一式戦 隼II型(64戦隊)

Last-modified: 2020-05-17 (日) 18:28:26
No.225
weapon225.png一式戦 隼II型(64戦隊)陸軍戦闘機
装備ステータス
火力+1雷装
爆装対空+11
対潜索敵+1
対爆+1迎撃+5
戦闘行動半径7
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
全ての艦娘に装備不可、基地航空隊にのみ装備可能
2017年3月作戦ランキング褒賞
2017年春イベE-5甲作戦突破報酬
陸軍主力戦闘機、一式戦「隼」を装備する飛行戦隊です。加藤隼戦闘隊とも呼ばれました。
加藤名隊長の育てた同戦隊は緒戦の大活躍の後、南方作戦やビルマ方面で苦しい戦局の中奮戦を続け、
最後まで隼と共に戦い抜きます。

ゲームにおいて Edit

  • 2017年4月29日に2017年3月ランカー褒賞(1位~5位)として先行実装された装備。同日実装された一式戦 隼II型と同じ「陸軍戦闘機」に属し、2018年6月現在も最高峰の性能を誇る。
  • その後2017年5月に開催された2017年春イベントの最終海域(E-5)を甲作戦でクリアすると入手できた。甲種勲章も手に入る
  • 出撃時の制空値は震電改すら超えて対空+18.5相当(熟練MAXで103)と実装時点の戦闘機の中でトップ。
  • 防空時の制空値は対空+18相当(熟練MAXで101)と雷電と同値だが対爆+1しかないため積極的に採用する理由はないが
    イベント海域での防空ギミックで上位局戦等とあわせ制空優勢が取れる状況ならの基地航空隊の入れ替えコストを節約できる。
  • 戦闘行動半径も7零戦21型一式戦 隼III型甲(54戦隊)と並んで戦闘機の中で最長なので、陸攻のエスコートにはピッタリ。イベントボス等、半径8以上には素で飛ばせないままであるが
    • 前述通りイベント最終海域を甲作戦でクリアしないといけないがそれに見合うだけの性能を持っている。同じ半径7である零式艦戦21型(熟練)の練度MAXと交換することで制空値が実質44も上昇する。基地航空隊の制空状態に大きく影響を及ぼす差である。
  • この性能ながら燃費は他の陸戦と同じで21型熟練と同様。コスパが非常に良い。

性能比較表(装備最大値/局戦・陸戦早見表/テーブルより転送) Edit

No名称火力対空索敵対爆迎撃装甲対空値
(出撃時)
対空値
(防空時)
戦闘行動半径配置コストボーキ
消費*1
入手方法改修備考追加
175雷電65291826108任務、イベント、ランキング-編集
201紫電一一型81119.51136108、ランキング編集
202紫電二一型 紫電改913213.51446108改修、ランキング-編集
263紫電改(三四三空) 戦闘30111242171946108イベント-編集
333烈風改10621132449162イベント-編集
334烈風改(三五二空/熟練)1173115.52849162イベント-編集
350Me163B292201472ランキング、イベント-高高度局戦編集
351試製 秋水282181472ランキング、イベント-高高度局戦編集
352秋水393211472ランキング、イベント-高高度局戦編集
354Fw190 D-92123316.52138144イベント-編集
176三式戦 飛燕81312.51337126任務、イベント編集
177三式戦 飛燕(飛行第244戦隊)934151947126イベント、ランキング編集
185三式戦 飛燕一型丁92313.51647126改修、イベント、ランキング編集
218四式戦 疾風101111.51357126イベント-編集
221一式戦 隼II型62986472、イベント、ランキング編集
222一式戦 隼III型甲171311.5126472改修、イベント、ランキング編集
223一式戦 隼III型甲(54戦隊)2811312.5137472イベント、ランキング-編集
225一式戦 隼II型(64戦隊)11111518.5187472イベント、ランキング-編集
250Spitfire Mk.I17218.5124590任務、イベント編集
251Spitfire Mk.V193212175590改修、イベント-編集
253Spitfire Mk.IX(熟練)11024161846108イベント-編集
  • 濃緑色は局戦薄緑色は陸戦
  • 火力および装甲の効果は不明
  • 艦載機との制空値比較はこちらの表を参考のこと
  • ウグイス色は出撃時対空値空色は防空に関連する数値

小ネタ Edit

  • 帝国陸軍航空部隊の飛行第64戦隊(軍隊符号は64Fまたは64FR。最終時の所属は第3航空軍第5飛行師団第4飛行団隷下で、その通称号は高9124部隊)の一式戦闘機 隼II型
  • 太平洋戦争開戦前に着任した4代目戦隊長・加藤建夫中佐が有名であり、この「加藤部隊」がメディア報道を手始めに書籍化・映画化・部隊歌レコード化などを経て、「加藤隼戦闘隊」として広く知れ渡ることになった。
  • 飛行第59戦隊に次いで2番目に一式戦 隼を装備した64戦隊は、太平洋戦争開戦当日となるマレー作戦上陸部隊掩護を皮切りに、南方作戦ではマレー半島、シンガポール、インドネシアを渡り歩き、59戦隊とともに大活躍。
    • 実際にこの南方作戦で両戦隊の一式戦 隼は、(後述の戦史家が検証した確実な数字として)連合軍機61機を撃墜し、喪失損害わずか16機を記録している。
    • 当時、配備の遅れから一式戦は64戦隊と59戦隊の2個戦隊しか装備していないにも関わらず、各地での航空撃滅戦のみならず、スマトラ島大油田地帯と付随飛行場の制圧を目的とする、陸軍落下傘部隊こと第1挺進団を掩護してのパレンバン空挺作戦まで成功に導いた一式戦 隼と両戦隊、そして加藤戦隊長ら操縦者達の戦果はとても華々しいものであった。
  • 64戦隊はこれら南方作戦終了後の1942年3月にビルマ戦線に転戦、以後日本の敗戦まで同地を舞台に英米軍を相手に一式戦 隼で激戦を繰り広げた。
  • なお64戦隊がI型からII型に機種転換をしたのは1943年2月、加藤戦隊長が戦死したのはビルマに転戦して間もない1942年5月22日であり、II型に加藤戦隊長は乗ったことはない。
    • 加藤戦隊長戦死以後、メディアによって軍神加藤少将ともども有名になった64戦隊は他部隊の将兵より引き続き加藤部隊や軍神部隊と呼ばれており、9代目の最後の戦隊長となった宮辺英夫少佐時代でもそう呼ばれ、宮辺部隊だとも言い返せず苦笑したという。
    • 戦争後半、戦隊員達は四式戦闘機 疾風への機種転換を望んでおり、その話が出た時は四式戦になると喜んだ。実際に盟友部隊である飛行第50戦隊も四式戦に改変。だが8代目戦隊長の江藤少佐は、「あれはエンジンの故障が多いから駄目だ」といい旋回性能がよく、稼働率が高いという理由でIII型でゆくこととなった。
    • 初代から数えて9人いた戦隊長のうち、戦争を生き延びたのは江藤少佐と宮辺少佐の二人だけである。

  • 垂直尾翼の「矢印マーク」が64戦隊の「部隊マーク」であり、戦隊本部は「コバルトブルー色で縁取られた白」、第1中隊は「白」、第2中隊は「赤」、第3中隊は「黄」と色分けされる。
    • イラストの機体胴体には、国籍標識と操縦席の間に中隊長標識である白線があることから、白矢印とあわせて第1中隊長機となる。
      • 戦隊長標識はさらに主翼に大きな白斜線が入る。
    • さらにイラスト機は排気管が推力式集合型であることから、モデルは後期生産型となる。

  • ゲームでは異常ともいえる強さを誇っているが、これは日本陸海軍戦闘隊全体において屈指のエース部隊であり、開戦から敗戦まで英米軍ほか連合軍と互角かそれ以上の戦果を残していた、史実の64戦隊の力量を反映しているものとされる。
    • 近年、日本の戦史家である梅本弘が連合軍が記録した当時の一次史料と照会した結果、64戦隊を筆頭にビルマを中心とする東南アジア一帯における航空戦にて、一式戦 隼はその最後まで進攻迎撃ともに活躍を重ねていたことが判明。以下の数字がその実記録である。ちなみに雨季は航空作戦自体が実施し辛いため、両軍は少数の残地隊を置き飛行部隊の主力は戦線後方に移動し錬成や補充を行う。
      • 64・59戦隊の南方作戦での一式戦は61機撃墜、空戦損害16機喪失(1941年12月8日-1942年3月9日)
      • 64戦隊のビルマの一式戦は10機撃墜、空戦損害は11機喪失(1942年3月21日-1942年6月4日)
      • 64・50戦隊のビルマの一式戦は62機撃墜、空戦損害は36機喪失(1942年9月9日-1943年5月29日)
      • 64戦隊ほかビルマの一式戦は135機撃墜、空戦損害は83機喪失(1943年7月2日-1944年7月30日)。撃墜機の内訳は戦闘機70機・爆撃機等32機・輸送機等33機
