偵察戦力緊急展開！「光」作戦/E3 その他情報提供【戦力】5

偵察戦力緊急展開！「光」作戦

• 丙ラスダン資材尽きて試行回数少ないですがちとちよ大破撤退続いています。ギミック解除済み、基地航空隊は陸攻持っていないので52x2と流星ｘ２を２隊、ボスマス集中です。道中航空支援、決戦支援は射撃がイマイチ効果が実感できなかったので航空支援で試しています。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde7x70a9nZyATkirEv どんなもんでしょうか？ -- okadoc? 2017-02-23 (木) 18:43:33
  • 航空支援は撃ち落とされるから論外。艦戦足りてないから爆戦か彩雲を艦戦にチェンジ。改二じゃない潮にカットインさせるのはないから運の高い艦に変える。あと基地ギリギリ足りて無くて制空権喪失してると思う -- 2017-02-23 (木) 18:54:32
    • 確かに足りてないな。流星のみだと５２型３機が必要。本隊は基地隊を劣勢４回で叩けていればこれでも足りてると思うけどね（相談者は０～２回しか叩けてないから微妙）。 -- 2017-02-23 (木) 19:27:09
  • とりあえず爆戦おろしてあと烈風持ってるだけ紫電改二に変えるか、気休めだけど。あと伊勢は瑞雲じゃなく偵察機がいいよ。あと潮チェンジで秋月型はいるかい？ -- 2017-02-23 (木) 18:57:23
    • 追加：基地航空は艦戦２＋陸攻もしくは艦攻２、支援は射撃で空母は艦爆２電探２戦艦は砲２電探２駆逐はできる限り電探満載＋きちんとキラ付け。 -- 2017-02-23 (木) 19:00:50
  • 殲滅を考えすぎて、対空が疎かになっている感じがします。これだと対空CI出てもあまり落とせないので、道中でちとちよが大破する原因となります。せめて、どちらかを旗艦にしましょう。あと、支援艦隊は砲撃支援がいいかと。 -- 2017-02-23 (木) 19:00:49
  • 潮のCI装備と摩耶の高角砲が気になるが、ぶっ飛んでおかしい点はないような。陸攻がないのは痛いが試行回数で押し切れそうに見える -- 2017-02-23 (木) 19:03:07
  • ちとちよだけでもキラ付け -- 2017-02-23 (木) 19:03:33
  • 大破撤退が多いなら素直に対空上げるしかない。先制雷撃組に最低1つ高角砲持たせるとか、駆逐はカットインやめて高角砲で連撃にするなど。あとどうせラストなんだし彩雲に頼らず制空上げるか火力追加した方がいい。 -- 2017-02-23 (木) 19:05:24
  • 穴開いてる艦がいたら対空砲載せると随分違ってくるよ。 -- 2017-02-23 (木) 19:06:20
  • 航空支援は敵艦載機による迎撃があるから、今回のような制空高い海域では不向き。砲撃支援の艦隊も見せたほうがよさそう。装備は極端に変なところはないけど改二でない潮はカットインさせるのはきつい、幸運艦に替えてカットイン狙うか、普通に火力のある駆逐に連撃させたほうがいい。連撃駆逐入れるなら雪風しかカットインはいないし、旗艦でカットイン率はかなり高くなるから照明弾はいらなくなる。 -- 2017-02-23 (木) 19:17:57
    • 2枝の言うように秋月型が出せるならそっちのほうがいい。夜戦火力は低いが他のメンバーがボスを倒すのに十分な火力があるから入れても問題ない。 -- 2017-02-23 (木) 19:25:09
  • ちとちよ大破がMマスなら基地航空隊第一に艦戦4で減らすとよいかも。んで第二に艦戦2艦攻2をボス -- 2017-02-23 (木) 19:42:29
  • 皆さんご指南ありがとうございます。道中は航空支援、決戦は射撃支援で行ってみます。うしおCIはあきらめて島風に変更、ちとちよの烈風を２つ、紫電改にかえました。全部烈風にするとPにそれたので、彩雲１個残しています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde7x70a9nZyATkirEv -- okadoc? 2017-02-23 (木) 20:23:14
    • 追記 キラ付けは支援含め行っています。残念ながら駆逐艦が育っていなくて、秋月も持っていないのです。今回初イベントですが、なんとかクリアしたいものです。 -- 2017-02-23 (木) 20:32:16
    • 島風の照明弾をソナー、雪風の主砲を照明弾かソナーにしてもいいかもね。がんばれ -- 2017-02-23 (木) 20:41:39
• てかソナーなり晴嵐なり特効分かったのに任務のギミックがわからないなんて...。今少し思った仮説なんだけど任務ギミック解除するとソナーとかの特効がオンになるとかではない？ -- 2017-02-23 (木) 19:25:54
  • 分からないというか本来想定されていた復元ギミックがうまく働いてなくて結果任務が無意味になってるんじゃないかね。今回使われてないイラストあったり防空について触れてるのに空襲なかったり色々変だし。告知がないのはユーザーが不利益を被るトラブルではないからじゃない？ -- 2017-02-23 (木) 19:51:28
• 丙ラスダンで双子を中破にすらできません……アドバイスおねがいします　基地航空隊はメモに書いてある通りです　道中支援、決戦支援共に全力で出しています　ギミック未解除　　編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeQOxseEDXISooZNWy -- 2017-02-23 (木) 19:29:04
  • 基地航空隊は全部ボスに集中ですよね？　52型>>4つでは拮抗には届かず劣勢のままです、3つでも劣勢とれるので第一に攻撃機1つ入れたほうが手数稼げるかと。第一が2回劣勢でぶつかったあとなら第二は52型>>2つで劣勢とれるはずなのでこちらも1つ攻撃機増やしていいんじゃないかと。 -- 2017-02-23 (木) 19:37:29
  • まず、ギミック解除。その上で第二艦隊の五十鈴は対潜仕様から決戦仕様に変更。探照灯は二つもいらないのでどちらか外す。五十鈴と朧を上へ、夜戦火力が高い摩耶と高雄を下へ。運無改造の北上様はカットインより連撃の方が安定する。 -- 2017-02-23 (木) 19:40:42
    • 改造潜水艦6隻でIマスS勝利できそうになかったんですけども、どうしたらよいでしょうか。 -- 2017-02-23 (木) 19:43:34
    • ↑　基地航空隊集中させても駄目なら、無理してやらなくてもいいかと。あと追記になりますが、この編成だと昼戦火力が低いので残存艦に攻撃が散らばっているのでは。 -- 2017-02-23 (木) 19:52:51
    • 自分は甲でクリアしたけど装甲解除はしていない、必ずしも必要じゃないよ。 -- 2017-02-23 (木) 21:12:39
  • 水上ルートのほうがよくないか？機動ルートで自分はクリアしたけど潜水艦に怯えたり、長い道中で大破したりしない水上でラスダンもこなすのが今の潮流だと思うけど。探照灯は二つもいらんし、できればもっと雷巡ほしいな。駆逐も秋月とか夕立、綾波、時雨、雪風あたりはいない？ -- 2017-02-23 (木) 19:44:16
  • 戦闘機の配備位置がおかしい。各艦最大搭載スロットに流星入れてそこから戦闘機。あとこれなら空母旗艦にしたほうがい -- 2017-02-23 (木) 20:02:39
  • 失礼なこと聞くかもしれないけど全力支援って全力で砲ガン積みとかじゃないよね、この編成見てたらやってそうで -- 2017-02-23 (木) 20:05:21
  • 支援は主砲（彗星)3に電探1です　いろいろ準備をしてから再挑戦します　アドバイスありがとうございました -- 2017-02-23 (木) 20:10:35
• 甲ラスダンでのアドバイスお願いします。20回挑戦してまだ割れていません。阿武隈は運54、北上大井は運40前後。ギミックすべて解除済み。利根筑摩はE2で使ってしまったので晴嵐特攻は使い難いです。ハイパーズを雷撃にしてワンチャンにかけるくらいしかないですかね？ -- 2017-02-23 (木) 19:34:39
  • 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeUZnkNXk-i9uPea94　よろしくお願いいたします。 -- 2017-02-23 (木) 19:35:08
  • すいません、基地航空隊はデッキビルダーメモ欄に記載しています。 -- 2017-02-23 (木) 19:36:37
  • これ制空過剰じゃない？これだけ艦戦揃ってたら、ちとちよどっちか爆戦乗せても優勢維持できると思うんだけど -- 2017-02-23 (木) 19:46:23
  • まず言えるのが、雪風に見張り員は意味ないということ。運キャップ超過不可だからそこはどうにかした方がいいかな -- 2017-02-23 (木) 19:51:14
  • 雪風見張員は効果ないから照明弾積むなり魚雷増やすなり、ソナー積む（雪風の火力で効果あったっけ）なりしたほうが -- 2017-02-23 (木) 19:55:51
  • 雪風に見張員のせるのは無駄、素の運が高すぎてキャップに達してるので効果がない。照月と鳥海の位置を交換、照月では随伴を落とせるか怪しいが鳥海ならできるし、残った旗艦をハイパーズの前に照月が削ってくれる。航空隊をボス集中してるなら敵制空削れるから本隊の艦戦減らせる、少なくとも彩雲は積める。ただ、うちより艦隊練度、装備、増設は上だから単に運がないだけだと思う。普通にクリアできそうな感じだし。改修してあれば秋月砲でも雷巡ならボス倒せるから、航空戦不安ならハイパーズに一本ずつ載せてもいいかも。 -- 2017-02-23 (木) 20:00:59
  • 自分より面子そろっている。第二で対空ＣＩを旗艦、北上様は今回なぜか外しまくってた、でも雷装ガン積でした。ご健闘を -- 2017-02-23 (木) 20:06:52
    • あ、ゲージ割ったのは三番艦に配した雪風のＣＩ、後に阿武隈の雷装ガン積みと雷巡２艦 -- 2017-02-23 (木) 20:12:21
    • 日曜にゲージ割れず、月曜は千歳、千代田と駆逐艦のキラ付け、戦艦と空母は演習でごまかしました -- 2017-02-23 (木) 20:19:58
  • 基地航空隊は第一：52熟練×2＋一式陸攻三四型×2、第二：52熟練1＋二二型甲＋野中＋銀河に換えた方がいいよ？それと、雪風の見張りは要らんでしょ？ -- 2017-02-23 (木) 20:08:48
  • いやこれ単にヒドい乱数引きまくってるだけなんじゃ……てくらい普通に割れそうな編成なんですがこれは　　第一は攻撃力の底上げにちとちよどっちかの2スロに爆戦(岩井隊)載せられるかな　　第二は雪風の見張員を今をときめくソナーにしてあぶーと並べ替えくらいしか思いつかない　　ちなみに夜戦タブで「運」の値は変えられるよ？夜戦CIの発生率わかるからオススメ　　これクリア目前だと思う　　も少し頑張って！ -- 2017-02-23 (木) 20:09:30
  • 第１の軽空母に１つは爆戦を載せたい。岩井爆戦があれば、もしかしたら両方１つずつ載せられるかも。雪風に見張員は無意味に近い。火力ＵＰに魚雷積み増し、カットイン率ＵＰに照明弾、または特効狙いのソナーから選択。個人的には、鳥海のふもレーダーもなんか惜しい印象がある。俺は重巡の電探は照明弾に取り替えることが多いな（この場合雪風に魚雷かソナーを積む）。 -- 2017-02-23 (木) 20:12:13
  • アドバイスありがとうございます。ただ、書き込んでから二戦目で割れました汗。T字不利だったですが、最後は北上残してS勝利でした。なんか拍子抜けするくらいスムーズにいきました。ありがとうございましたm(_ _)m。 -- 2017-02-23 (木) 21:17:29
  • イタリア戦艦いれてビス子を第二に周してみる、くらいかな。うちのビス子は結構活躍したので。でも重巡とあまり変わらないかも？　あとは特効と話題の水電を使ってみるとか -- 2017-02-23 (木) 22:03:39
• 初甲クリア。乙提督だった身には難易度の高いイベントでした。これで小規模なんですね・・・またちまちま強化せねば。さて基地航空隊ですが、攻略情報には２部隊とも戦１陸３若しくは戦２陸２。攻略動画などでは全部隊陸攻などとあり色々試しましたが、私は最終的には１を戦４、２を戦１陸３に落ち着きました。陸攻も大損害は比較的少なくなり、少しはダメも出してくれるようになりました。一度だけでした対空CIとも合わせてラスボスの空母２隻を棒立ちにできました。陸攻がカスダメ＆大損害というならお手持ちの戦力と相談して艦戦マシマシもありだと思います。 -- 2017-02-23 (木) 19:51:54
• E3甲クリア。ラスダンから1発でした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeceOzfkGb2b_snMEV -- 2017-02-23 (木) 20:03:14
  • 支援艦隊と航空基地なーんも仕事してない。夜戦前でいろいろ残ってたけど、最後は羽黒ちゃんが決めてくれました。運ですね。 -- 2017-02-23 (木) 20:04:39
  • 烈風改と五連装の改修は全部０です。3号2号と勘違いしました。 -- 2017-02-23 (木) 20:10:47
• 乙削りなんですがボス到達は4・5回に一回、到達してもS勝利はもちろん取れずふたご姫と空母姫一人が小破か中破で残ります。水上は止めた方がいいでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeSUsUYb_4-oTErccL　なお3が道中、4が決戦支援、阿武隈改二は札ついて使えません。。 -- 2017-02-23 (木) 20:09:43
  • 第二になぜ空母が？第二は夜戦で戦える子をいれましょう。あと削りならば連撃装備のがいいです、絶対。この海域では空母に艦爆・艦攻入れたいなら機動部隊でもないと制空とれないのではないかな。水上で突破したので、詳しくはわかりませんが、水上だと艦戦ガン積でやっとだと思う。ファイトです。 -- 2017-02-23 (木) 20:15:23
    • 制空権が加賀に烈風しか積まなくても、優勢も取れなくて攻撃が全く当たらなかったので・・・。どうもこの海域は水上じゃダメみたいですね。 -- 2017-02-23 (木) 20:20:32
    • 水上じゃダメというより、連合艦隊の特性を活かせない編成がダメ。ここ抑えないと機動にしても結果は変わらないよ -- 2017-02-23 (木) 20:34:27
  • 色々突っ込みどころがありますが、第二艦隊に夜戦不参加の軽空母がいる時点で、倒せないのは当然かと。対空防御も甘いので、道中大破するのも判る気がします。 -- 2017-02-23 (木) 20:16:26
  • 水上は夜戦火力が全てだから、第二軽空はあかんよ。あと摩耶夜偵入れるくらいならそれを軽巡に持たせて摩耶自身は2号か3号がいいとおもう　それと探照灯は？ -- 2017-02-23 (木) 20:17:53
  • なんで駆逐に水中探信儀のせてるの？電探ないっていうなら、かわりに大破要因(たぶん空襲)削減のために対空火器つんだらどうでしょう。 -- 2017-02-23 (木) 20:19:41
    • ふたご姫にダメージ増しみたいな事が書いてあったので電探の代わりに積んでみました。小破止まりだったふたご姫を中破にできたので確かに効果はあったのですが・・・。 -- 2017-02-23 (木) 20:23:44
  • 大破撤退の理由は道中の打ち漏らしが多いんだろうなぁ、という印象。Ｗで制空が取れない編成に当たることがあるしボス前も拮抗が多そう。道中は連合ｖｓ通常だから第２の制空値は加算されず拮抗が多くなり、結果火力が上がらないとか敵航空戦力が落ちないとか。どうだろう？　これを解決するには第１の制空力を上げる必要があるけど・・・ -- 2017-02-23 (木) 20:20:41
    • 続き。まず軽空母２の水上は試した？　乙なら飛鷹型も入れられる。これで第１を戦艦４軽空母２にして龍鳳を外し、道中制空力と第二の夜戦力を上げよう。龍鳳は北上と交代。矢矧はソナーをつけて特効を狙いつつ、連撃で随伴落としを狙うのも一手ではある。穴あけに抵抗がないなら摩耶に増設し、機銃を移設。機銃跡地に主砲を入れて連撃させる -- 2017-02-23 (木) 20:24:25
  • 夜戦火力１捨ててまで三隈投入するのは悪手。制空は第一に軽空2で。夜偵を矢矧に持たせて摩耶連撃。龍鳳を雷巡に。夜戦装備持ち込まないならCI駆逐は旗艦に置くか連撃にする -- 2017-02-23 (木) 20:25:02
  • あと、助言を求めるなら基地隊（現在使っている編成と陸攻の所持数）も記入したほうがいい。ここで大きく方針が変わる -- 2017-02-23 (木) 20:27:02
  • 典型的な対空カットインが出れば良いと思ってるような編成ですね。情報が出揃った段階でこれなら丙に変えたほうが良いと思います。 -- 2017-02-23 (木) 20:31:03
  • 削りの大破撤退は結構ありました、ボス前でも。道中は第一艦隊と支援にまかせ、ボスは第二の夜戦特化。空母姫は基地航空隊が叩いてくれればラッキー、ボス昼戦は第一艦隊と第二の雷撃。あ、削りは連撃 -- 2017-02-23 (木) 20:33:25
  • 第一戦艦4軽空2、第二駆逐2軽巡1摩耶1雷巡2とかに。制空は上の方々が言っているので省略。雷巡は15.5cmが火力絶望的なので3号or2号の方がいいです。夜偵は軽巡に渡して、摩耶は第一に移したりして最強CI構成に。紫雲は戦艦に渡した方が弾着率UPしていいです。装備は基本的に改修済みの方がいいのであれば装備した方がいいかと。見た感じ初心者気味の戦力装備改修の足りなさと知識(紫雲etc)なので、他の方の編成とかも見ることをお勧めします。 -- 2017-02-23 (木) 20:35:05
  • 軽空母なら二隻いけたのか・・・。すっかり剥げたキラを付け直したら試してみます。基地航空隊は第一に一式陸攻二二型甲と三四型が1ずつ、第二に一式×2、両方ともゼロ21型熟練と52型を1ずつ、在庫の陸攻は一式×1、九六式×2です。 -- 2017-02-23 (木) 20:41:31
    • 連合艦隊のページみてもう一回編成考えてみよ？ -- 2017-02-23 (木) 20:45:13
    • 乙なら隼鷹型２がおすすめよー -- 2017-02-23 (木) 20:50:18
• Ｅ３甲の攻略時の編成です。これをヒントに頑張ってくださいね！！ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdedeSljg4F3EzwrVZ3 -- 2017-02-23 (木) 20:23:36
  • で、乙以下なのに高速統一する子が増えると・・・ -- 2017-02-23 (木) 20:26:27
    • 今の段階で攻略報告と編成さらしする人は高確率で沼った末の回数でゴリ押しの人だし、基本悪い参考なんだよ。 -- 2017-02-23 (木) 20:38:53
    • ↑３日目でＡＬＬ甲終わりやで。勿論、伊２６も藤波も伊１３もね。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 20:42:18
    • 聞いてもいないのに突然これをヒントに頑張って下さいねとか言い出す人に触っちゃダメ -- 2017-02-23 (木) 20:43:13
    • じゃあ結構運が良かったんじゃないですかね。自分は沼が怖くて乙で行きましたが、乙でもこの装備だとまず道中航空戦が安定しないので。 -- 2017-02-23 (木) 20:47:12
    • あとは、純粋に艦隊の自慢したいとかね。 -- 2017-02-23 (木) 21:04:17
  • 北上さまに潜水艦用の魚雷を積む方法をkwsk(真顔) -- 2017-02-23 (木) 20:42:35
    • せやな、俺も知りたい -- 2017-02-23 (木) 20:45:32
    • 艦首魚雷が潜水艦用になっている！！メンゴメンゴ！！ 修正版 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdedeSljg4F3EzwrVZ3 -- 木主? 2017-02-23 (木) 20:47:04
    • ……ってあら？53㌢艦首魚雷に直ってる　　うっかりミスだってわかっててネタフリしたけなんで木主さん気を悪くしないでね？ -- 2枝? 2017-02-23 (木) 20:56:05
    • お前は知らんかもしれんが13冬イベの報酬で水上艦に装備出来るんやで -- 2017-02-23 (木) 21:02:42
    • 何でそんな喧嘩腰なんだ。それただの艦首魚雷でしょ？最初潜水艦用の方になってたんだよ。 -- 2017-02-23 (木) 21:07:50
    • 普通の５３ｃｍ艦首（酸素）は通常の魚雷扱いだから水雷艦にも積めるぞ。雷巡でも駆逐でも軽巡でもビスマルク３でも。再登場せずトップランカー装備扱いなのはこれが原因。５３ｃｍ艦首（酸素）魚雷（８連）の方は潜水艦専用。 -- 2017-02-23 (木) 21:10:09
    • ↑うん、知ってる。持ってるし　　てか書き込み直後はうっかり木主さんが[潜水艦53cm艦首魚雷(8門)]にしてたんやで　　そこを俺と2葉さんがいじって、木主さんが「ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｰ」て感じで直したんや -- 2枝? 2017-02-23 (木) 21:17:16
    • 2葉さんって木主さんじゃん　　俺といっしょになっていじったのは1葉さんね -- 2枝? 2017-02-23 (木) 21:21:23
    • 大本のほうも直したのね。見た段階で普通の５３艦首だったんで -- 2017-02-23 (木) 21:28:24
  • このレベルの装備と練度を揃えられる人は自力で突破できるんだよなあ… -- 2017-02-23 (木) 20:46:28
    • 紫雲４機に６連酸魚３本持ってる人が一体何人いることか・・・ただの装備自慢じゃないかよ -- 2017-02-23 (木) 20:59:26
    • 中途半端に装備自慢するなら嘘でもいいから震電改とか六連装+10とか持たせてほしかった -- 2017-02-23 (木) 21:05:46
    • 烈風改も3つだしね。その割に九一式徹甲x2とかアイオワ方がGFCSじゃないとか中途半端さもあるしね。 -- 2017-02-23 (木) 21:30:48
