侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E4戦力ゲージ その他情報提供2

Last-modified: 2020-09-05 (土) 15:56:43

侵攻阻止！島嶼防衛強化作戦/E4

  • 甲ラスダン、空母&友軍が一向にボスを狙わない&狙ってもダメージが出ない、で沼っております。改善点ご教授頂ければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD50ziKwOIjl1YjH1kk -- 2020-07-26 (日) 02:42:38
    • 雲龍型かぁ……火力と1スロ目の少なさがちょっと心配。でも、クリ出ないと話にならないので九三一は１スロ目が絶対。できれば上三隻に九三一を2積みにして千歳を制空に回したいけど、そこはお好みで。あと第二が大問題で、これじゃボスの装甲抜くのキツイよ。 -- 2020-07-26 (日) 03:16:16
    • 随伴艦がいなくなれば勝手にボス殴るでしょう。友軍も随伴艦がいなければボス殴りますし -- 2020-07-26 (日) 05:32:01
    • とりあえずオリジナル編成はやめて、どこかの攻略サイト見て編成コピーして出撃されてみては？ -- 2020-07-26 (日) 05:33:21
    • 攻撃能力のある艦載機が第一スロットに居れば高ボーナスを受けられるっていう話のはずだから第一スロット艦爆でも大丈夫なはず。第二が非常に問題というか、はっきり言って論外レベルで、その中に破砕込みボス本体・ネ改ダイソン共に有効打を出せる艦が全くいない(辛うじて足柄がダイソンの装甲を抜けるだけ)ので、相当奇跡的にボス本体だけに追い込めても、ボスの装甲を抜けずにA敗北になる可能性が極めて高い。元火力が250ぐらいないと破砕込みで装甲抜けないので、あらゆる意味で火力不足。霞改二乙は面倒でも改二にコンバートして、潮共々魚雷カットインに、多摩は副副魚にしても火力が微妙に足りない(ネ改ダイソンの排除要員と考えれば無駄でもないけど)のでいっそ対潜・夜偵要員にして足柄を主副副副構成に、リベッチオを那智に交替、初月は友軍と干渉するので外したいが問題はこの枠をどうするか、不知火に入れ替えて旗艦配置の上で魚雷カットインをやらせるか、照月か涼月を持ってきて引き続き対空させるか、多摩をカットイン阿武隈に入れ替えるのなら対潜要員、対空要員を外すなら那智にAtlanta砲を持たせて対空させるか、いっそ捨てる。 -- 2020-07-26 (日) 10:55:40
    • どうも撃破のビジョンが見えてなさそうですね。そもそも空母がボスを狙うとか友軍に過大な期待をせざるを得ない編成装備で挑まれている以上は通常よりもさらにいい引きが求められています。そもそもここでの大ダメージはクリティカル必須であり、特効倍率的にも熟練度的にも雲龍と千歳は相当厳しい状態になるでしょう。第二はボスが相当削れている条件での撃破しか望めないので友軍に過大な期待を持っているようにしか見えません。過去ログには大体似たような質問と返答をしていると思われますのでご自身がどのように撃破するかビジョンを見直したうえで編成装備の更新と再チャレンジした後で再度質問されてはいかがでしょうか -- 2020-07-26 (日) 11:26:58
    • 木主です、コメントありがとうございます。第二が削り時のものでした失礼、現在はこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD50ziKwOIjl1YjH1kk　夜戦までにある程度削れれば割れないことはないのかと考えていますが、全く削ってくれない点が悩み所です。 -- 2020-07-26 (日) 12:34:32
      • 初月とリベッチオの位置がまずい、ネ改は最後尾で４・５はヲ級だからここは削り要員を置く(霞を下におろしてスライドで上がってくる)。初月も木曾などの火力要員に変えたい。探照灯が2番手だとダイソンに先手を取られかねない(最悪2体共に)なので4番手あたりに下げたい。第一は千歳の村田をより触接の強い友永に変える、それ以外だと根本的に使う艦を変えることになる。931空がもう一機あるなら雲龍に積みたい、そうすると制空値が足りなくなるだろうから最上を伊勢型改二に変えて制空担当させる、増設の噴進砲と余り1スロ(2スロ余ればもっといい)で対空カットインさせられるとなおよし(そうすると初月外せる)。 -- 2020-07-26 (日) 14:42:43
      • とりあえず、第一は力不足感じるなら千歳の村田を雲龍に、千歳を置き箱化も検討。あと、ここの敵潜水艦はそこまで強くないから強いソナーと爆雷で十分。リベに探照灯載せて足柄に照明弾。有力な魚雷カットイン艦いないなら別に初月のままでもいいと思う。ただ位置的に霞をラストに置いた方がいいと言える。運は改修しているであろうけど増設の在庫次第では数隻やっておいた方がいいと思うね。見張り員は火力雷装も増やせるから -- 2020-07-26 (日) 15:19:52
  • 那智柄に対空CI積むの少ないのか？火力6下がるが昼連撃維持できるし、そもそも那智柄にボス撃破期待しない -- 2020-07-26 (日) 06:25:33
    • 俺も削りには採用したけどやっぱり特攻艦なんでボス撃破期待するんじゃないですかね？対空CI狙うなら、伊勢改二で制空キャリアー＆彩雲を採用した場合に、中射程維持のためにリシュリュー砲持たせても焼け石に水だから艦戦載せたろって人が多いみたいだけど、噴進砲改二＆空電の専用対空CI狙っても良さそうに思えます。 -- 2020-07-26 (日) 10:45:02
      • 伊勢型改二の対空カットインの採用が無理ないぞーっていうことを追記してみた。 -- 2020-07-26 (日) 11:04:22
  • E4甲ようやくクリア 九三一6隻所持　ラスダンあと少しの場面何度もありましたがなかなか仕留めきれずに時間掛かりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MBvJi_TfMdLOWAf9kEH まだ後段もあるので乙で抜けるか迷っていた所でなんとか抜けられて良かった。 -- 2020-07-26 (日) 07:14:19
  • 乙掘り３日目。おかしいな、poiでドロップ率３％の第四号海防艦が影も形もないのに、0.3%の那珂ちゃんの2隻目が出たぞ（流れるようにヘレナ改修） -- 2020-07-26 (日) 10:01:19
  • こんなんでも甲Sクリア http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD7V4iKYzlJhdwaMwTY　火力足りないならS空襲マスお祈りで火力上げればいいんじゃね？ってコンセプト　加賀ずほ、インピは後段のため温存 -- 2020-07-26 (日) 10:03:44
    • 加賀切っちゃったので、ずほインピ温存、です　残ってたら温存しないよ・・・ -- 木主? 2020-07-26 (日) 10:05:06
  • みんなの編成を参考に攻略編成を考えていた時に疑問を持ったのが、なんでみんなそんなに九三一空持ってんの？っていうことな件について。俺はのべ５隻で攻略したんだけど６隻以上持ちって大鷹型の牧場なんですかね？ -- 2020-07-26 (日) 10:25:39
    • うちは内訳すると持参装備4（大鷹改と改二・神鷹・龍鳳）、改修更新1、イベント報酬2　かなあ -- 2020-07-26 (日) 11:07:54
      • ありがとう。入手経路整理して頂いたので助かりました。たぶんうちは１個夜攻に改修更新しちゃったんだ・・・。 -- 2020-07-26 (日) 11:39:10
  • 難易度乙。ボス装甲ギミック　Mマス（輸送第一）A勝利で「ピローン」鳴りました.A勝利でも装甲ギミック反映されるようです -- 2020-07-26 (日) 10:41:31
  • E4-3甲なんとかクリア。九三一6枚・瑞鳳なし編成。トドメは足柄の連撃。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD7outZD4BmrWHUZCOH T時有利引いて空母がボスを攻撃するのを気長に待つのが大事かも。 -- 2020-07-26 (日) 11:00:34
    • 道中のXマスは親潮堀りをしていると思えば、撤退させられたとしても少しだけ気楽・・・かも。（結局出なかったけど。） -- 2020-07-26 (日) 13:47:32
  • E4甲頑張ってクリアしました。こんな装備でも行けたよ晒しです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD8E2nxxWzhZxQsOFBK -- 2020-07-26 (日) 14:02:29
    • ラスダンはこれでS勝利取ったんですよ……。あと航空基地は一式陸攻二二型甲、銀河、一式陸攻*4、九六式陸攻*2です。奇跡が。 -- 2020-07-26 (日) 14:06:26
  • 甲ラスダンで沼り中、どっか直す部分ありますでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD8buKEoWBRPKSAl71E　Discordで先達にも助言貰ったんですが無理です、というか旗艦を殴ってくれません。夜戦終わるまで２、３回しか殴らないとかそんなのばっかり。祈るのにも疲れました。 -- 2020-07-26 (日) 14:42:34
    • 第2の対潜要員は朝潮改二丁です、なんでバナー表示されないんだろ。 -- 2020-07-26 (日) 14:44:04
      • 朝潮丁のバナーは広告ブロックツールを無効化すれば表示される -- 2020-07-26 (日) 16:45:17
    • 山城は徹甲弾を積まないと火力が足りない、2積みの特効なし軽空母は931空特効があってもクリティカル頼みで火力不足、何より未延長では動く前にやられてる可能性が高いのでいっそ補助メンバーと割り切ってサラトガの村田と千代田の931を入れ替え、また村田はより触接の強い友永に変える。第二艦隊はこれ以上変えようがない。 -- 2020-07-26 (日) 14:50:28
    • いい意味でテンプレ編成なのでそのまま試行回数で殴ればそのうち割れると思います。 別案その１は、千代田に積んでる九三一をサラの村田と交換。沈黙しやすい千代田より中破でも動けるサラの期待値を上げるという考えです。 別案その２は山城outで伊勢型in。エリレマスで制空権確保して艦攻艦爆の枯れを防ぎます。 帰投した時に艦載機の残数を確認して、枯れていることが確認できるなら試す価値あり。 -- 2020-07-26 (日) 14:51:02
    • 第二のづほに夜襲させないのはなんか理由あるの？ -- 2020-07-26 (日) 16:56:32
      • 第2にづほは入れてませんが…誰のと勘違いを？ -- 木主? 2020-07-26 (日) 17:30:13
    • 艦隊全員キラッキラにして、第2の重巡減らして補給艦でも入れたらいいんじゃないですかね・・・嫌なら沼とか言わずに回数かさねて勝負してください -- 2020-07-26 (日) 18:05:41
  • 削りで8回くらいボス行ったけど、強友軍が飛龍の表の下二つばっかりくる。ずほ、秋月、山雲、野分入れてないけど、初月は入れてる。初月入れてると表一番上も弾かれるんだろうか。 -- 2020-07-26 (日) 15:53:34
    • それ以前に初月入れる必要ありますか？ -- 2020-07-26 (日) 18:00:40
    • 対空要員としてE5以降じゃ使い道ないなって思ったから丁度いいなって思って使ったよ。入れる必要あると思って使ったけど、君はなかったんだね。 -- 2020-07-26 (日) 22:03:09
  • E4-3甲ラスダンで苦戦中です。どうか皆様のご意見・ご助言をお聞かせください。日向は制空に余裕があったため対空カットインにしていますが、連撃にすべきでしょうか。空母の攻撃を邪魔しないかが不安です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD9NbhLex4T4g4agKlI -- 2020-07-26 (日) 18:32:57