      • 64戦隊ほかビルマを中心に東南アジア一帯の一式戦は72機撃墜、空戦損害は61機喪失(1944年8月18日-1945年8月13日)。撃墜機の内訳は戦闘機19機・爆撃機等37機・輸送機等17機
  • 戦争後半の外地の陸軍戦闘隊では、64戦隊や一式戦 隼に限らず落下タンクでなく爆弾を装備しての戦闘爆撃機としても盛んに使用されていたが、64戦隊は1945年2月11日にベンガル湾上でイギリス海軍P級駆逐艦パスファインダー(未実装)に対し2機が急降下爆撃を敢行。爆弾2発が直撃しパスファインダーは大破、戦線離脱ののち本土に曳航されるも廃艦となっている。

この装備についてのコメント Edit

最新の30件を表示しています。 コメントページを参照

  • 行動半径7ありそうなP51やP-38がそろそろ来るかな~と思ったら全然来ないのよね -- 2020-01-02 (木) 13:05:03
  • 毎回攻略でコイツ使われてるの見て、差をどう埋めるか考えなきゃいけないのが死ぬほど面倒だから早く配ってくれよ… -- 2020-01-03 (金) 20:53:16
    • 野中→銀河と続いたってことは、12月の報酬はひょっとして…  -- 2020-01-03 (金) 21:04:39
  • 最終海域の甲限定装備だぞ、そんな簡単に配布されないだろうな・・・ -- 2020-01-12 (日) 15:29:08
    • 当時54も64も手に入れた提督だけど、もう先行者利得は十分享受したから未所持者のみ任務で配布とかしてあげて良いとは思う。陸攻4で制空劣勢取れない時、まず真っ先に64が届くかどうかで航空隊配置の判断をするからすんごい重要だよね -- 2020-01-15 (水) 00:42:35
    • 簡単な任務では報酬欄に並ぶことすらないだろうな。そのくらい取る価値のある代物だし。とはいえ、もう配ってもいいって時間は経っている -- 2020-01-15 (水) 00:59:05
    • 別に同じものでなくてもいいゾ。出撃制空へのテコ入れを放置して長いんだしいい加減にしてもらって2枚持ち前提とかでなければ59戦隊とか新規実装でも可。でも今回モチーフ的に報酬にあってもよさそうなのに完全無視したあたりもうフォローはサ終了までなそうだから俺は引退を考えてるがな。後発でもいざという時のために甲で頑張ってきたけどもう絶対に強化されないと思うとやる気でないわ。永久にそのジャンルはB級・・・いや比較したらD級もいいとこの装備しかありませんじゃ育成ゲームとして面白味がないし。 -- 2020-01-16 (木) 14:42:23
      • 他者との比較ってことになるとランカー報酬とかで既に差はあるからなぁ。個人的にはソロゲーということで他者を気にせずにプレイした方がいいんじゃないかなと思う -- 2020-01-16 (木) 15:04:42
      • 他者というか64戦隊以外は多少制空の高い低いに意味がないのがね。その後に新しい機体を入手したりネジ集めて改修したりしたら多少劣るにしてもちゃんと(同機数とかで)制空取れるならまだ楽しみもあるが、結局過去のレジェンド装備と比較したらバランス上粗大ゴミで大して強化に繋がらないのはやっぱ単純に育成ゲームとして「楽しくない」よ。 -- 2020-01-16 (木) 15:19:00
      • うーん、装備って結局のところ海域攻略にどう影響するかが重要で、64戦隊がなくとも甲海域攻略が出来ている現状ゴミだなんだと卑下する必要は無いように思えるんだけど...やはりそこは考え方の違いってところなのかな -- 2020-01-16 (木) 15:26:07
      • まぁその辺りは考えの違いはあると思う。逆に自分はよく見るクリアできてるから現状で問題ないだろってのは違うと思う。仕事ならそれで良いかもしれんがゲーム、娯楽なのにそれを楽しむための要素の1つとはいえひたすら制限され続けるってのは楽しみをスポイルされてるように感じる。レア艦みたいにいずれはチャンスがあるならカルタシスのための我慢って理屈も成り立つのだろうけど、明示されないまま期待できなくなるほど引っ張られたら逆効果。 -- 2020-01-16 (木) 15:41:34
      • なるほど、言われてみれば確かにそういう考え方も分かるな。最終海域報酬とはいえ64戦隊は周りに与える影響が大きい以上、それに配慮した調整(本装備や類似品の配布・機種転換任務など)をして欲しいところではあるね(まぁ最近の流れを見るに、またランカー報酬の方に入れられそうな気がしなくもないが...) -- 2020-01-16 (木) 22:58:20
      • 艦これは積み重ねが大事なゲームだから64や士魂他序盤海域高難易度で入手可能なそれなり以上装備は基本を大事にしてきた昔からの提督達へのご褒美的なものかもしれん。特に64や士魂は壊れ性能なのに意外と激アマ難易度だったし。ただ新規は増えるわけだからいつまでも昔からの提督優遇というわけにはいかんし・・・ -- 2020-01-17 (金) 01:25:55
      • たぶんご褒美云々は関係ないと思う。基地航空隊、特に防空でなく攻撃に関わる部分は徹底的に渋ってきたし -- 2020-01-17 (金) 10:00:51
      • たぶんご褒美云々は関係ないと思う。基地航空隊、特に防空でなく攻撃に関わる部分は徹底的に渋ってきたし -- 2020-01-17 (金) 10:00:51
      • ↑いや、他の最終海域報酬の大半が再配布無し又はランカー報酬のみの再配布になっているところを見ると、この装備もご褒美的なものだとは思うよ。で、基地航空隊への影響が大きいとはいえ甲クリアに必須というわけではないから、他の最終海域報酬と同じ扱いにしているってところじゃないかな -- 2020-01-17 (金) 12:32:16
  • 時間が経ったから配っていいとかいう理屈がよく分からん -- 2020-01-16 (木) 12:23:33
    • 時間と因果関係があるかは分からんが去年は零式ソナーだの野中隊だの何年振りかのレア装備入手機会があったから同じような流れを期待している連中が居るだけだろ 理屈というよりは願望だな -- 2020-01-16 (木) 15:05:07
  • ランカー三群までに配ると大炎上間違いなしなので、似た装備をイベント報酬にするべきよね -- 2020-01-16 (木) 22:42:41
    • そうでもないと思うよ 各鯖500人のランカーに配ってもユーザー全体からすると少ないのでゲームの変化が少ない(ランカー装備は難関海域の前提に近い装備にならない)けど、イベントだと入手できる人数が多くてゲーム全体に与える影響が大きいし…似たスペックの装備を出すなら、例えばP-51の初期型を恒常単発任務で配って、更新を繰り返すことで最終的にかなり強力なD型を入手できる…とかのほうが良いんじゃないかな -- 2020-01-16 (木) 23:50:50
      • その500人もダブり(所持済み)が多いだかろうから仮に配っても影響は小さいも小さい、極小よ。 -- 2020-01-17 (金) 09:57:25
    • 別になくても困ってないけど? -- 2020-01-24 (金) 12:45:46
  • この装備が無いと甲クリア出来ない❗って言ってる奴はア#レスとか、な#こ見習おうな。やってる人はちゃんとレベリングや改修をして全甲してるんだよ。何もせずにクレクレしてるのはただの乞食。 -- 2020-01-21 (火) 16:48:26
    • 17春着任で当時は丙完走で精一杯だったわ。これが必要になるような時は手数が1手減ることになるけど21熟練★MAX×2で代用してるよ。それでも最近は甲取れるようになってきてる。勿論あるに越したことはないけど、艦これで○○持ってないから詰むって事はそうそう無いと思うよ。 -- 2020-01-24 (金) 12:27:31
    • やることちゃんとやったうえで全甲ってのは分かるけど他人を引き合いに出して上から講釈垂れるのは最高に格好悪いと思うゾ。 -- 2020-01-24 (金) 12:51:26
    • 実際にこれがないと完全に甲クリアが無理というわけではないけど、○○(他人)を見習え!とか言ってる時点で…悪いけど銀河のページでこんな弱い陸攻~とか言って煽ってる人と同類に見えるよ? -- 2020-01-24 (金) 14:42:52
      • ~~を持ってる俺を羨め、嫉妬しろって言いたいだけでしょ。 -- 2020-01-24 (金) 15:15:49
    • じゃあ無くても甲クリアした俺は意見する権利があるな。 -- 2020-01-24 (金) 14:55:52
    • 見習えの部分と文末の乞食ワードを添削すればまあ同意は出来ないでもないけどね -- 2020-01-24 (金) 15:00:25