  • 航空隊記入漏れ定期（ボソッ -- 2017-02-23 (木) 20:49:10
  • コレの何処を参考にしろと？どうせエアプｗ -- 2017-02-23 (木) 21:09:05
    • 対空ザル過ぎて逆に参考にしちゃダメな編成例 -- 2017-02-23 (木) 21:10:31
    • ↑割り時想定なんじゃない？　まぁ、それなら司令部要らんけどｗ -- 2017-02-23 (木) 21:38:12
    • ほんとそれ。防空艦入れただけの編成をドヤ顔で晒されても殺意しか湧かない -- 2017-02-23 (木) 21:45:35
  • 夜戦装備の補助も無い４０％のカット北上を薦めてはいけない（戒め）　というか６０％以下の率ならカットしないほうがいいしどうしてもやるならせめて旗艦置きだろ、なぜ夜偵担当が別にいるのに阿武隈じゃないのか、なぜ機銃じゃなくバルジなのか、戦艦司令部微妙だしやるなら軽空母に積むとか色々微妙だな -- 2017-02-23 (木) 21:23:42
    • 夜偵に関しては1つだと発動率が心もとないからって2積む人もいるから、それはそれでありなんでないかなE-2に阿武隈突っ込んだ俺みたいなのもいるし -- 2017-02-23 (木) 21:45:23
    • 阿武隈はＥ２で使ったんだよ。無い物を使うのは無理ですから。 -- 木主? 2017-02-23 (木) 21:46:44
    • 夜偵+４のビスの４機スロに積めば１スロだけでも出ないことの方が少ない気がするが。まぁ+１０まで上げとけよって突っ込みは入るが。テンプレでは阿武隈使ってる人が大半なんだから阿武隈意外を薦めること自体がどうなんだ。夜偵軽巡出すんだったらビスやめて木曾でも入れたいところ -- 2017-02-23 (木) 21:53:02
    • こんだけ高練度で装備も充実してて阿武隈1隻しか育ててないのが不思議。遠征用の大発揃えるついでに増殖していかないか。 -- 2017-02-23 (木) 22:49:35
    • 木曾もＥ２で使っているんやで -- 木主? 2017-02-23 (木) 22:51:14
  • あえてマジレスするが①攻略時=ラスダンに司令部持ちこむのはどうなの②運強化済み夕立のどこが見本になるのか③運未強化魚雷カット北上しかも随伴はあかん（まぁケッコン済みだから運の入力忘れかもしれんが）④パスタ砲は命中下がるからやめとけと過去に何度も話に出てる件⑤劣勢調整しとけば軽空母攻撃に参加させられる話が一週間以上前からあるがあえてそこ無視したのはいかなる狙いか⑥今回水上の第二にビスマルク入れる利点がどこに　等々、そのまま見本とするには無理と突っ込みどころ多すぎやせんかね。　率直な感想を述べるなら「ケッコンを過剰に絶対視した典型的なガバ編成」でしかないよ。　ヒントにするならすでに先人がいくらでも有用な編成例を出してるので「イベ後半はたまたま良乱数引いた攻略報告の悪例が上がってくるけど、皆さんは間違ってもヒントしないで頑張ってくださいね」と言いたいというか釣りちゃうかこれ…… -- 2017-02-23 (木) 21:33:02
    • 釣りならこっそり直したりしないからマジだと思うよ。普段から頑張って準備してるのはわかるけど、装備で何とかなっただけで煮詰まってない感あるよね。一般的なユーザーからかけ離れているほど自分が高見に居ると自覚できてない人かな。正直、自慢げに晒してはいけないレベル。 -- 2017-02-23 (木) 21:46:12
    • 第二のビスマルク３は道中処理が楽になるし硬くて損傷しにくく夜戦火力を維持しやすい、装備さえよければ鳥海とか強めの重巡それほど変わらん夜戦威力出るからありっちゃありだよ。ただし改修アイオワ砲とか高級装備があればって前提。道中の航空戦で重より損傷しにくい、搭載数が多いので夜偵発動率が重より若干高いので１隻だけで担当するなら重よりいいとかもある。 -- 2017-02-23 (木) 21:46:40
    • 枝じゃないけど、夜偵発動はスロ毎の搭載数は影響しないよ。装備する数と装備艦のLvによる。夜偵２つ装備させるくらいなら探照灯を神通に載せて2番目に配置した方が良い。金剛の司令部を零観に変えれば、道中支援無くてもビス子が道中で輝くことはほとんどないと思う。(実際金剛型x4で第二が動く場面ではヲ改が中破以上の場面がほとんどだったし、ボス昼戦で第二が動くにしても敵護衛の弱さから重巡で十分)　装甲で弾くというけど、対空をちゃんとすればビス子以外も守れる。穴あけ摩耶にして夜偵載せればいい(高角砲x2、夜偵、対空電探、機銃など)。出る率低い北上に魚雷CIさせるならこれも高角砲でいいくらい。連撃でもほぼキャップだが、敢えて魚雷CIするなら旗艦。ソナー特効は現状不確定情報ではあるが、夕立は夜偵・魚雷CI発動で単発299になるから6連装の1つはソナーの方がキャップ後補正かかって威力の伸びを期待できる。全然煮詰まってないかと。 -- 2017-02-23 (木) 22:34:30
    • ↑攻略がイベント３日目なんやで、特効装備は殺生やで…… -- 木主? 2017-02-23 (木) 22:56:37
    • 今3日目じゃねーし。今更カビの生えた編成ヒントとして晒してどうすんだよ -- 2017-02-23 (木) 23:01:16
    • 結局は最新の有効編成からは程遠い過去の栄光自慢であった(ﾁｬﾝﾁｬﾝ) -- 2017-02-23 (木) 23:05:58
    • 装備と練度は確かに大したものだけど提督自身の位置は高みと言うより低督の部類とちゃうかと……　ビスについては2葉氏に言われて再確認してきたけど、確かに夜戦火力でいったら木主のビスは221止まりでも主砲が二つとも16インチ三連Mk7☆10なら237で、20.3cm3号☆10*2装備の鳥海改二=236を微妙に越える+徹甲弾補正かかるのね。実際にはまだ徹甲弾も改修できるし、正直ビスにアイオワ砲積む発想が無かったんでこれは素直に勉強になった、2葉氏感謝。　第二の砲撃戦はおおむね3葉氏と同意、といっても保険掛ける意味とかそのへんまでいくと完全に個人の方針の範疇だからそれはそれで否定しないけんど。　ただ、それを考慮してもトドメ要員に近い北上&夕立がカットイン装備でビスの位置はどちらかというと随伴の掃討が仕事な事を考えると、自身の火力底上げにしか繋がらない徹甲弾ビスより主砲or魚雷2+夜偵+照明弾の重巡で夜戦火力維持しつつカットイン率の向上を図った方が艦隊全体で見てプラスになると思うんだけどどうだろう。ビス入れる前提だったら大型探照灯載せてたら個人的には納得できたかなぁ、徹甲弾とトレードになるからよりけりだけど -- 枝? 2017-02-23 (木) 23:50:04
    • そうね、ビス子については個人の意見であることは否定できないね。高改修アイオワ砲と徹甲による火力上げは分かるけど、過重砲x2の割に照明弾・探照灯積んでないのは改修と素の命中補正があっても当たるのかどうかはやった人しかわからないかな。連撃雷巡でも当たらなければ装甲抜けないのと同じなので、少なくとも一つはフィット砲を載せた方がペナのかかり方が変わるようなので良いと思う。まぁ、アイオワ砲高改修x2の時点でオススメとは言えないと思うが…。あ、徹甲弾補正は昼戦のみだから夜戦時は関係ない(素の火力・命中のみ影響)よ。(木主が編成イジって「🍙大好き赤城さん」になってしまってるので元の編成確認できないなぁ) -- 3葉? 2017-02-24 (金) 00:22:33
  • レアな装備持ってても提督の脳が足りないんじゃ仕方ないという反面教師かな？謙虚な姿勢でとっても素晴らしいから新人さんは見本にすればいいと思う。 -- 2017-02-23 (木) 21:58:08
  • まあ、あくまでもこれは一例に過ぎないからみんなはみんなで納得のいく編成で頑張ってね！！ -- 木主? 2017-02-23 (木) 23:11:40
    • 今度は赤城がおにぎり食べてる編成になってるぞ -- 2017-02-24 (金) 00:43:25
• 以前ここで二度アドバイスを頂いた者です。頂いた助言をもとに出撃を繰り返し、今ようやく丙ラスダンクリアすることができました！本当に感謝しております。今後の参考までに編成を貼り付けておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdbWAWV2YAt7y8pF8tl 基地航空隊が空母棲姫一隻を大破させ、また運がかなり向いたのか夜戦前までに空母二隻を撃沈させることができました。夜戦では阿武隈がクリティカルを叩き出し、羽黒の連撃でフィニッシュです。夜戦装備は本当に大切だと学んだ次第です。本当にありがとうございました！ -- 2017-02-23 (木) 20:32:25
  • やったな！　おめでとう！　じゃあヒトミ堀りに行こうか？（ゲス顔 -- 2017-02-23 (木) 20:36:32
  • ありがとうございます！　そうですね、時間と資材が許す限りひたすらに掘ります。A勝利でも落ちるのはうれしい -- 2017-02-23 (木) 21:18:09
  • しかし戦況を聞くに探照灯と照明弾を持って行って時雨は「残念だったね」って感じだったのかｗ　んでもまぁおめでとう！ -- 2017-02-23 (木) 21:39:54
• 利根、筑摩に晴嵐、夜偵で確実に夜戦で攻撃刺さるからＳ取りやすくなった特効有能 -- 2017-02-23 (木) 20:32:46
• 甲クリア、最後は雪風のカットインで終了。ギミックは任務のみ、Iマスが理不尽なカットイン待ちだったので困っていたのだけどラスダン行ったら思いのほかダメージが入ったのでそこで装甲解除ギミックは破棄、でも突破は出来ました。・・・でも13は来ず。とりあえず松風探してくるかナ(￣ ￣；) -- 2017-02-23 (木) 20:33:40
  • 松風じゃねぇ、藤波・・・疲れてるのかな -- 2017-02-23 (木) 20:44:02
    • 誤進撃で沈めないようにな -- 2017-02-23 (木) 20:48:00
    • 先日ヒトミちゃん掘り当てたのに「潜水艦かよ……」とか言いながら掘り続行してた提督がいたな　　マジ進軍ミス気をつけて -- 2017-02-23 (木) 21:00:34
    • ・・・お二方ありがと、気を付けます（14のロックを忘れていたのはナイショｗ -- 木主? 2017-02-23 (木) 21:05:22
• 伊１３堀70回終わっなのにまだ出ない。それなのに道中Lマスで秋津洲、照月３隻ずつドロップとかふざけてる...。 -- 2017-02-23 (木) 20:46:21
  • なぁに、100回まであと30回もあるじゃないか！（出るとは言ってない -- 2017-02-23 (木) 20:51:48
  • まだ俺の半分じゃないか！　やったね、まだまだ中継点だよ！ -- 2017-02-23 (木) 21:09:18
  • 照月（某DBで0.6％）を３回も引いたの!?　それだけで自慢できるよ。 -- 2017-02-23 (木) 21:17:16
  • そうか、まだ半分か。今72回目行って来たらL天津風、U天津風...これでどうしろと...？（まだまだ頑張ります！藤波は諦めよう...） -- 木? 2017-02-23 (木) 21:19:55
  • なんかある意味ツイてらっしゃるぞwww -- 2017-02-23 (木) 21:23:15
    • ある意味、凄いよなぁ・・・ -- 2017-02-23 (木) 21:29:00
    • もう本当に「憑いてる」ようです。普通に分岐でVマス押した、しかも気づいたのが離島棲鬼の顔見てからとか...実況動画なんて取ってないよ...？ちょっと休みます...てか早いけどもう寝ます。 -- 木? 2017-02-23 (木) 22:00:15
    • うん、重大事故を起こす前に気分をリフレッシュした方がいいね。おやすみ -- 2017-02-23 (木) 22:05:01
• 甲クリアです。参考までにどうぞ、ただしガバガバ編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdenIIN7M28427sj-mi　この後瞳堀なのですが、編成を軽くしたいのですがアドバイスをお願いします。今のところは支援を重巡と軽空母に置き換え、第一のアイオワを金剛と交代を予定しています。ギミックは任務に出てきたやつのみクリアしています。 -- 2017-02-23 (木) 20:54:01
  • 資源消費軽くしたいならA勝利でドロップするから支援無くしてみたら？ -- 2017-02-23 (木) 21:03:35
    • アドバイスありがとうございます。道中だけ外そうか考え中です。 -- 2017-02-23 (木) 21:14:57
  • アイオワを外すなら対空補助を強めに考えておかないと道中大破必須になると思うよ。 -- 2017-02-23 (木) 21:03:40
    • アイオワのままで行こうと思います。アドバイスありがとうございます -- 2017-02-23 (木) 21:14:01
  • 軽空母は１スロ余裕あるから司令部かボスＴ不利回避の彩雲積んだらいいかもね、６隻目の方に爆戦でもいいが。綾波を北上より先に攻撃させるのも手。綾波摩耶外して秋月型２隻+鳥海にすると消費は気持ち軽くなるかも -- 2017-02-23 (木) 21:37:26
    • アドバイスありがとうございます。とりあえず千代田の２４スロに６２型岩井のせときます -- 2017-02-23 (木) 21:57:31
  • 航空隊の第一が2発とも喪失確定、第二も劣勢とれるか微妙なラインです。52熟練(未改修でも可)があれば、第二の21熟練と入れ替える、対空高い陸攻を第二に集中するといいです(劣勢取れる可能性が上がる)　資材節約とは離れてしまいますが、喪失で出すなら開き直って陸攻4もありです。 -- 2017-02-23 (木) 21:41:20
    • アドバイスありがとうございます。５２熟練は持ってないです。これは今後の課題ですね・・・　二二型以上の陸攻はないです。後一週間しかないので開き直って陸攻4にしてボスＡ率を上げていきたいと思います。 -- 2017-02-23 (木) 22:06:49
    • ２１熟練に改修+５付けて対空値１上げるって方法もあるぞ、ＭＡＸまで上げれば+２　今後も基地で使うし機種転換任務で５２熟練が改修値引き継ぐから将来性もある。ただし餌の２１型を集める手間はある -- 2017-02-23 (木) 22:17:32
  • まずはおつおめです　　今までのボス到達率にもよりますが道中支援外しは危険かも……　　むしろ初々しい大和旗艦の決戦支援が凶悪なボス艦隊に有効打を与えられるかどうか疑問符なので、（ウチの武蔵Lv134旗艦の決戦支援はイマイチですた）　　ぜかましと時雨は道中支援に回して第四艦隊は遠征て感じでどうです？　　ヒトミちゃん出るよう会社帰りに近くにあるお地蔵さんに祈っときますわ -- 2017-02-23 (木) 21:51:59
    • アドバイスありがとうございます。レベル80大和がいるのになぜかこっちを使ってました。なぜ気づかなかったし。決戦支援はlv114古鷹がいるのでそこを軸に行こうと思います。グラーフもﾛｰﾏも掘れたから頑張るぞ！ -- 2017-02-23 (木) 22:12:17
  • A勝利掘りでしょ？とりあえず基地は艦戦4で道中じゃねーかと思うんだがー。艦隊防空値しっかりしてるんで、主の摩耶様なら第一に置くのもありよ。自分はそうしてる。あとボスに基地飛ばさないから第二に軽空入れてる。 -- 2017-02-23 (木) 22:13:07
    • アドバイスありがとうございます。その発想はなかったのでそうします。 -- 2017-02-23 (木) 22:40:40
  • 私は金剛4人にちとちよ、第二は同じような感じ。基地航空は１コマづつ艦戦４を送ったかな、たどりつけばA確定に近いので。 -- 2017-02-23 (木) 22:14:56
    • アドバイスありがとうございます。上記の方とほぼ同じ意見ですね、やっぱりボスよりも道中突破率が問題のようですね・・・とりあえず一コマずつ艦戦をおくるようにしてみます -- 2017-02-23 (木) 22:43:45
• 夜中に相談させていただいた者です。丙 -- 2017-02-23 (木) 21:38:00
  • ミスですすみません。やっぱりラスダン抜けられません。削りで使った水上の編成に手を入れたのです　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdewMQxWfu-0yJcGXMN　基地航空隊は第一に零式艦戦21型4第二に九六式陸攻2零式艦戦21型2でボスに集中です -- 2017-02-23 (木) 21:43:50
    • ラスダン割れないって言ってるのに基地航空隊第一に戦闘機4ってどんな判断だ。騙されたと思って攻撃機多めにしなよ。あと北上は連撃な -- 2017-02-23 (木) 21:53:30
    • 私なら、第１の軽空母２人を一番下に配置します。そして、第２の雪風は魚雷２に探照灯、ぽいに照明弾、木曽を重巡に変更して、その重巡は連撃＆夜偵。ボスの高耐久を削るのは、夜戦にかかっています。是非夜戦重視の編成を心がけてみてください。 -- 2017-02-23 (木) 22:06:21
  • 15.5sm副砲では夜戦補正乗らないから20.3cm乗せるのも手だと思います -- 2017-02-23 (木) 21:53:37
  • 航空隊は21型4機積んでもボス相手に優勢は取れないから大人しく2機にして2機分陸攻（無ければ第2の陸攻撃第1に持ってきて第2に艦攻でも）積んだ方がいいよ。それと彩雲いらない、彩雲積むくらいなら攻撃できる艦載機積もうか。　武蔵とかココまで育ってるくらいやってるのに丙すら抜けられないってのはいろいろ考えた方がいいよ。 -- 2017-02-23 (木) 21:55:32
    • ボス集中だとして、ただの21型>>2スロでは制空権喪失します(上位陸攻があれば話は変わりますが、木主さんはお持ちでない気配)。基地第一に21型>>ばかりを入れるなら3スロで劣勢にするか、喪失でいいなら全部攻撃機でしょう。 -- 2017-02-24 (金) 00:58:40
  • 抜けられないと一口に言ってもどのレベルかでアドバイスも変わるよ。どこまで行けてどの程度足りないのか出来れば詳しく。 -- 2017-02-23 (木) 21:56:25
  • 北上のカットインは止めたら？（って言うか”運”改修してない北上にカットインさせるの流行ってんのか？）。あと軽空は5・6番目にした方が良くないか？ -- 2017-02-23 (木) 21:57:22
    • 運未改修のアブゥと夕立にカットインさせるのも流行ってるらしい -- 2017-02-23 (木) 22:00:56
  • ラスダンってことなので夜戦についてだけ。北上さんは運改修しないでCIかつ最後尾だと、最後の最後で大博打になるので連撃にする…か、思い切って旗艦に置いて発動率を上げるか（雪風は素の運で65%。ソナーも積んでみる？）少なくとも今のままよりは可能性がある。その場合締めは大井の連撃で。あれば照明弾か探照灯…夕立くらいしかいないが、正妻っぽいからなぁ…軽巡をいれば大淀にして持ってもらうか -- 2017-02-23 (木) 22:00:43
  • 戦艦を減らしてまで先制雷撃増やすべきではない。木曾を摩耶にして第一に戦艦追加。雪風にソナーか夜戦装備。北上の運改修がまだなら連撃の方がいい。道中安定しないなら高角砲増やす。基地航空隊に２１型は寒いのでせめて５２型以上を配備したいね。陸攻はもうない？ -- 2017-02-23 (木) 22:02:08
  • 現状、夜戦に入った時点で双子姫は小破までいってない、空母棲姫がどっちも小破ぐらい、がほとんどです。道中は水上だとほぼ無傷、たまに雷巡が中破食らいますがそれぐらいです。 -- 2017-02-23 (木) 22:09:33
    • 現実的なところの期待でいうと、双子と空母1（中破～）残りってとこかと。雷巡3と阿武隈がいるならもうちょっと削れててもいいんだけど…大和型の攻撃は当たってる？ -- 2017-02-23 (木) 22:27:27
• もしかしてIマスでS勝利取るのってボスマスでS取るより難しくね？削り中２回S取れたしもうこのまま行こうかな。ギミック未解除クリアが多い訳が分かりました -- 2017-02-23 (木) 21:45:03
  • 自分もそう感じた。実際ボスには結構刺さったから資源節約（潜水艦隊だから資源に優しいって言う人もいたけどガチ支援毎回入れてたら結構消費も馬鹿にならないんだよね）と割り切ってIマス攻略は諦めた。でもちゃんと突破は出来たから大丈夫だよ。 -- 2017-02-23 (木) 22:00:13
  • 赤いレ級（単縦陣）→タ&ル級計四隻（単縦陣）のときは殺意しか感じなかったぜ！ -- 2017-02-23 (木) 22:10:56
  • 潜水空母5呂1で夜戦までにヴェアアアだけにしてカットインが3回刺されば取れるよ。　取るのに100週はしたけどな！ -- 2017-02-23 (木) 22:17:20
  • 水上で一発だったよ。前イベＥ4よりちょいと弱いから、同じくらいで行けば突破可能。つまり艦隊全キラ、道中全キラ、後はお祈り。……うん、双子相手の方が楽だね。 -- 2017-02-23 (木) 23:04:53
    • 私も水上B経由道中支援無しで一発昼Sだったわ。IのS勝利で沼る人って潜水オンリーの人が多い印象だけど、どうなんだろう? -- 2017-02-23 (木) 23:36:25
  • そうなの？彩雲輸送の時2回ともS勝利だったから、「これに基地航空隊と分解彩雲降ろした潜母の雷撃がプラスになるのか」と思ったし、実際1回で終わったよ。もしかして、基地航空隊出し忘れてるとかじゃないの？ -- 2017-02-24 (金) 00:35:25
  • Ｉマスは陸攻４×２の航空隊と軽めの支援で随伴艦は全部消せるから、後は潜水艦隊で魚雷カットインの発動を祈るだけかと。（１回で終わっちゃったんで、この方針の成功率は不明） -- 2017-02-24 (金) 01:54:40
• 乙で戦力ゲージ割ったんですが、ボスで掘りする場合、ギミックは元に戻るんですか？ -- 2017-02-23 (木) 21:49:55
  • 装甲破砕は【壊】状態のみ有効とのこと。　クリア後は【通常】状態固定となるので破砕は無効となります。 -- 2017-02-23 (木) 22:07:16
    • ボス掘りしてる方に聞きますが、編成は削りの時のものに戻してますか？ -- 2017-02-23 (木) 22:48:52
