偵察戦力緊急展開！「光」作戦/E3 その他情報提供【戦力】4

偵察戦力緊急展開！「光」作戦

• 乙ラスダンなのだが双子が墜ちないアドバイスを下さいorzhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdW9ULZttWlXG24ujcb -- 2017-02-21 (火) 23:59:03
  • 直近としては鈴谷＆鳥海を外して代わりに北上・大井をINして夜戦火力をUP　あと機動で(しかも甲)クリアしたから乙の航空優勢値がわからないけど、これで航空優勢は取れてる？もしとれていないのであれば瑞鳳の彩雲を烈風に交換 -- 2017-02-22 (水) 00:15:15
    • ハイパーズはE2使用済み烈風は無いです -- 2017-02-22 (水) 00:32:55
  • キャリアー軽空２が上だと砲戦二巡目で敵に先手を許すので後ろに下げる。第二は見るからに夜戦火力不足。対空CI艦が五十鈴しかいないならせめて連撃にして、秋月型や摩耶改二がいるならそっちに対空CIさせて阿武隈改二や神通改二に交代させたい。鈴谷も投入可能なら雷巡にする -- 2017-02-22 (水) 00:16:30
    • 秋月型、摩耶改二、神通改二はE2で使用済みで阿武隈改二はいません -- 2017-02-22 (水) 00:35:45
    • 横からだけど対連合艦隊ならキャリアー空母スキップしないだっけ？。対通常艦隊ならスキップされて2巡目は長門が一番先に動くと思うけど -- 2017-02-22 (水) 00:35:58
    • 他の枝への返信見るに改二勢も雷巡も余力なし、か。基地航空隊に陸攻配備できてる？　飛鷹型残ってる？ -- 2017-02-22 (水) 00:49:56
    • 基地は96陸攻×２流星改×１零式52型×１　一式×２　96陸攻×１零式52型×１です -- 2017-02-22 (水) 00:59:17
    • 軽空母はこの2隻しか育ってないので使用してないです -- 2017-02-22 (水) 01:01:40
    • 横だけど、今回水上で軽空旗艦って結構見たんだけど、単にカバーを期待してのことなのかな？木さんはボスの話だけど、道中のヲ改は戦艦で極力先に叩かないと危ないじゃない？ -- 2017-02-22 (水) 01:05:46
    • 基地航空隊は１スロを艦戦厳守で艦戦２・一式２、艦戦１・九六式３かな。あれば５２型も丙か熟練にしたい。飛鷹型も改で改修済み程度まで育ってるなら瑞鳳と交代して旗艦に置きたい。第二旗艦は魚雷３時雨を旗艦にして五十鈴を対空CI連撃、鳥海と鈴谷は砲３夜戦連撃＋夜戦装備or夜偵か砲４夜戦連撃に。全般に戦力不足の感は否めないが、夜戦開始までに上三隻まで追い込めるなら勝機はある。がんばれ -- 2017-02-22 (水) 01:17:50
    • 軽空母この２隻以外一桁レベルなので使い物にならないです -- 2017-02-22 (水) 01:33:37
    • なら続投だね。低レベルの飛鷹型使わないなら旗艦で守る必要ないから軽空２は後ろに下げていいよ。道中撤退が増えるかもしれんが、ボス到達時に全力で当たるためと割り切ってくれ -- 2017-02-22 (水) 01:39:09
  • とりあえず第一の軽空母を5番、6番に配置。2巡目で戦艦の手番がくるまえに敵側が2回動けてしまう。五十鈴の増設に機銃いれてるなら３スロの機銃を高角砲にして夜戦連撃できるように。時雨は見張り降ろして魚雷3にして旗艦にして鈴谷か鳥海を下に配置。　とはいえ全体的にレベルと装備がきついかなーこれ。支援はだしてる？ -- 2017-02-22 (水) 00:19:28
    • 支援は戦２空２駆逐２で出してます -- 2017-02-22 (水) 00:38:19
    • キャリアー空母は砲撃戦の順番に含まれない定期 -- 2017-02-22 (水) 02:56:55
  • 1,第二艦隊の重巡枠だけど改二重巡に替えれない？。2、戦艦にダメコン積んでるけどBOSSまでに大破してるんだったら素直に帰った方が良いとおもうよ。なのでダメコンより機銃。3、空母かばってるけどそんな余裕ないから沼ってるんでしょ？なんですなおに5,6番に配置。4、フィット砲積んでるけど改修もしてないし徹甲弾もしてないので夜戦突入時、大破残り多数になってないか？そうなってるだったらペナ覚悟でもう少し重い方積んだら？（但し大和砲はNG)。5、ハイパーズ使えるな木曽と交代。 -- 2017-02-22 (水) 00:27:30
    • 改二重巡もういなくてレベル高い重巡がこれです -- 2017-02-22 (水) 00:41:05
    • 戦力的に乙は無理っぽいきもするが・・・。設計図あるなら頑張って鳥海を改二へ（3-2-1でMVPとれせば75回で行ける。演習使えばもっと早い）あと旗艦を夕立にして2番艦、五十鈴で機銃を秋月砲にして電探を探照灯に。時雨と木曽いれかえくらいかな。 -- 2017-02-22 (水) 00:54:49
  • 低速交じり（長門、陸奥）なのもダメじゃない? -- 2017-02-22 (水) 00:28:45
    • 乙なら低速交じりでも最短ルート行けるで -- 2017-02-22 (水) 00:31:54
  • そんな夜戦火力低い第二艦隊なら落とせないのも当たり前よ。特に旗艦の五十鈴とか論外（特殊攻撃ですらない）。旗艦から順に運40以上の駆逐艦魚雷カットイン→威力200以上の連撃巡洋艦→連撃雷巡or魚雷ガン積み運50以上の駆逐艦、の順でやってみ -- 2017-02-22 (水) 00:30:52
    • レベル高い軽巡が五十鈴しか残ってないので仕方なく五十鈴にしました -- 2017-02-22 (水) 00:43:29
    • 五十鈴しか残っていないのは仕方ないとしても、連撃すらさせないのは正直言ってないよ… -- 2017-02-22 (水) 01:39:48
  • 皆さんアドバイスありがとうございます -- 2017-02-22 (水) 00:49:32
• 陸攻仕事しなさすぎてもはや運ゲー化してる。1度も姫落としたことないんだけど、本当に落ちるのかよ…ちな丙 -- 2017-02-22 (水) 00:27:00
  • 試行回数でやるしかないね。きついの刺さったら普通に中破するで。持てる限りの全ての陸攻マシマシでやったれ！あと陸攻の熟練度は対空は上がるけど、命中や火力は伸びんらしい。剝げるたびに付けなおすのは手間。 -- 2017-02-22 (水) 00:51:35
    • こんな愚痴に応援コメントでワシ感涙。頑張ります！ -- 2017-02-22 (水) 00:59:55
    • 陸攻は熟練度のクリティカル補正がないんだっけ（クリティカル自体の補正が高い）　だからそのまま使った方がいいらしいけど、高めだった頃の方が大ダメージを与えてた気がしなくも無い… -- 2017-02-22 (水) 01:14:48
  • 丙で詰まるんなら単純に練度も装備も知識も足りないだけなんじゃね。 -- 2017-02-22 (水) 01:00:17
  • 今回は完全に陸攻だよりで攻略するのは難しいんじゃないか？　陸攻はあくまで随伴散らしで空母BBAには戦艦のカットインぶち込んで沈めりゃいいのよ。沈めるまで行かなくても夜戦突入時に双子健在、空母BBA大破×2くらいならS勝利も狙えるレベルだし。 -- 2017-02-22 (水) 01:09:49
  • 同じく丙だけど、九六式陸攻x2で空母姫1隻落としてくれたよ。装甲ギミックは解除なし。おかげでS勝利、クリアできた。ラスダン挑戦1回目だったから超ラッキーで、思わずヒェーーと叫んでしまった。 -- 2017-02-22 (水) 01:28:57
• それよりなんで低速交じりなんだ? -- 2017-02-22 (水) 00:27:30
• あーもう！四連続Ｔ字不利とか腹立つｗ　一回落ち着くために今日はもうやめとくかぁ -- 2017-02-22 (水) 00:36:58
  • 彩雲積め定期　彩雲何故積まんのかわからん -- 2017-02-22 (水) 00:47:34
    • 木主じゃないけど、艦戦積むか彩雲積むか悩むよね -- 2017-02-22 (水) 01:07:15
    • ちとちよだと制空かなりカツカツなのかな。自分は乙でヒャッハーズが使えたから彩雲積んでもボス優勢は安定してたけど。 -- 2017-02-22 (水) 01:12:52
    • 乙以下で準鷹飛鷹なら爆戦＆彩雲も可能（機種とj改修にもよる）だね。彩雲無しの掘り1回目がB勝利で即彩雲入れた（爆戦はともかく彩雲入れたい） -- 2017-02-22 (水) 01:20:17
    • 反抗戦で勝てるなら良いけど無理ならいらないでしょ -- 2017-02-22 (水) 07:45:52
• 甲水上で攻略できました！編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdVk-KX2OY7RkSFR4Cx です。ギミック解除済み。出撃回数10回（S:2、A:７、大破撤退1）最初から本隊、道中・決戦支援全てキラ付け。航空隊はメモ参照。陣形はW・Lが第二、Mが第三、ボス第四です。高角砲を改修して第二陣形で道中かなり安定してました(10回中、大破2回)。航空隊が空母棲姫を狙わないとSは厳しかったです。金剛4姉妹、羽黒に神通と好きな艦をたくさん入れられたので楽しかったわ～ ラストは待機していたCI艦を尻目に北上様が400近いダメを叩き出して終了。ここの情報がとても参考になりました。ありがとうございます！ -- 2017-02-22 (水) 00:48:57
• 水上で双子とダブルおばさんが落とせなくて編成か難易度変えようか悩みながらやってたら、いつの間にかラスダン来ました。皆さんはラスダンは機動にしましたか？それとも水上でクリアしましたか？ -- 2017-02-22 (水) 01:04:23
  • 甲で最後まで水上で落としたよ。　編成はこれ。 -- 2017-02-22 (水) 01:34:41
    • ありがとうございます。ひえー！すげぇ！ここまでしないと駄目なのか…と自分の編成に絶望しかけました（こちらは乙ですが）。今日はもう編成晒せませんが、ヒャッハーズ水上で突っ走ってみます -- 木主? 2017-02-22 (水) 02:26:10
• 甲の水上最短ルートで行ってんだけどMマスの制空が優勢にならなくて彩雲下すか悩んでる。　千歳に烈風改、烈風601、Fw、烈風。千代田にRe.2005、烈風601、Fw、彩雲。ボス前まで中破いなかったけどMの空襲で阿武隈が大破撤退した。祈るしかないんだろうか… -- 2017-02-22 (水) 01:13:04
  • そこだと艦戦増やすか、高角砲(艦隊防空ボーナス)増やすかだろうねぇ。増設機銃増やす、52熟練MAX作って対空10クラスと入れ替える、なんてのもあるけど課金要素絡んでアドバイスにならんし･･･ -- 2017-02-22 (水) 01:22:47
    • ﾎﾞｽA勝利でいいなら改修高角砲複数と秋月型・摩耶様入れれば甲でも事故あんまないよ。制空拮抗でも敵攻撃機全滅(爆撃エフェクト無し)もあったし。 -- 2017-02-22 (水) 01:52:35
  • 対空次第では制空拮抗でも何とかなると思うけど…甲ってちとちよで彩雲積んでボス優勢（航空隊含めて）ってどれくらい期待できるの？取れてる？ -- 2017-02-22 (水) 01:28:29
    • ボス戦は今のところ三回やりましたが全部優勢取れてます。今編成晒す用意してるんでもうしばしお待ちを -- 2017-02-22 (水) 01:44:05
  • そこは改修艦戦大量とかでもない限り優勢にできないからカットインして祈るしかない それか航空隊飛ばすか -- 2017-02-22 (水) 01:42:51
  • 甲水上最短ルート編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWTWa2qokg3oXvY1Uh　基地航空は第一は零式21型(熟)、96陸、1陸(野中)、1陸。第二は銀河、1陸34型、1陸22甲、零式21型(熟)をボスに集中させてます。これだとMマス以外で優勢が取れます。 -- 2017-02-22 (水) 02:04:40
  • 練度を書き込んで無かったんで再うｐです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWTWa2qokg3oXvY1Uh -- 2017-02-22 (水) 02:28:41
  • 千代田の彩雲を烈風に変えましたが、双子BBABBAフラヲ改の編成を引いてあっけなく大破。彩雲を積みなおして基地航空隊第一に艦戦ガン積みさせてMとボスに一回ずつ来てもらうことにします… -- 2017-02-22 (水) 02:42:56
  • 編成わからなかったから装備だけ上げたけど、1枝1葉が言うようにビスコを摩耶に代えて対空カットインを2枚にする。秋月砲の予備があれば夕立、阿武隈、ハイパーズに積む。夕立は秋月砲以外でも高角砲を積む。先制雷撃組にも積んだっていいけど、夜戦火力との兼ね合いになるから前述の対策取って足りないようなら変えてみる -- 1枝? 2017-02-22 (水) 06:32:47
    • 後、パスタ砲には命中－があるから当たりにくいようなら38.1cm Mk.I連装砲か35.6cm系列に変えてもいいかも -- 2017-02-22 (水) 06:53:30
    • すまん。寝ぼけてるのか文章おかしいな。高角砲の記述を訂正
      夕立に秋月砲の予備かなければ他の高角砲に交換する。他の対策してみても足りないようなら夜戦火力との兼ね合いになるが先制雷撃組の副砲を高角砲に交換するのも手 -- 2017-02-22 (水) 07:17:13
• 司令105Lv乙。削り時編成(既出・一部修正)→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KcxGkSkCMY5pLwGWt45　・・・で6戦目にて爆戦岩井とパスタ雷戦の熟練度が剥げたので、ラスダンを待たずこちらの編成に移行→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdNWNNn4K-60yp3cOwv　・・・大和(未改造)は今回初出撃。大正義大日本、神仏照覧！ -- 2017-02-22 (水) 01:23:47
  • ・・・で、思いのほか苦戦。7戦目はボスS勝利だったものの、8戦目のラスダンで泥沼化。Mマスで軽空母が道中大破連続4回。気休めに軽空母の烈風を紫電改＆Me109Tに置き換えたところ、12戦目に再びボスにたどり着くようになった(ボス大破止まり)。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 01:25:05
  • 13戦目、空母おばさん2隻残したままでの夜戦だったが、ボス中破状態(なんだかんだ言って大和型強い)で、時雨(魚雷CI)・大井・北上のスナイプが決まりクリア。今回のE-3は日本低速戦艦オールスターキャストだった。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 01:26:01
  • 制空は基地航空なしでも優勢安定なくらいありますが、結局、空母に爆戦積むのはやめてます。Mマスで大破続出した際は、拮抗で接触を発生させない戦術も検討しましたが、ボーキの消耗が増えるのでやめました。軽空母1隻分の手数を増やしたところで結局のところ、夜戦で残る戦力は同じですし(基地航空頼みの運ゲーというか、水上艦隊の攻撃順の問題)。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 01:48:08
• 甲ラスダンで沼りまくってます、アドバイスいただけますと幸いです -- 2017-02-22 (水) 01:24:04
  • ↑ すみません、ミスポチで送ってしまいました…編成はこれですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWT2K90-r96-3Hy5t0 -- 2017-02-22 (水) 01:25:08
  • とりあえず、置物の龍驤を旗艦にすえるのは勿体無い、あと大井の運の改修が済んでないなら、連撃装備に変えたほうが良い。　後、雪風旗艦も勿体無いから２番艦に下げて、北上か阿武隈を旗艦にしたほうが良いと思う。 -- 2017-02-22 (水) 01:41:30
    • キャリアの軽空母は砲撃戦でスキップされるので2巡目は戦艦からになる。旗艦の弾着ボーナスは捨てることになるが、大破撤退要因である軽母のうち1隻を旗艦にして守ることは道中の突破率向上に寄与するので悪手とは言えない。 -- 2017-02-22 (水) 02:12:00
  • 第一艦隊旗艦は弾着発生率にボーナスが入るから戦艦にする。第二艦隊、雪風は魚雷3積みじゃないとカットインの威力が微妙、アイオワも初月も火力不足。あと阿武隈と大井は大体3回に1回、北上は2回に1回は何もしないでサボることになってるんだけど、それでいいの？ -- 2017-02-22 (水) 01:45:27
  • 第二艦隊のIowaは完全にミスマッチだと思います。入れるなら第一に。かわりに重巡にするか、いっそ魚雷カットイン駆逐艦でもいいくらいです。どうせ第二艦隊はボスマス昼戦は手持ち無沙汰になりがちなので、ラスダンなら魚雷マシマシでいいんじゃないかと。 -- 2017-02-22 (水) 01:55:29
  • IマスをＳ勝利しにいこうぜ -- 2017-02-22 (水) 02:03:35
  • 運５０以上ない場合はカットインは諦めた方がいい -- 2017-02-22 (水) 02:07:46
  • 自分なら第一をアイオワ、金剛、ビスマルク、ローマ、龍驤、瑞鳳。第二を阿武隈、初月、重巡改二、雪風、大井、北上に並べ替えます。第二艦隊は昼砲撃戦に参加する機会が少ないのでアイオワの昼火力がもったいないです。航空隊をボス集中すれば水戦一個でも大丈夫では？カットインは旗艦の阿武隈と雪風に任せて雷巡は連撃で。雪風は魚雷3積み、雷巡は対空低いので秋月砲を、なければ15.2系と20.3系の混載。夜戦火力の高い重巡(羽黒や鳥海)を入れて夜偵も持たせる。ぱっと見こんなとこですかね。 -- 2017-02-22 (水) 02:16:18
  • うーん、自分流ではビスとアイオワ入れ替え、龍驤と高速戦艦達を入れ替え、第二の装備は雪風以外連撃かな。あぶぅに硬い連中に対する開幕ダメージを期待するなら魚雷積んで、さらに旗艦にしてCIを期待するけど。雪風に期待するならあぶぅを連撃にする。雪風のCIで何がなんでもおばさん抹殺して、下でボスたこ殴りを想定する。あと、装備改修が進んでいないようなので道中の空襲に苦労するかもしれん。 -- 2017-02-22 (水) 02:27:40
• 乙クリアしました。振り返ってみると我ながらツッコミどころありありですが参考になれば http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWTWa2qokg3oXvY1Uh -- 2017-02-22 (水) 01:25:49
• 甲水上で突破。編成おいておきますね。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWXNTxrb0ZVR9IXNaf　突っ込みどころ満載だとは思いますがこんな編成でもいけた！程度の参考程度にでもなれば。ギミックは両方解除。懐固定までは一度も双子を半分も減らせませんでしたが懐固定から２回で突破できました。支援は両方全力、航空はボス集中。航空隊が空母棲姫を一隻撃破、航空戦で優勢が取れたので戦艦部隊が暴れまわり、夜戦で阿武隈、ビス子が随伴を蹴散らし、大井が大破まで追い込み北上が撃破でした。歴戦の先輩方の情報ほんと頼りになります。 -- 2017-02-22 (水) 01:50:39
• 編成報告：ポイントO 作戦：甲 司令Lv106 潜水ソ級flagship,,潜水ソ級elite,潜水ソ級elite,潜水ソ級elite 単横陣 EXP200 -- 2017-02-22 (水) 02:03:37
• 甲作戦にて、以前水上打撃に低速組み込んで第2に戦艦入れないとどのルートになるのか質問した者ですが、実際に入れて遊んでみたところL→O→Q→Uとなりました。潜水艦との戦闘が1回増えるだけなので燃料32%,弾薬56%となりそう悪くは無いのではないか、と思ってこのルートを考えたのですが、Oマスでの事故が多くなりそうな事,機動部隊でも燃料24%,弾薬52%なのでこんなルート通るなら機動部隊でいい事から、結局水上打撃なら高速統一以外にする意味はないという結論に至りました。やっぱりそう甘くはないですね。 -- 2017-02-22 (水) 02:12:53
  • １個下の木の、ソナー特効が真実だとすれば採用しても良いかもしれないね。 -- 2017-02-22 (水) 02:37:07
• Uマスの艦隊にソナー特効あり？ 検証が待たれる -- 2017-02-22 (水) 02:19:58
  • これが事実だとすると、現在沼ってる人達にとっての福音になりそう。　後は爆雷にも効果があるかどうかも気になるね。 -- 2017-02-22 (水) 02:39:04
  • 最終ダメージに1.3倍補正が掛かる、との情報が。 -- 2017-02-22 (水) 05:39:46
• 文字数オーバーとのことで、コメントページを3から4に移行しました。移行後にログ3に書き込まれてしまったぶんのうち、いくつかは文脈を見てログ4の該当すると思われる箇所に接ぎ直しましたが、間違っていたら申し訳ないです。 -- 2017-02-22 (水) 02:27:47
• 先日アドバイスいただいたのですが、ラスダンで旗艦が撃破できません。これだと8cm高角砲積みすぎですかね？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdMvN2V_udCpuYquPnM -- 2017-02-22 (水) 02:32:20
  • ﾎﾞｽの装甲抜いて止めがさせるなら、問題ないと思う。　どちらかというと、夕立を旗艦にしてるのが引っかかる。　これだと随伴艦が夜戦で夕立を庇って中破or大破する確率が増えちゃうから、初月と順番入れ替えたほうが良い。 -- 2017-02-22 (水) 03:12:18
  • 自分なら初月をカットイン駆逐艦にして旗艦に、木曾を摩耶に変えますかね。秋月型は空母おばさん撃沈すらおぼつかないので、対空要員はある程度の夜戦火力と両立できる摩耶だけにして、あとはなるべく攻撃重視で。もちろん高角砲も主砲や副砲に変更です。 -- 2017-02-22 (水) 03:20:38
• 今から戦力側に入るんだけどもその前にギミック解除するために、Jマスに行きたいんだけども機動部隊編成だと行けるの？後、ボスに対してはこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWmZECwFvfnbc_dm8Oで挑もうと思ってるけどいける？ -- 2017-02-22 (水) 02:54:12
  • Ｊマスに機動で行くのは無理だと思う。 -- 2017-02-22 (水) 03:06:01
    • あと、現状ギミックが有効なのは、ラスダンのみだから、Ｊマス先に行く必要はないよ。 -- 枝主? 2017-02-22 (水) 03:19:34
  • Jマスは水上か輸送じゃないと無理かと。艦隊は艦攻でなく艦爆選んだのはなにゆえだろう。初霜は夜戦火力がちょっと頼りないので照明弾を鳥海の電探枠に入れて魚雷3かなぁ。あとさらに夜戦火力の心もとない初月旗艦はちょっとお勧めしかねる -- 2017-02-22 (水) 03:07:54
  • 行けないと思う その編成でも第二の重巡の電探抜いて三式弾載せたり航空隊送ればまず勝てる 空襲戦不安なら戦艦をあきつにすれば優勢足りるはず -- 2017-02-22 (水) 03:17:20
    • これはJマスにこの水上部隊で行く場合の話ね 支援は不要 -- 2017-02-22 (水) 03:18:54
• 全く関係ないと思うけど、潜水艦(伊14)を第二に入れてみたところ双子ボスが第二艦隊が攻撃対象になってから夜戦も含め潜水艦に優先攻撃したことを確認しました。もう把握済みかもしれませんが -- 2017-02-22 (水) 03:13:34
  • 木主です。出てましたね、潜水艦優先攻撃。余計な報告でした -- 2017-02-22 (水) 03:47:45
• 丙で少々沼ってしまいました… 並び順や装備等でのご指摘お願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWJBJbTwv6vY_1vQJj -- 2017-02-22 (水) 03:17:12
  • 道中が辛いなら探照灯を機銃に変更 夜戦までに空母棲姫を残して困ってるなら摩耶か長良を2番にするといいかもしれない 夜偵か照明弾あれば積みたいけど多分無いですよね -- 2017-02-22 (水) 03:30:20
  • 正直キツイぞ、摩耶に乗せる特殊機銃すら無いってのは…でもこれ以上の装備や艦がないとしたら、模範解答に近い編成だからあとは試行回数と運の勝負じゃないかなぁ… -- 2017-02-22 (水) 03:30:41
    • 摩耶様改二じゃないから特殊機銃あったところで・・・ -- 2017-02-22 (水) 03:37:15
    • あっ、ついうっかり。摩耶改二に慣れちゃってるなぁ… -- 枝? 2017-02-22 (水) 03:50:33
  • 上にもあるけどあとは回数だと思う。上から目線な感じになってしまうけど、ここまで来れたら大したものだと思う。 -- 2017-02-22 (水) 03:37:45
  • 誤差みたいなもんだけど摩耶様の「高角砲+高射装値+対空電探」の対空CIは「10cm高角高射+対空電探」のパターンより微妙に性能落ちるから、13号対空電探があれば島風の探照灯外して電探を装備するか、島風の10cm高角高射を対空電探持ってる長良に渡すのはどうだろう。　こういう初々しい感じの提督はぜひとも勝って欲しいなぁ -- 2017-02-22 (水) 03:51:43
  • 制空権気にしているんだろうが、軽空母にはちゃんと艦攻載せて砲撃戦参加させた方が良い。全体的に火力不足で、これだと最悪夜戦の相手が第二艦隊になる。最終形態だったら尚更、手数勝負しないとボス撃破に届かないぞ。 -- 2017-02-22 (水) 06:50:47
    • 枝主さまに関連して。基地隊はどのような編成なのでしょうか？要求航続距離６なので、無印５２型でも一応届くはずです。関数電卓が手元に無いので精確な計算は出来ませんが、５２型×４×２をボスに集中＆軽空母二隻の第一スロットに艦攻を積んでみて、ボスで優勢になるのでしたら、そちらの方が戦力的にも兵站面（ボーキサイト消費量）でもよろしいかと…。 -- 2017-02-22 (水) 13:42:21
  • 編成や装備については正直ツッコミどころはないと思います。どちらかと言えば「腹の括りどころ」なのでどうするか判断は任せますが・・・①長良と大井は命中率重視でなく火力重視にする(20.3cm連装*2連装*2等)。掘りを兼ねてるのでなければ、敵の随伴艦隊が少々残っても問題ありません。②対空CIを捨てて摩耶様も夜戦連撃にする(20.3cm連装*2)・・・私はチキン野郎なので、15.5cm三連装(副砲)積んで夜戦連撃と対空CI両立とか考えちゃうのですが、イベント最終海域のラスダンであまり小賢しいのも考え物です。艦娘たちも小賢しい提督より男気と決断力のある提督のほうが好きなはずです。 -- 2017-02-22 (水) 06:56:06
  • 小官もつい先程、あ～でもないこ～でもない…と基地隊や決戦支援も含めて試行錯誤してようやくボス撃沈＆海域制覇しました。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdYrhR_1kQ-V6BA5RrS です。ラスダンまではE－２の編成の第一を機動用から水上用に変更しただけで楽勝かと思われたのですが、結局躓いて、２０周くらいは試行錯誤＆カットインがボスに突き刺さることを祈るだけでした。時雨が探照灯照射してるのに敵が雪ちゃんを見事に沈黙させて、妙高が唯一残ったボスを一桁まで削ったところでガシャンとか、みんなでボスを残り１００くらいまで削ったのに雪ちゃんの魚雷CIが不発だったりとか…。貴官の祈りが艦娘に通じますように。 -- 2017-02-22 (水) 12:55:58
• E-3、戦力ゲージ機動部隊のほうが道中安定してて草 -- 2017-02-22 (水) 03:35:59
  • 潜水艦の魚雷きつくない？先制糞魚雷のせいで行きたくねえなあ。 -- 2017-02-22 (水) 03:53:21
• 丙ラスダンで双子が落とせずクリアできません。資源もバケツも尽きそうです。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWuBj1ctqDaJDrurjP -- 2017-02-22 (水) 03:42:05
  • 火力が足りないなら秋月をカットイン駆逐艦にしてプリンツを摩耶に変えてみたら？あと大和よりレベルの高い戦艦がいるなら大和と交代した方がいいと思う。水上連合で使うにはちょっと心もとない -- 2017-02-22 (水) 04:00:09
    • アドバイスありがとうございます。夜戦で双子と姫2が残って最終的に削れないパターンを繰り返してます。燃費も考えて当初は金剛型Lv80以上４隻いるのでそれを使っていたのですが削れずヤケクソ気味で大和入れました。。摩耶９４がいるので秋月と交代してみます！ -- 2017-02-22 (水) 04:21:28
  • 戦艦はしいて言うなら扶桑型改二が欲しい。４スロに瑞雲積むと制空補助になり大変便利。まあないならそれでもいいけど。軽空母は飛鷹ないし隼鷹の方が制空取りやすい。彩雲入れた方が間違いなく安定するね。第二艦隊に関しては、秋月の位置が気になる。雷巡とか重巡を二番手にした方がいい。夜戦火力の低い秋月は五番手くらいがいい。夜戦装備の探照灯とか照明弾もあるなら積んだ方がいいかもね。装備枠がきついと思うけど、少なくともPrinz Eugenの４スロの電探外してどちらか一個は載せれると思う。...それ位ですね。試行回数で殴れば丙ならいけると思います。貴官の艦隊の健闘、並びに敵の殲滅を祈ります -- 2017-02-22 (水) 04:05:43
    • アドバイスありがとうございます。扶桑Lv76いるのですが設計図待ちで改二にできていないのです＞＜　軽空母は飛鷹型いないのです・・・当初は龍驤改二85と瑞鳳改84だったのですが制空優勢取れずちとちよに代えました。上の方のアドバイスがあるので摩耶入れて秋月外し、時雨あたりを考えてみます。または秋月を5番艦にしてプリンツに探照灯検討してみます。試行錯誤したいのですがいかんせん資源が乏しいので残り6日間、遠征頑張りながら試行回数重ねたいと思います。優しいお言葉ありがとうございました！ -- 2017-02-22 (水) 04:27:19
    • 自分も入れ替えはせず枝主さんに賛成。木主さんの双子+空母棲姫2で夜戦という場合を想定すれば、123は雪風、プリンツ、阿武隈と並べて処理するのが理想。入れ替えを検討して、秋月→時雨、プリンツ→摩耶とする場合は、摩耶に増設あいてないと連撃+機銃+電で夜偵も探照灯も枠が無い。CI艦2隻採用して探照灯も照明弾も無しは、理論上の火力は上がるけどギャンブル性も高くなって却ってバランス悪くなるのが怖いね。 -- 2017-02-22 (水) 05:18:50
  • 他の戦艦はともかく、大和はレベルが低い＆フィット砲がないので命中率が気になります。大和改→霧島改二にした方がよろしいかと。 -- 2017-02-22 (水) 11:05:18
• 伊13の所有制限情報無いから掘ってるんですが2隻目って今回出るのでしょうか？ -- 2017-02-22 (水) 03:59:38
  • 出ないらしいですよ -- 2017-02-22 (水) 04:08:11
    • ぬお～。返信ありです。余った資材でLマス掘りたいと思います。ありがとうございました。 -- 2017-02-22 (水) 04:14:42
  • どうやら改で持ってくる電探所有数で制限がかかってるらしくて、解体掘りすらできないみたい -- 2017-02-22 (水) 05:40:52
    • うぇっ！　てことは～　解体堀りした奴が居るってことか！　ご愁傷様；； -- 2017-02-22 (水) 06:53:47
• 甲水上でクリア出来ました。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWxYYUJZ1UKdKyhx4u　装甲ギミック解除しようとして何度挑んでもダメだったので、ダメ元で責めてみたら一発クリアできて感激。削り時は一度もS勝利取れなかったのだが…(残り二桁とかまでは追い込めた時もありましたが)久々の甲種勲章(2つ目)を抱いて寝るとします。明日から藤波掘りだ… -- 2017-02-22 (水) 04:09:30
• 今から乙水上打撃で行くけど、道中支援いるかな？ -- 2017-02-22 (水) 06:34:34
  • 戦力次第だけど、甲でも無くても行けるから、キツイと感じるまでは出さなくても良いんじゃない？　ただし、司令部施設を使わないなら出したほうが良いと思う。 -- 2017-02-22 (水) 06:41:02
    • 回答ありがとうございます。一応念のため入れていきます。 -- 2017-02-22 (水) 06:42:32
• 乙だからひゃっはーお姉さんが大変頼りになる -- 2017-02-22 (水) 08:01:19
  • ヒャッハーは高速化してE2に入れて、妹を乙でそのまま使う。こういうのもあると思います。 -- 2017-02-22 (水) 08:19:47
    • 隼鷹の妹って誰よ。　ちなみに飛鷹のほうがお姉さんだぞ。 -- 2017-02-22 (水) 08:33:53
    • あ、飛鷹型か。どいう訳か失念しておりました。申し訳ない -- 2017-02-22 (水) 08:43:10
    • 隼鷹のページによると海軍公式資料だと隼鷹が一番艦らしい。艦これだと飛鷹型だから妹扱いでいいんだけど、隼鷹を姉とするのも完全に間違いとは言えないのが紛らわしい……。 -- 2017-02-22 (水) 10:51:13
• 乙攻略中ですがマジでまいってます・・・http://re.wikiwiki.jp/?http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWmZECwFvfnbc_dm8Oこの編成＋基地航空でも拮抗、しかもボスに負けるってどーすればいいんや・・・・ダブルおばさんとかド鬼畜やん・・・ -- 2017-02-22 (水) 08:08:31
  • 最小スロに爆戦積めば良いのでは… -- 2017-02-22 (水) 08:16:11
    • 岩井隊が無いので・・・（雲龍の任務消化できないばっかりに）爆戦自体はあるのですが、下の戦闘機ガン積みでやっと拮抗なので・・・ -- 木主? 2017-02-22 (水) 08:26:39
    • それは焼け石に水でしょ。　まず片方の軽空母を置物にする。　基地航空隊の編成が書いてないけど、第一で航空劣勢が取れないなら、艦戦×２、陸攻（艦攻）×２に変えたほうが良い。 -- 2017-02-22 (水) 08:28:24
    • うちも乙で、相手の正確な制空値が分からなくて最初は軽空母二人置物で行ったんだけどそれでも勝てたからあとは航空隊と夜戦の内容かなあ… -- 枝? 2017-02-22 (水) 08:36:23
    • 最小(もしくは第4)スロットに爆戦は悪手でしかない。積むなら第一スロット。改の飛鷹隼鷹なら12機スロなので全滅はの心配は低いけど、熟練度補正が低い。艦攻艦爆は第一スロット優先で積むのが鉄則。 -- 2017-02-22 (水) 09:03:54
    • そうなんだ。450程度キープ出来るなら第一スロにどっちか載せられるかな。最小スロに載せていたときでも道中で仕事してくれたので良いかと思っていたんだけど、ボスでは確かにきついですねえ。 -- 枝? 2017-02-22 (水) 09:07:44
  • ２回目はこの編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdXz-Y8aer_yOSCDoYF＋基地航空に紫電ガン積みと１式陸攻×２＋零銭熟練×２で優勢とれましたが、これでも勝てない・・・・ヒエー、金剛を長門、陸奥に（４１、４６ｃｍ弾着型）に変えるべき？ -- 木主? 2017-02-22 (水) 08:23:25
    • どう負けるん？相手の第一と夜戦出来ない負け方をするとは思えんのだけど。双子と小破以下の空母棲姫2体の3体と夜戦ってとこまではいけるん？ -- 2017-02-22 (水) 08:35:52
    • あれ、紫電ってボス行けるんだっけ？ -- 2017-02-22 (水) 08:39:31
    • 紫電ボス行けないやん 21熟練52熟練52丙のどれか2機+攻撃機2とかにすれば劣勢取れるはず -- 2017-02-22 (水) 08:42:39
    • 大艇カタリナ入れたら届くけど、まあやる意味はないね -- 2017-02-22 (水) 08:45:41
    • 司令部載せてるってことは撤退率高いんかな。ミスやカスダメで攻撃通らず結果的に撤退…なら戦艦をフィットにする、航空戦・空襲で撤退が多いなら対空はこのままでも良いかもだけど乙なら対空CIは一人でも対応出来るような？そしたら一人夜戦火力艦にできる -- 2017-02-22 (水) 08:57:52
    • ボス手前のMマスでやられる頻度が高いんですよね＞＜（主に軽空が）夜戦まではいけます（敵第二艦隊全滅状態の確立高め）がとにかくおばさんがかったいの何の・・・良くかわしてきますし夜戦までに削りきれないんですよね・・・ -- 木主? 2017-02-22 (水) 09:57:55
    • 軽空がボス前までに大破したらボスで制空終わるし司令部意味なくない？ -- 2017-02-22 (水) 10:08:29
    • 摩耶の電探外しても対空ＣＩは集中装備あれば発動しないかい？　初霜の照明弾を空いた摩耶の枠にうつして、初霜にソナーのっけて特効ＣＩ狙ってみたら？ -- 2017-02-22 (水) 15:49:30
  • 基地航空隊の最低1隊は劣勢相当にして連合艦隊が制空470～500はないと制空優勢は安定しないと思う　他の人の編成も参考にして落ち着いて装備を見直した方がいいね -- 2017-02-22 (水) 08:28:48
  • 金剛型は38.1以下の主砲にしてフィット、軽巡クラスには15.2連装を1つだけ載せる、2or3番目までを巡洋艦にして空母棲姫を確実に沈めるとか 長門型でもいいけれど46砲は厳禁 -- 2017-02-22 (水) 08:31:11