    • 浅瀬で溺れているアピールの提督を想像して、少しほっこりしました。沼の感じ方は人それぞれなのでいいですけど -- 2020-07-26 (日) 19:40:08
    • 隼鷹の延長は必要ないと思う。雷巡にヒューストン砲は命中ペナルティが重い。あと、運の値はしっかり編集しておくこと、夜戦タブから編集できる。日向に連撃させてもヲ改にとどめを刺すぐらいしかできないし正直させなくていい。 -- 2020-07-26 (日) 20:35:11
    • まだ制空には余裕ありますね、あと80は削れる。なので日向は連撃にできます。射程の面で言えば隼鷹に射程長艦爆を乗せていることが問題かと。そうなると彩雲が問題になりますが自分だったら隼鷹のFBA捨てるかな、、、 -- 2020-07-26 (日) 20:41:45
    • お二方とも、アドバイスありがとうございました！無事突破です！開幕でイントレピッド中破、基地航空隊働かずでしたが、瑞鳳カットインでダイソン1隻処理して相手残り3隻(ボスほぼ無傷)で夜戦突入。随伴を友軍+那智・足柄で倒して、霞・阿武隈カットインでボス撃破。だいぶ綱渡りの勝利でした。最終編成を記載します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD9NbhLex4T4g4agKlI -- 2020-07-26 (日) 23:20:49
      • 1点だけ。彗星601空に撃墜耐性はないよ。 -- 2020-07-27 (月) 04:12:53
  • 甲ラスダンでクリアならず沼っております。。 どうかアドバイスや改善点お願いします。空母の距離は長で先手で考えました。艦攻の熟練度が枯れたくないので日向に艦戦4。詳細はメモに書いてあります。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MD9SxWpcN9oRGbgcmvE -- 2020-07-26 (日) 18:55:51
    • 隼鷹は射程伸ばさなくていいんじゃないかね（931一種積なので一番最初に動いてもあんまり嬉しくない）、瑞鳳を改二にして少しでもスロットが枯れないようにするかどうかは宗教 -- 2020-07-26 (日) 19:24:53
    • そのままお祈りしながら友軍が大活躍されるまで耐えるのが良いかと思います。改善点としては、提督の忍耐力、我慢力を養いましょう -- 2020-07-26 (日) 19:30:50
    • 制空権シミュレータにかけると制空権は問題ないけど、大鳳改がなんで同じ９３１空なの？サラの９３１熟練は大鳳の大スロットに移動させて、ちゃんと２種類が別になるようにしないと。後、この編成で沼ってますじゃなくて、どう戦いが進んでいるかを書きなさい。ここからは推測だが、支援がちゃんとしてない可能性はあるね。艦これ砲撃支援命中計算機とか便利なのあるから、出してる支援でちゃんと目的の敵を無力化が出来るのか調べなさいな。ナ級を沈黙させられずに雷撃喰らってるとかなら、まず砲撃支援がまずいってことです。結婚してないとかキラつけてないとか穴開け見張り員無し等は、命中率が変わりますんでね？ -- 2020-07-26 (日) 20:15:12
    • 他に指摘されてないところで言えば制空過剰。日向は主主戦戦水偵にする余裕があります。少々勿体ないですが隼鷹のFBAを捨てて2スロ目に彩雲とすると良いかと。 -- 2020-07-26 (日) 20:45:05
    • 基地込みボス確保、X優勢で制空過剰なのでコマの枠に速吸入れる、空いた枠には足柄を入れたいが使用済みとのことなので、次善の策としては対潜駆逐を入れて不知火をアタッカーにするか(阿武隈の運改修も進んでなさそうなので、分の悪い賭けのままではあるが……)。あるいは日向の第一第二スロットなくても確保いけるからこの2枠で対空カットインさせるか(この場合コマはそのまま)。 -- 2020-07-26 (日) 20:46:40
  • この編成で沼ってます。神威採用すべきなのかどうなのか……。制空はこれであってると思うのですが、どうでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDAPlrIlPAxQDCDNpwS -- 2020-07-26 (日) 23:00:29
    • 最初はコマが山城だったのですが徹甲弾乗せると制空が足りず、半端な火力ならと入れ替えました。コマ山城の組み合わせで制空足りるかはちょっと分かってません。運は阿武隈霞ともに37です。 -- 2020-07-26 (日) 23:06:57
    • 制空値の目安としてはあってるけど、瑞鳳がFBAのFを出せないのがつらい。瑞鳳の彩雲を艦戦にし、大鷹の3スロ目と4スロ目の位置を換える。 -- 2020-07-26 (日) 23:08:42
    • 彗星一二型があれば最上の1スロと3スロをアトランタ砲と対空電探にする余裕ができるかも。瑞鳳の江草→彗星一二型＆彩雲→艦戦にして、大鷹の3スロ4スロ入替え。 -- 2020-07-26 (日) 23:35:36
    • FBA試行錯誤してて忘れてました。それとこの編成で神威入れる場合誰と入れ替えれば良いですか？ -- 2020-07-26 (日) 23:44:58
    • どうしてもなら第２の秋月と初月アウト、対潜駆逐（照明弾）＆神威（探照灯）インで強友軍枠を1個増やせるかな。 -- 2020-07-27 (月) 00:19:28
  • 九三一装備2個持ちだけど、乙装甲破砕無しでやったら軽く沼ってバケツ70個くらい使った。ボスですぐ空母が中破するから札気にしない提督は装甲空母投入を強く推奨します。 -- 2020-07-26 (日) 23:24:45
  • 編成相談が続くのですが、例に漏れず甲ラスダンで数日間沼っているのでアドバイスいただけないでしょうか…。 編成 ボスを狙わない＆狙っても有効打にならない印象です…数回あと1撃で落ちそうな場面はありました。今日明日で無理なら乙に下げるつもりです。 -- 2020-07-26 (日) 23:28:56
    • 正直これ以上文句のつけようがない編成かと。強いて言うなら木曾の主砲は副砲にしておいたほうが命中面で安心。加賀の彗星22型に突っ込もうと思ったけど、制空権シミュにかけてみたら全滅確率は8%なのか、、、 -- 2020-07-26 (日) 23:51:03
    • このままでも試行回数で殴れば行けると思います。 ただ「ボスを狙っても有効打にならない」の原因として、艦攻艦爆、特に九三一系が枯れていることが考えられます。 母港に帰ってきた際に艦載機の数を確認してみてください。 枯れているようならば、伊勢型を投入してボス前で制空権確保できるところまで制空値を盛る。 私の場合はそれでボスマスで空母が活躍するようになり突破できました。 -- 2020-07-26 (日) 23:57:34
    • 重巡減らして補給艦でも入れたらいいんじゃないですかね・・・ -- 2020-07-27 (月) 00:29:05
    • 第一は艦載機が枯れないよう祈るだけですね。第二は重巡に夜戦連撃させるなら主副副副か副副副魚で威力特化、木曽に重巡主砲積むならせめて3号砲、づほを第二に入れて夜襲させる等どうでしょう -- 2020-07-27 (月) 17:06:06
    • コメント参考に装備や編成変えつつ何度か試したのですが、惜しい状況にはなるもののやはり抜けそうになく…結局乙に下げてクリアしました。（提督の運が足りなかったようです…）アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2020-07-27 (月) 18:36:42
      • よくある突破編成なので甲行けたかと思いますが、残念でしたね。足柄外して補給を入れたり、キラづけ、支援全キラ等試してほしかったですね。あとは強友軍お祈りも -- 2020-07-27 (月) 19:44:34
      • すでに乙でクリアしたようですが、先ほど同じような編成で甲クリアできました。2巡目瑞鳳がFBAボス直撃で500ダメだして撃破でしたので、後は試行回数だったかと -- 2020-07-30 (木) 02:53:34
  • 乙だと装甲破砕するまでもなく殴り倒せるな・・・　道中も決戦支援も無しで昼戦でボス終わったし、甲との難易度差が凄い -- 2020-07-27 (月) 00:19:38
  • 931を6つ持ってても、熟練（艦載機、基地航空隊）ちゃんと付けてても、甲勲19個持っててもE4-3甲は嵌まる。ホント、今回のE4甲の調整は頭おかしい。 -- 2020-07-27 (月) 01:41:33
    • 要素がその３つだけなら無理だと思うわ。もっと他にもあるやろ -- 2020-07-27 (月) 02:06:11
  • 友軍ある今となっては丙なら水上打撃(支援無)でも余裕のS安定だった。航戦2|航巡2|軽母2で制空確保も無理なく -- 2020-07-27 (月) 10:46:00
  • づほ温存してしこしこやってるんだけど実はE7で別に居なくてもどうにでもなる感じ？ -- 2020-07-27 (月) 10:46:39
    • 7-2にはいらなかったし、7-3は隼鷹で問題なかったな。もっとも最適編成は変わり続けるものだから今でも絶対大丈夫とは言い切れないが -- 2020-07-27 (月) 13:41:38
    • １枝さんの言うとおり、瑞鳳は運営のバナー通りE4で使って良いよ。低速持ち込めて長門タッチするE7-3の現状だと、隼鷹改二より艦載機数が少ない瑞鳳改二は、個人的に邪魔なだけだったわ。甲攻略でなければ、この話は忘れてくれ。 -- 2020-07-27 (月) 14:03:31
    • E4甲でも瑞鳳入れたところで、たいして変わりませんのでE7に温存で正解です。E4は瑞鳳抜いて飛龍、蒼龍、瑞鳳の最強友軍に来てもらった方が良いです。ボスが吹き飛びます -- 2020-07-27 (月) 15:59:48
      • たいして変わらないというのは、結局BOSS戦で活躍できるかどうかです。瑞鳳が枯れた艦載機で敵を殴るより、友軍で来てもらって大ダメージを与えてもらった方がBOSS撃破しやすいと思いますが、どちらをとるかは提督の判断ですね -- 2020-07-27 (月) 16:17:09
    • thx　とりあえず沼ったら突っ込むってことで -- 2020-07-27 (月) 18:23:56
  • インピの次に見かけるのは加賀だけど、ちょっと五航戦を拾ってきて改に仕上げるのも艦載数的に悪くないと思うの。道中は第１艦隊は被弾しにくいし、ボスマスは空母はLv99だろうが高頻度でワンパンだからLv25~30でも変わらんし。 -- 2020-07-27 (月) 17:22:43
    • 回避率と命中率が雲泥の差なのでやめた方が。ギミック解除に使う分にはいいですが。連合艦隊なので、特に命中率に関する部分が痛すぎます。乙以下ならいいかもしれませんが、甲だとキツイ -- 2020-07-27 (月) 19:39:31
      • あ～、Lvによる命中項は確かにLv25とLv99だと10違いますね。回避値が追いつくのがLv70だから急造としては違うしなぁ。予備の五航戦改二は中々所持してませんしね。あとコメントした後思いましたが、五航戦の改は素火力が相当低いのもネックですね。逆にイントレピッドを使う理由は補強されますが。インピの第３スロの21機に回避付き艦爆でも結構な頻度で枯れたので、加賀の20機もラスダンでは簡単に枯れるのではと思った次第。 -- 2020-07-27 (月) 20:14:34
  • E-4甲ラスト、これまで二回出撃のうち到達は僅か一回、残りはXで強制旗艦させられております。この構成ですが、ゲージ破壊時になってから勝てる見込みがありません。自分の艦隊構成に不備があって抜けないのか、それともこういうものなのか、 -- 2020-07-27 (月) 21:50:09