    • 縛りプレイ動画を見て〇〇でも勝てる!って騒ぐ奴多いよね -- 2020-01-24 (金) 15:11:45
    • 余計な一言二言のせいで全く同意得られなくなるやつ -- 2020-01-24 (金) 15:21:49
      • この木はその余計な一言で煽って反応を貰うことが目的にさえ見えるな…ここ数日の間、銀河や烈風改三五二空のページで一言煽って反応を楽しんでるような木を見かけたせいか -- 2020-01-24 (金) 21:14:44
  • 今さらこんな手垢にまみれまくった対策が浸透してる装備より難化の一途が激しい防空ギミックのロケット局戦の方がよっぽどヒドい持検案件だな -- 2020-01-24 (金) 15:32:25
    • まぁ概ね同意するところだが・・・それでもクリア自体は不可能ではないから -- 2020-01-24 (金) 15:37:09
      • 間違えた。  不可能ではないから問題ないの一点張りでまた騒がれそう。 -- 2020-01-24 (金) 15:38:17
      • 前回を考えるとさすがに冗談でも言えねえな。特効だけでなく燃料弾薬補正もさらに圧し掛かり、追加ギミックも許されない。そういう縛りプレーならいいけどロケ戦所持してないだけでそうなるのは流石にアレとは思う。 -- 2020-01-24 (金) 15:59:52
      • 一応まだボスマス出現ギミックに重爆基地空襲優勢の要求はないのか。これやられたら秋水系ないと完全にクリア不能だからな -- 2020-01-25 (土) 03:43:59
  • 現1月のランカー報酬にこれ来るって聞いたけど上位は★ついたりするんかね -- 2020-01-25 (土) 07:56:54
    • ソースは? -- 2020-01-25 (土) 08:59:11
    • あからさまな釣りは荒らしだぞ -- 2020-02-02 (日) 21:05:23
  • 現状これ一強なのが全部悪いよね、他の装備より少し強いとかなら分かるのに(艦これの大体の装備は良調整の微差)これだけはパズドラの曲芸師を思い出させるような目を疑うぶっ壊れだもんな、せめて一強はやめて甲報酬で性能近い機体を出して欲しいんだがね…13年提督なのに艦これ離れてる時期にピンポイントで来たからずっと引きずってんだよね -- 2020-02-02 (日) 21:04:31
    • 艦これ自体毎日やってたけどイベ参加が半端で17春は春風堀の為にE-3丙泊りだから士魂もなくその時は春風も手に入らず二兎を追って一兎も得ず(16夏もニム目当てに低難易度するも来なかった)。「イベントなどで頑張った提督に,それにふさわしい手応えを感じてもらえるように」した結果がこれだろうけど、「イベントに参加できなかったから絶対に手に入らないというのは,自分がプレイヤーだったら少し切ないです」とも言っていて、「根性と愛情とほんのちょっぴりリアルラックがあればなんとかなる,そんな形にできないか」と考えた結果が21熟練フル改修なのかもしれない -- 2020-02-02 (日) 21:28:03
      • そら甲、聯合ランカー枠報酬の装備なんだから、一強と言える性能でもしゃーないやろ。 -- 2020-02-04 (火) 20:51:11
      • 取り逃して悔やまないために無理してでもイベント甲に挑戦するんだし、それを怠ったなら文句は垂れるのは筋違いでしょ。それに一部のギミックに必須装備以外は一応、無くても代替装備でクリア可能なレベルになってるやん。まあ、配布で、コレかもしくは同等の装備が甲報酬以外で配布されるならそれはそれで歓迎だけど、それでまたボスマスが強化されるのは恐いw -- 2020-02-04 (火) 21:03:10
    • これと21型熟練の運用上の差を具体的に言ってみ?数字に騙されてると思うぞ -- 2020-02-02 (日) 21:29:22
      • 相手の制空値によるけど、基地劣勢調整時に戦闘機枠を21熟練が64戦隊に変更可能だと一つ分陸攻に変換できる可能性が出てくる。あとこの装備は防空も強いぞ。 -- 2020-02-02 (日) 21:49:41
      • 毎度同じようなレス付けられてもなあ -- 2020-02-02 (日) 22:06:36
      • いや、「陸攻枠が一つ増える」程度の差しかないのに曲芸師の例えまで持ち出してくるのは大袈裟すぎると思ったんだよ 防空は局戦あるし -- 2020-02-02 (日) 22:13:09
      • まぁあると便利なのは事実だけど同時にこれがなくったって特に問題ないっていうのも事実よね。まぁ取ってるから21熟練使う機会があんまりないから正確なところはよくわからんけど… -- 2020-02-02 (日) 22:15:45
      • 前回の秋水系ほどではないよな。今回陸偵入手できるから半径5の烈風11型やスピッドも半径7まで伸ばせるし運用は広がる。そりゃ64戦隊は非常に有用だが絶対的な存在で語られるともにょる -- 2020-02-02 (日) 22:23:35
      • 21熟練と64戦隊は陸偵で8マス、大艇で11マス届くっていう部分は運営の匙加減次第で重要になるから注意だね。最近はそうならないように調整してるっぽいけど… -- 2020-02-02 (日) 22:37:00
      • 11じゃなかった。10マスだ -- 2020-02-02 (日) 22:37:30
      • 秋水系みたいに無いとギミック解除不可能になるのに比べたら何倍もマシよねこれの有る無しなんて -- 2020-02-02 (日) 22:54:44
      • なんかめっちゃ伸びててビビったw「陸攻枠が一つ増える」は程度とは言わないでしょ、凄く大きな差だよ、あと秋水は代替えが多数あるよね?64は1強だと言ってるんだよ…秋水みたいに近い性能の陸戦が沢山出てくれるなら大歓迎だよ? -- 2020-02-03 (月) 00:52:36
      • ほう、秋水系なしで前イベント甲クリアしたんかね? -- 2020-02-03 (月) 00:56:14
      • あと64戦隊に数字に騙されてるって具体的にどういう意味かな?手数そのものが違う差が「程度」というのはおかしいでしょ、13年着任で甲もそこそこやってる身として「あと少し手数が欲しい」場面に実際に遭遇してるから言ってるのに勝手に程度と言われてもそれは君の感じ方だから知らないよ、俺は64戦隊がめちゃくちゃ強いと思うから欲しいと言ってるのOK?別に無きゃ甲クリア出来ないとかじゃなくて強過ぎるから欲しいと言ってるんだよ、君が21熟練と差が殆ど無いと思っても俺は64戦隊を高く評価してるんだよ。 -- 2020-02-03 (月) 01:03:47
      • ↑2 秋水系は全部持ってるよ? -- 2020-02-03 (月) 01:05:40
      • 夏イベはギミック無しでも甲クリアしてる人結構いたじゃん、たった1つの例出されてもねぇ、64戦隊は汎用性が高くて腐るイベもほぼ無くボス火力に直接関係するから言ってるんだよ -- 2020-02-03 (月) 01:08:53
      • そもそも陸戦が64戦隊1強だから欲しいって言ってるのに秋水の方が必要とか言われても知らんしどうでも良いよ…俺は64戦隊が欲しいの、今は秋水なんてどうでもいいんすわ、手数増える64戦隊がほちいの! -- 2020-02-03 (月) 01:12:43
      • 欲しい言われても知らんがなとしか言えんわな。別にこれが有用なのはみんな理解しているけど攻略に致命的な影響はねえよなって話なだけ。ぶっちゃけ誰がどうなのか知らんが。夏イベのギミックなしでクリア云々言う割に陸攻1つ増やせることの重要性を問われてもね。 -- 2020-02-03 (月) 01:19:45
      • ↑2 一強だから欲しいって言われても知らんよ。ピンポイントでやってなかったのが悪い -- 2020-02-03 (月) 02:07:18
      • 知らないんなら関わるなよ笑 有用性理解してるって自分で言ったね?だから欲しいって言ってんじゃん、知らないなら一々秋水と比較して無くても良いとか言わんでくれる?夏とか簡単過ぎてどうでも良いしギミック無しでクリア出来た小規模の1例なんぞどうでもいいし有ると無しで常に手数変わる64戦隊は雲泥の差だわ、欲しいっつんてんだから知らないなら関わらんで?マジで知らんなら君のコメ邪魔だからね -- 2020-02-03 (月) 09:31:18
      • 大体夏の装甲破砕はあくまでオマケ程度の倍率で64戦隊はボスで手数増えてダメ&随伴減らすかどうか有用性が別次元なんだよ、極論どっちも必須じゃ無いがただ有用性で64戦隊がぶっちぎりだから秋水と比べんなって話、秋水無きゃ絶対クリア出来ないなんて無かったし64にも言えるけど64が欲しい場面は沢山あったしな -- 2020-02-03 (月) 09:44:23