  • 基地航空隊の編成が知りたいのですが、陸攻×4とかでつっこんでませんか？これでは基地航空隊に敵機の漸減を期待することはできません。せめて第一航空隊には熟練52型レベルの艦載機×2と陸攻×2を投入する必要があるかと。　どうしても基地航空隊の手数を減らしたくないかつ航空優勢を取りたい場合は軽空母をキャリアにするほかありません。 -- 2017-02-22 (水) 08:31:21
  • そもそも双子と空母bba二隻相手に軽空母の一スロを艦爆に割いたところで叩き落されるのが落ちやぞ。烈風箱にして攻撃させない方がいい。基地航空隊と併せれば制空優勢が取れて、空襲の被害が減るうえに夜偵も発動するなど良いこと尽くし。あと４１ｃｍ砲載せたら弾当たらんぞ。威力低くても金剛型戦艦は命中補正のある３５．６ｃｍ載せる方が良い。第二艦隊の旗艦は夜戦で一番最初に攻撃するんやぞ。初月は夜戦火力はカスだから、下に下げてもっと強い雷巡とかにやらせた方が良い。照明弾もう一つ積むと探照灯、夜偵を装備させた方が夜戦いいぞ。ダブル空母棲姫は一式陸攻と９６式陸攻に任せる。まともに刺されば無力化出来て楽。無論支援艦隊もガチな奴でやろう。がんばれ！ -- 2017-02-22 (水) 08:33:22
  • 第二艦隊の電探や高角砲などの対空装備ですが改修してないなら火力を捨ててまで載せる意義は薄いです。　また初霜の装備ですが駆逐艦には魚雷3本積みくらいで無いと纏まった火力がでません。　阿武隈を主砲主砲甲標的、鳥海に探照灯、初霜に魚雷3本などと改装してみてはいかがか　 -- 2017-02-22 (水) 08:38:16
  • あーあと金剛型はこの練度ならフィット砲の方がいいと思います。あとはこれは好みの問題だけど自分なら鳥海を雷巡にするかなあ。 -- 2017-02-22 (水) 08:46:58
  • 基地航空隊は劣勢に調整してボスに集中すれば本隊の制空値が440～450程度でもボスで優勢とれるよ。ボスで拮抗とかまずは基地航空隊から見直したほうがいいかもね。 -- 2017-02-22 (水) 08:47:16
  • そもそも「勝てない」が何を指しているのか。削りで双子にダメージが入らないのか、ラスダンが終わらないのか -- 2017-02-22 (水) 08:48:52
  • 迅速な返信ありがとうございます！！＞＜　現在削りの段階で、基地航空隊は第一：カタリナ、紫電×３　第二：零戦５２型丙×２、一式陸攻×２で行ってます。上の編成（２回目）と合わせてこれでやっと航空優勢が取れてますが、肝心の砲撃戦で撃ち漏らしが多くカスダメ連発します。　どーしても気になるのですが４１ｃｍからフィット砲に変更すると火力が当然大幅に下がります。これ相手の装甲を貫徹出来るんでしょうか？ -- 木主? 2017-02-22 (水) 09:53:46
    • 紫電改とカタリナはやめたほうがいいな。基地航空隊に随伴、特にBBAを黙らせてもらえないと非常に厳しい。主砲は双子もBBAも即死させられない以上、フラル以下を沈めるだけの威力があれば十分。むしろ当たらない大口径より当たるフィット砲 -- 2017-02-22 (水) 09:59:20
    • 紫電入れてるとか書いてたからやっぱ飛行艇入れてたか。21熟練とかない？ -- 2017-02-22 (水) 10:05:56
    • 陸攻計4くらいは欲しいかな…低乱数引けばそりゃあ行けるけど、道中撤退も結構あるって事だからボス削れる確率は少しでも上げておきたい。 -- 2017-02-22 (水) 10:14:55
    • これ彩雲抜けないかな？あと司令部、確かに削りなら制空死んでても削れることあるけど、航空隊がある程度仕事してくれること前提なので、確かにこれじゃきついと思う -- 2017-02-22 (水) 10:20:54
    • 火力が高くても当たらなきゃ意味無いじゃないか -- 2017-02-22 (水) 10:31:22
    • 甲でやってたけど熟練度最大52型丙×2でボス艦隊に対して航空劣勢とれるから第一航空隊に52型丙×2、流星などの攻撃機×2、第二航空隊に熟練21型×1、陸攻×3とかどうかな。　これで本体の軽空母に艦戦7、爆戦1（ちとちよの1スロなど）で優勢は堅いとおもう。爆戦は司令部でも彩雲でもいい。 -- 2017-02-22 (水) 10:48:54
    • 火力について、難易度乙ならそもそも高速統一が不要だからあえて金剛型を選ばずとも長門型扶桑型などの低速戦艦を投入することは何ら問題じゃない。　そして金剛型にこだわるにしても水上連合艦隊は火力にボーナスがかかるから額面以上の火力が出せるが命中率は極端に下がる（詳しくは連合艦隊のページを参照してくれ。）。だからこそ命中を重視するべきなんだよ。 -- 2017-02-22 (水) 10:54:11
    • 水上打撃部隊の第1艦隊には命中-火力+の補正（+15くらいだったか？）がかかってパラメーターの見た目以上には火力出てるんだよ。水上編成で無改修かつ金剛型にペナルティある41cmなんか積めば打ち漏らしが多くなるのは当然かと。 -- 2017-02-22 (水) 10:57:07
    • とりあえず金剛型＋陸爆混成でなんとかしてみて、どうにもならない場合は長門型を投入してみます。アドバイスありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ -- 木主? 2017-02-22 (水) 13:38:27
  • 丙で第二に戦艦入れないで出撃したらＯからＮに行ったぞ… -- 2017-02-22 (水) 11:51:50
• 双子にソナー特効ってマジ？ -- 2017-02-22 (水) 08:34:27
  • Twitterで画像があがってるクリティカル理論上特効がないとこのダメはだせないっぽい？ -- 2017-02-22 (水) 08:41:06
    • 北上の魚雷×2+ソナー？ -- 2017-02-22 (水) 08:48:17
  • 水上艦が攻撃出来るのにソナーが効くとかこれもうわかんねえなあ...。まあモチーフは潜水艦だからだろうか。 -- 2017-02-22 (水) 08:46:37
    • というか設定ガバるんならわざわざこんな新ボスなんぞ出すなといいたい。深海双子棲姫なんて別イベでもう出せないだろ -- 2017-02-22 (水) 09:31:56
    • 別に同じボス何度も使い回さなきゃいけない決まりがあるわけでもないし、俺は面白いボスだと思ったけどな。新艦の中破絵とリンクしてるのもユニークだし。 -- 2017-02-22 (水) 10:06:40
    • 同じ手は二度と通じないという意味ではイベのボスごとに違った特効があるのは面白いと思うけど。少なくとも伊号姉妹がボスだから潜水艦属性、しかも双子だから二隻同時に落とせとかよりかはね -- 2017-02-22 (水) 10:07:53
  • カットインなら北上に甲標的6連装6連装ボフォスに乗せて装甲200夜偵発動で理論上323を2回出せる（出せるとはry -- 2017-02-22 (水) 09:34:40
    • うまくすれば連撃で２００オーバー二発入ることを考えればカットインは罠だな -- 2017-02-22 (水) 09:54:37
    • 連撃は中破時の火力低下が痛いのよね -- 2017-02-22 (水) 10:21:46
    • 二つ下の木で枝に2回試した値アップした者だけど、夕立朝潮に三ソ積んでたのに何故か北上の連撃の単発ダメで150、220(連撃2発目はそれぞれカスダメ)となったよ。仮に220で2発クリーンヒットしたら440、大井と合わせたらノーマル状態でも撃破できる数字なってる。艦隊全体に影響およぼしてんのか？ってのは疑問が残るんだけど -- 出かける寸前に書き込み? 2017-02-22 (水) 11:04:07
    • 安定して出るが命中率低い連撃と、出しにくいが出れば命中率も高い魚雷CIはどっちもどっちかな。魚雷CIが罠だと思ってる人はCIやらせてる艦の選択が悪い恐れがあるかと。 -- 2017-02-22 (水) 12:59:04
    • 雪風ですら不発が珍しくないのに選択が悪いとか言われてもな -- 2017-02-22 (水) 14:38:29
    • 雪風選んだところで、CI発動率100%ではないよ。期待し過ぎでは？ -- 2017-02-22 (水) 15:13:04
    • 運と発動率が基準にならないなら、じゃあお前の言ういい選択のCI艦てなんだよ？ -- 2017-02-22 (水) 15:23:45
    • 雪風の発動率で十分と思う人がCI教徒。不足と思うんならCIなんて捨てたらええ。 -- 横? 2017-02-22 (水) 17:06:58
  • 「現状では」不正確な情報なんで注意な。有力なのは「装甲抜いた後にダメージ1·3倍(自力で装甲抜かないとダメ)」が有力だが、改修度合いはごちゃまぜだしサンプル少ない。 -- 2017-02-22 (水) 09:46:06
    • カスダメ以上のダメージ与えるのが前提なら連撃 -- 2017-02-22 (水) 10:56:59
    • 連撃装備よりカットイン装備の方がいいのかな、重巡駆逐の場合は。　コメント途切れてしまった。 -- 2017-02-22 (水) 10:58:01
  • 装甲ギミック解除・壊状態で沼ってたので藁をもすがる思いで、第二艦隊5番時雨　6番雪風　５連魚雷×３ＣＩ狙いだった装備を、時雨５連魚雷×２　３式ソナー×１にしてみたところ、 -- 2017-02-22 (水) 15:36:23
    • 続き　　時雨がＣＩで５２０ダメで一発撃沈させてくれました。連撃よりもまるゆ食わせていなくても運５０以上ある時雨、雪風、初霜で魚雷ＣＩ＋ソナーのほうが効果がありますね。もっと早くここを見ておけばよかったです。 -- 2017-02-22 (水) 15:41:08
    • 何度もすみません。ちなみに甲　水上　でした。千歳・千代田は艦戦ガン積みです。 -- 2017-02-22 (水) 15:43:08
• ソナー特効の話でたね、火力の高い夕立に載せたり雪風に魚雷魚雷ソナー当たりが妥当かな？ -- 2017-02-22 (水) 08:35:22
  • こマ？そんなにダメージ出るの？ -- 2017-02-22 (水) 08:40:04
  • 照明弾載せてたけどソナー入れた方が良いかも。 -- 2017-02-22 (水) 08:48:54
    • うちも入れ替えるとしたらそこやな -- 2017-02-22 (水) 08:51:30
  • 連撃で十分な火力が出るならあえて雪風投入するまでもないだろうな。雷巡は甲標的・連撃を崩せないとして駆逐か軽巡、または零式重巡の連撃が妥当なところか -- 2017-02-22 (水) 08:58:52
  • 夕立・綾波・朝潮改二とか夜戦火力高い艦に連撃仕様でソナー付きで行くのが良いのかもしれんね。割ってあるけどちょっとちょっといってくるわ -- 2017-02-22 (水) 09:07:01
  • 駆逐はどっちもCI仕様だったけど夕立と綾波出そうかな…安定度も高いし -- 2017-02-22 (水) 09:11:44
  • ソナーとかって改修自体微妙扱いだったけど、こっちで改修効果乗るか楽しみ。 -- 2017-02-22 (水) 09:27:08
  • 零式以外のソナーで、装甲を抜いた後のダメージが1.3倍？とかになるらしいね -- 2017-02-22 (水) 09:58:46
  • 運改修した高火力駆逐に魚魚ソナーもおもしろそうだね。でも不発の可能性もあるし、夕立綾波あたりに秋月砲×２とソナーの方が対空も意識できていいのかな？ -- 2017-02-22 (水) 10:08:10
    • 道中安定感の増す秋月砲＋ソナーも悪くないけど、特効がボスにしかないのが難しいところ。　カットインなら随伴おばさんにもまとまったダメージ出せるからボス戦重視ならカットインでも悪くはない。 -- 2017-02-22 (水) 10:43:12
    • そっか、おばさん達も残ってる可能性が充分あるから、カットインの方が無駄にならないかもですね！ -- 枝? 2017-02-22 (水) 12:10:36
  • マジかよ資材溶かしまくった後なのに・・・・・・・・また行くか -- 2017-02-22 (水) 10:54:00
  • んー。運60のメロンに六連装ガン積みさせれば強いって事？ -- 2017-02-22 (水) 11:13:18
    • 運はアレなんで、秋月砲★9×2、四ソ★4、三爆★4で夕張を6番で運んでみた。甲ゲージ破壊後、夜戦双子残り耐久約66→連撃1回目30ダメージ、連撃2回目2ダメージ。････おい！ -- 枝? 2017-02-22 (水) 11:53:35
    • もう行かねぇｗ -- 2017-02-22 (水) 11:54:53
    • クッソｗｗｗｗ　ソナー特効は諸々計算後の与ダメにx1.3だから連撃だと装甲抜く方が難しいよ。あと爆雷は関係ない。[未改修5連装x2、ソナー、見張り員]で魚雷CI出ればクリで86～218まで期待できるよ。(まぁ、問題は発動率だが…) -- 2017-02-22 (水) 14:10:35
  • フラソ対策として当たったらラッキー程度に嫁の夕張を五連酸素★6×2/三式ソナー★6/三式爆雷で運用したけど、どうだったかな？まだ伊13掘ってるから何か起きるかも？ -- 2017-02-22 (水) 11:40:31
    • 何か起きる前にヒトミが着任してしまった。なんかスマン。 -- 2017-02-22 (水) 12:45:53
• ソナー特効検証。、大潮改二（秋月砲☆8×2　四式ソナー　夜偵発動）が夜戦でゲージ破壊後のボスに183ダメ（残りＨＰ348からの連撃2回目）。因みに甲作戦。 -- 2017-02-22 (水) 09:25:51
  • ソナー以外の条件でMAXダメ170ちょいだからあるとしたら最終ダメにプラスαかな？ -- 2017-02-22 (水) 09:41:06
    • その大潮改二の連撃はダメージ計算結果は、ノンクリ（割合ダメージ ～ 53）、クリ（25 ～ 157）です。MAX170じゃない、MAX157。ソナー効果が表れてますね。 -- 2017-02-22 (水) 11:52:56
  • あらら　掘る前に知りたかったなぁ～ -- 2017-02-22 (水) 10:03:27
  • 上の4枝だけどとりあえず2回行ってみた。条件は甲ゲージ破壊済み(破壊前に両ギミックは達成済み)、水上最短ルート夜戦装備一切無し
    1回目　朝潮改二(秋月砲MAX×2+3ソ)中破　ダメ71(519→448),1(448→447)　　夕立(秋月砲MAX×2+3ソ)中破　ダメ36(447→411),42(411→369)　北上(阿賀野砲MAX+SKC+甲標的)無傷　ダメ152(369→217),121(217→96)
    2回目(装備割愛)　朝潮改二無傷　ダメ67(628→561),71(561→490)　　夕立無傷　ダメ11(490→479),12(479→467)　北上無傷　ダメ220(397→177),17(177→160)
    カスダメなところはともかく、1回目の中破状態の朝潮は若干範囲値より多いかと思う。それと何故かソナー積んでない北上のダメージが増えてる謎。数字的に期待値は超えてるはずなので艦隊全体に効果あるのか？仮にそうだとしたらハイパーズ二人で150×4出したら600なんで壊の660は余裕で割れる数字になる -- 2017-02-22 (水) 10:16:16
    • これから仕事なんでこれ以上の回数は試行できなくてすまんが後誰か頼む -- 2017-02-22 (水) 10:19:01
    • 検証乙。「それと何故かソナー積んでない北上のダメージが増えてる謎」←これは違うな。
      その条件で北上はノンクリ（割合ダメージ ～ 122）、クリ（128 ～ 260）。出したダメージ「152,121,220,17」はいずれも通常の計算結果の範囲内に収まってます。特効が効いてる証拠にはなりませんよ。 -- 2017-02-22 (水) 11:46:38
    • あ、既に答えてくれてる人が居たｗ　枝の言う「150x4出す」はハイパーズまでに随伴落とした上に命中させれば夢じゃないよ。ただ「綾波改二(未改修5連装x2、見張り員)、夜戦装備ナシ、敵装甲221」の魚雷CIでも通常121、クリ127～259ダメ出る(実際画面に表示される与ダメは左記2回分の合計)から、大差はないかと。北上改二(未改修5連x2、甲標的)・他同一条件の魚雷CIなら通常～153、クリ173～305ダメまで出る計算(運改修や夜戦装備でCI発動率上げる必要あるけど)。 -- 2017-02-22 (水) 12:37:40
    • おっとそうか。出がけで厳密に計算しなかった　すまん -- 枝? 2017-02-22 (水) 12:53:35
  • 大潮改二のダメージに関しては、丙掘りS勝利4回＆輸送やり直し賽の河原周回する時、第2艦隊に火力高めの駆逐の夜戦連撃＋ソナーで随伴掃除は完璧かな。双子も乱数次第ではちょっといいダメージが与えられる。周回コスト低減くらいにはなるか。 -- 2017-02-22 (水) 13:29:11
• 大発とかカミ車みたいに改修による倍率補正あったりな -- 2017-02-22 (水) 09:30:04
• 萩風まだ持ってなかったから掘りたいんだけどS限定ドロップ？ -- 2017-02-22 (水) 10:47:19
  • そうみたい。ドロップ率自体1%未満っぽいから丙以外で狙うのは厳しい。 -- 2017-02-22 (水) 11:02:07
• そうか。もう甲でクリアしちゃったからあきらめて藤波堀に戻るよ...。 -- 2017-02-22 (水) 11:04:39
• E3戦力ゲージで沼ってます、もしよろしければアドバイスをお願いします http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdYXw1jGXUfv2secCOJ基地航空隊は52型と流星改です、陸攻はありません..... -- 2017-02-22 (水) 11:04:51
  • すいません、難易度は丙、ラスダンです -- 2017-02-22 (水) 11:15:19
  • ちよの4スロを艦戦、榛名霧島の電探を徹甲弾（長門型いるならチェンジ）、時雨夕立にソナー1つ装備、摩耶の対空カットインはこれで効果実感できるんだろうか・・・ -- 2017-02-22 (水) 11:22:23
    • ありがとうございます、電探はボス前で索敵値で反れたことがあったので。長門型は長門62陸奥50（近代化max)があるので交換しておきます。摩耶の対空CIは確かにあまり効果を感じませんでした... -- 木主? 2017-02-22 (水) 11:33:11
    • 逸れるんか・・・零観は資源消費軽いし開発してみれば？ -- 2017-02-22 (水) 11:35:49
  • 具体的に何が原因で（ex.随伴減らせない/旗艦落とせない/道中でetc）詰まってるのか判らないので自分の思う範囲でだけど。第一)徹甲弾開発して第一の戦艦に。空母の流星を艦戦に。 -- 2017-02-22 (水) 11:27:55
    • 第二)阿武隈と雷巡を魚雷甲標的で統一。摩耶は改二じゃないなら防空させても空気なので止める -- 2017-02-22 (水) 11:32:20
    • 返信ありがとうございます。すいません、相談に至った理由が旗艦と姫が安定して落とせないことです。徹甲弾は91式4個あります。　阿武隈と雷巡はアドバイス通り交換してみますが、重巡が摩耶以外が高雄愛宕（どちらも44Lv）で不足してます。駆逐軽巡ならいくらかあるのですが..... -- 2017-02-22 (水) 11:38:11
    • 防空を誰に任せるかだな…秋月型以外の駆逐対空CIってどれくらい効果あるんかね？ -- 2017-02-22 (水) 11:42:48
    • お察しレベル、秋月砲汎用CIも多分持ってないから使えないだろうし防空は捨てるしか -- 2017-02-22 (水) 11:48:05
  • 夕立は主主ソor夜戦装備あたりが良いのでは？あと艦戦以外は上の人の言うとおり、徹甲弾はないときつそう、他はおかしい所無いと思う -- 2017-02-22 (水) 11:30:22
    • 夕立の素運20だったか・・・なら連撃のほうがいいね -- 2017-02-22 (水) 11:34:01
    • ごめん、艦戦は、だった　なぜ以外にした自分ｗしかし偵察機こんだけに彩雲載せても逸れることあるんね…？零観だから気付かなかったのか -- 枝? 2017-02-22 (水) 11:38:06
    • ありがとうございます、駆逐の改二は綾波吹雪ベールヌイ時雨潮とあるのですが運が高い方に載せ替えた方がいいでしょうか？ -- 木主? 2017-02-22 (水) 11:42:13
    • 駆逐はどちらも主主ソにして北上さん旗艦にしてCI狙うとかもありかな？どうにしても対空要員を一人確保しないと怖いな。カットインか連撃かは結構本人の好みにも寄るところなんだけど、どっちでもいけると思うなあ。 -- 枝? 2017-02-22 (水) 11:50:21
  • 徹甲弾はまだ持ってる？あれは装甲貫通でダメージが格段に上がるので戦艦に電探の代わりに積むべき。艦攻(青いの)は対空射撃ですぐ全滅するので最多スロットに置き換えよう。制空が厳しい海域なので艦爆に替えてもいい。第二艦隊はビルダー下の夜戦項目でカットインか連撃か確認できるけど夕立のカットイン発動率は低すぎるので連撃装備(主砲2)に替える。北上は連撃でも十分火力が出て安定するので同じく変更(この辺は本人次第)、カットイン装備の時雨に旗艦を譲るのもあり。摩耶の対空は確かに優秀だけど重巡は貴重な夜戦火力でもあるので、高火力の重巡に替えて駆逐艦に防空を任せるのもよい。連度的には悪くないと思うので頑張って -- 2017-02-22 (水) 11:39:59
    • 艦攻も艦爆も対空砲火で撃ち落とされる数は一緒だよ -- 2017-02-22 (水) 11:49:35
    • ありがとうございます、徹甲弾はまず載せ替えてみます。対空で撃墜されることを忘れてました、3-2の癖が残ってたのかもしれません。　駆逐艦は夕立以外もあるので悩んでますが、他の相談をされてる方が夕立を使われてるので悩んでます。　重巡洋艦が不足してるので摩耶以外が高雄愛宕羽黒古鷹加古（改止まり）で困ってます。ちゃんと育ててれば....　　励ましの言葉ありがとうございます、頑張って攻略してみせます -- 木主? 2017-02-22 (水) 11:50:41
    • 詰まってるのがボスって事みたいだし、防空はもう捨てちゃっても良いのかな。雷3にするか一番育ってる重巡にするかって感じか。あと自分なら並びはCI駆CI駆（or連撃駆）軽巡重巡雷巡雷巡だな -- 2017-02-22 (水) 11:57:21
    • まあ重巡育てるの大変だよね、仕方ない -- 2017-02-22 (水) 12:02:01
• 特攻とりあえずためしたから動画あげておく。やっぱダメージおかしいよね？https://www.youtube.com/watch?v=C3ZLYhN3n4M&t=5s -- 2017-02-22 (水) 11:23:20
  • こいつは凄まじい -- 2017-02-22 (水) 11:39:48
  • 爆雷も効果あるんかな・・・ドラム缶漁船の大淀さんの出番か -- 2017-02-22 (水) 11:44:32
  • どれもクリダメの範囲内だと思う -- 2017-02-22 (水) 11:54:07
  • 大井が空母棲姫に出した連撃1発目「313」だけはおかしいと思う。通常の計算結果を超えている。 -- 2017-02-22 (水) 12:03:25
    • お姉さんの装甲150、OTOが★10だと理論値のマックスは320超える気が -- 2017-02-22 (水) 12:31:39
    • 「理論値のマックスは320超える気が」←途中の計算をここに書いてみて。 -- 2017-02-22 (水) 12:37:59
    • ソナー特攻あったとしておばさんには関係ないやろ -- 2017-02-22 (水) 12:47:35
    • 「ソナー特攻あったとしておばさんには関係ないやろ」←ウソはだめ。ボスの随伴にも効果ある、前衛艦隊（雑魚ばかり）にも効果あるって検証されてるでしょ。 -- 2017-02-22 (水) 12:49:34
    • 検証wikiのダメージ計算のリンクにある計算機叩いたんだけど -- 2017-02-22 (水) 12:58:37
  • 特攻ってわけでもないんとちゃうか？ -- 2017-02-22 (水) 12:12:53
  • 特攻無し北上の15.2㎝、秋月砲、甲標的で連撃１６０、２５０前後のダメージは出たぞ。あと大井の３１３はクリティカルで出るんじゃない？ -- 2017-02-22 (水) 12:22:06
    • ラスダンの時のボスだったから再度検証ができない＋画像無いが。 -- 2017-02-22 (水) 12:23:49
    • 大井改二、火力63雷装139、OTO火力8×2、OTOの改修がmaxだと仮定して+3.16×2、ソナー改修は昼戦砲戦火力効果のみ、夜偵は飛んでいない。夜戦基本攻撃力は約224.32。
      夜戦連撃攻撃力は269。クリティカルで403。
      空母棲姫の装甲150、最低装甲で105。
      403-105=298。313は全ての条件が整った最高ダメージを凌駕している。そもそも装甲乱数最低なんてめったに引けないぞ、まあ装甲最低で出るダメージ超えてるんだから文句なしで異常ダメージなんだが。 -- 2017-02-22 (水) 12:34:17
  • HP800の時だけか？壊になってからでは意味無いのかね？（自分は綾波改二に5連装×3＋夜偵・探照灯発動で543ダメ出たが・・・） -- 2017-02-22 (水) 12:37:30
    • 仮に壊で装甲ギミックやってない状態(装甲値242)でも、綾波改二(5連x3)・夜偵発動時の魚雷CIならクリで(1発あたり)137～281ダメ出るから、運が良ければ562ダメまでは出るかと。 -- 2017-02-22 (水) 12:55:14
  • ソナー載せてなくてもそのくらいなら普通に出るんですけど？ -- 2017-02-22 (水) 16:11:46
    • 二つ上の枝見たら分かるけど、そりゃソナー無しで甲標的の雷装分+12して計算したら313ダメ出るでしょうよ。論点ずれまくりだけど。 -- 2017-02-22 (水) 16:37:35
• Lマスで掘ってるけど低速戦艦わざわざ高速化しなくていいの超楽だわ -- 2017-02-22 (水) 11:56:52
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdYkc0EpBQC2WH5bhr0 丙ラスダンが10回ほどやってもクリアできず困っている状態です ずっと丙ばかりで強い装備がなく基地航空隊も一式1九十六式2のみ -- 2017-02-22 (水) 12:05:27
  • 装甲空母いないなら水上打撃に変更、戦艦は電探→徹甲弾　空母は誰かに彩雲、秋月砲をどちらかにまとめて持たせない方にソナー装備 -- 2017-02-22 (水) 12:15:40
  • 機動じゃなくて水上試してみたら？あと割れない要因は何？道中司令部で撤退して夜戦要員がいないとかじゃないよね？ -- 2017-02-22 (水) 12:33:42
  • ボス旗艦が倒せずに困ってるなら、いっそのこと阿武隈と北上をCI装備にしてしまうのも一つの手かも。両方とも魚雷２甲標的にして阿武隈を旗艦、北上はそのまま６番艦。ただ、照明弾、探照灯のいずれかと夜偵がないと厳しいが。 -- 2017-02-22 (水) 13:26:02
    • 長門型が育っているなら羽黒と交代。水上部隊のほうがペナルティーなしなんだが、飛鷹型は育ってない？　あと徹甲弾もないの？ -- 枝主? 2017-02-22 (水) 13:41:35
  • 練度は充分すぎるほどだし、気になるのは航空隊かなあ…。虎の子の陸攻３を活かすなら｛第一：艦戦２艦攻２｝｛第二：艦戦１陸攻３｝でボス集中、みたいな感じになりそうですがどうでしょう？　加えて決戦支援がある程度機能していれば突破できそうな印象はありますけどねえ。 -- 2017-02-22 (水) 15:08:20
  • (枝主)皆様アドバイスありがとうございました。「割れない要因」撤退はほとんどありません。夜戦で空母BBAが2体のこってボスへの攻撃が届かないことと，CIがめったに出ないことなどです。装備等変えて再挑戦します
• 乙だが今まで１２０とかしか出せなかった雪風が３９４ｄｍｇ旗艦に入れてた。（探照灯のみ発動、キラ済みで五連装☆１と４連装未改修、３式ソナー☆２）。明らかに異様だな。まあラスダン割れなかったが。　もう丙にしようかな。 -- 2017-02-22 (水) 12:28:40
• 皆水上編成で最終海域殺しに行くとき、航空隊は陸攻積めるだけ積む？それとも手数は犠牲にして零戦３機ほど入れて制空補助させる？割と悩んでる。 -- 2017-02-22 (水) 12:38:39
  • 艦戦2陸攻2を2部隊で劣勢にして相手の制空削りながらできるかぎり攻撃 -- 2017-02-22 (水) 12:41:53
  • ちとちよを艦戦キャリアーにすれば「艦戦＆陸攻各×2を二部隊集中」すればボス優勢取れるで（機種によるかもだが） -- 2017-02-22 (水) 12:48:14
  • 装備にはよるだろうけど、ちとちよは艦戦キャリア(出撃時制空520程度)、基地は第一：艦戦x2・陸攻x2、第二：艦戦x1・陸攻x3をボス集中で優勢安定だったよ。基地の艦戦1つでも減らすと拮抗したし、増やしてもBBA落とさない限り確保できないしね。彩雲は積んだことない(ボスでT字不利1度も引かなかったなぁ) -- 2017-02-22 (水) 13:16:05
  • 水上編成と言っても、艦戦キャリアーから、攻撃機を積んで第二の航巡で制空サポートまで色々ある。貴官がどのような水上編成にするかをまず先に決めると、手順に最適な航空隊を見出せるだろう。 その上で悩んでるのなら、全部試してみればよい。まずは手堅く、第一：艦戦×2、攻撃機×2／第二：艦戦×1、攻撃機×3 からでも始めてみるか？ -- 2017-02-22 (水) 13:17:33
  • 皆さんありがとうございます。乙で烈風と基地用には未改修21型熟練しかないですが制空をもうすこし意識してがんばってみます。さっき爆撃機ばかりにしてみたら優勢取れずに徒に資材を消費した挙句、弾着出来ない戦艦が弾を当てれずロクな目に合わなかったので。 -- 2017-02-22 (水) 13:29:09
  • 制空捨てて沼りまくった結果、52熟練3機入れたら昼で旗艦以外全滅で一発クリアだったので入れたほうが良いと思います -- 2017-02-22 (水) 13:41:30
  • 自分は祥鳳瑞鳳を烈風改、烈風601x2、残り紫電改二の艦戦キャリアにした上で、基地を２１熟練★６ｘ２一式陸攻ｘ２、５２丙６０１ｘ１一式陸攻二二ｘ２三四ｘ１で甲の優勢取れてる。 -- 2017-02-22 (水) 17:23:24
• ゑ？最近のE-3米見ると、対潜装備が双子棲姫に効果あるってこと？ -- 2017-02-22 (水) 12:40:23
  • 現状、双子だけじゃなくボス編成全体に効果ある模様。(空母BBAに理論値を超えたダメージが) -- 2017-02-22 (水) 13:05:37
  • せやで。ただし秋の海月姫と違い、自力で装甲200オーバーをブチ抜いた後のダメージに補正がかかる模様。前提として装甲を抜かなければならないので連撃より魚魚ソナーカットインが有効な模様。 -- 2017-02-22 (水) 13:12:46
  • 検証によると対潜装備を持ってるとボスマスで最終ダメージが1.3倍になる…らしい。ギミックやらに比べると条件は楽だけど、装備枠的に夜戦装備や先制雷撃とトレードになるし、あくまで最終ダメージを1.3倍だから装甲抜けなきゃたいして意味ないって点は注意ね -- 2017-02-22 (水) 13:15:51
    • 詳細アリ～。水上は攻撃機入れる余裕がないのに先制雷撃できないのは痛いから、魚雷CI駆逐にソナーかな。機動なら敵雷撃対策も兼ねて第二全員にソナーも視野に入るね。まぁ私はもうボスやらんけど、毎イベのお約束を。「当たらないと始まらないから探照灯と夜偵は積もうな！」 -- 2017-02-22 (水) 13:42:06
    • 先制対潜＋夜戦連撃の出来る朝潮丁と五十鈴が機動の最適解になるかと思ったが、そう簡単ではないのね。まあ空母棲姫の装甲は抜けないこともないから、アリと言えばアリか？ -- 2017-02-22 (水) 13:49:09
• ラスダン乙で完全に沼ってます。ぜひアドバイスをお願い致します -- 2017-02-22 (水) 13:12:19
  • 焦ってるのはわかるが連投はやめてどこで詰まってるのかと編成くらい晒そうぜ -- 2017-02-22 (水) 13:14:03
    • すいません、スペースとエンター押し間違えました。 -- 2017-02-22 (水) 13:15:49
• ラスダン乙で完全に沼ってます。ぜひアドバイスをお願い致します -- 2017-02-22 (水) 13:12:21
  • 完全にミスったｗ。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZ-8d3acDqw4TjHppxこちらです。航空隊は１が艦戦２陸攻２　２が艦戦１陸攻３で優勢です。お願い致します -- 2017-02-22 (水) 13:14:55
    • カットインさせたいならもうちょっと運の高いのに交替、あと摩耶は連撃装備にしたら？ -- 2017-02-22 (水) 13:22:46
    • このメンツでどうしてもCIさせたいなら北上様旗艦に置くけど、連撃でぶち抜けるしなー、とにかく運改修してないなら駆逐は連撃のほうがいい -- 2017-02-22 (水) 13:30:47
    • 皆さまアドバイスありがとうございます。それではアドバイスを参考にさせていただいて、また挑戦してきます。　あとミスっての連当＆途中送信は改めて謝罪します。すいませんでした。 -- 2017-02-22 (水) 13:39:22
    • 島風と夕立はCIやめて連撃だね。特効が判明したことだし夜偵を摩耶に持たせて神通・島風・夕立を連撃＋ソナーにしてみるのもありかと。道中の対空がキツいなら対空砲増やしてみて -- 2017-02-22 (水) 14:26:27
  • とりあえずその恐ろしく発動率が低いカットインをやめたらどうだ？島風や摩耶はまずないし、個人的には旗艦でも運40は欲しいな -- 2017-02-22 (水) 13:20:00
  • 乙でギミック解除済みなら大体夜戦で連撃３発がボスに入れば落とせる。毎度のことだけど運改修してないなら連撃安定だよやっぱ -- 2017-02-22 (水) 14:11:40
• ソナーでダメージ特効はありがたいけど、ソナー積んでＵマス行けば伊13と邂逅しやすい特効もあれば良いのにな・・・　ソナーは潜水艦探すためのものだろうし -- 2017-02-22 (水) 13:34:11
• 雪風よ。なぜおまえはＳ勝利目前に限ってＣＩしないのだ・・・ -- 2017-02-22 (水) 13:36:52
  • どんまいｗうちも甲ラスダンで綺麗にボスは狙ってくれるけど3回連続でCI不発で悶絶してました…。 -- 2017-02-22 (水) 14:51:23
  • 雪風と北上はゲージ割るここぞの時に必ずCIサボるぞ、気を付けろ -- 2017-02-22 (水) 14:53:46
    • うちの北上さま（運40）は照明弾が発射されてても全くCIしなかった。まだ運改修が必要かと思いつつ雪風も投入したら二人揃ってCI…。張り合わんでよろしい（笑 -- 2017-02-22 (水) 15:56:21
  • うちの子は仕事してくれたよ。甲ラスダンをＣＩ艦雪風１隻のみの削り編成で行ったら決めてくれてあっさり１回でクリア。　しょせん運ですね。 -- 2017-02-22 (水) 15:19:11
  • うちの子は仕事してくれたよ。甲ラスダンをＣＩ艦雪風１隻のみの削り編成で行ったら決めてくれてあっさり１回でクリア。　しょせん運ですね。 -- 2017-02-22 (水) 15:19:14
  • うちの子は仕事してくれたよ。甲ラスダンをＣＩ艦雪風１隻のみの削り編成で行ったら決めてくれてあっさり１回でクリア。　しょせん運ですね。 -- 2017-02-22 (水) 15:19:17
  • 重複欠き込みごめんなさい -- 2017-02-22 (水) 15:20:22
  • 無傷キラ状態からの魚雷カットインで双子ちゃんに9ﾀﾞﾒしかあたえられなかったLv127の雪風がいるらしい　　ウチの子だけど -- 2017-02-22 (水) 15:47:09
  • うちのユッキもカッコカリ済で総合的にはCIやるんだけど、ここぞでスカる。お前は先場所までのキセノンかとw -- 2017-02-22 (水) 16:45:34
• とりあえず四ソを１つ駆逐に積んで行ってみたけど、全体にダメージが通りやすくなってる気はするね。あっさりＳ勝利が取れた。１回だけじゃいい乱数を引いただけかもしれないから、もう少し試してみないとはっきりとは言えないけど、試す価値はありそうだ。 -- 2017-02-22 (水) 13:40:49
  • 燃料が2万切ったこのタイミングでこの情報はありがたい　綾波と雪風に早速ソナー積もう　探照灯はもう別の艦が持ってるし -- 2017-02-22 (水) 14:16:00
• ソナー特効について軽く追記しておきました。多分問題ないですよね -- 2017-02-22 (水) 13:46:02
• 速吸に艦攻、ソナーの組み合わせは特効効果どうですか？ -- 2017-02-22 (水) 13:47:01
  • 更に陣形を対潜にしたらシナジー効果ありますか？ -- 2017-02-22 (水) 13:48:03
  • カ号とソナーの組み合わせも気になる -- 2017-02-22 (水) 13:49:36
  • 艦攻のセレクトも対潜値気にした方がいいのか？ -- 2017-02-22 (水) 13:51:24
  • 特効云々以前に、対連合だと第2も航空戦参加するから、速吸の艦攻は全滅しやすい。なので -- 2017-02-22 (水) 16:16:25
    • 誤送信失礼。なので速吸を入れたいなら艦攻を積まない方がいいかと。 -- 枝? 2017-02-22 (水) 16:18:16
• 現状の情報だとソナー積めば最大で(300×1.5-218×0.7)×1.3=386の2回攻撃が出来るって考えていいのかな。キャップ越えのカットインでクリと最低装甲引いても流石に甲の双子がワンパンで沈むほどではないんだな。 -- 2017-02-22 (水) 13:47:51
• 攻略情報に何かしらの効果があるのはほぼ間違いない、と追記された。　まだ検証中なのになんでそんなこと言い切れるのか？勇み足もいいとこ。こういうの混乱のもとじゃねえの？ -- 2017-02-22 (水) 13:59:01
