一式戦 隼II型(64戦隊)/コメント2

Last-modified: 2019-10-18 (金) 08:44:05

一式戦 隼II型(64戦隊)

  • まーこれだけ攻略にかかわる限定装備も珍しい。結局乱数がらみで効果が出たり出なかったりな装備が多い中でほぼ確実な効果が発揮できるのも強みか -- 2018-03-18 (日) 18:20:35
    • これ汎用性が異様に高いのも強みだよね。出撃だと制空値も航続距離も戦闘機ではトップだし防空でも3位の性能(一位と二位の差は割合ボーナス)だから取り合えず第一中隊に放り込んどけば良い印象が強い -- 2018-03-20 (火) 15:30:51
  • 艦これのスタンスとしては艦娘は全員手に入ります、装備は難易度で差をつけますよって感じでしょ。震電も野中隊も自分の実力不足としか思わんが、ただ、これは有る無しで攻略難易度が変わるレベルだから、これと比肩するくらいの性能のネームド機を任務報酬で実装すべきだとは思う。 -- 2018-03-20 (火) 13:40:55
    • 今回はこいつの有無で、劣勢調整のとき34型を1機積めるか決まるしな・・・限定装備の有無で戦略の妥協を迫られるのは仕方ないけど、時間や工夫や課金ですら解決できない手数の差を、こういう限定装備でつけられるのはきつい -- 2018-03-21 (水) 04:41:48
      • お前みたいにすぐ難易度下げる奴には必要ない装備だから安心していいぞ -- 2018-05-08 (火) 01:31:02
  • 俺はこういうの持ってないから甲乙挑戦する気がなく最初から丙などを選んでてクリアは出来てる。丙でも必須みたいなバランスになったら終わる -- 2018-03-21 (水) 01:46:49
    • さすがに丙以下でこのクラスを必須にはしないだろうけど、この手の装備が増えていくにつれて「このクラスを持ってないから上に挑む気が失せる」状態の人が増えるのは、上手く言えないがあまりいい事じゃない気はする -- 2018-03-24 (土) 05:51:01
    • 持ってないから甲で無駄な苦労を強いられるもう無理心折れた引退した、とかいう増田の記事から来ました。知らんけど。 -- 2018-03-25 (日) 10:46:59
  • 出撃/防空両方で対空18保障、戦闘行動半径7、低燃費。何の気無しに使ってたけど、これぶっちゃけバランスブレイカーだよね、今イベでそれを少しばかり実感するに至った -- 2018-03-24 (土) 14:58:52
    • まぁこういう装備があってもいいんだけどもう少し段階的に配ってほしいよね -- 2018-03-24 (土) 15:05:54
      • ね。基地航空隊の編成組む際、無意識に64戦隊をまずどこに配置するのが最適かってのを最初に考えてるのに気付いて驚愕。これまで気付かなかったのもあるけど、持ってない人のみへの救済措置を配ってくれるといいなあ… -- ? 2018-03-24 (土) 15:49:19
  • 二期最初のイベントは甲でも17春くらいの緩さでクリアできるイベントだったらうれしいなぁ・・・ -- 2018-03-28 (水) 16:06:03
    • いやいや15春くらいでしょう -- 2018-03-28 (水) 16:33:29
      • じゃあ間を取って16春クラスだな! -- 2018-03-28 (水) 17:08:39
      • あえて14春を押しておく -- 2018-03-28 (水) 17:31:32
      • じゃー俺は13春で(推すなよ、絶対に推すなよ!) -- 2018-03-28 (水) 17:35:24
    • 記念すべき第二期最初のイベはアルペイベ並に有情なミニイベントなんだ  俺は詳しいんだ -- 2018-03-29 (木) 12:41:15
  • 64戦隊もいいんだけど制空は64戦隊より低くて構わんから距離8や9辺りまで飛べる戦闘機が欲しい -- 2018-03-28 (水) 17:59:11
  • 菅野隊は確かに防空にて最強だが、雷電でも飛燕でも数を揃えれば変わりがきく。一方、加藤隊は制空・航続距離ともに最高なうえに変わりがきかないので、在るか無いかで別世界。 -- 2018-03-29 (木) 12:21:12
    • イベだと、距離7でボスマスにギリギリ届くようにマップ設定されること多いから、行動半径が絶対的な差になっちゃうんだよね。新人が隼III改修MAX作っても届かんかったら、やる気なくしそう。 -- 2018-03-31 (土) 10:04:04
    • アルト・イセカイ64世(1921~1944) -- 2018-03-31 (土) 10:14:12
  • 当時E-4丙掘りをしていたワイ、眠気も祟ったのかリセットを忘れてゲージ破壊する痛恨のミス。甲勲章はどうでもいいけどこの装備を失ったのが何よりも痛い。それ以降出費が増えても甲堀りをするようになった模様。ネジ消費多くてもいいから改修更新でゲットさせてクレメンス・・・。 -- 2018-03-31 (土) 09:27:50
    • 21熟練★15 まで改修できるようにしてくれてもいいのよ -- 2018-03-31 (土) 10:28:59
      • 21熟練★55 かっ?! ま、どーでもいいけど -- 2018-03-31 (土) 10:37:07
    • ぶっちゃけ未所持者にのみ配布はあって良いとは思うかな。当時取った勢だけど、先行者利得はもう十分得た感あるし後続の人もそろそろ欲しい時期だとは感じる… -- 2018-04-06 (金) 00:41:01
      • 選択報酬に入るか改修任務とかかなぁ? -- 2018-04-06 (金) 03:38:17
      • クォータリーで隼増やせるようになったし、これ自体の配布は無いと思う。この前のe7みたいな敵の制空値のインフレに対する措置として、航続距離が7ぐらいの下位互換装備が任務の報酬になる事はあるかもしれんけどな -- 2018-04-06 (金) 04:03:25
      • つーか、高性能過ぎて所持者と未所持者でそこそこ大きな格差があるのが大問題みたいに運営が認識してたら、ネームドですらない震電改とかとっくに任務報酬になってたはずだろ  -- 2018-04-06 (金) 04:16:14
      • この装備に限らずこの意見は結構目にするけれど、未所持の人に限定して配布する意味って有るのか? 普通に任務報酬配布で良いような… -- 2018-04-06 (金) 09:24:57
      • P51D実装後にマジキチ任務でこれとの選択報酬にしよう(ゲス顔) -- 2018-04-06 (金) 09:42:38
      • 上位装備に関しては絶望的だとあきらめたほうがいいかもね。自分は復帰勢で運良くこれの時はやってたからいいが、陸攻は全然配られなくて差が埋まらない。この1年甲で頑張ってきても三四がひとつ貰えただけ。銀河や野中なんて夢のまた夢。 -- 2018-04-06 (金) 10:37:41
      • 配布するならそれでいいけど、未所持限定とかやめて? 新人はコレが手に入るだけで万々歳なのだから、古参がもう一つ手に入れようが別にいいだろう -- 2018-04-07 (土) 00:54:32
      • 鬼制空値だった18冬の甲最終海域でも無いと絶対に攻略できないわけでも無かったし、これみたいな超装備無くても改修値である程度補えるようにはなってるから甲限定のネームド機のランカー以外への再配布はこれからもまず無いだろうな。最近は隼の改修と量産も出来るようになって、半径も陸攻捨てれば零戦21型(熟練)で補えるから究極装備持って無くても練度と改修と試行回数でイベントを甲攻略も可能な結構いいバランスになってると思うわ。  -- 2018-04-07 (土) 20:07:39
      • 先行者っつーのはランカー報酬な、イベで本実装なんだからその時取れなかったのが悪い諦めろおとなしく課金しろ -- 2018-09-30 (日) 03:34:34
  • 何よりもチームプレーを重視していたという加藤隊長なら四式戦の性能を存分に引き出せると思うんだ -- 2018-04-06 (金) 03:25:30
    • 史実ではエンジン不調で運用を避けられたけど、誉だけじゃなくアツタやハ40もガンガン運用してる艦これ世界なら安心! -- 2018-04-19 (木) 15:18:27
      • そもそも現実でもエンジン不調はぶっちゃけ隼3型の栄もどっこいどっこい・・・多分エンジン云々差し引いても整備しなれてて、何より格闘戦大好き64戦隊(チームプレーはチームプレーでもロッテ格闘戦とも言える集団格闘戦をしてた)としては正直一撃離脱が基本の4式よりは格闘能力も高い隼3型、あるいは上位互換の5式戦闘機をチョイスするだろうねあそこの部隊の古参は 加藤さんもチーム格闘戦信者だけど重戦闘機への理解も深いから本当に加藤さんならワンチャンと思わせる所も無い事も無い まぁ部隊としては兎も角加藤さん本人は多分技量で賄える隼3型か5式を取るだろうが -- 2018-04-19 (木) 16:30:04
      • どっこいなのは、ハ40なら一発で焼き付く糞潤滑油のせいなんだなあ。刈谷中尉の47戦隊でもそれ使ったら一発で焼き付いて飛行停止。そんなのでも隼3型のエンジンは何とか動いた。内地でも4式用の高性能潤滑油なんて47戦隊の分はあっても第10飛行師団配下の他の4式の戦隊にまわすだけはなく、47戦隊以外まともに動いてない。どっこいという根拠の資料も47戦隊ぬくとひどいことになるぞ。まして末期のビルマで4式なんか使えんよ。64戦隊の生き残りも4式に乗りたかったけど、自分たちが生き残れたのは江藤隊長のおかげといってるのは理由がある -- 2018-04-30 (月) 00:38:28
      • 外地で補給が難しい以上そういう面はあるだろうね でもビルマ方面でも四式で戦えた部隊はあるから理由はあれども絶対では無い 使えんというのは極論でもあるよ 選択は人の数だけあり結果もその数だけある 頭からねじ伏せる論調は良くない -- 2018-05-02 (水) 04:59:38
  • 戦時の日本にこれと互角のエース集団っていうと、存在するの? 三四三空や台南空とかだと互角のか、それ以上になったりするのかな? -- 2018-04-06 (金) 09:36:46
    • いや、単純に比べるのは難しいんだろうなってのはわかるんだけど、こういうのに詳しい人はどんな評価なのかなってのが気になりまして。 -- ? 2018-04-06 (金) 09:38:51
      • また揉めそうな話題を。条件が違うから比較は難しいが、ビルマ戦線は雨期や地形の関係で、敵機が連日押し寄せてくるところではない。重爆がどっさり飛んでくることもないしね。そうした比較的マシな条件下で、へんな欲を出さずに堅実に戦った部隊という印象かな。 -- 2018-04-11 (水) 20:16:47
      • その質問はボクシングファンにメイウェザーロイ・ジョーンズどっちが強い?って聞くようなもんやで  -- 2018-04-13 (金) 21:45:36
      • ↑2比較して印象を語るなら台南や343も語ってくれないと 攻勢時に活躍した台南空と劣勢通り越した末期に奮闘した343と全期間通して結果をだした64じゃそれこそ比較は難しいけどな  -- 2018-04-13 (金) 21:53:23
      • 爆撃機が数十機飛んでくる末期ビルマは爆撃機どっさりには入らないのか・・・ -- 2018-04-13 (金) 22:01:32
      • ビルマは燃料とかは豊富でも人員や機材がロクに補給されないからへんな欲なんて出しようがないし堅実に戦わないととっくに全滅しかねない激戦区だからな・・・比較的マシってのがどこと比較したのかは知らないが 343も最末期の部隊らしくエース集団ってのは名前だけで新兵との混合部隊で必死だし それぞれ置かれた状況が違いすぎて比べる事が出来ない 難しいとかじゃなくて上下で語るのは無理 強いて言うなら全部当時の平均より練度の高い部隊として優秀だった 終わり -- 2018-04-14 (土) 00:09:12
    • 第50戦隊 -- 2018-04-13 (金) 21:53:39
  • いつかグリフォンスピットMk. XIVと一緒に運用したい -- 2018-04-19 (木) 16:24:03
    • 終戦時の飛行のようにか -- 2018-04-19 (木) 16:30:37
  • これを取れなかった提督用に、航続距離8以上の性能控えめの機体は欲しいかも?-- 2018-04-29 (日) 23:44:01
    • こいつの航続距離は7なんだが?同じ距離で控えめな機体なら零式艦戦21型(熟練)があるだろ -- 2018-05-02 (水) 05:54:27
    • ゼロより足のある機体ってないだろw -- 2018-05-02 (水) 17:36:21
      • 性能控えめだと思いつかんが、零以上ならいくつかってとこかな -- 2018-05-02 (水) 19:11:53
      • P51D、P47N「ほーん」 -- 2018-05-03 (木) 09:14:59
      • 普通は零戦みたいな裏ワザ使ってまで航続距離ガン稼ぎする必要なんて本来無いから出来ないんじゃなくてやらないだけ・・・一応双発戦闘機は全員ちゃんと増槽付けたら零戦以上の行動半径は余裕で持ってるよ。単発でもやろうと思えば零戦より足のある機体はなんこかある 飛燕の元々の航続距離は零戦並だし(ただ零戦と同じ位裏ワザ的な稼ぎ方してて欠陥のある方法だったから即廃止されたけど) -- 2018-05-03 (木) 09:23:17
      • 長距離戦闘機は本来搭載力に自信ニキな双発戦闘機のお家芸だからね(肝心の空戦能力がカスで失敗したけど)木の考えるより遥か斜め下の性能でいいならいくらでも出せる P38とかキ83なら圧倒的航続距離にそれなりな空戦性能も付けれるかな? -- 2018-05-03 (木) 09:28:11
      • ガソリンと吸入する空気の割合を調整して、航続距離を稼いだって聞いたことあるなあ。だからパイロットどうしで、どの数値が一番アシが稼げるか確かめ合ったらしい -- 2018-05-05 (土) 17:40:29
      • ↑それは坂井三郎が、ガ島での出撃で負傷して半死寸前朦朧とした状態で帰還しようと四苦八苦してた時、エンジンが止まるギリギリまで燃料の割合減らして、そのお陰で辛うじてラバウルまで帰り着けたって話が有名だな -- 2018-05-30 (水) 03:14:09
      • 超希薄爆発ってやつだな。パイロットの腕で燃費がよくなる。空中でエンジン止まると再始動できなくなる諸刃だが -- 2018-06-16 (土) 02:52:56
  • 17春って北の痴女のときか。那智さんの特効パンチであっさり終わった記憶があるけど、正直あれくらいの難易度が楽しかったな。 -- 2018-05-05 (土) 17:34:45
    • その後に続いた17夏秋18冬最終甲と比べたらまるで天国みたいな甲作戦だったよね。前者と違ってALL甲でも大した躓きポイントがなくて本当に楽だった。 -- 2018-05-05 (土) 21:04:32
    • あの時はこんな超重要装備が報酬とは思わず甲取れるなら取っておくくらいの感覚だったな -- 2018-05-07 (月) 23:22:33
    • 16秋~17春までは比較的低難易度で初心者には助かった。16秋E4甲がちょっとおかしい難易度だったけど最終海域甲は毎月EO全消化出来る提督なら誰でも狙えたレベル。 -- 2018-06-03 (日) 03:14:28