    • (途中送信しました…)つまり、後は試行回数で殴り続けるべきなのか、考えあぐねております。どなたか、ご教示いただけますと幸いです。宜しくお願い致します。 -- 2020-07-27 (月) 21:52:50
    • すみません、ツリーの主です！艦隊シミュレータのデッキ構成を張り間違えました。正しくはこちらです。デッキID: -MCzf90o3ki4iNJ0Trd8のかた、平にお詫び申し上げます。。 -- 2020-07-27 (月) 21:57:35
      • 私だったらやり方で書く。第一：制空値過剰(熟練度維持？）。接触上げるため零式水上偵察機11型乙(熟練)をコマンダの12スロと12スロ彩雲カロリンは8以上のスロットに装備したいのでインピの4スロかな 瑞鳳以外の空母の3スロに射撃回避のある天山友永や九七村田など装備。 第二：霞は特攻艦なので魚雷カットインでボスを倒したいので強い魚雷3本装備。並びは阿武隈・足柄・那智・不知火・霞・皐月 支援艦隊：基本は駆逐は命中の高い電探3装備。戦艦は主砲２電探２(火力最大に) Xマスのレ級は支援艦隊の攻撃と空母の攻撃(931系の特攻ある)があたって無力化を祈る -- 2020-07-27 (月) 22:36:33
    • 制空過剰。大鳳とピッドは上3スロと艦攻と艦爆で埋めて、4スロ目は艦戦が基本。空母の中で龍驤が一番火力でないのに2番艦にしているのももったいないので4番に。最上は水戦ガン積み。コマの12スロに由良熟練か紫雲、ここまでくると彩雲を乗せるスペースがないが、コマに索敵機を乗せているおかげで触接面は開始率が100%を越えるのでテンプレとはさほど変わらない。霞の装備が謎、魚雷3に増設見張としたい。相手の4・5番はヲ級だからそこに合わせて皐月を置くべき、第2の並びは1阿武隈23重巡4不知火5皐月6霞であと基地は劣勢→劣勢→拮抗→拮抗となっていますか。 -- 2020-07-27 (月) 22:59:48
    • 支援艦隊に翔鶴あたりの空母１隻づつ入れるのと、戦艦の砲フィットと改修は影響ないから火力と命中だけで選んでいいですよ -- 2020-07-28 (火) 05:55:34
    • 霞は面倒でも改二にコンバートしたほうがいい。あと主魚電やらせるならD改二を使わないとただの舐めプになるので、その構成では夜戦最大戦力になりうる霞がただの案山子と化してしまっている。不知火も乙ラスダンの時点で連撃では火力が足りない(甲は言わずもがな)ので、いっそ発動不安定なのは承知の上でカットインさせるかな(無論見張り員を乗せて)。Xマス確保には足りてないので制空過剰な点、及び空母の艦載機についてはほかの枝でも触れられてるので割愛。逆にもう少し盛ってXマス確保を目指すなら伊勢型改二を入れたうえで伊勢型と龍驤を艦戦キャリアにする必要があるかな。 -- 2020-07-28 (火) 16:57:55
    • このツリーの主です。昨晩、ご指摘を受けて艦隊構成を練り直したところ、無事にE4甲を抜けることができました。ご指導いただいた皆様、感謝申し上げます。ありがとうございました。もう甲で行く精神エネルギーが切れかけたので後段は乙以下で行こうと思っています。 -- 2020-07-28 (火) 18:24:14
  • E4甲糸冬。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDGAgysb3frEmiQRBBp ﾗｽﾀﾞﾝ三回で突破。X升制空確保の艦載機＆熟練度禿げ防止編成。制空過剰の米多いけど禿げのを付け直すよか良いかなと。実際枯れたのは大鳳の931熟練と友永が一回ずつだけやった。削りは上の方で上げたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MCrukN8R5fhaPujJbau。不知火と霞入れ替えたけど只の無駄だった。一度もｶｯﾄｲﾝしねェでやんの。 -- 2020-07-28 (火) 01:54:07
    • 航空隊はﾃﾝﾌﾟﾚの劣勢*2拮抗*2で、友軍は二航戦6隻の強編成。トドメは那智の連撃。友軍来てるか云えるけど瑞鳳一隻提督はE7に温存しても良いんじゃないかな？ ﾗｽﾀﾞﾝはそこまでの活躍は無かった。大破して二回目攻撃出来なかったイントレピッドがMVP持ってった位だし← -- 2020-07-28 (火) 02:00:18
    • 制空に突っ込んでる人だけど、木さんみたくちゃんとした理由があるなら制空盛ってもよいけどそうでない編成が散見されたから制空過剰と突っ込んでるんだよねぇ…… -- 2020-07-28 (火) 08:43:08
      • うーん、X確保に必要な制空値は出撃時800っていうのをコメントアウトの状態で突っ込んであるんだけど、表に出したほうがいいのかなぁ。ちなみに自分も制空過剰って突っ込んだりはしてるけどその手前には「X確保には足りてないから」っていうのが隠れてるんだよね…… -- 2020-07-28 (火) 16:32:04
      • 伊勢型投入するなら制空確保しなきゃ意味無いやんと思って制空盛って攻略した。計算すれば2枝さんが云う様に出撃時800になるんだけど(実際そうしたし)、編成見てるとそこまで盛ってない人が多いのは確かやね。2枝さんのその枕詞やボーダーは入れた方が解りやすいと思われ。後、ちょっと気になってんのは艦載機枯れや熟練度を気にしてるのに制空値540程度が基本みたいな書き方されてる処かなー。wiki編集の仕方知らんから出来んけど。 -- 木主? 2020-07-28 (火) 20:43:10
      • 追記してみた。こんな感じでどうかな。 -- 1葉? 2020-07-28 (火) 21:36:44
      • 2枝じゃなくて1葉さんだったｽﾏｿ。編集乙です。良いと思います。 -- 木主? 2020-07-28 (火) 22:20:35
  • 友軍追加来るのかな… -- 2020-07-28 (火) 15:20:24
  • やっと甲抜けたった。ほぼテンプレだから編成晒さないけど、うっとこの決め手は洋上補給だった。ハマってる提督はお試しあれ。 -- 2020-07-28 (火) 15:32:56
  • 甲ラスダンについて質問です。これまで瑞鳳/大鳳/イントレピッド/千代田/最上/コマンダンテスト//阿武隈/木曾/足柄/リベッチオ/初月/秋月de -- 2020-07-28 (火) 17:08:14
    • 途中送信失礼、以上の編成で出撃していたんだけれどラスダン前に編成を見直していて①第一艦隊への制空用伊勢型採用②秋月型2隻の島風/暁(札あり)または霞/重巡(新たに札付け)への交代。あたりが必要なんじゃないかと考えているんですが、一隻教なもので新たに伊勢型、霞、重巡(那智はいない)に札をつけるのが不安です。諸先輩方にアドバイスをいただければありがたいです。 -- 木主? 2020-07-28 (火) 17:16:12
      • 3木上の木主だけど伊勢型投入するならX升制空確保しなきゃ殆ど意味無いからちゃんと制空盛ってな。出撃時800辺りがボーダー。んで秋月初月の連撃じゃ厳しいし強友軍1ｾｯﾄ弾くことになるから入れかえ推奨やねぇ。最初初月入れてたけど外して重巡にアトランタ砲載せたし。霞は入れなくても大丈夫。んでもって俺もｲﾍﾞﾝﾄ時は一隻教だから諸先輩方の情報精査すれば何とかなるって(ぇ -- 2020-07-28 (火) 20:33:42
    • 伊勢はE7で使える。というか使いたい。逆に言えば日向は使ってもいい。あと後半は基本的に特効艦を採用することが多いから、先に見てくればいい。 -- 2020-07-28 (火) 17:55:24
      • 伊勢型は何の考えもなく伊勢使うとこでしたありがとうございます。後半は特効艦採用が多いということですが、ここで霞使うと対地攻撃艦が残り4隻になってしまうということで不安を感じています。E5以降は特効艦＞対地艦という優先度で編成すべしということでしょうか？ -- 木主? 2020-07-28 (火) 18:31:14
      • 残り四隻はギリギリだが、E5をドラム缶でしのげば足りるはず。なぜそんなに少ないのかわからないが、最悪、三日月改とか有明改とかも一応大発は載るよ。対地攻撃ならタシュケントでもわりといける。 -- 2020-07-29 (水) 01:37:42
    • 霞は後段に特効ないから使っても大丈夫。特効のある那智や足柄でも夜偵や照明弾担当させるとボス撃破は厳しくなるから、特効なしの重巡なら言わずもがな、それなら特効持ちの不知火改二にカットインさせたほうがまだ期待は持てる(運24だから分は悪いが)。不知火も後段に特効はないし、霞と違って対地の兼ね合いもないのでなおさら投入しやすい。ただ初期運の都合で厳しい博打だから増設見張り員や探照灯照明弾もきちんと持ち込みたい。 -- 2020-07-28 (火) 18:24:51
      • アドバイスありがとうございます。霞は後段特効というよりかは残り対地装備対応艦5隻からE6-1で使おうと思ってた霞を使ってしまうのが怖いんですよね。そういう観点だと不知火投入が最適解というのはわかるのですが練度不足でまだ投入できる段階ではありません。ここは後段作戦海域で特効のない幸運駆逐艦を1隻ないしは2隻投入すべきでしょうか？ -- 木主? 2020-07-28 (火) 18:51:22
      • がんばって夜戦キャップまで乗せても、攻撃力は360しかないからボスへの有効打にならない(100%クリティカル頼み)。また後段の対地はソフトスキンのリコリス棲姫だから3式弾が効果てきめん≒対地駆逐は昼要員だけでもOKと考えれば集積地を焼く4人(6に2人、7に2人)を残せれば十分。火力的にも霞はこっちに切ったほうがいい。その5人がタシュケントや大淀を含めた5人だったら、輸送ゲージで大発駆逐を贅沢に使い過ぎたのではという木主の戦力配分ミスだと思う。 -- 2020-07-28 (火) 20:06:24
      • 注：攻撃力360は特効なし・破砕込みでの話 -- 2020-07-28 (火) 20:07:30
      • 重ね重ねありがとうございます。5人は純粋な大発・内火艇搭載可能艦なのでここで霞を使おうと思います。 -- 2020-07-28 (火) 20:21:46
  • 乙突破編成。2016年以来の7月に復帰した提督なので、最新の装備でなくあまり役立たないかもしれないが、こんな装備でも突破できますよということで。基地航空隊はメモに http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDKNGQjPdaxoo_FIgFL -- 2020-07-28 (火) 21:24:19
    • 瑞鳳は65レベルだったので最初は彼女抜きで行こうかとおもったが、いくつか彼女のいない輸送はかなり厳しかったため一週間かけて改二乙に。 -- 2020-07-28 (火) 21:26:10
    • クリアおめ。 -- 2020-07-29 (水) 00:57:23
    • ありがとう。編成と装備を参考にして乙ラストダンスをようやく突破できた。具体的には航空戦艦を第一艦隊に入れる、づほと正規空母は九三一空FBAにする、第二艦隊の阿武隈は魚雷カットインにする。昼戦でづほがボスに二発当てて撃沈した。づほ、かわいいよ、づほ。夜戦で取巻を退治したけどドロップはｸﾏｰでがっかり。乙でも9勝7敗だったしラストダンスではボスにD負けもあって苦労したのに「乙に変えたらﾗｸｼｮｰじゃん」って甲はどんだけキツイのだろうかって思った。 -- 2020-08-03 (月) 12:38:49
    • 突破おめでとう＆編成晒しありがとう。2017年の初めに離れて以来復帰の私としてもかなり参考になりました。 -- 2020-08-06 (木) 23:18:38
  • 難易度丁、提督レベル78でMマスとRマスでS勝利したところ装甲破砕を確認しました -- 2020-07-28 (火) 22:47:32
  • 丙装甲破砕ギミック。Ｒマス通常艦隊Ａ勝利、Ｍマス輸送艦隊Ｓ勝利で解除できました。 -- 2020-07-29 (水) 00:27:33
    • 同じく丙で確認できました。 -- 2020-07-30 (木) 21:03:35
  • 編成相談。甲のラスダンで詰まってます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDL3UNhlpktdXM5mvlH -- 2020-07-29 (水) 00:40:21