  • 間違いない⇒言い切り　ほぼ間違いない⇒言い切りではない -- 2017-02-22 (水) 14:32:21
  • 神経質なやっちゃな。気になるなら「可能性がある」ぐらいの表現に自分で直しなよ -- 2017-02-22 (水) 14:35:10
• ん～、指令部LV119 -- 2017-02-22 (水) 14:45:55
  • 誤爆すみません。甲最終で時雨(未改修5連装×2、四式ソナー)で双子に300越ダメで終了。多少何か上乗せあるかも… -- 2017-02-22 (水) 14:52:16
• ソナー特効ってだれか装備してたら全体に効果あるの？それとも装備してる艦だけ？ -- 2017-02-22 (水) 14:59:14
  • ソナー特効を言い出した奴、こういうコメントにしっかり応えてやれな。 -- 2017-02-22 (水) 15:52:26
    • カッカするなよ。ソナー特効で親でも殺されたのか？ -- 2017-02-22 (水) 16:17:38
• 自分の立てた木に反論が集まったからって枝ごと勝手に削除するってのはルール上問題ないの？ -- 2017-02-22 (水) 15:06:42
  • 新米提督の手引き　＞コメントのマナー　＞各海域のコメント欄 ＞情報提供 ＞その海域のルート固定編成や分岐確率などを調べるために、正確な情報を書き込む欄です。ここで書き込まれた情報を元に羅針盤分岐等の情報を精査し、攻略情報を作っていきます。 主観や体感による情報提供等も避けてください。このゲームは乱数により結果を決めている部分が数多くありますのでどうしても偏りが発生します。 -- 2017-02-22 (水) 15:33:19
    • まさに木に書かれていることをやった張本人がそれを書くのか…(困惑) -- 2017-02-22 (水) 15:40:47
    • コメの動画で理論値越えのダメージ出てるのを誰でも見れてる段階で主観や体感ではないよ。正確な補正値がココで検証されていないから「検証中」と書いているのであって、そこに誤りはない。枝は気にし過ぎかと。 -- 2017-02-22 (水) 16:02:52
  • 黒に近いグレーゾーン、かなり重いマナー違反。他人の枝が付いたのを丸ごと消したい場合は理由を説明した上で許可取ってからやるもの。それがないなら差し戻しもあり。自分の書いた部分だけ消すだけなら問題ない、それも白に近いグレーゾーンでマナーはちょっと悪いけど -- 2017-02-22 (水) 15:33:35
  • おまじないの効果すら無いかもしれない”ソナー特効”とやらを、情報提供ではなく攻略情報まで書き換えた「無能な働き者」が居たので指摘したが、このコメント欄にはふさわしくないと思い消した。不満かね？ -- 2017-02-22 (水) 15:38:40
    • コメ欄にふさわしくない書き込みをした挙句、自分でそれを消すという二重の無駄を犯した「無能な働き者」に大いに笑わせてもらったよ。面白いものが見られて余は大変満足じゃ -- 2017-02-22 (水) 15:48:14
    • そうか。よかったな -- 2017-02-22 (水) 15:51:01
    • 気になるなら自分で表現変えろって枝付けたの俺だけど、その後なんかあったの？それとも今書いてある事自体気に入らないって事？だとしたら消された枝にも書いたが神経質すぎるよ。 -- 2017-02-22 (水) 15:51:32
    • コメントを削除するという無能な働き者オッスオッス -- 2017-02-22 (水) 16:15:43
    • 「無能な働き者」ね･･･。さしずめ君は「有能ぶってる嫌われ者」ってところかい？ -- 2017-02-22 (水) 16:51:45
    • 当事者でない通りすがりな双方に上から目線の変態だけど本人も既に発言を訂正してるしんだしそのへんにしときましょうや -- 2017-02-22 (水) 17:42:26
  • 無断で木を枝ごと消したのは申し訳なかった。謝る。　突然のソナー爆上げについていけなかったので、興奮した。コメ欄汚し済まない。 -- 2017-02-22 (水) 16:50:47
• 乙突破予定で、S出せば割れるけど掘り兼ねてAでもいいやって場合、ギミック解除壊編成相手にするのと、ギミックのない通常編成相手にするのだと、ﾎﾞスはAでいいとしてどっちが堀が楽でしょうか？双子以外が強化される関係でAなら通常の方が楽、ならば早めに割った方が得策、でしょうか。 -- 2017-02-22 (水) 15:19:16
  • どのみち乙で割る予定なら先に割ってしまった方がいいと思う。限界まで掘っておいてイヨ取り逃したんじゃ目も当てられないし、先に割っておけば出目のいい時にSを狙う手もある -- 2017-02-22 (水) 15:40:33
    • ですね。ありがとうございます。とっとと割ってしまうことにします -- 2017-02-22 (水) 18:51:34
• 削りは水上、ラスダンは機動、これ豆な -- 2017-02-22 (水) 15:25:50
  • 機動には地雷原(水雷海域?)あるけどな -- 2017-02-22 (水) 15:34:47
  • 乙以下ならラストダンスも水上でいける -- 2017-02-22 (水) 20:37:11
• ラスダン甲に挑戦しようと思うんですけど、この編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWArMJ3KvggLK907fdで大丈夫でしょうか？　アドバイスお願いします -- 2017-02-22 (水) 15:30:04
  • ちょっと上の木いくつか読んでみようか。何か見えると思うよ？ -- 2017-02-22 (水) 15:37:13
  • 旗艦の特殊射撃率アップ効果を使うために第一は摩耶を下にしてアイオワ置いた方がいいんじゃない。火力の出ない摩耶が火力担当のアイオワの損傷を庇って防いでくれることも稀にだがある。その他はまぁ悪くないんじゃない、うちならオイゲンのカット不発考えて大北より上に置くかオイゲン外しの連撃のビスを第二に移して第一に適当な高速戦艦の誰かかな。摩耶外して第一に戦艦４でもいいけど。 -- 2017-02-22 (水) 15:52:43
  • 航空隊が喪失だから21熟練を52熟練★MAX(not★0)に変える。摩耶の3号砲観測機を90mmなど対空兵装に変える。夜戦CI組はソナーを入れて特効狙ってみる。 -- 2017-02-22 (水) 15:56:56
  • 装備も運改修もいいけど摩耶旗艦は火力的に微妙だから順を下げたほうがいいかと。軽空母旗艦で守るか、戦艦旗艦で弾着率上げるかだね。摩耶は火力に一切期待しないとするなら主砲と偵察機おろして高角砲増やすのも一つの手、ただ弾着で駆逐と軽巡くらいなら落とせるから考えどころ。ソナー特効はまだ不明な点が多いけど、試す価値と火力の余裕はあると思う。ラスダンボスはギミック解除済みなら弱ってさえいれば雷巡の連撃で落とせるからね。 -- 2017-02-22 (水) 16:49:31
  • 摩耶は完全に対空要員と割り切って3号と零観を90mmにして4番目でいいと思う, -- 2017-02-22 (水) 17:10:20
    • あと初月の連撃じゃ空母BBA仕留め切れないから大井と場所交換してもいい、基地航空は52熟練二つないと陸攻が空母BBA落とさない限り制空取りにくいから52熟練欲しいところ -- 2017-02-22 (水) 17:15:33
• 別のとこで任務だけでも装甲減少する疑惑が出てるな -- 2017-02-22 (水) 15:42:04
• 装甲空母を一隻も所持していない場合はラスダンも水上打撃の方がいいのかな。 -- 2017-02-22 (水) 16:09:55
  • うちは削りからラスダンまで水上でした。ラスダンで沼ってた時に数回気分転換に機動で行きましたがOマスがどうにも突破出来ないので水上に戻してクリアしましたよ。 -- 2017-02-22 (水) 16:18:30
  • 今回は水上でもぜんぜん割れるから機動の方が圧倒的に楽って感じでもないし水上でいいんじゃない、難易度がどれか知らんけど。丙なら機動の方が楽なのかなぁ？丙ならば装甲空母まで無くても一航戦、二航戦、サラトガとかいればどうとでもなりそうだけどさ -- 2017-02-22 (水) 16:22:30
  • ありがとう。丙だけど一・二航戦でうまくいかなかったから水上打撃でいってみる。 -- 2017-02-22 (水) 16:56:03
• 北上改二９８（4連装酸素魚雷☆６×２、四式ソナー）魚雷ＣＩで双子に５４５ダメでたけど、これが特攻効果なのかはよくわかんないです -- 2017-02-22 (水) 16:10:28
  • 難度と壊かどうか(ギミックやったか)も書こうな。仮に装甲値の高い甲・双子-壊が相手(ギミック無し装甲値242)だったとして、夜偵無しの魚雷CIクリ時は(1発あたり)124～268ダメだから上限536を超える。双子が壊じゃないなら151～283ダメだから上限566の範囲に収まる(これがコンスタントに出るなら上限近いので断言できないが効果が出てる可能性はある) -- 2017-02-22 (水) 16:41:50
• 航空隊を52熟練や21熟練★0で代用して艦戦1陸攻3（制空権喪失）で運用する人が多いので、攻略情報に52熟練★MAXなどの高対空艦戦と付け加えていただけませんか。喪失割合撃墜×4と劣勢割合撃墜×4だと敵機撃墜率に結構な差になりますし、どのみち喪失なら陸攻4の方がいいということで -- 2017-02-22 (水) 16:13:33
  • わかった、俺もその意見に賛同する。今から該当箇所を書き換える。 -- 2017-02-22 (水) 16:56:55
    • 編集完了しました。 -- 2017-02-22 (水) 17:07:56
    • 編集乙です。分かりやすく説明されてるので、これで少しでも航空隊を正しく運用できる人が増えると思います -- 2017-02-22 (水) 18:02:59
• E3甲掘りで10出撃して3回しかボスにたどり着けないんですが。秋月型2隻と摩耶を入れて穴あけてるところには機銃も入れてるんですが他にどうしたらいいですか？ -- 2017-02-22 (水) 16:14:26
  • 秋月型2隻と摩耶の3隻は過剰。木主は恐らく防空を意識するあまり攻撃力を軽視してるから、航空戦は凌げてもその後の砲撃戦で敵艦を落とせず大破をもらうパターン。第二に雷巡を入れて、水上なら特に第一の戦艦にフィット砲を積む。とはいえ、編成見ないと的確な事は言えないからここで編成組んで晒して欲しいところ。 -- 2017-02-22 (水) 16:30:28
  • 軌道か水上かわからんとなんとも。ソナー数減るが甲標的で先制雷撃、大井北上木曾阿武隈からお好きに数隻。道中支援重くする。あと装備の改修、１０ｃｍ高射、１３号改やらパスタ副砲あたりは改修すれば撃墜数ちょっと増やせる。キラ付け、切れないように２重か３重で。この中からいくつか選んでやれば多少はマシ -- 2017-02-22 (水) 16:34:29
  • 掘りであれば道中LとMに基地航空隊（Lは上位飛燕系/Mは烈風）を飛ばせば道中は安定すると思います。あとは第2艦隊を対空重視で長10cm砲ましまし（対空CI艦2～3隻）でどうでしょう？ -- 2017-02-22 (水) 16:34:42
    • あー　そういえば先月の月次作戦報酬四ソナあったけど次回イベントに役立つ装備ってアナウンスあったのはこのイミだったのか！　って堀も全部終わってるよっ！！１１　…ん？じゃ瑞雲(六三一空)も特攻有りとか？ -- 2017-02-22 (水) 17:30:07
    • ６３１はE1の輸送のことじゃ無い? -- 2017-02-22 (水) 18:27:59
  • 今使ってる編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFasGjW74OU95NkCqb資源が乏しいのでなるべく節約した編成にしたいです。 -- 2017-02-22 (水) 16:47:19
    • あぁ、これ明らかに火力不足での反撃被害だわ。電探いらんから徹甲使えよ、戦艦全員に。１隻だけ夜戦カット使うならば旗艦でよくね？　うちなら摩耶外して第一に戦艦４、オイゲンやめてビス３か連撃木曾入れるかな。 -- 2017-02-22 (水) 17:04:23
    • 編成的にA勝利狙いでしょ？プリンツにカットインさせなくてもよくない？それにアイオワより他の高速戦艦のほうがコスト軽いし交代したら？それと戦艦には徹甲弾のせよう、対空高めんのは大事だが、それ以上に戦艦は打撃を与えて沈黙させるのが仕事だよ。徹甲弾には大型艦へのダメージ補正あるからやられる前にやってやる気持ちで行こう。そうすれば脆い第二艦隊が狙われる前に勝負がつきやすくなって安定するでしょう。甲掘り中ってことはクリアしてると思うから大丈夫とは思うが頑張って。 -- 2017-02-22 (水) 17:06:26
    • 軽空母旗艦にして司令部入れたら？とりあえずボスつけばA勝利のチャンスあるし。 -- 2017-02-22 (水) 17:16:29
  • 編成はこんなです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFasGjW74OU95NkCqb -- 2017-02-22 (水) 17:01:40
  • すいません、コメントが表示されず連投してしまいました。 -- 2017-02-22 (水) 17:02:57
  • WとLで第四陣形。輪形でかわすより、やってしまえ。 -- 2017-02-22 (水) 17:26:35
  • オレも秋月型２に摩耶を第二に入れてるけど、Ａ狙いなら有りだよ。夜戦火力低いけど、双子には割合ダメで一発60くらい出るし、クリで姫もチンしてくれる。ただ、他の提督も指摘している通り戦艦火力で圧倒するのが前提の編成なので、貫徹補正でダメが跳ね上がる撤甲弾を積まないのはＮＧ。 -- 2017-02-22 (水) 17:40:59
  • アドバイスありがとうございます。結局第一を高戦4にしたら安定しはじめました。皆さんありがとうございました -- 2017-02-22 (水) 17:59:48
  • A狙いならボス夜戦はあまり考えなくても大丈夫だから、戦艦は徹甲弾のほうがいいと思います。道中支援重くして、ボスは基地航空隊だけで十分かと。　　自分も似たような編成で掘ってたから参考までにもう一度編成晒しちゃいます。 -- 2017-02-22 (水) 18:01:33
• 照月を -- 2017-02-22 (水) 16:37:30
  • ミス　照月をLで掘る場合水上と機動どっちがいいかな -- 2017-02-22 (水) 16:38:39
  • 戦闘回数少ないから時間的には水上じゃない？第二対空艦もりもりにすれば開幕航空戦は怖くないしLだったら低速艦（ヒャッハーズとか）高速化しなくても持ってける -- 2017-02-22 (水) 17:08:45
• 丙作戦、戦力ゲージラスダンにて沼ってしまいました。装甲破砕ギミック解除済です。夜戦に入る段階で、双子は良くて小破、さらに空母棲姫２体が必ず残ってしまい（２体とも夜戦前に大破まで追い込むことはあるのですが…）、双子を撃ち逃してしまいます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZTVSnr6-q12bIWZQ5　編成はこの通りです。空母機動が1,2、水上打撃が3,4です。いずれも試しましたがうまくいきません。夕立の照明弾をソナーに変えたりもしましたがいまいちでした…。アドバイス頂けますと幸いです。 -- 2017-02-22 (水) 16:39:35
  • 艦隊シミュレーターの機能をもうちょっと使いこなそう。制空値とか夜戦火力もタブ切り替えれば見れるので。まず制空に関して、機動はかなり過剰、水上は少し足りない、４００弱を目安に（航空戦のタブの中から見れる）。夜戦はダメージが足りない時はトドメ要員の大火力を下にがセオリー、小火力は先に当ててカスダメを稼いで大火力で装甲を抜く流れで。夜戦のタブ見ればわかるが大井北上という大火力が随伴に刺さりやすい並び順になってる -- 2017-02-22 (水) 16:55:01
  • 水上のほうほんとにこれで優勢とれてる？あと探照灯を旗艦以外に持たせて -- 2017-02-22 (水) 17:06:30
  • 仮に水上で行くとしたら…第一艦隊に戦艦フル投入しない理由がないので筑摩は戦艦に。制空値も中途半端なんで潔く艦戦ガン積みでいい。ビスマルクや秋月は夜戦火力に劣るので交代。摩耶を投入すれば対空と夜戦火力はある程度両立できる。高火力艦を上に持ってくるのは一概に間違いとは言えない（的を減らして後ろの艦がボスを狙いやすくなる）が、それは後ろの艦がボスを撃沈できる火力を持ってたらの話で、その面子ならば雷巡は後ろの方に配置した方がいいと思われる -- 2017-02-22 (水) 17:13:53
  • 水上でやるなら徹甲持ち戦艦4欲しいな1巡目の火力が違う 夜戦は空母棲姫が残るなら2番目までに神通とビス子、56に雷巡入れると一枝みたいにいけるかもしれない 軽雷には15.2砲がいいんだけどその副砲は効果無いから主砲の14連装か15.2連装があればいい -- 2017-02-22 (水) 17:17:02
  • 丙なら水上打撃で殴り合いがよいかと。戦艦4、軽は7スロ艦戦で彩雲1の置物で。第二は順番秋月ビス夕立神通大井北上で神通連撃ソナー。雪風(雷雷ソナー)居れば夕立と替えてラストに -- 2017-02-22 (水) 17:34:43
  • うちは水上で削りもラスダンも片付けたので水上だけご指摘を。【第1艦隊】絶対的に火力が足りません。利根型2隻を戦艦に替えて、装備は4隻とも主砲/主砲/偵察機/徹甲弾をお勧めします。主砲は出来るだけ史実で積んでいたサイズのものを。軽空は龍驤の4スロ彩雲以外は艦戦にして制空を安定させた方がいいと思います。出来るだけ上位艦戦を積んであげて下さい。【第2艦隊】こちらも若干火力が足りないかもしれませんね。対空は秋月に任せて、雷巡は15.2cm連装砲があれば1本と20.3cm(2号or3号)連装砲と甲標的にして、神通も主砲/主砲で。旗艦探照灯は随伴が庇って無傷艦が被害を受ける事もありますので2番艦辺りに。ボスへのダメージ期待量順に並べるといいと思いますので、秋月/神通orビスマルクor夕立/大井/北上の順でどうでしょう？【基地航空隊】行動半径6以上をボスマス集中で。第1：艦戦×2＋陸攻×2 / 第2：艦戦×1＋陸攻×3 が人気あるようです。　装備的に若干心許ない感じはしますが艦娘の練度的には丙なら十分だと思います。めげずに頑張って下さい！ -- 2017-02-22 (水) 17:39:53
  • たくさんのアドバイスありがとうございます。編成を組み直し、水上打撃部隊で挑むことにしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_61G4Zl7UZ6sQC2o7 以上の編成で、第３艦隊を決戦支援に出し２回やってみました。結果はクリアならずでしたが（航空優勢取れず、いずれも反航戦）、めげずに頑張ろうと思います！ -- 2017-02-22 (水) 18:20:53
    • 丙は試せないけど航空優勢、基レスにあるとおり軽空母は艦戦のみ、基地航空隊に熟練艦戦で優勢。徹甲弾も＋６はほしい -- 2017-02-22 (水) 21:28:41
• ダメージ1.3倍と仮定すると魚雷1本で1発あたり+21ダメ、つまり特効なしの時点で期待値で1発あたり70以上出せる艦でないと恩恵は受けられず、むしろ期待値下げてることになる。 -- 2017-02-22 (水) 17:01:06
  • そして夜戦キャップ等を考えると、甲削りで3スロ目なしの時点で283以上の火力がないと深海双子棲姫には期待値が下がります。ラストだとギミック無しでは289以上ないと期待値下がる計算です。 -- 2017-02-22 (水) 17:07:20
    • 魚雷2本で夜戦キャップ付近まで持っていける駆逐・軽巡は、改修・夜偵を考慮したら割といるけど、実用面で考えると効率がいいのは綾波くらいかなぁ。 -- 2017-02-22 (水) 17:20:43
  • ちなみに丙だと同じ計算で241以上で効果が出てくるので、低難易度向け、あるいは連撃を使う場合の3スロ目向けの特効と考えられます。 -- 2017-02-22 (水) 17:09:31
  • こうして見てみると前イベのクロスロード真拳ほど大きな影響があるわけじゃないし装備スロあまったらソナー、ぐらいの感覚でいいのかな？ -- 2017-02-22 (水) 17:50:11
    • あれは逆にひどいくらいだった（かわいい顔して内に秘めた力開放してた） -- 2017-02-22 (水) 18:04:08
  • 随伴にも効果ある説もあるから駆逐とかが昼で戦艦や重巡落せるならありかもよ。ボスに対しては期待値下がる艦が多いみたいだが随伴散らしの効率が上がるなら有効かもね -- 2017-02-22 (水) 17:56:54
• なんか上でソナー特攻出てるけどそれって任務ギミックとか装甲ギミック分を計算しているの？まだ任務ギミックの効果もわかってないみたいだけど。 -- 2017-02-22 (水) 17:01:59
• 乙最終編成、基地航空隊が二人落とせて精々、決戦支援もmissばかりで、合わせて撃沈数４人以下ですが、これが普通なのですか。いろいろ試してみましたが艦戦減らした分消費ボーキと全滅回数が増えたくらいで結果は変わらず。 -- 2017-02-22 (水) 17:07:27
  • 決戦支援砲ガン積みとかにしてない？キラ付けはちゃんとしてる？ -- 2017-02-22 (水) 17:13:28
  • まずは編成晒そうか -- 2017-02-22 (水) 17:17:30
    • 決戦支援隊はこんな感じです。持ってる装備品もこれが限界です。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZy7M91qrk6X2dKhSr -- 2017-02-22 (水) 17:47:11
    • 普通に装備は整ってる。キラつければもっと命中上がるだろうけど手間がかかるしな……。敵主力ではなく随伴を減らすのが目的なら金剛型と軽空母で火力は十分とは思う。自分も航空隊＋決戦支援使ってたけど開幕雷撃含めてもよくて５隻落とせれば上々だった。敵主力は耐久高いし、随伴は回避高いからけっこう残る。平均で２，３隻落とせれば弾着観測と夜戦でどうにかはできるはずだから、コストと相談して運用方針を決めたらいいと思う。 -- 2017-02-22 (水) 18:13:47
    • ありがとうございます。随伴は結構残ってしまうのですね...。第二艦隊を夜戦向けに見なおして頑張ってみます（それと装甲ギミック解除忘れてました） -- 2017-02-22 (水) 19:38:54
• 乙のラスダンで沼っているのでアドバイスいただきたいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZpzVzDZt2Xj9LVYUr 大体ボスと空母棲姫×2残して夜戦突入、随伴倒してボスを倒しきれずに終わってしまいます -- 2017-02-22 (水) 17:14:46
  • とりあえず夜偵を足柄に移動し、できれば時雨を旗艦に移動。あと魚雷、徹甲弾、戦艦主砲の改修はできるだけ進めておこう。 -- 2017-02-22 (水) 17:21:34
  • 雷巡はもういないんですか？いれば足柄は交代した方がいいと思います。あとプリンツも随伴ポジションでカットインするには不安な運なので旗艦に置きましょう。 -- 2017-02-22 (水) 17:22:09
  • 大井北上阿武隈いないかね、大北は夜戦火力が高いから木曾や重巡より優先、阿武隈はも内型より優先で入れるべき。開幕雷撃で削ってくれる貢献も重巡より便利かと。そのままやるならオイゲン砲には重巡への夜戦命中アップが付いてないので片方３号かノーマル２０ｃｍに。夜偵は搭載数多い方が発動率良いので足柄が積んだほうがいいぞ。後は並び巡だな、夜戦カットは旗艦でやったほうが発動率高いのに連撃旗艦でカットが随伴ってのも微妙 -- 2017-02-22 (水) 17:33:53
  • 乙とは言え、秋月型か摩耶は欲しいな。第一は低速も使えるから、扶桑型に制空補助させて軽空に攻撃機積む。彩雲は好みだが無くてもよさげ。第二旗艦は時雨かプリンに。神通と江風には、試しにソナー積んでみたら？ -- 2017-02-22 (水) 17:34:21
  • これ開幕で雑魚蹴散らせきれずに、攻撃分散してBBAが残るパターンでは？航空隊で削れるから制空400程度に調整してどちらかの1スロ目に艦爆か艦攻載せる、神通→阿武隈、嫁艦の足柄は外せないと仮定するならプリン・木曾→ハイパーズで開幕の手数増やす。航空隊と支援含めてこれで随伴の雑魚は開幕で8割方沈められるハズ。あと戦艦は長門型、大和型、Iowa投入。 -- 2017-02-22 (水) 17:34:26
  • 阿武隈使うか、雷巡の数を増やしたほうがいい。開幕雷撃で敵の頭数を減らすことで第一が随伴艦隊狙う確率を下げられる。雷巡は夜戦でも連撃で圧倒的な火力を出せるしね。あと、時雨とプリンツがカットインになってるのに旗艦に置かないのはもったいない。 -- 2017-02-22 (水) 17:34:41
  • ラスダンに彩雲いらなーい。雷撃CI使うなら第二の旗艦はCI艦で。探照灯いらないし照明弾もいらない。電探か機銃乗せた方が良いし、プリンは連撃でも良いんじゃないの。ハイパーズいないと結構しんどいよね。 -- 2017-02-22 (水) 17:43:57
  • 軽空に爆戦１スロ行けそう。第二旗艦に魚雷３＋夜偵プリン置きたい。使えるなら足柄は雷巡と交代。木曾そのままで対空CI駆逐、連撃ソナー駆逐、連撃ソナー軽巡でどうだろう -- 2017-02-22 (水) 17:44:34
  • 皆さんありがとうございます。阿武隈と大井北上はまだ改二まで育っていないので厳しいですが、ご意見を参考に編成と装備を変えてみたいと思います。 -- 2017-02-22 (水) 17:50:44
  • とりあえずラスダン来るまで一回でもボス撃破したことあるかどうかだよここまで来たら。あるなら後一回それがくりゃ倒せるんだからブン回すだけ。編成どうこうじゃない。ハイパーズはいないの？使っちまったんなら道中安定捨ててでもムリヤリカットイン艦増やすか何でも出せる丙に落とすしか無い。とにかく全体的に火力が足りないからゲージ割れないんだよ。 -- 2017-02-22 (水) 17:57:08
  • 平凡な改善点としては、神通→あぶぅ、プリンツ→北上, -- 2017-02-22 (水) 19:51:14
  • 平凡な改善点としては、神通→あぶぅ、プリンツ→北、時雨→秋月 -- 2017-02-22 (水) 19:51:32
• 基地航空隊ですが、第一：艦戦52型×2、艦戦21型熟練、九六式陸攻、　第二：艦戦52型、一式陸攻、艦戦52型丙、飛燕一型丁　　こんな感じですがボスには殆ど効きません。九六式陸攻がもう一つあるのですが使うべき？使うとしたらどれと入れ替えたらいいですか？ボスで制空権確保どころか優勢すら取れなくて困ってます。　夜戦で姫2と双子がどうしても残ってクリア出来ません。ギミック解除してからもう10回以上出撃してるのですが…。戦艦等には一応フィット装備させてるんですけども、いかんせん強い装備を所持していなくて・・・ -- 2017-02-22 (水) 17:27:49
  • 追加。陸攻は熟練度落ちてしまってます。使い道になるのかどうか -- 2017-02-22 (水) 17:31:02
    • 陸攻の熟練度って制空にしか寄与しないはずだったから剥げてもいい、あと飛燕ってボスまで届いたっけ・・・ -- 2017-02-22 (水) 17:42:45
  • 作戦難易度は 甲 乙 丙 どれかな？ もうボスは最終形態で双子の片方は仰向けになってもう一人に介抱されてるかな？ -- 2017-02-22 (水) 17:31:35
  • 基地航空隊のページで制空値見ながら甲なら制空値１２０程度に調整して残り陸攻で劣勢でおｋ。ちなみに２１型（熟練）の熟練最大が５９なので２機入れれば１１８、陸攻が熟練無しで１２くらい。２１熟練×２+陸攻×２の隊を２つで大丈夫だ。丙乙ならもうちょっと下がるから陸攻３でもいけるが -- 2017-02-22 (水) 17:43:05
  • ボスまで行動半径6必要なのに、第二に飛燕一型丁って…行動半径４だけどボスじゃなくて道中に出してるの？　制空値確認ならコレで本体の編成も晒してくれた方が助言しやすいよ。 -- 2017-02-22 (水) 17:54:22
  • 申し訳ありません、作戦は丙です。書き忘れました。編成はこれです→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdLDa9umfToU_YofZn3　ゲージはもう全部削ってあるんでボスは壊状態です。飛燕は駄目ですかやっぱり。何となく付けてたんですが陸攻と交換した方がいいですね。艦戦21熟練は一つしか持ってないんです…残念ながら -- 木主? 2017-02-22 (水) 18:22:31
    • 申し訳ありません、摩耶の装備に誤りがありました。正確には「12.7cm連装高角砲　練度なし」です。12.7でも、単装ではなく連装です。大変失礼いたしました。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 18:30:46
    • だから…ちゃんと自分で計算しろって。距離６でも届くんだから５２型熟練とノーマルの５２型も使えるっての。ノーマル５２型２機の熟練最大でも１００くらいの制空値出るんだから熟練度無し陸攻の制空値１２×２を足せば（５０×２）+（１２×２）＝１２４　　ノーマルの５２型を４つ持ってないとかはさすがに論外、作るか丙でやれ -- 2017-02-22 (水) 18:34:41
    • とりあえず摩耶に電探持たせて強い方の対空CI出せるようにして、あと摩耶夜戦をCIから連撃に、偵察機を夜偵に。 -- 2017-02-22 (水) 18:38:00
    • URLに見覚えあるけど、キミ前に編成晒して総ツッコミ食らってた子かな？基本的な事聞くけど航空隊ちゃんと出撃させてる？ -- 2017-02-22 (水) 18:45:57
    • 更に申し訳ありません！阿武隈の装備も、20.3連装砲ではなく「15.2cm連装砲」です。昨日記入したまま装備を変えてそのままにしてしまってました。度々すみません・・・ -- 木主? 2017-02-22 (水) 18:51:09
    • 基地航空隊はこれから編成し直すつもりでいたので、はい…。52型は結構持ってますので大丈夫です。　…あ、はい、先日編成晒した者です。あの時は本当に…お恥ずかしい限りです。以前まで艦これやってた友人がアドバイスくれてこんな編成と装備になりましたが…。さすがに強い装備ないとこんな風になってしまうんですよね・・・ -- 2017-02-22 (水) 19:13:14
    • 夜戦火力は戦艦より重巡、雷巡が圧倒的なんだから金剛より大井か木曾入れたほうがいい。第二艦隊は昼は一回しか攻撃できない上に、敵連合の場合は随伴しか狙わないから旗艦撃破に与える影響は小さいから夜戦重視。時雨を使うなら旗艦においてカットイン発動率補正を与える。それと間違いだろうけど時雨が大型探照灯積んでる。最後に言わせてもらうけど、イベ最終海域で装備をなんとなく選ぶ余裕はない。装備の組み合わせ次第で状況の変わるゲームだから、どうしてこれを載せるのか？ということ考えながら選んでね。 -- 2017-02-22 (水) 19:24:18
    • 乱暴な言い方をする人や上から目線しか持てない人も大勢いるけど、丁寧に教えてくれる方も大勢いますので、一歩ずつ勉強しながら強い艦隊に育ててみて下さい。7葉さんの言うように、イベントは通常海域の攻略とは違うので、その海域を落とす為の最上級の艦娘たちと最上級の装備が必要だって意識を持って挑んで下さい。そして「何故この艦娘を出すのか？何故この装備なのか？」を一つずつ考えて組み立ててみて下さい。 -- 2017-02-22 (水) 20:43:07
• ここを参考にしつつ色々と試行錯誤してましたがE3甲のラスダンで沼ってしまって、どうしたらよいかと思って。編成はこれです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZuh30Q-INnZaQary6　基地航空隊は第一に零戦21型（熟練）☆９、零戦52型丙（601空）、96陸攻、1式陸攻。第二に零戦52型丙（601空）、銀河、1式陸攻34型、1式陸攻22型甲です。 -- 2017-02-22 (水) 17:32:21
  • 編成の中の大井のレベルが抜けてると思いますが、大井は85です。 -- 2017-02-22 (水) 17:36:34
  • その夕立の装備はどういうことなんだ…まぁいいや。どっちみち夕立は運の高い駆逐艦と後退して、その駆逐艦を旗艦に置く。三式弾は照明弾にでもした方がマシ、もしくは機銃や電探 -- 2017-02-22 (水) 17:39:44
  • とりあえず夕立の甲標的はびっくり。あと三式弾ってなんか意味あったっけ -- 2017-02-22 (水) 17:40:58
  • 第1艦隊はほぼこれでいいと思いますが、イタリア戦艦2隻の主砲は命中にマイナスが入るので試製36.5cm三連装砲辺りがあれば交換しましょう。無ければ35.6cm連装砲でも。第2艦隊の夕立の甲標的は何かのミスだと思いますが、長10cm砲と対空電探で対空CI仕様になり、発動の優先順位から秋月の対空CIが出にくいのでは無いでしょうか？夕立を連撃にするなら対空電探ではなく水上電探か探照灯に。鳥海の三式弾は対空補助の為と思いますが特に効果は無いので電探か機銃にしてみて下さい。 -- 2017-02-22 (水) 17:49:34
  • 夜戦火力的に鳥海と阿武隈は入れ替えてもいいかと、阿武隈でも随伴の空母おばさん落せるし鳥海をトドメ要員寄りにまわしたい。鳥海に三式いらない、フモ電か夜戦装備。駆逐は秋月型以外で対空ＩＣやっちゃうと倍率低い判定が先に来て邪魔になるので夕立は水上電探か夜戦装備、もしくは夕立ごと秋月型に変えて秋月型２隻体制で　 -- 2017-02-22 (水) 17:51:47
  • 似たような編成で沼っていて、たった今、クリアしたけど、第２艦隊の大井の代わりに軽空母(艦戦2艦爆1爆戦1)を入れたら、簡単に終わった。あと、クリア時に伊13もドロップしたので、クリア報酬の伊14とダブルでゲット出来た。 -- 2017-02-22 (水) 17:54:01
  • これ、他人にいじられてないか？もし、そうならユーザーのところに適当に入力してもう一度張りなおしてほしい。いじられてないなら、適切に入力しないとふざけてるのかと思われてアドバイスもらいにくくなる。とりあえず秋月旗艦は微妙だから空母おばさん排除できる程度の夜戦火力持ったやつを置きたい。鳥海と秋月の位置を取り換える。秋月は夜戦火力低いから削りが仕事なので四番手くらいに置くといい。 -- 2017-02-22 (水) 17:57:13
    • ○○「おにぎりかも！」　いじられてるな…さっきと違う。 -- 2017-02-22 (水) 18:07:44
    • まあ、これでボスいけたら仕様の抜け道だわ(勝てないのは間違いない) -- 2017-02-22 (水) 18:32:54
    • アドバイスを求めて書いたものですが、今確認したら、あきつしまになってましたね。別件ですがこれ他人が変更できないようにするとすればどうしたらよいですかね？ -- 2017-02-22 (水) 19:57:17
  • すでに書かれてない所で言うと、個人的には第一のRo.43より水上観測機の方が昼間特殊率上がると思うが…任せる。 -- 2017-02-22 (水) 18:08:58
  • アドバイスを求めて書きこんだものです。編成表作りなおしたので載せます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_XHhwu14JKCbBs-WA -- 2017-02-22 (水) 20:20:50
    • ひどい編成ではないからすでに指摘されてることをもとに直すといい。細かいとこだと夕立の対空カットインのほうが発動率高いから、秋月が対空カットインするのを邪魔するのが気になる。対空カットインはなるべく秋月型か摩耶の高倍率のものにしたい。三式弾は対空意識してるんだろうなとは思うが、命中も補える電探とか、後続の被害を抑えつつ夜戦での命中上げる探照灯もいいかも。 -- 2017-02-22 (水) 20:56:32
• E-3甲掘り、S勝利狙い編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZtjzO7GBW00y3kUw9　基地航空隊は52熟練2陸攻2、52熟練1陸攻3で優勢取れました。S勝利率は1割もありませんが、伊-13狙いの参考までに。 -- 2017-02-22 (水) 17:42:46
• 上でアドバイス頂きましたが、どうにか乙クリアすることが出来ました。ソナーも積んでみたところ、平均的にダメージが増えてた気がします。　細かい検証はクリアが精いっぱいでしてませんが、効果はありそう。改めてアドバイス感謝します。 -- 2017-02-22 (水) 17:44:24
• E3乙攻略中なんだけど、初戦のWマスで旗艦大破撤退になったら、母港に戻っても支援艦隊がまだ出撃したままだった。 -- 2017-02-22 (水) 18:09:43
  • 「イベの支援じゃなくて、南方の道中・決戦支援に遠征出してた」ということはない？ -- 2017-02-22 (水) 18:15:47
  • よく見たら遠征間違って出してた・・・orz -- 2017-02-22 (水) 18:24:03
    • 艦これあるあるだね。ドンマイ！ -- 2017-02-22 (水) 18:35:55
• 丙ボスマス、任務ギミックのみ達成の掘り周回にて雪風lv.69に61cm四連装(酸素)魚雷 -- 2017-02-22 (水) 18:18:31
  • 上部続き -- 2017-02-22 (水) 18:19:48
• 千歳に天山村田、52型丙付岩井小隊max、烈風601、52型熟練max、千代田に岩本隊max、烈風改、烈風601、52型熟練maxで基地航空隊は第一が52型熟練max、三四型、三四型、二二型甲、第二が52型熟練max、銀河、野中隊、二二型甲で爆戦じゃなくても安定して優勢取れました。参考になるか分からないけど参考になれば幸い。 -- 2017-02-22 (水) 18:27:46
  • 千歳にRe.2001G・53岩本・52熟練×２、千代田に爆戦岩井・烈風改・52熟練・Re.2005。　甲で、空襲マス以外は終始一貫して航空優勢取れていた。　掘り周回等で試行回数増やしたらどうなるかまでは分からないが、軽空の火力をどこまで上げて安定周回出来るか試してみるのも一興かもしれない。 -- 2017-02-22 (水) 20:43:21