  • 今日、6月13日って工学実験探査機が帰ってきた日なんだな。オーストラリアの空で青白く瞬いた閃光が印象的。最後に地球を撮った画像も感動したなあ。 -- 2018-06-13 (水) 07:36:50
    • もう8年も経つんですね…って,そっちのはやぶさとは違います! 名前は一緒だけど. -- 2018-06-24 (日) 00:30:55
      • でも、探査に行った小惑星の名前はイトカワって言うんですよ。日本ロケット工学の父ともいえる人で1式戦隼の生みの親の一人 -- 2018-10-29 (月) 17:29:42
  • はぁ・・・ -- 2018-06-27 (水) 09:04:13
    • 何があった?まさか・・・誤廃棄? -- 2018-06-27 (水) 09:58:24
    • 今こっちに幸せが逃げてきませんでしたか?そいつがルパンです。 -- 2018-06-27 (水) 10:17:41
  • P-51待ちなのかなぁ、これの代わりになりそうなのって。結局取るのに64戦隊有るのと無いのとじゃ難易度が違いすぎる問題出るかも知れないけど… -- 2018-09-27 (木) 12:49:08
    • P-51も甲難易度報酬&ランカー装備になる気がするね。 -- 2018-09-30 (日) 10:04:10
      • 現状、最上級の陸上機はほぼ甲限定だからなぁ。唯一の例外は雷電 -- 2018-10-01 (月) 17:11:53
  • ぶっちゃけ課金累計五万以上の人に配布してもいいと思うな 以下略 -- 2018-09-29 (土) 17:59:52
    • それぐらい課金してるんだったら既にこの機体持ってる人も多いだろうし、2つ持ちばっかり増えて初心者との差は埋まるどころか開くと思うぞ…… -- 2018-10-01 (月) 16:37:13
  • 今後任務やイベで配布は無いんだろうなぁ。このままだと震電改みたいにオーパーツになると思う。 -- 2018-10-29 (月) 03:07:00
    • 震電改がオーパーツ扱いされてる所以はあれがゲーム開始後僅か20日ほどでおこったイベントの最終海域報酬で、しかも当時は情報なんて何にもなく中破進軍で轟沈するといわれていた時期。時間回復するゲージと言う理不尽と殴りあった猛者中の猛者しか持ってないからであって(俺みたいな雑魚提督は最終海域にチャレンジすらできなかった)普通にプレイしていたら取れる範疇だった上にランカー報酬で配布されたから2機持ちだっている64とは言葉の重みが違うような気がする。震電改持ってる人数はせいぜい100人程度だけど64は万人単位でいるだろ。 -- 2018-10-29 (月) 05:58:22
      • 北の魔女の難易度もぬるい方だったからね。当時のログとか見てると、終わり頃は割と平和なもんだったし。 -- 2018-10-29 (月) 09:33:08
      • こっちがソナー爆雷未実装で潜水艦の海を撤退しまくりながら必死で削ったゲージをあっちは直接大本営を猫で爆撃して鎮守府大破させて出撃できなくしている間に回復させる鬼畜仕様だったよね。社会人提督は週末にかけるために平日にゲージを維持する進撃を全力でやるとか意味不明な作業をしてたし。建造レシピもないのにE3だかが出撃艦指定だったから最終エリアまでこれない人も多かった。震電改持ちをすげえなとは思っても俺にも配れとかうらやましいとかそういう気持ちには当時の連中はならなかったんだがなぁ。 -- 2018-10-29 (月) 09:54:04
    • まあだろうね。俺も持ってないけど毎回なんとかしてるし、別に必須というわけではないのが救いだ -- 2018-10-29 (月) 16:15:41
    • もしかしたらランカー(聯合)でなら配布もあるかもしれんが、銀河なら「いいな~」で済むけど、コレが配布されると「い゛い゛な゛ぁ゛」ってなる。 -- 2018-10-29 (月) 16:40:28
  • 運営も何と無く実装してみたけど、まさかこんな必須に近い性能装備になるとは思ってなかった気がする -- 2018-11-23 (金) 11:48:53
  • 対空18.5って何様よ…取り逃した俺には色々ムリなんですけど!? -- 2018-12-16 (日) 22:14:13
    • 対空性能だけならまだしもこれで7ってのがなー。飛ばされる距離によってはほんとどうにもならん。多少貧弱でもいいから同クラスのもの配って欲しいねぇ。まぁそれもE5甲とか限定なんだろうけど。 -- 2018-12-17 (月) 07:57:36
    • いうて熟練21型×2でフォローできるし……() 直近のイベントで初めて甲とれましたって提督も多いから人権ってほどじゃないやろ -- 2018-12-17 (月) 08:23:04
      • 21型MAXさんにはお世話になってます。まぁ後発にもアップデートのチャンスが欲しいなって感じ。持ってない人限定みたいな配布の仕方じゃなくてね。 -- 2018-12-17 (月) 08:50:10
      • 枝さんのようにこれが1から2より0から1になるのが大違いだからね。基本的に第一中隊が戦1攻3で制空劣勢にしてから続く中隊も劣勢にするゲームになってるからね。 -- 2018-12-17 (月) 10:13:30
      • 射程7に上位戦闘機×4で派遣しないと劣勢取れない場面とか見たことないし。 もしそういう場面に出くわしたら陸攻×4とか道中に派遣する選択肢もあるし。 基本基地航空隊は本隊の支援という立場で、ボス撃破の主役にはならんよ。 あくまで1が2になる程度の装備。 -- 2018-12-17 (月) 10:24:41
      • その程度の装備だっていうなら尚更配っても問題なかろうに -- 2018-12-20 (木) 15:05:22
      • そりゃこっちだって2つめ貰えるなら嬉しいけど、それを決めるのはユーザーじゃないからなぁ。欲しいならここで話すんじゃなくて要望出すしかない。 -- 2018-12-20 (木) 15:44:35
      • 配るとかそういうのよりも、改修更新等で+兵装資材&熟練搭乗員×3とかで作れればいいとは思うけどね -- 2018-12-20 (木) 17:38:42
      • >4葉 ここに愚痴を書き込んだところで運営が対応してくれるでもなし、ましてや艦隊が強化されることもない。工夫してやっていきましょうやって意味よ。 俺だって着任時期の問題で烈風改なし、烈風601空MAXなしで制空のやりくりに四苦八苦したが、52型熟練の量産なり爆戦の活用なりでなんとかやってきたし。 〇〇がないから人権ないってゲームじゃないよコレは。 -- 3葉? 2018-12-20 (木) 20:54:57
      • あったほうが明確に余裕が増すのは事実だからね。そのうちまた入手機会がないものか、程度の書き込みをクレクレ愚痴あつかいするのは神経質すぎる -- 2018-12-20 (木) 21:29:52
      • ラスボスより、輸送や遊撃艦隊で道中空襲が過酷だったり、水戦で制空取るボスのとき(レイテ後編E5,6)が一番きついかなって印象 任務で隼とか、今回のイベントで22型ネームドとか出してくれたらなーってのはあるいよね -- 2018-12-20 (木) 22:43:07
  • なくてもヘーキヘーキ だいじょうぶだよきっとなんとかなる -- 2018-12-17 (月) 06:36:51
  • 遠距離への制空取りに今回も活躍。頼りにしてます。 -- 2018-12-30 (日) 03:46:34
  • 今回のイベントはこいつ無しだとE-3甲ボスはどう立ち回るのが良いんだぜ?陸偵熟練+隼3★10+陸攻x2と陸偵+21型熟練+陸攻x2になったんだがZZ解放後でも基地で1~2隻しか落ちなくて辛い。 -- 2019-01-02 (水) 12:26:55
    • 俺も両方なしでやってるけど、陸4で制空捨てるしかないのかなぁって思ってる 今回のイベントだと有るのと無いのではっきり差が見えて萎えるわ -- 2019-01-02 (水) 20:12:42
    • それ、ラスダンじゃ制空喪失じゃん・・・ 素直に制空重視して陸偵熟練+52熟練(または隼3型甲・2型)2+陸攻1、21熟練2+陸偵+陸攻でいい。例示みたいに3型+10を持ってるなら21熟練2+陸偵+陸攻、陸偵熟練+隼3★10+陸攻x2だな。今回の優先順位は制空補助>敵数減らし。 -- 2019-01-07 (月) 19:51:55
  • 今回は特にだけど、装備の改修や育成が進んでもどうしても航空隊関係で最終甲にいどめない… -- 2019-01-08 (火) 10:36:05
    • 21熟練2個とだいたい同じだから持ってなくても陸攻の手数が1つ減るだけなんよ、54戦隊はⅢ甲改修で相互互換になるし見た目ほどヤバい差はなくなった -- 2019-01-08 (火) 10:59:28
      • ぉぉ、なるほど…手数が減る分厳しくはなるけど、試行回数でうまく行けばなんとかなる感じかな?アドバイスありがとう。今回は無理に甲に挑む魅力があまり感じれなかったから、今後のイベントで最終甲行けそうなら行ってみるよ! -- 2019-01-08 (火) 11:17:39
      • 本当に並の機体の倍あるから却って2機に置き換えでええやんと開き直りやすいんだよね、1.2倍とか必要なとこに2機使うのは抵抗あるけれども -- 2019-01-08 (火) 12:01:47
      • ぁぁ・・・なるほど。とても納得する例え(´・ω・`) -- 2019-01-08 (火) 13:21:49
      • E2戦力ゲージのボスが距離8で64戦隊なし+早波で沼った俺無事死亡。距離8やめろってマジで -- 2019-01-08 (火) 18:08:22
      • 彩雲と21熟練で半径8飛べるよ。 -- 2019-01-10 (木) 19:45:32
      • あと一手のあるなしがこのゲームでは大事なんですけどね -- 2019-06-14 (金) 17:09:07
    • 今回登場した陸偵のおかげで以前よりは柔軟性が増した気がしないでもない -- 2019-01-08 (火) 13:51:29
  • ニコ生とか見てるとこれ無しどころか陸攻も1式とかしかなくても甲クリアしてるひとちらほらいるから難しくはなるだろうけどこれないと出来ないは甘えであってるんだよなぁ 結局時間と自分の戦力の見極め出来てるかどうか 全部持ってても沼る人は沼るし -- 2019-01-10 (木) 08:57:20
    • それどころか航空隊使わないでも倒している提督もいるから甘えでしか無い。 -- 2019-01-10 (木) 09:08:40
      • そこまでいくと勝手に縛りプレイしててくださいとしか言えんわ -- 2019-01-10 (木) 13:43:01
    • 無くてもクリアできるってのは同意だけど、いちいち「甘え」とかピリつくワードを使わん方がええで -- 2019-01-10 (木) 13:53:26
    • 代替手段はある。それを教えればいい。甘えがどうたらいうやつに限ってそういうことは言わない -- 2019-01-10 (木) 19:59:58
  • 北の痴女簡単な方だったから持ってる人多いと思うけど -- 2019-01-10 (木) 13:13:59
    • あれからもうすぐ2年だしなあ、菅野隊がもう少し足長ければ -- 2019-01-10 (木) 19:24:32
  • 任務で1個配ったとしても東海見る限り2個持ってること前提な制空値になるのが目に見えてるのがな -- 2019-01-14 (月) 15:29:25
    • それなら21熟練を二機飛ばせばいい。 -- 2019-01-19 (土) 20:52:29
      • 2機想定の制空値だから1部隊全部21型熟練で埋める必要があるんですがそれは -- 2019-01-20 (日) 14:57:07
      • いやー実力不足だとか着任してなかったとかで持ってないって言うのは理解できるけど、任務が用意されたなら達成しないのはただの甘えでしょ -- 2019-01-22 (火) 14:15:17
  • 今回はこれ無くても、一部隊目はしょうがないとして、二部隊目は陸偵熟練、岩本★MAX、一式、一式とかで劣勢取りながら陸攻2機入れられるから、そこまで大きな差にはならない……かもしれない -- 2019-01-19 (土) 21:28:21
    • その「しょうがないとして」がけっこうな差になってんだよなー。陸攻1機じゃまあカスダメがいいとこ。一部隊目で随伴を充分に落としうる攻撃×2が出来ないってのはかなり辛い。まあ試行回数で補えはするけどね -- 2019-01-19 (土) 22:16:13
      • 「陸攻1機じゃまあカスダメがいいとこ」ってのはダメージ計算理解せず適当に言ってるだけじゃん? って思われるよ -- 2019-01-20 (日) 17:08:38
      • 運に左右されるウエイトが大きくなるが正解かな。元々運ゲーお祈りゲーだから余計にね -- 2019-01-22 (火) 13:27:48
  • これがないとクリアできないは甘えって言ってるのは持ってる人間が言ってるから説得力があんまりなあ でも今回のイベントは久々に「なくてもクリアはできる(苦労は増える)」だったしよかったわ あ、自分はこれ持ってますよ -- 2019-01-20 (日) 00:16:57
    • とはいえ、こう何度も何度も『この装備が1個あると手数を増やせるよ!持ってない人は毎回妥協してね!』をやられるのはなぁ……。一時期の烈風改よりも、量産機との格差がある(烈風改は+2、こいつは+4.5とか) -- 2019-01-20 (日) 10:56:17
      • あ、量産との格差は+4.5じゃなくて+5か。……やっぱ格差ありすぎじゃね?岩本53型-素烈風より差がでかいぞ -- 2019-01-20 (日) 11:00:12
      • 未所持の場合のみ入手可、をやると間違いなく荒れる以上、入手手段を用意しても既に持ってる人間は二機目を手に入れる事になるから格差は埋まらんのよね -- 2019-01-22 (火) 13:40:49
      • ↑*1 格差は埋まらんけど0と1では純然たる違いが有る1が2に成るのとは訳が違う -- 2019-01-24 (木) 12:18:38
  • 疾風があの数値だとP-51も微妙な装備になりそうで怖い 航続距離は圧倒的でも対空が10辺りになる -- 2019-01-20 (日) 12:02:47
  • 21熟練MAXの作りやすさは昔からで今はⅢ型甲MAX、スピットマーク5、飛燕丁、紫電21型改が当時高難度挑まなかった勢でも作れるんだよな この辺のは64戦隊とか雷電持ってる人はわざわざ作らないからちゃんと差が埋まるんだよ そら前からやってる人も現在進行形で走ってるわけだから追いつくのは不可能だけど -- 2019-01-25 (金) 16:50:00
    • まあ今回見たく範囲8で、劣勢も絶妙に64&54あれば可能なイベントを出されると差以前に地面すら踏ませてもらえないんですけどね -- 2019-01-26 (土) 10:27:14
    • 今回のブインE3ボスは陸偵+64+陸攻2で劣勢調整持ってけるけど、64ないと陸偵+陸戦2じゃないと劣勢調整取れないから陸攻2回攻撃分のアドバンテージ出ちゃうわな -- 2019-01-26 (土) 10:47:51