    • 乙なら削りもラスダンも水上でいけるから編成変えなかった。 -- 2017-02-23 (木) 23:16:29
    • 道中安定してれば、どっちでもいいんですかね？ボスに着けばＡはほ確実なんで。 -- 2017-02-23 (木) 23:30:11
    • 周回しやすいけどＡ評価になることもあるのが水上、道中事故りやすいけどＳ評価を取りやすい機動。掘りなら回数勝負で前者がいいかもしれませんが、その辺は鎮守府の運営状況で。 -- 2017-02-23 (木) 23:37:41
• 乙ラス突破。朝8:30位の木であと一歩と書いていたものです。最後の編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeskY6h4adRJ3KQwWw -- 2017-02-23 (木) 21:50:39
  • 最後は航空隊が陸攻錬度ゼロでも空母姐一人落として制空確保、夜戦阿武隈連撃で割り、かなり余力があった。損害は夜戦での北上中破くらい。 -- 2017-02-23 (木) 21:55:38
  • 航空隊編成と高角高射についてアドバイスいただいた方、ありがとうございました。 -- 2017-02-23 (木) 21:58:27
  • 道中支援の大和型＆二航戦はやりすぎだったかも。掘りでは出すにしても決戦用の金剛型＆雲龍型にします。消費が倍近い -- 2017-02-23 (木) 22:31:08
• 爆雷・ソナー・晴嵐が効くなら陣形第一にしたらボスにクリティカル入ったりして。まぁ効いたとしてもボス以外には火力が出んかもしれんけどｗ -- 2017-02-23 (木) 21:52:14
  • あんまり中途半端な事は書かない方がいいよ？鵜呑みにする人もいるんだから -- 2017-02-23 (木) 22:05:40
    • 別にいいんじゃないかな。「入ったりして」だから文読めば普通に推測だってわかるし -- 2017-02-23 (木) 22:19:37
  • 思ったことを書いただけなんだが、そうだなすまん、気を付ける。 -- 2017-02-23 (木) 22:24:19
    • 一応責任もって確認してきた。当然戦艦の砲撃は半分以上カス、タ級にまで蹂躙される始末。夜戦はフツーに刺さってたけど・・・特効は無いねぇ。以上、良い子は真似しちゃ駄目よ？ -- 2017-02-23 (木) 22:47:05
    • 普通に陣形補正受けて不利なだけでしたか…おつでした！ -- 3枝? 2017-02-23 (木) 23:40:21
  • 効果はﾎﾞｽマスの敵全体に発揮されてるから、敵随伴にも陣形の影響があるかもしれないね。是非試して欲しい。 -- 2017-02-23 (木) 22:54:45
• 毎度のこととはいえイベントも終盤が近づいてくると回答側も質が落ちてくるんだな･･･間違った知識教えるのホントやめてやれよ -- 2017-02-23 (木) 21:59:33
  • キミが行って正してあげなよ、自分も正しく理解している人が教えるのが正解だと思うよ。 -- 2017-02-23 (木) 22:02:35
    • 気付いたら正してるよ。　少し上の木みたいにね。 -- 2017-02-23 (木) 22:04:08
    • 敵艦載機云々の奴かな。俺も分かったつもりになってて間違えてること書いてるかもしれないから気をつけなきゃなあ -- 2017-02-23 (木) 22:07:07
    • もう書いてあった。勘違いしていても自分でその時問題なかったら分からないしねぇ。勘違いしていた回答者も、質問者もみんなありがたいはず -- 2017-02-23 (木) 22:08:51
  • 回答の質が落ちるというか、質問が増えるから間違ったコメが訂正されずに流れやすいんだと思う。 -- 2017-02-23 (木) 22:06:49
    • あとは、似たような間違いしている編成や戦略だから、何度も同じ回答するのが面倒くさくなってくるとか。試験採点する担当員みたいな感じで、だんだんおざなりになる。 -- 2017-02-23 (木) 22:10:52
    • 質問する側も少しログたどってみれば何が必要で何が間違っているのかもおぼろげにでも分かりそうなものだけど、そこまでの余裕もないんだろうね。 -- 2017-02-23 (木) 22:19:15
    • 自分のに近い状況のものを探すよりは直で尋ねた方が早いし的確なので・・・ -- 2017-02-24 (金) 00:18:20
  • さっきまでアドバイス求めてた奴がクリアした途端今度はいきなり編成さらしたりアドバイスし始めるからま、多少はね？個人的にはイベント始まって一週間ぐらいまでが一番レスがしっかりしてる印象がある。 -- 2017-02-23 (木) 22:12:43
  • クリアした時点じゃ出てない情報とかもあるし、それでなくても新要素や知らぬ間に判明した情報とか次々出てくるしな。自分も、航空隊絡みの制空とかもう訳ワカメだから、試しにやってみて足りなきゃ積みゃあいいんだよ！って感じでやってて、それでも何とかなっちゃうから。結構イベでそんなの有るのかと知る事も多い。 -- 2017-02-23 (木) 22:44:03
  • 基本的にEO海域全部攻略できてれば何がいけないかとか判断できるはずだけどね。もっとも普段から大量資源消費で回数ですり潰してる人は当てにならんが。 -- 2017-02-24 (金) 00:07:36
  • 着任直後の15夏イベで「艦戦は第一スロに入れなきゃ意味ないだろ」のアドバイスを真に受けたのが実質15秋イベまで影響でた。自分で航空ページ読まなかったから悪いとはいえ、今でも許せん。 -- 2017-02-24 (金) 02:02:53
• 乙ラスダンで沼ってます…アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdegShcQKQ-qwBKvEhF　北上大井は使用済で比叡は徹甲弾が足りなかったため副砲乗せました。 -- 2017-02-23 (木) 22:08:16
  • 色々突っ込みどころあり過ぎるんだが･･･。　とりあえず副砲積むと弾着が主副射撃になってクソ弱いので主砲2に機銃でも積んだ方がまだマシ。　夕立は夜戦連撃装備にする。余ったスロットにはソナーでも積んでみて。プリンも連撃に。麻耶も連撃打てるようにしてね。彩雲はいらない。 -- 2017-02-23 (木) 22:14:46
  • 第一航空隊が喪失なので陸攻4or艦戦2陸攻2に。比叡の徹甲弾枠は開発するか司令部乗せるのも手です。運未改修での無理なカットインはリスクが高くおすすめできません。乙なら連撃で十分かと思うので、そのようにした方がいいです。順番は夜戦火力の高い雷巡とかを下に置いた方がいいかと。綾波旗艦の魚雷CIならギリいいかな・・・。あとソナー晴嵐特効も利用できるならしてみてもいいかと -- 2017-02-23 (木) 22:15:18
  • 基地が両方制空権喪失してるから劣勢調整、徹甲弾は無理にでも開発して、パスタ砲を命中高いのに変えて全般的にフィット砲になおして、第二の主砲カットインを連撃に直して、摩耶を連撃にして。ごめん眠いから今これくらいしか分からないおやすみ -- 2017-02-23 (木) 22:16:49
  • 比叡は徹甲弾ないなら電探にするか、または水戦持ちの扶桑型改二に変えて軽空に爆戦載せる。綾波を旗艦にして夕立に連撃ソナー、プリンは魚雷CIにするか晴嵐持ち航巡に交代。摩耶は機銃１を砲に。 -- 2017-02-23 (木) 22:17:22
  • 第一艦隊：Itariaのパスタ砲はフィットするという推測がありますが、無難に35.6㎝系統にすべきかと。41㎝砲も同様に変更した方がいいでしょう。それと、今からでも遅くありませんから徹甲弾作って比叡に載せましょう。火力が段違いです。　第二艦隊：ビルダーの夜戦タブを見ればわかりますが、夜戦6番目の摩耶様が単発なのでフィニッシャーとして不適合です。Prinzと交代して、かつ、連撃仕様にすべきかと。カットインさせたいのなら、もう少し夜戦装備を積み込まないと厳しいです。 -- 2017-02-23 (木) 22:23:28
  • 第一艦隊は夜戦しないから比叡は主砲x3で良いと思う。 -- 2017-02-23 (木) 22:41:12
    • カットインで高火力たたき出す徹甲弾外して、主主主勧めるとかあり得ないんだが。 -- 2017-02-23 (木) 23:13:03
    • ＞＞１葉　制空権取れてないなら、弾着発動しないから開き直ってってことなんでしょうけど、道中が厳しくなりますしね。 -- 2017-02-23 (木) 23:20:29
  • 対空も夜戦もとりあえずカットインさせときゃ良いんだろ？とか思ってる感じの編成ですね。完全運ゲーとして割り切ればいずれクリアできるかもしれませんが。乙でもこの艦載機の積み方だとボスマス制空厳しいと思います。まず比叡用の徹甲弾を開発でなんとかして、第2艦隊は全艦装備考え直した方がいいと思います。現状だと道中がかなり不安定だと思うので丙にする覚悟も必要です。 -- 2017-02-23 (木) 22:51:28
  • 甲と丙しかやってないので分からないのですが、制空権取れてますか？航空優勢か、制空権喪失していないなら夜偵は発動しませんよ？摩耶を２番目に置いて夜偵の変わりに探照灯。綾波を最後にして、探照灯の変わりにソナー装備する方がいいかと。 -- 2017-02-23 (木) 23:10:16
• 乙クリア、意外と何とかなった　編制→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf59DoehX6peQx0MZk　装甲ギミック解除済。 基地空２部隊ボス集中（陸攻3、艦戦１×２）空母棲姫にうまく刺さるのを祈るばかりでした。 資源の減り方を考えると伊13掘るのに抵抗ががが -- 2017-02-23 (木) 22:21:05
  • 艦載機の積み方がめちゃくちゃっすね・・・確保でも基地で削れる分考えると制空値７００弱、優勢なら４００弱あれば足りる場所で制空値８５０も割いてたらそりゃ火力不足でしょ。攻撃機は搭載数が大きい場所に積んだ方が開幕威力出るし全滅の危険が減り、連戦で数が減っても威力が落ちにくい。なので赤城加賀の３スロを捨ててるのがもったいなさすぎ。２０機スロに積む攻撃機にしても第一スロのみにある攻撃機熟練度クリティカル補正を使った方がいいから２スロ目の戦闘機と位置入れ替えした方が強いし -- 2017-02-23 (木) 22:44:01
    • とりあえず確保で最適化した編成に手直ししてみたから使ってみたら。旗艦の特殊射撃率アップ・夜戦カット率アップ使うためにアイオワと時雨旗艦で。第一スロに攻撃機入ってるから熟練度付いてればクリ補正入るし加賀赤城の大スロ攻撃にして開幕威力もアップだ -- 2017-02-23 (木) 23:07:00
    • あと、基地航空隊は５２熟練ＭＡＸ改修（制空値７２）クラスの制空力無いと陸攻３+戦闘１だと劣勢じゃなく喪失になるから陸攻２戦闘２でやったほうがいい。合計で１１５くらいになるように。一式陸攻撃が熟練無しで制空８、ネームド陸攻撃は対空値３で制空１２、対空値４で制空１６。 -- 2017-02-23 (木) 23:13:37
• ボスに挑み始めて44回目で甲クリア！エンジョイ勢が欲を出すもんじゃないと痛感しました。辛過ぎ、lvと改修を上げてからまた挑みたいです。酷い編成ですが晒しとく→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf5rCyXwo_l9NkNkO0　さあ甲勲章を割って秋月砲を改修すっぺや -- 2017-02-23 (木) 22:37:07
• 乙ゲージ割り後のイ13掘りに苦行バトルしているんですが、晴嵐特効やソナー特効は試す価値ありそうですかね？　現状(1)戦4軽空2(2)阿武隈改二秋月型2雷2摩耶改二の基地航空テンプレ、決戦エコ支援で道中で事故らなければＡ安定なんですが。 -- 2017-02-23 (木) 22:41:41
  • ソナー載せるとなると、秋月型の1人をCI艦にするくらいだろうけど、今のA安定（流れがね）が崩れるかも？防空3人は多いって人もいるだろうけどね…雪風や時雨でちょっとやって様子見てみては？ -- 2017-02-23 (木) 22:54:02
  • 出てないなら試せばいい。てか、攻略でも堀でも同じ事ずっと続けるのが一番ダメ。 -- 2017-02-23 (木) 22:59:14
    • といっても、攻略はともかく掘りは出てないだけだからなぁ。安定して掘れてるなら試すのもちょっと勇気いるかも（さらにしかし、それで掘りの流れが変わるかもしれないという…） -- 2017-02-23 (木) 23:06:00
• 今更ながら甲クリアしたので晒し　http://http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf6Dwz3SUlkBPJSDGq　削りは撤退なしS1A9で、ビス子の徹甲弾を司令部にしていた。ラストは一発S勝利、ギミックは離島ちゃんのだけ。ソナー特効を見つけた方には感謝してもしきれない -- 2017-02-23 (木) 22:43:09
  • あっと、第二の鈴谷・綾波・北上は運上げてあるよ。運上げてないならおとなしく連撃にすべき -- 2017-02-23 (木) 22:50:58
• 行数オーバーのようなのでどなたか編集できるかたよろしくです -- 2017-02-23 (木) 22:51:19
• Ｅ３甲ゲージ削り中ボスＡ勝利２回の後に８連続道中大破撤退。内７回はヲ級改の一撃大破なのでＬとＷに基地航空隊を烈風ｘ４で送ってるけど効果ナシ。ごり押しするべきか悩み中 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfCuEwnTP4Qyov2LCN -- 2017-02-23 (木) 22:56:00
  • 流石に第一艦隊が軽量すぎ。ヲ改の一撃と言っても航空戦はともかく砲撃戦での大破ならさっさと戦艦の徹甲弾カットインで黙らせるのが堅実。 -- 2017-02-23 (木) 23:10:14
  • ツッコミしかないんだが……。よくコレで進撃したもんだよ……。第一の摩耶が夜偵積んでる時点で修正する気にもならんわ。ログ見て直して、出直して。とりあえず第一は戦艦4がいいよ？　それだけは言っとく。 -- 2017-02-23 (木) 23:15:05
  • まず第一に夜偵x2の段階で色々考え直した方が良い。ほぼ穴あけ機銃だけど改修は進んでないし、航巡に電探載せるくらいなら夜偵・探照灯・照明弾載せた方が良い。(ぶっちゃけ雷巡推すけど)　高戦4・軽空2/軽1駆2航巡2他1になるようにするところから始めようか。 -- 2017-02-23 (木) 23:16:09
  • エコ編成ですね。ネタなのでしょうか？ボスで制空権とれていないし。夜戦火力もビスマルク以外… -- 2017-02-23 (木) 23:16:56
    • そのビスマルクも旗艦カット率５０％以下とか無いわ。夜戦カットは最低でも発動率６０％、信頼できるのは８０％くらいでしょ、雪風とか選ばれし艦以外がやるなら運改修は絶対。 -- 2017-02-23 (木) 23:33:32
  • 制空過剰じゃない？それに第一に夜偵のせて意味あったっけ？第一でヲ改を黙らせられるのがアイオワしかいないのはまずいよ。第一がもっと重くなれば第二の砲撃戦は無いに等しくなるから、砲雷じゃなくて魚雷カットインにできる。それと、秋月砲と対空電探は資源とネジが許す限り改修したほうがいい -- 2017-02-23 (木) 23:18:41
  • 第一は高速戦艦４が基本。場合によって重１に代えるかどうか程度だろう。逆に第二の高速戦艦はいなくてもいい。今回のケースだと第二が昼間に火力を発揮することが少ないのだ。 -- 2017-02-23 (木) 23:23:24
  • 提督Lv120にもなってる割に何もかもダメだな・・・釣り？じゃないよな？ -- 2017-02-23 (木) 23:39:45
    • 縛りプレイか釣りか垢買いかのどれかだと思うわな。違うなら過去ログで編成さらった方がいいね。 -- 2017-02-23 (木) 23:55:18
  • 俺は垢買いかと思いましたまる -- 2017-02-23 (木) 23:44:16
  • 一枝も書いてるけど第一艦隊の手数が足りないね、あと摩耶の夜艇も意味が無い、摩耶とビス子を入れ替えた方がいい。道中は第一でケリをつける、ボスは夜戦に賭けるくらい割り切った方がいいと思う -- 2017-02-23 (木) 23:45:43
  • 何でこんなに火力を抑えてるの？　２回のＡ勝利でどれだけ削れた？　もう資源を軽視してクリアを優先する時期に来てると思うんだが・・・　第１を戦艦４にして先にヲ級改を黙らせるのが烈風基地隊よりも確実。烈風隊を攻撃に回せてボスで大きく削れる。で、第１に夜偵はない。しかも２つって・・・　第２に回そう。第２も火力が弱すぎる。秋月型に比重を置きすぎてこのままだとボス撃破は厳しい。どちらかを火力駆逐に。航巡２で装甲抜けていればまだいいが、その場合でも航巡は５・６番に。ビス子も旗艦だからといって砲雷カットインは厳しい。素直に魚雷→徹甲弾。 -- 2017-02-24 (金) 00:01:40
  • 53cm艦首魚雷持ってるって事は3年以上やってるんだよな？それでこれはありえない。改修のバランスも不自然だし、やたらめったら穴開けてるし、釣りか他の人が言ってるように垢買いか？ -- 2017-02-24 (金) 00:46:23
  • 装備とレベルは熟練者なのに編成が素人に見える……。本来なら甲でもクリアできそうな質だろうにこれじゃ丙をクリアできるかもどうか……。これだけの装備と艦を自力で揃えられるなら自分でクリアできる編成がわかるはずだろうに。 -- 2017-02-24 (金) 01:42:07
  • どうもありがとうございました。夜艇は素でやらかしました、すまぬ。で、ヲ級に落とされていたので対空に偏らせていたのだけど（イタリア姉妹ととねちくは札で無理）、よもやただ重さが足りないだけだったとは…第一にアイオワ＋金剛型３隻で無事に削れました。金剛型に徹甲弾詰めるようになってから初めての出撃かもしれぬ。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 04:51:00
    • は？金剛型に徹甲弾積めるようになってからって・・・それ何年前の事だと・・・ -- 2017-02-24 (金) 06:54:00
• 甲ラスダンで沼りました...どなたかアドバイスお願いできませんか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfITW7OJ1dDgSaNl3e 基地航空隊は第一に戦3陸攻1、第二に戦2陸攻2です。 -- 2017-02-23 (木) 23:13:39
  • 編成自体はコレでいいと思う。ギミック解除後ならハイパーズの連撃でも抜けるし。問題は航空隊だね、艦戦2陸攻2・艦戦１陸攻3をボス集中かな。制空足りてるならもっと陸攻増やしてもいい。あとは彩雲抜いて完全キャリアにするか、62型爆戦岩井があれば先頭に乗っけるくらいかな。 -- 2017-02-23 (木) 23:24:58
  • 航空隊の陸攻もっと増やしたほうがいいのと、時雨はソナー特効試してみたら？第一の金剛型はレベル高いんだから、もっと高威力の砲に変えても当たると思うよ。できれば主砲と徹甲弾は改修すべき -- 2017-02-23 (木) 23:25:50
  • 基地航空隊の第一は艦戦2陸攻2、第二には艦戦1陸攻がいいと思う。主の持ってる艦載機だとちとちよのどちらか一隻の最大スロットに艦攻積んでもギリギリ制空値は足りる。その場合彩雲は諦めることになるけど攻撃の手数を増やしたいなら一考の価値アリ。晴嵐がボスに特効あるから持ってるなら航巡、できれば利根型でビス子と交代させたい。 -- 2017-02-23 (木) 23:28:59
    • 一応留意点として、制空値はギリギリ足りるといってもそれはボスへ劣勢で調整した基地航空隊を送り込んだ場合の話。陸攻4を送り込めば敵の制空値を大して削れないから本隊は制空拮抗になり弾着射撃ができなくなる点は注意ね。 -- 2017-02-23 (木) 23:40:57
  • ラスダンまでにS勝利取れてないなら、難易度下げることをお薦めします。基地航空隊で削ってなお航空優勢が取れてないようなら、いっそ爆戦や艦攻を装備させて、攻撃に参加＆制空権喪失で夜偵発動を狙うのも手かもしれません。空母棲姫を１隻でも基地航空隊が轟沈させれば、この編成でも可能性はありますが。 -- 2017-02-23 (木) 23:29:20
  • 自分は戦2陸攻2→戦1陸攻3でやった 陸攻の熟練度は上げてない -- 2017-02-23 (木) 23:30:30
    • ↑続き それでおばさん蒸発させられればゆゆう -- 2017-02-23 (木) 23:32:58
    • 戦１陸３を甲でやる場合は１隊目（制空値１１７以上想定）で削ること考えても２隊目は制空値１１０程度を目指さないと辛いぞ。５２型熟練の改修ＭＡＸが制空７２、これに対空３のネームド一式の素制空１２だと72+（12×3）＝108　熟練度付いてないと足りない。一式３４型が制空１６だから入れれば足りる。どっちにしても５２型熟練改修ＭＡＸが無いなら陸２戦２でやる方が安定 -- 2017-02-23 (木) 23:54:55
  • 基地航空はどっちも戦2陸攻2でいいんじゃないのかな。戦３にして効果があるケースはない可能性がある。あと、ラストなら思い切ってどちらも陸攻４もあり。損害は非常に増えるが、うまくすれば攻撃回数が8回になる可能性があり、空母を撃沈してくれる可能性も上がる。 -- 2017-02-23 (木) 23:30:32
    • あ、陸攻４の場合は彩雲を戦闘機にしてね。制空が足りなくなる可能性がある -- 2017-02-23 (木) 23:34:18
  • 基地航空をもっと煮詰める。基地ボス劣勢にするなら軽空動かすのを視野に、M以外道中ボス優勢になる432調整。キャリアーにするならいっそ陸攻4×2でボス優勢引くの待つ感じでいいのではないかと -- 2017-02-23 (木) 23:34:01
  • ビスマルクを重に変えるかどうかと秋月型入れるかどうかってくらいかなぁ。基地の制空値をきっちり計算して戦２陸２の隊を２つにしたい。２１熟練・５２熟練がいくつかあればそんなに難しくは無いはず。ノーマルの５２型さえ使わなければ陸攻で目標値に届く -- 2017-02-23 (木) 23:39:30
  • 基地航空やっぱ艦戦多いですかねぇ...空母おばさん特攻あるみたいですし陸攻増やしてみます！利根型はE2で使用、摩耶様もE2で使用、秋月型はLv.50位なんで少し使いづらいかなぁってところですね... -- 木主?