      • そもそも秋水んとこ荒れてないのに64戦隊だけ荒れてる時点で有用性に気づかないんかな?64戦隊が代えの効かない1強だって荒れ具合が証明してるやん -- 2020-02-03 (月) 09:47:05
      • 前々イベントe-1丁報酬だった試製秋水「ですよねホント」 -- 2020-02-03 (月) 09:57:52
      • 興味が無いなら黙ってれば良いのに・・・ -- 2020-02-03 (月) 10:10:36
      • 手数一つ増える程度とか言ってる時点でお察しだろ 64戦隊1強は事実だろ -- 2020-02-03 (月) 10:15:36
      • 一強は誰も否定しとらん 必須ではないってだけだ -- 2020-02-03 (月) 11:02:48
      • 誰も64戦隊が必須なんて言ってなくない?強いから欲しいって言ってるじゃん、64戦隊が1強だから他に強い陸戦欲しいよねって話なのに急に秋水持ち出して見当違いなコメしてる人が居るからややこしくなっただけでしょ 64強いよね、これか他の強い陸戦欲しいってコメに対して「秋水と比べたら~」って誰も秋水の話なんてしてないんだから秋水がそんな有用なら秋水のページでどうぞって思うよ -- 2020-02-03 (月) 13:49:58
      • 育成ゲームなのに(不変の)一強を肯定するってお笑いだよね。 -- 2020-02-03 (月) 14:03:21
      • ↑ほんとな、しかも運営は動く気配全く無いっていうね、局戦やら迎撃機はやたら実装すんのにこればかりは本当に調整ミスったから下手にいじるより方向性が決まるまでは現状維持って感じだろね -- 2020-02-03 (月) 14:53:58
      • 調整する程差がないっていう認識なだけでは? -- 2020-02-03 (月) 15:43:32
      • このシステムの調整は(差がついたまま)現状のバランスで固定ですとかそれはそれでオンの育成ゲーム、いや娯楽として終わってる発想だぞ。 -- 2020-02-03 (月) 15:50:05
      • もう実装されて随分経つけど、別に終わってないから良いんじゃない -- 2020-02-03 (月) 16:08:34
      • 比喩もわからないのかな?まぁ、そうだなクソな発想と言い換えても良いぞ。本当に(娯楽的に)適正なら大して騒がれずに終息してるだろう。 -- 2020-02-03 (月) 16:31:29
    • 後から始めた提督としては欲しい装備も艦娘もたくさんあるよ。言い始めたらキリがない -- 2020-02-02 (日) 22:08:18
      • いやいや他にこんなぶっ壊れないだろ、あるなら言ってみ?代えが効かないぶっ壊れが他に沢山あるんだ?キリがないんだ?艦娘は復刻するで?別に64戦隊は復刻はせんでいいよ、ただ1強はやめて欲しいって不満言ってるだけよ -- 2020-02-03 (月) 09:53:21
      • 秋イベは59戦隊とか同等か僅差位の部隊を出すチャンスだったのに不自然なMAP構成で(故意に?)外してきたからもうやる気も、調整する能力も無いのだろうなという印象。 -- 2020-02-03 (月) 10:09:45
    • スマンがパズドラやってないオッサンだから分からないんだ、ガンダムで例えてみちゃくれないか? -- 2020-02-03 (月) 14:23:27
      • WB隊がいる/いない -- 2020-02-03 (月) 14:36:28
      • 絶★望 -- 2020-02-03 (月) 15:43:44
      • 別にホワイトベース隊がいようがいまいが連邦とジオンの勝敗は変わらんよ -- 2020-02-04 (火) 22:46:20
      • まぁWB目の敵にし過ぎて敗北が早まった一面はあるけど。一説によるとWB隊相手でMS累計60以上は失ったそうだから -- 2020-02-04 (火) 23:19:04
      • こういっちゃあれだけどWB隊については連邦がMSの数揃えるまでの時間稼ぎ程度の役割だったように思う。もともと戦力差がありすぎるから時間さえあれば連邦が勝つのが見えてた戦争だし… -- 2020-02-05 (水) 21:04:32
  • これ自体もそうだけど陸戦ってカテゴリを放置して長すぎでしょ。インフレはおろかデフレとかいうね。 -- 2020-02-02 (日) 23:18:56
    • まぁこれに限らずその後もそれなりに重宝するような装備でも一回のイベントで配ってはいおしまいってケースが多いのが不満の出る一因だと思う。復刻イベとかもないしね。 -- 2020-02-02 (日) 23:27:31
    • 局戦がやれ烈風だ高高度迎撃機だと放っといても増えてくもんだから余計にね -- 2020-02-03 (月) 11:40:35
    • 陸戦て、どうなるとインフレで、どうなるとデフレなの?? いや、ただの雑談だけど -- 2020-02-04 (火) 22:29:02
  • 自分としては折角海外陸軍戦闘機(空軍?)が実装されたのに使う余地があんまりないのが寂しい、64戦隊は強い!長い!安い!と三拍子揃っていて完璧超人過ぎる^^; -- 2020-02-03 (月) 10:27:45
    • 現状64戦隊とそれ以外という状況ですからね。制空調整に他を採用する理由が無くなる装備。 -- 2020-02-03 (月) 10:30:48
    • 64戦隊は必須ではないにしても迷わず編成突っ込めるぐらいには超有能装備だもんなコレ。マジで隙が無い -- 2020-02-03 (月) 10:39:29
      • 基地航空隊にも札が付けばなあ。ただそうなると艦娘の装備にも札付けないといけなくなりそうで -- 2020-02-16 (日) 21:44:04
    • そろそろマスタングをばらまくべきだと思うけどね。 -- 2020-02-03 (月) 21:15:27
    • 上坊大尉であれば97.1.2.4式乗ってるから色々おもしろそうなんだけど -- 2020-02-05 (水) 21:51:45
  • 詳しい人に聞きたいんですが、これが強いのはともかく行動半径が長いのはなぜなんでしょうかね?行動半径が6ならまったく状況が違ったと思うんですが(54戦隊との棲み分けとか) -- 2020-02-03 (月) 15:11:37
    • 21零戦の項目にあるけど当時は搭乗員の練度において低燃費飛行もあったので歴戦の搭乗員が配備されているであろうネームド陸戦や局戦は航続距離が長くなっている装備もあるという解釈かと -- 2020-02-03 (月) 15:33:30
      • ただ最後に実装された陸戦である疾風の対空性能は散々なので実際はどうだったというよりは烈風系のように運営がやたらとゲタを履かせて実装しただけって可能性は否めないかも? そろそろ新しい陸戦欲しいねぇ -- 1枝? 2020-02-03 (月) 15:42:49
    • 太平洋でエースになるにはまず目印のない洋上で、場合によっては横風、夜間、悪天候でも、きちんと計算して帰還できないといけない -- 2020-02-03 (月) 15:48:54
      • そんなの人間には無理。専門の航法担当がいる誘導機からはぐれたら戦闘機はまず帰れない。 -- 2020-02-03 (月) 21:30:52
      • 天測航法ってのがあって勉強すれば出来るようになるよ。戦時中は勉強する時間がなかったので未帰還機が多かった -- 2020-02-04 (火) 05:48:17
      • エースパイロット猫の俺は方位磁石みながらヨシッ!! -- 2020-02-05 (水) 11:28:13
      • そんな計算をこなしながら戦闘して戦果を挙げてしかも帰ってくるんだから、いかにチートじみた人たちだったか良く理解できるなあ -- 2020-02-05 (水) 16:03:36
  • 21熟練★MAX×2で補えばいいだけ定期 -- 2020-02-08 (土) 17:07:10
  • あと少しで入手に間に合わなかった17年着任組の方々の悔しさは察するに余りある。ただ、私(18年8月着任)から見れば「着任のはるか前に配られた昔の装備」程度の印象でもある(先日のイベで初めて甲種勲章を取ってから、よりその印象が強まった)。再配布されても、1個少ない分の不利は変わらないし。むしろ、再配布に間に合わなかった人の不利が更に大きくなる方が嫌。 -- 2020-02-09 (日) 16:41:11
    • 再配布に関しては、六連装酸素魚雷的な感じでとるようにしたらいいのでは? -- 2020-02-09 (日) 17:16:36