  • これより対潜15ソナー爆雷のが欲しくないか?先制対潜は改修じゃどうにもならんぞ。対空値は改修でなんとかなる。 -- 2019-01-26 (土) 10:57:42
    • 先制対潜はレベル上げればいい話じゃん 対空は64あっても常にギリギリなのに -- 2019-01-26 (土) 13:13:08
    • 対潜15ソナーほしいのは同意。ただ対空値が改修だけでどうにかなるってのは違う気がする。艦載機なら空母スロットと機体の調整で多少やりくりできるけど基地はガチガチの固定だからなぁ -- 2019-01-26 (土) 13:25:25
    • こいつは改修で補える範疇超えてるって理解してるのかな?仮に54戦隊に改修が来てMAXにしても遠く及ばないんだぜ(そもそも来そうもないけど) -- 2019-01-27 (日) 12:20:14
    • その二択だと両方欲しいかな。もし選択任務として来たら死ぬほど悩むと思う。まぁ、持ってない方になるだろうが。 -- 2019-01-27 (日) 13:33:03
    • おそらく隼Ⅱ64の方が重要度は高そうだけど、もし一機持ってるならソナーもありだな(ランカー上位報酬だし)   たぶん俺はそうする。Jervisちゃん&妹?妖精かわいいやん? -- 2019-01-27 (日) 13:48:06
      • 一群以上の報酬と聯合のみの報酬じゃ格が違うんだよなぁ。木はどうにもならんと言ってるけど枝でも言ってるが対潜なんてレベル上げればどうとでもなるし海防艦で底上げもできる。 -- 2019-01-30 (水) 05:31:40
    • 改修で足の長さは変わらんからなぁ 先制対潜はレベルと改二でどうにかなる -- 2019-03-09 (土) 14:01:07
    • 先制は指輪買うならどうとでもなる。指輪無くても朝潮とか浦風を養殖すればどうとでもなる。対潜で引き合いに出すなら東海なんよね -- 2019-05-08 (水) 02:42:46
  • 某アニメの主人公機体のうち、2機はこの部隊が元ネタ・・・らしい。 -- 2019-01-30 (水) 01:38:39
  • 重要装備になると踏んで唯一甲クリアした装備なんだが手持ちに無い・・・ -- 2019-02-06 (水) 03:33:37
    • 中部海域基地航空定期 -- 2019-02-06 (水) 13:59:12
  • 最上位ランカーはこれが2機。やれ恐ろしい事じゃ…。 -- 2019-02-13 (水) 22:55:26
    • 大半の人には縁の無い世界だから、気にしなくていい。 -- 2019-02-22 (金) 11:55:47
    • 最上位ランカーだからといって、イベをすべて甲クリアしてるとは限らんですぞ。戦果優先でイベをさっさと終わらせてる場合もあるし。 -- 2019-02-22 (金) 12:41:12
  • 一式戦Ⅱ型が最強か -- 2019-03-09 (土) 13:40:27
    • おそらく強いのは加藤隊長かと…妖精さん最つよ -- 2019-03-09 (土) 13:55:49
  • この装備持ってなくて去年あたりからほぼALL甲でクリアしてるけどコレがあればどれだけ楽かってのをつくづく体感してるよw無くてもクリアは出来てるけどいい加減ほしいわ、だってあると無いとで差があり過ぎんだもん(´;ω;`)冬イベは試行回数すんごい事になって基地航空ガチャ状態だったよ・・・ -- 2019-03-14 (木) 13:12:59
    • 1個配られても甲は2個持ち前提の制空値にしてくる定期 -- 2019-03-15 (金) 20:11:39
    • 1個配られても甲は2個持ち前提の制空値にしてくる定期 -- 2019-03-15 (金) 20:11:40
      • 何故か2回コメントしてたわ…。一応6-5の攻略は楽にはなるけどね -- 2019-03-15 (金) 20:15:23
    • 任務報酬で配られるようになるといいよね、銀河みたいに -- 2019-05-24 (金) 10:53:00
  • マージで範囲7にしてくるのやめてくれ 一式甲MAXにして備えてもすべてをこいつが無駄にする -- 2019-05-23 (木) 17:25:18
    • 陸偵使えばいいだけ。陸攻3より陸偵&陸攻2の方が一発のダメはでかくなる。単純にどっちがいいかは比較できないが、双方それぞれ良さがある。そのうちの一方は恩恵得られるんだからそこまでなげくほどのことでもない。 -- 2019-05-23 (木) 19:51:26
      • 恐らくE2はそれだと足りないんだよなあ そのあたりの調整されてるってこと -- 2019-05-25 (土) 11:25:13
      • E2のような敵が硬いのばっかりならまだいいんだけど、敵が連合艦隊とかでとにかく手数が欲しいときには結構な差になるんだよなあ -- 2019-05-26 (日) 11:43:39
      • E2甲だと陸攻の一手を捨てないと64戦隊以外はギリギリ拮抗に届かない調整されてるようで意地が悪い。クリアできないとは言わないが意地の悪さだけは伝わる。 -- 2019-05-27 (月) 20:43:16
      • ああいや、一応改修すれば足りるか。それでもキツイけどな。 -- 2019-05-27 (月) 20:46:27
      • タイミング悪く陸偵実装イベ未参加の人はどうすれば… -- 2019-05-29 (水) 20:12:38
    • 攻略ブログ見てるとこれ持ってるのが前提の人権装備だしなぁ。 -- 2019-05-27 (月) 20:36:26
    • 別にワンオフの装備配るのいいんだけどある前提(無いとクリアできないってことはないけど)にされるとなぁ… 一応21熟練なりなんなりでやり繰りはしてるけどしんどいわ… -- 2019-05-29 (水) 18:27:26
      • レイテ以降あからさまに簡単なイベント続いてたから熟練21と52、攻撃機は一式陸航でやってるけどとりあえず甲取るだけなら特に不自由は感じないな。今回もE4で大トラブル発生したから一度止まるけど多分問題なく最終海域まで走れる予定。敵のボスマス制空値が750とかになって熟練21を4隊配備して劣勢に届かないとかならないと正直クリアできないって気分にはならないかな。 -- 2019-05-29 (水) 18:51:38
    • 上でもでてるけど隼Ⅲ型★10と陸偵あれば制空はほぼ同じで足の長さも並ぶから前ほどではないんじゃないかな手数減るけど命中の恩恵も大きそうだし ただ64と54使わないと劣勢や拮抗取れないとかだとあれだけど -- 2019-05-29 (水) 18:40:17
      • E2甲とかでも21熟練の★10を3機くらい持ってれば、ギリギリ困ることはなさそうだね。 ただ64戦隊持ってれば改修しなくても余裕なんだけど -- 2019-05-30 (木) 10:01:51
      • 自分は、E2甲最初は、21熟練★10 第一に2部隊送ってたけど制空計算したら陸偵だと隼Ⅲ型改修済で劣勢なるからそれでやったけど当たればナ級でも結構沈めてくれるから相性よかったですね 今回は5から6の陸戦を7まで引き延ばせるのと砲台に当たれば潰しやすくなった感じはあるから前よりはましな感じはしますけどね64は、むしろ東海のが本当にやばそうな気がしますが・・・ -- 2019-05-30 (木) 14:27:57
  • イベントやるたびにこれが無い事によって毎回萎える -- 2019-05-29 (水) 18:40:01
    • 後発組としてはそろそろ代用できるものが欲しい・・・ -- 2019-06-02 (日) 00:56:51
      • 加藤茶隼戦闘隊とか。撃墜して帰って来れなくなったら嫌だが。 -- 2019-06-05 (水) 10:14:15
      • せめて行動半径7で出撃制空13くらいのが欲しいねぇ。 今回のイベントは揃いも揃ってボスマスが半径7必要なのがいやらしい -- 2019-06-08 (土) 04:46:47
  • 2期から始めた者だけど、こんなの2度と配って欲しくない。持ってる奴でも1個だから、64戦隊がなくても零戦21型熟練を1個多く入れればいいや、程度の差で済んでるんだし。再配布されて、複数持ち前提の難易度にされてはたまらんよ。 -- 2019-06-04 (火) 15:59:33
    • 東海配布あったと思ったら道中クソガキ2回(2回を回避ならレ級)とかさっそく糞ゴミな道中設定されたしな。強い武器配布したから道中も強くしますよって簡悔運営だから現状維持で良いわ -- 2019-06-07 (金) 10:51:28
      • 2019冬イベE3のことを言ってるなら、「編成制限守って最短ルートでクソガキと2回戦う」か、「編成制限無視した重量編成(通称ゴリラ編成)で遠回りしつつヲ改+ダブルダイソンを踏み潰す」かの2択じゃなかった?ボス前でエリレと戦うのはこのどちらでもないドM専用ルートだったと思うけど。 -- 2019-06-28 (金) 18:33:11
    • 全ての海域が複数持ち前提になるわけじゃないんで、その程度の理由なら、むしろ全員に配ってほしいわ。イベ頑張った人だけのご褒美って方がまだ共感できるんで、個人的には、64そのものじゃなくて、54との中間くらいの性能1つ入手手段あればなあくらいだが。 -- 2019-06-08 (土) 03:09:42
      • 隼Ⅲ甲が有効射程7ならよかったんだけどねぇ… -- 2019-06-08 (土) 13:29:46
    • まあ、配るとかそういう方向ではなく、改修と熟練搭乗員、航空資材などなどガンガン使い込んで作れるとかそういうものであってほしかったと思っている。 -- 2019-06-08 (土) 13:36:55
  • 対爆は0でもいい気がする。ブレニムに苦戦してるし。 -- 2019-06-05 (水) 10:10:59
    • 確かにこの貧弱な武装で爆撃機が落とせるのか謎である -- 2019-06-08 (土) 04:38:28
      • パイロットを射殺してB29を隼で落とした例がある -- 2019-06-08 (土) 10:32:39
      • 坂井三郎は零戦の7.7mmだけでB-17落としたらしいぞ -- 2019-09-12 (木) 01:07:50
  • そろそろ任務とかで配布してくれんだろうか・・・ -- 2019-06-12 (水) 01:20:56
  • 震電と同じミス、本当に馬鹿 -- 2019-06-13 (木) 00:48:54
  • 逆にボスの距離を8~9ぐらいにするバランスにすればいいのに。64戦隊の制空は落ちないけど、延長で1スロ潰すのは平等にするとかな -- 2019-06-13 (木) 21:58:17
    • んじゃ持ってない人は2スロ潰すハメになるやろ。「64 攻 攻(延長用の何か)」で劣勢だとしたら、持ってない人は「21熟 21熟 攻(延長用の何か)」になるだけ -- 2019-06-14 (金) 17:12:21
  • 友軍前の今回や17夏みたいな超高難易度イベで配られたんだったらまだいいけど簡単だったって話しか殆ど聞かない甲完走者が最多になるようなイベで配られたっていうのがまた…17春以降初めた人マジで悔しいだろうねこれは -- 2019-06-14 (金) 00:18:26
  • 運営も運営でこの装備のこと意識しまくってるよね?ボスは基本距離7、延長しても64戦隊だと1機で劣勢調整できるけどそれ以外だとギリギリ届かないとかわかっていてやってるよね? -- 2019-06-14 (金) 16:56:23
    • 距離7は零戦21型基準での設定でしょ。 -- 2019-06-14 (金) 17:11:41
    • コレ実装される前からやってるでしょ、だから21型熟練量産してる人いっぱいいた、今まで2機で劣勢取れてた所が1機で劣勢取れるようになっただけ -- 2019-06-14 (金) 20:58:10
    • 今回の19春イベントもE2輸送ボス、E2戦力ボス、E3第1ゲージボス、E4ボス、E5輸送ギミックマス、E5第2ゲージボスが全部行動半径7だからな。 勘弁してくれ…。 -- 2019-06-18 (火) 21:13:51
    • 新規プレイヤーが減ったから大金落としてくれる廃人に媚びを売りだしたと邪推する -- 2019-06-19 (水) 21:31:21
      • ああ、だからゲームそっちのけで物販やリアルイベに精出すようになったんだな -- 2019-06-19 (水) 22:21:24
      • 課金装備ならまだしもこの装備が合うように調整しても金にはならないんじゃ? それにこの装備は簡単に取れたから廃人って言うほどではない -- 2019-06-20 (木) 00:35:52
      • 正直ゲーム内課金目的ならむしろこういう強装備はガンガンばらまいたほうが金になるけどね… -- 2019-06-23 (日) 15:38:59
      • 本気で集金してるゲームは、1万円とかで限定レア装備の引換券を売ってるよ。買えばみんな平等になれる世界だが、すぐに陳腐化して別装備を売り出すから金持ちしかついていけない世界だよ。 -- 2019-06-30 (日) 16:32:34
      • 新人が減ってるなら普通それを取り戻そうという努力をするだろう。枝主の言ってることは運営叩きにしか見えんな。 -- 2019-09-21 (土) 22:13:29
  • まだ始めたばっかでノーマル隼も改修してないけど、しばらくして高難度に挑戦するようになったら、こういうのも入り用になるのか -- 2019-06-18 (火) 22:43:40
    • これはもう手に入らん。入り用になるのは21熟練やで -- 2019-06-23 (日) 22:27:26
  • こいつと54戦隊と震電配布しろ簡悔。そんなんだから新規減りまくってんだぞわかってんのか? -- 2019-06-26 (水) 02:32:28
    • エアプ乙 -- 2019-06-27 (木) 12:42:50
    • >新規減りまくってる ← 2期以降のアカウント数順調に増加で現在490万以上、そろそろ500万行きそう -- 2019-06-27 (木) 12:53:40
      • 登録者数=アカウントじゃないけど、確かに登録者数は増えてるね。 -- 2019-06-28 (金) 18:07:15
  • もしも、この装備含めた過去の甲限定報酬と交換できるチケットみたいなのを5000円で販売し始めたら買う?ちなみに俺ならこれとか野中隊やらいろいろ足りないんで5セットは買う -- 2019-06-27 (木) 11:55:32
    • 装備は欲しいが課金ありきのクソゲーに成り下がってしまうので買わない -- 2019-06-27 (木) 12:42:31
    • 買わないっていうか、万が一そんなこと始めたら末期感半端なさ過ぎて辞めると思う -- 2019-06-27 (木) 14:08:29
  • 過去イベント報酬見返してもこれ突出して代替きかないな。というかない場合半径7だといまだ21熟練の出番て -- 2019-06-28 (金) 13:30:22
    • 旧式にも使い道があるという意味では正解かもしれない -- 2019-06-28 (金) 17:18:40
  • 対空値、行動半径、配置コスト、ボーキ消費、どれを見ても最高クラス且つ低燃費のチートアイテム。せめて任務で一式戦 隼II型からの機種転換できんものか -- 2019-06-30 (日) 01:59:02
