-02 (月) 10:20:10
    • 配るななんて言ってるやつどこにおるんや？ -- 2021-08-02 (月) 15:51:37
      • この掲示板だけでも何人か居るやん -- 2021-08-02 (月) 16:25:27
      • そいつが配るわけないやん… -- 2021-08-06 (金) 11:28:37
    • 古参が苦しむゲームなんて誰も続けないぞ -- 2021-08-06 (金) 12:21:16
    • 艦これは無理してレベリングする必要はない。毎日任務こなしてれば数年後には上がってるよ -- 2021-08-06 (金) 13:00:57
      • レベリングしてもこの装備は生えてこないけどな… -- 2021-08-06 (金) 13:14:51
      • この装備どころか甲報酬はまず再配布されないからなあ。数年後は更に装備格差広がるだけっていう -- 2021-08-06 (金) 13:34:56
      • 別に甲報酬そのものとは言わんけど次点装備と言えるものすら数年碌に配布されないし -- 2021-08-06 (金) 13:36:38
      • で、そのことに不満言うと嫌なら辞めろ辞めたら文句言うなの箝口令これくしょん始まるし -- 2021-08-06 (金) 13:39:52
      • 事実上の次点であろうⅢ型甲は一年たたずに解禁されてるけどな。不満どうこう以前に事実認識がおかしいってそれ一番よく -- 2021-08-06 (金) 13:42:36
      • 性能がぜんぜん違うだろ -- 2021-08-06 (金) 13:52:01
      • 今回台南空が沢山出たんだからこれで文句はねーだろ -- 2021-08-06 (金) 13:54:50
      • これ+台南空+ -- 2021-08-06 (金) 13:56:50
      • これ+台南空+251空フルで使わなきゃ制空取れないような所が出てこないならな -- 2021-08-06 (金) 13:57:58
      • 起こっても無い事にケチ付けだすのは不満ではなく被害妄想とか言うのが妥当だと思う -- 2021-08-06 (金) 14:00:41
      • 基地航空だけ自前で用意出来る装備と配布装備に差を付け過ぎるから不満が出るんだよ -- 2021-08-06 (金) 14:05:00
      • そりゃイベントで手に入る装備をカウント外にしてりゃ不満しか出ないに決まっとるわ。別に甲じゃなくてもそれなりの貰えたんだし取りに行かなかったのが悪いと思うぜ正直 -- 2021-08-06 (金) 14:07:12
      • 4年も前の装備が未だに1点もので型落ちしない上に代替装備も2段は性能差があってとかエスパーでもなきゃ分かるわけ無いだろ。新規や復帰勢はなおさら。似たような性能のものが改修更新で手に入るわけでもないし -- 2021-08-06 (金) 14:11:11
      • いつも制空うんぬんいう人。その場合の敵編成がどういうものになるのか理解して言ってんのか？ぶっちゃけ空6とかからせば終わり編成になりかねんぞ -- 2021-08-06 (金) 14:11:56
      • 理解してる訳ねーじゃんそんなん。出来てるなら前回イベの甲クリアなんて余裕で行けてるだろうし。行けてるにも関わらず文句言ってんならそれはそれで性質悪い -- 2021-08-06 (金) 14:17:40
      • 行けるなら文句言うなとか言うやつのが性格悪いだろ。クリアできることと装備がほしいことは別だろうが。4年前の装備でいつまでも苦労してるのに -- 2021-08-06 (金) 14:21:47
      • 古参はこんなのばっかりかよ。自分が苦労して手に装備は新規にゃ配るなどうせ持ってても使いこなせないってか -- 2021-08-06 (金) 14:23:35
      • てか新規は復帰勢は苦労するのは当たり前って言うがその苦労のスパンが長すぎんだよ。64戦隊から台南空まで4年も掛かってる -- 2021-08-06 (金) 14:25:57
      • ずっと一式戦 隼III型甲max、一式戦 隼III型甲(54戦隊)、零式艦戦21型(熟練)maxで頑張って来た自分としてはコイツ一つで劇的に難易度が変わったかと聞かれると疑問符が付くな・・・無くてもこうクリアできてるし。流石に秋水、東海系が無ければ厳しいやろうけど -- 2021-08-06 (金) 14:34:59