    • 千代田が同種艦攻持ってるので意味ないのと、多分ビルダーに書き出すときに改二にしてなってないだけだと思うけど改二の搭載数で3スロ目の艦攻は射撃回避艦攻でも5割弱の確率で全滅だからここは艦戦にして伊勢を主主艦戦艦戦水偵にしてまともに殴れるようにしたほうが良いと思う。第2は対潜やらせるなら不知火にしたほうが良いと思う、運改修してないなら別だけど。で、対潜要員は敵のヲ級の位置に合わせて4,5あたりに置く。木曾も運改修してないなら連撃安定だと思う。 -- 2020-07-29 (水) 01:17:12
      • 丁度文字数オーバーだったのでコメントページ2に移行しました。木が流れないようここで報告させていただきます。 -- 枝? 2020-07-29 (水) 01:21:18
      • あとすまん、千代田改二3スロ目射撃回避艦攻全滅率5割は言い過ぎた。3割弱ってところだけど無視できない確率だと思うからやっぱり艦戦のほうがよさそう。 -- 枝? 2020-07-29 (水) 01:36:01
    • だから伊勢型使うならX升確保の出撃時制空値800にしろと上に書いてあるやないの。 -- 2020-07-29 (水) 02:03:11
      • 制空値540目安でやるなら伊勢型を入れる旨味が全く無いよ。山城徹甲弾の方がよっぽど良い。空母部隊も艦攻を第一ｽﾛに配備して艦爆を第二ｽﾛに。それで制空確保すればよっぽど枯れないよ。 -- 2020-07-29 (水) 02:06:02
      • 第二艦隊の木曾は連撃、不知火は主1魚1電1でダブルｶｯﾄｲﾝ狙った方がﾏｼだわ。そもそも不知火と霞の役割が逆。霞の方が運高いんだからｶｯﾄｲﾝ狙わないでどうすんの。不知火でもそのレベルなら先制対潜出来るでしょ。 -- 2020-07-29 (水) 02:14:58
      • 空襲で道中撤退が続いたので伊勢は制空優先から対空カットインに変更しましたが、制空値優先したほうがいいですかね？なお不知火がカットイン役なのは、最初おっしゃられるとおり逆の役割にしていたのですが、どうも潜水艦の撃沈率が悪く、開幕雷撃や攻撃すわれて中破や撤退が続いたためです -- 2020-07-29 (水) 09:49:25
    • 制空値全然足らんしなんで第一スロを艦爆で埋めてるのか意味が分からない。沼るべくして沼ってる。 -- 2020-07-29 (水) 02:37:41
      • 最多スロに艦爆はFBA維持のために割とありだぞ。艦爆はひとつしか積まない以上、そこが枯れたらカットイン皆無だし -- 2020-07-29 (水) 09:37:06
      • 最初は第一に931舞台入れていたのですが、艦爆が枯れてカットインが出ないことが多かったので、艦攻は二つ積みなので、どちらかが生き残ることが多いのでこうなりました -- 2020-07-29 (水) 09:42:17
      • 彗星634積みまくってないからかもしれんけど、削りから艦爆が枯れたのなんてづほの彗星江草が1～2回しかなかったわ。上の葉や下の木にも関連するんだけど、取捨選択しないと改善出来ないからどうしても回数勝負になるわな。931一杯あるやんけ！全部使ったろ！特効艦で埋めたろ！って安易な発想しか見えない。づほと装甲空母に火力集めて他は制空稼ぐとか、対潜する駆逐艦なら特効艦に拘る前に1スロ2スロでヨ級潰せる艦に夜戦装備積ませれば、重巡にFUMO積める。那智柄もろくにダメ出てないでしょ。 -- 2020-07-29 (水) 11:16:54
      • 千代田に931の二つ積んだのは、枯れ対策。特攻艦使っているのは、あんまり札を増やしてあとの札制限が怖いからですけど、他のも使わないとダメかな。というかしょっちゅう艦爆攻枯れて、そのたびに熟練度付け直してます・・・というかボスマスで半分以上が反航でT字有利が一割以下なんですが -- 2020-07-29 (水) 11:46:57
      • しょっちゅう枯れて付け直し、というのであればなおさらX確保を目指すべきじゃないかな -- 2020-07-29 (水) 12:18:29
      • 枯れ対策と称して少数スロに撃墜耐性のない機体載せまくったら、そら面倒なだけじゃろうて… -- 2020-07-29 (水) 13:40:52
      • 艦爆は江草彗星と岩井爆戦なら強耐性で第二スロットでもわりと耐えるので、瑞鳳には第一スロに931で第二スロに強耐性艦爆。あとは戦闘機に彩雲。大鳳の１スロも同じで、第二に弱耐性艦爆、３スロに耐性雷撃機。赤城はここに向いてないが、1に強耐性艦爆、2に耐性雷撃機、3に931とすれば安定した火力が出る。千代田は1に931で2にダメもとで弱耐性艦爆。射程調整はなしでいい。どうしてもしたいのなら、整備員か全滅前提で小スロットに射程艦爆を入れておく。 -- 2020-07-29 (水) 13:51:32
    • 千代田は砲撃戦の火力がほか３空母と違ってキャップからほど遠く低いので、あまり射程を伸ばしたり背伸びしないほうが良いかも。24機スロに931だけ載せて、ほかは艦戦や彩雲で補助に徹する＋弱い随伴落とせたら良いなぐらいにしておくのもあり。 -- 2020-07-29 (水) 09:49:03
    • 甲なんとか突破いたしました。結局温存していたタシュケントに夜戦と対潜させて、対空カットインを捨て、千代田も制空優先で艦攻減らして、艦爆も爆戦にして制空を8４0前後に調整（８００だと引きが悪かったのか制空確保できなかった）。足柄、那智は中大破でしたが運よく強友軍の中でも秋月入りをひけたので、取り巻き掃討。あとは中破のボスに阿武隈、木曾、霞が無事攻撃を当ててくれたおかげで何とかクリア。皆さんありがとうございます。 -- 2020-07-29 (水) 13:47:09
      • 良かったじゃん。札増やすのはリスクかもしれんけど、ここ抜けないことにはどうにもならんからね。試行錯誤が悪い方に向いてった感じはするけど、役割決めて機能してるかしてないかでチェックしてくと、結構改善できることは多いよ。 -- 2020-07-29 (水) 17:06:53
      • おめでとう。E5・E6は駆逐は特効艦で埋まるから、タシュケントの入る隙間はないので大丈夫。(E7はやってないから分からんけど) -- 2020-07-29 (水) 17:30:11
      • ちゃんと対空駆逐を捨てる覚悟したのは偉い。艦これは -- 2020-07-30 (木) 23:42:54
      • 取捨選択が重要。そして防御力よりも火力が一番重要・・・ -- 2020-07-30 (木) 23:45:04
  • 甲だが、装甲破砕済み・洋上補給使用・夜偵発動で、霞・阿武隈のカットインがボスに飛んでもダメ２００も出ないんで(´・ω・｀)としてたが夜偵が飛んでないのに足柄さんが連撃で撃破してくれたわ。ウルフの名は伊達じゃない -- 2020-07-29 (水) 09:49:16
  • 瑞鳳がボス狙えば簡単に終わると思っていた時期が自分にもありました。結局ラストに入ってから数十回、ボーキを４・５万溶かす程度粘ってみたが、その間一度たりとも瑞鳳がボスをタゲる幸運にも巡り合えず、随伴を蹴散らす前にこちらの特効艦を狙いすました敵の攻撃に会い攻略失敗の繰り返し。さすがに戦闘判定のシステムに凶悪な補正でも入ってんのかと疑いたくなったわ。とりあえず嵌ったせいで「よつ」とJohnstonが出たからここに戻る必要もないのが救いか・・・ -- 2020-07-29 (水) 11:56:17
  • 乙だと本当に楽でいいな。援軍ボタンOFF(忘れてた)、支援無し、装甲破砕解除無しで道中撤退1回で沼知らずにあっさり終わった。づほの強さが半端ない。づほサブとサブサブ使ったが毛根にすげぇ優しかった。ただしドロップは何も良い事無かったけど。これから掘りか・・・ -- 2020-07-29 (水) 16:03:20
    • おまえはオレか。同じく乙で今日クリア。8出撃で7S勝利1大破撤退。支援なし装甲破砕なし。友軍は使ったけど無くても余裕だった。そしてレア泥は松輪のみwww -- 2020-07-29 (水) 18:49:09
    • 削りは昼で終わるもんな。ラストも楽勝だったが、ボスの攻撃が中破済の千歳に集中したのと残耐久580ちょいのケツダイソンをづほがワンパンしたからなので、終わった後に冷や汗出た。4号海防艦はドロップ済なので、心置きなくＥ5に行ける -- 2020-07-30 (木) 14:54:05
  • づほの代わりに飛鷹で突破(甲)　最後は謎の木曾連撃で終了　第一か友軍の空母がボス刺すのを祈るゲームなので護衛撤退で数攻めるのもアリかもしれない -- 2020-07-29 (水) 20:10:15
  • これから甲ラスなのですがどこか詰める部分があればご教授願えますでしょうか　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDQBs7q4L4LyZftmcJQ　ここから先、特にE7は丙丁にするつもりで鶴姉妹使ってます -- 2020-07-30 (木) 00:37:46
    • 艦爆が高確率で全滅するから射程調整以外の役に立たないね。931も半分くらいは全滅する確率が高い。まず大スロに931、中スロに江草艦爆、または岩井爆戦。他の空母は仕方ないので弱耐性の艦爆。これに戦闘機が基本。村田友永も積むなら中スロ。五航戦はどちらかというとここに向いていないが、積むなら931　艦爆　戦闘機　戦闘機。大鳳がここでよく起用されるのは、装甲空母ってのもあるけど、第三スロットが大きくて村田友永なら残存率高いし、931の二つ目を積むのもアリだから。射程調整をどうしてもしたいのなら、整備員か、小スロに全滅覚悟で634艦爆を積む。私は調整なしでクリアした。 -- 2020-07-30 (木) 01:11:39
    • 第2でしか対潜対空できないみたいだから俺なら対空を切る。なので木曾を連撃に、初春を2スロ対潜+探照灯としたい。第2の並び、魚雷CI艦を旗艦にして対潜を4,5番艦にする。あとは基地がちゃんと劣勢劣勢拮抗拮抗になっているかどうか -- 2020-07-30 (木) 01:23:10
    • 那智と足柄が中途半端。特効を活かしてアタッカーやらせるなら主副副副とか副副副魚とか -- 2020-07-30 (木) 01:38:23
      • 続き夜戦火力を盛って、そうでなければ夜戦セットを積む（CI撃たせるんだから探照灯は必須）潮と似たような運で夜戦火力が高い霞は出せないの？ -- 2020-07-30 (木) 01:43:24
    • E7丙丁のつもりでもここで瑞鶴翔鶴を切ったのは悪手やったな。切るなら大鳳サラトガだよ。まァそれはそれとして、他の提督も書いてるけど艦爆を3ｽﾛには無いわせめて2ｽﾛ。第二艦隊の初春は無駄。他の先制対潜艦に入れ替え。ｱﾌﾞｩを旗艦に置いてｶｯﾄｲﾝ率を上げて木曾を連撃に。対空ｶｯﾄｲﾝしたいなら那智足柄にアトランタ砲とﾌﾓ電探を載せる←それでも装甲抜ける程度の火力は出る。何故おっぱ…もとい潮？ 霞が居るなら交代。しないならせめて運改修かまｋ…もといアナ開けて見張り員を。後は日向改二入れて対空盛って対空ｶｯﾄｲﾝ艦入れといてS升優勢X升確保するだわ←熟練度禿げがまずなくなるから付け直す手間が省ける。 -- 2020-07-30 (木) 02:10:06
    • 沼っているわけじゃなくただ聞いているだけか。聞くよりもまずは出撃してその編成装備がよかったか悪かったか分析する方がいいんじゃないかな。いっそクリアのテンプレ的な編成装備で挑むか。どの道クリアするときは変にあっさり、沼ればとことんだから自分が行けると思っているならそれでまずは出撃するべきでは？ -- 2020-07-30 (木) 03:22:39
    • 瑞鳳：改二乙なら既に長射程だからＫＭＸ熟練である必要はない。耐性持ちの艦爆を。　五航戦：ジェット機を使わない、かつ資材・近代化素材の余裕がまだあるなら、どちらかだけでもコンバートして改二で使用したらどうだろうか。第３スロまで枯れにくくなるぞ。千歳：攻撃の手数には含みづらいので、いっそ村田隊→友永隊とすると命中＋３触接が取れるから個人的お勧め。　木曾・初春：役目が逆。初春が対潜で木曾は連撃か魚雷カット。順列も変えよう。 -- 2020-07-30 (木) 05:55:47