  • ほんとこれ。https://twitter.com/_teropo/status/1228993003433259009?s=19 -- 2020-02-16 (日) 20:38:09
  • 行動半径7ってのが強すぎる -- 2020-03-12 (木) 04:25:44
  • これ再度、激難易度甲限定報酬の付属で出てくれないかな?最終海域甲限定報酬はどれも取るのにそれなりに苦労しているから簡単に配布することはその苦労が何だったという事になるからするべきではないのだよね。だから再度甲限定報酬にすれば例え難易度が上がったとしても条件は同じ。これで入手しない人は入手機会があっても自ら選択して入手しなかった事になるし無条件もしくはランキング報酬で配布しろとかいう人も入手機会があって入手しない選択をした事になるよね。ずっと続いている話もこれで解決でいいのでは? -- 2020-03-16 (月) 03:50:35
    • その海域の攻略自体にこれが関わってきたら結局「これが無かったせいでクリアできなかった」とか言い出す人が湧いてくると思うしその後のイベントでこれ1つ持ってる人と2つ持ってる人で格差が云々とか言いだす人も出てくるから変わらんよ。どんな状況でも文句を言い出す人間は一定数出てくる。なんにせよ舵取りするのは運営だしここでどうすべきかなんて話しても仕方ないよ。 -- 2020-03-16 (月) 04:14:10
      • >>「これが無かったせいでクリアできなかった」とか言い出す人が湧いてくる  正直あまり見たことがない。むしろ持ってる奴がマウントしたいからとか優位を崩されたく無いとかでこれもしくは代替(同等)装備を欲しがってるやつを勝手にそう決めつけてるイメージ。 -- 2020-03-16 (月) 21:04:34
      • そうかな? まぁ実際ネット上の意見って偏りやすいし一部の人の声がでかいだけで絶対数としては少ないのかもしれん。 -- ? 2020-03-16 (月) 22:06:27
      • 少なくとも自分は(甲で)クリアした上で言ってる。クリアできない言い訳に使ってるだけだとか言われたくないから。 -- 2020-03-16 (月) 23:19:09
    • 大体のネトゲならこの手の必須級装備は少しずつ同等品を増やして飽和させる、もしくはナーフが定番だけど徐々にインフレを勧めたいであろう運営からすればどちらもありえない話だな。 いっそ削除して持ってる人には消費アイテムでも配ればいいんじゃないか。 いつまでも負の遺産を放置してても何にもならない -- 2020-03-16 (月) 10:15:19
      • 削除して持ってる人には消費アイテムでも配る?それこそありえない話じゃないか、負の遺産だと思っているのは未所持で心が病んだ人だけだよ。 -- 2020-03-16 (月) 10:26:36
      • 持ってる層からしたら現状維持が最良だからそう言うわな。 -- 2020-03-16 (月) 20:40:29
      • 64はあるけれども震電改は持っていないが削除しろなんて言わんわ、再入手で欲しいならわかるが「僕が持ってないから削除しろ」なんてまともな人なら言わん。 -- 2020-03-16 (月) 21:27:06
      • 削除は言い過ぎにしても考えなしに実装して調整できなくなった結果他の有名所や海外機が出せなくなってる感じはする。その煽りを受けて強力な陸戦を再入手する機会も失われてる気がするね。 -- 2020-03-16 (月) 21:31:58
      • というか同じものをよこせとまでは言わんけど、イベントのたびに散々上位陸戦を欲しがる反応があってもガン無視なあたりやらないじゃなくてできないって最悪の状態に陥ってそうなのよね。 -- 2020-03-16 (月) 21:43:13
      • 基地航空隊の仕様が変わらない限りそこら辺は仕方が無いな、もっとたくさん投入できるようになれば希釈されるかもしれないが。 -- 2020-03-16 (月) 21:43:52
      • 正直そう思うとモチベがめっちゃ下がるんだよね。育成ゲームなのに後から始めた人は成長段階が遅れるならまだしも、成長段階自体が存在しませんって何やねんと。 -- 2020-03-16 (月) 21:46:22
      • 基地航空隊は艦これのガンだからね… -- 2020-03-16 (月) 21:53:30
      • ガンというかもう少し煮詰めてほしい要素ではある、配備数が少ないので機体があっても防空出来ないとか海外上位機がベンチウォーマーだったりとかまあ色々ある、64は強すぎて問題ってのもわからんではない。 -- 2020-03-16 (月) 22:14:23
      • 後発になればなるほど不利にもかかわらず、イベント時の「着任〇ヶ月です。アドバイスいただけませんか」って頑張ってる新規さんのコメント見るとねぇ…何とも言えない気持ちになる。運営さん少しでもいいから新規さんに優しい仕様考えたってくれへんやろか? -- 2020-03-16 (月) 22:14:44
      • 内心(今からだと1年も持てば頑張ったね、良い方だよとか)思っちゃう。 -- 2020-03-16 (月) 22:40:14
    • 余計な条件つけずに、普通に配りゃいいやん… -- 2020-03-16 (月) 10:29:26
      • 艦これってゲーム全体がそうだけど、過去の最終装備が陳腐化しないせいでゲームを始めた時期で足切りラインが出来ちゃうのは害悪でしかないわ。史実ベースに拘るならネタ切れが一番怖いんだろうけど、何のための二期以降アナウンスよと。 -- 2020-03-16 (月) 20:34:58
      • 低難易度で手に入る装備でも以降配布されないことにより足切りになってるのもあるよ。ロケット戦闘機とかロケット戦闘機とかロケット戦闘機とか -- 2020-03-16 (月) 20:55:46
      • 今のところ艦これ運営自体が新規獲得を目指すよりも今定着してるユーザーを如何に維持するかを重視してる感はある。必須レベルの装備をイベント限定にしてイベ参加者増やしたり戦果砲増やしてランカー参加者増やしたり。真意は運営のみぞ知るところだけど。 -- 2020-03-16 (月) 22:14:15
      • ↑あくまで勘だけど当たってるじゃないかなと思う。今回のイベントは明らかに古参優位、その要望に応えたイベントだったし。先にプレイして過去の菱餅を持ってれば優位、友軍前にクリアしたら差をつけろって最近良く見た要望(テストだからなのか差は僅かだが)応えてる。 -- 2020-03-16 (月) 22:43:53
      • まぁこの手のブラウザ・ソシャゲってバンバン出てるから新規より長く続けてるプレイヤー確保したほうが安定するって話よね。アップデートしていくだけの血反吐吐くマラソンは最初っからじゃないとついていきにくいんだよ。 -- 2020-03-16 (月) 22:51:07
      • 古参でも今のイベントつまんねーから辞めていくんだがね。 -- 2020-03-17 (火) 15:43:18
    • イベント報酬にこれ(または匹敵したり超えたりする装備)はあまり設定しないほうがいいと思う 今だと64戦隊が0か1かで陸攻を1つ増やせたり、今回みたいに陸偵をねじ込めたりするくらい(これも十分大きな差だけど)だけど、イベント報酬で追加してしまうと0か2になって差が大きくなりすぎてしまうし…例えば常設任務の報酬としてマスタングMk.Ⅰを入手させて、改修や任務による更新を重ねて最終的にはP-51DやP-82あたりのかなり強い機体を手に入れられるようにする(常設である代わりに大きなコストや手間をかけて入手できるように & 1か2個の差にする)…みたいなほうがいいんじゃないかな?(まあ それはそれで文句言う人もいるかもしれないが) -- 2020-03-17 (火) 00:07:18
      • 結局基地周りの根本的な問題の一つはほとんどの機体が期間限定入手(とランカー入手)しかできないため期間が終わったら以降ほぼ手に入らないっていうのが大きいからね…イベント報酬だとこれと何ら大差ない扱いになるだけだわな。 -- 2020-03-17 (火) 00:20:22
      • 一番文句を言うのは機会自体を与えるなって人たちだろうなぁ・・・ -- 2020-03-17 (火) 00:21:30
      • そういう大して目立つ部分のないくせに自分だけが特別だと思いたい奴の声を拾うと大体破綻するから無視したほうがいいんよね。 -- 2020-03-17 (火) 00:47:49
      • 持ってない人が改修しないと手に入らないことに文句を言うのかと思って書き込んだけど…そうか、既に持っている人も文句言う可能性もあるか -- ? 2020-03-22 (日) 15:44:39