    • 隼Ⅲ型甲「」 -- 2019-06-30 (日) 08:29:16
      • なぜ半径が1マス足りないのか? -- 2019-06-30 (日) 12:31:55
  • 隼Ⅲ型甲★MAXから54戦隊に機種転換するクォータリー任務を実装して、更に54戦隊にも改修を実装、とかすれば差も大分埋まるんじゃないかと妄想した -- 2019-06-30 (日) 08:51:42
    • 格差云々言ってる奴に限ってネジを要求しての救済処置は認めないので意味がない。大発系をガン無視してWGガーってしつこく言い続けているのが未だにいる時点で。 -- 2019-06-30 (日) 12:30:20
      • WGは今回のイベで困らない程度は持ってるけど、いい加減配ってもいいと思うぞ。ゆーちゃんもしばらく泥してないしなぁ -- ? 2019-06-30 (日) 12:49:26
      • 大発は任務なり改二にするなりで入手手段がそれなりにはあるんだよなあ なおWGは -- 2019-06-30 (日) 13:07:25
      • そもそも大発、内火艇系列は使い手が限られるからWGの代わりにはならないし…さらに言うと大発+内火艇+WGセットで使うっていう構成とかもあるから大発あるからWGは一切なくてOKとはならないんだよなぁ… -- 2019-06-30 (日) 15:12:42
      • 代わりにならないっても航巡とタシュぐらい(4スロ軽巡は由良多摩でも行けるのでWGじゃないと代替不可ではない)で、大発駆逐や戦艦で代用できんだろとしか思わんよ。何というか、攻略サイトの編成とかに囚われすぎてんじゃないの。というか3点セットは時代遅れ(要はオーバーキルなので1個電探に変えても十分)だから情報はアップデートしよう。 -- 2019-06-30 (日) 17:11:29
      • 軽巡は連合だと1隻縛りだし、大発駆逐は士魂隊突っ込んでも連撃で夜戦キャップ行かないんだけどね…あと航巡使うなら昼は三式弾よりWGのほうがずっと有効だったりするんよね。戦艦は投入制限あったりするし… -- 2019-06-30 (日) 17:15:46
      • そもそも大発で代わりができるなら実装しない理由が特にないし、無意味に渋ってるだけだと思うが。 -- 2019-06-30 (日) 17:16:26
      • 後大発系列はほとんど基礎火力の倍加補正だから基礎火力が低い艦だと意外と威力が伸びないケースはある。 -- 2019-06-30 (日) 17:19:01
      • 今回大発2個手に入るんだけど…普通に配ってないか? -- 2019-06-30 (日) 17:49:55
      • ↑3 離島や港湾夏姫、中枢棲姫はキャップに届くわけだが…。ずっと有効というのも正直誇張気味で、砲台集積地にやや優位という程度。√制限云々も「使うと道中が厳しい」はあっても「使う事自体禁止」は殆ど記憶に無いな。今回に至っては第一に航巡回せば事足りたから余計に。 -- 2019-06-30 (日) 17:51:00
      • ↑2 配ってないのはWGの方…いやそれも恒常任務に入れてないだけでちょくちょく配ってるけど。それ無視してあーだこーだ言ってるし、なんか話聞くと知識不足が露呈してるから余計に「何言ってんだお前」って感じがある。 -- 2019-06-30 (日) 17:53:08
      • ↑5 色々計算すると分かるが、WG持ってるとカミ車+陸戦大発セット等をWG+陸戦大発と代用できたりする。…無暗に配らない理由なんてそれだけでも十分すぎる。 -- 2019-06-30 (日) 17:55:52
      • 昼で重巡に三式弾より航巡にWGのほうが有効なのは事実だよ。三式弾は砲台に役立たずだしWGは1つでもあとの加算分で昼キャップまで行けるから。恒常任務でないからあとから始めた人に入手経路がないんでずっとやってる人は何個も持ってるけど最近始めた人は一つもないってことがざらにあるわけで…それを全部大発改修して戦車隊や内火艇にして何とかしろっていうの? -- 2019-06-30 (日) 18:01:23
      • 大発系改修なんて慣れた人はまぁみんなやってるし、新人もそれに倣えばいいだけでは?WGもたまに配ったり入手の機会はあるわけだからね -- 2019-06-30 (日) 18:03:34
      • ↑2つまりネジを売りたいがためだけに渋ってると? -- 2019-06-30 (日) 18:04:33
      • ネジなんて任務やってりゃ溜まってくでしょ。勲章があれば時折叩き割る。このやり方でネジ課金したことなんて16秋で急いで秋月砲改修した時以外無いな。 -- 2019-06-30 (日) 18:08:36
      • まぁそういう事になるな。…ただ、友軍とかの存在考えると別に無理してやる必要性皆無だけど。というか任務こなしてれば別にネジ課金せんでもいいし。 -- 2019-06-30 (日) 18:09:26
      • ちょくちょく(一番最近は半年前)配られるのを待つんすか  -- 2019-06-30 (日) 18:32:17
      • 去年の秋刀魚以降に配布あったっけ? -- 2019-06-30 (日) 18:36:25
      • ところで、ここが何の記事か知ってる? -- 2019-06-30 (日) 19:19:52
    • 航続距離長めの零戦21型の改良型の22型、22型甲、52型の派生機の52型甲、52型乙、52型丙あたりを半径7で21熟練より高めの対空値で新しく出せば少しは違うかもね。54隊と21型熟練の間に入る制空値の機が無いから調整が難しいわけだし。まぁ航続距離をそこまで伸ばすんであれば改とか付けてifにした方がいいけど -- 2019-06-30 (日) 13:13:36
      • 22型はわかるが52型甲とか出すなら素直に52型の距離伸ばせばいいのでは…? -- 2019-06-30 (日) 13:42:17
      • 52型熟練延長だと対空が低いかなーって。甲乙丙は武装強化型で爆撃機含め連合国機には威力不足だった7.7mm機銃を換装してるから対空が上がる理由になるしね。木で欲しているのは54隊クラスの制空(出撃制空78)が出せる機みたいだからMAX21型熟練(出撃制空67)→MAX52型熟練(出撃制空72)になるだけじゃあんまり変わらんかと思ったのよ。出撃時の実行制空が74か76くらいあると便利だとは思う。 -- 2019-06-30 (日) 16:20:58
      • 22型って、32型の改良型じゃないの? -- 2019-06-30 (日) 17:27:02
      • そうだよ。21型を改良しようとしてエンジン換装と翼の両端を短くして空気抵抗を低下させて速度・上昇性能等を上げたのが32型なんだが翼形状を変更したり燃料タンクを縮小したりで欠点も出たんでそれを改良(というか翼形状を21型に戻した)したのが22型。32型のベース機は21型で22型は両者のいいとこ取りをしたような設計でどちらの改良型とも言えるし32型自体が21型の系統なので22型も直系の改良型とも言える。 -- 2019-06-30 (日) 18:40:17
    • クォータリーじゃなくて普通に単発任務でいいと思う。 -- 2019-06-30 (日) 13:43:10
      • 6以降確実化でネジ93、96式艦戦6、21型8、12.7機銃2、航空資材1、52型18、試製烈風後期型8、でようやく隼III型甲MAXだからなあ… -- 2019-06-30 (日) 18:26:08
  • 今回こんだけ局戦インフレさせたんだしコレ配ってくれても…と思うけど、こっちの火力に直接関わる陸戦陸攻のバラマキは運営的に許せんのだろうな -- 2019-06-30 (日) 11:32:38
    • そもそもインフレと言うほど上がったの防空時制空値だけだし。出撃制空は特筆して高くはない -- 2019-06-30 (日) 12:13:45
      • 別の機体と勘違いしてない? -- 2019-06-30 (日) 12:32:46
      • 「局戦これだけインフレさせたんだから」を受けての「インフレしたのは防空制空だけ、(局戦=烈風改、同熟練の)出撃制空は特筆して高くはない=出撃制空はインフレしてない」だぞ -- 2019-06-30 (日) 15:01:55
      • 上の木でいてる半径7の状況は変わってないとおんなじかね? -- 2019-06-30 (日) 15:04:55
    • 実際のところ上限の目安にはなってるが、これ以降あんまりインフレしてないような。あっちはまぁ別だけどな。 -- 2019-06-30 (日) 14:19:09
      • 運営もさすがにやり過ぎと思ったのか、これ以降の甲報酬は上位互換だが強すぎない装備になってるな -- 2019-07-14 (日) 22:26:25
      • 少しでもやり過ぎた自覚あるなら配布してください(懇願) -- 2019-07-14 (日) 22:57:45
  • 行動半径7の機体があと1機ぐらい増えると嬉しいなーと思う。21型熟練でも良いけど、できればこういうネムド機で第三航空隊まで護衛したい。 -- 2019-07-21 (日) 03:08:12
    • 陸上機は改修MAXで半径+1になってくれればなあ… -- 2019-07-22 (月) 02:22:05
      • それ良いなぁ。なおネジ。 -- 2019-09-01 (日) 03:06:18
  • これは無理だろうけど、54戦隊ならその内入手機会ありそう -- 2019-07-21 (日) 11:17:57
  • 54戦隊1つで頑張ってきたけど,そろそろこれ,もしくはこれと同等装備の入手手段が欲しい. -- 2019-07-21 (日) 21:12:42
    • なんで54戦隊持ってるのにこれ持ってないのさ。死ぬ気で甲クリアしろってあれほど言ったのに -- 2019-07-22 (月) 23:20:13
      • 俺もそうだが着任時期次第では死ぬ気で取れたのが54戦隊ってのあるからね -- 2019-07-22 (月) 23:40:41
    • 日本軍でこれに匹敵するのなんて無いから、マスタングとかが死ぬほど強いのを祈るしかないね -- 2019-07-22 (月) 23:31:20
      • ペロイチマスタングヘルキャット無双とか嫌だなぁ…対抗して富嶽出そうぜ富嶽!! -- 2019-08-07 (水) 14:43:55
    • 制空はこれより低くても良いから、単純に半径7の機体を増やしてほしい。 -- 2019-09-01 (日) 03:05:55
      • つ零戦21型 -- 2019-09-01 (日) 09:36:55
      • 零戦21型熟練は流石に性能が…制空+8なので…出撃制空+12位は欲しい(欲張り過ぎか) -- 2019-09-11 (水) 17:18:22
  • こいつ以上に優秀な局戦が増えてきたから防空はそっちに任せて安心してこいつを出撃に回せるぜ -- 2019-09-06 (金) 11:06:25
  • イベントの度に取っとけばよかったと本当に後悔するやつ…野中隊も然り。いい加減同等の装備配ってくれないかなぁ……。 -- 2019-09-09 (月) 09:31:49
    • 同等の装備を配ると敷居が単に「64戦隊+<同等の装備>」に上がるだけ定期 -- 2019-09-11 (水) 09:02:58
    • まあ、そこの判断は運営としても正直難しいよね~。自分はもってるから64配るなら配ってもいいし、配らないならそれでもいいという立場をとれるけど・・・。持ってない人は欲しいだろうね。ただ、すでにいろんな人が言ってるけど、持ってる人は2機3機となって更なるアドバンテージを得られる。持ってなかった人は1機増えるけど、先の2機3機持ってる人との差は埋まるわけでは無い。 まあ、運営もマップ作るとき考えてはいるからまずないと思うけど、6464陸攻陸攻でちょうど劣勢やら均衡がとれるボスが万が一現れたら、64ひとつしかない人らの一部はまた騒ぐわけで… 結局今と変わらない… -- 2019-09-11 (水) 17:40:11
      • 別に提督同士で競うわけじゃないんだから、提督間の格差は縮まらなくてもいいと思う より多く持ってる方を下の基準に据えた難易度設定をしなければ、の話だけど -- 2019-09-14 (土) 12:47:32
    • ノーマルの隼Ⅲ甲を距離7に強化するだけで大体解決する気がするけどね… -- 2019-09-12 (木) 01:09:31
    • 野中隊はまあなくてもなんとかなるというか、上位陸攻は数あればいいけど距離7はでかいわな。対地で士魂部隊の代用も出たし、今後マスタングとかで代用の機会はあるかも -- 2019-09-14 (土) 15:49:15
  • 航続距離7の上位陸戦があと1つ欲しくない?3部隊全部に64・54・新しいので護衛つけたい… -- 2019-09-11 (水) 17:14:32
  • なんかこれ持ってるのが当たり前みたいなの萎えるなあ。さっさとマスタングあたり配ってくれないかな -- 2019-09-13 (金) 07:10:49
    • それな。攻略サイト見てもこれ持ってる体で(しかも2個)編成くんであるから尚更しんどい。熟練21Maxじゃ制空足りないし、隼だと足が短くて届かないし。 -- 2019-09-13 (金) 08:19:32
      • 二機前提のサイトとかほぼなくね。上位ランカーだけしかアテにならん情報とか敢えて書かないと思う。大体はこれと54戦隊だよ -- 2019-09-14 (土) 15:47:07
      • 64、54の二機前提なんじゃね?なお2017年の夏以降に始めた人は両方持っていない模様。 -- 2019-09-16 (月) 10:43:35
      • 64,54を64二機と勘違いしてたわ -- 2019-09-16 (月) 11:00:28
      • 64,54両方持っていないから熟練21Maxで代用しているけど、今のところ甲クリアに支障が出ている感じはないかな。とはいえ、64クラスがあると陸攻を1つ増やせたりするから、出来れば欲しいところではある -- 2019-09-16 (月) 14:56:01
      • そもそも上位陸攻が任務でもらった22型一個しか無いから21熟練だとかなり苦戦することが多い。 -- 2019-09-17 (火) 00:38:26
    • なんの気なしに実装した装備がここまで確執を生むとは当時考えてなかったんだろうな。 今の開発チームからは負の遺産扱いされてそう -- 2019-09-16 (月) 01:00:09
      • 艦首魚雷の時みたいに防空はそのまま、出撃時はマイナスにとかできもんかね? -- 2019-09-17 (火) 20:54:55
      • 基本ナーフは理由なくやると荒れる。艦首魚雷はAC版で理由付けされてるような感じで調整はされてるので本来の性能である出撃の制空下げたら64戦隊下げて他のどうすんのってことになるから恐らく無理(隼が更に割食うとかそんなオチになりかねない) -- 2019-09-17 (火) 22:01:50
      • じゃあ他を強化するかだな -- 2019-09-18 (水) 20:50:00