  • 横から失礼。陸攻x4の2隊集中を勧めてる人が居るけど、機動なら分かるが水上で戦艦x4ｘ2巡分の弾着捨ててまでやる価値（戦果や安定度）があるのか気になるところ。 -- 2017-02-23 (木) 23:55:52
    2017-02-23 (木) 23:50:11
    • だからその場合は軽空母の彩雲を外して烈風にし、制空を自力で取りにいくんだよ。喪失しても少し（４回で敵制空１割程度）は削れるわけだし。陸攻が制空担当なら本隊が攻撃、陸攻が攻撃担当なら本隊が制空の分担だな。 -- 2017-02-24 (金) 00:13:35
    • 陸攻４でやる場合は彩雲ｏｒ爆戦入れないで戦闘機４の完全キャリアー軽空２隻じゃないの。それなら制空取れるだろうし弾着も出るでしょ。軽空母の搭載数が少ないタイプで足りない・彩雲とか積みたいとかならイタ戦に水戦とかやれば他３隻ぐらいは弾着できるはす。乙丙なら長門・扶桑とか大和でもいいけど -- 2017-02-24 (金) 00:23:17
    • キャリアーなら優勢取れる場合あるので。本隊で制空とって最大16回の基地航空の攻撃で空母棲姫落とすの狙う手だって、ラスダンならある。夜戦のカットインと連撃みたいなもんだよ -- 2017-02-24 (金) 00:25:17
    • 甲の削りから割りまで陸攻4＊2でやりましたが、軽空母2隻に艦戦ガン積み(＝彩雲無し)で制空優勢取れましたし、空母棲姫を沈めてその分の制空ガッツリ削ってくれることもあったので水上打撃でも選択肢としてアリだとは思います。実際は喪失回避の制空調整がめんどくさかったというのもあるんだけど。戦果は最小でエリツ小破のみ、最大で空母棲姫2隻撃沈ととにかくブレが大きかったので当たりを引けさえすればよいラスダン向けですかね。 -- 2017-02-24 (金) 00:38:31
    • いや、私は甲を制空値520でやってたんだけど、基地の艦戦を計3→2にした段階で拮抗したのよ。木主が彩雲の代わりに入れれそうなのは52熟練と仮定すると制空値514程度(今ある52熟練を全部烈風に変えても523)。今から53岩本と52熟練の高改修機を複数用意しない限り自力で制空優勢取れないと思うんだけど、そこを考慮せずに「全部陸攻」を勧めて良いのかと思って。BBAを毎回1隻落とせるならアリではあるよね。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 00:52:57
    • 基地航空をボスマス劣勢調整したなら本隊の制空値はWマス調整の432で安定して優勢取れるよ。損失なら500超えてほしいところだけど -- 2017-02-24 (金) 01:15:00
    • ↑で、全部陸攻の時にBBA落とせなくても優勢取るには出撃時の本隊制空値がいくら必要か、その制空値を木主が用意できない場合は陸攻がBBAx1撃沈するまで試行回数で堪え、BBAx1落としてからやっとラスダンのステージ上がれるよ、って明言してあげないのが疑問だったの。「陸攻x4のワンチャンにかけろ」だけだと勝ち筋イメージできないじゃない。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 02:10:49
• ゲージ破壊後の敵編成って前哨戦だけですか？今更過ぎる気もしますが解る方教えていただけると幸いです -- 2017-02-23 (木) 23:36:23
• ゲージ破壊後の敵編成って前哨戦だけですか？今更過ぎる気もしますが解る方教えていただけると幸いです -- 2017-02-23 (木) 23:36:26
• ゲージ破壊後の敵編成って前哨戦だけですか？今更過ぎる気もしますが解る方教えていただけると幸いです -- 2017-02-23 (木) 23:36:40
  • 連投失礼致します -- 2017-02-23 (木) 23:37:44
  • マップが掲載されてるとこの備考欄に「前哨戦固定」ってちゃんと書いてあるからね。 -- 2017-02-23 (木) 23:42:07
  • 確かにありました、すみません。 -- 2017-02-23 (木) 23:49:08
  • まず読めるところは読もうね、作ってくれる人に失礼だよ？ -- 2017-02-23 (木) 23:50:39
  • 前哨戦だけ　甲ならボスHP800　堀だとこれがきつい　ヒトミが待ってるぞ -- 2017-02-23 (木) 23:49:55
  • いえいえ、ご丁寧に。前哨編成だけですよ。 -- 2017-02-23 (木) 23:51:45
• ラスダンになって突然WLMにおいて大破撤退が足掛け24時間、20連続で発生。それまでは半分程度の確率でボスに到達していたのになあ。それでもその中でLマスで未所持の照月さんをお迎えしたり、24時間ぶりのボスは撃破はならなかったものの13がドロップしたりで、全く無意味、というわけではなかったのが幸いだった。 -- 2017-02-23 (木) 23:43:41
• ちょっとハゲそうなのでご教授願いたい。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfQLX6TEHL5jJ2agfEのとおり。バケツが残り20切ったんで毛根死滅寸前 -- 2017-02-23 (木) 23:45:47
  • 初月と鈴谷以外すべてカットインですか・・・安定はしないだろうな。 -- 2017-02-23 (木) 23:54:57
  • 低速いるので、乙か丙だとして。もし甲なら難易度下げることを強くオススメします。　第一艦隊：戦艦は主主徹偵が基本です。副砲は火力が大きく下がるのでやめましょう。　第二艦隊：夜戦タブを見直して、順番や装備を入れ替えましょう。どこがおかしいのかは一目瞭然かと。 -- 2017-02-24 (金) 00:02:53
    • お察しの通り丙で。上の方も仰るとおりＣＩに傾倒しすぎてますね。洗ってきます -- 2017-02-24 (金) 00:10:11
  • ツッコミどころ多いなぁ。甲標的2つ載せなくていいし、そんなに15.5が好きなのかという疑問と、そしてなぜ戦艦に副砲…… -- 2017-02-24 (金) 00:06:50
  • 第１を主副にしている理由は？　命中率と答えるなら主砲２にして出なおして来な！　と返すよ。基地隊第２の２１熟練は九六式陸攻に変更可能。で、それだけ基地隊があれば千代田の第１を爆戦に変えられる（残りの艦戦はスロット機数の多い順に制空の高い機体をセット）。第２は北上（旗艦にする場合のみ。Ｎｏｔ旗艦なら連撃）と雪風以外は連撃に変更（大井は特に！主主甲標的）。鈴谷の電探を照明弾または熟練整備員に。 -- 2017-02-24 (金) 00:08:12
  • 全体的に装備が意味不明。戦艦に副砲載せたりとか、矢矧のカットインも確率低すぎるし、何より雷巡は単発攻撃しか出ないし…そんなんじゃクリアできないのも当たり前だわ -- 2017-02-24 (金) 00:12:16
  • 魔法のカードがあるじゃろ。そのためのバカットイン構成だよね -- 2017-02-24 (金) 00:14:25
  • ねー。自分でも何でこんな組み合わせしてたんか疑問な位だわ。ちょっと休むわ -- 2017-02-24 (金) 00:17:00
  • イタリア戦艦と大和型の組み合わせは最悪やで。武蔵のlv低いので他のレベルの高い戦艦と交代 -- 2017-02-24 (金) 00:19:12
  • 戦艦は副砲捨ててフィットする主砲2にすべき、晴嵐も水偵でいいと思う とりあえず雪風以外連撃、軽雷には15.2主砲を1積むといい、矢矧と鈴谷を上に雷巡と雪風を下に、夜偵とか機銃も欲しい -- 2017-02-24 (金) 00:22:07
    • ちょっと訂正 鈴谷の晴嵐は6機スロなら多少落ちづらいし載せていいはず -- 2017-02-24 (金) 00:28:28
  • なんかの縛りプレイかな。第1艦隊の戦艦全艦が悲惨の一言。提督レベル50台の頃を思い出す。第2艦隊もすすめられるままに訳も分からず秋月型入れてることがよく分かる。まぁ大量に中破大破しながら最後に女神で復活でもしたら良いんじゃないかなとしか。 -- 2017-02-24 (金) 00:24:38
  • すでに言われてるかもしれんが甲標的は魚雷じゃないんで2つ積んでもカットインはせんぞ。というか水上3戦ルートなら魚雷より連撃の方がおすすめ。 -- 2017-02-24 (金) 00:35:27
  • 甲標的×２でもカットインできると思ってそうなのが怖いぜ -- 2017-02-24 (金) 00:39:33
    • それは阿武隈のカットインの発動率の悪さに（運未改修）装備を、探照灯・甲標的・魚雷にして旗艦カットイン狙っていた俺に効く -- 2017-02-24 (金) 01:21:49
    • 双子姫が何故あの装備（アイコン）で夜戦連撃なのか、考えてみるきっかけにもなれば良いですね -- 2017-02-24 (金) 02:28:49
• 攻略＆１３掘り終わったので編成置いておきます、難易度は乙http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfPpWC8_PFqbfKrWPY編成は攻略時のものである程度Sも取れました。ただ、道中で３連続撤退があったりしたので掘りではプリンツを摩耶改二に変えて道中安定ボスA狙い、運が良ければSも可能でした -- リーユ? 2017-02-23 (木) 23:49:37
  • あ、北上と大井の秋月砲は✩７です、間違えました。 -- 2017-02-24 (金) 00:01:53
  • あ、北上と大井の秋月砲は✩７です、間違えました。 -- 2017-02-24 (金) 00:01:55
• 晴嵐の登場で水上低速ルートも悪くなさそうとおもったけどどうだろ　大和型等も組み込めるし　 -- 2017-02-24 (金) 00:21:24
  • 甲の話をしているならまだしも、乙丙は装備整っていれば、特効なくたって、水上でも問題なく割れる。 -- 2017-02-24 (金) 00:28:40
    • 無論甲の話　潜水艦１戦挟むことで低速を持ち込めるんだよね　潜水雷撃と燃料減少のリスクと引き換えに晴嵐の特効とかいろいろ持ち込める -- 2017-02-24 (金) 00:41:02
    • 特効がどのくらい効くかにもよる。前回の長門みたいに、当たればボスでもワンパン余裕なら十分有りだけど、今回はそうでもないみたいだからねぇ。 -- 2017-02-24 (金) 01:10:40
    • ↑とりあえず空母姫を楽に落とせる火力があればかなり楽にはなるんじゃないかなぁと -- 2017-02-24 (金) 01:36:25
    • 甲でもギミック無しでも倒す人がわりといる程度のボスでしか無い事を考えると、潜水艦事故での毛根ダメージと釣り合うんだろうか -- 2017-02-24 (金) 02:02:00
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html　甲ラスダンこれでいけますかね･･･? -- 2017-02-23 (木) 23:58:17
  • セーブできてなかったのか空っぽですぜ -- 2017-02-24 (金) 01:07:11
  • 艦隊編成・装備したらセーブボタンを押す。そしたら下の枠に共通アドレスが出てくるから、それを貼り付けるんやで。上のアドレスバーをコピペしちゃダメ。 -- 2017-02-24 (金) 01:20:15
  • あ･･･マジですか･･･うへぇ･･･ -- 木主? 2017-02-24 (金) 01:32:45
• 甲ラストで航空隊が最大限の仕事をしてくれて空母棲姫を両方撃破。ボスが昼戦で中破単独というこれ以上ない成果だったのに、第二が2隻残っていたようで…。 -- 2017-02-24 (金) 00:23:35
  • 空母を両方落とす最高の運と、随伴を二隻残す最悪の運でバランス取れたのかな…ドンマイ！ -- 2017-02-24 (金) 00:59:22
• この編成で乙ラスダン挑んでますが途中大破祭15回位→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf_X6FBJzWAdswEYHM　単純な試行回数なのか、ミスがあるのか、水上にした方がいいのか…兵装強化は巡洋艦のものまでで、戦艦や航空機は未実施。アドバイスいただけると幸い。 -- 2017-02-24 (金) 00:33:35
  • 何で夜戦しない第一に戦艦でなく重艦？というか正規空母ってこれ機動？機動ならなんで空母2隻だけ？ -- 2017-02-24 (金) 00:50:40
  • パッと見装備も -- 2017-02-24 (金) 02:15:53
    • 失礼。ぱっと見、装備も艦もそろってるみたいだから水上でいくことをおすすめする。第一に戦艦４軽空２、第二にビス子の代わりに鳥海か摩耶（宗教上何もなければ穴あけをすすめる）。夕立は運改修してないなら連撃装備で十分。自分は対空艦は初月でいったから摩耶いれてないけどまあどちらか。ラスダンはハイパーズで装甲ぬけるからあまりカットインにたよらなくていい -- 2017-02-24 (金) 02:26:46
• 水上ルートでラスト挑んでる人が多いけど、機動ルートで突破したワイは少数派？　← 水上で詰まりかけて機動でクリアした乙提督 -- 2017-02-24 (金) 00:37:53
  • 2戦増えることによる道中大破撤退のリスクの跳ね上がりを耐えられる心臓を持つ提督は少数派かも。 -- 2017-02-24 (金) 00:46:12
  • 別に機動でも普通でしょ。ただ機動の場合はちゃんと自分で制空値計算が計算機とかでできて１戦増える燃料ペナルティあるのを解っててやることだからなぁ。確保でやるか優勢でやるかでも大きく違うけど機動でも優勢調整の制空４００弱にして攻撃機マシマシにしないときついから、そこらへんがちゃんとわかってる人がやらないと逆に辛いはず -- 2017-02-24 (金) 00:47:41
  • 機動は第二のキラ付けが必須にちかいと思ってる。私は全部水上だったけど隠れ疲労なら構わずガンガン出してたけど問題なかったよ。(艦娘Lvにもよるけどね) -- 2017-02-24 (金) 01:02:51
  • 機動教だったけど潜水艦マスが糞すぎて水上で甲クリアした。ソナー特効あるのそのとき知ってればまた別だったんだろうが… -- 2017-02-24 (金) 01:04:15
  • ソの字に当てられるか、当てられないかの差でしかない。自分は当てられたので機動はやめた。 -- 2017-02-24 (金) 01:06:36
  • 水上の方が道中短くて試行回数増やしやすいってのも大きい。あと削りが水上でラストが機動だと装備積み替えたりしなきゃいけないし、掘りも考慮するとその後また水上に戻す手間があるからめんどくさい。でも水上で沼ってるなら機動を試してみるのは悪くないと思うよ。 -- 2017-02-24 (金) 01:12:40
  • 機動で抜けようとすると、対空装備が充実してないときつい。自分も機動にしたが、特殊機銃もレア電探もない状態では道中撤退が多くてボス到達率5割切ってた。 -- 2017-02-24 (金) 01:39:16
  • 機動部隊の圧倒的な手数で相手をすり潰す感じがたまんないんだよな。第二にカットイン艦１隻あれば十分だし先制対潜要員入れてもお釣りがくるレベルで余裕がある -- 2017-02-24 (金) 01:58:02
  • 水上だとネームド烈風以上持ってないと制空カツカツになるからね。 -- 2017-02-24 (金) 08:58:04
• 乙ラスダンで大破撤退15回位→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf_X6FBJzWAdswEYHM　削りは装甲空母が祥鳳瑞鳳だった水上打撃で、こっちの方が安定してボスに付けたけどS勝利ナシ。何かヌケがあればご指摘いただきたく。 -- 2017-02-24 (金) 00:41:35
  • 機動部隊を何だと思っているのか・・・まず空母という艦種から勉強した方がいい。てか、水上でも何で重巡並べてんの？ -- 2017-02-24 (金) 00:54:06
  • 第一は徹甲戦艦４隻が圧倒的に楽、どうしても摩耶を入れたいならビス外して第二に。第二は５０％以下の発動率しかない夜戦カットはやらないこと。雪風だけは旗艦に置くならアリ、その場合は魚雷３で。シミュレーターのタブ切り替えして中のデータちゃんと見てる？夜戦とかカットの発動率とかちゃんと出るぞ。３回に１度しか出ない艦が２隻もいたらそりゃ無理でしょ、連撃にして削りにまわってもらったほうがまだマシ -- 2017-02-24 (金) 00:58:18
    • あ、これ機動か…空母２だったからてっきり水上かと。軽空母２にして水上でやった方がいいな -- 2017-02-24 (金) 00:59:51
  • 機動部隊なのに正規空母4じゃない理由は一体…？あと発動率30パーセントのカットイン（しかも微妙な威力）が二隻もいたらボスまで行けても無理だと思う。第一は正規空母4、第二はビスマルクを摩耶に変えて、夕立を魚雷2と探照灯を装備させた綾波や霞にして旗艦配置かな -- 2017-02-24 (金) 01:02:40
  • ヌケも何も、第一艦隊は見た感じ何がしたいかさっぱりわからない。機動なら開幕重視、水上なら砲撃特化で考えるべきだと思うんだけど。対空はやる気なさそうなので道中は地獄でしょうね。とりあえずなんでこんなことになったか教えてくれないとなんとも。 -- 2017-02-24 (金) 01:03:18
  • 上と同じ方と判断して。　第一艦隊：装甲空母入っているので機動部隊でしょうから、空母４隻戦艦2隻でいきましょう。晴嵐は特効用でしょうが、落とされるとRomaの火力が大幅に下がってしまうので、水偵にすべきかと。　第二艦隊：夜戦装備なしでカットインは無謀です。そもそも発動率が低すぎるので、連撃仕様に切り替えた方が安定するでしょう。 -- 2017-02-24 (金) 01:03:37
  • 焦ってるのかもしれんが阿武隈が改二じゃないし、祥鳳瑞鳳は軽空母だぞ。それはさておき、運改修してなきゃビスコと夕立にカットインは無理。夜戦タブ見てみればわかるが約30％の発動率であてにできる数字じゃない。そもそもカットインを複数使うなら探照灯とかでサポートもいる。機動で行くなら空母を大動員できることでの開幕の手数の多さが武器なんだからもっと空母増やす。第一は火力が重要だから摩耶は第二に移したほうがいい。ただ、自分は掘りと攻略で水上、機動どっちもやったけど水上のほうがいいと思う。 -- 2017-02-24 (金) 01:05:17
    • もしかして２つ上の木主か？困ってるのはわかるが木を乱立されるとログが流れる。他のプレイヤーも必死に助言求めてるんだから邪魔しないように。違ってたらすまん。 -- ６枝? 2017-02-24 (金) 01:14:35
    • 6枝さん＞2つ上の木はコメントページ4→5の移行直後に過去ログ4のほうに書き込まれてしまっていたのを私がこちらの現行ページ移植したものです。木主さんご本人としてはご自分の書き込みが何故か消えてしまったと思って再投稿なさったのでしょう。 -- 2017-02-24 (金) 08:15:46
    • あ、そうなんですか？お二人とも申し訳ない……。 -- 6枝? 2017-02-24 (金) 08:26:33
  • 釣りか -- 2017-02-24 (金) 01:08:04
• 23日朝方に乙ラスダンで沼ってた者ですが、クリアしました。助言ありがとうございました。参考にはならなかもしれませんが、編成を、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdbzq1_1vTr4DBxrSt2　夜戦連撃を諦めてカットイン重視にした途端3連続カットインで双子撃破の殆ど運だのみでした。 -- 2017-02-24 (金) 00:52:26
  • うう～ん、下三人の主雷ＣＩに突っ込みどころしかないが……まぁ、こまけぇことはいいんだよ！　クリアおめ!!　祭りだ、わっしょい！ -- 2017-02-24 (金) 01:29:41