    • 「スロット配分が攻撃機3積みに向いてない」(←ここが重要)五航戦を使っていることと、第二艦隊がちぐはぐなところがまずい。前者は散々指摘があるので割愛するとして、後者については役割分担がおかしいこともそうだが、何よりもボスに先手を打てる旗艦が全くダメージを出せない初春であること、2番艦もダメージが出せない装備の木曾であることが大問題。ボスとダイソン1体目に手番献上したせいでカットイン艦が両方ともつぶされてA敗北終了、という光景が目に浮かぶ。木曾は連撃にして、初春外してカットイン霞に、潮に対潜させる(初春では2スロ先制に対潜値足りない)。運改修を全くしていないのならば阿武隈を旗艦に置いて発動率を底上げし、霞は最後尾に、探照灯持ちは4・5番に置く。運改修をしてあるならそれを必ず反映しておくこと、でないと誰を旗艦に置いて発動率ボーナスを受けさせるべきなのか、そもそもカットイン狙いをさせても分は悪くないのかということが正確にわからないから、根本的に大丈夫かどうかの判断が難しくて困るんだ。ビルダーの夜戦タブから編集できるし、タブ切り替えで見ない人もいるのでメモにも記載しておくとわかりやすい。 -- 2020-07-30 (木) 07:37:04
  • ラスダンのとき瑞鳳が一発殴ったボスを友軍艦隊の飛龍さんが470ダメ出して吹き飛ばしてくれたのでラスダンで苦戦してる提督方には希望を捨てず頑張ってほしい -- 2020-07-30 (木) 20:21:11
    • 突破おめでとう御座います。やはり、甲作戦のラストダンスは空母ガチャの様ですね… -- 2020-08-02 (日) 08:05:19
  • 甲の最後、昼戦Sで終わった。T有利だったとはいえ、づほがダイソンをフルヘルスからワンパンしたり色々おかしかった。 -- 2020-07-30 (木) 21:13:13
  • 甲ラスダンに入ったのですが10出撃3回ボス到達のダイソン・ボス健在夜戦だったので装備と手持ち的にきついかなーと思ったので見てほしいです。編成( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDVvOjRVpzVwp6NXTxC )サブや拾ったばっかりも入ってますが装備自体がこれ以上に出来ないため現在は差異かなと思っています。 -- 2020-07-31 (金) 03:20:45
    • １１艦で戦ってたら勝てるものも勝てないだろ・・・　第１の６艦目にどの艦が入っているのかによって方針が大きく変わる。山城？伊勢型改二？水戦要員？それ以外？　とりあえず見えてる限りで言えるのは、空爆力と制空不足。道中大破率が高いのは触接が取れず、特にＸマスのエリレを押し込めないのも原因かと推察。制空も足りてないので、制空値目標を５４０～５５０程度に置いて、更に彩雲に１枠割きたい。その為には第４空母を艦攻１・艦戦２・彩雲などとして手数から外すのもやむなし。水戦が足りないなら伊勢型改二も使う必要があるかもしれない。そして、さすがに未改造大鳳の枠は大鳳改の方がいいし、メインがいるなら置き換えてしまえ。もう大体の特効艦リストもテンプレ編成も出揃ったのだし、Ｅ７までの使用艦イメージは作れると思うぞ。手元の紙と鉛筆で作ってみては？ -- 2020-07-31 (金) 04:30:54
      • あぁ失敬、コマさん入ってませんでしたビルダー修正していますｗ　一応、ボスでは確保～優勢でした。Xマスも先制で中破になった艦が砲撃で大破になる流れで、中破が1～2隻・大破になる艦は1隻居るかいないか。肝心のボスは最終的に大破10隻でボス・ダイソン共に中破くらいなのできついかなぁという感じです -- 2020-07-31 (金) 04:44:28
    • 第二艦隊も火力不足だね。特効のない大井では火力がまるで足りない。ラスダン時のボスは特効なしだと攻撃力キャップに到達していても破砕込みで360とボス装甲付近だから完全にクリティカル頼み。霞の3ソも謎。涼月は友軍の邪魔をしないだけマシな選択肢だが、壁が残る以上削りに割いている余裕がない。アトランタ砲があるなら足柄と入れ替えて重巡に対空をやらせよう。そして何よりも未改造艦を投入しているというのは舐めプが過ぎる。 -- 2020-07-31 (金) 07:44:53
      • やっぱり舐めプ過ぎますよね笑、霞の三ソは魚雷でもいいのですが1戦目の潜水艦をS勝利させるために持たせている状態です。Aで突破してもいいのですがS勝利キラの有無なのか2戦目での被弾が増える印象があったため持たせていました。 -- 2020-07-31 (金) 08:25:38
      • 改二重巡に特効合わされば強いと思いきや、敵の装甲が半端じゃないのでちょうど跳ね返されちゃうんだよね（改修した 主副副副 装備でなんとか抜ける..）。なので実質ボスと戦えるのが阿武隈と霞だけになっているのは辛そう。 -- 2020-07-31 (金) 09:51:48
      • フラヨが落としきれないというのなら、ジョンストンの探照灯をソナーに(シナジー対潜のできる特効艦がいるなら出来ればそっちに入れ替えたい)、涼月を足柄に入れ替えて探照灯を請け負ってもらう。重巡勢はクリティカル頼みとは言え、こういった底上げ要員になれる＆道中安定につながるから入れないのは損だし、撃破の芽そのものはある(実際自分も乙ラスダンの時にクリティカル頼みな火力の不知火の連撃で割ったし)からね。後は大井を特効持ち(木曾改二かカットイン不知火改二)にすれば第二は何とかなると思う。 -- 2020-07-31 (金) 10:13:57
    • 千代田の3スロ目を艦戦、4スロ目を彩雲にする。特効ない千代田に火力を盛っても焼け石に水で、射撃回避艦攻をそこに載せたとしても3割強の確率で全滅する。なので触接をできるようにしたほうが結果として火力が出る。また、第2基地航空隊の制空値が足りないのでボス優勢になってしまう可能性がある。本隊制空550の場合、第2部隊の2波両方ともに拮抗にしなければならないため第2の陸攻2つは34型の熟練MAXで固める。熟練度付けが面倒なら陸偵を戦闘機にすべし。 -- 2020-07-31 (金) 10:05:47
      • 陸偵は延長のために入れてるから外したら届かなくなるぞ。千代田は友永隊・艦戦(過剰気味なら爆戦岩井)・艦戦・彩雲だな -- 2020-07-31 (金) 12:14:42
      • 指摘ありがとう。なら陸偵1戦闘機2陸攻1って構成になるね。本隊制空は今のままで足りてるから、千代田の2スロ目は爆戦でいいと思う -- 枝? 2020-07-31 (金) 14:05:21
    • 参考をまとめるとこんなこんな感じですか？　( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDai3N2wWDIozN82duE ) -- 2020-08-01 (土) 06:28:46
      • 第一はまあコマと大鳳の改造状況だけ(特に大鳳はスロットが小さいから結局棒立ちになりかねない)だけだと思うからもう言うことはない。コマはさっさとレベル上げろ。第二についてだが……木曾には改修済みの3号砲を持たせて火力底上げしたい。そして対潜要員はなぜ改止まりの皐月なのか、潮でも2スロ先制には足りるだろう、だった脆い睦月型よりも潮がいい。あと3番手探照灯は2体目のダイソンに手番献上するから4・5番に置きたい。 -- 2枝? 2020-08-01 (土) 09:18:06
      • ごめん元の編成には潮入ってなかったね(これの一個上の木主だった)。そうなると皐月の枠は不知火改二がベターかな。 -- 1葉? 2020-08-01 (土) 17:49:48
    • さらに今この編成( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDte-SyYxzqVVDYgLK6 )でやっててボス到達すると赤とオレンジのマーブルで敗北帰還ばかりしバケツ60消費しているのですが諦めた方がいいですかね？ -- 2020-08-04 (火) 22:30:43
      • 道中はものすごい安定していてXで中破が1隻出るかどうか(ほぼコマか皐月)です -- 2020-08-04 (火) 22:33:03
      • 追加でバケツ40くらい使って0時過ぎたので乙に変更、秒で終わりました。アドバイスありがとうございました -- 2020-08-05 (水) 02:40:36
  • ダブル瑞鳳の時って夜戦づほも931載せる？それともTBF＋夜戦夜戦？ -- 2020-07-31 (金) 20:28:12
    • 友軍の二航戦が強い理由は、夜戦夜攻９３１夜間甲板員の装備構成だから・・・　と考えたらおのずと答えは出る。改二乙で使用（ＴＢＭ－３Ｄの対潜＋８を生かし先制対潜要員兼務）し、ＴＢＭ・９３１艦攻・夜戦（５Ｎ）・甲板員の一択。改二乙でＴＢＭ・５Ｎ・？？？・甲板員の装備編成とすると、？？？＝３Ｎだと最大４７４、？？？＝天山９３１だと最大５４９が見込まれる。 -- 2020-07-31 (金) 23:50:28
      • tbm5N931の夜襲で600オーバーたたき出してくれたわ、サンキュっす -- 2020-08-01 (土) 11:46:42
  • 早吸言うほど意味ねえな、そもそも敵の命中がバグってるから効果実感できるほど変わらんわ -- 2020-08-01 (土) 00:53:44
    • ペナなし・キラ付き・警戒陣の5・6番、でも無ければ＋60とかいうチートバグ命中補正からは避けれないからねぇ。 -- 2020-08-01 (土) 09:21:15
      • その代わりレベルもフィットもないからなぁ -- 2020-08-01 (土) 18:17:30
      • 敵の命中式が同じだとして、こっちの回避項が60前後だとしても、90+60-60=90で、90％ぐらいで当たるのか・・・避けれるかぁ！！ -- 2020-08-03 (月) 13:05:22
      • ↑そこまでいくと、キラの影響（最後に0.7倍）がほぼ最大効率（90%→63%）になるね。まさにキラで避ける感じに...キラキラ教が増えそう -- 2020-08-03 (月) 14:10:24
    • 空母の攻撃回数が1～2回増えるかどうか、増えたとしてその攻撃で何処を狙ってどれだけダメージ出してくれるか次第やね。 -- 2020-08-01 (土) 13:37:40
  • 甲突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDbsPuVtsNk29GUUAqX最後は、ボスを友軍が倒してくれました。 -- 2020-08-01 (土) 11:43:58
  • 友軍艦隊の飛龍蒼龍、なるほど特効あるとしか思えないダメージを姫に叩き出していくなあ、しかしどういう理屈によるものなんだろ？　空母の夜間攻撃力ってそこまで高くなる？　や、大変有難く助かっており良いんですが。 -- 2020-08-01 (土) 13:24:39
    • 3つ上の木の枝参照、931空積んでる -- 2020-08-01 (土) 14:08:09
    • 空母は夜間機の機数あれば夜戦攻撃力は割と上がるのよ。大雑把に考えても、艦娘の火力（60）＋夜間攻撃機（120）＋夜間戦闘機（70）ｘカットイン（1.2倍）＝300とかになる -- 2020-08-01 (土) 18:24:16
  • 何とか甲突破です。銀河☆1も導入して辛勝だよ。挑戦中9割反航がとにかく沼だったのでくじ引き感すごい。最速突破組の人とかほんとすごいわ。一回も丁字来なかったし。 -- 2020-08-01 (土) 22:21:29
    • 自分も9割くらい反抗しか引かないわ。流石に異常だし、どんだけクリアさせたくないのかと思う。 -- 2020-08-08 (土) 04:03:09
      • 反抗戦は彩雲搭載時で４割あるからね。余程偏らない限りおかしいとは言えないよ -- 2020-08-08 (土) 11:01:01
  • 丙もｘ勝たなきゃ破砕されないね。基地２回完全防空したけど道中の空襲破砕前のグラだったわ。今からX割ってラスダン行ってくる。 -- 2020-08-02 (日) 19:17:09