      • そっちの方があれないだろうな。隼甲の距離を伸ばして54戦隊に改修入れるか、マンスリー以上のスパンで54戦隊クラスというかそのものを作成可能にするかとかでも。いずれにしろ現状では陸攻で一式更新をマンスリー設定してるのを見るに、陸戦は隼甲を向上入手可能ってとこで落ち着いてて、距離伸ばして制空取りたい時は21型で二機入れてくれって判断なんだとは思う。隼甲の距離を単純に伸ばせないのは54戦隊が隼甲で、しかも制空そのものは改修した隼甲に譲るから、まずは54戦隊を搭乗員なりなんなりで入手できるようにするかなんじゃないかな -- 2019-09-19 (木) 11:18:26
      • ↑陸攻はマンスリーじゃなくてクォータリーなんですよ… -- 2019-09-19 (木) 12:53:26
      • ああ書き間違えた。ごめん -- 2019-09-19 (木) 13:28:47
      • 艦載機は最強クラスが任務で後発だろうがなんだろうが誰でも平等に入手可能なのに、同じ航空機でも基地航空隊関連の強化は異常に渋るよね。 -- 2019-09-21 (土) 02:10:20
    • こっち系よりも陸偵じゃないかな配るべきもの。熟練陸偵と隼系で行動半径8、★MAX絡めれば十分な運用はできると思う。がいまは陸偵の音沙汰がないからね -- 2019-09-18 (水) 04:54:41
  • 制空値と航続距離はごまかしがきかないからねえ… -- 2019-09-16 (月) 04:03:25
  • 今回はE3-2以外は人権装備でない程度の調整だったな。最後の最後ので日和ったのはアレだが。 -- 2019-09-17 (火) 20:49:44
    • 今後は全ゲージその位の調整にして人権装備枠から外してほしいが・・・そうなったらマウント勢が怒りの抗議メールしまくりそう。 -- 2019-09-17 (火) 20:51:31
      • マウント勢とかいう人間の醜悪な性に配慮する運営であってほしくはないがな。スタンスは不動だったとしても別の理由だろう(たぶん)。 -- 2019-09-17 (火) 21:13:47
    • 防空制空値1300以上は流石に予想外過ぎた -- 2019-09-17 (火) 20:55:08
      • 今回の防空ギミックの場合、この装備よりも前イベの防空版烈風改系があるかどうかの方が重要だけどね -- 2019-09-17 (火) 21:24:33
  • これが報酬のときはヌルヌルイベントだったんだよな -- 2019-09-18 (水) 00:38:23
    • 北の痴女がボスだったね。初めての甲クリアだったから記憶に残ってるわ -- 2019-09-19 (木) 09:51:39
    • あのイベントから始めた僕、この装備が欲しすぎて咽び泣く -- 2019-09-19 (木) 13:40:19
    • 当時まだ始めて半年たってなかったくらいだったけどこれ取らないとヤバいぞって思ってめっちゃ課金する覚悟して臨んだけど割とあっさりクリアできて拍子抜けした記憶ある。このイベは艦これにしては異質な優しさだったな士魂も乙で手に入ったし今だったら絶対甲限定でしょ。でもまあこの次のイベントはあの17夏なんですけどね… -- 2019-09-19 (木) 15:11:36
      • 実際どうか知らないけど17春の開発チームと17夏以降のチームが違うような気はしてた。17夏から複雑怪奇さが急激に増して別のゲームのような印象持ったもの。 -- 2019-09-21 (土) 01:46:41
  • 人権とか勘違いしてる人も多いから、64戦隊<21型熟練×2なことをこの記事にも書いといてあげた方が良い気もする -- 2019-09-19 (木) 14:46:35
    • 人権じゃないとか勘違いしてる人も多いから、陸攻の攻撃回数が6回>4回になることも書いといてあげた方が良いな -- 2019-09-19 (木) 15:19:24
      • 2回減るだけで勝てなくなるのか、君の艦隊弱いんだね -- 2019-09-19 (木) 15:48:47
      • 枝じゃないですが煽るのは頭に血が上ってる証拠ですよ -- 2019-09-19 (木) 16:08:36
      • 君の航空隊はそんなに優秀なのか?陸戦1に陸攻3集中させて敵を何隻沈める?21熟練2と陸攻2にしたところで期待値はどれだけ下がる?その程度の事もわからない奴がギャーギャー騒いでるんだよ。 -- 2019-09-19 (木) 16:51:54
      • そもそも「人権」とは?なければ攻略に致命的な影響が出る装備やキャラを人権〇〇って言うんじゃないの? -- 2019-09-19 (木) 16:59:57
      • すっかり上ってますねぇ・・ -- 2019-09-19 (木) 17:00:06
      • 先制の攻撃回数がさして重要じゃなければそれこそ某軽巡が重要視されたりしないだろ。 -- 2019-09-21 (土) 01:36:40
      • 高命中安定ダメージの某軽巡先制とこの件を比較されてもなあ。某軽巡はいろいろひっくるめての評価故に同列に語るのは無理がある -- 2019-09-21 (土) 04:00:23
      • 持ってないやつはこの機体見て熟練21の2倍だすげーっていってるけどその稼いだ制空でできることって精々一式陸攻1機増やすだけだからな。先制雷撃を引き合いに出してるけど基地航空の命中率が先制雷撃と同じだけあったらはっきり言ってゲームになってないわ。 -- 2019-09-21 (土) 07:34:40
      • この手の手数の問題で、外す云々は意味がない 大体割るときは命中の上振れ引いた時だから 上振れしようのない手数減少は致命的 だからこそ運営も戦力差是正にゆがんでるけど友軍実装したんだろう -- 2019-09-21 (土) 08:59:42
      • >大体割るときは命中の上振れ引いた時だから それ本体の戦力不足。ラスダンだろうとなんだろうと基地航空の仕事はまず制空削り。敵の航空戦力が貧弱の時に初めて陸攻満載で敵の数減らし。敵の撃破なんてオマケなんだわ。(枝付けミスったんで編集) -- 2019-09-21 (土) 09:47:58
      • 人権って言葉が一人歩きしてる感じあるんだけど、可能性積み上げていくゲームである上にターン制なんだから先制二本は絶大な差だと思う 必中攻撃は基本的に無いんだからクジを引く回数が多いに越したこともない なくてもクリアできるっていうのは、その人がクリア出来なかった時にそれがあればクリア出来たってことと関係ないと思う 代替できるから必要最低限では無いので人権っていい方はソシャゲ特有の表現と理解してないと話は噛み合わない様に思う -- 2019-09-21 (土) 10:59:29
      • で、一人歩きしようがその先制2本の差がクリアの絶対ラインになるかどうかで人権装備であるかどうかが決まるわけで、これが実際どうなのかってことでしょ? -- 2019-09-21 (土) 13:32:36
      • 例え甲でも不可能ではないのは自分で実証してるが試行回数(資源)か運(時間)での補助が必要なのも事実だろう。 -- 2019-09-21 (土) 13:39:13
      • ↑2 いえ、そう言った「クリアの絶対ライン」みたいな必要最低限要素=人権装備、人権キャラとしてる人がいるから話が噛み合ってないのではないかと思いコメントしました。オンラインゲームでは持っていると大きく差がつくものをそう呼んだりしますので、それを知っている人とそうで無い人が言い争ってると。個人的には明確に差が出る上に、ゲームシステムとして先制2本は影響が大きいと思います。 -- 2019-09-21 (土) 14:01:18
      • そうか、人権って軽いんだな -- 2019-09-21 (土) 14:10:02
      • 笑 たしかに大それた表現ですよね ソシャゲ辺りから伝播してきたスラングですけど、最近やたらと目にするので広がり方と使い方が統一されて無いなとはたまに思います -- 2019-09-21 (土) 14:21:14
      • たかがスラング如きに何故そんなに拘るんだ?気に入らなきゃ超重要装備でもなんでも好きに呼べばいい。それともなんとか矮小化させたいのかな? -- 2019-09-21 (土) 16:42:15
      • そのスラングの使い方を間違ってるからなのでは・・・? そもそも基地航空隊の護衛戦闘機はどれも人権じゃないんだよ 陸攻4で凸してもいいし戦闘機4で凸しても良い 艦載機だと烈風改二に人権人権言ってる人いたけど今の人権って試製烈風か零戦52熟練でしょ -- 2019-09-21 (土) 17:43:28
      • ないと悪い方向で差がでる有能装備のことを人権装備とか言うイメージかな ソシャゲとMMO辺りでは大体 スラングだから大まかに意味掴んでおけばいいと思うけど、さすがに52型熟練みたいなの上げて人権装備とか言う度胸はないなぁ 明らかに使ってなさそうなのに自信あり気に使い方間違ってるとご指摘した彼の心境とは…… -- 2019-09-21 (土) 18:51:08
    • 「人権」とか勘違いした人がよく使う言葉って認識でおk? -- 2019-09-22 (日) 12:17:27
      • 俺もよくわかってないけど、後発はどう足掻いても入手出来ないものを指して言うのはフェアではないと思うけど、そもそも提督はフェアな人間ではないのだ(大暴言) -- 2019-09-22 (日) 14:13:01
      • 提督は民度が高い(大嘘) -- 2019-09-22 (日) 14:39:50
      • 言葉の意味は時間が経つと変わっていくもんだよ。 オンゲーで言えばPay2Winとかも最初は"金を多く出した方が勝つ"って意味だったけど、最近は課金の具合で有利不利が出ることに対して使われることが多い -- 2019-09-25 (水) 10:53:26
  • 性能差ばかり並べて打開策を書いてないから勘違いが生まれるのかも -- 2019-09-19 (木) 17:46:57
    • 打開策は実は運営が用意してて、友軍を待つ 64、55で手数4枚減ったとしても友軍で最大6枚来るからお釣りが来る ただし、友軍頼みの解決は、すでにかなりのゆがみが出てきてるが -- 2019-09-21 (土) 08:55:23
      • 友軍がすぐ来る、最終ゲージ以外も原則来るならそうかもね。 -- 2019-09-21 (土) 10:03:44
      • ★maxで航続+1にするだけでIII型甲や岩本が次点装備になる。21maxは航続8になって海域の幅も拡がり、ネジの売りどころも生まれる。 -- 2019-09-21 (土) 15:05:36
      • 売上より簡悔の方が強そう・・・もしかしたらその簡悔で失った機会損失を埋めるために昨今リアイベに妙に力を入れてるのかもわからんね。 -- 2019-09-21 (土) 16:45:08
      • ↑流石にそれは邪推ってもんでしょ -- 2019-09-21 (土) 19:40:34
      • タナコロがムガムガしてて草 -- 2019-09-29 (日) 01:43:50
      • 遅レスタナラブがホルホルして以下略 -- 2019-10-01 (火) 22:07:33
  • この装備がさして重要じゃなければ上で言われてるみたいに仮に調整のために弱体化しまーすでも荒れないよな? -- 2019-09-21 (土) 10:15:08
    • 重要だけど極端にあるなしで変わるんじゃなく、上で言われてることに近い感覚で言えば陸攻一機分のトレードオフで随伴の撃破率を最適解に近付ける効果がある。陸戦3陸攻1みたいな状況だと期待値はそれほど高くないけど当たれば姫を開幕で中破させたりできる。2017夏は正にそんなんで、陸攻を熟練付けしてできるだけ随伴減らす為にぶん投げるのが期待値を上げる最善策でもあった。ただもっと重要なのが本体にどれだけ熟練艦載機載せて砲撃叩き付けるかだったし、やることは基本的に全体火力の底上げってとこにはなる。まあぶっちゃけこれ弱体化とか意味不明なことすると他のも弱体化する羽目にしかならんと思うので54戦隊作れるようにする方がまだ現実的だけど(調整の為とかで弱体化されたことない上に装備イメージ的にこれ下げようがない)。ざっと眺めた感じ「さして重要じゃない」って書いてる人はいなくて「21型で代用するように想定されてる」というとこかと -- 2019-09-21 (土) 10:56:20
      • 代用できてりゃこんなあれこれ言われなかったんでしょうがね・・・有る無しで1手2手減るのはこのゲームでは相当なストレスですよ。 -- 2019-09-21 (土) 12:37:48
      • 持ってないもの過大評価して無いものねだりしてりゃあそりゃストレス無尽蔵に湧いてくるだろうな。 -- 2019-09-21 (土) 13:12:47
      • そりゃ完全に代用は無理でしょ。ただ被弾ダメでのブレ、陸攻刺さるか否かでのブレ、そういう最適化への積み重ねとは違う、制空そのものを取れなくされるような64・54戦隊に熟練21二機付けて飛ばさないと制空すら覚束ない場所ってのはなかったと思う。あとは最適値に近付ける手段を設定されるかで、現状では考慮されてないってことかと。54戦隊って書いてあれだけど個人的にまだありそうなのはF6F-5ばりにアメリカ機で代用して足の長い高性能機の定番としてマスタングあたりを入れてくれば変わるんじゃないかと思う -- 2019-09-21 (土) 13:14:24
      • じゃ、考慮する気になるまで頑張ろう(?)。でも基地航空の渋りようを見てると信濃並に引っ張りたい要素でもあるいんだろうな。それこそマスタングとかサービス終了間際にようやくって計画かもしれんが・・・ -- 2019-09-21 (土) 13:44:06
      • 頑張るってかこういう意見があるから参考にするってより陸戦自体イベ合わせで配られてるからその場その場のイベントと既存のパイの変動に合わせて配る感じになるんじゃないかね。陸戦って量産可能になると64戦隊クラスの陸戦が増えまくっても既存の所有者は余らせるし、かといって現状では未入手者には足りないってバランスはそのままだし、変化させるなら任務配布なりで行き渡るようにして既存入手者は劣勢→均衡ラインの制御をやりやすくするとか、調制空ボス時に陸攻ちょっとだけ捻じ込めるとか、バランス取るならそのへん妥当ではないかと。どちらにしろ上位陸攻も全く増えてないので基地周りは弄り辛いんだと思う(今回の局戦も出撃方面はあんまり関与しないし) -- 2019-09-21 (土) 13:57:47
      • ただまあ、これに限らず改修・更新等で熟練搭乗員やら航空資材など使い込んで最大1所持限定とかで作れるようになってもいいとは思っているがね -- 2019-09-21 (土) 14:05:42
      • 装備の占める戦闘の割合の大きさは比較的大きなゲームだし、航空資材とか熟練搭乗員大量消費で上位陸攻や陸戦の作成可能ってのは悪くないと思うんだけど、基地関係の停滞ぶりは恐らくベースになってるバランスが向上入手可能な装備に設定されてて、上位装備はイベ限や任務限になってるんだろうなあとは思う。難易度設定の多様化とか見ると、無理そうなら難易度落とせみたいな感じになってそうな気もする。限定アイテムでそれを調整できるようにするか否かってなると、割と調整面倒臭いのかもな(実際カタパルトの存在はそれに近い) -- 2019-09-21 (土) 14:17:40
      • 今のところ上位陸攻も特に定期的に増える気配ない以上そういうバランス想定してんだろって解釈してる。烈風601の話もそうだけどパイ見てその時点のバランス取るしかないんだろ -- 2019-09-21 (土) 15:11:28