• 輸送ゲージがあっさり終わったので昨日から戦略ゲージ削り中水上の方で安定してボスマスA取れるけど5回ほどやってボスへのダメージってなんなんだ？心折れそうだよ。削りもギミックやらないとだめってことはないよね？ -- 2017-02-22 (水) 18:49:23
  • うちもそんな感じでしたよ。1回当たりボスへのダメが100いかないとか普通にありました。「削りは水上？どこがだよ？」と腐りかけた事もありましたが、アドバイスを頂いた感じでは相当改修なり何なり、「人事を尽くした」状態で、且つ「運」も味方した結果ではないかと思っています。ギミックは一応解除しましたが、解除前と後では…ん～…という感じでしたので、火力さえ安定していればどちらでもいいと思います。削り中のS勝利は狙わないでコツコツとボスダメを稼ぎつつA勝利で伊13のドロップを待つ感じで頑張ってみて下さい。 -- 2017-02-22 (水) 19:49:39
    • ちなみに甲作戦ですが、クリアまでに燃料弾薬約6万、鋼材約2万、ボーキ約2万弱、バケツ200個消えましたｗ -- 枝1? 2017-02-22 (水) 19:52:04
    • 全く歯がたたないわけではなさそうなのでもう少しだけ頑張ってみようともいます。期日的に厳しかったら乙に下げることも考えますけど。ちなみに伊13は初戦でいきなりきました。もしかしたらここで運を吸われたかも。 -- 2017-02-22 (水) 20:12:45
    • おぉ！それは凄い！運が均等でない事を祈ります(￣人￣)　因みにうちは削り中4戦目に出ましたがラスダン4日間沼りましたｗ -- 枝1? 2017-02-22 (水) 20:33:41
• 現在ラスダン前で任務ギミックを修了しましたが、母港に戻ったら「テロリ～ン」音が鳴りました。任務ギミックでも鳴るんでしょうか？ -- 2017-02-22 (水) 18:52:32
  • どうやら鳴るようだね。 -- 2017-02-22 (水) 18:54:52
  • 任務画面で報酬受け取った後に母港に戻ると鳴るよ。 -- 2017-02-22 (水) 19:10:53
  • 上の攻略情報にも2回鳴るって書いてあるよ～ -- 2017-02-22 (水) 19:25:21
  • 鳴りますね。 -- 2017-02-22 (水) 22:09:07
• 情報提供してくださる皆様に感謝。E-3乙クリアできました。　水上部隊で道中ほぼ安定もゲージ破壊にあと一歩届かない状況が丸一日続いていましたが、思い切ってフィニッシャー4人にソナー入れたら一発でした。ラスト連撃ソナーの北上の出番もなかった。夜戦前に空母おばさま一隻とボスだけにできたのもありますが…これからヒトミ掘りにいってきます！ -- 2017-02-22 (水) 19:01:42
  • お疲れさま！＆グッドラック！ -- 2017-02-22 (水) 19:14:22
  • おめでとう！＆地獄へようこそ… -- 2017-02-22 (水) 22:08:14
• 丙の堀で夕立に12.7B型と三式装備でボスを攻撃したらカスダメ11とクリティカル189だった。任務ギミックのみ達成だけだとソナー特攻をかからないっぽい？ -- 2017-02-22 (水) 19:21:42
• あと1週間か…今週は用事あったりでやれる時間限られてるしゲージ割るの厳しいなぁ。何か、ボスマス行って双子倒せずにA勝利のついでに掘りに行ってるようなもんだわｗ駆逐ではあと、初風、海風、萩風、嵐がうちに居ないんだけどA勝利でもドロップするのかな？ -- 2017-02-22 (水) 19:39:40
  • 初風はさっき甲Aで出たよ～　 -- 2017-02-22 (水) 20:03:48
  • 初風はAでも出る、他はS限定っぽい -- 2017-02-22 (水) 20:04:43
• 駆逐艦でソナー特攻してボス装甲抜けるのは、夕立改二（5連魚雷★7＋★6以上＋ソナー）・綾波改二・朝潮改二（6連魚雷★9以上×2＋ソナー＋火力1の機銃）の3人だけだよね？ -- 2017-02-22 (水) 19:50:57
  • 知らんけど随伴にも効果あるみたいな話だし夜戦の空母おばさんや昼の第二ツ級が落せるくらいの火力になれば低火力駆逐上のほうに置いて露払いはできるんじゃない、ボスにはカスダメと割り切る必要はあるけど。そうなれば心置きなく連撃雷巡やビスマルク下に置けるし。大淀に２つ積んだらどうなるのかね、ＷＧみたいに重複するなら強いかもな -- 2017-02-22 (水) 20:37:46
• 甲の削りやってるけど火力が足りな過ぎて一回200くらいしかゲージ削れない…支援も航空隊も全力なんだけどこんなもんかな？ -- 2017-02-22 (水) 19:53:02
  • まずは艦隊編成と基地航空隊の編成を晒そう。　細かい話はそれから。 -- 2017-02-22 (水) 20:05:58
  • 編成がめちゃくちゃだとどんなに全力でも削れない。まずは晒してくれ -- 2017-02-22 (水) 20:06:56
  • これで貼れてますかね？航空隊はメモの方に書いてあります　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_YVKE3VQQlccZsgVs -- 2017-02-22 (水) 20:23:37
    • 貼れてませんでした　これでどうだろう>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_YVKE3VQQlccZsgVs -- 2017-02-22 (水) 20:25:21
    • 閲覧できないよ -- 2017-02-22 (水) 20:26:14
    • 何度もすみません。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_YVKE3VQQlccZsgVs -- 2017-02-22 (水) 20:28:28
    • だからぁ閲覧できないって！ -- 2017-02-22 (水) 20:29:53
    • どうやったら貼れるんでしょうか。散々迷惑かけたのでもう諦めます・・ -- 2017-02-22 (水) 20:30:23
    • 編成のほうもツッコミどころなかなかあるんだけど、まず基地これ両方制空権喪失してるんだけど大丈夫か？ -- 2017-02-22 (水) 20:32:29
    • 確かにほぼ毎回未帰還機多数って出ますね。第一とかは艦戦ガン積みしたほうがいいんですか？ -- 2017-02-22 (水) 20:36:02
    • 艦戦2スロ積めば劣勢にできるから艦戦2陸攻2を2部隊送ればいい。あと戦艦には全員徹甲弾持たせろ -- 2017-02-22 (水) 20:40:02
    • 木ではありませんが一応貼りなおしておきます→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_YVKE3VQQlccZsgVs -- 2017-02-22 (水) 20:41:44
    • ありがとうございます！ -- 2017-02-22 (水) 20:48:05
    • 代理で貼りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_YVKE3VQQlccZsgVs。 -- 2017-02-22 (水) 20:49:48
    • 木ではありませんが9葉さんお疲れ様です。　改めて編成を見ると、うちの沼りだした頃の編成にそっくりでしたので頂いたアドバイスのコピペになるかもしれませんが。①イタリアの水戦は徹甲弾にして、主砲は命中マイナスの無いものに交換してみましょう。霧島も電探より徹甲弾で。②はそのままでもいいと思いますが、うちは暁→秋月（対空CI仕様）と雪風→島風（嫁・運改修済み）だったのと、島風を魚魚探照灯にしていました。 -- 2017-02-22 (水) 20:51:46
    • 摩耶の砲3号にしないと夜戦の補正受けれなくない？ -- 2017-02-22 (水) 20:55:20
  • 戦力足りてないんじゃない？俺は毎回中破以上に持ち込めたし、S勝利も何度か取ったよ -- 2017-02-22 (水) 20:26:37
  • まずは晒すんだ、あと俺の話だが、200しか削れなかった時もあったけど２回はボス撃沈したぞ。運が悪いか装備が悪いか猫が悪いかのどれかだ、祈れ。 -- 2017-02-22 (水) 20:31:41
  • うちは削り中一度もボス倒せてないですけどクリアしましたよ～＾＾1回で200削れるなら後は回数だけこなして壊まで持っていきましょう。 -- 2017-02-22 (水) 20:36:49
  • URLくらいコピペしてみたげようよ… とりあえず基地の21熟練1個だけじゃ制空が足りない せめて21熟練2個、陸攻2個 / 21熟練1個、陸攻3個 にしよう イタリアの水戦を徹甲弾に 同航戦キャップ調整だと明らかに火力不足なので、もしあるならもっと口径の大きい改修済み主砲に載せ替え 北上は運改修してないなら連撃 大井と雪風の順番を逆に あとは阿武隈が連撃なのがちょっと違和感　ぱっと見でこの辺なおしたほうがいい -- 2017-02-22 (水) 20:51:15
  • 双子固いし、随伴多くて狙ってくれないし、航空隊が働かないしで、そんなもんです。運が悪いと一発も双子に飛ばないからね。多くても大破がやっとだった。まぁ、私は両支援なしで回数で削りきり、ラストも両支援なしで一発クリアできたから、本隊さえしっかりしてれば回数で行けるんじゃないかな？ -- 2017-02-22 (水) 20:52:53
  • 余計な記号 ""[["" ""]]"" > でリンクがおかしいのは確かだが、URL書いてあるから普通に編成見られるよ。 -- 2017-02-22 (水) 20:54:49
  • イタリアの水戦と霧島の電探を徹甲弾に変えよう。暁を夕立か綾波に代えたいところだけど選んでないと言うことは使えないか育ってないかだろうね。暁の照明弾を探照灯にして囮になってもらい一番下。2番で攻撃の可能性残してもいいけどボスに大破させられると連続で動かれる可能性ある。雪風の三連魚雷をソナーに。並びを阿武隈、摩耶、大井、北上、雪風、暁。北上のカットインが不安定なら連撃装備試してもいいかも -- 2017-02-22 (水) 21:07:30
    • 探照灯が発動すれば北上のカットインが不安定って事は無いと思うがあくまで確率なので。連撃で安定して削るのも手です -- 2017-02-22 (水) 21:13:31
  • たくさんのアドバイスありがとうございます。指摘された部分等を修正しました。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_iXRQgUZLQGl61Aw2 -- 2017-02-22 (水) 21:11:28
    • なんか、カットインだらけで余計不安なんですが・・・。あと旗艦の阿武隈が探照灯持っていると庇われて下位順番の艦が中大破する可能性がありますよ？個人的には7枝に反するようですが阿武隈連撃で探照灯は綾波の照明弾と交換かなぁ -- 2017-02-22 (水) 21:22:18
    • アブゥに探照灯持たせたら装備崩れるから綾波で -- 2017-02-22 (水) 21:29:08
    • いいと思いますが、1葉さんのおっしゃるように、CIばかりで少々不安定になる恐れもあるので北上は連撃でもいいと思います。あとは綾波の照明弾と阿武隈の探照灯を入れ替えるか、綾波に探照灯で阿武隈は連撃仕様とかですね。 -- 2017-02-22 (水) 21:29:35
    • 阿武隈に探照灯を積んだらカットインできない、甲標的は魚雷カットインの条件を満たさない。確かに7枝さんの言うように阿武隈の魚雷カットインは強力ではあるが、そもそも運改修してない阿武隈にカットイン狙わせるのは分が悪い、普通に随伴で連撃させたほうがいい。北上も連撃で火力は十分。カットイン一発でボスを倒すだけでなく、連撃で着実に随伴排除とボス削りでお膳立ても大事。 -- 2017-02-22 (水) 21:36:16
    • 北上・綾波・阿武隈を連撃にして探照灯を綾波に移しました。北上の運は50ありますがカットイン狙うにはもっと上げたほうがいいんですかね？ -- 2017-02-22 (水) 21:53:04
    • 検証中の情報ではありますがではありますが10枝にある雪風の三連装魚雷をソナーにすれば特効が見込めるかもしれませんよ -- 1葉? 2017-02-22 (水) 21:54:01
    • 発動率は70％がキャップなので夜戦火力にが高く、敵装甲を抜きやすい雷巡は運頼みのカットインより連撃の方が安定してダメージがでるということです -- 1葉? 2017-02-22 (水) 21:58:54
    • 俺提督、ラストダンスの第二艦隊は全員カットインで挑んだら、4人目の島風の6連酸素★Max×2が刺さったところで撃沈だった。 -- 2017-02-22 (水) 22:40:25
  • たくさんのアドバイスありがとうございます！おかげでかなり火力が上がり、毎回双子を大破まで安定して削れています。 -- 2017-02-22 (水) 22:20:49
• 甲突破記念カキコ。S勝利で伊13も着任。やった！ソナーなしです。航空隊、支援、甲標的がかみあうと夜戦までにボスのみか、空母おばさん１隻になる事が多かったなぁ。 -- 2017-02-22 (水) 20:15:33
• 甲ラスダン１発クリアー。ダメコン無し。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_cYhRTE2V4W-gfn9Y　キラ付けは全員に1-1一周ずつ。カットイン艦は運改修済み。 -- 2017-02-22 (水) 20:51:34
  • 航空隊は第一第二両方艦戦２、陸攻２。ボス艦隊と本隊との航空戦は毎回航空優勢取れてました。 -- 2017-02-22 (水) 20:54:08
    • 最初から最後までずっと水上。ラスダンは嫁の金剛が大破しながらも微削りでおばさんを中破させ黙らせたりとか、色々噛み合って昼戦終了時までに敵本隊上から双子：小破、空母A：大破、空母B：小破　の３隻だけに減らせた上、こちら第二艦隊がほぼ無傷でいられたのが大きい。なお今からヒトミ掘り。ありがとうございました。 -- 2017-02-22 (水) 20:57:40
• 先達の情報を頼りにE3甲完了。まずは皆様に感謝を、そして続く諸兄に激励を。　なおドロップはお察しください。 -- 2017-02-22 (水) 21:01:28
  • 攻略編成はコチラ -- 2017-02-22 (水) 21:08:39
    • 基地航空隊は攻撃機がひたすら撃ち落されてたので熟練度は青線があればいい方でした。キラ付けはちとちよだけ切れたときに3重。撃破後の被害状況は摩耶と雪風が中破したのみ。護衛退避使ったのは出撃に対して半分程度。航空隊の仕事次第では千代田のみでも優勢は取れました。 -- 2017-02-22 (水) 21:15:34
  • おうおつかれさん -- 2017-02-22 (水) 21:09:58
• 丙で最後のゲージ割りで沼ってます。アドバイスいただきたいです。編成はこれです→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_hP1k5HhLmSaAgfRD -- 2017-02-22 (水) 21:05:56
  • 時雨旗艦に置くならカットイン装備にして球磨にでも対空やらせればいい。あと夜偵持ってたら鈴谷に装備 -- 2017-02-22 (水) 21:14:50
    • 夜偵はもってないです。球磨に対空カットさせるなら旗艦に変えた方がいいですか？ -- 2017-02-22 (水) 21:19:53
    • 対空カットインが旗艦におくと発動しやすくなるとか思ってる？発動しやすくなるのは夜戦でのカットイン。 -- 2017-02-22 (水) 21:23:56
    • 夜戦カットインのための時雨旗艦だから動かさなくていいよ。多分用意できる戦力の限界だろうしあとは祈る -- 2017-02-22 (水) 21:24:51
  • 時雨を使うなら夜戦用に魚雷カットインのほうがいい。対空カットインさせるなら鈴谷を摩耶に替えるか、時雨を秋月型にしたい。第二艦隊旗艦は夜戦カットイン狙う子を置くこと。あと、夜偵も欲しいね。第一は火力順に並べなおすのと、瑞雲が全滅すると弾着観測できないので普通の偵察機に替えたい。 -- 2017-02-22 (水) 21:21:08
  • 特に問題のある編成では無いと思いますが、全体的にもう少し育っていれば…という感じを受けますね。特に第2艦隊の装備がもうワンランク上が欲しい気がします。 -- 2017-02-22 (水) 21:23:54
  • 第一艦隊：制空権を気にしすぎです。最悪航空優勢が取れればいいので、軽空母にちゃんと艦攻入れて、砲撃戦に参加させましょう。二巡目で敵第二艦隊の数を減らさないと、最悪夜戦のお相手になってしまいます。　第二艦隊：夜偵があれば積んでおくと良いでしょう。雪風はカットイン装備のようですから、６番目の方がいいかもしれません。 -- 2017-02-22 (水) 21:30:18
  • アドバイスありがとうございます。とりあえず時雨を魚魚ソナーにしました。瑞雲は撃ち落とされないので据え置きにしました。この編成で行ってきます！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_hP1k5HhLmSaAgfRD -- 2017-02-22 (水) 21:31:09
• 丙でも装甲ギミックは面倒がらずにやったほうがいいのでしょうか。Iマスが勝てる気しないので悩んでいます。あとボスが壊になったら出る任務って今でも効果がよくわからないままですか？ -- 2017-02-22 (水) 21:08:59
  • 丙ならギミック無視しても装甲ぶち抜けるし任務の方は実質甲専用みたい -- 2017-02-22 (水) 21:11:13
• ぬおお……、13出ねぇ！　資材が飛んでくぅ！　ボスに行く度、怒りで双子のケツを引っ叩きたくなる衝動に駆られるんじゃあ～！ -- 2017-02-22 (水) 21:09:53
  • あのケツ叩いたらいい音しそうだよねぇ･･･。え？１３？出ないよ（半ギレ -- 2017-02-22 (水) 21:17:36
  • 昨日までの俺の姿だ　どうしてもムカついたら一旦PC前から離れるのだ　イライラしたままだとケアレスミスで撤退が増えることに　お前様に幸運を -- 2017-02-22 (水) 21:19:59
  • 俺は藤波堀に疲れて伊１３堀に来たけど天津風ばっか。８人出たよもう嫌だー！（そんなわけで大破進撃してないかチェックしながら、変えれば補給と修理する機械と化してる） -- 2017-02-22 (水) 21:37:53
    • すいません。「帰れば」です -- 2017-02-22 (水) 21:39:34
    • 缶増産し放題じゃないか～！（ウザいぐらいポジティブ） -- 2017-02-22 (水) 22:01:56
  • 連合だと資材飛ぶよね。出てくる娘に罪は無いんだけど、銀背景とかもう、見たくないよ。。 -- 2017-02-22 (水) 21:53:59
    • 一瞬金背景確認からの戦艦の方がいやです（全ギレ） -- 2017-02-22 (水) 23:31:45
  • 自分も伊13の他に照月、天津風などが欲しくて何周もしてるけど未だ出ず…　さっきもＬマスS勝利でガシャン食らうし -- 2017-02-22 (水) 22:33:01
  • ひゃっほぅ！　たった今13来たぜぇ！！　ウソだと思われるかも知れんけど、気紛れで本当にカーソルでケツ叩いて開戦したら、マジで泥したｗ -- 2017-02-22 (水) 23:20:37
    • よかったな（チッ面白くねぇ）　　　　　冗談だ！ -- 2017-02-22 (水) 23:30:21
    • 自分も試しにケツ叩いたら萩風がきました。　もしかしたら、ケツを叩くとドロップ率があがるかも？ -- 2017-02-23 (木) 00:10:59
• 双子大破まで追い込んで後は決めるだけってところで連撃すら発動しないでノーダメで終わるうちの北上様をなんとかしてくれぇ・・ -- 2017-02-22 (水) 21:14:10
  • 対潜特攻は試した？　駆逐に魚雷魚雷ソナーとか　軽巡に主砲主砲ソナーはどうか　大淀に主砲主砲ソナー爆雷(ソナー)、北上に魚雷魚雷ソナーなど参考までに -- 2017-02-22 (水) 21:24:38
    • 特効って最終ダメージに乗算だからそもそも装甲抜けない大淀とかはダメみたい -- 2017-02-22 (水) 21:30:07
  • うちは雪風さんがＳ勝利絶望の時だけＣＩしてくれます。 -- 2017-02-22 (水) 21:37:46
    • 何故うちの雪風さんがそちらの鎮守府にお邪魔してるのでしょうか？ -- 2017-02-22 (水) 22:04:05
• 削り段階。中々ボスマップに到達出来ず、また到達出来ても双子が削り切れないのでご教授をお願いします -- 2017-02-22 (水) 21:16:10
  • ↑編制、第一：照月、アイオワ、千歳、千代田、霧島、比叡。第二：川内、江風、夕立、木曾、摩耶、ビス子です。 -- 2017-02-22 (水) 21:20:45
    • 装甲破壊ギミック解除済みです。 -- 2017-02-22 (水) 21:22:10
    • 俺達はエスパーじゃないんだから艦だけで挑んでる難易度や装備までわかったりしないぞ -- 2017-02-22 (水) 21:23:06
    • 失礼しました。丙、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_rz_HCQVIdO_w1UKE　アドバイスお願いします。 -- 2017-02-22 (水) 21:54:22
    • 第一は照月outビス子in。軽空の艦攻は１スロに移して、ボスで航空優勢とれないならあきらめて艦戦載せる。第二は摩耶が対空CIしてくれるならビス子を雷巡にして夕立・江風にソナー持たせる。陸攻用意できるなら基地航空隊に艦戦２・陸攻２、艦戦１、陸攻３。 -- 2017-02-22 (水) 22:03:31
    • 秋月砲を2つ持たせて照月を第二に移動、比叡霧島はフィット砲に変更、ハイパーズ阿武隈残ってたらとりあえず入れる、千歳の流星を艦戦に変更 -- 2017-02-22 (水) 22:03:50
    • ハイパーズを入れるのであれば、誰と交代させますか？ -- 2017-02-22 (水) 22:12:27
    • 照月を第二に入れるとして江風木曾と交替 -- 2017-02-22 (水) 22:17:33
    • アドバイス通りにした所、ボスマップ到達、双子を中破に出来ました。暫くこの通りにやってみます。ありがとうございました。 -- 2017-02-22 (水) 22:27:56
  • ログや上スレ見て、どうやったら良いアドバイス貰えるか、まずは考えようよ。つまり、難易度と編成晒してね。 -- 2017-02-22 (水) 21:21:32
    • ログ見てクリア済みの人を参考にしたが、途中で大破撤退……。 -- 2017-02-22 (水) 21:24:06
    • 即クリアしてる人は運改修とかしてるし真似たら意味不編成になるよ -- 2017-02-22 (水) 21:26:27
    • 練度や出せる艦、積める装備とその改修度、人それぞれだから単なるコピーだと逆効果になるよ。1葉の台詞だけだと単なる愚痴にも見える -- 2017-02-22 (水) 21:32:19
    • あのねぇ、アドバイスの話をしてるの。アドバイス貰ってる提督は、ちゃんと難易度と編成・装備を出して、何が足りないのか先輩提督に聞いてるでしょう？　こっちは何も情報無いから、指摘したくとも指摘できないんだよ。 -- 2017-02-22 (水) 21:39:04
    • すみませんでした。何分こういった書き込み自体初心者でして -- 2017-02-22 (水) 21:57:04
  • 良い艦揃ってるじゃないの。まず第一の照月と第二のビス子を交換。流星改はそのスロじゃボスまでに全滅して役立たず。普通に艦戦キャリアにした方がいいかな。有るなら司令部。列の順番は好みだけど、戦艦4軽空2か旗艦軽空（キャリア）だね。私は後者で、軽空を庇って貰うのもあるけど、ボスまで行くと自然と旗艦にキラが付くから、付いたら他の軽空と順番代えて生存率上げてた。あとは第二にハイパーズ入れたり、トドメ要員のＣＩできる幸運駆逐が入れられたら文句なしかなぁ。 -- 2017-02-22 (水) 22:17:38
• Iマス(甲)のギミック解除がなかなかできないので潜水艦隊から変更 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_jUcqM7DD8vtj9vVg アドバイスお願いします -- 2017-02-22 (水) 21:18:20
  • とりあえずハイパーズの謎装備を連撃仕様に。橘花より艦攻のほうがよくない？ -- 2017-02-22 (水) 21:22:01
  • 制空値はもうちょい低くても大丈夫でしたよ。350くらいでも問題なし。あと航空隊をDマスにも送ること、またレ級戦で中破艦が出ても諦めないってことくらいっす -- 2017-02-22 (水) 21:31:56
    • 追記 一長一短ながら空母の攻撃順を先にするっていうのもあった。ボス夜戦でちょいとリスキーだけどな -- 2017-02-22 (水) 21:45:37
  • 北上大井を主/主/甲標的に。摩耶を3号砲/90mm/fumo/Boforsに。瑞鶴は彩雲と橘花外して普通の艦攻1艦戦3でもいいような気もするけどそこはお好みで。支援艦隊はとにかく数減らしが大事だから命中重視で主2電探2や電探3で。 -- 2017-02-22 (水) 21:49:28
  • 変更したものがこちらになります http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_oHcPCqcyHj1kSlib 既に何戦かしてるけど道中つら・・・ -- 木主? 2017-02-22 (水) 21:56:51
  • つまったらあえてギミック解除しないで戦力ゲージ行く手もある -- 2017-02-22 (水) 22:29:37
  • 枝3を反映 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_zYRxkFPAw6Xqvb_k そうですね・・・このままだとタイムオーバーもありえるので明日からは双子をたたきに行こうかと思います・・・ -- 木主? 2017-02-22 (水) 22:44:37
• 初イベでなんとかE3まで来たんですが、ゲージ半分まで削って資源が尽きそう。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_UH27OmBEPM6I4LRt難易度は丙でデッキはこんなんですが今からでもレベリングした方が良いでしょうか？それとも装備・編成でラストまでいけそうですか？ -- 2017-02-22 (水) 21:32:27
  • まあ初イベだから仕方ないけど戦力きついね。とりあえず摩耶を20.3に変えて、軽巡は球磨か長良持ってない？基地は1部隊目に攻撃機1個積んでも大丈夫。あとイベは通常だと入手困難なレア艦ざくざく掘れるからそっちも力いれたらいいよ -- 2017-02-22 (水) 21:45:16
  • 練度も必要だけど全般に戦力不足だね。せめて軽空を烈風で埋めて戦艦に徹甲弾持たせたい。第二も夜偵や夜戦装備持たないなら重巡を雷巡に変えたいし、夕立・時雨も改二でないならせめて雪風や島風を使いたい。本隊がこの状態では基地航空隊も支援艦隊も不十分だろうし、正直見込みは薄いと思う。早めに見切りをつけて次のイベに備えた方がいいかもね -- 2017-02-22 (水) 21:50:41
  • 多分基地航空隊が居ないと相当きついと思うんですが、一応アドバイス。 -- 2017-02-22 (水) 21:50:55
    • 航空戦艦は、41cm砲で構わんよ。あと個人的には、支援の戦艦は、命中が合った方がダメージが期待できるので、41,41,電探電探がいいかなあ。あとは非常によく出来た配軍だけども…ちょっと心許ないですね。 -- 2017-02-22 (水) 21:54:57
  • この練度で挑んだ事ないから断定はできないけど、流石に厳しいと思う。このゲームはレベルの重要性がそこまで高くないから低レベルでも試行回数次第でクリアするだけならできるけど、物には限度があるからね。装備も心もとないし。 -- 2017-02-22 (水) 21:53:51
  • 支援はやたら命中悪いから艦の練度と装備の命中上昇ほんと大事なんだよね火力よりも -- 2017-02-22 (水) 21:56:37
  • とりあえず、飛行機レシピをガンガン回して烈風、流星改、彗星十二甲、爆戦、水上観測機と、三式弾を量産しておこう。話はそれからだ -- 2017-02-22 (水) 21:57:27
  • 「火力がちょっぴり足りないのかしら」　と、冗談はさておき、皆様のご意見同様に練度不足かと。丙でも最終形態は空母凄姫×2なので、ダイソンほどじゃありませんが攻撃吸われて、夜戦まで残ってしまい、ボスに集中放火出来なくなってしまいます。そして、この編成だと第二艦隊の夜戦火力も低めなので倒しきれないと思われます。 -- 2017-02-22 (水) 22:04:43
  • 初イベでここまで来てゲージ半分削れたことに驚いたが、はっきり言ってほぼ無理だと思う。というのも安定してボスの装甲を抜けるのが大井ぐらいにしか期待できず、他の子だと随伴潰すのも苦労しそうだから、全員がボスを狙って削り、大井がスナイプするっていうかなり確率の低い状況を願うしかなくなってる。夕立、時雨、北上が改二なら火力は大幅に向上するからだいぶ違うだろうけど……。第一は低レベルながら装備がしっかりしてるぶん、第二の火力の低さが惜しい……。 -- 2017-02-22 (水) 22:20:00
  • 初イベで最終海域まで辿り着いて渡り合えるなら御の字なんやで。戦力的にも練度的にも厳しい戦いにはなるだろうけど一応自分なりにアドバイス。基地航空隊は第1の艦戦1つ抜いて流星1つ載せてもまだ制空値的には問題はなさそう。今回のボスにはソナーを装備させてると特効がかかると思われてるので駆逐艦と軽巡に載せてみたらいいと思う(主砲主砲ソナーで夜戦連撃)。軽巡は五十鈴だと夜戦火力が不足気味なので球磨長良名取あたりと交代したほうがいいね、勿論近代化改修は対空以外済ませておくこと。装備も軽巡重巡共に主砲は20.3cm砲でいい。並び順も5、6番目に大井と軽巡1が来るように配置するのがいいかと。イベントの最終海域はゲージ削り切った後が本番なんで、支援も道中決戦フルキラで出せるようにはしたいから、資源貯めるのは最終決戦に向けての準備が終わってからだね。 -- 2017-02-22 (水) 22:20:32
    • 補足として北上が改二になってるならすぐに投入。今からレベリングするつもりなら最優先で候補に上がるし、司令部Lvが80以下なら1-5-1ガン回しで間に合うかもしれん。重巡も改で仕上がる中だと高雄と愛宕が基本ステータスいいのでおススメ。 -- 2017-02-22 (水) 22:37:55
  • 通常海域２－２かなんかを拾った艦で資源使わないで周って重巡拾って２０．３ｃｍ砲をいくつか入手すると良いいよ。そいでもって１５．５砲４つと入れ替え。第二は大井を６番目に置く。可能なら駆逐２隻を改二にして近代化改修終わらせる。２－２周回の旗艦や３－２－１潜水艦盾レベリングに対象の駆逐を使ってもいい -- 2017-02-22 (水) 22:27:28
• たった今甲作戦終了しました！編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdFg4ld9LenBN2kE6cX装甲粉砕済みでの撃破です。アドバイスにあったフィット砲の選択と改修のおかげか道中の突破率も目に見えて変わりました。参考になれば幸いです。そして皆さんにいい結果がありますように -- 2017-02-22 (水) 21:34:27
  • おめでとう！ -- 2017-02-22 (水) 21:40:51
  • やったぜ！　そして、ようこそ地獄の13甲堀へ！　……同志だよね？ -- 2017-02-22 (水) 21:51:43
  • おめでとうございます！運改修の度合いもいい感じですね……。 -- 2017-02-22 (水) 22:02:33
  • 実は削り一回目でドre1でゆーちゃん掘ってきますねー -- 2017-02-22 (水) 22:04:06
    • う、裏切りものめぇ……。 -- 2017-02-22 (水) 22:20:19
  • 案外ボスラスダンで50回沼るよりドロップ100回超えてしないほうが精神的に来ると感じるのはおれだけ？ -- 2017-02-22 (水) 22:34:18
• E3甲削り中、まだ半分以上残っているのですが道中大破が相次ぎ12出撃中6回しかボスに到達できていません。編成は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_pPiXQ25YfzsjfW6J　練度が低いのかなとも思い出撃・両支援共にフルキラなのですが…アドバイス頂けると幸いです。よろしくお願いいたします。 -- 2017-02-22 (水) 21:44:49
  • 編成を見ると対空面に関しては問題ないように感じます。第二艦隊を雷巡3にして砲撃戦での大破を減らすのも手だと思います。あと、見張り員は運キャップを超えられないので雪風に持たせても意味はステ以外はありません。あと細かいですが、紫雲は最も火力の高いアイオワに持たせた方が弾着させやすくていいかと。 -- 2017-02-22 (水) 21:57:47
  • 摩耶様の対空力が低いかなぁ。出来れば電探をフモにして、90ｍｍイタ砲くらいほしい。あとは戦艦のフィット砲かな、金剛型にその装備は重いよ。試製36や重くても試製41までにしたい。それでも普通に火力出るよ。無いなら、ビス子を第一にして誰か外そう。第二の出番はほぼ夜戦のみだから、余ってる雷巡入れたり、対空要員増やしたり、ＣＩ装備でボス撃破狙うといい。 -- 2017-02-22 (水) 22:00:33
  • 集中配備を麻耶に、雪風に見張りはいらない、北上を1番下に。軽空を下2つに配置換え。 -- 2017-02-22 (水) 22:07:20
  • 基地航空隊はどうしてるの？ -- 2017-02-22 (水) 22:12:31
  • ありがとうございます、雪風・戦艦フィット砲・紫雲・摩耶装備修正いたします。イタ砲は未所持ですが…雷巡はうっかりE2でつかってしまったので、嫁川内の代わりにアブゥ投入を考慮致します。基地航空隊は二つとも零戦52型熟練+陸攻×3にしてボス集中なのですが、練度はハゲハゲです。 -- 木主? 2017-02-22 (水) 22:19:14
  • 麻耶の副砲５インチと川内の10㎝は交換した方が良いんじゃないかな。あと道中には関係ないけど、雪風の熟練見張り員もいらないね。 -- 2017-02-22 (水) 22:19:32
  • これ、第一の2巡目に爆撃喰らってるパターンじゃないかな。自分なら旗艦は戦艦にする、で、ちとちよは下。司令部は要らない。道中安定しないようならエコ支援でもいいから使った方がいい。おまけ、恐らくこの編成はラスダンでハマると思う。第二は基本夜戦専用って考えてビス子より連撃の雷巡の方がいいと思う。まだ時間はある、ご武運を。 -- 2017-02-22 (水) 23:48:02
    • 旗艦が艦戦キャリアなら、二順目攻撃は二番目の戦艦からって、あれほど（ｒｙ　軽空旗艦は庇ってもらえるから大破が減る。戦艦旗艦は弾着率うｐ。一長一短。 -- 2017-02-22 (水) 23:55:48
• 初イベチャレンジお疲れ様です。正直この練度と装備ではかなり厳しいと思います。特に第2艦隊の火力不足は致命的な気がしますが、これ以上の装備が無い前提で言えば、摩耶の主砲も20.3cm連装砲にして、大井を6番目に置いてワンチャンスに掛けるぐらいでしょうか。あと1週間ですが、遠征ぶん回しつつ、レベリングをして残り2～3日に掛ける手もあります。いずれにしても押し引きのタイミングを考えながら初イベを楽しんで下さい。 -- 2017-02-22 (水) 21:57:30
  • ごめんなさい…枝になってなかったです。３つ上の木へのレスです。 -- 2017-02-22 (水) 21:58:36
• 乙A勝利狙いで何処まで編成軽くできるか試してるけど、戦艦3は必要っぽいうちの鎮守府。どんな編成で堀ってる？航戦3軽空2重巡1の水上、支援無し、基地航空無しでやってるけど、乙A勝利もギリな時がある。 -- 2017-02-22 (水) 21:57:52
  • 甲で戦艦なし一巡編成したけど、吹っ飛ばされて余計に燃料とバケツがかさんだよ。安定と両立させるなら、金剛姉妹4が一番だと思う。 -- 2017-02-22 (水) 22:29:45
  • Sも期待してたから、ケッコンイタ艦2人とウォースパイト（と、重巡で摩耶）　燃費重視だと金剛型＆ウォースパイトかな。でも航空隊くらいは出してもいいんじゃない？艦戦多めで -- 2017-02-22 (水) 22:46:08
• 乙だからと装甲ギミックだけやったら沼って任務やったら一発クリア。やっぱ乙でも任務するべきだな -- 2017-02-22 (水) 22:01:25
• 丙ラスダンで、基地航空隊第一が一式陸攻×2、艦戦21熟練×2第二が96陸攻×1、大発×1、烈風×1、流星改×1 -- 2017-02-22 (水) 22:05:15
  • 途中送信申し訳ないです。上記編成で、空母おばさん失笑のカスダメしか与えられないんですが、第二が問題大アリですかね？陸攻が合計３つしか無いものでして… -- 2017-02-22 (水) 22:07:22
    • まず大発をどうやって飛ばしてるのか気になる -- 2017-02-22 (水) 22:10:04
    • 大発が飛ぶ･･･・のか？大艇の間違いだと思うけど、大艇入れるなら流星入れて烈風を52熟練にした方がいい。最悪普通の52型でも -- 2017-02-22 (水) 22:12:01
    • 艦隊の制空値にもよるけど丙ラストは第一に艦戦x2で艦隊の航空戦で制空権確保出来たので、第二には艦戦入れずに艦攻入れたほうが良いと思うよ -- 2017-02-22 (水) 22:55:42
  • 確かだけど、基地航空隊は１スロ目から動く仕様。よって、上に艦戦、下に陸攻艦攻という順番にしたほうがよかったはず。あと、烈風入れてボスマスに届くんだっけ？届かないんなら21型か52型に変えよう。 -- 2017-02-22 (水) 22:44:43