• 甲作戦水上打撃突破編成　ゲージ削り終わってうっかり機動部隊に組み直す前に出撃してしまいそのまま1発クリア。航空隊がBBA1隻沈めてくれたので制空確保に成功。昼で双子＆BBAの二隻まで追い込み、最後は大井が連撃で仕留めてあっさり終了。航空隊の戦果にかなり左右されるものの、ボスまでの到達率と第二の安全性を高められる水上編成も悪くないのではなかろうか？ -- 2017-02-24 (金) 00:58:10
• 燃料が残り4ケタになったところで輸送含めて55回目の出撃にて乙撃破。最後は魚魚ソナーの綾波が600オーバー叩き出しての勝利でした　攻略中にひとみちゃんも出たので、これからは資材の限りJマス堀に勤しんで朝霜、照月、酒匂を狙いに行きます -- 2017-02-24 (金) 01:00:52
  • 一応クリア時の編成はこちら　基地航空隊は第1に21型(熟練)x2、一式陸攻二二型甲＆一式陸攻、第2に52型(熟練)、一式陸攻二二型甲＆一式陸攻x2。決戦支援に戦2空2駆2（来たけど不発）。ツッコミどころある編成かもしれんけど、これでも行けるからまだクリアできないという人は最後まで諦めずに頑張って -- 2017-02-24 (金) 01:14:50
• クリア後の甲掘り中。でも道中で大破させられてばかり。第一に摩耶、第二に秋月、あと二、三人には穴あけ機銃追加してるのに…全員分開けるべきなんでしょうかね -- 2017-02-24 (金) 01:13:06
  • 大破させられるときはさせられるけど、多いならどこか編成がおかしい場合がほとんど。A勝利狙いなら道中に基地送れば安定させやすいんじゃない？S勝利狙いなら祈れ！ -- 2017-02-24 (金) 01:18:05
  • 穴開けるのは止めないけど、大破の原因が開幕航空じゃなく砲撃戦なら、バルジ積んで中破で凌ぐ手も有りかも？　まあ、機銃の方が無難だとは思うけど。 -- 2017-02-24 (金) 01:19:53
  • 掘りだと連続出撃で隠れ疲労になってるのかもしれんね。あと、第一は戦艦４のが安定した印象。自分も摩耶を第一に入れて掘ってたけどフラヲが止まらなかったんで戦艦で殴って黙らせるほうが安定した。あとはボス行けばけっこうA勝利は取れるから司令部使ったり、航空隊を道中に派遣してみては？ -- 2017-02-24 (金) 01:25:56
  • 道中は第一に戦艦４の方が楽。第一に摩耶入れるとヲ改を行動前に黙らせられない、砲撃２順目の攻撃を受けるか受けないかの差が出る。摩耶は第二の自由枠に入れるか秋月型２隻にして摩耶外すとかでいいんじゃない。うちは秋月型２隻で甲掘りやってる -- 2017-02-24 (金) 01:33:13
  • 道中大破の原因は？砲撃戦が原因なら先制雷撃と第一の戦艦でしっかり敵を黙らせるのも大事よ。 -- 2017-02-24 (金) 01:38:54
  • 機銃も悪くないけど、あるなら摩耶と秋月以外にも改修した高角砲を持たせたい。特に今回水上なら夜戦連撃さえできれば十分だから、主砲＆高角砲（または高角砲×2）が積みやすい -- 2017-02-24 (金) 01:44:49
  • ﾎﾞｽAで良いなら第一は摩耶より高戦x4、第二に摩耶と秋月型いれて他のメンバーも高角砲積ませとけば開幕事故は防げる。敵空母動いても徹甲CIx4も出せば悪い展開は少ない。私は第一のみ高戦を旗艦ローテしてた。水上なら燃料あるから隠れ疲労くらいなら構わず出してたけど問題なかった印象。安全を取るなら疲労抜きかな。 -- 2017-02-24 (金) 01:53:12
• 甲クリア記念に。ギミック類全解除済み。補強増設無し　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfgP4nst8Q_60kAQMB　クリだろうけれど夜間触接不発ながら利根の夜戦連撃の片方で220以上のダメージが双子壊に通ったので各種ギミックにしろ晴嵐積みにしろ一応やれるならやっとくに越したことは無さそうですね -- 2017-02-24 (金) 01:21:24
  • ギミック解除で弱体化するから、ラストが一番簡単なんだよね……。ハイパーズの連撃一発が200超えるし。で、堀で前哨に戻って2桁しか与えられなくなるという……。 -- 2017-02-24 (金) 01:37:56
    • 防御力の最低値がギミック込みで146.4だから200Overは結局クリが出たからでは… -- 2017-02-24 (金) 01:47:24
    • ↑そうそう勘違いしてる人いるけど、前哨戦時は装甲221、壊・ギミック後は装甲値219で「２しか違わない」からね。割りの時は運よかっただけかと。二桁率高いなら夜偵・探照灯とか積んだ方が良さげ。(壊でギミックやらないと装甲値242でかなり辛いけども) -- 2017-02-24 (金) 02:00:34
• 丙ラストで沼中です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdfogwb7rB1wLsSaga9　ギミックは未解除。基地航空でほとんどダメージを与えられず、随伴W空母が夜戦まで残ってしまいます。対空に振りすぎてる感じはあるので、そこをどう変えたらよいかご指導願います。 -- [[　]] 2017-02-24 (金) 01:41:32
  • 別に振りすぎてはないと思うけど。第1は、（熟練度は入力ミスとして）瑞雲が全滅して、弾着が出来てない可能性。第2は摩耶・北上はCI発動率が低いから連撃。阿武隈は夜偵を主砲にして連撃。夜偵は摩耶の主砲1つ外して持たせる（摩耶もこれで連撃）時雨はカットインだけど魚雷CIにして旗艦にする。時雨の高角砲を阿武隈かハイパーズに持たせたり -- 2017-02-24 (金) 01:56:25
    • 第1のもがみんは…戦艦にするか、摩耶を持ってきて第2に他の重巡を入れるとか（瑞雲生き残るにしても扶桑型4スロ以外は…） -- 2017-02-24 (金) 02:00:50
  • 第一の最上は隼鷹の彩雲分の制空かもしれないけどそこは割り切ったほうがいいかも。水上なら戦艦４。あと第二の時雨は魚雷カットインにするか連撃仕様の夕立にしたほうがよろしいかと -- 2017-02-24 (金) 01:58:25
  • 水上戦闘機や基地用の熟練零戦は持ってないと仮定して、まず第二艦隊を改善するなら　時雨の秋月砲→魚雷・照明弾→魚雷orソナー　阿武隈のSKC→照明弾　北上の魚雷→主砲　旗艦を時雨に　第一艦隊はT字不利覚悟で隼鷹の彩雲を烈風にして最上を手持ちの一番有力な戦艦にした方が良いかと -- 2017-02-24 (金) 01:59:05
  • 丙の基地航空隊は制空喪失を回避して劣勢にするには制空値１１１程度必要。第一隊：５２熟練（制空６３）+２１熟練（制空５８）+５２型（制空５０）+一式陸攻（制空８）＝１７９でかなり過剰、２１熟練（５８）+５２型（５０）+一式陸攻（８）で１１６なので残り１枠に陸攻置ける　　第二隊：５２型（制空５０）+一式（制空８）+一式（制空８）+九六陸攻（４）＝７０でかなり不足していて制空権喪失状態、ネームド陸攻撃や改修済み５２熟練がないなら戦闘機２陸攻２安定。２部隊とも戦闘機２陸攻２にしなさい -- 2017-02-24 (金) 02:00:35
    • よく見たら第一は５２熟練じゃなく２１熟練２機+５２型か。じゃあ合計１７４だな、まぁどっちにせよ過剰。基地で威力が出てないのは第二隊が喪失状態だから機の損害が大きくて威力削られてるから -- 2017-02-24 (金) 02:08:23
  • 対空意識しすぎより夜戦の理解不足がよほど問題。阿武隈から夜偵おろして主砲積む、今のままでは連撃もできない。代わりに摩耶から主砲おろして夜偵積む。時雨も主砲載せるくらいなら魚雷３本のカットインのほうがはるかに強い。今回はソナー特効もあるから魚雷２本とソナーもよし。旗艦はカットイン発動補正があるからカットイン狙う艦を置く。雷巡は連撃で火力足りるから主砲を２本装備、運未改修北上では旗艦でやっと６割で不安が多い。夜戦での連撃とカットインの種類、装備条件、どういう艦が向いてるのかはwikiに乗ってるから読むことを勧める、はっきり言って現状はかなりまずい。 -- 2017-02-24 (金) 02:01:05
• 乙クリア　編成晒しますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdfddOLtj42qOYbM0tG　始めは金剛型中心だったがアイオワいれたら安定した。削りもラスダンもこの編成。ボスでT字不利出さなければしっかり削れた。基地はボス集中。支援は一切なし（遠征に出しちゃったとか言えない）ラスダンなんか基地は一度も空母おばさんにささらなっかたけど夜戦でなんとかなった。ちなみに第三艦隊は離党マス時のの第二艦隊。第一は彩雲一つ積みかえたくらいなら平気っぽい。 -- 2017-02-24 (金) 01:48:51
  • 離党じゃねえ離島だなすみません -- 2017-02-24 (金) 02:28:49
• ちょっといいですか？乙で掘っているんですが今日半分くらい道中大破されたんですが、何回中何回くらい道中大破が発生してますか？因みに秋月型入れてますが、対空カット発動数は半分なかったです。乱数が偏ってんでしょうか？ -- 2017-02-24 (金) 01:56:28
  • 追記ですが、水上で軽空2艦戦ガン積みです -- 2017-02-24 (金) 02:03:28
    • 編成です。多分こんな感じ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgMjxf_zjbzQYz6C1X　Sを一応狙っているので司令部は積んでいませんが、結局Sは一割も取れなかったです・・・あと、半分くらい道中大破っていうのは出撃総数の半数で道中大破が発生しているという意味です。昨日の出撃総数は13回でした。 -- 2017-02-24 (金) 04:22:33
  • 道中は対空兵装（改修込みで）によると思うのでなんとも…ちゃんと積んでると8割以上ボスいけます。秋月型は人にも寄るかもですが、うちは発動率低めな気がするので、編成が許せば摩耶や秋月型の2人でやってます（ダメなら一般CIと組む） -- 2017-02-24 (金) 02:06:14
  • まずは編成と基地航空隊と支援艦隊の使いかたを晒して頂戴。　編成抜きにして理論値で語るなら、甲だって道中支援無し、基地航空隊ﾎﾞｽマス集中でも、安定して周回できるよ。 -- 2017-02-24 (金) 02:13:24
  • 航空戦でなら秋月や摩耶だけでなく、全体の対空を高めて祈れ。砲撃戦、雷撃戦なら支援、航空隊や開幕雷撃で数を減らして戦艦で残りを倒してやられる前にやれ。ってとこかな。ただ、掘りで半分もやられるのはちょっと多すぎるか？ボスA勝利目的なら第二は夜戦カットインとかいらんから高角砲たくさんのせたり、航空隊を道中に向けたり、とりあえずボスつければいいから司令部使ったりするといい。ただし、いろいろやっても最終海域だから絶対安全とはいかんよ。 -- 2017-02-24 (金) 02:13:46
  • 掘らずに済んだから掘りの話じゃないけど、甲でもゲージ割るまで一度も道中撤退はなかったよ。一回だけ護衛退避で2隻欠けたけども。乙で半分大破って練度や装備に問題あるんじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 02:18:13
  • 乙で水上で攻略から掘りまで済ませたけど、道中大破は多めに見て1割程度。ちとちよに艦戦ガン積みは当たり前だけど、第2艦隊の全艦に何らかの改修対空装備はもたせてた。雷巡3使う都合で秋月型2で行ってたけど、道中のヲ改は5割位の確率でカカシ状態なので完全勝利も多かった。 -- 2017-02-24 (金) 02:28:27
  • 編成がわからないからなんともいえないけど、対空CIを1、2艦入れてる?高角砲多めに積んでる?秋月型にじゃなくて、雷巡とか。魚雷ガン積み艦とか入れるとどうしても対空の穴は出来るから事故は起こる。 -- 2017-02-24 (金) 02:32:44
  • ガチでS狙いに行くときは対空CI秋月1で薄いから35%くらいはMマスで大破出してた。S取れたらいいなー編成だと8割くらいはボス行けてたね。結局事故るのはMだけだから。 -- 2017-02-24 (金) 02:39:17
• 甲のIマスS勝利できる気がしない 装甲ギミック解除しなくてとボス叩けるかな… -- 2017-02-24 (金) 02:29:03
  • 一回壊と戦ってみて決めればいいと思うよ。ギミック解除せずクリアしたって報告は割とあるけど、たまたま運が良かったとかハイスペ艦隊で叩き潰したって場合があるから言うほど楽とは限らない -- 2017-02-24 (金) 02:39:36
    • 実際、やってみるしかないよね。　 -- 2017-02-24 (金) 02:48:43
  • 回数で叩けばOKだと思われる -- 2017-02-24 (金) 02:40:12
  • Ｉマスは敵の制空値ほぼ無いから基地航空隊に陸攻×４を２隊出せるから刺さり方しだいよ。航空隊で禿げさせられれば夜偵も発動できるぞ。策敵値は改修ＭＡＸの零観と改修ＭＡＸ夜偵使えば２スロ可能。４０１に←偵察機２つ、残り５隻は魚雷×２ -- 2017-02-24 (金) 03:05:01
  • 夜偵とかも使って4隻カットイン仕様にしてるがクリでないとほとんど削れないのが辛いな -- 2017-02-24 (金) 03:13:28
  • 水上・B回避編成で決戦支援と全部陸攻基地を集中すれば行けるんじゃない?　潜水編成はカットイン運と中破未満運引くまで試行回数増えるし、オススメしない。(A勝利でも良かった輸送とはワケが違う) -- 2017-02-24 (金) 08:12:02
  • 戦1空2阿武ハイパーズ編成でBとIに基地航空隊集中させたら割りと楽よ？ -- 2017-02-24 (金) 10:59:37
• 乙後一回で終わるが無理ゲー過ぎんよ～。気分転換に装甲破砕ギミック解除するか。IマスS取るのと双子相手に夜戦ルーレットで大当たり引くのどっち速いかなあ。 -- 2017-02-24 (金) 02:29:38
  • 装備の改修とか運の改修も絡んでくるし、人によるとしか言い様が無い。　 -- 2017-02-24 (金) 02:52:31
  • 同じ運ゲーでも最後カットイン無しでも大破まで追い込めるか否かで随分違う。常にカットイン待ちじゃそりゃ安定しないでしょ -- 2017-02-24 (金) 08:11:37
• 乙で道中大破連発しております・・・。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdg3sDm0O_zT_Ct3O3X　足りない所が多々あると思われるので、ご指導ご鞭撻お願いします。 -- 2017-02-24 (金) 02:50:10
  • 支援の有無と基地航空隊の使いかたが書いてないけど、出してないなら道中支援も惜しまずだそう。　後、司令部施設があるなら軽空母を１隻置物にしてでも使うべき。 -- 2017-02-24 (金) 03:10:30
    • それと、第２艦隊の装備が酷すぎ。　カットイン艦が居ないなら探照灯も照明弾もおろして、鬼怒も連撃装備にしたほうが良い。　あと大井と初月の位置を入れ替えたほうが良いと思う。　 -- 枝主? 2017-02-24 (金) 03:14:55
  • 色々勘違いしてる。ソナーは装備してる艦にシナジーが付く。持ってるだけじゃダメ。あと秋月型の対空カットインは性能は高いが優先度は低いので他の艦に対空装備をさせたら台無しになる。主砲はそのままで対空電探を外して夜戦装備なりソナーなりを積むと良い。あともうちょっと強い軽巡いないの？ -- 2017-02-24 (金) 03:40:59
  • 足りてないのは制空値、基地で削っても４００弱程度必要。攻撃機２スロと彩雲入れて乙とか他で見ないでしょ。上の人も言ってるが第二がめちゃくちゃ。火力ある大井が随伴に吸われやすい上の方に置かれ、火力無くてボス装甲抜けない削り要員が軒並み下に置かれてる。効果の高い秋月型の専用対空ＩＣを邪魔する駆逐２隻の汎用対空ＩＣがいらない。そもそも大火力が出せる自由枠が１つ余ってるのに駆逐３が謎、夕立や綾波が重巡押しのけて入ってるのがムダすぎ。 -- 2017-02-24 (金) 03:48:23
  • まず夕立外して魚雷3つに照明弾装備の妙高改二かプリンツへ、夕立の装備を初月へ、鬼怒は思い入れ無いなら連撃の神通か阿武隈の改二へ、綾波は魚雷3つ。第一はスケベ根性出さずに軽空はキャリアーに、爆戦積むのは基地隊を熟練52型二機と陸攻二機×2の編成にして隼鷹の2スロ目に爆戦積んで優勢取れたら、の上での話。あと軽空は5番目と6番目へ -- 2017-02-24 (金) 03:53:19
• 毎回ギリギリで仕留め損ない続けてバケツ資源共に枯渇したので、何処か弄った方が良いかアドバイスお願いします…道中も割と撤退するので対空装備もどうにかした方がいいのでしょうか。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgBhJyOe5kPkLCYyeV　 -- 2017-02-24 (金) 03:43:27
  • 旗艦にはカットインボーナスがあるので戦艦や夜戦カットイン艦を置く。大淀は攻撃力が低いのでソナー攻撃はあまり期待できないのでもっと強い艦に交換。夜偵あったら第二に装備。秋月砲が余ってたら雷巡に１本づつ積んで対空強化も良い。あと丙ならここまで制空やらなくても大丈夫、軽空母にも攻撃機を積んで手数を増やす -- 2017-02-24 (金) 03:52:44
  • 第一はウォーの主砲がフィットしてるか分からないけど特に問題ないかな 第二は大淀木曾大井に高角砲とあれば15.2主砲、大淀はソナー下ろして夜偵とか機銃とか照明弾載せて位置を2番目に 初月も連撃できた方がいい -- 2017-02-24 (金) 04:05:56
  • 難易度書け定期。乙か丙なのはわかるが必要な制空値変わるから。どっちにしても必要性空４００弱ぐらいな場所で４７０は戦闘機１スロ分過剰、爆戦を６隻目に置く方に入れる・彩雲・旗艦の方に司令部のどれかひとつ選べる。旗艦には戦艦置いた方が弾着率上がるから敵処理効率は上げられて結果的に被ダメ抑えられる。夜戦カット艦は発動率上がるから旗艦に置けってマジで何人に書いたかわからんのだが。カット発動率６０％以下は出ないものと思って最初から使うな、連撃で堅実に削れ。てかアイオワ海域に出せよ、旗艦に置いて弾着率上げて弾着出れば空母おばさん倒せるだろ。 -- 2017-02-24 (金) 04:09:13
  • 支援出してないの？開幕航空戦で大破するなら対空不足だ -- 2017-02-24 (金) 04:09:59
  • おお…色々アドバイスありがとうございます。難易度は丙でしたすみませんorz。支援は決戦のみ出してます。昼戦中に随伴潰しきれなくて夜戦連撃で的を絞った方がいいものかと思ってました。アイオワは主砲積みすぎなのかカスダメばかり出してたのでいっそ支援でいいかとその位置です。あと少しで行けそうだし装備編成そのままもう一回やってみようは罠でしたね… -- 木主? 2017-02-24 (金) 04:29:05
  • プリンツを旗艦で使うなら魚雷カットインにしたほうがいいだろう。ソナー特効は自力である程度火力出せる艦じゃないと焼け石に水程度の倍率だから、大淀は夜偵、探照灯、連撃でいい。もしくは阿武隈に連撃＋開幕雷撃か、神通みたいな火力のある軽巡に連撃とソナーもいいかもね。 -- 2017-02-24 (金) 07:44:46
• 13掘りやっと終わったー。出撃149、S勝利16、A勝利117、大破撤退16、燃料22万あったのが5万ちょいまで減ったorz 春イベまでに戻せるか心配だわ… -- 2017-02-24 (金) 03:48:27
  • 資材ケチってA勝利狙いとかするからやで -- 2017-02-24 (金) 04:14:10
    • 甲はケチらんでもS取れんやろ。敗因は手間を惜しまず丙掘りすべきってトコや -- 2017-02-24 (金) 04:35:32
    • さすがに３割はS取れると思うが熟練度次第か -- 2017-02-24 (金) 04:44:05