  • 今回も大活躍だった、我が基地航空隊の中核、だがそのせいで海外機に出番がないのが寂しい。 -- 2020-03-16 (月) 10:24:42
  • だからはよマレー沖やって、PoWとレパルスと、甲報酬で50戦隊出せばええねん -- 2020-03-19 (木) 11:41:55
    • ひたすら過去の機体の焼き直しになってるのはIJN好きでも堪えるものがある ロケット機出したから双発戦闘機の類も望みが薄い... -- 2020-03-19 (木) 23:51:51
      • 今イベは水上機だらけの紅の謙介状態だったな。時代退行いつまで続けるんだろうか -- 2020-03-22 (日) 08:38:25
      • ことある毎にケンスケガーケンスケガーって連呼しても頭悪そうに見えるだけですよ…(というか今回ってそんなに水上機だらけのところなんてあったっけ) -- 2020-03-22 (日) 16:56:15
      • 今回に限らず空母数制限が強い割に高制空値求められるから水戦箱かそれに近い航巡とか水母が必須になってるって感はあるからそのことを言いたいんじゃない?まぁ馬鹿の一つ覚えって言葉もあるから… -- 2020-03-22 (日) 17:05:24
      • いつもお互いに水上機積んでるからでしょ(適当) -- 2020-03-22 (日) 17:07:20
      • 「ケンスケガー」より「ラストダンス」はマジ辞めて欲しいんだが。メチャクチャかっこ悪いんで恥ずかしくね? -- 2020-03-23 (月) 09:32:38
      • お互いが対等な条件で全力を尽くして互角の死闘を繰り広げてるならダンスって表現も100000歩位譲ってわからんでもない。実際は一方的にボコられる力関係で、それでも運よく相手が転んだ瞬間を滅多打ちにできるかどうかの戦いだしな。 -- 2020-03-23 (月) 09:41:21
      • 他のゲームでの「ラストダンジョン」略して「ラスダン」を、その言葉をそのまま持って来ちゃったので何とか納めようとしたら「ラストダンス」になったわけなんだが。それを悪乗りした運営がラストダンス=盆踊りにしちゃって普通に遊びたいプレイヤーからすれば大迷惑なんだがね。 -- 2020-03-23 (月) 11:12:43
      • ラスダンは他ゲーの「ラストダンス」そのまんまなんじゃね。語源的にはラストダンジョンの方が有り得そうだけど最終海域をそのままそう呼ぶならともかくゲージ破壊のみそう呼ぶのは違和感あるしラストダンスをそのまま誰か言い始めて定着したってほうが妥当かと -- 2020-03-23 (月) 15:16:37
      • てかこれが盆踊りになってるってのは初めて聞いた。あれって単に瑞雲関連の二次創作ネタかどっかから勝手に発生したもんだと思ってた。「ラスダン」呼称については正直なんとも思わんけどユーザー間で広がったものが勝手に定着するのはソシャゲとしてはありがちだからしゃーないとは思う -- 2020-03-23 (月) 15:21:13
    • そもそも、マレー沖甲報酬で50戦隊出せば解決するとは思えない、なんでそう思ったんだろう、単に欲しいだけか。 -- 2020-03-22 (日) 17:18:04
      • 逆にどうすれば良いと思う?現状維持以外でな。 -- 2020-03-22 (日) 18:44:17
      • ロケット戦闘機みたいな必須レベルの機体は単発常設任務で配るなり、開発落ちする機体を増やすなり手はあると思うけど…なんで期間限定しか入手できないエース機一機作ったら解決するの? -- 2020-03-22 (日) 18:51:17
      • うんまぁ同意だな。 -- 2020-03-22 (日) 19:20:04
      • 疾風のページでもP-51を例に出して書いたけど、これに近いクラスの装備はイベント報酬よりも任務報酬や改修更新に置いたほうが良いんじゃないかと思うね -- 2020-03-23 (月) 01:12:42
      • 出したら出したで今後の新規は64戦隊&50戦隊の2重格差が出るだけだからな。俺個人としては改修やら必要アイテム等、戦闘詳報に航空資材や搭乗員などをふんだんに消費して最大所持数1等の制限付きで作れるようにすればいいんじゃねとは思っているけどね。それすら否定意見続出しているけど -- 2020-03-23 (月) 06:23:07
      • 従来の(イベ限定という)やり方を崩すな、バランスが・・・という「建前」でな。 -- 2020-03-23 (月) 08:39:50
      • イベから限定アイテム無くせば誰も高難易度に挑まなくなるだけだろ。 -- 2020-03-23 (月) 11:06:58
      • ↑なるほど、こうやってあえて曲解するパターンもあるのか。 -- 2020-03-23 (月) 11:20:57
      • 所持一限は四機しか配置できない基地で性能比で言えば妥当だけど、結局どこまで融通利くか程度の話になるとは思うわ。というか64戦隊はランカーで配布されてるから一限は無理じゃねってのもあるけど。連合ランカーは別格だからそれだけ別にする設定で、とかにするならまあやれんではないだろうけど(既存入手者だけ弾くとか)。ただ上の葉のは建前とか曲解じゃなくイベント関連のコメで度々見てる気はする>甲限定だから 「この装備が好きだから性能関係なく取る」みたいな人は一定数いる。現状343空と64戦隊とSF3、烈風改二戊熟練だけしか該当する装備はないけど、どれもそうした視点だったんじゃね -- 2020-03-23 (月) 15:00:49
      • 一応書くとこの手の意見の大勢は甲勲章の副産物だったりするから、「報酬が魅力的(性能関係なく)だから甲を狙ってみる」な層は減るんじゃって感じだけど。ランカー配布はされてる以上、通例からするとドロップ関連の制御みたいな方向より可能性あるのは魚雷同様のナーフの方って気はする。それ以上に一番どこからも文句出ないのはイベ=~所持前提の難易度みたいな前提で仮想敵設定するより所持制限なしで作成可能にする(時間と資源さえあれば)ってとこじゃね -- 2020-03-23 (月) 15:03:40
      • ああ、あと書いといてなんだけどナーフだと致命的な問題として距離7の54戦隊以上くらいの装備にしたとして、ほぼ「なんでナーフしたのか判らない」程度の調整しかできそうにないってのはあるか。距離7の隼甲マックス程度にしても普通に強力だけど、多分こうした意見の前提になってる「~の有無で陸攻の採用できる数が変わる」って話の敵制空値の設定はユーザー側ではどうにもならんから堂々巡りになる -- 2020-03-23 (月) 15:13:03
      • 長々と書いてもらって申し訳ないがそんな複雑な話じゃない。 もう4戦隊に限った話題じゃなくて強力な陸戦をイベントで実装すると埋められない格差が0~1から0~2になって大変なことになる(だから実装するな、俺の優位を崩すな)って本音と建前を皮肉ってるのとじゃあ限定にしないで同等クラス(=同じものでなくていい)を常設任務にすればいいじゃんって反論でしょ。 -- 2020-03-23 (月) 15:27:16
      • イベ限定で64戦隊クラスを実装すると今より(今の意見の対立のベース)酷いことになるってのはそれ以降に参入する人にとってはその通りかと。で、常設任務にすればいいってのもその通りだけど、そこで所持限掛ける理由は薄いって話をしてるだけよ。それやると「その装備だけどうして限定にするのか」みたいな話が出てくるというか、恐らく実装側もそういう判断はしないでしょ。俺が言いたいのは艦娘の装備と同様(限界はあるにせよ)投入した資源に応じて埋められない差はなくせば誰からも文句とか出なくなるんじゃねってこと。当初はヘルキャットMAXとか凄い大きい比重で語られてたけど最近一連のイベントに参加してた中堅以上にとって艦娘側の制空値って比較的融通利くようになってるし、そういうのを常態化すればいいんじゃねって話だよ。PvPゲーじゃないんだから優位も何もない訳だし -- 2020-03-23 (月) 15:46:30
      • 言いたいことはわかるし、概ね同意するところではある。でも、入手チャンス自体を与えるなって人は格差があって欲しいんだよ。ないとマウント取れないしな。PvPが無いのも制空、特に基地はテクニックでは絶対埋まらない差だからなおさら美味しi。 -- 2020-03-23 (月) 16:15:10
      • そういう人がいるかどうか、いるとしてもどういう割合でいるか判らんからそうした前提踏まえての意見は対立の醸成繰り返してるようには見える部分はあるよ。ぶっちゃけ制空も陸攻の性能もボトムアップ可能にしてけば地均しできるようになりそうだけどね。陸攻の性能差とか地味にでかいし。こないだ改修値付きの配ったからああいうのは別として、上位陸攻も改修から作成可能になったら幅も広がる。今回の菱餅任務で配られたアイテムとかも常時なんらかの形で入手可能になってそこから最近度々言及されてるロケットなりなんなり作れるようになればいいんだけども。基地はベース装備の入手から上位装備への道筋さえ付ければなんとかなりそうだし -- 2020-03-23 (月) 16:34:48