    • たぶんなんだけど、大発が大艇ちゃんの誤字。だとすれば烈風の後続距離を延伸して届かせていると説明がつく -- 2017-02-22 (水) 22:58:48
    • 烈風1より52×2のほうが制空高くなるんだけどねえ -- 2017-02-22 (水) 23:01:59
• WorLの開幕で3回に2回はワンパン大破もらうんですけどちとちよの烈風ガン積みと照月の対空カットインは必ず発動してますけど祈る以外の対策ありますか？ -- 2017-02-22 (水) 22:05:44
  • 摩耶最強対空CIの発動、秋月砲の改修MAX、90mmの改修MAX、増設機銃、道中局戦隊集中でヲ改棒立ち狙い（削りor掘りのみ） -- 2017-02-22 (水) 22:07:36
    • 摩耶はE-2で使ってしまった・・・ -- 2017-02-22 (水) 22:29:01
    • 摩耶はE-2で使ってしまった・・・ -- 2017-02-22 (水) 22:29:08
  • 防空艦以外の対空にも出来るだけ気を遣う。で、後は祈る -- 2017-02-22 (水) 22:07:49
    • 戦艦と重巡には艦載機積んではいるんですけどね。機銃とかは入れるとボスマスでって思うので踏み切れない -- 2017-02-22 (水) 22:30:51
  • 追記。支援も入れています。 -- 2017-02-22 (水) 22:09:31
  • WとLは第二の前方警戒、Lのワンパン率減らすなら第三の輪型が良いかも？A勝利になりやすいけど。 -- 2017-02-22 (水) 22:22:33
    • 速攻で倒すことばかり考えていたけど思い切って守りに入るのもありですね。ボスマスにさえ行けばなんとかなっているので。 -- 2017-02-22 (水) 22:32:14
  • まあ、一度編成さらせば？アドバイスする側も断片情報だけじゃ判断つかず連想ゲームと変わらんよ? -- 2017-02-22 (水) 22:40:43
  • その状況であれば幣鎮守府はキャッシュクリアしちゃいますねえ...既にやられてたら申し訳ないですが、ちとちよに補強増設で機銃を積む、ちとちよだけはキラ付けする、あたりでしょうか -- 2017-02-22 (水) 22:40:56
  • あるにはあるが…穴あけて強い機銃積むっていうリアルマネーかかる方法だけども。今後も使い続ける艦なら穴空けても損はないし無課金入手分をまわすのも手。秋月型や雷巡、阿武隈、アイオワ、ビスとかなら出番なくなることはあまり無いでしょ -- 2017-02-22 (水) 22:51:43
  • 摩耶・秋月型で2人いると安定するけど、魚雷CI狙わない艦に改修高角砲・電探も上乗せしたい。場合によっては、艦隊防空を意識して通常CIを混ぜても良いと思う（CI不発しないように） -- 2017-02-22 (水) 22:52:43
    • 通常カットインって摩耶秋月より優先発動しなかったけ？ -- 2017-02-22 (水) 22:54:56
    • って照月のCIは出てるのか…。個人的には、対空は改修した対空兵装がメインで、機銃はあくまで上乗せするって装備だと思ってる。全員に積めれば別だけど。…まあ改修っていっても、ネジや餌装備とか、すぐ用意できるわけでもなんだけど… -- 2017-02-22 (水) 23:02:16
    • ↑↑もちろん優先しちゃうんだけど、艦隊防空考えるとCIが発動した方が効果が大きい（他の艦もある程度対空装備した前提で）から、1人しか使えないなら通常CIでも…ってことです（うちだと摩耶は確率高いけど、秋月型は6割くらいな感じなんで…） -- 2017-02-22 (水) 23:06:49
  • 開幕で大破もらうのは全体的な対空装備不足だと思う。掘り中でもそこら辺は摩耶様抜きで秋月型入れてたが20回に1回くらいしか開幕大破はなかった。砲撃戦の方が危険性高いが、開幕雷撃とかで随伴2隻沈めば戦艦4の砲撃で動く前に中破以上に出来る。 -- 2017-02-22 (水) 22:58:17
• 今L掘ってるんだけど大和の装備、主.主.偵.缶.タービンを主.主.偵.徹甲.機銃にしたらカスダメ率上がったんだけどたまたま乱数引いただけ？それとも原因ある？ -- 2017-02-22 (水) 22:08:15
  • それは回避されているだけじゃないの。駆逐とはいえ後期型は弾着だろうと回避が高いから避けるよ。 -- 2017-02-22 (水) 22:41:54
  • やたら駆逐艦が回避してくるのか、戦艦は命中重視のがいいよ。大和フィット砲無いし、試製か改修した砲乗せないと、うちの大和は当たらなかった。高速化うんぬんはわからんけど。 -- 2017-02-23 (木) 00:08:56
• 丙リセット掘りしてるんだけど時々敵艦隊の4体ほどが割合ダメしか入らなくなることがある。昼夜戦問わずイ級ですら装甲が抜けない感じで、この時以外はＳ取れてるので困惑している。ブラウザはクロームだがキャッシュクリアも効果がなく、100周で7-8回遭遇してしまっている。原因に心当たりのある方おられないだろうか -- 2017-02-22 (水) 22:09:05
  • ヲ改やフラルにとかかな?まあそれはたぶん交戦形態と装甲乱数のせいだと思うんだが･･･ -- 2017-02-22 (水) 22:27:00
  • 誰が狙ったものなのか判らないのですが、単に回避されてるだけだと思います。 -- 2017-02-22 (水) 22:36:08
  • 変な命中の低い装備構成してそうだなとしか思えないが。 -- 2017-02-22 (水) 23:05:16
  • たまにあるなぁ。13が出なくて藤波掘りに行って（出ない）、また戻って同じ編成なのにしばらく当たらないし当てられるってなってた… -- 2017-02-22 (水) 23:11:06
  • 編成がこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaX2BsAOxEWkoHwHKjで、第二艦隊がすべて健在からの閉幕雷撃が一匹だけのツ級を撃沈できず、夜戦でCIと連撃がすべて発動してもエリルボスヲ改から割合ダメしか奪えないといった状態になるのです。回答者の皆さんありがとう。そうか俺だけなのか -- 2017-02-23 (木) 01:14:45
• 無知で申し訳ないのだが、乙。岩井爆戦乗せた隼鷹改２が、ボス空母棲姫に150とかダメージ与えたけど普通？ -- 2017-02-22 (水) 22:21:04
  • クリティカルになったらそのダメージは出る -- 2017-02-22 (水) 22:24:55
  • 甲でも道中やボスで空母姫ワンパンしたりチンしたりするよ～。本当に時たまだけど。 -- 2017-02-22 (水) 22:36:32
• E-3乙、全ギミック解除無しでの -- 2017-02-22 (水) 22:30:28
• E-3乙、全ギミック解除無しで先程クリア。意外と何とかなるものですね。ただドロップ運は推して知るべしって所です。皆さん何とか乗り切って突破してください。武運長久を！！↑途中送信失礼しました。m(__)m -- 2017-02-22 (水) 22:33:31
• E-3乙、全ギミック解除無しで先程クリア。意外と何とかなるものですね。ただドロップ運は推して知るべしって所です。皆さん何とか乗り切って突破してください。武運長久を！！↑途中送信失礼しました。m(__)m -- 2017-02-22 (水) 22:33:34
• 以前、丙ラスダン機動で沼ってアドバイス貰った者です。　あれからいろいろ入れ替えなんとか突破しました ありがとうございました。　これでE1の堀りへ行ける・・・ -- 2017-02-22 (水) 22:41:58
• ソナー特効の話を聞いて、旗艦の綾波の探照灯を四式ソナーにしてみたら、魚雷カットインで576ダメを叩き出しボス撃破！泥は江風だったけど… -- 2017-02-22 (水) 22:45:06
• 今更ですが丙突破編成です、烈風戦艦足りないこんなんでも突破出来るなら俺も絶対出来る・・・と丙で詰まった提督の励ましになれば幸いです　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_zXcDFK4OaBbazccn -- 2017-02-22 (水) 22:48:22
• なんか皆の編成見てると探照灯派が多いな。自分はどうしても狙われるって考えて照明弾にしちゃうんだよなぁ。（補強増設に探照灯でも照明弾でも入れられるようにしてほしいわ） -- 2017-02-22 (水) 22:53:55
  • 照明弾は確定発動しないのが痛い -- 2017-02-22 (水) 22:56:41
  • 穴の重要度をそこまで高めるのはやめてほしいなあ。ただでさえおにぎりの使いどころがなくなったのに。 -- 2017-02-22 (水) 23:02:49
    • 俺は申し訳ないがおにぎりはただの装備保有数圧迫のためにあると思ってる。 -- 木? 2017-02-22 (水) 23:10:10
  • 低火力艦を狙ってもらって他の大火力を守るのが目的でしょ。狙われるんじゃなく狙わせる。灯積んで無い時に雷巡に行ってたはずの攻撃を灯駆逐が吸ってくれたらどちらがいいかよ -- 2017-02-22 (水) 23:18:24
  • 夜戦を見据えるなら旗艦に探照灯持たせるのが好きかなあ　照明弾はほかに持たせられそうなら、って感じ -- 2017-02-22 (水) 23:23:48
    • 旗艦に持たせるのは随伴艦が庇ってしまうデメリットがあるからなあ・・・セオリーは２番目じゃなかったっけ？ -- 2017-02-23 (木) 20:36:42
  • 俺提督も照明弾派だけど、１枝さんの言う通り確実に発射されるわけじゃないのと、発射しても敵艦のCIを確実に止められないのがキツい。ここで愚痴っても仕方ないけど（運営に要望を送ったけどテンプレの返事しか来なかった）。 -- 2017-02-22 (水) 23:36:10
  • 探照灯の引き寄せあんま感じないし照明弾は確か70％で発動のはずだから照明弾で行ってる。 -- 2017-02-22 (水) 23:39:07
  • 関係ないけど照明弾も探照灯も光が消えてから砲撃戦始まる謎 -- 2017-02-22 (水) 23:40:54
    • ただの演出の問題。ずっとチラチラされても鬱陶しいよ。 -- 2017-02-23 (木) 00:13:24
  • 大型はともかく小型は言うほど狙われないし、被弾率も上がらないなぁ。特に水上なら燃料も残ってるしね。寧ろハイパーズの連撃が割合になる方が辛いので探照灯は必ず載せるなぁ。載せるのは連撃駆逐にして吸い込んだとしても中破で耐えれば下手に装甲抜かないので割合削りが捗ると考えてるよ。(無傷双子なら割合連撃合計160ダメ程度期待できるかと)　旗艦探照灯装備は僚艦が庇う可能性がちょびっとだけ上がるし、誰が庇うかわからんのでやらないなぁ。 -- 2017-02-23 (木) 00:33:33
• 丙ラスダンボスへのカスダメ夜戦連撃がギミック任務を終わらせた途端にクリティカルが連発して出るようになったのだけど、ギミック任務でクリティカルが入りやすくなる効果でもあるのかな？ -- 2017-02-22 (水) 22:57:26
  • それ表示の話だよね？　ダメージ40超えたらクリティカルとでるんでギミック発動→敵防御下がる→与ダメージ増えて40超え連発ってだけじゃないかな？ -- 2017-02-22 (水) 23:59:41
• 今回水上で挑むことが多いせいか、第二艦隊は基本的にボスで昼砲戦することが殆どないね。夜戦火力と対空を両立させた方が無難かな？ -- 2017-02-22 (水) 23:04:37
  • むしろ今回ほど雷巡が適切だったこともないくらいに先制雷撃が重要。航空隊の撃ち漏らし処理できれば第一艦隊戦艦の砲撃が護衛艦隊の駆逐軽巡に吸われる心配がなくなる。夜偵飛ばすために阿武隈は留守番だったけど。 -- 2017-02-22 (水) 23:10:36
    • 雷巡弾きが全くないの久々だよなぁ。嫁艦の木曾なんてカンストしてから経験値勿体なくて使わなかったから出撃したの一年ぶりぐらいだよ -- 2017-02-22 (水) 23:27:26
    • ですねえ。雷巡は各1隻ずつでE2に木曾を使ったけど、欲を言えばE3でも使いたかったねえ　そう思うくらい雷巡が輝いてたね -- 2017-02-22 (水) 23:36:11
    • あと雷巡は運未改修だと夜戦連撃装備になるから惜しげもなく改修ワイン砲・秋月砲載せられて、仕様上道中の対空も重巡や戦艦より優秀にしやすい。 -- 2017-02-22 (水) 23:47:17
    • うちは温存した雷巡3で行ったから道中も楽だった。3葉さんの仰る通り、締めの北上さん以外は高角砲積んでた -- 2017-02-22 (水) 23:53:36
    • 開幕雷撃もそうだが、第二艦隊から敵第一艦隊を攻撃できる雷撃戦も地味に重要。今回は魚雷CI艦も輝いてる。そういえば、E-3攻略で軽巡枠にずっと木曽使ってたけど、伊13掘り中に雷巡になったぜ。 -- 2017-02-22 (水) 23:55:02
  • さらに相手が連合になって・・・以前は、第2に入れたビスコも昼戦で貴重な一撃放ったりしてたが、今回はこちらの第2のターンですでに敵第2が壊滅状態みたいなボス昼戦が多かった気がする・・・ -- 2017-02-23 (木) 00:53:50
• ご指摘ください。難易度「乙」決戦支援のみhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pit2OqahvL 　ボスが沈まずA勝利どまりです。木曾大井はE-2で使ったので使えません。 -- 2017-02-22 (水) 23:08:42
  • 基地を制空権喪失しないように調整、鳥海を連撃装備、霧島を防空艦に変更、探照灯は旗艦以外 -- 2017-02-22 (水) 23:13:13
    • 防空戦艦とは何を積めばいいでしょうか？ -- 2017-02-22 (水) 23:21:16
    • 摩耶改二か秋月型 -- 2017-02-22 (水) 23:27:04
  • 摩耶改二も秋月型も使えないのかな？　対空高い駆逐１を防空CIにしてもう１隻に連撃ソナー、霧島を連撃重巡、鳥海を連撃、阿武隈の運改修まだならこれも連撃で。基地航空隊に艦戦ないけど損害に見合った戦果上がってる？ -- 2017-02-22 (水) 23:27:47
  • 第二の旗艦はなんで特殊射撃補正を使わないのか。阿武隈か鳥海を置けば夜戦カット率高まるし、霧島を置けば昼特殊射撃が出やすい。 -- 2017-02-22 (水) 23:28:29
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pit2OqahvL 指摘を参考に変更してみました。いかがでしょう？ -- 2017-02-22 (水) 23:41:39
    • 霧島を重巡に変えて夜戦火力上げたほうがいいかな。第一が強いから第二の出番って夜戦くらいしか出番ないでしょ多分。 -- 2017-02-22 (水) 23:50:08
    • 夜偵と探照灯鳥海に持たせて夕立にソナー装備。霧島をビス子か重巡に交代 -- 2017-02-22 (水) 23:55:59
    • 並び巡は好みあるからどっちが良いとかの絶対は無いけど鳥海の方が霧島より夜戦火力出るし下に置けば。霧島の三式弾はなんなの？ボスに地上型は一人もいないから火力大幅に損してる、徹甲でいいでしょ -- 2017-02-22 (水) 23:58:43
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=pit2OqahvL さらに変えてみました。ご指摘お願いします。 -- 2017-02-23 (木) 00:12:13
    • 乙なら何回か挑戦してみればクリアできるはず。祈ってがんばれ -- 2017-02-23 (木) 00:17:06
    • ほぼ理想的だけど上位装備や改修済み装備を使えればなお良し。個人的には並びは阿武隈、プリン、鳥海、初月、夕立、北上だけどここは好みで -- 2017-02-23 (木) 00:18:54
    • あと基地航空隊は１スロに上位艦戦置いてね -- 2017-02-23 (木) 00:21:06
• 熟練21型の熟練度最大に陸攻ふたつ、をぶつけたら制空負けして陸攻全滅したけど、こういうこともあるのね…… -- 2017-02-22 (水) 23:16:17
• 丙攻略開始から現在(30戦）大破撤退1回（道中の陣形ミス）の編成です。参考になれば幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kda7YrMePEqXB97LwByラスダンは多分お祈りですが削りならいけます。 -- 2017-02-22 (水) 23:18:12
  • 基地航空隊は燃料とボーキを節約の為艦載機を適当に加えました。装備の改修は一切していないです。夜偵と陸攻、時雪のカットイン、北上様のご機嫌次第でなんとかなります。任務ギミックのみ達成しています。ソナー特攻は試しましたが変化がなかったです -- 2017-02-22 (水) 23:27:00
  • 丙削りだけで３０戦て多すぎだろ -- 2017-02-22 (水) 23:31:11
    • 説明が下手で申し訳ない。攻略開始からラスダンがA3回S1回、任務ギミック達成後S勝利クリア、以降25回が堀作業です。 -- 2017-02-22 (水) 23:37:55
  • 記載してませんでしたが、現在は伊13堀作業中です。25回中7回はS勝利です。 -- 2017-02-22 (水) 23:32:24
    • 戦艦は徹甲弾弾着にしたほうがより安定しない？ -- 2017-02-22 (水) 23:37:38
    • 徹甲弾が2個しかないので諦めて副砲積んで弾着を狙ってます。 -- 2017-02-22 (水) 23:40:12
    • 諦めるにしても主副はない。素直に主砲2,3本積んで連撃でいい。 -- 2017-02-22 (水) 23:52:58
    • ２５回中S７は少ないな。俺が丙で掘ったときは護衛退避使っても７割方Sだったぞ -- 2017-02-22 (水) 23:59:28
    • 最初は連撃装備でやってたんですけど、徹甲弾組に比べてミスの連発が目立ってテンション下がるんですよね。 -- 2017-02-23 (木) 00:00:39
  • 悪気はまったく無いんだけど、これで撤退一回は逆にすげえｗ　いや、編成自体には文句のつけようが無いんだけども。キミはきっと幸運ビーバー提督なんだね！ -- 2017-02-22 (水) 23:39:33
  • 改めて見直すと自慢みたいになってますね...。こんな中途半端な装備や編成でもクリアができることを知って欲しくて書きました。不快に思われた方々がいらっしゃいましたらすいません。 -- 2017-02-23 (木) 00:23:10
• 乙突破時の編成。様子見のつもりで支援艦隊なしで挑んだらそのままクリアしてしまったｗ　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kda9rgg0l7wZpV52P7N -- 2017-02-22 (水) 23:20:57
• 萩風掘りに戻ってきたけど、双子ソナーによる特効あったの…？ -- 2017-02-22 (水) 23:21:10
  • あるっぽいけど最終ダメージに乗算だから装甲抜ける火力は自前で準備しないといけない -- 2017-02-22 (水) 23:38:30
    • なるほど…電探枠をソナーに変えてみるかな。ありがとうございます！ -- 2017-02-22 (水) 23:44:20
• E3甲クリア、司令Lv110。編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdW9Rp7j2QM-dsvoiez　最初から最後まで水上で行きました。ギミックはどちらも解除。総出撃数26戦中ボス到達15戦（約58％）、うちA勝利12戦S勝利3戦。ラスダン突破に6戦掛かりました。基地航空隊は2部隊とも艦戦2陸攻2、基本はボス集中だったけれども1部隊を[W]に振り向けて空襲戦の安定を図ったりしたことも。消費資源はメモに記述。 -- 2017-02-22 (水) 23:24:19
• E3甲削りしてます。　なかなか削れないので編成さらします。アドバイスいただきたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaBXrVuAwDj6v-Y0Uy -- 2017-02-22 (水) 23:31:40
  • これ基地両方制空権喪失してない？島風は主砲カットインになってるから連撃で -- 2017-02-22 (水) 23:42:14
  • アイオワ出撃させなよｗ支援に入れてるより海域で使ったほうが金剛型より防空面で硬いぞ。あとアラドとか微妙偵察機を零偵か紫雲に変えよう、策敵値高い機の方が弾着率高い。摩耶は対空カットやらせないなら鳥海・妙高とかビス３の方がいい -- 2017-02-22 (水) 23:48:34
  • 摩耶様を対空ＣＩ装備に。あぶぅ・北上は魚雷二本でＣＩ。道中も先制雷撃の威力が上がって安定にも繋がるよ。余った10ｃｍ高角は大井っちに。島風はできれば幸運駆逐にしてＣＩにしたいけど、夜戦に強いしお供排除狙ってるならそのままでＯＫ。 -- 2017-02-22 (水) 23:48:40
  • ボスで優勢取れないなら、航空隊を艦戦2陸攻2・艦戦1陸攻3に。艦戦を先頭にしないと、無駄に撃墜されるよ？ -- 2017-02-22 (水) 23:51:32
  • ありがとうございます。いただいたアドバイスを参考にして攻略してみます。 -- 2017-02-23 (木) 00:45:26
  • せっかくの摩耶なんだし対空カットイン装備にした方がいいのでは。あとアイオワ砲を支援に突っ込むのは勿体無いから本隊に装備させてあげて。というかアイオワ本隊に入れたほうが……。他には★１でいいから秋月砲とか改修しておくといいかな -- 2017-02-23 (木) 01:01:07
• E3乙ラスダンがクリアできません。どなたかアドバイスをお願いします。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kda9LhVzX2im7Oyf546 -- 2017-02-22 (水) 23:32:10
  • 戦艦には徹甲弾、秋月はちゃんと秋月砲2つ。比叡抜いて夜戦火力いれたほうがよくない？甲標的誰も使えないのが痛すぎ -- 2017-02-22 (水) 23:36:13
    • 何も考えずにe2に投入しすぎてました…お恥ずかしい… -- 2017-02-23 (木) 00:11:45
  • 徹甲弾が無いんだろうけど副砲は…電探か賭けで主砲積んでみるとか。第2の比叡は連撃の重巡に変える。プリンツも照明弾を他に回して魚雷追加しては。あとあれば夜偵を神通なり重巡に積みたい -- 2017-02-22 (水) 23:45:09
    • そうか…ソナー特効があるんだっけ。情報が古くなっちゃったな（確かめに出撃したくもある） -- 2017-02-22 (水) 23:57:51
  • 第一は榛名にも徹甲弾欲しいのと、龍驤を飛鷹にすれば爆戦使えそう。第二旗艦は旗艦補正でプリンのCIに期待。駆逐３は厳しいから対空CI秋月・連撃ソナー夕立。連撃ソナー神通と連撃重巡２で。先制雷撃使えない分決戦支援は必須だね -- 2017-02-22 (水) 23:45:29
  • 第一は全戦艦に徹甲弾のせる。ないなら今から開発する。ネジあるなら最大★6まで上げる。第二：まず戦艦を抜け。次に、有力艦が悉く出禁なのが痛いが、この中でどうにかするなら、夕立か綾波を抜いて重巡2隻(妙高型改二か鳥海改二、連撃)入れる。魚雷カットイン要員を旗艦にし、夜偵を1つ以上のせる。夕立を残すならそこに探照灯。綾波残すならソナーのせて特効狙い -- 2017-02-22 (水) 23:47:04
    • あと神通にソナーのせて、夜偵は連撃重巡に。 -- 2017-02-22 (水) 23:49:00
  • 第二の比叡は夜戦でちゃんと仕事してる？嵌ってるって編成って第二に高戦入れてる人多い気がするけど、微妙だったりカスダメ多いようなら重巡か雷巡の方が安定してダメ出せると思う -- 2017-02-22 (水) 23:56:11
    • 特にボスマスの第2はほぼ昼火力の出番がないしね。戦艦使うにしても探照灯でも持たせたビス子くらいかな？ -- 2017-02-23 (木) 00:06:04
    • だね、ビス子以外の高戦じゃぁ雷撃乗らないからダメージ出にくいし昼戦で余程困っていない限り使う意味が無いよね。 -- 2017-02-23 (木) 00:24:49
  • 比叡抜いて重巡(主*2、照明弾、零観)、プリンツの照明弾を魚雷、綾波を3スロ全部魚雷　プリンツ、重巡、神通、夕立、秋月、綾波て順番かな -- 2017-02-22 (水) 23:59:46
• 阿賀野じゃないんだよー求めてるのは能代なんだよぉぉ～！　と、ところで…4回連続でMマス大破撤退してるんだが……どーすりゃいいのん…？今日はもう寝るっ、また明日頑張ります -- 2017-02-22 (水) 23:39:49
  • 俺も能代だけどついでがないならガシャンあるけどLのほうが編成いじって消費資源軽くできるし近いから精神的にもオススメ -- 2017-02-22 (水) 23:44:55
    • てかその先Uマスじゃ能代ドロップしなくね？木主は攻略最中の道中で阿賀野ドロップしたから嘆いてるの？ -- 2017-02-22 (水) 23:49:04
  • そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2017-02-22 (水) 23:50:16
  • 伊13併用じゃないならLマスの方が楽だよ。照月出るまでに能代は4人出た。烈風隊送っとけば完全勝利も頻発するし。ただ回転率上がるので弾薬消費がすごかった。 -- 2017-02-22 (水) 23:58:34
• E3丙 削り ヲ級改からタコヤキ確認、情報の編集を行います。 -- 2017-02-22 (水) 23:45:16
  • 編集終了 -- 2017-02-23 (木) 00:06:03
• 甲作戦で最終形態入ってからボスにたどり着かなくなった・・・俺の何がいけないんだ！俺はただ伊14をｐｒｐｒしたいだけなのに！！ -- 2017-02-22 (水) 23:48:04
  • 伊14があからさまに嫌そうな顔でそっちを見ています・・・ -- 2017-02-22 (水) 23:58:05
    • 伊13は来てくれたのにな！ -- 2017-02-23 (木) 00:31:44
  • きっと憲兵さんが本気を出してきたんだよ。ｐｒｐｒするのは、まるゆだけにしなさい。 -- 2017-02-23 (木) 00:05:47
    • アイエェェェェェェ！ケンペイ！？ケンペイナンデ！？ -- 2017-02-23 (木) 00:33:10
  • 酒もってけ。潜酔艦らしいから。 -- 2017-02-23 (木) 00:08:10
    • ついでにポーラとかもつれてくか！ -- 2017-02-23 (木) 00:34:10
• 甲A勝利でやっと伊13出た。せっかくソナーCI魚雷３名体制にしたのに -- 2017-02-22 (水) 23:56:27
  • 発動せずにS勝利のがしたけど結果オーライか -- 2017-02-22 (水) 23:58:25
    • 終わりよければ・・・だよ。おめでと -- 2017-02-23 (木) 00:34:52
  • ソナーでヒトミちゃんを見つけたんだよ、きっと -- 2017-02-23 (木) 00:52:27
• やったー！初めてイベラスダンを乙で突破！結局空母おばさん1隻残ったからもっと詰めるべきかもですがラスダンは[[これ> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaGpOZ5iooH990m0rh]]で１発でした（第３決戦、第４支援）。結局1回もS取れないまま割れてしまった… -- 2017-02-23 (木) 00:01:25
  • URLの貼り方間違えたw -- 2017-02-23 (木) 00:02:06
• E3丙でラストダンスクリアできません。どなたかアドバイスお願いします。編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaHR2iKa-b5QXzWWFr -- 2017-02-23 (木) 00:01:39
  • この艦戦で航空優勢とれてる？　瑞鶴の村田と赤城の江草をチェンジ。蒼龍は爆戦、流星、烈風に。夜偵を神通に移して摩耶に機銃。駆逐２の夜戦装備をソナーにして編成の下へ。 -- 2017-02-23 (木) 00:08:41
  • ごめん、水上で全部やったから機動は何とも……。でも、アイオワいるなら燃料弾薬ペナなしの水上でやった方がよくない？　もちろん、ボス倒しやすいのは機動だけど、水上でもチャンス多いよ？ -- 2017-02-23 (木) 00:13:16
  • 駆逐どちらかの夜戦装備降ろして13号対空電探改、摩耶の夜偵を神通に乗せる。摩耶の空きスロに対空電探かな。あと北上主砲二つがいい。あとは制空取れてるならいいけど、取れてないならもっと艦戦つんだほうがいい。 -- 2017-02-23 (木) 00:15:27
    • もしくは駆逐どちらかをカットイン艦にしたほうがいいのでは？カットイン艦いないのに照明弾に探照灯は無駄な気がする。どちらかだけでいい。 -- 2017-02-23 (木) 00:21:32
    • 追記、決定打を撃つ艦（カットイン艦や雷巡、検証が必要だがソナー持ち）は最後がいい。見たところそれはできてそうだけど一応 -- 2017-02-23 (木) 00:26:27
  • 旗艦Iowaにして無双させたほうがいいかも。対空大潮降ろして時雨か雪風の魚３ＣＩ艦作るといいかも。 -- 2017-02-23 (木) 00:16:05
  • まず夜戦CI艦がいないから、照明弾と探照灯はいらない。電探か機銃かな？夜偵を神通さんに渡して、摩耶は対空電探にしては？　で、第1なんだけど、どのくらい攻撃機が落とされずに残ってるんだろう。水上のテンプレとあまり変わらない制空地だから…水上にして戦艦を増やすとか（空母で十分威力が出せてるなら必要ないだろうけど） -- 2017-02-23 (木) 00:16:42
• 今、甲作戦で削り段階なのですが、編成に何か改善点があったらどなたかご指摘いただきたいです。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaLxx7tX6101-V3iNOです。よろしくお願いします。 -- 2017-02-23 (木) 00:08:47
  • 編成は特に問題は無いかな。ソナー特攻はまだ検証段階だけど、装甲を抜かないとダメが増えないみたい。だから雪風は魚雷3つで。後は穴あけて機銃……だけど、非貫通がいいのなら、何も言わないよ。 -- 2017-02-23 (木) 00:22:06
    • 入力し忘れてますね……摩耶には一応穴あけて集中配備積んであります。 -- 2017-02-23 (木) 00:25:02
  • 連合編成はクリアしたおれと全く同じだ。(戦艦エトランゼだけどね。(IowaBisRomaItalia)。彩雲いれておこうよ。 -- 2017-02-23 (木) 00:22:54
    • 最初は彩雲入れてたんですが、制空優勢取れなくてしぶしぶ入れ替えました…… -- 2017-02-23 (木) 00:27:35
    • ネームド烈風以上複数ないと制空取れないんだね。運営よく考えて作ってあるな。 -- 2017-02-23 (木) 00:36:20
    • なので開き直って基地航空隊を一部隊艦戦＋大艇にしてようやく優勢です -- 2017-02-23 (木) 00:43:21
  • 対潜装備特効はわかるけど、雪風は普通に魚雷3でいいと思うなぁ…あと、俺なら秋月はカットイン駆逐とチェンジしてボス戦での火力を上げるかな -- 2017-02-23 (木) 00:23:08
  • 摩耶に対空CIさせないなら他の夜戦火力いれたほうがいいかもしれない -- 2017-02-23 (木) 00:23:34
  • 烈風より上の艦載機持ってない？持ってたら彩雲か艦攻つむ余裕があるんだけど -- 2017-02-23 (木) 00:29:36
    • 持ってないです。すいません。 -- 2017-02-23 (木) 00:30:26
    • そっか、そこは仕方ないね -- 2017-02-23 (木) 00:31:35
  • 摩耶の対空電探を上位の物に、あと雪風は魚雷２つにして照明弾乗せるなどもありますよ。あと体感軽巡と雷巡の命中が低いようなら１つ15.2㎝連装砲に変えてみてください。 -- 2017-02-23 (木) 00:34:27
  • フィット砲重視もいいけどやっぱり火力に問題が有るからアイオワ砲とか有るならそっちの方が良いよ。試製35.6はともかく無印は素の命中補正が無いからね -- 2017-02-23 (木) 01:09:57
    • 16年夏イベからの新参なのでアイオワ砲どころか38ｃｍmo -- 2017-02-23 (木) 01:32:54
    • ミスりました・・・38㎝も持ってません。 -- 2017-02-23 (木) 01:33:40
    • 始めて半年ちょいでこの戦力ってそれはそれですごいな　CI狙いの雪風を旗艦に、秋月砲は載せすぎても火力下がるし一基減らして中口径のどれかに＆載せるなら大井より阿武隈にした方がいいと思う　１～３番目は空母棲姫に刺さった際きっちり倒せないと困るから火力出せない初月は４番目に置いて５・６番に大北　あとは時間いっぱいまで主砲や魚雷を改修しながら回数重ねるしかないかも -- 2017-02-23 (木) 02:16:13
    • 無印36.5はフィット補正の関係で金剛型にはかなり高い命中補正つくぞ。アイオワ砲は無改修だと補正なしか若干命中マイナス寄り。 -- 2017-02-23 (木) 03:06:51
• 現状E3乙ですが、ラスダンで停滞中です(ボス残りが100～200)。ギミック解除済み。アドバイスをお願いします。編成は次の通りです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaKnY2QVd5fIrsrah- -- 2017-02-23 (木) 00:30:20
  • 初月に対空電探、戦艦を重巡にチェンジしてIowa第一に、神通がカットインになってるから連撃で、雪風は魚雷3 -- 2017-02-23 (木) 00:35:58
  • 雪風の主砲を下して旗艦。初月の水上電探を対空電探に変更。神通の魚雷を夜偵かソナーに。戦艦２を雷巡か重巡に。 -- 2017-02-23 (木) 00:36:54
  • 第一艦隊は戦艦の装備がちょっと気になる程度だけど、それ以上に第二艦隊がヤバい。まず魚雷カットインじゃない、戦艦が入ってる（しかも二隻）、探照灯もない…カットインやるなら魚雷で、戦艦は連撃装備の雷巡か重巡と交代、それでカットインする艦は旗艦に -- 2017-02-23 (木) 00:39:05
• 甲ラスダンクリア、編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARMHyj6ShueR1wdXギミックは両方とも解除済み、この編成で1発クリアです。 -- 2017-02-23 (木) 00:34:57
• 雪風に魚雷魚雷四式ソナー持たせて出撃したら道中大破連続でボスに行けなくなった・・・そんなにソナーは危険な物なのか深海棲艦よ・・・ -- 2017-02-23 (木) 00:37:49
• E3甲突破、編成はこんな感じhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaJX0owfj3mV5ukOSG ラストダンスは機動がいいと聞いて機動で挑んでみたけど、ヲ改の砲撃や潜水艦の雷撃で大破撤退が頻発して、ボスにたどり着いても紫雲と零観載せた戦艦が弾着しないせいで夜戦までにおばさん2隻+タ級1隻残るとかあったから、試行回数狙いで削り編成のときの水上に戻したら、1回目でボスT字不利引いて夜戦までにおばさん2隻残ったけど雷巡のクリティカルが多発して敵第二艦隊全滅させてクリア。 機動でも水上でも少し運が向けば突破はできるみたいだから、ボス到達率の高い水上onlyが今回はベストみたいだったかなぁ -- 2017-02-23 (木) 00:39:27
  • 水上は弾薬ペナないから火力全開でいけるのがいいよね -- 2017-02-23 (木) 00:41:44
    • ですねぇ～、その上で戦艦が多い分弾着の機会が多いのもうれしい -- 2017-02-23 (木) 00:48:41
• 今回のE-3にハイパーズ使ってない人おそらく1パーセント以下だな。陸上型いないのもあるし。 -- 2017-02-23 (木) 00:50:45
• 対潜特効は双子だけでなくＵマスの敵全員に対して補正あるらしいが。なんで双子へのって明記しちゃってるんですかね？ -- 2017-02-23 (木) 00:50:50
• いつか甲をとか、ランカーにとか考えた事もない低能提督です。毎度毎度堀には苦労しており、確率上げて～と叫ぶばかりでしたが、初めて堀1桁でメイン？伊13Get出来ました…Uちゃん、26は未だに行方不明ですが( ;∀;) -- 2017-02-23 (木) 00:53:05
  • おめでとう!　他人と比較してもしゃーない。自分のペースで自分が楽しめればそれでええんよ。他メンバーにも会えるとイイね! -- 2017-02-23 (木) 01:00:30
    • あざっす！　頑張って可能な限り掘ってみます。 -- 2017-02-23 (木) 01:17:04
• 編成相談させてください。現在甲で削り中でギミックは解除済みです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_yL1trKWfrArEZ0vE 基地航空隊は2部隊とも52熟練*2、陸攻*2です。現在5回出撃で4回ボス到達、1回MでIowa摩耶が大破撤退ですが1度もSが取れていません。一応、ボスでは制空優勢とれてますが夜偵が1度も発動していないのが気になってます。よろしくお願いします。 -- 2017-02-23 (木) 01:05:00
  • 装備充実してるねぇ。できれば岩田零戦を航空隊に組み込んで第一は艦戦１陸攻撃３、第２部隊は陸攻４がいい。本隊の制空が不安なら岩井爆戦を入れよう。どうせ残機減って火力出ないしね。ぶっちゃけ削りの方がHPも装甲も高いしS取りにくい。自分も削りでは一度もボス落とせなかったけどラスダンは１発Sクリアだよ -- 2017-02-23 (木) 01:18:58
    • 調べたら岩本でもボスに届くんですね。見落としていました。主砲の改修ばかりやって52熟練MAXを作ってなかったのを後悔してたのですが、岩本なら陸攻3いけますね。試してみます。ありがとうございます。 -- 2017-02-23 (木) 01:32:34