    • すまん、Xマスじゃないかもしれない。ラスダン一回行って失敗したときもXでS勝利してたから。V逸れて確保取ってXでS勝利してラスダン行ったら破砕になってたから甲乙と条件違うかもしれない。V空襲の時変わってなかったのを考えるとVの空襲マスか、Xの勝利数が２回なのかどっちかだと思う。 -- 2020-08-02 (日) 19:26:21
    • 冬イベの時と変わってて、装甲破砕しても空襲でのボスのグラフィック変わらないのよ、ボスに直に会わないと確認できない。混乱防止に記事内に記述あった方がいいのかも。 -- 2020-08-04 (火) 16:03:34
      • そうでしたか…知らなかったです。ありがとうございます。 -- 木主? 2020-08-04 (火) 16:11:38
      • 追記してみた― -- 2020-08-04 (火) 17:16:42
  • ついに甲前段最後の砦 E4-3。ラスダン回数4回でしたが攻略に友軍使わず何とかクリア。難易度：甲攻略編成（削り・ラスダン共通）はコチラです。接触率を意識し多めに取るようにしたのが幸いしたのかボスマス前のエリレをワンパンする率が多かった（8割ぐらい？）。イベント前から描いていたW瑞鳳での攻略が出来て大満足ですｗ　お陰で対潜艦に余裕ができ、ボス前マスでも先制対潜＋開幕先行攻撃ができるのでほぼ事故無し（ここでの撤退は削り7回＋ラスダン4回含めて2回のみ）。攻略中に4号艦が出なかったので追加で友軍使って周回、無事20周で邂逅完了。後段は明後日ぐらいからボチボチ攻略の予定 -- 2020-08-02 (日) 20:14:21
  • 戦闘の最終Z3マスでうっかり第一陣形(対潜)を選んでしまったんですが、こちらの攻撃が妙に強く出るという現象が起こりました。931が対潜向きの艦攻だから陣形も対潜のほうがいいとかあるのかも？検証回数が少ないのでただのクリティカルとブレの可能性もありますが、他の方も検証をしてみて頂けるとありがたいです。ちなみに道中のXマスでは第一陣形はちゃんと弱かったです。難易度は乙でクリア済み、ギミック全解き状態でした。 -- 2020-08-04 (火) 03:31:33
  • 甲3ゲージ目、ラスダンだけで20回近く出撃。空母を怪我なく運ぶために対潜2隻用意するもボスマスで一発中大破。航空隊・決戦砲撃支援・強友軍もろくに刺さらずほぼカスダメ…ガバありましたら教えて頂きたいです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDs28AzDtNyjltJ6Zir -- 2020-08-04 (火) 15:19:47
    • 霞・阿武隈が装甲抜けない、対潜は一人で十分(3種シナジーor特効付き強投射機使用2種シナジー)なので木曾をアタッカーに(上3人が事実上の戦力外＋ボス・ダイソンに手番献上してるので夜戦に入っても蹂躙されるのがオチ)、三隈を日向改二に変えて艦戦キャリア＋彩雲担当で制空800目指す。とにかく第二艦隊が致命的過ぎて夜戦に突入しても追い込み切れない状態になってる(友軍スナイプが起きない時点でアウト、A敗北ほぼ確定)。 -- 2020-08-04 (火) 16:48:05
      • 後は瑞鳳に江草隊持たせてFBA出来るようにする、日向が投入できないなら三隈を水戦キャリアにして千代田の第4スロットに彩雲、コマの瑞雲は水戦に。逆に日向改二がいて水戦が足りないなら日向改二のほうがいい。伊勢ではなくて日向なのは伊勢はE7に回したいから。伊勢は改二だが日向は改二になってないなら伊勢でいい。 -- 1枝? 2020-08-04 (火) 16:53:44
      • 制空値800には届かないものの日向編成等調整しましたがやはり敵のタゲ能力が非常に高い…。空母は攻撃する前に中大破させられ、第二艦隊も半分が大破で何も出来ないまま終了です。ひたすら試行回数で殴るしかないのでしょうか　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDs28AzDtNyjltJ6Zir -- 2020-08-04 (火) 18:55:02
    • 彩雲の位置がおかしい。「確保時触接率100%行けるようにある程度大きいスロットに」置きたい。千代田第4スロに置くべき。千代田のFBAをあきらめれば800は達成可能、どうせ射程調整も931空もないので割り切ったほうがいい。第二はそれだと致命的なんだってば、トップバッターの霞の火力が足りてない。対空カットイン下ろして魚雷カットイン。対空させたいなら那智の3号砲の片方をアトランタ砲に変える。朝潮がそこだとダイソンに手番を献上するので4番手に置く。運改修をしていないのなら女神ではなく見張り員であるべき、木曾も同様だし連撃でも足りる。悪いが、その第二艦隊の構成では「第二艦隊も半分が大破で何も出来ないまま終了」になって当然。根本的な部分が不味過ぎて運ゲーの土俵に立ててすらいない。 -- 2020-08-04 (火) 21:51:18
      • ありゃ、第二艦隊変更未反映でした。聞いておいて申し訳ないで(→朝潮4番に置いて変更完了してます)　女神外すと途端にXマスで大破するのでどうにも外せず…レ級に一切刺さらない。今から運改修も出来ないのでおとなしく難易度下げることにします。 -- 2020-08-04 (火) 23:02:13
  • ほんとラスダンになった途端道中大破（Xマス）するんですね...運よくボス到達一度目でクリアできました。良かった...編成は第一瑞鳳/瑞鶴/Intrepid/千代田/日向/三隈、第二阿武隈/木曾/初月/Janus/足柄/霞。第一を水戦キャリア2（瑞穂三隈）から日向三隈にしてから道中が安定しました。 -- 2020-08-04 (火) 15:26:12
  • 削りは順調だったのですが、最終ではまり気味。。。アドバイスなどいただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDmKoSLK08InK_ZeRG- -- 2020-08-04 (火) 18:50:37
    • 書き忘れましたが甲です。ボスマスまではカスダメぐらいで安定して到達、ボス戦もあと一歩ぐらいです -- 2020-08-04 (火) 18:53:31
    • 飛鷹の彗星とイントレの江草を交換、大鳳とともに先手を取らせる。千歳に天山友永と爆戦岩井、伊勢に艦戦、足柄か那智にアトランタ砲で対空CI。づほの夜戦を米夜戦にすると先制対潜。制空値は再確認。私は最後までSに基地で全マス制空権確保でした。 -- 2020-08-04 (火) 20:24:37
      • ありがとうございます。残念ながら爆戦岩井はいないので千歳の戦力化は(制空値的に)断念。彗星・江草の交換と、F6F-5Nは試してみます。「Sに基地で～」というのは、基地航空隊をボスでなくSマスに向けるということです？ -- 2020-08-04 (火) 20:55:59
    • そもそもこれ最短通れてないと思うんだが大丈夫か？弾ぺナはないが燃ペナはよりきつくなるぞ。 -- 2020-08-04 (火) 21:56:07
      • Yを通ってるので多少の燃ペナはあると思います。ただ、今のところ空母の攻撃回数にはあまり影響ないような気がしてます。一応、制空800は諦めて千歳を変えるプランは考え中。 -- 2020-08-04 (火) 22:31:38
    • 阿武隈はここの特効艦だぞ。なんで探照灯照明弾役なのよ・・・　第１の攻撃が３本しかない上にこれでは、手数が足りる訳ないじゃん。これだったら初春を２スロ先制対潜＋探照灯とできる駆逐艦（特効艦にこだわる必要なし・友軍被りと後段に使う予定の艦だけ注意）にして阿武隈は攻撃に回す。まずはそこからだ。 -- 2020-08-05 (水) 00:16:42
      • 阿武隈は最初は主・主・甲標的だったのですが、先制雷撃と夜戦以外に出番がなく、夜戦でダイソン相手にはいまいちだったので割り切ったのでした。ただ、初春は２スロ先制できるので、初春を照明係にして阿武隈を再び連撃装備にするのを試してみます。 -- 2020-08-05 (水) 01:00:53
    • おかげさまでクリアできました！結果的にこんな編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MDuX2nKzvxt_-R_zk-5 いろいろ試行錯誤してる途中だったので粗がありますが。。。制空800はあきらめ千歳を外し熊野を投入、火力を求めて瑞鳳改二を投入。 -- 2020-08-05 (水) 03:20:52
      • 砲撃戦開始と同時に瑞鳳改二がボスをワンパン大破～からの第一の3空母が砲撃5発で随伴を蹴散らし、友軍はイマイチでしたが瑞鳳改二乙がオーバーキルでトドメ。あれ、瑞鳳改二入れた意味は。。。いろいろ消費してしまったので後段は半ばあきらめですが、悔いはない。 -- 2020-08-05 (水) 03:21:50
      • クリアおめでと。ただ、阿武隈は連撃では火力が足りてないから夜戦ではいまいちになって当然。カットインさせなきゃ。 -- 2020-08-05 (水) 09:20:53
      • ありがとうございます。運回収してないので微妙かなと思ってたんですが、今思い返すと、昼砲撃に出番がないのであれば雷撃の底上げ＆出たらラッキーで魚雷CIもありでしたね。 -- 2020-08-05 (水) 10:53:04
  • 友軍艦隊編成一覧にないもの有り。瑞鳳改二(夜襲CI)鳳翔改(夜襲CI)秋月改(連撃)、初月改(主魚電CI)、山雲改(主魚電CI)、野分改(魚雷CI)確認求む。 -- 2020-08-04 (火) 19:27:08
  • 装甲破砕時に第二ボスがA勝利でも効果音鳴ったんだけどどういうことだってばよ??　　難易度は丙 -- 2020-08-05 (水) 09:44:44
    • 確か破砕するときは丙だと第一、第二ボスをS勝利しないといけないはずだったんだけど... -- 2020-08-05 (水) 09:46:02
  • 瑞鳳改二乙を機動部隊の第二部隊の5番目にしたら、艦載機は残ってるのにボスに攻撃してくれません。理由が分かる方は教えてください。 -- 2020-08-05 (水) 15:19:17
    • 夜戦の話なら、夜戦夜攻夜戦要員積んだ？中破してるとか。 -- 2020-08-05 (水) 15:31:37
  • あ、積んでない。そうかわかりました。第二にするといいよって見たけど、積んでないとダメなんですね。なんてこった。ありがとう。解決しました。 -- 2020-08-05 (水) 17:27:56
    • 夜戦に参加可能な艦載機を載せるのも忘れるなヨ！「931空3積ヨシ！夜戦要員ヨシ！」とかやるんじゃないゾ！！ -- 2020-08-05 (水) 19:52:38
    • ちなみに瑞鳳改二乙を使う理由は、対潜7以上の艦攻による先制対潜だからTBM-3Dを利用したい（それじゃないなら別に乙である必要もないほど） -- 2020-08-05 (水) 22:29:51
      • 今回は同時に９３１艦攻を積むだろうから先制対潜はそっちでも満たせる。ＴＢＭの対潜値にこだわる必要はないな。実際はＴＢＭが最強の夜攻だから採用１番手だけど。 -- 2020-08-05 (水) 23:51:13
      • そういえばそうだった...ミスです -- 枝? 2020-08-05 (水) 23:55:19
    • 瑞鳳１隻なら第一旗艦に置いて昼戦で戦わせるのが基本だよ。２隻目３隻目が余ってるので第二にも同時投入する等でなければ、第二にのみ瑞鳳ってのは単純に良いよと言えるものではないと思う -- 2020-08-05 (水) 22:34:29
  • これからE4で編成考えてるんだけど、瑞鳳は一隻しかないがここで切って大丈夫そうかな？オール甲目指してて資源やバケツは攻略する分には十分だし練度も自信あるんだけど、二隻持ちがほとんどいないんで悩んでます -- 2020-08-06 (木) 14:13:58