  • 性能の話ばっかだけど、最終海域甲報酬だからねこれ。二度とお目にはかかれんやろな -- 2019-09-21 (土) 19:25:49
    • 同等クラスを出せば良いのだろうけどね。日本にネタがなければ海外に求めりゃ良いし。まさか今更海外装備はちょっと・・・なんて状態じゃないし。 -- 2019-09-22 (日) 21:20:34
  • 間違いなく今後も毎回イベントとEOで活躍してくれるだろうなぁ、2つ持ってる人が羨ましい -- 2019-09-21 (土) 19:47:44
  • イベントの度に言われるのに制空には絶対テコ入れしない運営ちゃんはすげーよ。無能なだけかもしれないけど。 -- 2019-09-21 (土) 21:59:06
  • 時折ここにきて持ってない奴の怨嗟を聞くのが楽しい。 -- 2019-09-22 (日) 12:05:57
  • このゲームは着任時期が全てだからな?アニメ提督量産から二年後のイベント報酬なのに、入手できないのは自分がやり始めるのが遅いからなんだぞ?運営がなんでそんな奴らを忖度する必要1mmもねーだろ。 -- 2019-09-22 (日) 14:43:16
    • じゃあ新参はプレイをご遠慮下さいって言わないとね -- 2019-09-22 (日) 21:17:25
      • 数年後にサ終で咽び泣いてるところまで見えた -- 2019-09-25 (水) 00:58:44
      • 新規だと64戦隊の有無で変わる劇的なハードルとかよりも、そも装備をそろえて丁から丙へとジャンプしてく為の装備のハードル高いので、これの有無で火力の変化を少し求めてる人ってのは既にある程度続けると思う。ただこれを簡単に入手できる任務でもあれば零戦21型熟練二機作る手間省けるだろうし、そういう人向けの任務とかあったらいいのかもしれないな -- 2019-09-25 (水) 12:46:16
      • 上の難易度に挑戦したいって(後発)熟練提督なら難しい任務でも構わんって人は多いだろう。ただ努力のしようがないのが問題。 -- 2019-09-29 (日) 13:16:24
      • >>数年後にサ終で咽び泣いてるところまで見えた  マウント取りたいだけのアホは悔しくて泣くだろうな。うん。 -- 2019-09-29 (日) 14:14:51
  • これ出たのって、16春のバグまみれ極悪イベ以降、イベ参加者が激減(某サイト統計から推測すると以前の3分の1くらい?)になった頃じゃなかった?持ってない人も辞めずにこつこつ続けてればいつかこれか同様の装備ゲットできるんじゃないかなあ -- 2019-09-22 (日) 15:02:28
    • 16春以降17春まで1年位結構易しめのイベントが続いたのって今考えると16春のお詫びみたいな意味もあったんだろうか? -- 2019-09-22 (日) 15:14:37
      • 言い方は悪いですが お詫びと言うよりは「これ以上のユーザー激減を食い止めたい」「新規でもとっつきやすくして再び人気を回復したい」感じだったような そこに目玉としてこの大盤振る舞い報酬を投入した…ような気がします あまりの報酬なので乙以下には配布はためらった的な… まあ邪推ですが 人が再び減ったらまた物凄いのを出してくるんじゃないかと -- 2019-09-22 (日) 15:44:50
      • 蛇足ですが これ持ってる人は艦これが危機の時にもこのゲームを見捨てなかった筋金入りの提督の証 と言えるかもしれません -- 2019-09-22 (日) 15:47:38
      • ↑日本語おかしいですねすいません -- 2019-09-22 (日) 15:50:05
      • 16春は基地航空隊実装後の初イベントゆえにいろいろと調整ミスったんじゃないかなと。あの頃確か12機までだし防空関係とか無意味だったというのもあった。それ以降は18機になって陸攻も機能しやすく、本来は道中に割くかボスに集中させるかで考えていたところみんなボス集中が基本だからなおさら温く感じる要因の一つだと思う -- 2019-09-22 (日) 16:04:12
  • 昔は調整ミスかと思ってたが、21熟練2機で届くように調整してあったんだなと今になって思う -- 2019-09-22 (日) 16:00:53
  • こいつの地味かつ最大の強みの一つが、「装備ロストしない」に有るよな……。イベントに意気込んで嫁艦の空母に高性能艦載機持たせて投入→うっかりミス・ダメコン積み忘れ・誤操作etc……で、轟沈し装備も纏めてパーで泣いた人間が幾ら居る事か……。 -- 2019-09-22 (日) 16:18:59
  • 陸偵や秋津洲の登場で、制空上がったり触接が効くようになったから、64戦隊陸攻3と、隼甲型陸攻2+触接補正(陸偵は制空も)、戦略の選択肢としてトレードオフになりつつあるのでは?特に特効があるときは触接によるキャップ後の伸びが大きい分効果あると思う。 -- 仕様把握しきれねえ? 2019-09-23 (月) 23:55:20
  • まぁ近いうちの中規模以上のイベでこれくらいの性能のが出ると思うよ、これだけ欲しい人も大勢いるしそろっと出ると思うよ、ただ間違いなく艦これで一番荒れてる問題だからこういう状態を長く放置する運営はどうかなぁと思う・・・まぁ持ってない人はそう焦らんでいいよ、むしろこれに頼らず甲クリアして自信つけようぜ -- 2019-09-25 (水) 00:13:12
    • 他に航続距離があって強い戦闘機って言うとマスタングとかサンダーボルトとかになるから、来るとしたらアメリカ方面だろうけど春イベが思いっきりハワイだしなあ… -- 2019-09-25 (水) 00:56:35
    • もし来るとしたらめっちゃ鬼畜イベになって17春はあんなにヌルかった(もしくはヌルかったと聞いた)のに!って荒れるのが見える…絶対ヌルイベにしてくれないでしょここ最近のイベ見てると -- 2019-09-25 (水) 01:40:55
      • むしろ最近は友軍が強すぎてヌルイベばっかなんだが 消費資源こそ多くなってるが -- 2019-09-25 (水) 15:10:22
      • E2-2を甲でクリアできませんでした(友軍も頼りない)。資源消費はもう艦これが資源備蓄ゲーということを思い出して諦めるか -- 2019-10-05 (土) 16:26:36
  • これに匹敵する国産機はあるんかねえ、別に米機もいいんだが -- 2019-09-25 (水) 07:12:32
    • 普通に考えれば、マスタングなんだろうけど、空戦性能で引けを取らない疾風がかなりしょぼい性能で実装されてるから全く分からん そもそも64だけ盛りすぎてるんだよね -- 2019-09-25 (水) 09:28:58
      • 紫電改も疾風もスペック低すぎるよねこのゲーム -- 2019-09-25 (水) 09:42:38
    • 航続距離と鬼対空を両立できるのはネームド隼かネームド零戦くらいしかないと思う -- 2019-09-25 (水) 09:41:47
  • 一定期間過ぎたら再入手のチャンスは欲しいよな。定番の単発任務とかで。未所持判定できるみたいだし、既に持ってる人は報酬が大量資源に変わるとかすれば…。まぁ俺が取り逃したのは紫電改(343空)の方なんだけどね -- 2019-09-25 (水) 10:19:09
    • 今回の防空ギミックみたいにネームド局戦ない人は甲で攻略することさえ許されないって言うのはどうかと思う。全部とは言わないが、確かに何個か配って欲しいね。 -- 2019-09-25 (水) 10:41:48
      • 別に防空ギミック無しでも甲攻略は出来るけどね。ただまぁ、この装備は非常に有能だから配って欲しいとは思う(未所持限定にしたら、それはそれで荒れそうな気もしなくはないが) -- 2019-09-25 (水) 11:00:33
    • んなもん、持っている人からすれば資源いらんし払うからくれよって言うに決まっている。俺も言うと思う -- 2019-09-25 (水) 10:56:54
      • というかそもそも2つ持ちのランカーが存在するんだから、所持未所持分けたりしないと思うが -- 2019-09-25 (水) 11:47:23
      • それやるなら既存の優秀な装備か新規の優秀な装備の選択できるようにすればいいとは思うよ。強力な陸攻やら艦戦やらと選択式にすれば多分荒れないだろ(64戦隊は二機あっても強力だけど、既存入手者は攻撃に振る可能性は高い。陸攻で対空+3銀河並の火力とかでも)。まあネトゲ云々つーより、システム的に横並びで同じハードルに突撃するゲームなので、そのハードルが人によって急に高くなったり低くなったりするのが問題って話だろうけど、陸戦に関しては既存入手者にもう一機配ったとこで劣均優の幅を見たら荒れないと思う。未入手者のメリットの方が圧倒的に大きいので、それやるなら任務で一機は誰でも取得可能とかになればそれなりに落ち着くんじゃないか -- 2019-09-25 (水) 12:48:13
    • 艦これは普通のネトゲプレイヤーなら誰もが体験する、コンテンツの緩和を殆どしてこなかったからなぁ。 格差を縮めるために必要だとしても、古参プレイヤーによる炎上は避けられないだろう -- 2019-09-25 (水) 11:39:10
      • そうかなぁ?よほど過去の装備が軒並み産廃みたいな極端なものでなければ格差縮小で炎上なんてパターンは見たこと無いが・・・提督が他のゲームと違って際立ってアレな人種とかなら話は別だが。 -- 2019-09-29 (日) 13:34:20
      • (貴方がそうとは言わないが)むしろ格差は縮めるな、反発で古参が離れるぞって騒いでるのは長くやってる、コピペ編成する程度の能しかないある意味本物の雑魚提督じゃね?と思うわ。 -- 2019-09-29 (日) 13:37:56
      • 提督は指揮官と比べてアレな人が多い感じだからなあ(その指揮官も提督経験者がいたりするわけだがそこら辺は無視か全部提督に原因丸投げ気味風味)。復刻イベントとか、ついでに着せ替えスキンといった他のオンゲーでは当たり前のようなものが艦これにはないのも・・・・って感じ -- 本物の雑魚提督? 2019-10-05 (土) 16:06:19
    • 当時64戦隊が取れなかった組だが全く同じもの配られるよりは50戦隊や59戦隊とかを似たような制空値かつ半径7で出した方が既所持者にもいいだろ? 基地に同じ戦隊ばかりってのもつまらないし……まあ甲獲得に64や54は必須じゃないしこれがあったところで甲クリア出来ない奴はゴロゴロ居るのも事実だが未所持でいまだ甲取れてない奴が延々と妬み続けているのもコメの通りだし、そも64以降に実装された航続距離が短い陸戦でも(増槽付)とかで誤魔化してやればif改装よりは現実的に半径7に出来たんじゃねぇのと埃被った陸戦見るたびに思うなぁ -- 2019-09-25 (水) 13:24:02
      • 俺は初クリアイベだったから持ってないがちゃんと最近は甲クリアしてるが?そうやってケチを付けるのはクリアできない雑魚提督ってレッテル貼りはどうかと思うぜ? -- 2019-09-29 (日) 13:18:56
      • というかやれば -- 2019-09-29 (日) 13:19:47
      • 間違えた・・・やればやるほど重要性が見えてくるのよね。 -- 2019-09-29 (日) 13:20:54
      • 別に雑魚提督なんてレッテルは貼ってないぞ、そも甲が取れないくらいで雑魚になるなら俺自身の方がヌルイベと言われてまくってる唯一の入手機会イベで甲逃してるわけでよほど雑魚提督だわ ただ基地航空装備は艦娘の装備以上に揃えにくい上、後発が揃えたところで結局半径7は21熟と一式陸攻ばかりになるのはコンテンツとして幅が無さすぎる 半径7を惜しみたいなら半径短くても陸偵込みで64より高対空とか出さないと選択肢にも入らんって話 -- 2019-10-01 (火) 11:28:35
    • 未所持限の装備配布ってのはこれまで前例が無いんで、配布されるとしても銀河の時みたいに特定の条件を満たせば全員に配布する方式だと思うが。そうなった場合、あとは運営が『64戦隊2個所持』と『64戦隊1個所持』のどちらを基準に甲作戦の難易度調整をするかだな -- 2019-09-25 (水) 13:41:17
      • 艦娘の未所持限定ドロップができるなら装備でもできるでしょ -- 2019-09-25 (水) 14:20:34
      • ドロップ制御と装備配布制御は別物だろ(やるかどうかもだけど)。そもそも運で配布するような装備システムないし。難易度の基準はぶっちゃけ甲乙丙丁での繰り上げを入れた時点でそこベースなんだと思う。一機劣勢調整~繰り上げの有効性ならともかく二機劣勢とかになると「前提」難易度とは言わないと思う -- 2019-09-25 (水) 14:30:53
      • システムが無いと出来ないはだいぶ違うと思うが・・・無いだけなら仕事しろやボケとしか思わんけど。 -- 2019-09-29 (日) 13:24:32
      • ていうか所持数制限とか要らないってこと。このアイテムに制限つけて配れってのは偶に出てくる意見の「これ前提の難易度」みたいな話を指してんだろうけど、未所持者にのみ配慮しろってのはこれに限らずどんなアイテムでも入手の動機を消すから定期イベ的にマズい選択でしかないし、これが強力過ぎてマズいとかならそれこそ任務報酬で全員に配って新規参加者でも入手できるように1限くらいで追加すればいいだけ。現状でそれないなら単純に既存装備で対応してくれってことだろってだけの話じゃね -- 2019-09-29 (日) 13:46:51
    • 艦これにはもっと盛り上がって欲しいから強力装備の幾つかは新規さんにも入手出来たらいいな。甲獲得には必須でなくとも、優秀な装備が欲しいという感情とは分けて考えるべきものだろうし -- 2019-09-25 (水) 13:52:29
  • コイツ無くても甲は獲れるのはよく解った。これ一つの劣勢調整局面は21熟練二つで均衡になることが多いから出撃回数ちょい増えるだけと割り切れるようになった。 -- 2019-09-25 (水) 14:02:19
  • 次にこういう装備が出てきた時に獲得できるよう艦隊を鍛えておくのが大事だな。駄々を捏ねても装備は降ってこないし -- 2019-09-25 (水) 16:59:50
    • 新たなこの種の装備で64戦隊並みだとすると、21型熟練(台南空)かな。イベント報酬になったら死ぬ気で取りに行きたい。 -- 2019-09-25 (水) 18:49:17
    • 新たなこの種の装備で64戦隊並みだとすると、21型熟練(台南空)かな。イベント報酬になったら死ぬ気で取りに行きたい。 -- 2019-09-25 (水) 18:49:18
    • ごもっともだがそれが一向にこないのがね・・・他の要素はあれこれ追加されてバランス調整してるのに基地航空隊の制空だけは頑なにこれ一強にしてるのが悪いと思う。実際、他のカテゴリはそんなに荒れてないしな。 -- 2019-09-29 (日) 13:31:44
  • 熟練搭乗員多めに消費で任務入手はどうだろう、消費に隼×α熟練搭乗員×α戦闘詳報×αな感じで -- 2019-09-26 (木) 09:24:46
    • 任務だとまた別な問題も出るから改修でいいよ。54戦隊改修で★6から隼Ⅱ&熟練搭乗員。更新時に隼Ⅲ甲&航空資材&熟練搭乗員×2 54戦隊共々所持時更新不可にしてくれればまだ問題は減らせると思うがね -- 2019-09-26 (木) 10:13:54