  • カットインやめる。夜偵は運 -- 2017-02-23 (木) 02:01:23
• E3甲削り段階です　アドバイスあれば頂けるとありがたいです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaW8H5YsQkdgO7hrGE丙はボス撃破含め余裕でした -- 2017-02-23 (木) 01:07:19
  • 残り資源：燃料３５k,弾薬62k,ボーキ52kです。丙に戻してクリアすべきか迷っています。 -- 2017-02-23 (木) 01:10:08
  • 資源がないようなので、徹甲弾も増設もない比叡のところに摩耶を入れて、第2に他の重巡（木曽でもOK）を入れて、雪風の探照灯と夜偵を持ってもらうとか。雪風は魚雷を増やす。ん～、締めはハイパーズに任せて雪風を旗艦かな？摩耶秋月も改修した高角砲が欲しい所だけど…ボスまで安定してたどり着けるならいいけど、そこそこ撤退するようなら…乙なり丙も？ -- 2017-02-23 (木) 01:49:25
    • っと見落とした。制空足りてないような。航空隊込みで優勢取れてます？ -- 2017-02-23 (木) 01:52:41
    • ご回答ありがとうございます。基地航空隊の制空値盲点でした。（制空値508でした)　ボスマスで航空優勢とれる状態で参りたいと思います。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 02:46:32
    • なお、秋月砲は☆６まで改修済であることをデッキビルダーに記載しておりませんでした。甲ですが、８回の出撃のうち４回大破撤退、２回Ａ勝利、１回Ｃ敗北、１回Ｄ敗北でした。これでは厳しいでしょうか。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 02:51:31
    • 遅いかな？可能ならあぶぅ、大井、北上の2人くらいに、片方 -- 2017-02-23 (木) 09:04:48
    • 遅いかな？可能ならあぶぅ、大井、北上の2人くらいに、片方高角砲持たせてください -- 2017-02-23 (木) 09:06:12
• これから乙攻略なんだが、資材がもう2万切ってて辛い -- 2017-02-23 (木) 01:07:41
• Ｅ３甲クリアはしたのですが、Ｓ勝利が取れません。基地航空隊が空母おばさん狙ってくれないこともあり、ここ10回くらい連続Ａ勝利です。ガチ支援＋演習キラ付けているだけで、道中はほぼ通過でき、ボス戦の航空優勢も岩本＋陸攻3と、52熟練＋対空3～4の陸攻3で確実に取れていますが、双子＋空母2隻程度が残った夜戦が多く、削りきれません。第2の摩耶様に夜偵と探照灯を付けると、いい感じで攻撃を吸引してくれ、旗艦阿武隈、雪風、運改修北上様、綾波が魚雷カットインを出し、大井が連撃を決めてもなお、大破で残る感じです。ソナーも試したけど、空母おばさんが残っているのでうまく決まりません。こんな編成ですが、何か不足しているところはありますでしょうか。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdXjCkRNxwYsi14OG6u -- 2017-02-23 (木) 01:17:56
  • 追記。イタリア戦艦と千代田はＥ2で使っているので使えません。大和を金剛（徹甲弾）にしてみたこともありますが、ボス戦での砲撃戦で中破～大破が多く、使いにくい感じです。 -- 2017-02-23 (木) 01:25:25
  • もっと制空値詰めて、軽空母キャリアーやめてはどうでしょう？ -- 2017-02-23 (木) 01:39:51
  • 甲じゃ、Ｓ堀はきついんだよなぁ……。何せ、ラスダンが一番簡単なんだから。前哨戦に戻ると固くって、撃破はよほど運がいい時のみ。だから、Ｓ勝利がオマケで狙えるＡ勝利確実なエコ艦隊、が最適になる。私は両支援なしで掘り切ったよ。 -- 2017-02-23 (木) 07:33:22
• 先日、ここでアドバイス頂いて、何度か甲ラスダン行ってるのですが、全然勝てません…いや、Aは取れてるんですが、全く持ってボスが墜ちなくて…一番ひどかった夜戦までにボス以外落として、阿武隈改二カットイン1ケタダメで20ちょい残しですね…それが見事にトラウマになりつつ…ギミックも任務もとっくの昔に終えてます…今はこの編成で攻略しております。アドバイスを再度いただければ幸いです…レア艦はもうお腹いっぱいだよぉ…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdabO1DHPv81yk4iSRO -- 2017-02-23 (木) 01:19:35
  • 自分はラスダン掘りがしたいんじゃない…ラスダン攻略がしたいんだ… -- 2017-02-23 (木) 01:28:29
  • ローマに二水戦は要らないよ。弾着が出来ないから素直に観測機載せよう -- 2017-02-23 (木) 01:29:39
  • ボスは基地で調整してMマス以外優勢でいいなら制空値積みすぎ、空母キャリアー勿体ない。軽空母動かすこともローマ弾着させることもできるよ -- 2017-02-23 (木) 01:34:53
  • 艦戦は対空値高いものから順にスロット多い所に載せていきましょう　多少改修されてたとしても２１型熟練より烈風の方が高いです -- 2017-02-23 (木) 01:36:05
  • ローマの二式水戦はいらないな、偵察にして弾着狙えるようにするほうがいい。第二艦隊の装備は未改修なら摩耶さまのワイン砲をアイオワ高角砲にしたいかな。阿武隈は運改修してないなら連撃にして２番に配置して旗艦に雪風にするとか。　あとは航空隊が空母おねーさんをうまく処理してくれるのを祈る！かなあ -- 2017-02-23 (木) 02:46:12
  • やっぱどの編成見てもIowaオススメ多いですね…16年春イベから始めた身としてはあの時突破できなかったのが今となっては非情に悔やまれる…。難易度は高くてもいいんでお一人様1艦くらいのワンチャン、そろそろお願いします…。 -- 2017-02-23 (木) 02:49:27
  • 現状苦戦してるなら正直アイオワいてもほとんど変わらないぞ。アイオワなしでクリアできなくて、アイオワがいればクリアできるなんてことは絶対にない。この海域に関しては、たとえばアイオワ使って15周で割った人がいたら、アイオワじゃなくてもそのくらいで割れるはず。甲では艦隊の総合力が試される。 -- 2017-02-23 (木) 03:20:10
  • ローマに水戦載せるなら徹甲弾はずして観測機にして、連撃だけはできる状態にしよう。制空は基地隊で調節ってのもありっちゃありだけど、基地隊が強すぎるから正直手数は減らしたくない。基地隊があんまりにも仕事しないなら考えるべきだろうけど。 -- 2017-02-23 (木) 03:25:56
  • あと摩耶か秋月どっちかを火力艦にしよう。対空艦二人もいらないと思う。 -- 2017-02-23 (木) 03:28:00
  • 単に今回最重要な高速戦艦の一人というだけですよ　アイオワなしでも十分に育った高速戦艦が４人使えるならほとんど影響ありません -- 2017-02-23 (木) 03:31:35
  • アドバイス、ありがとうございます！先週の土曜からずっとラスダンで昨日まで平均5回は出てますが、突破していません…ですが、このアドバイス等を参考に今度こそ突破したいです、頑張ります（） -- 2017-02-23 (木) 12:09:52
• 乙クリア記念。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=X4ZyFYw6So　基地航空は艦戦/艦戦/陸攻/陸攻と艦戦/陸攻/陸攻/陸攻をボス集中。支援無しでストレート勝利でした。 -- 2017-02-23 (木) 01:22:27
• 普段ハイパーズにお世話にならないようにしてたけど今回は使わない選択肢なかった。ともあれE3甲突破できました　最後はちゃんと北上様仕事してくれたです -- 2017-02-23 (木) 01:23:28
  • 日向師匠連れて突破した人って他にどれだけいるのだろ？ -- 2017-02-23 (木) 01:38:25
• 上のほうでアドバイスをもらったものですが、先ほど無事にE3甲突破できました。その時の編成はこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_XHhwu14JKCbBs-WA 　とりあえずイタリア、ローマの主砲を積み替えて夕立から雪風に入れ替え、鳥海の三式弾をFumo電探に乗せ換えなどしました。 -- 2017-02-23 (木) 01:43:31
• 難易度丙のラスダンで、隼鷹改に零式艦戦62型(爆戦),烈風,烈風,彩雲、飛鷹改に烈風ガン積みして、第一基地航空隊に流星改,流星,零式52型×2、第二基地航空隊に九六式陸攻×2,零式52型×2でボスに両方とも集中したところ、ボスで航空優勢が取れたので参考までに -- 2017-02-23 (木) 01:47:12
• 今しがた丙突破しました。本当に苦しかった。でも諦めず挑戦して本当に良かった…感極まって泣いてしまったよ… 基地航空隊は空母おばさんにカスダメすら与えず無傷で二体ピンピンしてたけど、夜戦でカットイン2回とハイパーズ連撃で勝利を導いてくれた。凄い嬉しい、本当に嬉しい。 -- 2017-02-23 (木) 01:47:46
  • ギリギリで突破した時の達成感は半端ないよね。しばし余韻に浸っておくれ。イベが終わると乙、もしくは甲クリア目指してこつこつ精進な日々だしね。 -- 2017-02-23 (木) 12:30:19
• 水上で削って機動でラスダン、と思っているんですけど、上手くいかないのでアドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdabFJeXFJ0Kg2rHM7E　支援はボスだけ、駆逐艦はキラ付いてれば何でもいい感じです。基地航空隊は仕事してくれないので出してないです -- 2017-02-23 (木) 01:55:31
  • あ、丙で挑戦中です -- 2017-02-23 (木) 02:00:55
  • 彩雲は２ついらない。もう少し艦戦積んでもいいと思う。あと、基地航空隊出すのと出さないのじゃ運の要素もあるけど試行回数だいぶ変わるからボス集中で出した方がいい。 -- 2017-02-23 (木) 02:18:32
  • 夜戦カットイン艦は発動率上がるから旗艦に置けって今日何人に言っただろうか、他の人の編成も見ようよ。艦載機の積み方もかなりセオリー無視だね。小機スロから使って４００程度の制空値を得られるまで戦闘機、残りに攻撃機だ。攻撃機は搭載機数の多い場所の方が威力出るから。彩雲は１つでいい。基地はちゃんと出せ、攻撃に期待できないなら最悪戦闘機４機の隊を２隊×２回の４回当ててもいい。戦２陸攻２で出したほうがいいけども -- 2017-02-23 (木) 02:21:42
  • 低速の大和型を入れてはOマスからNマスにいって５戦ルートになってしまいませんか？大和型二人を外して支援の霧島比叡と変えるなどで高速統一にすればOマスからQマスにいって４戦ルートになるはずです　それと支援には空母を２隻までいれることをオススメします　低火力艦ですら艦爆３スロもいれれば大体戦艦と同じくらいの火力になります -- 2017-02-23 (木) 02:36:51
    • 低速がダメなのは甲だけだから丙のこの人は低速入れても大丈夫なのでは。 -- 2017-02-23 (木) 02:57:39
    • あれ？機動の場合は難易度関係なく低速の影響あるのでは？低速いても大丈夫なのは水上の時だったはずでは -- 2017-02-23 (木) 03:20:14
    • あぁ機動だとどの難易度でも低速ダメなのか。甲以外なら大丈夫かと勘違いしてたわ。じゃあ水上でいいじゃんって話ではあるな -- 2017-02-23 (木) 03:44:17
  • ありがとうございました。もう少し考えて組み直してみます -- 2017-02-23 (木) 02:46:35
• 丙でクリアできません。夜戦にてほとんどカットインが発動しないのですが何か問題があるでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaeE1aNa1o_KsWluaM -- 2017-02-23 (木) 01:56:29
  • リンク先の夜戦タブを見てください。カットイン発動率の推定値が表示されます。パラメータの運がとても高くないと期待できません。その編成なら北上様以外は連撃でよいでしょう。 -- 2017-02-23 (木) 02:13:19
    • Prinz Eugen改と初霜改二は運が高めだけど、丙なら連撃でいいような気がする -- 2017-02-23 (木) 02:17:38
  • 色々あるけれど…とりあえずカットインについてだけ。ビルダーの（第2艦隊の）夜戦タブを開くと発動率が出てるけど、運が高くないと低確率（旗艦は上乗せがある）　高い艦でも40%台なので、正直現実的ではないかと…プリンツ以外は連撃とか考えてみてくださいな -- 2017-02-23 (木) 02:17:47
    • 上に出てるけど、使うならということで、プリンちゃんも連撃で十分です（一発狙いということなら…） -- 2017-02-23 (木) 02:21:18
  • 最小スロに艦攻なんて入れたら全滅するし、戦艦が水上偵察機を積んでいない点と戦艦主砲の積み方がおかしい。手持ちの戦力なら金剛型なら（試製）３５，６ｃｍ×２、零偵か零観、九一式が基本。第２艦隊も運改修していないのにカットイン狙いすぎ、連撃装備にいくつか直したほうがいい。 -- 2017-02-23 (木) 02:20:00
  • あー…とりあえず、第二艦隊だけ。川内と夕立はCI狙えるほど運改修しました？最低でも40以上、普通は50以上。あとプリンツは魚雷3積みで後ろに。雷巡は連撃で十分(初期値だと大井っちCI出ませんよ)、初霜は対空CIさせたいなら秋月砲x2に13改で二番目。軽巡はあぶう改二、いなければ連撃仕様の神通にチェンジ。 -- 2017-02-23 (木) 02:21:22
  • アドバイス有難うございました。装備を変えて再度出撃してみます。 -- 2017-02-23 (木) 02:24:43
  • 問題としてはカットインを狙ってることかな 運改修も夜戦装備もないなら連撃にした方がいい 第一も制空過剰に見えるからいくらか艦攻に 戦艦はフィット主砲2水偵徹甲弾にしよう -- 2017-02-23 (木) 02:25:35
  • 制空値４００で足りる所で７００も制空に割いてたら機動の意味が無い。機動は攻撃機が多くできるから開幕で威力が出るのが魅力、その魅力を丸ごと捨ててちゃ勝てんだろそりゃ。攻撃機も搭載機数の多い場所に積んだほうが威力出るのにわざわざ威力出ない全滅の危険ある場所に積む理由とはいったい何か -- 2017-02-23 (木) 02:27:45
  • とりあえずあれだ、戦闘について　という項目にある弾着観測と夜戦特殊攻撃の項目くらいはしっかりみたほうがいいよｗ　夜戦のカットインは運の数値で発動確率が変わるから、運が低い子はカットインはでにくい。　あと戦艦は主砲2、水偵、鉄甲弾の組み合わせが基本。　第二艦隊も、主砲２個にして電探と水偵とかを積むといい。 -- 2017-02-23 (木) 02:30:55
  • カットインには装備だけじゃなく運が作用する。北上・プリンツはともかく、夕立・大井・川内にカットイン装備はダメ。連撃装備にした方が良い。逆に初霜は運が高いからカットインでもいい。まあ好みだね。それと第一艦隊の戦艦用に、徹甲弾は開発した方がいい。あと偵察機も乗せて弾着狙って。戦艦の基本装備は主砲+主砲+徹甲弾+偵察機（観測機）です。かなり初歩的なところだけど、とりあえずこれをやるだけで変わると思うから -- 2017-02-23 (木) 02:31:36
  • 一例ね、第二編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdas6ALRK-j2i_sYg4p -- 2017-02-23 (木) 02:32:08
    • うちならこうするかな。制空４００（基地出す前提）で、できるだけ攻撃機入れて旗艦特殊射撃アップを第一第二共に利用、夜戦カットの発動率が期待できないのは全員連撃化。攻撃機は流星改じゃなくてもいいよ、持ってる艦攻の強いのでどうぞ -- 2017-02-23 (木) 02:46:24
    • やべ、クリミスで烈風改１つ使っちゃってる。そこ普通の烈風にしても４００に足りるから問題なし。 -- 2017-02-23 (木) 02:50:12
• E3甲終了、よければ、ギミック解除編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kda_kA1EyOUD7D8p_I_ゲージ破壊編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaLT0mA7dJ687yeSuT時間もなく、あまりにも敵航空機にやられたので、温存封印していた増設補強で対空機銃増やしたら、難易度が下がったような気がしました。おそるべし課金アイテム、ちなみに運改修はしていません。もう少し煮詰めていれば、増設補強を使用しなくてよかったかな。 -- 2017-02-23 (木) 02:21:24
• E-3乙のボス編成、削り段階 -- [[　]] 2017-02-23 (木) 02:42:41
  • スマン途中で送っちゃった。第一艦隊:扶桑改二、山城改二、利根改二、筑摩改二、飛鷹改、隼鷹改の編成で第二艦隊は制空能力無しの艦隊で、扶桑山城には4スロ目に熟練MAXの瑞雲12型、利根筑摩には3スロ目に二式水戦改とRo.44水戦をそれぞれ装備、4スロ目に熟練無しの瑞雲六三四空、飛鷹には4スロ目に彩雲、残りは烈風六○一空、烈風×2、隼鷹には烈風改、烈風×3搭載して、基地航空隊には飛燕丁型、飛燕×2、カタリナの編成と零戦52丙六○一空と一式陸攻×3（熟練度は局戦と艦戦はMAX、一式陸攻はバラバラ）の状態で、利根筑摩の瑞雲が全部撃ち落とされなかった時に制空権確保出来る（撃ち落とされていると制空優勢）んだけど、これってトリビアになりませんかね･･･？ -- 2017-02-23 (木) 02:55:12
    • ノーマル飛燕って行動半径３だけど大挺で２マス伸ばしてもボスの６マスまで届くの？　１しか伸びないカタリナではより無理。それ以前に飛燕丁+飛燕２機で制空238だけど、元々行動半径６の５２熟練改修最大４機で制空値288よ。５２熟練は改修されてなくても４機で制空値２５０くらい出るのにわざわざ局戦３機+偵察機で落としてる謎。というかノーマルの５２型（行動半径６）でも４機で２００くらい出る。 -- 2017-02-23 (木) 03:18:17
    • まず大帝ちゃんは行動半径+3でカタリナはだいたい+2だって言う -- 2017-02-23 (木) 13:49:54
• 甲 伊13掘り完了 司令115 編成は水上でA勝利狙い(詳細)
  決戦支援無しで最初は掘っていたがボスでBやCがちょくちょく出ていたのと道中大破がわりと多く精神的にきつくなってきたため、道中の安定を図るためMマス大破対策に艦隊司令部を入れ秋月型x2+摩耶改二の３カットイン体制にして重めの決戦支援を追加。
  基地航空は第一をボス集中、第二をLとWマスに。
  
  正直今週もろ号を消化してしまうのかと思っていましたが何とかA勝利にて邂逅。
  地獄だった・・
  Lマス副産物で阿賀野型が10隻（矢矧x4能代x3阿賀野x3）高波が2隻
  矢矧が4隻もでてるなら照月の1隻ぐらい出て欲しかった・・ -- 2017-02-23 (木) 03:05:42
• その1%以下かな。E2で雷巡使うと安定って言った人がいたので全部つぎ込んだらエライ苦労するハメに。阿武隈改造 -- 2017-02-23 (木) 03:40:14
  • 阿武隈改二を二隻育ててなかったらマジ詰んでた。水上、第2は阿武隈秋月妙高プリン時雨綾波で何とか司令部110甲クリア出来ました。と書いてたら既に誤爆ってて恥ずかしい -- 2017-02-23 (木) 03:48:33
  • 雷巡は５連魚雷の原料で量産する人が多いから解体せず残してれば同じ艦２隻以上ある場合が多いし　（Ｅ３で使うレベル高い方の雷巡を残してレベル低い方の）雷巡をＥ２で使えば楽勝って意味でしょ。最近は雷巡だけじゃなく阿武隈や摩耶も２隻持ちする方が安心だが -- 2017-02-23 (木) 03:55:51
• 初イベにてE3丙のラスダンでS勝利が取れません。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdb2Tp4A9g4dVCk9-4Q 装甲ギミックは解除してあります。何かアドバイスなどいただけないでしょうか… -- 2017-02-23 (木) 03:48:16
  • ゲージ割るのは別にＳ勝利じゃなくても旗艦のボスだけ落せれば割れる、空母おばさんや第２になんか残ってもボス倒してＡ勝利なら大丈夫だ。編成は別に突っ込むような場所は無いしこれでいいんじゃない、しいて言うなら時雨を威力倍率の高い魚３カットか魚２+夜戦装備にして対空は摩耶か川内のどっちかにやらせる。もしくは時雨対空のままで砲２+電探の夜戦連撃にして雪風旗艦、摩耶の灯を電探とか。まぁ微調整だからやらなくてもいいが -- 2017-02-23 (木) 04:06:54
  • 時雨も魚雷×3にする、航空隊に流星改をつくる、今できそうなのはこれくらいかな。 -- 2017-02-23 (木) 04:13:13
  • 基地第一の流星がある程度以上の熟練度を維持できるなら52型1つ減らして攻撃機入れれるけど、どうかな？　最初にぶつかる基地第一をボスに対して制空権喪失でなく航空劣勢にするのに制空値が111以上必要。21熟>>と52>>各1で小計108、残りを流星*2にするとして、両方熟練度3(|||)以上なら合計で制空値111以上になるはず。 -- 2017-02-23 (木) 04:48:49
    • 時雨の夜戦砲雷CI構成は個人的には好きじゃないけど、昼閉幕雷撃の威力上げつつ夜戦も連撃より最大ダメージが上がるから無駄とは言い切れないか。でもトドメ要員でもなさそうだし、主砲2の夜戦連撃＋照明弾とか対空電探とかにするほうが無難そう。この用法なら、夕立改二もいるみたいだし交代したほうがいい。時雨のままで魚雷3の夜戦カットインももちろん選択肢だけど。ボス夜戦重視なら川内の観測機を照明弾に替えちゃうのもありかも。道中で第二艦隊もけっこう砲撃戦するようなら観測機のままがいいかもだけど。あとは、支援を一艦隊しか入力してないけど、出してないなら全キラの道中支援も出してボス到達時の本隊の損耗を少なくするように努めるとか。資源の出費が重くなるけど。 -- 枝のつづき? 2017-02-23 (木) 04:58:52
• 『千歳型1スロの24機、甲作戦の場合。概算で道中全滅率は約0.7%、ボスでの全滅率は道中も込みで4%未満』って具体的にどういう計算なの？ -- 2017-02-23 (木) 03:50:57
• 乙最終編成で少し沼りました。水上打撃艦隊で攻略しております。21熟練×２、９６式陸攻、１式陸攻の第一部隊と、２１熟練×１、一式陸攻３４型と１式陸攻×２の第二部隊が航空部隊です。何か改善出来るところがあれば教えて下さい。deckbuilder.html -- 2017-02-23 (木) 04:03:03
  • 張れてないっぽいよ。セーブして出たＵＲＬを右クリックしてリンクアドレスをコピーだ -- 2017-02-23 (木) 04:14:30
  • すいませんなんかミスりました。後ほどもう一度立てます。 -- 2017-02-23 (木) 04:17:42
• 乙作戦ですが削り段階なんですけどボスが良くて中破どまりです。よろしければどなたか改善点を教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbB-n_OgfKMB7beu08 -- 2017-02-23 (木) 04:11:32
  • 旗艦を戦艦にする、雪風の照明弾外して魚雷、照明弾必要ならプリンに持たせる -- 2017-02-23 (木) 04:23:16
  • 第一の旗艦は完全キャリアー側の軽空母にして庇うで守りながら手順飛ばしする、もしくはアイオワとか弾着して欲しいの置く。旗艦には弾着率が上がる効果があるので。第二も雪風を旗艦にすれば夜戦カット率７０％→８５％　阿武隈は15.5とか中途半端な火力の物よりノーマル20.3ｃｍ・２号・３号とかの方が威力出る。軽巡フィットを理解してるなら15.2ｃｍ砲を１つまで（重要）積んで命中威力あげてもいい、１つまでなら３号と同じ程度の火力の砲で命中もいいので -- 2017-02-23 (木) 04:24:58
    • お二人とも貴重なご意見ありがとうございます。 -- 2017-02-23 (木) 04:42:50
  • 改善点は上の枝にだいたい同意。自分は甲クリアだけどボス倒せたのは1回だけ削りは中破できれば上出来という感じでした。難易度の違いはあるけど削り中は削れればＯＫぐらいの気持ちでいたほうがいい。ボス撃破はラスダン時に悩もう。 -- 2017-02-23 (木) 04:50:03
  • 削りだけ考えるならとにかくボス行ければいいので、削り中は爆戦より司令部のほうがいいかも。ボス前空襲でやむなく撤退を減らせる。 -- 2017-02-23 (木) 05:59:44
• 皆様のデータを参考にさせていただき、E3丙クリアしました。これが最終編成になります。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbH_VBX_Rs6cq84_X2 -- 2017-02-23 (木) 04:31:07
  • すいません、神通の探照灯はノーマルの+6です。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 04:34:23
  • お疲れさま！ -- 2017-02-23 (木) 05:03:19
• 甲作戦にてゲージ削りが完了したのですが、10回出撃して1回大破撤退,S勝利は1度も取れませんでした。(編成)ラストは機動にするつもりですが、後学の為に何か問題があれば教えていただけると幸いです。 -- 2017-02-23 (木) 04:32:47
  • 自分もＳ1度も取れてないですが、旗艦に司令部施設積むならキャリアー軽空母にします。第2順の最初の攻撃が摩耶だと心もとない。 -- 2017-02-23 (木) 04:56:54
    • それとカットイン艦の一人を旗艦にしてビスマルクを2番目にした方がと思います。 -- 2017-02-23 (木) 05:01:21
  • 川内より徹甲ビスの方が夜戦火力高いぞ、故に夜戦装備担当が逆。夜偵も搭載機数で発動率変わるからビスに積んだ方が率高いのでビスが夜偵以外の夜戦装備を担当してるのが二重の意味でムダ。夜戦カット艦は発動率高めるために旗艦に置け、沢山いるなら特に。北上は連撃安定、カットするなら運を育てなきゃ無理。火力が足りないなら第一側を戦艦４にしたら、対空ＩＣは第二に秋月型入れればいいし -- 2017-02-23 (木) 05:00:57
    • メモ欄にもある通り北上さまは運改修中です。あと夜偵発動率に搭載数は無関係だったはずですが…まぁ、この状況でわざわざ神通に優先して積む理由も確かに無いですね。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 06:28:39
  • パッと気づいたのは千歳が２番なのがまずい。火力は戦艦ズの方が上だから千歳は最後尾。第２はビス子に探照灯を持たせて旗艦はもったいない気が。カットイン率ＵＰのために綾波とチェンジ。更に照明弾を偵察機に。少なくとも両方積ませて偵察機外すのはないと思う。 -- 2017-02-23 (木) 05:09:50
  • 削りなら戦艦に探照灯はやめた方がいいかも、資源的に。 -- 2017-02-23 (木) 05:12:15
  • 第１第２どちらも並びがおかしい -- 2017-02-23 (木) 05:21:58
  • 全体的に攻撃力不足な感じ。水上の昼の主役は第一で夜の主役は第二。だから摩耶とビス子を交換。ソナー特効は装甲抜けなきゃ意味はずだがこの装備で抜けるのかな？随伴散らしならもっと上に配置すべきかと。あと運改修してない綾波でカットインはギャンブルすぎ -- 2017-02-23 (木) 05:32:10
  • 多くの助言有り難うございます。順列に関して多くのご指摘いただいてますが、追記忘れてました。第2艦隊は何度か順列変えてます。最初は神通,Bismarck,雪風,綾波,北上,大井で、次にBismarck,神通,雪風,綾波,北上,大井、最後にデッキの順列です。あと、最後は前衛支援の戦艦2隻を外してます。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 06:38:08
  • 運上げしてあっても北上は夜戦連撃がいいんじゃないかなあ、雷巡の夜戦CIは発動率が悪くなるだけで、火力はあまり変わらない。第1艦隊の千歳の位置はいろいろ言われてるけどラスダン入る今後は戦艦より上でOKだと思いますよ。どうせラスダン勝てる時は陸攻と1巡目で随伴壊滅してるはず。弱い攻撃でカスダメ削るのを先にしましょう。
    摩耶とビス子交換しちゃ駄目でしょう。せっかくの大型探照灯役が居なくなります、ビス子は第2です。摩耶の司令部はラスダンでは切りましょう、代わりに積む物も特にないですが一応3号砲でも載せとけばいいのでは。そしてラスダンでは第1艦隊旗艦は戦艦にしましょう、弾着観測射撃が出やすい旗艦枠ですから。
    変なつっこみ入ってますが夜偵に搭載数は無関係、まあビス子に夜偵載せて昼戦でも一応攻撃できるようにしてもいいと思います、でも水上第2艦隊に昼戦回ってこないかな。雪風のソナー不要です、随伴掃除ではソナーの恩恵ありますがそもそもソナー補正無くても倒せます。双子に雪風が攻撃する時はソナー補正の意味ほとんど無し。雪風に一番おすすめなのはビス子から照明弾を移動。雪風のその他の選択肢は秋月砲で対空の穴を埋めるのがおすすめ、無ければ3本目の魚雷でOK。
    夜戦の並びは①雪風②ビス子③神通④綾波⑤⑥大北でどうかな。重ねて言いますが北上は夜戦連撃推奨です。大井と同じ阿賀野砲と秋月砲の組み合わせが手堅いです。 -- 2017-02-23 (木) 08:40:40
• 先程の者です。乙難度、最終編成となります。助言頂けましたら幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbOBlpT5ANyLvGYIgJ [WARNING! - http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html] http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbOBlpT5ANyLvGYIgJ -- 2017-02-23 (木) 04:58:26
  • レベル打ち込みましたが抜けてますね。全艦平均８０ｌｖです。 -- 2017-02-23 (木) 05:01:21
  • 俺なら威力と発動率考えてこうするけど。この魚雷だと魚雷２雪風＜３号連撃北上なので威力ある方の北上が下、露払いは威力をあげた時雨と連撃で安定化した阿武隈。照明弾発動率にとらわれて威力が下がったら本末転倒、夜戦装備は積みすぎてはいけない -- 2017-02-23 (木) 05:16:32
    • あと個人的には第一は司令部無しで戦艦４でやった方が良いとは思う。対空ＩＣは秋月型だけでどうにかなるし -- 2017-02-23 (木) 05:18:32
  • 司令部積むならキャリアー軽空母、外すなら戦艦を旗艦んした方がと思う -- 2017-02-23 (木) 05:19:34
    • 時雨より雪風を魚３もしくは魚２とソナーにした方がいいかも。それと摩耶に2つも機銃乗せる必要ないと思う -- 2017-02-23 (木) 05:29:49
    • １３堀も兼ねるなら司令部はありだと思う。 -- 2017-02-23 (木) 05:42:51
  • ラスダンに司令部は積まない。撤退ありでまず勝てる相手じゃないからね。あとデフォ火力の低い阿武隈に駆逐主砲は安すぎるから、北上と装備交換した方がいいかもね -- 2017-02-23 (木) 05:22:12
  • 摩耶様に機銃系が２個積まれてる。ラスダンなら司令部と噴進砲外して偵察機と主砲。陸攻が８つあれば基地隊はいっそ陸攻ガン積みもあり。６～７個なら第２を陸攻４。本隊の制空がこれだけあるなら基地隊の制空削りを少なくしても本隊で優勢は取れるはず。５個ならそのままにして千歳の第１を爆戦（友永隊・村田隊でもいけるかも）、第４の彩雲を烈風。これで手数を増やす。更に飛鷹に爆戦（あれば岩井隊がベスト）積めないかなぁ。 -- 2017-02-23 (木) 05:25:24
  • 皆さまありがとうございます。御意見参考にして連中に引導渡してきます。 -- 2017-02-23 (木) 06:01:57
• やっと丙での13掘り完了。30周回って油３万弾２万ボーキサイト１万使ったわ・・・甲ラスダンまで行ってからの丙に落としての掘りだったけど英断だと思ってる。確かに輸送はめんどいが支援無しで道中もS勝利も安定できるのは良い。実際３０戦でA勝利は夜戦全員カスダメの奇跡が起きた１度だけだし。同じ回数甲回ったらと思うと震える -- 2017-02-23 (木) 05:37:14
  • 甲堀30～40周だったけど消費大して変わってない気がする。 -- 2017-02-23 (木) 05:55:06
    • 難易度で消費は変わらないから。 -- 2017-02-23 (木) 12:24:54
    • 資源は変わらんだろうけど、道中撤退が少ない、バケツ消費が少ない、ドロップ率丙Ｓ＞甲Ａって事なら丙の方が良いだろ。輸送さえ無ければ・・・ -- 2017-02-23 (木) 16:51:38
• E3甲攻略完了記念報告！ ここの先駆者様方の装備などを参考にラスダン7回目でＳ勝利〆出来ましたー。最後は阿武隈がカットインで561とか出してハイパーズ装備の悩みは無駄になりましたが、それもまたいい思い出に… とりあえず対空と陣形は侮ったら駄目ですね…。一応編成も -- 2017-02-23 (木) 05:38:32
• ここって情報提供板だよな・・・完全に質問掲示板になってて草。良い情報があるかと探しにきても、教えて君とかアドバイス厨ばかり -- 2017-02-23 (木) 05:39:40
  • イベ用の質問版が無いからな。ここにあつまるのはしゃーない。総合版は見る人少ないし総合だからちょっとズレてるし。情報が欲しけりゃ過去ログ漁りな。大体書いてある。それかテンプレをコピーしな。 -- 2017-02-23 (木) 05:50:17
  • ある意味、反面教師になるから良いんじゃない。　あと、編成のアドバイスには有用なものも多いし。 -- 2017-02-23 (木) 05:58:57
  • 質問板作ればいいと思うの俺だけかな？ -- 2017-02-23 (木) 06:03:51
    • 板が増えると管理が悲鳴上げるしイベページ内に置くと今よりもっとページが重くなるけどよろしいか？一応考えられて最適化たうえで作られてんのよ -- 2017-02-23 (木) 06:27:26
  • もうあと数日で終わる段階で情報も出つくした感すらあるのに今更探す情報とはいったい…アドバイス廚とか新人助けてる人たちに対して随分と捻じ曲がった物言いで草。ムダに煽る人と教えて欲しいだけの人・アドバイスして助け舟出してる人はどっちが迷惑かって話なら考えるまでも無いな -- 2017-02-23 (木) 06:15:59
    • ぶっちゃけクリア用コピペ編成探すならまとめサイト片っ端から漁った方が効率いいよね -- 2017-02-23 (木) 06:36:29
    • まぁね。丸コピーできないから聞きに来るし、答える側もあの手この手で代案を考える。その中で教えてる側が学ぶことも沢山あるし。 -- 2017-02-23 (木) 06:44:14
    • 同じ編成で行っても人によって詰まる原因違ったりするから、コピーしたとこでうまくいかない可能性も結構あるしな。どうにもならんから聞きに来てる人がほとんどだし。質問に対してこういうとこはこうしたほうがいいなんてレスも情報のうちだと思うぞ。 -- 2017-02-23 (木) 07:09:46
    • 厨ってのはアドバイスにかこつけて他人をこき下ろしてるような人のことじゃないかな　そういう人はアドバイスも雑だしまぁちょっとアレだね -- 2017-02-23 (木) 09:48:20
    • 用意できる艦も装備も人によって違うからな。テンプレ用意するにしてもアドバイス厨()が理想とするようなレア艦・レア装備・フル改修装備ガチガチの編成では質問に来る新人にとって参考になるかどうか。質問者ごとに個々の問題点を洗い出して都度改良していくのが実のところ一番の早道な気がするよ -- 2017-02-23 (木) 12:20:44
    • 今更対潜装備特効があるかも的な話題もあるからギリギリまで情報探すであります（堀沼中） -- 2017-02-23 (木) 13:04:42
  • 毎イベ恒例だしそれなりにアドバイスするのは楽しいんだが、毎回似たような編成ミスしてんのが多いのが気になる。運改修してない高火力艦並べてほとんどに魚雷カットインとか。戦闘の仕様わからずにベテラン勢の編成と装備だけ真似るような新規の人がまだ増えてるんだろうか……。 -- 2017-02-23 (木) 06:17:16
    • 編成の巧拙はともかく、新規の人が来ることは良いことやな。ここで指摘してもらって編成とか色々弄る内に強くなって、古参になってゆく。皆そんなもんだろう。 -- 2017-02-23 (木) 06:22:26
    • 動画が原因だったりすることもあるんだよなぁ。真似る大元が違ってるから他もズレてくる。動画は見栄え考えて派手にするためにカットにしたり嫁艦の火力が低いのを補うためにカット化したりするから。 -- 2017-02-23 (木) 06:24:22
    • 動画の影響ですか……、盲点でした。実際、新規の方来てくれるのはうれしいんで難関海域にめげずに定着してほしいものですね -- 5枝? 2017-02-23 (木) 06:37:58
    • 動画の場合は縛りプレイをしてることが結構あるんでまぁしょうがない部分もあるんですよね。ただ動画から入ってくる人もいるので間口を広げてくれてる面もあるから責められない。古参でもある程度難しい物が新規にできるか考えたら聞きたくなる気持ち解るし教えるのはやさしさだからね -- 2017-02-23 (木) 06:49:51
    • 説明書があっても読まない人がいるんだから、そういうのがない艦これならなおさら。wikiはごちゃごちゃしてて新規じゃ読む気起きないだろうしある程度は仕方ないね。 -- 2017-02-23 (木) 07:14:27