    • E7を長陸奥タッチで倒すつもりなら隼鷹が残っていれば大丈夫。E7新スタート開放ギミック用には高速軽空母が欲しいが隼鷹に増設済みなら高速化すればいいししてないならちとちよのどっちかを残しておけばいい。 -- 2020-08-06 (木) 14:43:11
      • 長陸奥タッチなら大丈夫そうか、軽空母も余裕ありそうなんで使います。ありがとうございます！ -- 2020-08-06 (木) 14:46:19
    • 航空戦が激しいので、ボスで瑞鳳がちゃんと仕事できるかは不明。提督にも瑞鳳必要派と不要派、夜戦に来て欲しい派と色々いる。個人的にはオール甲なら不要派。夜戦で来てくれた方がボス沈めやすくなって嬉しい -- 2020-08-06 (木) 15:38:37
  • 乙よつ堀やや舐めプ編成。基地航空隊は戦3偵1ボス一部隊集中と防空。ボーキは一周500～700くらい飛ぶけど陸攻使わない分まだマシ。40周して撤退4のS逃し0。こんなんでも安定して周回できますよということで誰かの参考になれば幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-ME2nzUPgqkud22Ci3Dl -- 2020-08-06 (木) 21:57:14
  • 難易度丙　輸送第1ボスA勝利、輸送第2ボスS勝利で装甲破砕できてました。上に逆Verもあるので丙はA勝利以上で大丈夫かもです。 -- 2020-08-06 (木) 22:34:00
  • 乙Z3ギミック解除なしで壊とダイソンに4-500出して割と簡単に。クリア時にギミック解除音がなったけど解除されたのかな・・・？掘りよりE-5以降をそろそろ急がないとならないけど。 -- 2020-08-09 (日) 12:17:55
  • 難易度乙、輸送第一、第二ボス　A勝利での解除確認 -- 2020-08-09 (日) 13:24:59
  • 制空800は置物二隻確定かつ開幕手数減で全然有効に思えないな。触接は優勢でも七割あるし、制空確保だからってツ級とナ級が本気出せば瑞鳳なんて余裕で枯らされる -- 2020-08-09 (日) 17:00:06
  • 既出だけどここのボスマスマジで反航9割くらいあるわ。松の反転突撃を再現してるつもりか -- 2020-08-09 (日) 18:32:43
  • 難易度乙での装甲破砕ギミックについて、輸送第２Ｓ勝利かつ基地航空優勢で1回ギミック解除音が鳴り、輸送第1Ａ勝利帰還時にもギミック解除音が鳴りました。念のためその後輸送第1Ｓ勝利しましたがその際はギミック解除音が鳴りませんでした。 -- 2020-08-09 (日) 19:34:00
  • 限定家具が欲しくて…こんな時まで甲ラスト引っ張ったのは俺提督だけでいい。結局昼戦でづほスナイプが決まるのをひたすら待つゲームだった（昼戦づほスナイプでボス大破・トドメは友軍の蒼龍）。後段は限定家具無いし力抜いていきますかね -- 2020-08-09 (日) 20:12:57
  • E4甲ラストが割れなかったので難易度を乙に下げたのですが、ゲージ回復に伴いボスが最終形態から通常形態に戻り、ゲージ削り後は装甲破壊前の最終形態になりました。装甲破砕ギミックはやり直す必要があります -- 2020-08-09 (日) 21:07:32
  • 甲だとこれダメコン無いとダメだね、甲ラスダンになった途端どのマスでも道中大破ばかりで20回ほどやって一度も大破無しでボスに着けんわ -- 2020-08-09 (日) 21:27:12
    • 甲は女神前提の設定だからなー -- 2020-08-10 (月) 13:10:34
  • 今のところボス到達6回全部反航なのだが、これってどう対処すればいいんだ？づほのフルカットインでも60とかだし -- 2020-08-09 (日) 22:04:10
    • そもそも大ダメージはクリティカル前提だし、スロット状況見ないと何とも言えんよ。まあ反航戦引いたら半分諦めるのが精神衛生上いいだろうけど -- 2020-08-09 (日) 22:27:48
  • 盛大に沼ってるのでアドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEIBPAqGP3XDa4IamVf -- 2020-08-09 (日) 22:12:00
    • 難易度甲です、道中大破率はXで5割、空襲で2割程度です。 -- 2020-08-09 (日) 22:13:51
    • うーん、これ以上のいじりようはないなぁ。せいぜい霞に増設使って魚雷3積みにしてやる、木曾の秋月砲をより高火力の砲に変える、伊勢が対空カットイン担当してるから那智に対空やらせる必要はない(＝火力特化にできる)、旗艦に置くべきなのは運の低い阿武隈(できれば増設して見張り員も)、ぐらい。細かいところはあるが、大きく弄る必要はなさそう。伊勢に対空させているなら那智が対空している必要ないと書いたが、逆もしかりだからどっちか片方は下したい。那智対空を止めるなら火力特化に、逆に那智残して伊勢対空止めるなら電探を艦戦に変えて飛鷹の岩井を友永に変えて触接要員増やす、どっちかはやれる。夜戦で仕留めきれないなら夜戦火力を底上げしたいところだが…… -- 2020-08-09 (日) 22:23:11
      • Xでの大破率が高いなら触接要員を増やしたほうがよさそうだなぁ。 -- 2枝? 2020-08-09 (日) 22:24:37
      • 航空戦の被害が気になったので対空多めにしてますけど、基本夜戦が三択なので霞や木曽の火力がちょい足りないって話ではないです。阿武隈は50まで運改修済みです。 -- 2020-08-09 (日) 22:44:59
      • 触接要員は盲点でした。艦戦増やして友永入れてみます -- 2020-08-09 (日) 22:46:07
    • 最近はそんな感じの編成も多いけれどXマス対策は山城が割と効果的だったからな。その編成はボスマス用の対策ゆえにXマスは多少鬼門になるんだろうかね -- 2020-08-09 (日) 22:30:21
    • 支援艦隊と基地航空隊はどんな感じに使ってます？ -- 2020-08-09 (日) 22:45:39
      • 道中、決戦ともに砲撃支援、基地は戦1偵1攻2の劣勢→拮抗です -- 2020-08-09 (日) 22:53:04
      • 決戦支援の火力を175以上に盛って、同航でチートバグの確実な除去を狙いたいな(乱数・キャップ込み155必要)。決戦支援に反航キャップ艦を増やしてみたら？ -- 2020-08-10 (月) 11:37:02
      • 基地航空隊について、火力の高い銀河はチート防空が担当しない可能性が高めの第一に持ってくるべきかな。第二側だと制空で数が残っても対空砲火で根こそぎ全滅する可能性も高いから。 -- 2020-08-10 (月) 11:39:29
    • 10回目くらいから同航もT字有利も引けましたけど空母のダメージが200前後でやっぱり夜戦で三択以下には減らせませんね。基地航空がナ級ねらうと全部ミスるのも問題になってます -- 2020-08-09 (日) 23:54:21
      • 同じくな状況だったけど、それまで多くて2隻しか沈められなかったナ級を4隻沈められた時が突破だったからトライするしかない。同じくラスダン10回以上掛かったけど、開幕で減らせないと特効も意味無いから数撃つ。空襲は穴機銃でかなり良くなるはず。X撤退はラスダンからキラ付け+支援投入でで大分変わった（6/13→2/14）。リンク。特効も300以上は見たこと無かったです。 -- 2020-08-13 (木) 03:20:32
  • ギミック解除済みでづほの夜攻夜戦931カットインでも100ぐらいしか出ないな。残機ちゃんと半分以上あったんだけど、もしかして夜攻、931、931って積むべき？ -- 2020-08-10 (月) 11:29:06
    • づほ夜戦なら前者しかないんじゃないかな。後者だとカットインも出ないし、夜戦攻撃力自体が大きく下がっちゃうので931倍率が上がるよりも損失が大きい。 -- 2020-08-10 (月) 11:35:21
      • その通りだね。計算してみたらづほ夜戦は撃墜なしと仮定して基礎205*特効1.45、昼戦はテンプレ装備で基礎175*1.7だからやっぱFBAの倍率が高い昼戦の方が良かったわ -- 2020-08-10 (月) 11:44:00
  • 基地航空隊の第二航空隊でも接触が発生してるって事は拮抗まで持っていけてないって事ですかね？　制空90→150はクリアしてるはずなんですけど……。 -- 2020-08-11 (火) 14:37:05
    • ややマイナーな基地航空隊の仕様(バグ？)として航空隊第1波の触接フラグを第2波以降が引き継いでしまうというのがあるからたぶんそれですね。第1波が劣勢や優勢で触接すると第2波以降は拮抗でも触接する可能性が発生するらしいです。拮抗→劣勢より劣勢→拮抗のほうが良いというのはこのへんの事情も絡んでますが、まあそこまで気にしなくても大丈夫です。 -- 2020-08-11 (火) 17:26:08
      • 有り難う御座います！あまりにも基地航空隊が仕事しなかったんで何か間違っているのかと悩んでました。感謝です。 -- 2020-08-11 (火) 17:38:54
      • 質問者とは違うけどこれ気になってたが、そういう事だったのか。もしかして制空確保・優勢時に計算よりも頻繁に触接発生している気がするのも、なんかそのあたりで多重判定してたりするんだろうか.. -- 2020-08-13 (木) 06:35:28
  • 甲Rマスよつ掘りが二日かけて全然出ない（JSはあっさり出た）のでこっちに切り替えたところ出撃42回目（ボス33回、S13回目）でやっとドロップした…これで新艦コンプリート、みんなお疲れ。 -- 2020-08-11 (火) 16:56:50
  • 【甲突破編成】補給艦無し。瑞鳳/イントレピッド/大鳳/龍驤/日向/最上　阿武隈/木曽/那智/文月/足柄/霞。瑞鳳改二で中射程にし、随伴のインピ、大鳳を敢えて先に動かして置物化防止しました。速吸入りでもやってましたが、回避ペナ無しとは思えないほど当たるので足柄に変更。対空CIは文月と足柄に。基地は劣勢-拮抗-拮抗-拮抗。本隊制空801。ラスダン10～回目。開幕でどれだけ減らせるかがカギ。ひたすら熟練度付けました。 -- 2020-08-13 (木) 03:04:01
    • リンク それまで2隻くらいしかダメだった基地が第二の4隻を、支援までで第二全滅させ、開幕時には姫4隻のみという理想展開。日向、最上が吸って空母を守り、昼終了時に大破ボスのみ→阿武隈CIで〆。 -- 2020-08-13 (木) 03:05:01
  • 掘ってるけどなかなかレア艦でないな…瑞雲教の皆さんは今は呼んでないから帰ってください… -- 2020-08-13 (木) 10:14:10
  • E4-3甲　四掘り編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEaj4-vgO-ok3ITsq6L　支援なし、基地はメモ欄参照。この編成にしてから34出撃、16S、15A、3撤退（潜水ﾏｽ１、空襲ﾏｽ2）護衛退避7　合計E4-2掘り21周、E4-3掘り46周で四でました。全ﾏｽ制空権確保で出来るだけ熟練剥げを防いでいます（づほと飛鷹の1スロ目はたまに剥げる）上3人はFBAで大ﾀﾞﾒｰｼﾞ狙い、村田友永は開幕要員、伊勢日向が残っていれば制空値はもっと楽になると思います。基地は1部隊Xﾏｽに。Xﾏｽはうまくかみ合えば開幕でﾀﾞｲｿﾝ以外全部落ちます。不知火は3ｽﾛ対潜で単縦でXﾏｽの潜水を落とせるように。第二艦隊は旗艦ローテで出来るだけキラ維持。退避してもうまく立ち回ればS取れますが、逆に空母勢がさっさと中大破したりすると厳しいです。 -- 2020-08-13 (木) 17:59:59
    • Xに1部隊基地送ると大体駆逐を落としてくれるので、九三一の暴力で下手するとレとダイソン両方が大破or撃沈までいきますね（気づくのが遅れてX撤退を何度か繰り返した）これでS安定かと思いきや装甲290だと夜戦開始段階で単騎にしてもS安定とはいかないのがここの堀が苦しいところ。魚雷CIか連撃クリティカルじゃないと、落ちてくれない。屋代堀のほうがまだ楽だったまである。明日には出ること願って今日は寝よう -- 2020-08-13 (木) 23:08:03