    • 3割S取れるなら丙に落とせはほぼ100％S取れるよ。俺はバケツがもったいないから丙掘りにした。丙だとS取ってバケツ消費ゼロとか普通にあるし -- 2017-02-24 (金) 05:18:54
    • 丙提督ゥー！ -- 2017-02-24 (金) 05:45:13
    • リセット繰り返して13掘って、甲クリアした甲提督だヨ！！空母軽空母ドロがあんなに嬉しかったのは初めてだよ -- 2017-02-24 (金) 06:06:20
    • 先に丙で掘ってから甲やれつってんじゃね。今回は特に面倒だったが、自分も先堀した。 -- 2017-02-24 (金) 06:16:51
    • 乙だったなんて言えない…甲で3割Sとかみんなすごいなぁ。今回はもう掘らないけど後学のためにご指摘いただければありがたいです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdiGLKJMhiG_zm0q1ZC -- 虎徹と村田沈めた無能木主? 2017-02-24 (金) 13:02:27
    • もう流れてしまったが、「E3甲で安定してS勝利が取れないのでアドバイスしてください」というのがあったな。 -- 2017-02-24 (金) 14:29:24
• 乙ラスダンで沼ってしまいました(><)アドバイスお願いします...。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=seFQvNzV4g　支援は決戦のみで砲撃です。基地航空隊は全部隊ボス集中で第一がゼロ21熟練*2と一式陸攻*2、第二がゼロ53岩本と一式34、一式22、銀河です。 -- 2017-02-24 (金) 04:48:17
  • 追加でギミックは全部解除してあります。 -- 2017-02-24 (金) 04:51:18
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgahQvwZDO1R-HD_Av これに変わってしまいました、申し訳ないです(＞＜) -- 2017-02-24 (金) 05:17:51
  • わざと水上電探にしてんの？あと雪風旗艦のほうがいいぞ -- 2017-02-24 (金) 05:02:22
    • ありがとうございますm(_ _)m -- 2017-02-24 (金) 05:21:42
    • ↑秋月型は水上電探でもカットイン出せるから、命中率重視で載せるのは有りですよ -- 2017-02-24 (金) 05:32:05
  • まず第一と基地はそのままでおｋ、制空計算もしっかり合ってるしフィットも守ってキャップになってる。第二は説明するの面倒だから張るわ。15.5→３号で火力アップ、重巡の夜戦命中アップ効果は３号とノーマル20.3にしかないので２隻で折半、旗艦に雪風は他でも何度も多くの人が言ってることだから説明の必要あるか？　あえて言うなら重巡どっちかを大井か木曾にして開幕増やした方が楽。 -- 2017-02-24 (金) 05:19:41
  • 水上でも -- 2017-02-24 (金) 05:21:08
    • ミス。水上でも大丈夫だけど、これは命中重視って事？元々秋月型の攻撃力に期待持てないし対空で良い気もするが･･･。他の装備はそんなに悪くないと思うけど旗艦に連撃阿武隈は勿体無い。プリン装備あるけどプリンはレベルどれぐらいなの？プリン旗艦に置いて主主夜照明弾とか -- 2017-02-24 (金) 05:24:49
    • ごめんまたミス。旗艦プリンなら魚魚夜偵照明弾だ。カットインに不安があるなら見張り院でもOK -- 2017-02-24 (金) 05:27:10
    • 御二方？なのかな、ありがとうございます(＞＜)雪風旗艦、20.3cm3号積んでみます！電探は～やっぱり初月13号改の方がいいんですかね ;？ -- 2017-02-24 (金) 05:27:24
    • プリンは50Lvくらいですね ;運改修がゼロなので雪風くらいしかカットイン頼りなくて ; -- 2017-02-24 (金) 05:30:47
    • 水上でも秋月型のカットイン出るはずだけど対空電探でいいと思う -- 2017-02-24 (金) 05:35:55
    • 加重対空も艦隊対空も上がるので１３号改でいいです。 -- 2017-02-24 (金) 05:40:58
  • 筑摩の晴嵐は落とされる可能性があるので、水偵の方が良いかと。 -- 2017-02-24 (金) 05:37:08
    • 晴嵐にボス特効が見つかって砲撃の威力が結構アップするらしいからそれ狙いなんじゃない。第二側の撃墜が発生するのは連合ＶＳ連合のボス戦だけなので優勢取ってれば９機なら残ることも多いし、基地がツ級落してくれてればほぼ安心。 -- 2017-02-24 (金) 05:46:16
    • んだね。乙で熟練まで載せるのは過剰な気もするが・・・。だから晴嵐持ってるなら第一の扶桑に載せるのもアリかと -- 2017-02-24 (金) 06:10:57
    • 落とされても特効は効果出るらしいぞ -- 2017-02-24 (金) 06:49:54
  • 皆さま、ありがとうございます！無事に乙作戦突破しました！また装備について研究していこうと思います！ -- 2017-02-24 (金) 13:11:54
• イベントあるごとに毎回思うんだけど、ひっでぇ装備の人多いよな -- 2017-02-24 (金) 06:36:34
  • 理想形を晒してどうぞ -- 2017-02-24 (金) 06:55:30
  • まあ、ゲーム内で一切教えてくれないから、致し方ない所もあるけどね・・・それでも、ちゃんと情報収集してコメとか見てれば、装備の使い方が一番の肝だと気付けるとは思うんだけど・・・ -- 2017-02-24 (金) 06:59:44
  • いい装備持ってるけど積み方が悪いパターンとそもそもいい装備持って無いパターン、その両方が働いてるパターンで分かれるから一概には言えんけど言いたいことはわかる。色々と各種倍率低い組み合わせ使うのは何故なんだろうな、砲雷カット、副砲弾着、低発動率の夜戦カットとかさ。５０％の夜戦カットなんて２回に１度は出ないのに当然のごとく入ってるからなぁ、それより低いのもあるから困る -- 2017-02-24 (金) 07:08:04
  • まぁ人其々だから・・・でも過去記事でも見直せばいいのにとは思う -- 2017-02-24 (金) 07:42:58
  • 始めたばかりで艦も装備も揃ってなくて、低確率カットインだけどそれしかボス撃沈する手段がないとかならわかる。けど乙以上挑むのに謎装備や低発動率カットインやってるのは何考えてるの？って思う -- 2017-02-24 (金) 07:52:49
    • 始めたばかりで乙ならはまだわかるけど、甲は司令部レベル的に無理なんじゃ、と思った今日この頃。(短期間でものすごい効率・時間かけてやってるなら化物みたいな新任提督はいるだろうけど) -- 2017-02-24 (金) 08:24:39
    • そりゃ始めたばっかの人が甲とか選べるわけないじゃん。俺が言ってるのは乙とか甲攻略を視野に入れるくらいプレイし続けてる、経験のある人が謎装備とかやっちゃうのはどうなのよ？って事 -- 枝? 2017-02-24 (金) 09:05:21
    • システム理解せずに他人編成真似てるだけの経験だけ豊富な提督もそれなりに居る、ってことでしょ。 -- 2017-02-24 (金) 09:37:42
  • つっても、自分の編成や装備とか攻略した後で見直すと、結構がばってるんだよね。　 -- 2017-02-24 (金) 08:09:39
  • 編成されて、アドバイスあダメだしを受けて、次に生かせればいいんだろうけど -- 2017-02-24 (金) 09:52:13
    • 違う。「編成晒して」だった。　結局分からないままアドバイス通りに編成して…となるとね -- 2017-02-24 (金) 09:54:06
    • 難関とされたイベ報酬艦持ってるのにひどい編成だったりすると、以前もアドバイスもらってギリギリ突破で何も学ばず今回もって感じの人もいるのかもね……。どの装備選べとか、こいつ使えって助言はできるけど、どうしてそうするのかまで細かく説明してられないし。 -- 2017-02-24 (金) 10:18:17
    • 経験は重要だけど、そこから学ばない(学ぶ気が無い)なら経験が活きないもんね。 -- 2017-02-24 (金) 10:22:53
    • よくよく考えると、ソシャゲ（だよね）でこれほど色々考えないといけないっていうのもすごいな。あまりソシャゲやらないから偏見だけど、限定ガチャ！強化！（新イベ）限定ガチャ！強化！…とかと比べると。個人的には良い所だと思ってるけど -- 2017-02-24 (金) 10:42:53
• 司令部Lv117甲　ギミック解除済み　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgmljokRU7hJ5mZK6T　 途中から入れた夕立のソナー連撃が100～200×2程通っていた為、カットインはほぼ要らないかなという感覚でした。　基地航空隊【52熟練2＋陸攻2】【52丙岩井★5＋陸攻3（対空4系）】　丙堀り40周程と甲10回程合わせて大破撤退はありませんでした。（収支込みバケツ消費70程）　艦隊の補足説明はメモ欄に記載してあります。 -- 2017-02-24 (金) 07:24:00
• 「千歳型1スロの24機、甲作戦の場合。概算で道中全滅率は約0.7%、ボスでの全滅率は道中も込みで4%未満。」とあるがこれはどういう計算なんだ？　道中で全滅するのはLWでエリツの固定撃墜を喰らった場合のみ=1/144=約0.7%は理解できるが、後者の4%は軽く計算したところ流石に有り得ないのだが -- 2017-02-24 (金) 07:34:28
  • Wでは最低でもヲ改2隻パターンで6、ヲ改1隻パターンで5機、Lは輪形で6、複縦で5、単縦で4機が固定撃墜される計算になる　ボスマスでは空母棲姫が14機、第一の残りの艦とエリツが10～9機、その他の艦が5機程の固定撃墜を行うので、制空状態による撃墜も加味すれば対空での割合撃墜の方を無視しても4%は優に超えるはず -- 木主? 2017-02-24 (金) 07:45:53
• 既出ならすまない。ボスA掘りで昼戦までで帰ってきたところ、夜戦した場合と消費資源が変わらないんだが、私の仕様理解が足りないのでしょうか？ -- 2017-02-24 (金) 07:54:39
  • 連合vs連合だと夜戦で弾薬を消費しません。仕様なのかバグなのかはしらぬいです。 -- 2017-02-24 (金) 11:43:51
    • なんやて工藤。　失礼。てことはとりあえず今はコスト面で夜戦をやめる必要はないわけですね。ありがとうございます。 -- 2017-02-24 (金) 14:39:35
• 甲作戦のラスダンで沼っています -- 2017-02-24 (金) 07:56:45
• すみません ご送信です 編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhAoxTWt_WddSHzGTi で出撃しています 何かしらの改善点があるならばよろしくお願いします。 -- 2017-02-24 (金) 07:58:12
  • 俺なら第二艦隊を初霜・雪風・摩耶・大淀・ハイパーズにする -- 2017-02-24 (金) 08:05:50
    • 順番ね -- 2017-02-24 (金) 08:06:24
    • それと摩耶の観測機外して照明弾かな。摩耶に弾着させても弱いし -- 2017-02-24 (金) 08:13:26
    • 摩耶の観測機を外すならば主砲を5インチ両用砲に変えるべきでしょうか -- 2017-02-24 (金) 08:19:12
  • 追記です 基地航空隊は第一が零戦52丙601 21熟練 陸攻2 第二が陸攻3 52無印1です また鳥海や綾波 阿武隈は改二で出撃可能です -- 2017-02-24 (金) 08:11:26
  • 基本だけど第一艦隊旗艦は戦艦に、第二艦隊旗艦はカットインする艦（この中だと初霜）に。その初霜もできればそれなりの運と高い火力を両立できる綾波や霞に変えたい。大淀は火力足りないんで阿武隈か神通に。正直キツいと思うけど頑張れ -- 2017-02-24 (金) 08:11:34
    • 戦艦を旗艦にするとのことですが旗艦の軽空母が艦戦キャリアーなので被弾率を下げるために旗艦にしているのですが二巡目を早く打つ以外に戦艦旗艦のメリットはあるのでしょうか -- 2017-02-24 (金) 08:23:33
    • 旗艦だと弾着発生率にボーナスが入る。つまり強力な打撃で敵を沈黙させる可能性が上がる。あと庇われるようになるので中大破しづらくなる（火力を落としにくくなる）のもメリット。無論軽空母は危険にさらすことになるけど、今回は艦戦キャリアなんだし道中で中破しても問題ない。 -- 2017-02-24 (金) 08:56:14
    • 旗艦で弾着観測射撃発動率アップするんだよ。基本だぞ。ラスダンなのに道中ガーとか言ってもしょうがないだろ -- 2017-02-24 (金) 09:02:15
    • すみません ありがとうございます 艦これ2年もやっていて全く知りませんでした 訂正していこうと思います -- 2017-02-24 (金) 10:06:26
  • 素早い返信ありがとうございます -- 2017-02-24 (金) 08:12:09
  • 戦力は特に問題なさそうだしやはり並び順かな。旗艦はCI駆逐艦のどちらかで、最後に安定して装甲抜けるハイパーズを配置しては -- 2017-02-24 (金) 08:14:51
  • そんなに悪くないけど、初霜は旗艦にするかな。どうしてもカットインは不安定だから確率高めたい。たぶん随伴に吸われるのが嫌なんだろうけどピンピンしてる随伴を一発で葬れる旗艦カットインは有用だよ。ハイパーズと雪風が控えてるならボスは倒せるから大丈夫。大淀の火力の低さが気になるなら夜偵を摩耶に持たせて、甲標的阿武隈やソナー神通も入れられるが、最初から夜戦のサポートのためと割り切るなら替えなくてオーケー。その場合なら順番を下げたり、主砲を高角砲に替えて対空ケアしてもいいかなと。 -- 2017-02-24 (金) 08:23:29
  • 夜偵の発生率がレベルにかなり依存している為摩耶の方が良いと思われます。　大淀自体は探照灯を積んでる辺り、戦力としては捨てつつ連撃で減ればいいやという感じでしょうが、3スロ軽巡で強い艦（述べられている阿武隈改二や神通）が居れば偵察機なしでもそちらの方がマシかもしれません。　ボス時の第二艦隊昼砲撃戦はそこまで発生しても所詮という程度なのでカットイン艦を1番手にしてはどうでしょうか？ -- 2017-02-24 (金) 08:27:21
  • ラスダンなら自分は第一の旗艦はアイオワですかね・・・弾着ボーナス的なあれで。並びはいいと思います、後は第二の大淀が夜戦装備要員だけなのはもったいない気がするような、駆逐のソナ1個を照明弾にして摩耶に夜偵載せてアブゥとか連撃でおばさんを露払いできる艦にするかなぁ。後は大北は改修した3号砲か2号砲、次点でＳＫＣ砲使うかな。ああでも秋月砲ＭＡＸあるなら各一本積むかも・・・参考にならなかったらごめんね；； -- 2017-02-24 (金) 08:56:44
  • 多くの意見ありがとうございます 色々な意見を見た結果http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhyUznyBWysDWqMro3という艦隊でいこうと思います しばらく艦これをできないのでクリア報告はできないかもしれませんがこの初めて甲作戦に挑む無謀な提督をどうか応援していてください。 -- 2017-02-24 (金) 12:43:09
    • なかなかいい編成になった。陰ながら応援してるよ -- 2017-02-24 (金) 13:05:12
• 甲クリア。一貫して水上にて装甲ギミック未解除。削り10回チョイ、S1回のみ。ラスダン、２回目からガチ決戦支援 -- 2017-02-24 (金) 08:14:40
  • 入れるも、あと一撃が足らず10回越え。CI雪風に加え阿武隈と北上もCI使用にした途端、初の道中撤退。日を改めた初戦、道中で戦艦2隻中破・夜戦前に阿武隈雪風中破。雪風のCI入るも二桁ダメでまだ400残りまた沈まないか。と思ったら。大井の連激と北上のCI決まり、薄氷の勝利。資源2万弱・バケツ二桁、実質半日で戦力ゲージ片づいた。勿論、新艦泥は安定な無し。w -- 2017-02-24 (金) 08:23:49
  • オツカレサマ！ -- 2017-02-24 (金) 08:26:28
    • ありがとう! -- 2017-02-24 (金) 10:30:43
• 乙で気持ちいいくらいに嵌ったので編成さらしてみる。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgU0BqQ_nScrHkiWJq 　装備修正しながらだったけど、削りから１７回連続Ａ勝利（大破撤退×２除く）さほど問題のない編成でも嵌るときは嵌るという一例ということで… -- 2017-02-24 (金) 08:25:30
  • 因みに夜戦火力不足な印象。改善するなら、鳥海OUT→木曾IN、夜偵は摩耶様に積み替えて夜連撃装備に変更、綾波にはソナーって感じかな。ウチにはカットイン駆逐がいないので。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 08:32:12
  • 摩耶の主副カットインと謎の三式弾が大問題に見えるんですがそれは -- 2017-02-24 (金) 08:32:44
  • 摩耶が夜戦でCI仕様になってるので3号砲1本を対空電探に、鳥海の謎三式弾を電探にするか、大井っちがいれば変更 -- 2017-02-24 (金) 08:35:48
  • たしかに全体的にはすごく変てわけじゃないが摩耶が夜戦でカットインしてるのはおかしい、主砲と副砲一本ずつにして連撃させたほうが夜戦は安定する -- 2017-02-24 (金) 08:38:02
  • 自分も甲で金剛シスターズ使ってたけど、補強増設には機銃じゃなくてバルジでやってた。　 -- 2017-02-24 (金) 08:39:36
  • 3式弾いらんぞ。照月みたいに夜戦火力低いのは高い位置に置くのは悪手っしょ。 -- 2017-02-24 (金) 08:42:15
  • 綾波の照明弾いる？　なぜ摩耶に電探積まない？　なぜ大井や晴嵐航巡でなく鳥海？ -- 2017-02-24 (金) 08:49:24
  • アイオワやイタリア戦艦おらんのん？いないならごめん。自分なら対空CIは照月1人に任せて、摩耶OUT雷巡or航巡INかなあ。綾波にはソナー持たせて、照明弾は鳥海に -- 2017-02-24 (金) 08:58:17
  • 皆さまご指摘ありがとうございます。摩耶のカットインは第一にいた時の名残、三式弾は離島狩りに行った時の名残ですね。重巡の4スロ目を使うのが苦手なのです。自艦隊の中大破が問題という訳ではなかったので照月の位置には無頓着でしたね…それとソナーや晴嵐の特効を知ったのは書き込む少し前でした… -- 木主? 2017-02-24 (金) 09:03:56
    • いや…照月は下げるわけにもいかないし…旗艦だったならともかく、2、3番目なんじゃないのかな？ -- 2017-02-24 (金) 09:59:58
  • 三式弾は問題だろ何考えてんだ -- 2017-02-24 (金) 09:08:30
  • 鳥海の三式弾と摩耶様が対空電探もってないのはどんな意味が？ -- 2017-02-24 (金) 09:16:44
  • うん、「この装備でも乙で嵌まるんだぜ」と自信を持って言えるほど煮詰まってもいないかと。 -- 2017-02-24 (金) 09:17:10