      • それは結局未所持限定になるから駄目だと思う、あと54が更新で64になるのもアレだねなんにしても。 -- 2019-09-26 (木) 10:32:33
    • 機種転換ならいっそ史実で64戦隊と双璧を成した精鋭第59戦隊の隼実装を推したい。隼Ⅱ★10と熟練搭乗員&詳報で新たな精鋭飛行隊創設なら時間かければ新規組でも入手出来るアイテムで作れるだろうし -- 2019-09-27 (金) 13:42:20
      • それはいいですね、そうなると是非64戦隊と轡を並べさせたいですね -- ? 2019-09-28 (土) 08:25:39
  • 制空もあって半径7、強いな・・・P-51ムスタング?なら太刀打ちできるだろうか実装はよ -- 2019-09-27 (金) 11:43:06
  • 防空でも出撃でも有用なのにこれが小規模ぬるイベで取れたという事実。そして2年経っても単機としてこれの総合的な性能代用となる機体が未だに来ないと言う現状。ムスタングも行動範囲6で制限されそうだし他国艦載機は熟練かネームドじゃなければ対空11止まりやろうな。 -- 2019-09-28 (土) 15:08:08
    • ぬるかったかどうかはともかく17春は「中規模」な -- 2019-09-28 (土) 15:25:14
    • いくらヌルイベって言っても参加してないと取れないんだよなぁ… -- 2019-09-28 (土) 16:18:49
    • ハードじゃなかったけどヌルくもなかったです・・・ -- 2019-09-29 (日) 00:08:57
      • いや、ここ最近の小規模イベントと比較してもダントツで温いレベルだったよ。 -- 2019-09-29 (日) 01:07:33
    • 北方水姫は本人のスペックも大したことない上に随伴艦も見るとヨワヨワ、史実艦特効に加えて装甲破砕もありだったから凄まじく脆かった。ボスマス泥も既存艦ばかりだったから掘りを考えず甲で挑めたのも大きい。ホントボーナスイベだった -- 2019-09-29 (日) 02:26:18
      • E3も士魂が乙でも取れたがその時の俺は春風がほしくて(&装備の有用性に気付かず)丙でクリアして後段作戦も行かずひたすらE3堀して結局お目当ての子に会えなかったという馬鹿なことをしたもんだ。つか昔の俺は入手装備を軽視しすぎて攻略や堀の利便性だけで低難易度ばかりやってた・・・・ -- 2019-09-29 (日) 13:44:23
  • セヤ、隼3に64戦隊のせたイフ装備つくったろ -- 2019-09-28 (土) 15:24:37
    • 54戦隊「はいはい、どーせ俺らは改修Maxのノーマルより弱いですよどーせ。」 -- 2019-09-28 (土) 16:18:15
      • 航続距離7と言う一点で多少の制空値差を埋める程の価値持ってると思うぞ -- 2019-09-29 (日) 03:50:29
    • 実際に64戦隊は隼III型を運用していたからifじゃないな -- 2019-09-28 (土) 16:29:34
      • 畏怖装備になってしまうな -- 2019-09-28 (土) 17:36:29
    • せや!でも悔しいからボスマス難関マスは全部距離7にしたろ -- 2019-09-29 (日) 13:26:24
  • 米軍にこれに匹敵するネームド部隊+機体って無いの?このコメント欄見るに耐えないし、持って無い後発が見てて可哀想だから…早く実装してやりなよ… -- 2019-09-29 (日) 01:46:45
    • マスタングやサンダーボルトなら行けそうだが運営ちゃん的には21熟練で我慢しろってことで実装しないんじゃねえかな… ちな未所持 -- 2019-09-29 (日) 08:42:01
      • まぁそうだろうな。だから簡悔とか言われるんだけど。実装して1年そこそことかならまだしもこれだけ長期に渡って実質制空に何も調整を入れないのはやる気がないのだろう。 -- 2019-09-29 (日) 13:13:00
      • まぁ甲クリアするだけなら21熟練でどうにかなるからなぁ。単に他の甲装備と同じ扱いにしているってところでしょうね -- 2019-09-29 (日) 13:40:17
      • 他と違いがあるとすればあとから同等もしくは別の選択になる甲装備すらないことだな。これが最大にして唯一と言っていい問題。 -- 2019-09-29 (日) 13:43:24
    • 新しいの(半径7の強機体)出すなら出してもいいけど、結局今手持ちの64ある分持ってる側が強いわけで、出しても現状と何ら変わらないんだよね。 自分は64ある側だから正直実装されようがされまいがどうでもいいけど、出したら出したで差が変わらないと言われるのもなんだかなぁとは思う。 -- 2019-09-29 (日) 14:37:09
      • 一応それについて言えば劣勢から均衡へのラインを考えると、余程でなければ陸戦足りてるなら増やさないし、ギリを狙うなら最近だと陸偵を入れた方が良かったりするから差は縮むとは思う。任務で一機全員に配るとかやるなら、それこそ完全な新規参入者も21型熟練使うより強力な選択肢を得られることにはなる(ただしそれやると入手難度次第で特定マスに陸戦送り込んで優勢取れみたいなギミック来た時にその時点で所有してるかしてないかの差は出る) -- 2019-09-29 (日) 14:49:21
      • あとこれは他の装備にも言えるけど、競合装備にある程度のコストを設定してしまってる場合、艦相性でも再復帰はないだろうしロストの可能性もなく使ってもMAX数機だろう陸戦で強力なのは配布するのも難しければ取得するのも難しいってのはあるかもな。陸戦じゃなくて局戦だけど紫電21型は正にその典型になってる。通常入手枠で繋ぎにもならなくなってるし(新規に関してはその限りではないんだけど、ここ最近のイベントで配布を繰り返されたので人によってはあまってる) -- 2019-09-29 (日) 15:00:07
      • 持ってない身としてはむちゃくちゃ欲しいんだけど、なんかしらの形で配ってしまうとそれを貰えなかった(配布以降に登録した人)が貰えなくなってしまうので多分配布はないと思う。 -- 2019-09-29 (日) 15:41:42
  • ひと昔前の性能低い装備以外で甲最終報酬が通常入手できたことってないよな まぁ当たり前だけど -- 2019-09-29 (日) 15:24:22
  • 戦闘行動半径7が希少過ぎるのが問題なのかな、随分陸戦増えたけれど一つだけ選ぶならダントツでこれ一択だし。 -- 2019-09-29 (日) 17:45:51
    • 初の最終海域甲限定装備が64戦隊だった気がする。調整間違えたけどまあ最悪21熟練★2機ででなんとかなるしどうしようもねえ…って運営は諦めてそう -- 2019-09-30 (月) 20:17:41
      • 諦めるのは未所持提督で運営では無いのでは・・・ -- 2019-10-01 (火) 11:25:35
      • 未改修でも2機で代用できたり、防空時の値が他と横並びになってるから意図的な調整やぞ -- 2019-10-01 (火) 11:39:31
      • それは何度も言われてるから皆知ってると思うよ -- 2019-10-01 (火) 12:51:24
  • 今回はないときついってことはなかったのかな?毎回これくらいの制空なら必須と騒がれることもないのになあ… -- 2019-09-30 (月) 17:07:22
    • 制空はまだ温情だったが今度は上位陸攻が足りない… -- 2019-10-03 (木) 13:43:37
  • 熱く語る人が減ってきたな。持ってない人はもうやってない感じなのかね -- 2019-10-03 (木) 10:41:33
    • 持ってないけどやってるよ。喉から手が出るくらい欲しいけど -- 2019-10-03 (木) 13:42:58
    • 持ってなくても普通に遊べるし甲も取れるからな。くれるなら喜んで貰うがな -- 2019-10-03 (木) 13:46:18
  • どうしても同等クラスは悔しすぎて出したくないなら、空母にセットされてる艦戦が連携して制空補助できるようにしてみるのはどうだろう?    機動部隊お断りマップが出そうだけど。 -- 2019-10-03 (木) 13:53:56
    • 悔しいってのが艦これ内でのみ通用する特定の比喩として機能してるんでなければ意味不明だと思うぞ。あと上空直掩に本体の制空戦闘機を飛ばして劣勢→優勢とか直掩機として動いて貰えるようにできるかっていうと、タイミング合わせて敵空母に突っ込むことになるので多分無理 -- 2019-10-03 (木) 15:12:41
    • 乙報酬でも十分強いからと言って、甲クリア出来たのにしなかった知人が何年も悔しがってるのを思い出した。 -- 2019-10-03 (木) 16:48:53
      • 春風目当てに周回見越してE3を丙でクリアして士魂すら取らなかった挙句本命の子は来なかったという悲しいオチが待っていた俺提督。夏に5面を丙でもヒーコラ言って攻略諦め、秋は最終面の第一ゲージを持てるだけの全力出してもクリアできなかったこと考えたら超ヌルイベの17春さえ甲でクリアできたか疑問だが -- 2019-10-05 (土) 16:16:50
    • 持ってないのが悔しすぎて支離滅裂になっとる -- 2019-10-03 (木) 17:20:18
    • 同クラス出したら、これ(64戦隊)と同クラス持ってない新人が絶望するだけになるからな。21熟練MAXで何とかなる今より酷くなると思うよ -- 2019-10-03 (木) 21:30:54
      • 任務なりで常設とか改修更新にすれば済む話では・・・? -- 2019-10-03 (木) 21:44:26
      • ↑そうだね。で、村田殿二人目と烈風601はどうなったっけ -- 2019-10-04 (金) 07:04:08
      • ↑烈風601はともかく、現時点で一個しか入手できない村田隊を引き合いに出されてもねえ… -- 2019-10-04 (金) 19:43:27
      • ↑村田さんは15年夏イベ前着任なら2機あるよ -- 2019-10-05 (土) 16:21:39
    • 現状、距離7の長距離だけならともかく距離6以下でも馬鹿の一つ覚えで64一択の方が最適解ってのがなぁ 二年以上経つのに後期型陸戦もパッとしないし海外陸戦出してくるならそろそろ出撃制空がコイツ以上の短距離陸戦も欲しくなるわ -- 2019-10-03 (木) 21:56:41
  • 安心してマウント取れる要素だからこれも同等品も絶対配るなって気持ちもわかるよ?改修や練度マウントではうかうかしてたら追いつかれるし、新艦マウントでは逆に自分だけ堀リに失敗して逆にマウントとられるかもしれないしね。 -- 2019-10-03 (木) 22:20:58
    • 4マウント -- 2019-10-03 (木) 22:34:20
    • 装備でマウントもへったくれもなくね。単純にこれ配られない理由とかで荒れるの見るのは微妙だと感じるけど。ぶっちゃけユーザーの意見で相当数「配るな」的な意見あったとしても配った方が全体のバランスに寄与するなら配るだろうし、それがやられてないならそういうバランスの取り方してるだけで、仮にここの全員の総意が「配ってくれ」になったとこでそんなもん影響するかというと微妙(というかそういう意見はTwitterでダイレクトに届いてんだろ多分) -- 2019-10-03 (木) 22:42:05
    • ソロゲーでマウントって何言ってんだコイツ? -- 2019-10-04 (金) 21:50:15
      • おりゅ? -- 2019-10-05 (土) 14:30:28
  • 54隊と21熟練の中間くらいの性能(どちらかといえば54隊よりの高性能めで)の半径7の機が無いのがダメなんだろうなぁ、そこの隔たりが大きすぎて調整が難しいせいで2極化する状況が多いから。そこを隔てる壁が埋まれば多少マシにはなりそう。もしくはもうちょっと対空稼げる中攻撃力の陸攻で半径7↑があれば違うかなぁ、爆装一式戦みたいなの。極光(夜間戦闘機改造された銀河)とかならある程度の空戦力・爆撃と航続距離を両立できるかね。 -- 2019-10-03 (木) 23:14:06
    • ここまで一つの要素に変化がないゲームも珍しいよね。いろんな陸戦・陸攻が増えてくれるのは嬉しいから基地航空はぜひ見直してほしいが… 個人的には泰山・深山・連山あたり期待してるけど無理かな -- 2019-10-04 (金) 18:53:19
      • これもそうだけど陸攻もなぁ・・・最後は結局防御なんて捨てて攻撃してナンボのゲームだからなのか攻撃に関わる要素は異様なまでに絞るよね。初心者お断り仕様は衰退しかないから止めて欲しいわ。今回のイベの統計でも出たけど古参は減りこそすれ増えはしないのだからもっと初心者こそ本当に大事にしないといかん。 -- 2019-10-04 (金) 20:43:12
      • そもそもこれ自体がクリアできないのが不思議って言われてそうな低難易度イベントの報酬だからなあ。イベント時期が劇場版から艦これに入ってきた提督達が十分に力をつけてきたであろう頃だったし -- 2019-10-05 (土) 09:14:22
      • 低難易度って言っても参加してなければ意味ないんで… -- 2019-10-05 (土) 12:20:22
      • 着任直後だったな・・・。 -- 2019-10-05 (土) 14:30:18
  • ここ3年程の甲限定報酬で通常入手できるのはF4F-4ぐらいしかないんだな 意外に管理がしっかりしてた -- 2019-10-05 (土) 12:10:42
    • ちょいちょい2次ネタを取り込んだりしてるところを見るに、外部サイトもチェックされてるようだし現状(荒れっぷり)を愉しんでるじゃないかな? -- 2019-10-05 (土) 14:42:19
      • 何で荒れっぷりを運営が愉しんでいるという考えになるんだ? -- 2019-10-05 (土) 15:25:05
      • 簡単に貰えないから悔しいんだろう、そっとしといてやりなさい -- 2019-10-05 (土) 15:34:46
      • こういうこと言ってるやつには一生配られないと思うよ -- 2019-10-05 (土) 15:52:53
  • 簡単に~ ってしばしば見るけど、も し も 配布されたとして、どんな条件をつけてもそれじゃあヌルすぎる。価値に見合ってないとそういう人達は発狂しそう。 -- 2019-10-05 (土) 16:05:06
    • むしろ発狂してるのは逆のような・・・ちょっと日本語おかしいし、2つ目貰えるなら喜んで貰いますが -- 2019-10-05 (土) 16:14:19
      • すまんな。未所持限定という想定だ。例えば選択報酬で所持してると選べない大漁旗形式とか。 -- 2019-10-05 (土) 16:17:42
      • むしろ毎月の6-5拮抗調整が楽になるので配布してくれる任務が来るなら2個目欲しいから願ったり叶ったり -- 2019-10-05 (土) 16:20:29
      • 既に2つ所持してる人もいるのに、何で未所持だけ新たに貰える想定になるのか言葉は悪いが只のクレクレにしか見えませんよ。 -- 2019-10-05 (土) 16:53:12