  • 難易度甲、ラスダン終わりません。添削をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEcexUKB4oYGpW0YbP4 -- 2020-08-14 (金) 01:55:55
    • 三隈改と伊勢改二を使用できます。主な大破要因は木曾と霞です。 -- 木主? 2020-08-14 (金) 01:56:26
    • 大破はおそらくXマスかと思いますが、ラストだと突破率は5割がいいところかとおもいますので、その程度であれば割り切るしかないかと。Eマス、Sマスも10回に1回くらいは大破こさえてくる感じ。対空は割り切ってもいいと思います。それ以上に撤退している要因があるとすると、Xでフラヨが残って駆逐・軽巡の攻撃を吸われ、エリレを中破に追い込めず閉幕撃たれている？　第四陣形のフミィ対潜だと先制打っても残ってそうなので、第二陣形でまず仕留めにかかるというのも手です。（私は特効持ちの旗風に2スロ対潜させてた。ほぼ装甲貫通するので中破で止まりやすい。その代わりEの単横でも被弾すると中破という欠点あり）あと気になったのは山城が改な点。カロリンとかアトランタ砲持っておられるので多分改二の間違いと思いますが、もし改のままであるならば伊勢と交換。千代田の1スロに瑞鳳の九三一を移動させて、瑞鳳は友永あたりを積む。触接はコマさんの1スロあたりに由良水偵熟練を移動。瑞鳳の火力は下がりますが、九三一が枯れづらくなりX、Z3での開幕航空のダメージアップが見込めるかと。第二は那智、足柄の電探外して照明弾と片方を主副副の編成にして火力アップ？　命中とどちらを取るかは好みな部分がありますが……　正解とも言い切れませんのでご参考になればと思います。 -- 2020-08-14 (金) 08:26:36
    • 装備と練度から察するに、甲にこだわるべきはE6であって、E4ではないと思います。ここはさっさと乙に落としたほうがいいでしょう。 -- 2020-08-14 (金) 15:30:06
    • ありがとうございます。今のところ文月がフラヲを撃ち漏らしたことは有りませんが、エリレを中破に追い込めず大破撤退、という流れです。山城は改のままで運用していましたので合っています。伊勢に変更する場合は、制空権確保を目指す形になりますでしょうか。第二の重巡は触接率を上げるため偵察機を外せない状況です。改訂案を作りましたので再度添削をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MEcexUKB4oYGpW0YbP4 -- 木主? 2020-08-14 (金) 18:45:48
      • 道中全確保するよりは火力を増やしたほうがいいかと。伊勢は中距離砲×２＋水偵（火力としては微妙ですが）カロリンを千代田に持たせて千代田がFBAができるよう、99江草を投入。（ヲ改相手なら仕事ができる）長射程艦爆がまだあるならIntrepidの2スロに入れて3スロを九三一に（FBA優先)瑞鳳の九三一が15%ほどの確率で枯れますが、リスクを取っていくしかないかと。あとは昼戦で空母がFBAのクリティカルを引き当てBOSSを大きく削る(or随伴排除)が出ることを祈るのみかと。ただ2枝さんの言うとおりこの海域を甲に固執するのは微妙です。この後を丙丁で駆け抜けるならともかく、E-6甲を取りに行くならいよいよ時間が厳しいタイミングかと思います。 -- 2020-08-14 (金) 20:55:47
    • 乙で攻略しました。皆様ありがとうございました。 -- 木主? 2020-08-15 (土) 04:49:48
  • 甲でギミック解除済みで那智か足柄の連撃で装甲抜けますか？野戦火力200ぐらいで。 -- 2020-08-14 (金) 13:41:39
    • 200×1.25(史実特効)×1.2(装甲破砕)×1.2(連撃倍率)＝360で5割以上の確率で抜けそうですが、計算間違ってたらごめんなさい -- 2020-08-14 (金) 15:26:31
    • ありがとうございます。全くチャンスが来ませんが。 -- 2020-08-14 (金) 16:19:05
  • 瑞鳳乙って夜戦・夜攻・夜見張り・931にすると夜戦CIで931特効乗りますか？ -- 2020-08-15 (土) 01:29:50
    • 乗ります。ただし基礎となる夜戦火力がキャップからは遠く200ぐらいからの計算スタートなので、色々倍率が載っても過度なダメージは期待はできないかも。 -- 2020-08-15 (土) 08:23:56
      • 計算したところ、夜戦威力550の単発攻撃になりそうです。 -- 2020-08-15 (土) 08:40:44
  • 復帰勢です。乙の削りでは友軍込みながらこの編成でなんとかなっていたのですが、ラスダンになったらどうにもならなくなりました。添削お願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MBJENKPAb9qhf5dTa-U -- 2020-08-15 (土) 11:24:07
    • 瑞鳳は以前の海域で投入済み。ここまでは甲乙甲、この後は乙丙丁と進む予定です。 -- 2020-08-15 (土) 11:30:44
    • うーん、復帰勢っつってもこれはひどいな。第二艦隊で止めさせる奴が全くいないのはいくらなんでも無理(駆逐艦は火力の高い特効改二勢でも連撃だと火力≒ボス装甲だからCL2(狭義のクリティカル)引かないと倒せない)。阿武隈を連撃仕様にして、駆逐枠で先制対潜入れたい。後は那智・足柄・木曾改二を採用すれば駆逐がサポート役に回っても問題なくなる。第一艦隊もひどい。なんで素火力が低い軽空母がアタッカーで素火力が高い正規空母が制空キャリアなのか、逆。 -- 2020-08-15 (土) 13:55:59
    • 戦力的に、特効艦がすでに札済みなら丙で行くことをお勧めします。下手すれば撃破ビジョンからして丙ですら厳しい可能性もあります。いうなれば全取っ変えレベルの内容だが出せる戦力が不明なのでこれ以上のアドバイスは難しいです。せめて阿武隈は魚雷カットインで置けば難易度とクリティカル次第では抜けられるかもしれませんが -- 2020-08-15 (土) 14:12:47
    • 診断ありがとうございます。ここまで行けたこと自体が奇跡だったのか…。札をまだ付けていないLV80上の艦は(資源の関係で改のままもいます)、正規空母：瑞鶴改二甲112、翔鶴改二甲98、大鳳改94、蒼龍改二93、飛龍改二93、赤城改89、加賀改80(編成とは別)。重巡級：摩耶改二92、利根改二88、羽黒改二86、鳥海改二82。軽巡級：北上改二96、木曽改二88、五十鈴改二84。駆逐：時雨改二91、夕立改二89です。那智改は55、足柄改は43です。 -- 2020-08-15 (土) 15:12:37
      • どうせこれ以降の正規空母は札の制約を受けないE6・7にしか出番ないから、大鳳と五航戦のどっちかを入れちゃおう。那智・足柄は改だとクリティカル頼みで火力足りないみたいなので主副副副実態にガン積みする必要があるかも。木曾は投入したほうがいい。改善案の方で時雨使ってるのは先制対潜で最もハードルが低いからってだけの話だから、他に先制対潜、特に3種シナジーを組めるのがいるならそっちでもいい……が結局時雨以外に居なさそう。 -- 2020-08-15 (土) 15:39:45
      • でてきた情報から組み直すとこんな感じかな？→改善案改。那智は急いで改二にしてもいいかもしれない。 -- 2枝? 2020-08-15 (土) 15:46:39
      • 改めてありがとうございました。アドバイスに沿って再編してから7回目の挑戦で突破に成功しました(A敗北が1回、Eで撤退が1回、Sで撤退が1回、Xで撤退が3回)。 -- 2020-08-16 (日) 04:07:06
  • 基地防空が何度やってもだめみたいなので、乙から丙に落とした場合は、また最初からになるのでしょうか？？ -- 2020-08-15 (土) 19:02:31
    • 難易度を「下げる」場合は、「現在削っているゲージが一回分+αだけ回復する」(残り1の状態の場合)から、乙→丙は下げるパターンなので(基地防空は装甲破砕のみ＝戦力ボスのラスダン入った状態ということから)輸送からやり直しにはならない。最初からやり直しになるのは「上げる」パターン。概要のページでも触れられているからそっちにも目を通してほしかったな。 -- 2020-08-15 (土) 19:15:26
  • 丙作戦完了しました。ボーキサイトの残高が少なくなっていたため、航空機についてどうするか悩みましたが、航空機フル活用による短期決戦を狙い、最短攻略に成功しました。編成はこちら。基地航空隊の編成はメモ欄にあります。 -- 2020-08-17 (月) 20:54:48
  • 甲四ちゃん掘り中暇なので編成をぺたあん！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MF0vJl3oVEE-KF1BmZE ボーキが２万くらいしかなくてマジでやばいので基地を拮抗で出してます。おかげで退避してもなお確保が取れるというあほみたいな制空値が実現。装甲空母２人の931を１つずつ艦戦にすると日向を連撃に出来るのでそっちの方が良いのかもしれない。日向の射程が長になるから一長一短だが。書いてる間にボーキが２万を切り他の資源もまんべんなくやばくなってきた。こんなの数年ぶり… -- 2020-08-18 (火) 23:56:06
    • あっ基地のとこ間違ってる。迷ってＸにも送った時のを書いてしまった。今は２部隊Ｚ３集中で基地２は＜二式陸偵（熟練）☆2,64,銀河,銀河＞で拮抗取ってます。油も鉄もバケツも危ないからＸ突破率を上げるよりもボスに着いた時のＳ率を上げたいので。退避あればＸ突破率は悪くないし。 -- 2020-08-19 (水) 00:01:50
  • 友軍艦隊旗艦：瑞鳳改二に+鳳翔の編成を確認！情報提供お願いします！！ -- 2020-08-19 (水) 20:42:33
  • 丙だとほとんど撤退無しで行ける…からこそたまに撤退食らうとイラッとするなぁ。 -- 2020-08-19 (水) 23:51:04
  • ↑↑にある瑞鳳旗艦に鳳翔の編成は、瑞鳳、鳳翔、秋月、初月、山雲、野分でした -- 2020-08-21 (金) 00:51:55
  • 友軍の調査をしてるんですが、上の表にある鳳翔、足柄、霞、清霜の編成って誰か見たことありますか？他を全部弾く編成で何度行っても出てきません。 -- 2020-08-23 (日) 04:21:45
    • んー。４号ちゃん掘りちゅう。第２に足柄入れてたんで衣笠に入れ換え。第１IOWA伊勢羽黒那智スカイママサラ第２あぶ衣笠木曽マエストラーレ松ずほ、で３回目(最初２回は昼で終わっちゃたんで実質１回目)で来ました。録画してますが見ます？ -- 2020-08-23 (日) 12:52:37
      • 乙で強なし、です -- 2020-08-23 (日) 12:59:33
      • 来たという報告だけで十分です、ありがとうございます。私の運が悪かっただけだと思います。時間が出来たらまた後で自分でも確認しに行ってみます。 -- 木? 2020-08-23 (日) 14:57:00
  • 破砕ギミックやった途端100戦以上Xますをこえない意味わからん。 -- 2020-08-23 (日) 18:15:12
    • 嘘書いてるから丙提督なんだよｗｗ -- 2020-09-05 (土) 15:56:43
  • 乙で４号ちゃん掘りしてるんだけど、ボス前のレ級をほぼ確実に第２のずいずいがワンパンするんだよね。これって仕様なんかな？ -- 2020-08-25 (火) 18:43:33
    • 瑞鳳改二乙なら全マス特効1.3に931装備なら更に特効なんだから特におかしくないよ。 -- 2020-08-25 (火) 19:08:48
      • Xマスにも931特効あるのかねこれ -- 2020-08-25 (火) 23:40:46
  • 忘れられた第4海域 -- 2020-08-27 (木) 18:01:56