  • ある程度戦力が整ってからは強さよりもキャラの好みで艦隊組んでいたので、歴戦の提督方とは艦隊のバランスが違うかもしれません。改装レベルまでは大体育てているのですが…木曾と熊野がいるので起用してみます。　それと三式弾は「対空乗るし、まいっかー」くらいの感じでしたね。なんか、申し訳ないです… -- 木主? 2017-02-24 (金) 09:29:48
    • 三式弾って実はそこまで対空には寄与しない -- 2017-02-24 (金) 09:39:13
    • 歴戦云々ではなく、君がシステム理解出来てないカンジなのよね。同じメンバーでも期待値高められる装備の載せ方があると思うよ。頑張れ! -- 2017-02-24 (金) 09:45:39
    • 基本的に編成さらすのってクリア編成紹介か、助言求める時だから、詰まってる編成を自信ありげに見せられても違和感があった。とりあえず改善点は見つかったことだしクリアは間近でしょう。現状の装備と編成はともかく、レベルは甲でも行けそうだし。 -- 2017-02-24 (金) 09:50:10
  • この編成で17回連続Ａ勝利は木主が割りたく無くてＡ勝利狙いに絞っていたのをポジティブな意味で"嵌まった"と表現したと思った俺提督。狙ってたんじゃなく沼に嵌まってたのね -- 2017-02-24 (金) 09:48:28
  • おかげさまで乙クリアすることができました。ありがとうございました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhnzJrpPhTTnnJIPi5　書き込みは「嵌っちゃったぜーえへへー」くらいの軽い気持ちで問題も認識していなかったんでコメントいただいてビックリしたんですが、すごく勉強になりました。少しは強くなったつもりだったんですがまだまだでしたね。好きなメンバーをもっと活かせるようにがんばります！ -- 2017-02-24 (金) 11:04:42
    • おお、オメ。編成も良くなってるゾ。大好きな艦娘と良い想い出が作れるよう提督も頑張ろう！ -- 2017-02-24 (金) 11:12:21
    • おめでとう。次は堀で嵌まる番だね（ﾆｯｺﾘ -- 2017-02-24 (金) 11:40:13
  • こう言っちゃ悪いけど、スロット無駄にしたり発動率低いカットイン入れたりしてたら嵌るのも納得なんだよなぁ… -- 2017-02-24 (金) 11:12:25
• 「ボス戦は魚雷カットインだろ」と、北上・大井に魚雷×２＋甲標的を積んでいたのですが、主砲を積んで攻略してる方もいて、その有用性がイマイチ分かりきれてないのですが、主砲連撃の方が安定して発動して、連撃でも倒せる。と言うことですか？ -- 2017-02-24 (金) 09:53:13
  • 北上ならともかく運改修もしてない大井とか不安定すぎて話にならないレベル、あとハイパーズなら連撃でもアホみたいな火力出す -- 2017-02-24 (金) 09:58:48
    • あ、北上でも運30だからそのままだとあまり実用的じゃないよ -- 2017-02-24 (金) 10:01:30
  • 雷巡は夜戦火力が高いので連撃で十分装甲が抜けて発動率もかなり高い(100％ではないけど)ので安定したダメージが期待できる。一方夜戦カットインは運を最大改修してあっても発動率70％。運改修していない場合、北上は旗艦配置と夜戦装備で補正が望めるけど、大井ではそれでも低い。博打するくらいなら手堅くダメージ与えた方が良いと言うこと。 -- 2017-02-24 (金) 10:02:06
  • カットインは運が高くないと期待できないから。また彼女らは圧倒的な雷撃のおかげで、連撃でも十分な火力が出る。…ということで、逆に（運改修してないと）魚雷カットインの有用性が…と（道中含めて雷撃の効果を高められるっていうのはあるけれど） -- 2017-02-24 (金) 10:06:50
  • そういうこと、連撃はとても安定した発動率で雷巡は夜戦火力が非常に高いため、基本的に連撃で十分なことが多い。カットインはよほど幸運な艦にある程度のサポートがないとあてにしづらい発動率。例えばビルダーによれば運未改修北上に２０．３㎝連装砲×２、甲標的の連撃で攻撃威力は２７６、5連装酸素魚雷×２と甲標的のカットインで攻撃威力３０７で随伴なら40％、旗艦なら５５％。北上はたいてい止めを刺すために最後尾にいることを考えると、どちらのほうがあてになるかわかると思う。 -- 2017-02-24 (金) 10:07:24
  • 水上なら道中2戦＋空襲マスなんで弾薬ペナがほぼない。連撃はかなり有効。中破すると威力が結構おちるようだけど。 -- 2017-02-24 (金) 10:09:50
  • 夜戦の火力キャップは３００。未改修３号を２つ積んだ連撃北上（大井も）は損傷なしで２８０×２がほぼ毎回安定して出る、３号改修したり夜偵絡めれば３００により近くできる。魚雷カットにしてもキャップに引っかかって３０７×２くらいまでしか出ない、これでカット発動率が５０％以下なら２回に１度も出てくれない。そこまで大きな差が出ないので連撃安定。一応中破した時に火力高いのはカット（２５０×２前後）で損傷によるカット率アップもあるがそれでも発動率不安定で未損傷連撃よりは威力低い。 -- 2017-02-24 (金) 10:17:30
  • カットインの命中補正を目的にするならハイパーズのカットインも視野に入るけど、運改修必須。あとカットインは攻撃力x1.5なんだけどこれがかかるのはキャップ(上限300)計算前であり、ハイパーズは主砲x2の連撃(攻撃力x1.2)でも300近くになるので火力的にはカットインにする必要性が低い。発動率は上だが命中・火力補正が大きくない連撃と、発動率が低いが命中・火力補正の高いカットインでどちらを選ぶか、という状況。駆逐で装甲を抜いて有効打を与えたいならカットインだね。どちらにしろ、敵装甲値で有利な乱数を引くかクリティカルが出ない事には大ダメージは期待できない。運改修してないのにカットイン装備で旗艦に置かない、探照灯・照明弾を載せてない、連撃でも命中補正のある夜戦装備やフィット砲を積まない、とかは自ら運の要素を高めているかと。 -- 2017-02-24 (金) 10:26:10
  • どんなに強力なカットインでも信頼性と安定性がなけりゃ役立たず。大体素の運だと発動率がゴミ過ぎてまるで話にならないし、そもそも夜戦キャップに引っかかって無駄が多すぎ。まあ弾薬ペナや中破でも高威力保てるって利点はあるけど、それのみともいえる。 -- 2017-02-24 (金) 10:28:53
  • ポケモンやってた人にだけ伝わるかなり強引な比喩で例えるなら　威力９０で命中安定のはどうだん　威力１００で命中５０の爆裂パンチ　爆裂の混乱効果を考えないならどっちが信頼できるか、それと似てる感じ。ましてやこっちの雷巡カットは率５０％に届いてないこともザラにある。まぁ連撃も発動しないこと稀にあるし命中95技と似たような扱いだが -- 2017-02-24 (金) 10:44:58
    • 某ロボットシミュレーションゲームとかもね。結局は確率だから出ないときは出ないんだけど、より高められる方法はあるからやらないのはもったいないと思う。 -- 2017-02-24 (金) 11:05:24
    • アダム・ダンとイチローとかでもわかり易いか。当ればでかいが率のかなり低い打者、率がかなり高くて得点につながりやすい打者で割と長打も出せる選手　最終的にどっちがチームの役に立つかみたいな -- 2017-02-24 (金) 11:30:41
    • ホームランバッターばかり集めた一時期の巨○軍 -- 2017-02-24 (金) 11:38:39
    • その頃の巨人選手達もさすがにアダムダンほどアダムダン率高く無いからセーフ。アダムダンは選球眼１塁テクテクおじさんでもあるので出塁率は悪くは無いんだよなぁ。なお、三振率… -- 2017-02-24 (金) 11:49:48
  • 細かい理屈はよくわかんねえけど分の悪い運ゲー嫌いだから連撃信者 -- 2017-02-24 (金) 11:12:43
    • 細かく計算しても殆どの場合は連撃安定だしなぁ。装甲が激烈に高くてどうしてもキャップ火力が必要でもない限り連撃でやれば問題は無い -- 2017-02-24 (金) 11:33:51
    • 双子相手にハイパーズの連撃が駆逐の割合連撃よりもダメ出なかったとき、「装甲乱数運やクリ運が無かったな」と判断できるか、「カットインじゃないと装甲抜けない」と誤認するかでその後の沼り具合がかなり違うんだけどね。 -- 2017-02-24 (金) 12:06:47
    • 大体の場合はすぐに連撃でも抜けたよって報告が各所で出るからすぐ解るんだけどね。連撃雷巡で簡単に抜けない相手も報告からすぐに解るし、そうなると最近はギミック探しよ。カットに頼らないとダメって解った次点で魚３幸運駆逐とかにフィニッシャーがシフトするしその次点で雷巡は連撃のまま上に置いて露払いよ -- 2017-02-24 (金) 12:22:40
    • ↑違う違う。そういう正しい判断ができるなら問題ないけど、木みたいに魚雷CIのデメリットを明示せずに「連撃で良い」だけだと躓いたときに魚雷CIに変な希望を抱いて調べもせず、運改修してないのに魚雷CIやらそうとする輩が出るから問題なのよ。 -- 2017-02-24 (金) 12:38:44
    • 運高くない艦でやると相当に非効率だってのがすごく認知度低いのよね、何故か。シミュレータとかで簡単に率見れるしすぐに効率悪いって解りそうなもんなんだがねぇ…確率論の勉強とか教える場所減ってるんだろうか、高校の頃に数学で結構長い期間かけて授業受けた思い出。 -- 2017-02-24 (金) 12:57:27
    • ビルダーの使い方知らない人は結構いるよね。あとここに載る「魚雷CIが刺さって突破！」の文言ばかりが印象に残って安易に真似てる気はするね。それが運が良かっただけの記念カキコ編成なのか練られた上での編成なのか、正しく読み取れる知識と載せる側の配慮が必要かと。(難しいけどね) -- 2017-02-24 (金) 13:11:23
    • ↑そんな難しい話ゃなくて、たぶん率とか確認してないんじゃない？「連撃」「カットイン」っていう攻撃方法の違いってだけで、運が絡むとか知らない。または50%とかで出るか出ないか（リアル）運次第とか -- 2017-02-24 (金) 13:15:01
    • おそらくビルダーなどに艦、装備、レベルを打ち込んで満足しちゃって夜戦や航空戦を確認しない、もしくはそもそも知らない可能性。使いやすくて便利なんだがあることに気づかないのだろうか？ -- 2017-02-24 (金) 13:15:37
    • アドバイスする時、定期的にビルダーのタブ切り替えて中見てみなって言ってみたりはしてるんだけど広がらないね。制空値とかこれで見てくれると過剰とか不足が減るだろうから見て欲しいよね。夜戦タブだけでも見てくれたら変な装備組み合わせ減るだろう…見てくれれば。 -- 2017-02-24 (金) 13:24:35
  • 各枝をまとめた総論を東郷元帥の名言から
    「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」
    意訳　いくら威力が大きくても命中(発動)しなければ意味が無い。まあ、防空棲姫の初登場みたいにカットインに頼る状況はあるけどね -- 2017-02-24 (金) 11:22:50
  • 初めて甲種勲章が実装された時のイベントだっけ？あの時は複数艦のカットインに頼らないと話にならないレベルだったから、ああいうのを経験してトラウマ植え付けられるとCI信者になりやすいんじゃないかな…… -- 2017-02-24 (金) 12:03:29
    • そういう人はちゃんと運改修したり夜戦装備での率アップや旗艦置き率アップをしっかり把握してやってるからそれはそれでアリ。低運のままの雷巡でやるから無いわーって話であってちゃんと運上げた雷巡や最初から運高い雪風あたりは元々ＯＫだからね。それでも率６０％以下とか信じてはいけないし薦めるのもやめてやれとしか -- 2017-02-24 (金) 12:15:21
    • ↑それはそうだね。そういう先人の編成を安易に真似るから無駄なCI編成が蔓延するのかもしれない。運改修出来ない頃って北上CIもまあ割と使われてたし、ネットだと古い情報も残りやすいから。 -- 2017-02-24 (金) 12:20:18
    • まぁカット出てさえくれれば威力は出るからねぇ、４連酸素とか量産可能装備でも簡単にキャップだし。３号とか砲の強いのが無い人はノーマルの20.3とか使って夜戦火力２７６×２あたり、３号装備時（２８０×２、改修で伸びる）との単発火力４・計８の威力差で倒せるか変わってきたりする。そのあたりが連撃で抜ける抜けないの判別点としてカットより弱く見えるイメージ付いちゃったりする原因かもね。ダメ表示が２回に分けて表示される連撃か２回分の合計が１回で出るカットかもイメージ固まる要員ねぇ -- 2017-02-24 (金) 12:37:22
  • なんか勘違いしてる人多いようだけど雷巡にカットインさせるのは威力じゃなくて強烈な命中補正がと中破威力が目当てだからね。探照灯と照明弾が発動すれば運30でも2発命中する確率(発動率込み)は連撃よりカットインのほうが高い。未確定情報ながら命中率がクリティカル率に影響してるって情報もあるし今回の甲みたいな状況では運未改修の北上さまですらカットインにする価値はある。木主みたいな未改修大井っちは無理だけど -- 2017-02-24 (金) 15:18:59
    • 探照灯と照明弾が発動すれば　という過程がそもそも説得力が無い。博打に博打を重ねたところで期待値は減る一方 -- 2017-02-24 (金) 16:18:30
    • 誰がとは言ってない。安易にカットインにする人もいれば連撃で充分と思考停止する人もいる。私も考察動画見るまではよく分かってなかった。1発でも当たれば充分か2発当たらないと駄目か位はなんとなくでも分かるだろう。2発当たらないと駄目な状況なら他にもカットイン艦入れてるだろうからどうせ照明弾発動しなかったら連撃でも厳しいとも言える。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 17:09:12
• 伊１３堀終わったー！てか藤波堀より楽と感じたのは俺だけ？ -- 2017-02-24 (金) 10:28:43
• 初心者丙提督です、ドロップ艦（レア）は全ての難易度で邂逅できるのでしょうか？　Lマスの照月と矢矧が狙いなんですが....ご指導願います。 -- 2017-02-24 (金) 10:32:01
  • 照月は全難易度で出るけど、矢矧はどうも甲限定くさい。ちなみにJマス（離島がいる場所）なら丙でもでる。 -- 2017-02-24 (金) 10:39:23
    • 素早いご回答ありがとうございます。了解です、攻略情報みてJマス挑戦してみます。 -- 2017-02-24 (金) 10:48:33
    • たしか丙のJマスはワ級（一切攻撃してこない）が多いから、重巡に三式弾持たせて殴ればSは簡単にとれるはず。砲台も1つしかいないし。がんばれー -- 2017-02-24 (金) 10:52:28
  • 丙のLだと矢矧は出ないが照月は出るらしい、矢矧は大型最低値でがんばろう -- 2017-02-24 (金) 10:44:21
    • そうですね、矢矧は建造できますし... -- 2017-02-24 (金) 10:50:18
    • 送信失敗....ありがとうございます、建造＆堀、頑張ります。 -- 2017-02-24 (金) 10:52:15
  • 矢矧は甲限定っぽいですね。照月は丙でも出るものの、単縦陣編成からのみドロップするようです。その2隻を狙うならJマスに行ったほうがいいと思います。 -- 2017-02-24 (金) 10:54:04
• 丙ラスダンで詰まってます。装甲破砕ギミックは未解除でボーキが心許なくなってきたので水上艦隊で行こうと思っていますが・・・編成はこちらですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhfEeDy83A4qpKXohd -- 2017-02-24 (金) 10:34:28
  • 航空基地隊は第一部隊が零戦52×3、流星。第二部隊が零戦52、六九式陸攻、流星改、流星 -- 木主? 2017-02-24 (金) 10:39:18
  • 制空足りなさすぎるから艦載機もっと積んで(目安420くらいだったか)。伊勢にも徹甲弾追加。ハイパーズは連撃にして5、6番に下げる。雪風は魚雷カットに変更。装備から見るに防空出来る子いないっぽいから大破は多いだろうけどがんばれ。丙ならいける -- 2017-02-24 (金) 10:56:36
  • 少し上の木で雷巡にカットインではなく連撃させるのかについて話してるから読んで。戦艦は徹甲弾必須。制空も足りないのでは弾着観測できないよ。 -- 2017-02-24 (金) 10:57:50
  • 第二が酷い…火力出る大火力が随伴に吸われやすい位置で使ってありしかも低確率カットインとかいう非効率。で、本来トドメ要員がいなきゃいけない位置に微妙火力軍団、装甲を抜く攻撃でＨＰ０にしなきゃならないんだからそりゃトドメ刺せんでしょ。伊勢も徹甲積んでないから大幅に火力落してる、そもそも攻撃機積みすぎて制空が足りてない。基地も第２隊が喪失状態、どうせ喪失なら攻撃機４の方がマシ。基地側で相手制空が削れない状態で本隊も制空不足では制空が取れずに弾着ができなくなる、そうなれば戦艦の偵察機はムダ装備。 -- 2017-02-24 (金) 11:01:11
  • 軽空には基地航空隊と合わせてボス戦で優勢とれるように艦戦ガン積みで。余ったら彩雲か爆戦岩井のせる程度。第二の雷巡は魚雷ではなく連撃がベター。運改修してないなら駆逐や軽巡も連撃推奨。せいぜい雪風が魚雷カットイン狙い。 -- 2017-02-24 (金) 11:01:21
  • アドバイスありがとうございます。第二艦隊と基地航空隊の編成が中途半端だってのは効きました。日数は少なくなりましたが第二艦隊の編成をもう少し見直してラスダンに挑んでみます -- 木主? 2017-02-24 (金) 15:41:08
• 皆さまアドバイスをお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhjTrc5DUI2cLFRMaQ甲作戦ラスダンなのですが、この水上メンバーにて削りの段階で一度も双子を撃破出来ず。。。このまま水上が良いのか迷い中です。機動でも何度か試しましたが途中での大破撤退が多くて辛いです。 -- 2017-02-24 (金) 10:35:54
  • 46cm砲をまず降ろせ。あと未改修パスタ砲はフィットでも命中クソだから35.6にチェンジ。プリンを連撃にして探照灯持ちを下げる。秋月型2人と大淀いたら夜戦火力が絶望的に低い。というかよくこれで甲ラスダンまでいけたな -- 2017-02-24 (金) 10:45:36
    • つーかよく見たらイタリアが水戦積んでるじゃねーか。ちょっとガバ過ぎじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 11:00:04
  • 水上で行ったほうがいいと思う。削りの時点で倒しきるのは非常に難しいが、これは第二が火力低すぎる。大淀と秋月型じゃ夜戦では活躍できんから秋月型一隻残して火力のあるやつにしよう。あと、第二のレベル、運の改修状況、支援編成、航空隊についても記入を。 -- 2017-02-24 (金) 10:51:20
    • ついでに出せそうな予備メンバーもあるといい。摩耶、阿武隈、雪風、その他育ってる艦など。 -- 2017-02-24 (金) 11:01:47
  • 基地航空隊の編成定期じゃないと第一艦隊は何も言えん。第2は秋月型2隻だと夜戦火力ガタ落ち、ラスダンならスパッと割り切って1隻、残りに運が高い駆逐艦入れて魚魚ソナー。対空に不安あるなら雷巡のOTO砲1を秋月砲1と積み換え。大淀も高火力期待できる誰かと変えた方がマシ。プリンツは普通に魚雷CIでいい、もしくは晴嵐載せて利根or筑摩改二と交代。 -- 2017-02-24 (金) 10:55:40