    • あっと言う間に畳む気だったからね、しょうがないね。そろそろまともなチュートリアル作ればいいと思う。いつまでも古参に頼りっきりじゃ廃れるから、新規プレイヤー確保しないとね。 -- 2017-02-23 (木) 07:53:05
    • 今回は高角砲の改修効果を見逃してたのをここの情報で気づいた。ここで情報参照しながら自分の戦力構成に反映させていって戦績が良くなっていくパターンだったので、今回は楽しみました。アリっす。 -- 2017-02-23 (木) 10:54:24
    • 新規が来るのは見てても面白いから良いけど乙甲で沼ってアドバイス求めるやつは一回くらいログチェックして参考にした上でダメなら聞けとは思う。E－３は特に編成見ると何も参考にしてねぇなってのがいるし -- 2017-02-23 (木) 14:28:10
  • 失敗も糧になるので情報提供なのだ（こじつけ）。でも質問の中には新しい視点をもたらしてくれるものも有る。 -- 2017-02-23 (木) 08:13:28
  • 情報提供の邪魔してはならんと思い、イベント総合板で聞いたら「なぜＥ3板で聞かんのだ」とむしろ怒られたんですが……。 -- 2017-02-23 (木) 12:39:47
  • ここの質問のやり取りを眺めてて初めて気付く情報も少なくないから、俺は役に立ってるし目的果たしても見させてもらってるよ。質疑応答しかないから役に立たないって思うのは早計じゃない？ -- 2017-02-23 (木) 12:57:20
  • 毎度ごちゃごちゃした中から有益な情報を探すのって、確かに面倒だとは思う。自分は好きだけど。 -- 2017-02-23 (木) 13:36:49
  • 禿同。なぜわざわざ情報提供掲示板に貼るのか？他所の攻略サイトで勝手にやってれば？ -- 2017-02-23 (木) 15:33:52
  • この木が一番攻略情報と関係ないと思ったのは私だけだろうか… -- 2017-02-23 (木) 15:46:58
    • まぁ、そうなるな -- 2017-02-23 (木) 18:25:44
• すみません…。前にも一度ここでアドバイスを頂いたのですが、20回ほど失敗しており、資源も底をついてしまったのでもう一度アドバイスを頂けないでしょうか…。丙作戦ラスダンです。基地航空隊は「零式航戦21型(熟練)、零式航戦52型、一式陸攻×２」と、「零式航戦21型(熟練)、零式航戦52型、一式陸攻、九六式陸攻」でボス集中。決戦支援は戦艦２空母２駆逐２です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbWAWV2YAt7y8pF8tl こちらの1,2で水上打撃部隊を組んでいます。3,4は試行錯誤する中で入れたり抜いたりしている艦です。入れ替え候補があれば教えて頂けますと幸いです…。よろしくお願い致します。 -- 2017-02-23 (木) 05:42:43
  • このメンツなら丙なら余裕っぽいけど･･･とりあえず基地で削ってるし軽空母をキャリアーにしなくても大丈夫だから攻撃機増やして手数アップ。第二には夜戦装備が欲しいので木曾を重巡に変えてみては？あと命中補正があるプリン砲を使おう。３号は重巡夜戦命中補正があるので重巡に -- 2017-02-23 (木) 05:53:12
  • 俺の乙削りより遥かに装備良くてビビった。強いて言うならRJより制空が強い千歳千代田、飛鷹とか入れるのありじゃないかな？烈風とか制空高いの積めば安心やね。第二は申し分ないと思う。試行回数でどうにでもなる。 -- 2017-02-23 (木) 06:10:05
  • 木曾を羽黒、もしくは阿武隈を神通に替えて夜偵を積むといい。開幕魚雷一本減るのは惜しいが3本ありゃ問題ないのと、夜偵発動なら夜戦火力全員アップの恩恵がある。火力上がると装甲抜きやすくなるのが重要。雷巡までに空母おばさん排除できる確率上がるしね。あとはやっぱ試行回数かな……、かなり編成はいいので辛抱強く頑張って。支援は命中重視にしてるとよし。 -- 2017-02-23 (木) 06:29:52
  • 扶桑型２隻は連合艦隊の火力ボーナス入れてもキャップ届いてないから３５．６ｃｍ砲を１つ４１砲とかにしてもいいかもね。Ｔ不利よりも反航の方が楽なので彩雲入れてもいい、制空は余裕あるので攻撃に使うか彩雲入れるかお好みで。丙なら制空値４００程度まで落せる、現状５２０くらい出てるから戦闘機２スロ分くらいは余裕あるんじゃない -- 2017-02-23 (木) 06:42:20
  • 好みの問題なのかもしれないけど、俺なら雷巡二隻は二番三番に置く。随伴をキッチリ沈めた上で下３～４隻の火力を集中してﾎﾞｽを倒す感じ。あと阿武隈はカットインさせられないなら神通にして夜偵。キラは全艦しっかりつける事。空母は上にもあるけどキャリアーにしなくても大丈夫。あと榛名のダズル砲は第一に回そう。 -- 2017-02-23 (木) 06:42:30
  • 司令部要員ないなら軽空母旗艦の方がいいんでないの？ -- 2017-02-23 (木) 06:45:35
    • ラスダンなら旗艦特殊射撃補正で攻撃的にいけばいいんじゃない。キャリア軽空母を下に置いて旗艦の火力担当の戦艦を庇って守ることが稀にあるから火力維持に貢献するし。軽空母を旗艦にして守ると道中は楽になる。もうこのあたりは好みだけど -- 2017-02-23 (木) 06:54:08
    • 艦戦のみの軽空母だね -- 2017-02-23 (木) 07:13:03
  • たくさんのアドバイス、本当にありがとうございます。軽空母はこの二隻しか育っておらず、制空値も過剰とは思うのですが、出撃を繰り返すなかで秋月のカットインが出なくても優勢が安定するギリギリを狙ったところこうなりました。ですがまだいじってみた方が良さそうですね...。装備枠、かなり悩んでいたので詳しいアドバイス助かります。他にも順番等いろいろありがとうございます！また資材が溜まったら出撃しようと思います。ありがとうございました！ -- 2017-02-23 (木) 06:58:03
    • 対空カットインと制空値は関係ないぞ -- 2017-02-23 (木) 18:30:47
    • そうなんですね！勘違いしておりました。訂正ありがとうございます。 -- 2017-02-23 (木) 19:14:23
  • 3枝と似た意見で木曽を羽黒・鳥海・妙高の改二に変え、夜偵と照明弾か探照灯を積んでさらにカットイン発動率と命中を上乗せ。探照灯の方が効果は大きいが囮になってしまうリスクがあるので提督のお好みで。装備は当然連撃。時雨のカットインをボスに叩き込みたい(随伴艦がどうしても残る)のであれば、旗艦ボーナスは惜しいですが前述の発動率を底上げした前提で攻撃順を下げる方法もあります -- 2017-02-23 (木) 07:03:34
  • 資材が勿体ない→制空権確保したいのでしょうが、優勢取った上で軽空母にも砲撃戦参加させた方が勝率は上がります。最終形態なら尚のこと、手数が多い方が有利です。 -- 2017-02-23 (木) 07:15:08
  • 直接攻略とは関係ないのですが、支援艦隊に大和型フル投入という点が資源減少に拍車をかけている気がします（ボス到達でも初戦撤退でも消費量は一律ですしね）。道中など、甲作戦でも伊勢型・雲龍型あたりで充分安定しますから、もう少し軽めの編成にしてもよいかと思います。 -- 2017-02-23 (木) 07:28:52
  • 大和型を支援に使うくらいなら扶桑型とトレードして育成兼ねた方がマシ。あと、第二に雷巡2隻を妙高型か鳥海にすればいいのに -- 2017-02-23 (木) 10:19:06
  • 誰も言ってない重要な事がある。摩耶を第一に入れろ。あと、雷巡マシマシの方針に俺は賛成。あと、隼鷹の第1か第2か第3に爆戦を載せてもいいと思う。当然熟練度は>>。あと、支援の戦艦は命中を重視して主主電探電探にするといいと思う。 -- 2017-02-23 (木) 12:05:48
    • 火力至上の水上で第一に摩耶はない -- 2017-02-23 (木) 13:07:36
    • 夜戦やらない第一艦隊に、重巡を入れる利点がわからない。水上なら尚のこと、戦艦メインで問題ないと思うが。 -- 2017-02-23 (木) 13:24:23
    • 摩耶でもカットイン出せばガンガン落としてくれるよ -- 2017-02-23 (木) 14:10:40
    • CI不発時の火力不足や、戦艦より装甲や耐久が劣る摩耶を道中矢面に立たせる危険を考慮すると、第二を雷巡３＋阿武隈にできるにせよ夜偵持ち込めないわ開幕雷撃がきれいに分散するとも限らないわで、リスクに対するメリットが少なすぎる -- 2017-02-23 (木) 14:36:17
    • まあ自分は　金剛・摩耶・比叡・陸奥・飛鷹・隼鷹、阿武隈・秋月・綾波・妙高・北上・大井　で丙クリアしたんで。（妙高に夜偵入れてました）よろしく -- 2017-02-23 (木) 14:46:15
    • 丙クリア。あっ（察し） -- 2017-02-23 (木) 14:52:48
    • あ～…第二の方だと連合補正の影響で対空CIの威力落ちるとかそういうあれだろうか？　まぁそこ考慮してもラスダンで火力落とすような選択は下策だと思うけど -- 2017-02-23 (木) 15:02:47
    • ↑↑↑　煽るつもりじゃないが、その編成なら突破出来ない方がおかしいんだよなぁ。丙なら尚更。 -- 2017-02-23 (木) 16:16:00
  • 丙で20回失敗してるという事は何かありそう。今の編成でやってみて失敗したときの状況が分かるといいのだが。連撃雷巡3隻ならなんとかなりそうだけど、発動率高い分命中率はCIより低いので当たらず双子の装甲抜けず終いなら夜偵や探照灯を積んだ方が良いかと。例えば雷巡より雷撃期待値の下がる阿武隈を大淀[主・主・夜偵・探照灯]と入れ替えて2番目配置にして、夜戦時中破以上で生きてれば割合連撃で削るとか。全員攻撃もわかるけど、全員の攻撃が成功するわけではないから成功する確率を上げるために役割分担した方がいいと思うよ。 -- 2017-02-23 (木) 15:35:25
  • 遅レスですみません。摩耶は練度が53しかなくまだ出撃させるには心もとないと思い使っておりません。また他にもたくさんアドバイスありがとうございます...！　失敗した時の状況ですが、いくつか録画してある中から上記編成に一番近いものを持ってきました。https://www.youtube.com/watch?v=WEA9qQU-KUs&feature=youtu.be 扶桑型の瑞雲を間違えて三スロに積み、全滅してしまっているほか、支援艦隊が戦艦２航巡２駆逐２です。他の装備は差異ありません。いろいろ編成組み替えてやっておりますが、だいたいは動画と同じ状況でボスを沈められずに終わってしまいます...。夜戦前に空母棲姫を二隻撃沈できたことは一度もありません。 -- 2017-02-23 (木) 17:45:14
    • 人の動画見るのなんか楽しいね。夜戦時に上３つ残るのは甲でも同じ。大井より秋月の方がダメ出してるのは大井の連撃が当たってないかクリ出てないから。１つ上の枝でも書いたけど秋月のように双子の耐久が多い時に低火力艦で割合削りするのは作戦上アリ。そのうえで命中・クリ率上げるために探照灯＆夜偵(余裕があれば照明弾も)載せればもう終わると思うよ。壊とはいえ前哨戦より装甲値上がってるので、左記でも無理そうなら装甲ギミックやろうか。 -- 2017-02-23 (木) 18:10:35
    • あと昼戦でもうちょいどうにかしたいなら回避値低い扶桑型を金剛型にする手もあるが…制空値キツイ？ -- 1葉? 2017-02-23 (木) 18:15:22
    • 昼戦も夜戦も触接していない（確率の問題でしょうが）のと、軽空母が航空戦や砲撃戦に参加していないので、残存艦に攻撃が散らばってしまっているのが勿体ないかと。 -- 2017-02-23 (木) 18:15:43
    • ありがとうございます。阿武隈を抜いて神通にするか、木曾を羽黒かプリンツに入れ換えて夜戦装備を整えてみようと思います。ギミックですが、装甲ギミック(IとJで) -- 2017-02-23 (木) 19:10:26
    • 途中送信してしまった...　IとJでS勝利するギミックは済ませておりますが任務ギミックはやっていません。丙でも任務ギミックはこなすべきでしょうか？　また扶桑型を金剛型に、は軽空母を制空キャリアーのままにすれば可能ですので、一長一短でしょうか...。 -- 2017-02-23 (木) 19:13:05
    • 双子ｸﾞﾗが変わるのは任務の方だったね、間違えてスマヌ。丙の必要制空値がいくつか調べてないんだけど(調べろよｗ)、瑞雲も道中で削られるのでﾎﾞｽ開幕に期待して中破(損傷ペナで火力-40%)より金剛型で避けた方が良いかと思った次第。判断はお任せします。 -- 1葉? 2017-02-23 (木) 19:38:35
    • ありがとうございます。丙の制空値は400あればいいという意見が多いようなのですが、自分で出撃を繰り返す中で出した答えは470強でした。なので軽空母をキャリアーにする、あるいは扶桑型二隻瑞雲の熟練度をMAXにして龍驤の３スロに彩雲を乗せる。くらいの選択肢しか取れないと考えております。すこし燃料が復活したので今から扶桑型・金剛型一回ずつ出撃してこようと思います。本当にアドバイスありがとうございます。 -- 2017-02-23 (木) 20:00:51
  • 同じ丙でクリアした俺よりかなり凄い装備してるから、行けると思うよ。願わくば雷巡を組み込んだほうがいいと思う。丙なら他の海域に行ったとしても組み込めるし。クリア時の俺の編成入れとくから参考にしてみてくれ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeU9sAm_Tg1nfaUpFQきっと攻略できるさ。がんばれ！！ -- 2017-02-23 (木) 19:23:25
  • 第一艦隊戦艦は命中重視で観測機か偵察機。第二艦隊は、夜戦特化で対空ＣＩを旗艦、雷巡一つ外し戦艦に夜偵ではればBismarckを二番艦に -- 2017-02-23 (木) 19:50:47
• 乙ラスダン中なのですが、削りも含め一度もＳ勝利が出来ません。 -- 2017-02-23 (木) 07:22:20
  • アドバイスお願い致します。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbslxbFrQeJWRszM4A -- 2017-02-23 (木) 07:24:35
    • ちとちよは改二練度に達しているのですが、設定ミスでしょうか -- 2017-02-23 (木) 07:29:39
    • すいません！ちとちよは改二です。 -- 2017-02-23 (木) 07:35:26
    • 訂正致しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdbzq1_1vTr4DBxrSt2 -- 2017-02-23 (木) 07:46:52
  • 申し訳ございません。コメント初めてでぶつ切りになってしまいました。 -- 2017-02-23 (木) 07:26:40
    • できれば基地書いてくだち… -- 2017-02-23 (木) 07:30:25
    • 基地航空隊は零式航戦52型（熟練）・一式陸攻二二甲・一式陸攻三四型・一式陸攻と零式航戦52型（熟練）・九六式陸攻×2・零式航戦21型(熟練)です。 -- 2017-02-23 (木) 07:40:35
    • 両方ボス集中ってことでいいですか？　52熟が無改修だとすると、第一基地の一巡目がボスに対して劣勢じゃなく喪失になってるはず(陸攻の熟練度が全部>>でもぎりぎり足りないんじゃないかな？)。陸攻1つ艦戦に替えて、浮いた陸攻を第二に回したほうが。第一が劣勢で2回ぶつかったあとなら、期待値的に第二は52熟>>と一式34、九六陸攻*2でも劣勢取れそうですけど、確実ではないんでちょっと賭けになっちゃうかも。 -- 2017-02-23 (木) 11:36:44
  • フィット砲意識してるし、第二も無理にカットイン狙わせてなかったり、江草隊牧場してるのはいいね。ただ、第二は戦艦はいらない。昼で一回しか攻撃しないし、夜戦火力は重巡、雷巡が上。ここは重巡に夜偵と照明弾or探照灯を持たせる。もしくは魚雷カットイン狙うのが雪風のみなら元が幸運なので旗艦におけば照明なくともカットイン期待できるので摩耶に夜偵と対空カットインの仕事をさせることも可能。順番は雷巡でとどめさすために後ろに回し、雪風をカットイン率上げるために旗艦にし、随伴を早めに片付けるために火力順に並べるとすれば、雪風、重巡、阿武隈、秋月、大井と北上ってかんじでどう？ -- 2017-02-23 (木) 07:54:05
    • あと、雪風だけ夜戦カットインなら魚雷3本にして火力をさらに高めたほうがいいかと。 -- 3枝? 2017-02-23 (木) 08:00:33
    • ありがとうございます。削り中は、妙高・鳥海で主砲（3号）×2・観測・22号電探だったのですが、それでもＳ勝利出来なかったので戦艦に変えておりました。アドバイスを参考に今一度挑んでみます。 -- 2017-02-23 (木) 08:04:12
    • たびたびすいません。そういえばソナー特効もあるらしいので雪風の3スロ目にのせるのもいいかもしれません。ただ、詳細がまだ不明なのを嫌うならギミック解除済みのボス壊は雷巡と雪風のカットインで倒せるレベルなので判断はお任せします。 -- 3枝? 2017-02-23 (木) 08:17:28
  • 第二の比叡は夜戦火力が全然無いので火力高めな鳥海等の重巡・木曾改二・ビス３・アイオワとかに代えられればそうする、夜偵入れたいので木曾は他がどうしても無理な時。夜戦のタブ開いて威力見ればわかるが魚雷２の雪風は威力２６０×２くらい、大井北上の連撃は２８０×２。敵の装甲を抜く期待値が高いのはどっちか説明の必要は無いな。雪風が魚雷３なら下でいいけどそうしないなら大井北上を下に。雪風は旗艦の夜戦カット発動率アップを使って露払い役にしてもいい、随伴７０％が旗艦８５％になるのをどう見るかだけど。４回中３回カット出るか５回中４カット回出るかで考えるといいかもね -- 2017-02-23 (木) 08:00:32
  • 第二にひぇ～は要らない。夜戦火力のある重巡か、ＣＩできる駆逐に。雪風は魚雷3じゃないと装甲抜けない可能性が高い。ラスダンでギミック解除してるなら、ハイパーズ連撃で抜けるから、5・6番手にした方がいいかな。後は回数。 -- 2017-02-23 (木) 08:05:08
  • 上の方でも同じ助言をしましたが、軽空母に攻撃機を載せて砲撃戦に参加させましょう。この編成では、航空戦と4回の攻撃チャンスを逃してしまっています。一巡目は敵本隊しか狙わないので、ボス＆空母凄姫削りと、随伴艦撃沈の大きなチャンスです。第二艦隊雷撃戦までに、敵第二艦隊を殲滅しておけば、雷撃が全部敵本隊に突き刺さるので、戦況が有利になります。ボス単機に出来れば、夜戦突っ込んで倒しきれる装備ではないかと。 -- 2017-02-23 (木) 08:08:52
• んんん？基地航空支援において何だけど、陸攻を編成に組み込むより流星改を組み込んだほうがおばさんに対するダメージ量が劇的に変わったぞ・・・ -- 2017-02-23 (木) 07:46:46
  • 単に撃ち落とされずしっかり当たっただけ。艦攻には特効ない。 -- 2017-02-23 (木) 07:51:45
  • 勘違いしてる人が多いけど、おばさんは艦攻ていうか艦載機の雷装に弱いんだよね。　銀河をのぞくと雷装は流星改のが上だから、対艦だけなら流星改の方がダメージでるよ。　ただ、対空は陸攻の方が上だから、制空劣勢を狙うなら陸攻の方が楽なだけ。 -- 2017-02-23 (木) 07:55:53
    • もっとも、ソースがニコ百にしかないけどね。　うちは航空劣勢狙いで上位の陸攻使ってたし。 -- 枝主? 2017-02-23 (木) 08:06:13
    • 勘違いしてるのは・・・。陸攻補正ってのがあってね。基地航空隊のページ見てくるといいよ。 -- 2017-02-23 (木) 08:08:26
    • うん、対艦については勘違いしてた、９６式でも流星改より、ちょっと上なのね。　 -- 枝主? 2017-02-23 (木) 08:28:35
  • 当たればダメージ出るし -- 2017-02-23 (木) 07:59:32
  • おばさんは機動でいけば開幕航空戦でワンパン大破とか普通にある -- 2017-02-23 (木) 10:02:06
• 乙ラスあと一歩。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_UxgSGkJY2cHqp-7w -- 2017-02-23 (木) 08:31:58
  • 特に問題なくいけそうだけどなぁ。いじるとすれば長門陸奥の水戦を徹甲弾に。旗艦が探照灯持ってると庇われて2番艦以降が不発になる可能性があるから2番艦か一番下に置く。雪風の照明弾をソナー特効に期待して三式か四式のソナーにする。制空値によるけど基地航空隊の21熟練を1機を陸攻か艦攻にしたいかな -- 2017-02-23 (木) 09:10:45
    • ビスマルクもままでもいけると思うけど、より夜戦火力の高い羽黒や鳥海など重巡にして普通の探照灯と夜偵を持たせるのも手です -- 2017-02-23 (木) 09:15:22
    • ビスマルク使ったのなら、わざわざ動かす必要はない。火力が不安定な重巡を使うよりも、ビスマルクの方が安定して敵第二艦隊を倒せる。但し、連撃仕様じゃなくて、徹甲弾載せてカットインにしたほうがいいでしょう。 -- 2017-02-23 (木) 09:37:34
  • 魚雷カットインさせるのが雪風だけなら、いっそのこと艦隊から照明弾と探照灯は外して火力上げたほうがいいかも。ビスコは耐久があるから随伴にして、雪風旗艦にするとカットイン率上げつつ守ってもらえる。旗艦探照灯は意見が分かれるな。吸引によって随伴を直接狙われる確率が下がるが、旗艦をかばってしまうリスクは上がる。自分はかばうは必ず起きるわけではないし、随伴の大破は確率的にはそれほど変化はないと仮定して、カットイン率、命中率向上のために旗艦探照灯はありだと思う。こちらの1，2，3番艦で敵随伴を潰せば敵旗艦の一撃しか怖くないし、随伴を早めに潰しきれないときは編成ミスか、不運、敵が強すぎるので別の手にする。ただ、今回の木主の編成でメンバーを変更せずに探照灯を使うならビスコは二番手か、三番手にするかな……。一番下においてしまうには夜戦火力があるし、無事なら削りに期待できる。 -- 2017-02-23 (木) 09:47:47
    • あと、航空隊は艦戦３陸攻１、艦戦１陸攻３を２回ずつより、艦戦２陸攻２を４回ぶつけてやったほうが使う装備の数変えずに敵制空減らせるはず。 -- 2枝? 2017-02-23 (木) 10:02:32
  • 烈風の熟練度がないのが気になります。キラ付けのついでに積んで最大まで上げるといいです。あと千代田の烈風六〇一空と千歳の烈風の位置を変更。また、博打になるけど彩雲を捨てて紫電改二にすると、長門型の水戦二つを徹甲弾にしても私が隼鷹飛鷹で乙に行った制空値５１０に近づきます（５０４）。Ｔ不を引くと地獄絵図になるのでお好みで。基地航空隊は、本隊の彩雲を捨てるなら２１熟練を二つ、彩雲を捨てないのなら２１熟練を一つ外しても私が（略）基地＋本隊合計制空値６２６越えになります（本隊彩雲有時５２熟練×２、２１熟練で６３８。彩雲無５２熟練×２で６３０） -- 2017-02-23 (木) 10:20:33
    • 第二艦隊、ビスマルクを４番目以降に変更。不安じゃないのなら大井北上の高角＆高射を２０．３系か副砲に変更。個人的には雪風の照明弾を魚雷かソナーに変更したいかな。 -- 3枝? 2017-02-23 (木) 10:23:17
  • 沢山のご意見ありがとうございます。千歳1スロ烈風は操作ミスで実際は村田さんが居られました。申し訳ない。　削りではちとちよが艦戦7彩雲1の準キャリアで第二旗艦アブ2番目ビス雪風→照月の制空寄りだったのですが、このままラスに入って手数が足りないと感じて艦攻を足してみました。烈風アリで概ね良意見が頂けてる以上、キャリアに戻して水戦を徹甲弾にした方が量＜質にもなって良い感じでしょうか。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 16:45:34
    • 削りはこんな感じでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kddqj51Bwe0v6l8buzn -- 木主? 2017-02-23 (木) 16:54:58
  • 航空隊の積み方参考になります。　探照灯は痛し痒しですよね・・・　彩雲は正義。　道中が怖いので高角高射は出来るだけ持たせたいですね。対空CI無しでもM無傷がままありますし。　新発見?のソナー特効は装甲抜けないと駄目みたいなので魚雷改修が弱いうちでは厳しいかな・・・ -- 木主? 2017-02-23 (木) 16:51:57
    • 先ほど大井北上の高角＆高射を変えた方が良いと言った者です。申し訳ないけど、２０．３系主砲に変えることを強く進めます。私は摩耶を対空カットイン要因にしてたのでわかりませんが、摩耶＋いくつかの機銃＋キラ付けでボス到達時無傷～小破がほぼ安定してました。木主さんの編成のメモを見る限り火力不足が原因と思われるので、『多少安定しなくなるけどたどり着いて第二が無事なら撃破できる』ようにした方が良いと思います。 -- 2017-02-23 (木) 19:01:26
• ボス特効に新説が。爆雷やソナーはキャップ後火力1·15倍、晴嵐が1·25倍　甲難度でもソナーはすごい魚雷みたいな役割になるかな？ -- 2017-02-23 (木) 09:10:43
  • 晴嵐に特効が有るなら、乙以下は扶桑型改二に積む手も有りかな？ -- 2017-02-23 (木) 09:47:10
    • 第１艦隊の話ね。　第２艦隊だと有効に使えそうなのは利根型改二くらいかな？ -- 枝主? 2017-02-23 (木) 09:49:40
    • 水上第2艦隊なら昼弾着する機会が無いかもしれないのでいっそ捨て晴嵐。搭載2でも5でもボス戦でツ級に枯らされても構わず特効を狙うのもありですね。 -- 2017-02-23 (木) 10:06:06
    • 第一が双子殴るパターンは少ないから第二に航巡置いて持たせるのがベターでは？ボーキ浪費も少ないですし雷巡無ければそれで夜戦火力補えそう -- 2017-02-23 (木) 10:13:57
    • 1.25倍程度じゃ戦艦に積んでも微妙じゃない？　航巡に積んで夜戦で一撃ぶっ放してもらう方がいいと思う。 -- 2017-02-23 (木) 10:38:46
    • 微妙な訳が無い　基本的に昼戦キャップする戦艦の砲撃に乗ってさらに弾着するんだから -- 2017-02-23 (木) 19:50:15
  • 晴嵐効くってどこが出所や？ -- 2017-02-23 (木) 09:55:08
    • ソナー特効気付いた人の追加検証 -- 2017-02-23 (木) 10:29:24
  • 出どころはここ。https://twitter.com/trollkin_ball/status/834529722876825600　検証途上なので晴嵐の正確な値はまだですね(1.2とか1.25とか) -- 2017-02-23 (木) 10:23:49
  • 高速化した扶桑の晴嵐夜戦連撃ﾂｴｰ -- 2017-02-23 (木) 10:52:21
    • ↑完全にﾈﾀなのでこれは真似しないように -- 2017-02-23 (木) 10:55:09
    • 真似も何もそもそも実現不可能ですがね･･･ｗ　パンチ穴空いてても高速+にするために缶2つ、そこに晴嵐積んだら連撃装備できない。 -- 2017-02-23 (木) 11:37:41
    • 基本が低速の戦艦はそもそも第二艦隊に入れられないものなｗｗ -- 2017-02-23 (木) 11:53:41
    • 高速にすれば入れられるんだなそれが -- 2017-02-23 (木) 11:59:16
    • 高速にしただけじゃ入れられない。　↑でも書いたけど高速＋にして初めて入れられるから晴嵐積んで夜戦連撃はできないってこと -- 2017-02-23 (木) 12:07:06
    • ちらっと連合艦隊のページ見ただけだから勘違いしてた。+じゃないと入れられないのな。 -- 2017-02-23 (木) 12:14:00
    • 高速＋まであげれば可能だったのか。高速で試してダメだったからできないものと思ってた　つっても増設込でも２スロも使ってたら実用性はなさそうかな -- 2017-02-23 (木) 12:31:37
  • ソナー爆雷to晴嵐に1.2または1.25特効アリと仮定として、それらは重複するかどうかも気になるところだね。重複するなら約1.4倍の火力が出そうなんだけど -- 2017-02-23 (木) 11:07:13
    • 三式ソナーも晴嵐も同時に積める秋津洲が最強ってことかも？ -- 2017-02-23 (木) 11:47:38
    • それ同時に装備できて火力出せるのが存在するかどうか -- 2017-02-23 (木) 11:57:43
    • ソナー＆晴嵐＝コマ子速吸秋津洲　爆雷＆晴嵐＝ちとちよ瑞穂 -- 2017-02-23 (木) 12:13:35
    • 重複したとしてお前ら雷巡と水母どっち使うのよ？ -- 2017-02-23 (木) 12:28:07
    • 重複する可能性があるっぽいですが、水母と速吸しかできない芸当なので活躍するかはちょっと・・・ -- 2017-02-23 (木) 12:32:35
    • 利根ちゃんに晴嵐と零式水中聴音機だな(どれだけの人が持ってるのか)。 -- 2017-02-23 (木) 13:00:15
    • 残念ながら零式ソナーには特攻ないんですよねー -- 2017-02-23 (木) 13:01:13
    • なぬ?!　なんでじゃ！　ちくまー！　（書き込んだリンクの確認で向こう飛んだら、コメント欄でその話出てましたね……） -- 2017-02-23 (木) 13:06:29
    • 夕張に主砲×2・爆雷+ソナー持たせてみたけど。爆雷とソナーは両方持って行っても重複してないような気がする。試行回数が全然少ないからあまりあてにはならんけど。まぁ、どちらにせよ劇的な効果は出なかったからわざわざ鈍足・紙装甲の夕張を連れて行くかと言われるとうーんって感じっすな。 -- 2017-02-23 (木) 13:57:05
    • 夕張嫁な提督かつ機動で挑むなら一応候補くらいには入れるんじゃないかな、ケッコン夕張ってシナジー先制爆雷+魚雷カットを同時にかませる唯一の艦娘だった覚えが -- 2017-02-23 (木) 14:58:43
    • 確かにウチは運改修してないからなぁ。魚雷カットまで狙える運まで上げてればボスへの心強いアタッカーが増やせるね。爆ソの重複が無いとしても魚雷３+爆雷orソナーの特効が乗るのは４スロならではだしね。 -- 2017-02-23 (木) 15:26:13
    • ↑2　三式ソナーと三式爆雷で対潜値18上がるから結婚前提なら香取と鹿島も魚雷カット(または連撃)＋先制爆雷シナジーいけるで　軽巡枠じゃ無いけど -- 2017-02-23 (木) 17:39:49
    • もちろん低速ってのも横に置いといてね -- 12葉? 2017-02-23 (木) 17:42:29
  • この程度ならほとんど意味ないな、アブがいないとき軽巡にソナー持たせるくらいか -- 2017-02-23 (木) 11:30:25
  • 問題は鳥海や妙高型外して航巡入れて晴嵐積んで特効狙っても、がた落ちした火力を補えるのかどうか。三号砲で殴ってる感じ装甲は抜けてるから、いい結果が出ると良いんだけれど。 -- 2017-02-23 (木) 11:37:02
  • 夜戦火力だけで考えるならイタリア重巡に晴嵐積んで夜戦連撃が理論上一番よさそうだな。　そこまでする必要あるかと言われたら悩むけど。　雪風に魚雷魚雷ソナーでカットイン大火力はアリ -- 2017-02-23 (木) 11:40:48
    • んな訳ない -- 2017-02-23 (木) 11:43:52
    • あ、そうかパスタ艦は雷装低過ぎるか･･･エアプだったわすまん -- 2017-02-23 (木) 11:47:37
    • １．１５なら魚雷３と大差ないだろ -- 2017-02-23 (木) 11:52:11
    • えぇ･･･夜戦火力計算で一撃あたり20以上違うんだけど･･･ -- 2017-02-23 (木) 11:58:10
    • 横からだけど、雪風でも↑なカンジよね。コレを参考までに。詳細はメモ欄参照。運改修綾波や魚雷が高度改修できてるとキャップ後のソナーによる伸びが違うので、自鎮の状態に合わせて組めばよいかと。まぁ、この計算式が本当なら、だけどね。 -- 2017-02-23 (木) 17:23:36
  • 晴嵐積んだ利根型と、開幕撃ってくれる雷巡のどっちが活躍できるかって話だな -- 2017-02-23 (木) 11:51:18
    • 筑摩改二に3号3号晴嵐整備員で夜戦火力190、連撃1.2倍と晴嵐特効1.25倍で285、主砲改修してたら290以上は火力ありそうだな。普通に重巡入れて夜戦装備持たせるか、大北に木曾加えて先制雷撃増やすかが対抗候補になりそう。 -- 2017-02-23 (木) 12:57:49
  • 晴嵐の爆撃に特効だったらまた違う話だったけどなぁ　晴嵐＆甲標的積んだ水母ちとちよも面白そう -- 2017-02-23 (木) 11:58:26
  • クロスロード組は流石にやりすぎたと思ったのか今回の特効は控え目だな -- 2017-02-23 (木) 12:27:47
    • その気になれば誰でも得られる補正と、艦名指定されてるクロスロード特攻を同列にしたらそれこそ別の意味でやばいから仕方ないね -- 2017-02-23 (木) 12:41:10
    • もっとも過去イベ経験者でない限り晴嵐のために４０１は必須だけどね -- 2017-02-23 (木) 13:05:28
    • つまりイヨが報酬でヒトミがドロップなのは攻略報酬のイヨを育てて晴嵐作ってヒトミを掘れってことだったのか -- 2017-02-23 (木) 14:51:54
    • ↑晴嵐が伊14限定装備ならまだしも、大型でも出てくる伊401が持ってくるのにそれはないだろ -- 2017-02-23 (木) 16:05:49
    • しおいは大型で出るってそりゃ既に持ってる奴の理論だろ。晴嵐はいつでも大型で出せると言うならクロスロード組だって普通に許容されるわ -- 2017-02-23 (木) 17:01:28
  • んー･･･第一のローマイタリアあたりに積んで晴嵐全滅しなければ弾着や連撃で空母オバサン楽に落とせるくらいの昼火力は確保できそうだな。ただ全滅リスク高過ぎるから鉄甲弾捨てて水偵も一緒にした方がいいのか･･･ -- 2017-02-23 (木) 13:05:45
• 乙作戦、この編成でゲージ破壊できました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdcXZqObZXbgWSEvLb-結局S勝利はできなかったけど……。先人の皆様の編成を参考にさせていただきました。ありがとうございます。 -- 2017-02-23 (木) 10:20:37
  • おめでとうございます。参考にして自分も乙割りに行きます！ -- 2017-02-23 (木) 11:53:18
• 丙クリアー！Mマスの大破撤退にもめげず頑張りました。夜戦では双子ほぼノーダメージだったのに、雪風のカットインに北上様がとどめを刺してくれました。思えば長い道のり…ギミック解除してからの出撃回数は21回。少し諦めかけてたんですが粘ってよかった。こちらで沢山アドバイスを頂き皆さん本当に有難うございました！ -- 2017-02-23 (木) 10:46:22
• 萩風と嵐ってS勝利じゃないと出ないのかな？正直この海域でボスS勝利狙うのは無理があるんだけど。もし出ないんならE2で掘るわ、E3より持ってない子多いし -- 2017-02-23 (木) 11:39:53
  • ↑誤解する書き方しちゃった。萩風と嵐諦めてE2掘りするって意味ね -- 2017-02-23 (木) 11:45:26
  • S限定。甲だったら安定しないし割ってたら諦めて次のチャンスを待つしか -- 2017-02-23 (木) 11:56:37
    • そっかぁ、Sのみなのか…。自分は丙だけど、もうゲージ割ったんで掘りで萩風と嵐ドロ出来ないかなと思ったんだけどね。諦めて今後に期待する事にするよ -- 2017-02-23 (木) 13:25:07
    • 丙ならS掘りできるんじゃないか？　資源は相当に溶けるけど -- 2017-02-23 (木) 13:57:53
• 乙で道中が安定しません。ボスに到達できるのが極稀です。撤退は主に軽空母の大破によるものです。道中支援艦隊を出しても体感できるほど道中突破率は高くなりませんでした。復帰して初のイベントなので装備と戦力はお世辞にも充実してるとは言えません。陸攻はありませんし艦戦も烈風止まりなので基地航空隊は零式艦戦52型×2と流星×2ぐらいしかできません。徹甲弾も大和が持つ一つのみです。明石と大淀もいません。対空カットインのできる艦娘もいませんし高射装置もありません。E2でハイパーズと軽空母と航巡を投入した上での最大戦力を編成したつもりです。機動部隊にすれば戦力は充実しますがその場合海域攻略前に燃料が尽きそうです。資材も燃料が一万六千前後で他が2万前後ですし乙作戦を諦め丙に落とすべきでしょうか？それともまだ乙でできることはありますか？アドバイス頂けたら幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdcQ2S9CWqHC9VS4_O9 -- 2017-02-23 (木) 12:03:26
  • 徹甲弾をがんばって開発。第二の摩耶のレベル22ってちょっと低すぎると思うけど他にいない？ -- 2017-02-23 (木) 12:07:25
    • 元々重巡の層は薄かった上に利根以外のレベルの高い重巡航巡はE2で使ってしまったんです。徹甲弾はデイリー任務消化の時に狙ってはいるのですが任務消化後も開発して狙うべきでしょうか？ -- 2017-02-23 (木) 12:19:00
    • 防空できないから空母棒立ちにできない→徹甲弾ないから中破にできない→反撃くらう→回避低い軽母大破の流れかな。とりあえず徹甲弾無理にでも開発して丙でチャレンジがいいと思う。乙はちょっと厳しい -- 2017-02-23 (木) 12:34:35