      • 何をそんなにカリカリしとるのか知らんが、個人的には別に調整してくれるなんでもいいやという程度の軽い考えだぞ。他の例えの方が良ければ配った上で1つ持ちの前提の調整にしてくれでも何でも良いよ? -- 2019-10-05 (土) 17:10:08
      • 何でカリカリしてると思ったのかもわかりませんが、1つ持ちの前提の調整の意味も謎です、軽い気持ちならおかしなことを言って突っ込まれても仕方がないと思いますよ。 -- 2019-10-05 (土) 17:18:56
      • ? 要は他の要素同様追加の選択肢、要素をくれやという話だ。正直それがこの装備であるべきだと拘ってないよ。他のもっといい方法があるならそれでも構わない。 -- 2019-10-05 (土) 17:24:52
      • そのうちいつか増えるんじゃないですかね、未所持だけ限定配布は無いにしても戦闘行動半径7の一式戦 隼III型甲(熟練)の改修更新は来てもおかしくは無いと思いますよ。 -- 2019-10-05 (土) 17:36:02
      • ↑3木の文章だけでクレクレと判断してるのはカリカリしてととられても仕方ないと思うよ。 -- 2019-10-18 (金) 07:25:07
    • 仮定ならなんとでも言えるわ、現実見ろ -- 2019-10-05 (土) 16:17:37
      • つまり今後も先行してた人達は大安心。 -- 2019-10-05 (土) 16:21:03
  • 限定的にでも既に二機持ってる提督は居るんだし貰える機会があるならあるで今まで通り二つでも三つでも貰えばいいわな 貰えないならこれまでと似た環境が続くってだけでそりゃ配布の有無はおろか配布方法の妄想話に意味なんてないだろうしなぁ…… -- 2019-10-05 (土) 16:49:42
  • 最近は(アクティブ)ユーザーげ減ってきてるのか殿様商売から要望にも少しは耳を傾けるようになってきたし公式から制空値に調整入れるよう要望出しまくってみるかな。 -- 2019-10-05 (土) 16:52:08
    • そうですか、頑張って下さい -- 2019-10-05 (土) 16:56:26
      • そちらも現状維持要望頑張って下さい -- 2019-10-05 (土) 16:59:40
      • 現状維持など私は要望していませんよ、なんでそのように思ったのですか? -- 2019-10-05 (土) 17:02:03
      • ここまでいくと煽りってかいつだかの烈風601コースの釣りだからスルーしときゃいいと思うけどな。現状維持に要望っても既存入手者は制空取る範囲に融通効くから再配布にも歓迎だろうし、未所持なら一機劣勢できるようになるからそれも歓迎、同装備でなくて同クラスでも同じことだし。要望出すなら出すでやる人はここに書く必要もないわけで、釣り発言絡める必要もない -- 2019-10-05 (土) 17:08:12
      • 要望は出したことないのでいいも悪いもなんとも言えない。念の為。 -- 2019-10-05 (土) 17:10:19
      • 黙ってても調整に関してやる気なさそうだから直接要望出そうぜって程度の話なんだけどなぁ。 -- 2019-10-05 (土) 17:15:46
      • 要望頑張って -- 2019-10-05 (土) 17:23:10
      • 俺の発言は木の発言と葉1繋げた文脈でだよ。別人ならごめん。木主発言だけだとアクティブユーザー数で要望聞くとか勘ぐり過ぎじゃねとは思ったけど(そんなんで調整してたらそれこそバランスで維持されてるゲーム全体のスタンス壊れるし)、それにツッコミ入ったら現状維持希望とか言い出したなら対立煽りにしか見えなかったからな -- 2019-10-05 (土) 17:25:46
    • システムの調整なんて極めて機械的に行われるべきでありユーザーの要望とかいう感情論を聞く意味 -- 2019-10-05 (土) 17:41:53
      • 理想論だな -- 2019-10-05 (土) 17:46:19
      • そう、理想なんだよねぇ 大抵はユーザーの要望で折れる それで要望出した側のくせに不都合が出たって文句言うの繰り返し 艦これでもツイのアカ分けろってブーブー言ってたくせにいざ分けたらそれに文句言うやつ出てるから全然他人事じゃない -- 2019-10-05 (土) 17:59:32
      • 64の配布うんぬんはともかく仮にユーザーの要望が全て感情論だと割り切れてる運営ならサ終は早かったろうな。良くも悪くも最近はユーザサイド寄りのアップデートが続いてて甲挑戦者数の底上げになってる気がするしな -- 2019-10-05 (土) 18:14:24
      • 長く続いてるゲームってそういう綱引きを上手に調整するのも(運営の)腕の見せ所。その能力が欠けてるとよほどの有能揃いでないと何かの事件で一気に・・・まぁ昔やってたゲームの話だけど。 -- 2019-10-05 (土) 18:15:38
    • お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではなとは -- 2019-10-05 (土) 19:21:23
    • 運営はアクティブユーザーなんか見てないよ。物販の販売数しか見てない。 -- 2019-10-06 (日) 18:52:12
  • 正直皮肉にしか見えんかったし余計な反応だったかもしれん。すまんな。 -- 2019-10-05 (土) 17:30:25
    • まちがった。↑の葉への話ね。 要望に関してはユーザー数のバランスの変化(公式発表)と連続開発とか急にだいぶ前からあった要望を取り入れ始めたことからの想像だ。 -- 2019-10-05 (土) 17:34:54
      • ああそういうことか。そのへん艦これのシステム自体がごくシンプルだからやれることやってる(二期入ってやれる事増えてる)かと。烈風のとんでもない性能ぶっ込むとか偶にわけわからんことにはなるけど、それ踏まえても火力面でなかったりとか、ある程度の線引きはあると思うよ。このゲームじゃないけどガチャのだと大盤振る舞いして結局サービスそのものを危うくしたりとか、その逆でそうなったりとかあるからな。これだけ続いてる以上、こと装備バランスにはちゃんと気は配られてると思う。ただこの下の木も煽りっぽくなってるけど、入手してるしてないどっちのスタンスからも煽りは出てくる可能性あるわけで、そういうのに関わると荒れる方向にどんどん伸びかねない。上の木だと「アクティヴユーザー~」は結構対立煽りの木で目に付くワードだから、そういうのは反応する人出てきやすいと思う -- 2019-10-05 (土) 17:45:41
      • 艦娘や装備と違って初心者、入門勢は関わりにすらならないでしょうし、個人的にはこの手の所持未所持ネタとしては割りと優秀だと思います -- 2019-10-05 (土) 17:52:15
  • 少し前はアイオワ/アイオワ砲が隔離所だったけど今はここなんだね 基地装備だし隔離性がより高くていいと思います 飼育員さん今後も勤務よろしくお願いします -- 2019-10-05 (土) 17:34:07
  • 着任2年未満の提督(勿論この装備も未所持)だがコレがないと甲海域突破できないって装備じゃないでしょ?21熟練と隼Ⅲ甲でなんとか凌げるんじゃ?ネガってる奴は海域は掘りや突破重視して装備は欲しいって甘ちゃんすぎて草生えるわwどーせこんな装備持ってても甲海域突破は無理なんじゃないですかねw -- 2019-10-05 (土) 18:11:00
    • 格段に有利ですよ 便利な装備ですし、21型熟練や隼Ⅲ甲でなんとか凌がなくてよくなるんで甲突破しやすくなりますね 持っててホント実感します -- 2019-10-05 (土) 18:21:54
    • 持ってないけど最近は安定して甲突破しとるな。でも文句は言う。 -- 2019-10-05 (土) 18:25:07
    • 何の自慢か分からんがコレも一応甲報酬だし次イベの甲報酬で似たような装備が得られるならそれこそ本人次第だし誰も文句は挙げねぇんじゃねぇの? 多分文句を言ってる奴はろくに入手機会が得られてないことを問題にしてそうだからな -- 2019-10-05 (土) 18:31:35
      • >>ろくに入手機会が得られてないこと 自分が文句をいうのはこっちだな。なので、何故文句を言ってるのはこれがないせいでクリアできない奴(が多数)と決めつけてるのが理解できない。 -- 2019-10-05 (土) 19:02:13
    • 別に突破できなくなるから配れって言ってんじゃなくて半径7のマスに送れる陸攻の数が増やせることが攻略の安定化に繋がる超重要装備なのに、同等のものが一切入手出来ないから言ってんだよ。ドやってるとこ悪いがちゃんと発言してるやつの趣旨も理解しないで叩いてるお前の方がよっぽど甘ちゃんだと思うが? -- 2019-10-05 (土) 19:19:33
      • なんか日本語おかしくなってたな。陸攻の数が増やせて攻略の安定性を高める超重要装備ってのが正しいな。 -- 2019-10-05 (土) 19:21:03
      • まぁ、無くても甲突破できる事と有無で優位性が生じるのは別問題だからねぇ。極論を言えば「これが無ければ甲クリアできない」っていう装備はほとんどないし、自分がこの装備なしでクリアできた⇒これがないからクリアできないといってる人が甘ちゃん、は理論の飛躍が過ぎるとは思う。まぁ、単純にマウント取りたがりか煽りたがりな人なんじゃないかな。 -- 2019-10-05 (土) 19:28:47
    • 何が言いたいのか、伝えたいのかが分からん -- 2019-10-05 (土) 19:25:07
      • 単なるレス乞食の煽りでしょ -- 2019-10-06 (日) 21:59:16
    • 基地航空隊で突破できないって最早違うゲームやってるだけじゃねーの?まぁ確かに過去航空隊の爆撃特効があったボスがいたことは事実だが、64戦隊は関係ないし。んで、実際甲にこいつは必須。取れなかったのは震電と同じく艦これあるあるだから。 -- 2019-10-06 (日) 19:05:03
    • さっきからイベント海域だけで問題があるように話してるが、これ普通に高難易度海域の基地航空隊でも使うからね? 加えて、ランカーを目指せば資源効率と安定化が最大の課題になってくる。そんな状況なのに同等の装備が後発は絶対入手不可って状況は結構キツイし、そもそもフェアじゃないと思う -- 2019-10-06 (日) 21:07:44
      • 6-5で何回使ったかわからない、空母棲姫のいるマスに毎月5回以上出すことによって浮いた資源は如何程か、フェアかどうかは置いておく。 -- 2019-10-07 (月) 06:49:10
      • なるほどね。艦これは他人と競うゲームじゃないってのは誰かの決まり文句だけど、戦果だけは他と競争だもんなぁ。 -- 2019-10-07 (月) 21:49:38
      • ↑まぁこれの有無による戦果争いへの影響は殆ど無いとは思うけどね -- 2019-10-07 (月) 22:12:36
      • 今後追加されるエリアは知らんが、現状64無くて困る通常エリアは無いからな。しかもこれ1機で資材効率とか意味が分からんが -- 2019-10-07 (月) 23:16:45
  • まあこれが無くて21型熟練2個になって陸攻が減るのなら。いっそのこと陸攻4個にしてみるのも良いと思うんだよな。 -- 2019-10-06 (日) 18:39:15
    • 制空権喪失だとまず当たらないし非現実的だと思う -- 2019-10-06 (日) 20:13:37
    • ボーキ・ -- 2019-10-06 (日) 20:34:26
      • ボーキ・熟練度「致命傷で済んだぜ」 -- 2019-10-06 (日) 20:35:09
      • 嘘こけ、お前ら護衛機付けても付けなくても致命傷受けるやんけ!! -- 2019-10-06 (日) 21:24:43
    • 基地削り込みでアタリ付けて本隊制空値調整するんで、運用趣旨自体変わってきますねそれだと -- 2019-10-06 (日) 20:48:47
    • 基地は殆どの場合は出撃側の戦闘機枠を減らすための物だから相当の特効があって陸攻当てた方が強い相手でもない限り劣勢くらいは取っておいた方がいい。そこで減衰しないと開幕航空の被害で本体の損傷が増えるかもしれんしある意味航空面の防御のための装備でもある。 -- 2019-10-06 (日) 21:28:57
      • 基地航空隊で相手の制空値を削って、本隊が制空優勢・確保する目的でやる場合の方が多いから、喪失はマズいな -- 2019-10-10 (木) 01:14:59
    • 陸攻4だけで劣勢に届くならいいが、制空喪失で陸攻4送るぐらいなら熟練21*4で制空削りに徹するか道中に出したほうがマシだと思うのよな -- 2019-10-07 (月) 10:00:33
    • 皆の意見を纏めると爆装21型熟練4を送り込めば解決できそうだな。航続距離の問題が出てきそうだが片道にすれば問題ないだろう。 -- 2019-10-07 (月) 15:25:28
      • 零戦の持っていける爆弾程度なら良くて駆逐艦一隻沈められるかどうかじゃねーか -- 2019-10-07 (月) 15:32:17
      • ↑でも100%命中だぜ -- 2019-10-07 (月) 18:53:14
      • 何故に100%なんだ? -- 2019-10-07 (月) 19:08:43
      • ヒント:片道 -- 2019-10-07 (月) 20:35:46
      • ツカス「ほーん」 -- 2019-10-07 (月) 21:09:44
      • 撃ち落とせても、粉々に爆散するとは限らんし… -- 2019-10-15 (火) 09:59:56
  • ヒント:片道 -- 2019-10-07 (月) 20:35:13
  • これに限らず航空隊周りは「前回イベでここが足りなかったなー」って時に、どうしようもできないところが問題よな。 -- 2019-10-12 (土) 11:26:59
  • 64の問題は、代替兵器との格差があり過ぎる点だろうな。54の性能がもうちょっと良かったり、やや劣化(迎撃対空ー1とか)の装備が出てくれば、そこまで問題じゃないと思う -- 2019-10-12 (土) 11:48:14
  • つうか疾風が距離7若しくは8だったら溜飲も下がったろうにな。制空が54戦隊にも及ばないんだからせめて距離に利点を付けてもよかったろ -- 2019-10-12 (土) 13:08:59
    • ちょっとそれは無理があるのでは? -- 2019-10-12 (土) 13:33:04
  • イベント後発組は半径6以下なら隼三型甲MAX、7なら21型熟練MAX’(大抵2スロット)しか選べないからね・・・秋刀魚で一つぐらい配ってもいい気がするけど -- 2019-10-16 (水) 13:54:52
  • 単発でいいから配ってほしいところだけどなあ。2期お祝い任務とかにすればいいんじゃないですかね。 -- 2019-10-18 (金) 07:28:42
    • 期間限定任務による配布は更なる悲しみを生むだけじゃない。 0と1の差ほどではないが1と2の差もそこそこある。それに対してまた新たに文句が生まれ、0と2の間では今まで以上の罵り合いが生まれるだろう。 -- 2019-10-18 (金) 08:44:04