  • 新米(19/3/4着任)なりにイベ限定装備の問題児を考えてみたら、東海系列・ロケット戦闘機(参加自体していなかったらアウト的な意味で)・64戦隊かなーって思って、全部基地航空隊がらみであることに気づいた。そして64戦隊はそれらの中で最も登場が早かった。……64戦隊かなりの罪作りやなぁ……それ以前の報酬はないならないでまあ何とかなるものが多かったというのに…… -- 2020-03-23 (月) 11:52:44
    • まぁ、基地実装されて結構早い段階で、「基地用の航空機だけは危険だから取り逃すな」っていう人がそこそこ出る程度には、警戒されてるのは確か。入手手段少ないしね… -- 2020-03-27 (金) 21:40:23
  • 隼III型甲★10を64戦隊と同スペックに、疾風★10を54戦隊と同スペックにすれば、新規も改修することで同じ装備を持てて解決するのではないだろか。(疾風の入手手段と改修を追加する必要があるけど) 既に64/54戦隊持ってる人は持ってる分は改修する手間が省けたと考えれば良いし、こだわる人は改修で数揃えれば良い。 (難易度が数揃えること前提になるのでは? という部分は運営の良心に期待するしかない) -- 2020-03-23 (月) 15:41:08
    • 制空を上方修正しても、足の長さという弱点は残るからなぁ… -- 2020-03-23 (月) 17:10:05
    • 隼III型甲を54戦隊への改修更新と、54戦隊の改修開始が来ればいいと思うよ -- 2020-03-23 (月) 17:20:02
    • そこまでステを伸ばす(隼と疾風をそれぞれ64,54に並べる)のは流石に厳しいのでは…ただ、陸戦を改修maxにすると半径が1伸びる…みたいな仕様追加(つまり隼は改修すれば54戦隊を越えるような)はあっても良いと思う -- 2020-03-24 (火) 01:10:28
  • ぶっちゃけ17春イベで装備も敵も味方についても大きく変わり始めるターニングポイントではあると思うけど、その中でもこの装備の影響は大きいんじゃないかなーと思ってる -- 2020-03-27 (金) 12:34:07
    • よりにもよって難易度低めの17春で配られたというのが。最終海域の甲限定装備の中では、一番入手難易度低い部類じゃなかったか? -- 2020-03-27 (金) 13:10:28
      • コレと士魂をドブに捨てるかのように掘れるかどうかもわからない春風の為だけにE3丙クリア止まりをやらかした俺(13終わり頃からの古参)は甲勲章はもう無理かもしれない(これらの装備の有無という意味合いではなくて) -- 2020-03-27 (金) 21:46:29
  • あまりにも欲しすぎて夢にでも出てくるようになってきた 誰かエ〇同人誌作ってくれんかなぁ -- 2020-03-27 (金) 13:29:52
    • 64戦隊の薄い本とかレベル高すぎる... -- 2020-03-27 (金) 13:57:27
      • 機体そのものでは少しばかり厳しいが、妖精さんなら…… -- 2020-03-27 (金) 20:42:21
      • 艦これ妖精さんの薄い本ってあるのかな? -- 2020-04-05 (日) 12:04:26
      • ん?ガチミリの工廠同人誌ではないのか? -- 2020-04-06 (月) 13:36:25
      • ガチミリの工廠同人にどうやってエロさを出すのかは凄い難しそうですね -- 2020-04-06 (月) 14:01:13
      • 加藤中佐「俺の本なの?別の加藤と間違ってない?」 -- 2020-04-06 (月) 14:23:22
    • コミケ中止だってよ 残念だったな! -- 2020-03-27 (金) 20:25:01
      • ネットで買うならどこの同人ショップがいいんだろうか… -- 2020-04-05 (日) 11:57:52
  • 艦これ界の無双竜機ボルバルザーク -- 2020-03-27 (金) 21:32:18
    • この陸戦を配備したとき、火力60の艦娘と深海棲艦は引退する。その後、この陸戦を配備した鎮守府の艦隊がラスダン出撃した後にもう一度ゲージ破壊を試みる。その出撃の終わりに、加藤隊長と提督は引退する。 -- 2020-05-17 (日) 11:50:34
  • 今回のイベントの調整は中々良かったと思う。有れば陸偵1これ1陸攻2で、無ければ陸戦2陸攻2で行ける位ならそんなに不満も出ないね。そもそも3年も前の装備が戦況を左右するのもおかしいけど、最終海域ではなくてE-2で有れば有利ぐらいでもいい。 -- 2020-03-27 (金) 21:35:23
  • 高高度局戦とか実装されて防空で使う事減ったし記述なおした -- 2020-04-06 (月) 14:42:55
    • 防空ギミックでまだまだ使えるんだが -- 2020-04-20 (月) 08:38:48
      • 「(基地空襲への防空は)通常の航空戦とは異なり、対爆値のステータスに依存する撃墜ボーナスが存在」するとのことだから、純粋な防空目当てなら対爆1しかないこれよりも他使ったほうがいいってことだと思う。防空での優勢のために使うならまだまだ現役ではあるんだろうけどね。まあこの記述で大丈夫でしょ。 -- 2020-04-20 (月) 08:58:40
      • 昔からこれを防空で使うってことは優勢を取りに行くくらいしかないんだが -- 2020-04-21 (火) 09:03:17
      • 防空は秋水系烈風系雷電の方が上位装備。64戦隊持ってる人ならこれらも大抵揃ってるからわざわざ64戦隊優先して使う意義は無い -- 2020-04-21 (火) 11:48:20
      • 防空でこの装備を残したままでも十分制空が取れるなら基地載せ替えに伴うコスト消費がこの装備分減るから一概にこれが防空に要らないってことはそうないと思うけどね。 -- 2020-04-21 (火) 20:43:44
      • 雷電4機持ち以外は防空じゃSpitfire Mk.IX(熟練)とこれとの12番手争いになってクリア後の出撃を踏まえれば64戦隊になるんだけどろくに計算しないのかね。 -- 2020-04-26 (日) 12:46:34
      • ↑最近は空襲の制空値判明するまで時間かかるからまず上位装備から入れていくのがセオリーなんじゃないの?情報が全部判明するまで動かない方針なら構わんけど -- 2020-05-16 (土) 16:18:36
      • 単純制空値なら雷電と互角なんだよねこれ。対爆は低いけど優勢取る目的ならそこまで影響に出ないし… -- 2020-05-16 (土) 22:31:33
  • 良い解決方法がある 改修で性能が全く同じで名前が違うものを作れるようにすればいい いくら量産可能になっても基地航空隊1部隊に配置可能なのは4スロットだから出撃制空は103×4=412以上上がらない(クッソ適当な回答) -- 2020-04-21 (火) 11:16:48
    • それよりも64戦隊の優位性が薄くなるくらい敵の制空値が上がらないように調整していればいいと思う(現状そうだし)。インフレすると環境についていけなくなる人が出てくるだろうし。 -- 2020-04-21 (火) 11:58:00
    • 半径7の機体で下位装備が54隊(量産不可)と21熟練(量産可だが性能不足)って感じだから54隊と21熟練の中間性能くらいの半径7を改修可能で出してMAX改修で54隊と同程度(か若干下くらい)の性能の物が複数持ちできるようになればかなり違うと思う。現状の問題として21熟練から置き換えられる物が作れないという部分が大きい。他の分野の装備と比較してネームドと量産可能品の性能差が開きすぎているから工夫できる余地が無いし。 -- 2020-04-21 (火) 12:21:11
  • 着任半年の初心者ですけど、これって所謂人権装備ですか? -- 2020-05-16 (土) 15:53:01
    • 人権装備なんて無いよ。ただ、持ってる人は全員使っちゃうくらい強いだけさ。 -- 2020-05-16 (土) 15:58:56
      • それを俗に人権装備って言うんだけどな。まあ真の人権装備は東海とロケット戦闘機だが -- 2020-05-16 (土) 16:22:38
      • 持っていたら使うけど持っていない人が特に困らない装備は人権装備とは言わんよ。 -- 2020-05-16 (土) 19:37:36