  • 機動の編成をさらしてみないとわからないけどこれが水上のベストなら丙でもボス戦に苦労しそうだな -- 2017-02-23 (木) 12:29:50
    • もちろん丙ならE2のベスト艦隊から流用できて楽になるんだろうけど -- 2017-02-23 (木) 12:31:06
  • 高射装置は摩耶改の出撃で手にはいるから頑張ろう。あと副砲積むくらいなら電探だね。間違いなく摩耶とRJが足引っ張っているから、そこをどうにかしないと丙でも勝てないと思いました。 -- 2017-02-23 (木) 12:30:51
  • 練度なし、徹甲弾なし、陸攻なし、対空艦・対空CI装備なし、雷巡なし…明らかに戦力不足です。丙に落として戦艦全員分の徹甲弾と雷巡を用意できればあるいは光明も見えるかもしれませんが、少なくとも私なら乙攻略は断念しますね -- 2017-02-23 (木) 12:31:02
  • この練度だと甲乙報酬の彩雲貰っても使いどころないから無駄に資材食いつぶさないためにも丙でクリアした方がいいよ -- 2017-02-23 (木) 12:35:05
  • 軽空母他に代わりない？飛鷹とか。龍驤と摩耶このレベルだと空襲やらボコボコ当たって大破しまくりそう・・・あとこれもう丙にした方がいい。もしくは諦める -- 2017-02-23 (木) 12:38:13
  • 軽空母を旗艦に置いて戦艦にかばってもらう、あとやっぱ徹甲弾は必要だから開発回そう。対空期待できないなら戦艦で空母を黙らせるしかない。削り中で他に戦艦いるなら大和は交代したほうがよさそう、この戦力では安定させるのは難しいから一回の消費量が大きい大和型は残り資材的に辛い。最後にはっきり言ってレベル的に乙どころか丙でも苦労しそうな現状だから全力出せる丙のほうがいいと思う。カロリン彩雲諦めることになるのは残念だが、イヨは3スロ潜水艦だからこっちのが大事だし、A勝利取れればヒトミも来るかもしれない。さっさとクリアできれば他の子も掘りに行けるはず。丙に落としても資源と時間はかかるから、今のうちに引いて態勢を整えたほうがいいと思う。 -- 2017-02-23 (木) 12:43:14
  • この練度装備だと、札のない丙のがよいかと。E2で使ったのも含めてガンバです -- 2017-02-23 (木) 12:46:23
  • 皆さんと同意見で、丙にすべきかと。むしろ、丙ですら最終編成は相当厳しいです。これだと、おそらく開幕航空戦で壊滅しますし、夜戦のお相手は第二艦隊になってボスが狙えなくなるでしょう。上の方で丙突破されている提督殿の編成を参考にされてみてはどうでしょうか。 -- 2017-02-23 (木) 12:53:34
  • 正直、この程度の対空装備で対空カットインもなしでヲ改やおばさんの攻撃をかいくぐるのは無謀としか。　零戦52型無印や流星程度しか基地航空隊に回せないならもはや決定的に戦力が足りないので早い内に丙に落とすべきかと。 -- 2017-02-23 (木) 12:58:33
    • 丙なら道中フラヲ、ボスはヲ改しかでてこないのかな？　周回効率上げるなら当然カットイン艦いたほうがいいけど、空襲マスに艦戦部隊を送るなどでリスクを軽減できそう -- 2017-02-23 (木) 13:08:15
  • 新装備は諦めて丙に落とすことにします。丙に落としてE2に投入した戦力を加えればだいたいの問題は解決できそうなので。お陰様で希望が見えてきました。皆様アドバイスありがとうございました！ -- 2017-02-23 (木) 12:58:54
• 甲伊13掘り -- 2017-02-23 (木) 12:50:32
  • つづき　ボスにたどり着くこと優先でⅬマスに航空隊3つ送って制空確保 Ⅿマスは司令部でしのぐようにしたらだいぶ楽になった -- 2017-02-23 (木) 12:59:49
• 乙最終編成だけど敵さんに飛行機が刺さらんな。あの赤い奴らのせいなのかな？艦隊編成はもう大丈夫なんだが空襲で削り切れん。 -- 2017-02-23 (木) 12:56:20
  • 基地航空隊の事を言っているのなら、2隻以上落とせたらいい方。最終編成なら、全部外れるのもざら。 -- 2017-02-23 (木) 13:02:24
    • マジ！？最終は自力で潰すしかないってことやね。回答どうもです。 -- 2017-02-23 (木) 13:07:08
  • 制空用に熟練21型２機と、９６式が２つほど。第２航空隊は１式陸攻３機と３４型１機なんだけどねえ。 -- 2017-02-23 (木) 13:05:28
  • 航空隊にも疲労があるから一回出撃したら少し時間置いて回復させるといいかもしれない。掘りで連続で出てるとだんだん活躍しにくくなってる感じだったし。 -- 2017-02-23 (木) 13:06:47
    • 疲労抜いたんですがどうもきついですね。上の方が言う通り最終編成は空襲あんま効かないみたいですねえ。 -- 2017-02-23 (木) 13:10:22
    • すいません、オレンジだと明らかに悪いらしいんですけど疲労マークなしだと影響は分かってないらしいんで話半分でお願いします。 -- 3枝? 2017-02-23 (木) 13:14:21
    • 空襲が効かないと言うか敵の編成が軒並み高回避になるからほとんど当たらなくなるって感じかな。　当たればボス以外どの艦でもワンパン撃沈できるくらいの火力は出るよ。 -- 2017-02-23 (木) 13:15:37
  • 航空隊も決戦支援も大して仕事しなかったけど甲ゲージ割れたから大丈夫いける -- 2017-02-23 (木) 13:22:20
  • 乙で攻略済だが終始刺さりまくってたけどなぁ。第1隊は熟練21×3と陸攻1（露払い）、第2隊は熟練21と陸攻3（本命）、本隊は機動（空母4枚の追撃）で雷巡2枚（ダメ押し）。これで砲戦始まる前にだいたい1/3程度は潰せた。 -- 2017-02-23 (木) 13:32:15
  • 乙ラスト、うちの七面鳥どもは撃墜されて資源食う以外の仕事は一切しなかった。こんなんでも割れるからなんとかなる。 -- 2017-02-23 (木) 13:40:48
  • 乙ラスト、うちの七面鳥どもは撃墜されて資源食う以外の仕事は一切しなかった。こんなんでも割れるからなんとかなる。 -- 2017-02-23 (木) 13:40:49
  • 1回空母おばさん落としたけど結局ボス倒せなかったし、あんまり期待してもしゃーない -- 2017-02-23 (木) 13:47:05
  • 甲で艦戦のみと2:2ぶつけてたけど、攻撃回数の割にそこそこ倒してくれてたけどなぁ・・・やっぱ最初に制空削った方が刺さりやすいんじゃない？軽空も置物にしなくて良かったし -- 2017-02-23 (木) 14:06:56
• 高波、能代Lマスで掘ってたんだけど全然でないし連合で資源消費重いからBマス堀に切り替えようとしてるんだけどLで掘ってたほうがいい？ -- 2017-02-23 (木) 14:07:23
  • データベース見てもBマスの母数少なくてはっきり言えないが高波はLのほうが出やすそう。能代は大型最低値回すほうが楽じゃない？Lマス掘りなら第一の戦艦減らして重巡入れるとかでも節約できそう。雷巡と基地航空隊使えるから夜戦前に終わらせるのは可能だろうし。 -- 2017-02-23 (木) 14:33:58
  • 3回Bで掘ったけどBマスで単縦、複縦陣引いた時のレ級からの中大破祭りによるバケツ消費量や輪形引いた場合の潜水艦を完全に忘れてました。おとなしくLで掘ります。 -- 木? 2017-02-23 (木) 14:57:47
  • あ、ちなみに能代は高波のついでです。落ちなければ大型もったいないので次イベまで諦めます。 -- 木? 2017-02-23 (木) 15:01:27
• すみません質問です。陸攻が空襲仕掛けてるときに、未帰還機多数って出ました。損害が大きいことは分かったのですが、命中率やダメージ等に悪影響ありますか？何方か教えてください -- 2017-02-23 (木) 14:22:19
  • 被撃墜が増えると攻撃機は減るので当然ダメージは減ります命中率は変わらない・・・はず -- 2017-02-23 (木) 14:29:56
  • 余談ですが一巡目にボコボコに落とされても二順目には裏で全機補充されてるので(補充分の資源は勝手に減ります)一巡目でボコボコにされたから二順目はもう駄目だぁ・・・とはならないです -- 2017-02-23 (木) 14:34:04
    • (補充分の資源は勝手に減ります)　　←基地航空隊に関して、これは事実ではないので皆さんご注意。「集中」運用した場合の1回目の撃墜分の補充は、資源消費ゼロで行われます。勝手にボーキが減ったりしませんし、燃料の消費は「出撃コスト」だけです -- 2017-02-23 (木) 18:07:49
  • 悪影響あろうがなかろうが結局損耗抑えるために艦戦混ぜるか諦めてボーキ投げ捨てるかの二択しか選べないんだから気にしてもしょうがないような -- 2017-02-23 (木) 14:52:14
    • この情報はその二択の判断材料になるから・・・ま、多少はね？ -- 2017-02-23 (木) 15:07:04
• Ｅ３甲クリア。両支援（駆逐2空2戦2）有り。ギミック両解除。編成はこちら。航空隊はギリギリ劣勢になる様に調整しつつボス集中。ソナーアタックの効果は割と感じれたけど、晴嵐アタックの方は有る様な無い様な。まあ晴嵐はラスから使用なので、掘りで回数重ねれば分かるかな -- 2017-02-23 (木) 15:20:12
• 甲クリア！情けないことにラスダンに入って5日経ち、ここを参考に編成と装備見直したら、おにぎりを食べた大井さんが決めてくれました。航空隊が空母2隻とも沈めてくれたのが大きかった…。E3挑戦中の皆さん、時間と資源の限り諦めずに頑張れ！参考までにゲージ破壊時編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kddc4T5U_-iqHtGy7UR -- 2017-02-23 (木) 15:33:19
• うーむ。航空部隊も支援も当たんねえ。前者は疲労抜いてあるし、後者は全員キラキラ済みで電探もしっかり載せたんだけどな。ひでえルーレットだな。 -- 2017-02-23 (木) 15:39:23
  • 航空隊は当たれば儲け物のレベル。支援は２重キラ以上じゃないと命中うｐは実感できないよ。もちろん錬度と装備にもよるけど。後は運。 -- 2017-02-23 (木) 16:16:56
    • 儲けものですか。まああんまり過度な期待は禁物ですね。良い目引くまでねばります -- 2017-02-23 (木) 16:41:04
    • 演習キラは知らんが、１重キラと２重キラの間に命中の差なんてないやろ。体感以外のソースある？ -- 2017-02-23 (木) 17:19:39
• E-3甲水上 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdXmgHcx1GWz0qko1Wy 道中も安定せず沼ってる、ボスも落とせずS取れる気がしない、ギミックもIが落とせず解除できない・・・ -- 2017-02-23 (木) 15:48:11
  • 雷巡の中口径主砲も秋月砲に変える。第二艦隊はボスで砲撃戦の出番がほぼないから、ビスマルクを夜戦火力の高い重巡や雷巡に。秋月の順番を2~3番目にして夜戦随伴処理目的にしてみる。道中がどうしてもきついなら対空特化の摩耶を入れる。航空隊は第一が艦戦過剰だから艦戦2陸攻2にする。支援艦隊は戦艦駆逐を命中重視にしてみてもありかも。 -- 2017-02-23 (木) 15:56:55
  • 北上と秋月場所チェンジ、夕立運改修無しのカットインは無謀、ビスマルク抜いて摩耶（対空カットイン）軽巡雷巡命中低いなら15.2㎝に一つ乗せ換える、カットイン使うなら照明弾もしくは探照灯を忘れずに。これくらいかな。道中支援は全艦キラ付けと電探一つずつ多く -- 2017-02-23 (木) 16:12:59
    • 軽空母が道中でやられること多いなら旗艦配備 -- 2017-02-23 (木) 16:15:57
  • イタ戦コンビが攻撃外しまくってる絵が浮かぶんだけど。当たってるかい？無改修パスタ砲は水上打撃での第一艦隊はマジで当たらんぞ。金剛も榛名も16inchもなければ、さすがにビス子が第一やった方がいいと思うぞ。連撃なら空母棲姫落せるだけの夕立にカットインさせる理由が無いね。昼で随伴全落ちさせて夜戦ならいいけど、前述の通りそこまでの活躍を第一艦隊に期待するのは酷。夜戦はボス+空母棲姫2体が残ってるのを想定して組むべき。第二のビス子枠には連撃威力なら鳥海、道中重視なら摩耶、決め手重視ならプリンツあたりでやりくりしてはどうだろう。 -- 2017-02-23 (木) 16:16:16
  • 夕立にCIを強いる提督をちらほら見かけるが、旗艦に置いても半分以上の確率でスカって運ゲーが加速するから運改修してない限りやめた方がいいと思う -- 2017-02-23 (木) 16:17:32
  • ほぼ同じ編成でクリアしました。違う点は、戦艦の一人を高速化した大和型、あと他に三人が補強増設で穴を開けていたので良い機銃を乗せてました。これで道中は安定すると思います。ボスＳ勝利は１０度に一度とれるくらいと思っておいたほうがいいと思います。。Iはどの編成で攻略されてるのかわかりませんが、潜水艦６ならクリティカルが刺さるまで試行回数をこなすしかないです。 -- 2017-02-23 (木) 16:19:52
  • ウチのイタ艦は試製36max二門でも外しまくったのでリストラして、金剛型にしてた。なんであんなに外すかな、ってレベル。ｌｖ98で。でも、金剛型で威力も命中率も困らなかったよ。……超長射程に何か補正でもあんのかな？ -- 2017-02-23 (木) 16:21:53
    • 試製36って、試製46の誤字か？それなら、フィット砲じゃないから外れるの当たり前だろ -- 2017-02-23 (木) 16:55:15
    • 36.5のことじゃない？46乗せてたら馬鹿としか言いようがない -- 2017-02-23 (木) 17:05:18
    • 試製36.5に決まってるでしょｗ　それでも金剛型の１/２くらいしか当たらんかったんだよ。 -- 2017-02-23 (木) 17:09:31
    • 一応書いておくけど、35.6であって、36.5じゃないからね。 -- 2017-02-23 (木) 17:12:40
    • あ、ごめんｗ　素で間違えてたよｗ -- 2017-02-23 (木) 17:13:58
    • 某改修表サイトだとイタ艦に試製35.6は、長門型に41cm以上のフィット補正っていう結果になってる。MAX2本+水観+九一徹甲弾MAXでそんな当たらんかったんなら、それは運が悪いだけだと思うがね。枝でイタ戦否定したけど、それは無改修パスタでの事で弱点の命中補正をカバー出来れば、本来は頼もしい戦艦なんだよ。 -- 3枝? 2017-02-23 (木) 17:30:43
    • 私もイタ艦好きだし、イタ艦を否定するつもりは無いよ。ただウチのが働かなかった、ってだけでｗ　今回は金剛型で十分だったから、金剛型も有りよ。 -- 2017-02-23 (木) 17:44:41
  • 制空値が過剰。出撃時に432程度に合わせて、彩雲や爆戦を載せる。岩本53は基地航空隊の第一、1スロット目に配置して残り3スロは陸攻だが、陸攻の制空合計が10程度になる詰み方をする。これでボスまで行っても基地航空隊が削るので432程度でも優勢確保できる。　第二艦隊は…素直に夕立は連撃装備（秋月砲×2）にした方がよさそう。それで旗艦は秋月にする。支援は決戦支援の反抗火力が足りないので、命中重視よりは長門型の砲をもう1つ増やす。道中でヲ級が撤退要因なら、第一の比叡を防空仕様の摩耶改二にするのも一手 -- 2017-02-23 (木) 16:40:40
  • とりあえずこれで http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde86SiNLjwWaVfiWu7 司令部使うとなったら防空は摩耶に任せるかなぁ -- 木主? 2017-02-23 (木) 17:50:05
    • 大分良くなったと思う。秋月は雷巡の上あたりまで下げていいと思うよ。どうせ沈む空母棲姫に割合当てちゃうのは勿体ないし、残ったボスに連撃入れてくれる位置なら削りで使える。勝てるイメージになってきた。 -- 2017-02-23 (木) 18:10:34
    • 支援の大和は火力過剰なので、電探２でも反抗キャップになるよ。鳥海の照明弾は、カットインを狙う艦がいないなら、ソナーやBoforsの方がメリットが大きいかもしれない。あと、どうせならボーナスの乗る重巡に3号を集める方がより良い。まあ誤差かもしれないけどね。第一の火力が下がってるが大丈夫かな?伊艦のままでも良かったとは思うが。パスタ砲以外の35.6系でね。アイオワいればいいのだが・・ -- 2017-02-23 (木) 18:52:55
  • 35.6砲を乗せれば伊戦艦のままで火力も維持できるということなので http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeVsS99N3taWq0lRM3 アイオワいないんですよねぇ・・・妖怪2足りない -- 木主? 2017-02-23 (木) 20:05:41
• 乙でゲージ破壊前まで何とか来たけど・・・倒せない・・・アドバイスください・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KddvkuavKjHk5Wn88Vt 難易度乙なんですが、ボスのHPがとにかく残ります。支援、基地支援共に入れてます -- 2017-02-23 (木) 16:48:55
  • 第一艦隊：霧島の41㎝はフィット砲じゃないので35.6㎝系統に変更。航空優勢取れる程度の制空値に調整して、軽空母も砲撃戦に参加させる。優勢取れないのなら、基地航空隊に艦戦多めにする。　第二艦隊：初月は二番目に移動して、鳥海を下げる。 -- 2017-02-23 (木) 17:03:57
  • ギミックやった後なら、弱体化するラスダンが一番簡単なんだけどなぁ……。第二の順番と装備が悪いね。初霜はこの装備じゃ装甲抜けない。魚雷3にして旗艦に。ギミック後ならこの中でフィニッシャーは鳥海と大井っちだから、5・6番に。大井っちのレベルがちょい低いけど、もうちょい威力のある砲が欲しいね。自分だったら、初霜初月あぶぅ摩耶大井鳥海かな？ -- 2017-02-23 (木) 17:06:38
  • アタッカーはアタッカーでしっかり火力ある武器積んだ方がいい。ラスダンなら特に。下手に対空意識してるせいで夜戦火力に不安出てるような印象を受けた。阿武隈・大井にはきっちり主砲乗せて火力を持たせるべきだと思う。 -- 2017-02-23 (木) 17:12:37
  • 何か、前もアドバイス求めてなかった？この初霜に見覚えが…ﾏｧｲｲｹﾄﾞ　第一は問題なさげだけど(強いて言えば乙なら低速戦艦いれてもいいのよ？)、第二艦隊は初霜を旗艦に据え魚雷×2、ソナー×1にしてソナー特効&カットイン発動率アップを狙おう。　連撃阿武隈は主主甲標的じゃないと火力でないから装備を換装、鳥海も悪くないけど航巡と晴嵐が残ってるなら特効に期待してチェンジしてもいいんじゃない？　高角砲は改修しなきゃたいしたことないからボスを倒す火力がだせないなら主砲をメインに装備させるほうがいいよ。 -- 2017-02-23 (木) 17:19:48
    • 本当にたびたびすみません・・・・何回か試行してやっぱり駄目だ・・・と思ったらすぐにアドバイスが欲しくなるので・・・本当にすみません・・・ -- 2017-02-23 (木) 17:31:42
  • これ制空優勢取れてる？制空値足りてなくて戦艦が弾着出来てない気がするんだけど。第二は阿武隈CI装備で旗艦に置く。鳥海→北上チェンジ。初月→夜戦火力の高い夕立/綾波/江風(連撃)もしくは雪風/時雨(CI) 、初霜は魚×3に -- 2017-02-23 (木) 17:33:33
    • ヒント：ビルダーの熟練度設定が抜けている -- 2017-02-23 (木) 17:42:15
  • すみませんゲージ無事破壊できました。皆さんの熱心なご指導がなければ突破すらできてなかったと思います・・・ご指導本当にありがとうございました -- 2017-02-23 (木) 17:49:49
    • あ、割れましたか。おめでとうございます！ -- 下の枝? 2017-02-23 (木) 17:52:50
    • 突破おめでとう。でももしかして「Jマスに機動で行けるか」と質問してた提督だとしたら、すでにその時点で「初霜じゃ火力足りないから魚雷3」て俺言ったやん……　でも勝てば官軍よ、突破おめでとう（大事二度 -- 2017-02-23 (木) 20:52:47
  • 2号砲は重巡への夜戦補正(命中率上昇)がない。重巡には3号砲を一つは持たせたいけど、使 ってないってことは手持ちに無い？　2号砲よりただの20.3(これは3号砲同様に夜戦補正ア リ)のほうが良いかは微妙だけど、もし★1つでも改修した20.3があるならそれは2号砲より強いんで是非装備させるべき。　航空基地は書かれてないけどボス集中として、乙ラストなら目安としては第一の制空値が113以上(ボスに対して航空劣勢)になるように戦闘機を配置して、空いた枠には攻撃機。第二は熟練零戦>>1つに攻撃機3つでだいたい大丈夫だと思うけど熟練零戦がなくてただの52型>>使うなら戦闘機2のほうが安全。こうやって基地隊で航空劣勢を4回ぶつけて敵の航空機を削ったら、本隊の軽母に攻撃機1つ追加しても安定して優勢とれるはず。 -- 2017-02-23 (木) 17:50:21
• 甲クリア後、13掘りに行ったらボス編成が深海双子棲姫（パターン1）に戻ってて腰が抜けそうになる -- 2017-02-23 (木) 17:03:59
  • なんで攻略記事を読まなかったのか……。ようこそ、地獄の甲堀へ。 -- 2017-02-23 (木) 17:12:58
  • まあ、Ａ勝利で出るんで。確率は低いけど -- 2017-02-23 (木) 17:29:57
• 今日は「編成みて！」って言うコメ多いねぇ -- 2017-02-23 (木) 17:24:23
  • イベント終了まで1週間切ったからなあ。時間を無駄にできないってことで聞いてくる人が多いのかも。これからもっと増えるだろうね。 -- 2017-02-23 (木) 17:51:37
  • 自分もそうなんだけどイベント終了間近で、恐らく支援艦隊をこのE3、E2でフル回転させてるから資材が乏しく余裕がないんだと思う・・・藁にもすがる思いなんだろう・・・ -- 2017-02-23 (木) 17:53:21
  • イベの後半なんて毎度のことだよ。新規や時間取れない人がＥ２突破してくる頃合だろうしね。資源に余裕が無い場合は自分で試行錯誤するにしても回数を抑えたいってのは心理的に普通のことよ -- 2017-02-23 (木) 17:53:45
  • イベ終盤の風物詩ですがな -- 2017-02-23 (木) 18:05:12
  • まだ突破できない提督は仕事で時間取れないか資材枯渇手前で焦り出てるからな。双子を安定してぶち抜きにくいし週末はもっと切実な提督たちとあきらめた提督で溢れるぞｗ -- 2017-02-23 (木) 19:48:48
  • 今回も特効あるみたいだけど、クロスロード組ほどじゃないみたいだからな。空母おばさん2隻のお陰で、制空値が大変なことになってるから、大型艦でゴリ押しというわけにも行かないだろうし。 -- 2017-02-23 (木) 19:56:45
  • 輸送ゲージとセットなので今までのように変更しづらくなった？さらに埋没費用を惜しんで嵌まる　か -- 2017-02-23 (木) 21:00:23
• 乙で水上で削り中なんですが、ボスが一回も倒せなくていつもA勝利なんですけど、普通なんですかね…？ -- 2017-02-23 (木) 17:27:15
  • 甲だけど削り中はS1回か2回だったよ。　ギミック解除していればボス戦のが簡単だから到達率さえ悪くなければそのまま勝てるよ -- 2017-02-23 (木) 17:32:58
  • 残り100台あたりまで削れる事があるのなら適正難易度で頑張ってると思うよ。ラスダンであれば撃沈と同義だからね。 -- 2017-02-23 (木) 17:34:09
  • 甲だけどS取れたのはゲージ割った時だけだったよ。 -- 2017-02-23 (木) 17:37:21
  • 普通だと思う。削りは連撃、ゲージ破壊は夜戦特化　対空ＣＩと航空優勢はお約束 -- 2017-02-23 (木) 21:04:59
• 友達が暇だからってデッキビルダーでE-3理想攻略編成とか俺がラスダン沼ってた時に送ってきたけど...こんな奴いねぇよ...。（今自分はラスダン甲クリアしました）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde5dlfjJdcFg0SxTW9 -- 2017-02-23 (木) 17:38:31
  • この装備なら摩耶に21号改MAX載せたいぞw　それより烈風601の改修MAXは1機しか作れないなw -- 2017-02-23 (木) 17:53:07
    • 烈風６０１改修そもそもできない代物だったね。よしこの間違いで甲で沼って相談した時にこれを見せられた恨みを晴らしてくる。 -- 木? 2017-02-23 (木) 18:14:04
    • 52丙（601）を先に改修しとけば烈風601（☆MAX）が作れるんやで -- 2017-02-23 (木) 20:26:46
  • 運60+六連装×2+ワインMAX+21号改+ボフォだな摩耶様は。 -- 2017-02-23 (木) 18:06:27
  • 軽巡フィットのことを誤解してるね。15.2改の火力10相当は１つまで、それ以降は15.2改を数載せてもフィット補正分の火力がどんどん落ちる。改修ＭＡＸ３号（火力１３相当）との混載か改修ＭＡＸ３号×２の方がかなり強い。５０％弱のカット率の綾波は最悪でも旗艦でしょ、魚雷３の雪風旗艦で８５％くらいで出したほうが安定するとは思うが -- 2017-02-23 (木) 18:11:25
    • そもそもこんだけのプレイヤーがいるなら運改修もとっくに済んでいるに１票 -- 2017-02-23 (木) 18:18:28
    • フィット砲のミス....イジメる材料が増えたwwwwwww -- 木? 2017-02-23 (木) 18:27:32
    • 運上げるげられるなら阿武隈だけでも上げて旗艦で魚雷２甲カットに、綾波を秋月型にして摩耶を鳥海かビス３かなぁ。ビスは普通に徹甲で運用しても連撃２３０×２とか出るし硬いのが良いね、鳥海も連撃で同じくらい出る -- 2017-02-23 (木) 18:34:54
  • 理想っていうならハイパーズと阿武隈も運改修してCI装備にしたほうが、道中も安定するからいいんじゃないかなぁ、と思いましたマル -- 2017-02-23 (木) 22:40:58
• 対潜装備と晴嵐による特効について記載しました。 -- 2017-02-23 (木) 17:39:21
  • 『当然のことであるが、魚雷x2で火力キャップ(300)に到達しない艦は魚雷x3にした方が夜戦火力は高くなる。』とありますが、魚雷*2時点での基本攻撃力(夜戦)が114以上なら6連装酸素魚雷★10を1つ追加で積むのと同じになるので、未改造or未改修の駆逐艦でも無い限りソナー積んだ方が威力出ます。魚雷の改修が進んでいるからその命中補正を受けたい、あるいは夜戦装備などを積みたい場合でもない限り駆逐艦にはソナーを1つ積んだ方がいいです。倍率なので見た目以上に強力ですねコレ。 -- 2017-02-23 (木) 20:06:39
• 丙ラストなかなか倒しきれません…。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kd_eGnW7lX46AjZ8Zn5 -- 2017-02-23 (木) 17:41:05
  • いや、その、なんだ。カットイン多すぎでしょ。せめて阿武隈と北上も連撃にして時雨旗艦にして順番いじればだいぶ変わると思う -- 2017-02-23 (木) 17:45:56
  • ソナー持ち一人に照明弾持たせて阿武隈は連撃仕様に。あとは大井の主砲を主副じゃなくて主主か副副がいい。 -- 2017-02-23 (木) 17:48:47
    • 木主じゃないけど理由を教えてもらってもいいですか？調べてもよく分からなくて -- 2017-02-23 (木) 18:24:41
    • 主主や副副にこだわる必要はない気がするが。主1副1でも夜戦は連撃だよ -- 2017-02-23 (木) 18:24:59
    • 主副でも変わらないのか。理由は前に別のアドバイスもらってる人に主主か副副がいいって言ってる人がいたからってきりそういうもんだと...。誤情報申し訳ない。 -- 枝主? 2017-02-23 (木) 18:38:27
  • 基地航空隊を艦戦２陸攻２＋艦戦１陸攻３、決戦支援戦艦２（主砲２電探２）正規空母（艦爆２電探２）駆逐２（電探３） -- 2017-02-23 (木) 17:50:01
    • 編成の装備見てると熟練零戦が複数あるか微妙なんで、基地隊その構成だと第一の一巡目で制空権喪失するおそれがあると思う。機械的に艦戦2というんじゃなく、丙ラストなら第一基地の制空値が111以上になっていることが重要。 -- 2017-02-23 (木) 18:04:37
    • 基地航空は戦力に乏しくて…第一基地に零式艦戦52型、流星、流星、流星改。第二基地に流星改、九六式陸攻×２を載せています。 -- 2017-02-23 (木) 18:14:06
    • すみません、第二に零式艦戦52型が抜けていました。 -- 2017-02-23 (木) 18:16:09
    • これ基地制空権喪失してない？本隊で優勢とれないでしょこれ -- 2017-02-23 (木) 19:02:18
    • ２隊両方制空足りてないな。ノーマルの５２型の熟練度最大は基地では１機で制空５０、九六式陸攻が熟練度無しで１機で制空４、流星は制空値持たないので熟練最大でも３。目標制空１１１に届かせるには５２型２機（制空５０×２）に残り２スロで１２稼がねばならないので九六陸攻と流星では無理だな。５２型を改修する、５２（熟練）・２１（熟練）・一式陸攻（制空８）を用意する、友永機など対空値を持つ攻撃機を基地使うとかしないなら戦闘機３+攻撃機１か喪失覚悟で攻撃機４でやったほうがいい。計算はちゃんとしよう -- 2017-02-23 (木) 19:11:56
    • 多分陸攻無しだと零戦５２を３機（零戦５２がもうなければ零戦５２を２機と零戦２１を１機）じゃないと劣勢にできないかと。よってその組み合わせなら、基地隊第１を零戦５２を３機と流星改、第２に流星改・流星・九六式陸攻２を勧める。 -- 2017-02-23 (木) 19:22:30
    • 改修乗ってる装備あるし明石いるっぽいから５２型に改修+５×２機くらいつければ２機+九六陸攻+攻撃機（熟練度最大か対空値持ち）でもギリで足りる。ただしノーマルの５２型は改修しても今の所は将来性皆無なのであまりおススメできない -- 2017-02-23 (木) 19:37:38
  • 探照灯も照明弾もないのにカットインだらけの編成とか運頼みになるぞ。そんなに狙わなくても丙なら余裕でしょ -- 2017-02-23 (木) 17:52:29
  • 甲でも大井北上は連撃で余裕なのに丙で夜戦カット使う理由は皆無、安定性が下がるだけ。阿武隈も連撃でいいくらい。駆逐もカットに頼らなくても丙なら問題ないし連撃夕立とか使った方が安定しそう。摩耶の高角が高射内臓じゃないから機銃電探の汎用対空カットで弱いのでは・・・専用カットが使えないなら誰がやってもあまり変わらんが -- 2017-02-23 (木) 18:47:00
    • 摩耶カットインは高射装置内蔵有無は関係ないよ -- 2017-02-23 (木) 18:58:53
    • あぁ、出ることは出るのか、内臓じゃない高角を長らく使ってなかったから知らんかった。まぁ加重が強いかは別だが -- 2017-02-23 (木) 19:21:00
  • 随伴は連撃で倒せる、雷巡は旗艦すら連撃で落とせる。カットインばかりだと不発で随伴が残りやすく、そこからボスを狙ってカットインでスナイプとかなり分の悪い賭けになる。雪風と時雨だけでカットインさせるのは十分。 -- 2017-02-23 (木) 18:56:28
  • 沢山のアドバイスありがとうございました！無事撃破できました。基地航空隊の事も今度から良く調べてから行こうと思います。 -- 2017-02-23 (木) 19:40:24
    • おお、おめでとさん -- 2017-02-23 (木) 19:49:32
    • おめでとうございます。ところで、報酬艦にはお姉ちゃんがいるみたいなんだけど、掘ってみない？ -- 2017-02-23 (木) 21:11:57
• 札対策に照月を掘っておいたほうがいいのか迷う… 既に秋月と初月は2隻ずついるから、札5枚までなら札1枚に対して秋月型を各1隻ずつ出せるけど、今後札6枚とか出るんじゃないかと少し怖くなってきた -- 2017-02-23 (木) 17:59:39
  • 秋月砲はもう15本あるから牧場を狙う気はなくて、純粋に秋月型が計6隻も必要になる状況ってのがこの先ありうるかなーと少し思ってしまった -- 2017-02-23 (木) 18:07:57
  • 流石に多くても5枚までじゃない？じゃないとクレーム待ったなしだぞ。それに万が一札６枚なら結構逆にヌルゲー化しそうだけど。 -- 2017-02-23 (木) 18:09:44
  • 例えば札3枚で全て空襲きついとかローテ掘りで2/2/2と出すのはありだとは思う。けど現実的に考えて火力不足にもなるし甲クリアだけなら複数いなくても簡単だから、出てしまった時に育成するくらいで、わざわざ狙って掘らなくてもいいと思う -- 2017-02-23 (木) 18:09:55
  • １艦娘ひとりまでの人はいないのか...。（自分は大鯨だけは改造後と改造前持ってます） -- 2017-02-23 (木) 18:24:26
    • いるよ！単艦しばりです。札付き海域は配分考えるのが好き。そして同じく大鯨だけは前後持ち。 -- 2017-02-23 (木) 18:30:32
    • 無課金勢とかマジですげえと思う。札はあるし、使う艦種の偏り酷いし。 -- 2017-02-23 (木) 18:37:12
    • 母港数と家具職人と入渠ドックそして書類一式には金を使うのが俺（俺は大鯨ですら持たず龍鳳所持派） -- 2017-02-23 (木) 18:44:10
    • 無課金勢ってサブ垢以外で存在するのか？母港狭いとレア艦手に入れても手放さなきゃいけなくなるし、難易度どうこう以前に苦行以外の何物でもないと思うんだが。 -- 2017-02-23 (木) 18:55:44
    • 自分も単艦しばりです。イベの時はドキドキする… -- 2017-02-23 (木) 19:28:32
    • なんで単艦しばり＝無課金だと短絡的に思う人がいるん？単艦しばりの人も普通にドックの拡張はするだろ。 -- 2017-02-23 (木) 20:14:31
    • 別にそこイコールで語ってるわけじゃないだろ？単に無課金勢はすげえなあ（いるなら）って話で -- 2017-02-23 (木) 20:35:43
    • ゆーちゃんとろーちゃんは別人だよな！ -- 2017-02-23 (木) 20:35:49
    • た、大鯨と龍鳳もだよな？ -- 2017-02-23 (木) 20:49:20
    • うちは基本、単艦主義だぞ。艦種や速度の都合上、大鯨と龍鳳、千歳甲と千歳航改二だけは重複しているが。 -- 2017-02-23 (木) 21:01:07
    • ＞４葉　俺提督の知り合いが完全無課金でやってるよ。母港拡張くらいしたら、って薦めたけど課金したくないとのこと。なのでE-2ルート固定のための睦月型が足りんって必死で捜索してたが。 -- 10葉? 2017-02-23 (木) 21:11:06
    • ↑いるのか、すごいな。でもそうやって効率とか度外視で純粋にエンジョイするプレイヤーがいるって大切だと思うわ。 -- 2017-02-23 (木) 22:02:10
    • リットリオとイタリア・・・ -- 2017-02-24 (金) 00:05:00
  • いつも秋月型掘る前に新艦出し尽くして戦果稼ぎに戻るから秋月照月初月1隻ずつしか持ってないけど特に困らないし、今後も大丈夫だと思ってる。そもそも最終海域以外はいなきゃいないで普通にクリアできるし -- 2017-02-23 (木) 18:30:12
  • 設計図あれば量産できる摩耶を沢山用意しとけばどうにかなるんじゃない。特殊対空カット持ちの誰かや対空高めの子に汎用カットさせればどうにかなる気もする。霞乙とか初霜あたり -- 2017-02-23 (木) 19:28:54
    • 摩耶は設計図いらんぞ -- 2017-02-23 (木) 19:47:51
    • 私の計算によれば、鳥海と勘違いしているのではないかと！ -- 2017-02-23 (木) 19:58:41
  • それだけいれば十分。うちは秋４照４初２いるけど秋照各２が主力で残りは秋月砲のために改にしただけで、堀の代役以外で全く出番ないし -- 2017-02-23 (木) 20:21:13
  • 意見ありがとう、かなり参考になりました 試してみたら、5回くらい出撃して資源消費と明らかに釣り合わなかったので見送ってE1に戻ります -- 2017-02-23 (木) 21:30:04
• 初日から始めて、資源尽きたから7日間放置して、貯めて今日再チャレンジ･･･ -- 2017-02-23 (木) 18:09:03
  • エンターキー打っちゃった･･･　乙だけど傷を負ったのが千代田だけで他無傷、喜びよりも驚きが大きい･･･　編成は水上で榛名霧島老嬢金剛ちとちよ/阿武隈大井木曾夕立時雨那智　お疲れ様でした！ -- 2017-02-23 (木) 18:13:31
• 乙でクリアしました。参考に・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfddOLtj42qOYbM0tG -- 2017-02-24 (金) 01:29:25
• 甲でゲージ半分までは減らしましたがモチベーション的にも辛くなってきたので乙に下げようと思うのですが難易度的な変化が大きいですか？ -- 2017-02-24 (金) 22:48:52
• 乙クリア後に伊13掘り中…基地航空隊の陸攻が飛ぶは飛ぶは…ボーキも辛いけど熟練度もはげるはげる…皆様方どこで熟練度回復させてますか？いいスポットがあれば教えてもらえませんか…？ -- 2017-02-25 (土) 18:21:33
• 弾着がカスダメばかりでてフラストレーション溜まるわあ…クリア間に合うかな… -- 2017-02-26 (日) 20:55:43