      • そもそもこの装備持ってるやつは脳死でこれ突っ込むだろうが持ってない人間は足りない制空値をどうにかならないか考えてシミュレーターと睨めっこして頭抱えてるわ -- 2021-08-06 (金) 14:36:07
      • 怒りの三連投は草 そりゃ箝口令もとい「うるさいから黙れ」って扱い受けるのも残当 -- 2021-08-06 (金) 14:37:23
      • そうやって挑発するから無駄に荒れるんだろ。分かっててやってるならお前にゃ触らんけど -- 2021-08-06 (金) 14:40:32
      • ま、結局これの代替品クラスの入手機会があった今でも変わらず同じようなこと言っている時点で配布されても2つと1つの差で永遠と言い続けるんだろうなと確信する -- 2021-08-06 (金) 14:40:59
      • 分かってるなら相手にすんなよ -- 2021-08-06 (金) 14:44:51
      • ↑3 ここのコメント欄って誰でもID簡単に覗けるから他人のフリしても即バレるからな？ -- 2021-08-06 (金) 14:45:25
      • 知らない間に随分伸びてるけど、枝のコメントは木主の「レベリングスポットは後半海域で専用の装備や高レベル艦が必要」ってところね。毎日演習を10回こなしつつ、ネジ集めにウィークリー回すだけでゆっくりやれば十分よ -- 枝? 2021-08-07 (土) 03:11:57
      • 基地航空隊を完全に把握してるやつしか64戦隊持つ資格ないんなら先行勢の脳死コピペしかして無いやつは全員返上しろ -- 2021-08-07 (土) 08:48:19
  • 別に投稿間隔と口調でわかるだろ別に他人のふりなんぞしとらん。荒しと思うなら通報でも何でもしろや -- 2021-08-06 (金) 14:48:29
    • 挑発するなって発言を挑発的な物言いで噛みついた奴が自演のつもりもなく言うのか…。これガチの人だわ -- 2021-08-06 (金) 14:55:24
      • 別に頭に血が上ってるだけだよ。投稿間隔でわかるだろ。ガチだと思ってるんならそれこそわざわざ触りに来んなよ -- 2021-08-06 (金) 14:58:22
      • あうん、マジで分かってねーのな。正直君黙れって言われるのマジで已む無しだよ。そうやって自分の言いたい事を口汚くぶっ放して反論されるとキレて粘着。そりゃ黙れって言われるのもブロックされるのもしゃーないわ。 -- 2021-08-06 (金) 15:05:40
      • だからキ○ガイと思ってるやつに触りに来んな。うざいな -- 2021-08-06 (金) 15:06:49
      • 反論が新規が持ったって宝の持ち腐れみたいなもんしかねーじゃねえか。挑発と何が違うんだよ -- 2021-08-07 (土) 08:37:17
  • 結局これが欲しいって奴にわざわざこれ手に入れられなかったやつはどうせ持ってても宝の持ち腐れ的なことを言うやつは、昔からやっててよかったなあって以外になんか煽ったりする目的があんのか？後発が手に入れたらムカつくの？ -- 2021-08-06 (金) 15:04:23
    • 知らねーよ、言った本人に聞いてくれよ -- 2021-08-06 (金) 15:07:17
  • 仮に再入手機会があるとしたら同月内にEO全部ゲージ破壊くらいだったらいいな -- 2021-08-06 (金) 15:11:09
  • 251空は手に入れたけど新規に配るなとか全く思わんわ。心の広さがどうとかは言わんがわざわざ欲しいって人間を邪険にするのはどういう意図が働くんだ -- 2021-08-06 (金) 15:22:42
    • 苦労がどうとか言うが、64や251空ない人間のほうがこれから遥かに苦労するだろうに。他人事だけどわざわざ他の人が苦労してるのを見て何の感情も抱かんわけではない。他ならぬ自分が基地航空関係では四苦八苦してたから -- 2021-08-06 (金) 15:36:40
      • 自分が苦労したから新規も苦労しろって体育会系の悪しき伝統みたいな考えするのもいるのかなあ。そんなもんクソ食らえだけど -- 2021-08-06 (金) 15:42:38
      • つか64戦隊入手イベって大した難易度じゃなかったじゃん。あの程度で苦労したなんて言ったらむしろ笑い者になるわ -- 2021-08-06 (金) 21:42:28
      • いや参加してたわけじゃないからそのイベントの難易度を俺は語れないけど、後発に装備を配ることの反対理由にやたら自分の苦労を理由にするやつが居るからなあ -- 2021-08-06 (金) 22:01:39