    • 艦これのシステム的に人権装備なんてものはない。ただ、しょっちゅう槍玉に挙げられるくらいこいつが同カテゴリの中でぶっ壊れ性能なだけ -- 2020-05-16 (土) 16:07:20
    • 真に人権装備と言えるのは存在しないことそのものが致命的な秋水とか東海シリーズだな。64戦隊はなくってもどうにか代用が効かないわけじゃない。でもこいつじゃないと成り立たせられない構成があった都合存在しないことによる影響が非常に大きいのと、何よりも(半径7戦闘機の)次点との差が激しすぎることもあって、人権装備に全身は浸かってないが腰辺りまではどっぷり浸かってるのはおかしくないんじゃないかな。あと64の致命的な点としては「今後の打てる手にダイレクトに影響を及ぼしてくる」「甲限定報酬」だったことかな。こいつが一番最初の例だと思う。 -- 2020-05-16 (土) 16:26:35
      • ただ正直、これが配られたとてそれは既に1個64戦隊持ってるのが2個持ちになるわけで持つ者と持たざる者の差は何も変わらないんじゃねぇの?という気がせんでもない。下手すりゃジェット・東海・震電改辺りと究極の選択を迫ってくる可能性すらある -- 2020-05-17 (日) 01:04:57
      • 運営側の相手制空値と半径の設定次第だね。 -- 2020-05-17 (日) 12:05:59
    • 過去イベにおける、他の要素で代用がきかなかった事例と言えば、ロケット戦闘機使わないと防空優勢のギミック解除できないってケースくらい?そのイベでギミック解除前に撃墜するのがどれだけ現実的だったかは覚えてないが、まぁかなり困難な道のりだったはず。それに比べると少なくともこの装備はまだ「他の装備や試行回数でカバーできる」範囲なので、「あればかなり楽」だけど「無いと甲クリアは無理ゲー」ってレベルではないかな。それを人権装備と呼ぶか否か。あと、甲に挑まないならそもそも大差ないしね。 -- 2020-05-16 (土) 16:44:09
      • 「試行回数でカバー」と軽く言うけど最近は消費資源量増大で試行回数が増えること自体致命的になりかねないんだよなぁ -- 2020-05-16 (土) 17:23:59
      • 多少試行回数が増加した程度で鎮守府運営が立ち行かなくなるなら、よほど資源管理がへたっぴか、そもそものベースとなる艦隊の戦力が不足している(=難易度設定が分不相応)ってことなんだろうね。そういう輩には己の力の程度を弁えた方がいいと忠告するべきだろう。 -- 2020-05-16 (土) 17:47:15
      • イキリ提督先輩いるけどその多少が連合艦隊分のキラ付けだったり艦載機や航空隊の熟練度付けだったりするから正直致命になる鎮守府はあるやろ 最近なんか削りからほぼ全員大破にしてくる編成だったりするのに -- 2020-05-16 (土) 23:18:44
      • つってもこれなしでちゃんと甲取れてる人もいるんでなぁ…試行回数以前に構築の精度のほうが重要だと思うよ。 -- 2020-05-16 (土) 23:25:54
      • 試行回数とかいってるやつはガイジか?64戦隊入れたら消費資材増えて試行回数減るとかならわかるが、実際は -- 2020-05-17 (日) 00:45:03
    • ゲーム難易度の兼ね合いとは別に単純に強くて便利でレアな装備という魅力があるから、プレイのモチベーションを上げる意味でもいつか新人さんにも入手機会があればなとはいつも思うよ -- 2020-05-16 (土) 17:42:28
      • これ自体が無いからというわけではないが、むしろ基地航空隊周りを見てると後発はフォローする気はないなと感じてしまって逆にモチベが下がるな。何年か頑張ってレベリングしたり後からでも甲取ったり、改修もとしたがこの部分は調整を無視で決め込んでるから6月のイベを最後の判断基準にしようかと考える程度の装備というか装備ジャンル。 -- 2020-05-17 (日) 16:01:59
      • 基地航空隊周りは必須レベルな特性がどんどん増えてるのにガン放置だからな…一式陸攻とか一式隼2型とか3ヶ月に一つ貰ったって仕方ないのに… -- 2020-05-17 (日) 18:26:38
    • 艦これにおける真の人権装備は対地装備(作成可能)くらい ただこの手の装備(64とか)はあったほうが断然楽だと思う -- 2020-05-16 (土) 22:20:04
      • ロケット戦闘機ちゃんのことも忘れないであげて。あっちは実装イベ以来入手手段ないし。 -- 2020-05-17 (日) 00:07:45
      • 東海系も大概よ…他の機体じゃ随伴の潜水艦落とすことすら安定しない -- 2020-05-17 (日) 00:59:57
    • 火力や装甲は裏切るけど制空値は裏切らないからなぁ -- 2020-05-16 (土) 22:29:04
      • 制空段階が変わらない程度の過剰な制空値は無駄だけどな。 -- 2020-05-17 (日) 00:52:36
      • ↑64戦隊抜きでも最大の攻撃力維持して劣勢や拮抗ラインに乗せられた事あったっけ? -- 2020-05-17 (日) 12:03:13
      • 敵に空母がいない編成ならあったよ。 -- 2020-05-17 (日) 12:50:46
      • 直近の菱餅イベの第3ゲージだと、先行する第一航空隊で陸偵編成にするなら64(と34型)が必須。後発の第二航空隊陸偵編成なら64抜きでも行けた。そもそも19秋E-6のように空母自体がいなかったというのもあるね。 -- 2020-05-17 (日) 14:02:17
    • イベントを全甲で挑みたいとかでもなければ特には。全甲やるならあると楽 -- 2020-05-17 (日) 00:48:15
    • そろそろ甲勲章砕くか勲章x15砕いて過去の甲報酬を個数所持制限付で貰えるようにしても良いのにね。基地格差問題やついでに岩本隊失った人救済とかして欲しい。 -- 2020-05-17 (日) 01:01:17
      • 1限は賛成だけど〇〇失った系の救済は艦娘サルベージと同義なのでダメでしょ -- 2020-05-17 (日) 12:48:53
      • 友永が今後に向けた実験なんじゃないかなと思っている。個人的には大体想像通りのやり方ではあったから(天山の量産可能化は想定外)今後こういった形で微修正掛けながらやっていくんじゃないかな -- 2020-05-17 (日) 15:14:53
    • 「人権装備」の基準は人によるけど、行動半径と出撃制空値の両方が優秀でかなり便利な装備であることは確かだよ ただ、64戦隊を持っていない場合に(64戦隊+陸攻の代わりに)零戦21型熟練×2を使わないと制空劣勢を取れない距離が7以上のマスは今は少ない…というか19冬の日棲姫(最終形態)が最後だ -- 2020-05-17 (日) 15:39:01
      • 何度目の話題か知らんが他ゲーでの人権装備とかだと洒落にならんレベルもあるからな。艦これで無理やり当てはめるならこのキャラいないとボスに到達できず逸れるとかそういったレベル。ぶっちゃけ必要条件と十分条件の違いだから変に人権装備とか言い出せば突っ込みが入る -- 2020-05-17 (日) 16:02:17
    • 矮小化させたいのか知らんが、人権装備って言い回しに定期的に噛み付くのはなんなんだろうね?学術用語でなく単なるスラングなんだから大意から外してなきゃさほど重要とも思えない。嫌なら有用装備とか好きに呼んで定着させればいい。 -- 2020-05-17 (日) 15:54:51
      • 少なくとも多少不利になる程度で全然フォローできるこれは人権装備とはいいがたいけどね。今の基地周りならロケット戦闘機とか東海あたりが人権装備枠だよ。 -- 2020-05-17 (日) 18:28:26
  • 運営がイベントで行動半径7のボスマスを置かなければ格差も多少はなくなるか。まあ任務なりで早く64配れというのが一番な訳だが。 -- 2020-05-16 (土) 19:15:36
    • 上の木にも書いたけど、必要半径が7以上かつ64戦隊が無い場合に陸攻を一つ零戦21型(熟練)に置き換えないと劣勢を取れない事例は19冬E3最終形態が最後なので、既にそういう(64戦隊の重要度を少し下げるような)方向に調整しているのだろうね -- 2020-05-17 (日) 16:15:02
  • クリアできるできないで判断するなら主砲も無強化試製41でいいし魚雷も4連魚雷でいいって話になるのはわかって言ってるんだよね? -- 2020-05-16 (土) 23:42:50
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