  • 私が甲割った時と編成がすごく似てるからちょっと私体験込めた話にするよ。　まず航空隊は第一で劣勢確定、第二は艦戦1の陸攻撃3で第一で削った制空値を信じて制空110弱を目標にする。　こうすると実はボスとの航空戦の時優勢を取るために必要な制空値は400を切るのでちとちよの第1スロに天山友永や村田等の強い艦攻を積んで5番・6番艦に。第一の戦艦はどれか1艦だけ鉄甲弾をおろして水戦を積んで制空補助（制空足り無いようなら2艦） -- 2017-02-24 (金) 11:08:28
    • 弾着カットインを捨てることと軽空母が置物になることのトレードオフになるけど、手数が明らかに増える軽空母の戦闘参加の方が道中、ボス共に安定するはずという判断ね。ここまでを基本とした上で、戦艦はフィット砲を完全に意識。特に鉄甲弾をおろした戦艦は弾着が連撃だけになる分命中が劣るからここだけはしっかりと。第2艦隊は駆逐艦が秋月型2隻だと夜戦で基本的にカスダメしか与えられないから1隻は火力豊富な夕立連撃仕様or雪風魚雷CI仕様にしてどちらかというと空母棲姫に刺されば落してくれるようなイメージで。フィニッシュは雷巡が決めてくれるはず。　後は回数と祈りです。頑張って！ -- 2017-02-24 (金) 11:13:50
  • ラスダンなら第一は旗艦の弾着アップ使うために旗艦戦艦、空母は火力要員の旗艦戦艦庇う役にして盾とする。カット艦は無くして連撃化し夜偵以外の夜戦装備外す。大淀は火力無さ過ぎるから神通型改二・阿武隈改二・球磨など火力ある軽巡にする。秋月は１隻でも２隻でもいい、お好みで。雷巡はできるだけ火力出すために15.5副砲より火力高い20.3砲系列のどれかの方がいい -- 2017-02-24 (金) 11:18:40
    • やべ、川内型だった。神通型って何だよ…最初に神通を名指しで書いたのがいけなかった -- 2017-02-24 (金) 11:37:52
  • ラスダンだったら第一旗艦戦艦にしろってちょっと前の木で言われてるんだけど全然読んでないんだな -- 2017-02-24 (金) 11:19:03
    • なんでか知らんが数日前に爆戦積んで空母旗艦にしろよって言ってる人結構いたんだよなぁ。乙丙へのだったせいかもしれんけど。まあ片方でも軽空母を旗艦に据えて大破率を下げたいという心理はわからなくもない(ラストでの実用性は別として) -- 2017-02-24 (金) 11:34:18
    • 適当な知識でいうのはホント危険だよね。質問者も損するし -- 2017-02-24 (金) 11:37:09
    • 最悪なパターンとして軽空母守るために庇うで戦艦出てきちゃって損傷して火力低下があるしな。道中安定は少し上がるかもしれんがラスト向きじゃないわな、弾着で先手で倒せることもあるから防御の一手としても機能する面もある -- 2017-02-24 (金) 11:45:57
    • 爆戦軽空旗艦は俺も最初やらかしてたけど、2巡目の初手が軽空母になっちゃうせいで道中ヲ改への対処能力ガタ落ちするのよな。ただキャリアー軽空は結局最後まで旗艦に置いてたけど -- 2017-02-24 (金) 17:56:14
  • イタ艦は35.6、偵察機にして弾着命中重視。彩雲も外してキャリアにして、丁不利はお祈り回避。自分は秋月型2でもいいかな、摩耶いないなら防空心配だし、クリでりゃ姫は沈められたから。軽巡が大淀しか居ないなら、夜戦三セット積んで置物に。神通使えるなら連撃に夜偵かな。プリンツは完全にフィニッシャーにしよう。 -- 2017-02-24 (金) 12:04:26
  • 皆さまアドバイスありがとうございます。編成・装備見直しで先程ちょい残し状態までいけました。後は数をこなせばいけそうな感じです。 -- 2017-02-24 (金) 12:11:28
    • 今しがたS勝利にて甲ラスダンクリアできました。アドバイスいただけた方々ありがとうございました。 -- 2017-02-24 (金) 13:19:48
    • おー早かったな、おめ。元々割としっかりしてたから微調整だけで済んでよかったね。アドバイスくれてた人たちもみんな的確だったしラッキーだったんじゃない。基本的なことだけだね、火力ある艦入れる、編成順の最適化で火力効率上げる、砲の命中の上げるとかさ -- 2017-02-24 (金) 13:32:15
• うまく貼れてないhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhjTrc5DUI2cLFRMaQ -- 2017-02-24 (金) 10:49:54
  • 失礼↑と同じものです。 -- 2017-02-24 (金) 10:51:30
    • 他の人の木が流れるから失敗したからって木を乱立させるのはやめようね -- 2017-02-24 (金) 11:14:39
    • すみません。 -- 2017-02-24 (金) 12:04:50
• アナウンスがなかったんでふと気になったんですけど、今回も丙で装甲破砕ギミック解除してから甲に切り替えた場合リセットされちゃうんですかね？ -- 2017-02-24 (金) 11:30:10
  • されるよ。それどころか輸送からやり直し -- 2017-02-24 (金) 11:35:32
  • 彩雲輸送から始まる時点でギミックも元通りになってるのではないかと -- 2017-02-24 (金) 11:37:55
  • アナウンスが無いとか。上の攻略情報に書いてあるじゃねぇかよ。 -- 2017-02-24 (金) 19:11:56
• 装備改装もレベリングもロクにしていない未婚提督の精一杯で甲クリア時の編成です。　こんな艦隊、装備でもできるのかという参考にどうぞ。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdi-zmF_mCQmwvmiBAl -- 2017-02-24 (金) 11:48:53
  • 空母1つ置物にするよりは徹甲弾2つ降ろすほうがラスダンではいいのかね -- 2017-02-24 (金) 12:00:44
    • もうそこはホントに好き好きだと思うのよね。私は空母置物が嫌だったから昼カットイン捨てる方選んだけど戦艦の命中重視ならカットイン推奨はも多いだろうし多分正解は無いんじゃないかな。ただ航空戦で艦攻2機の攻撃が飛ぶので道中のツ級にでも刺さってくれればそれだけ戦艦の攻撃がヲ級に向いて安定するかなって。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 12:04:08
    • 道中安定させたい削りならまだしも、敵本隊を一撃必中・中破以上にしたいラスダンでやる意味は薄いと思うよ。軽空は中破で物置、道中で搭載数削られてボス航空戦で安定した火力出るのか怪しいんだが…実際どうだった？ -- 2017-02-24 (金) 12:29:03
    • ボス戦は艦攻全墜されて置物になってることも2回くらいあったけど元々空母に頑張ってもらいたいのは道中2戦の方だからあんまり気にならなかったな。クリア時もMマスで千歳中破してたし。ボスとの砲撃戦は連合同士だから戦艦の命中率も高くてラスダン結局4回目で突破だったけど全部第一の上3艦以外は全部落とせてたよ。クリアした時はアイオワさんが空母1隻落してくれたし、カットイン捨てたパスタ戦艦も連撃は出せるから火力的に問題は無かったと思う。 -- 2017-02-24 (金) 12:37:04
    • あ、肝心なこと書くの忘れてた。航空隊だけじゃなくて本体の航空戦でも特攻あるのかな？　航空隊で小破した空母棲姫を中破まで追い込むこともあったよ。 -- 2017-02-24 (金) 12:40:24
    • 戦艦二人潰すくらいなら、どっちかにガン積みするな。 -- 2017-02-24 (金) 12:43:18
    • イタリアローマに水戦でちとちよに艦攻ってのが削り時の自分と全く同じｗｗ最終的にはイタ戦1に水戦のせて戦艦3に徹甲弾、ちとちよに村田殿と爆戦岩井隊で落ち着いたなぁ。 -- 2017-02-24 (金) 12:58:10
    • あー私も岩井爆戦持ってたら鉄甲弾もう一つ積んでたと思う。爆戦便利よねぇ･･･ｗ -- 木主? 2017-02-24 (金) 13:02:37
• 第一航空隊がいつの間にか防空になってて第二航空隊無事死亡 -- 2017-02-24 (金) 11:50:59
  • 第一隊「基地まで遠泳大会だ、頑張るぞー」(白目 -- 2017-02-24 (金) 12:03:33
    • 間違えた第二隊ね -- 2017-02-24 (金) 12:04:18
• 甲ボス前哨戦　T字不利からS勝利もぎ取ってきたんだけど他にできた人いる？ -- 2017-02-24 (金) 12:18:23
  • 昼戦で敵第二艦隊全滅させられれば普通にできるんじゃない？　T不利でもフラ戦とか補給艦は簡単に落とせるし上3艦もカスダメ累積させれば夜戦でトドメ範疇になる。空母棲姫には交戦形態関係無い航空戦が昼のメインだし。 -- 2017-02-24 (金) 12:22:59
  • 夜戦は何引いても関係ないし、弾ペナないから戦艦火力キャップ近いしで、運よければ可能でしょ。 -- 2017-02-24 (金) 12:31:11
  • 掘りも兼ねるつもりでいたからそもそも前哨戦は道中重視編成でS勝利自体1回しかなかったなぁ -- 2017-02-24 (金) 12:33:28
  • 削りで一回あった。支援無しで第一が金剛型3+摩耶みたいな低火力だけど、昼で取り巻きをボコボコにしてカットイン魚雷がうまく刺さって撃沈。 -- 2017-02-24 (金) 12:56:01
  • 編成　参考までに。枝２が言ってる夜戦は交戦形態はダメ計算に考慮されないってこマ？ -- 2017-02-24 (金) 12:59:24
    • 艦これ始まって以来最も多い質問、勘違いの内の一つだろこれ。夜戦と航空戦には交戦形態の影響がありません。 -- 2017-02-24 (金) 13:05:10
    • 開幕夜戦の対潜攻撃だけは交戦形態の影響があったはず。それ以外はないはず -- 2017-02-24 (金) 13:08:48
    • 検証上は上記の通り。5-4潜水周回してると夜戦での火力低下を感じないこともない(個人の感想です) -- 2017-02-24 (金) 13:18:17
    • 本当。だから場合によってはT不利でも夜戦でチャンスはある。 -- 2017-02-24 (金) 13:19:21
    • 甲挑むくらいなのに何故今まで理解してなかったのか -- 2017-02-24 (金) 13:22:03
    • 挑むだけなら誰でもできるし（震え声） -- 2017-02-24 (金) 13:24:55
    • この枝って木と同一人物だよね？フィット砲もまるで理解してなくてちょっとひどい -- 2017-02-24 (金) 13:31:08
    • そうか・・・。親にもよくいわれたなあ「変なとこで常識がぬけている」と昼終了時本隊５人残していても被害を嫌って帰る必要なかったのか　ちなみに甲勲章は初獲得です -- 木主? 2017-02-24 (金) 13:36:04
    • 本体５隻残ってるとA勝利できないからこっちの第二艦隊に夜戦可能艦が残ってればノータイムで夜戦行くわ。ドロップ艦いらないなら別だけど。 -- 2017-02-24 (金) 13:51:30
  • 道中Ｔ有利がキライで彩雲積んでない型の軌道の優勢調整攻撃機マシマシの人なら基地と開幕航空の刺さり方しだいで出せるだろうね。 -- 2017-02-24 (金) 13:16:17
    • え？彩雲ってT字不利を反航戦に変えるだけで有利を引いてくるって訳では無いんじゃないの？ -- 2017-02-24 (金) 14:56:31
    • 有利の確率は上がらないね。 -- 2017-02-24 (金) 15:02:43
    • そんなデタラメな情報どこで拾ってきたんだよｗT不利25％も引いてたらゲームにならんわ -- 2017-02-24 (金) 19:06:11
    • 丁字有利・同航・反航・丁字不利がそれぞれ25％で彩雲入れたら丁字有利・同航・反航が25％・25％・50％になるつまり丁字不利が無くなる代わりにその25％が反航に足されるだけだから有利になる訳ではないってどこかで読んだ -- 2017-02-24 (金) 19:04:24
    • ↑新人が真に受けるからいい加減な情報のせるのマジやめて。T字不利率は10%だから。ココ読もうね。 -- 2017-02-24 (金) 19:37:39
    • 悪い印象が残りやすい体感でもT字不利が4回に1回も出るわけないって分かるよな -- 2017-02-24 (金) 19:46:41
    • 体感で25%じゃないと分かったとしても「25%という報告を見た」記憶は変わらないから問題なんだよ。「俺は25%もＴ字不利引かないから運がいいんだ」と思わないとも限らないし、方々で25%説広められても困る。 -- 2017-02-24 (金) 20:14:21
• 昨晩装甲破壊なし・甲でクリアしたので編成 まさかの摩耶～北上の1/2スナイプ炸裂で一気に撃破(その後雪風も随伴処理でＳ勝利)、なお泥は嵐(泣 嗚呼次は１３掘りだ……溶けちゃうなあ -- 2017-02-24 (金) 12:22:51
• もしかして今回はビスマルクあんま必要ない？そんな事ないと思う方、この馬鹿にも分かりやすく解説してくれると助かります！ -- 2017-02-24 (金) 13:31:06
  • 水上で攻略したけど必要性は感じなかった。機動はわからん -- 2017-02-24 (金) 13:33:53
  • １：第二から動く軌道では強い　２：水上で使っても重巡より硬く損傷しにくいのでＡ -- 2017-02-24 (金) 13:42:38
    • Ａ勝利狙いはやりやすい　３：カット化できるだけの運上げしてるなら魚雷絡めて夜戦キャップで運用可能　４：硬さを生かして第一に入れる場合も、金剛型より硬い -- 2017-02-24 (金) 13:51:47
  • 水上だと道中は第一で終わること多いからアイオワ以外高速戦艦は大差ない 第二もボス昼用事ないことがあるから火力より雷装・夜戦火力が重要 と考えると第一で撃ち漏らしたヲ改を潰すためぐらいしか編成理由はない -- 2017-02-24 (金) 13:52:15
    • 機動なら第二の一発目で高火力が生きるから十分採用圏内 -- 2017-02-24 (金) 13:54:19
  • 水上の場合、今回雷巡弾きが一切ないのもあってハイパーズ+木曾で席が埋まるから高戦自体入り込む余地がなかった。役に立たないわけじゃないけど。 -- 2017-02-24 (金) 14:00:20
  • 水上場合、第2はボスの夜戦がメインになるので、昼火力はあまり必要でない。夜戦に関しては、他の戦艦よりは夜戦火力が高いものの重巡でも十分だし装備にも余裕がある（夜偵と機銃なり電探なり夜戦装備なり…ビス子だと徹甲弾を外すことになる） -- 2017-02-24 (金) 14:05:01
  • 普通にE2で使った。 -- 2017-02-24 (金) 14:13:24
  • 自分のとこは水上でやったし、対空値の低さが不安要素だったので今回は出番なかったな -- 2017-02-24 (金) 14:23:10
  • 水上で通したからだが定番の第二ではなく第一で起用したな　　第二は魚雷CIのぽいぬ・プリン・雪風と連撃ハイパーズとうつろな目をしたあぶーでガンギマリだった -- 2017-02-24 (金) 14:43:27
  • ウチの嫁だぞ！　必要ないわけが無い!!　……というのをおいといても、第一なら高速・高火力・高耐久、第二でも雑魚散らしで役立つ。欠点は、対空値の低さと、今回は金剛型で足りた事かな。　 -- 2017-02-24 (金) 14:48:47
  • うちは高速戦艦足らないので、第1で使いましたけど。金剛型よりはまだ安心出来るから。アイオワ•イタリア•フル改修の嫁艦比叡と共に。他に選択肢があれば、使わないかもだけど、甲クリア出来たから良し。 -- 2017-02-24 (金) 15:34:40
• 戦力ゲージマップのＱマスは、スタートマスから数えても基地航空隊の半径６で届くと思ったんだが、届かないのはなぜだろう？数え方がおかしい？ -- 2017-02-24 (金) 14:22:40
  • マスの数と行動半径って直接関係ないのでは？大概スタート地点と基地の場所は近いし、手前に引き返すルートがあまりないから結果的に一致してるだけで実際一致しない海域もあるよね。 -- 2017-02-24 (金) 14:30:29
  • マスの数じゃなくてABからの距離をイメージした方がいい。ボスマスが半径6でボスマスよりもQマスは遠いから7以上かなって感じで。 -- 2017-02-24 (金) 14:36:13
  • わかったようなわからないような…ＡＢ表記に最も近いマスは戦力ゲージマップだとスタートマス。そこを含めて数えたとして、舵輪→Ｔ→Ｘ→Ｌ→Ｏ→Ｑ　と数えると半径６なんだけどな。 -- 2017-02-24 (金) 15:44:55
    • 踏んだマスの数じゃなくて、海域マップ上でのABからの距離が基準ぽいんだよ、今回は -- 2017-02-24 (金) 16:07:18
    • マスは関係ない。距離ってのは本当に地図上のキロメートル的な意味での距離。 -- 2017-02-24 (金) 16:24:50
• アドバイスお願いします。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdfogwb7rB1wLsSaga9で丙ボス旗艦が沈まず沼です。ギミックは解除済みで全力支援もしています。 -- 2017-02-24 (金) 14:32:32
  • 烈風たちの熟練度は0なの？　もし>>になってるなら明らかに制空過多だから攻撃できる艦載機積むなり瑞雲調整するなりしてみて。　第2艦隊は時雨が砲雷カットイン仕様になっちゃってるから中途半端、魚雷に統一した方が良し。北上は不安定なカットインよりも連撃の方がいいよ。丙なら連撃でも十分トドメ刺せるから。第一航空隊に艦戦3機は多いので艦戦2機にして陸攻を1機増やしてみようか。 -- 2017-02-24 (金) 14:41:56
    • それと摩耶はカットインだとつら過ぎるから対空カットイン仕様は残しつつ副砲2つにして夜戦連撃できるようにしてみて。 -- 2017-02-24 (金) 14:43:35
  • 第一の最上を戦艦に、丙で軽空置物にする必要ない。第二は旗艦時雨で魚魚照か魚魚ソナー、他は主主の連撃に、夜偵は摩耶。 -- 2017-02-24 (金) 14:43:08
  • 編成URL間違えてました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdidSvRooFJ6OFzPvUcこちらが正しい私の編成です。 -- 2017-02-24 (金) 14:47:24
    • ･･･木の方の編成のほうが数倍マシだわ･･･これどこからツッコみゃいいんだよ･･･ｗ -- 2017-02-24 (金) 14:50:07
    • とりあえず･･･第一空母旗艦はもったいないので昼カットインできる戦艦を旗艦に据える。制空値は出撃時に400ちょいあれば十分。第二艦隊は全員魚雷外して連撃装備にしてみろ。それで終わる。 -- 2017-02-24 (金) 14:52:19
    • 張り間違えの方がまともって一体・・・ -- 2017-02-24 (金) 15:11:31
    • 支援の編成も出してくれ、このぶんだとそっちも問題がありそうだ。とりあえずビルダーの夜戦タブでカットイン発動率見てみろ。明らかに確率が低いし、これがボスの猛攻をしのいでボスを狙って刺さるか考えてみなよ。もっと夜戦連撃使いな。 -- 2017-02-24 (金) 15:30:05
  • 編成URL間違えてました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdidSvRooFJ6OFzPvUcこちらが正しい私の編成です。 -- 2017-02-24 (金) 14:47:26
    • 前より無茶苦茶になってるｗ攻撃機積むなら第一スロか最大スロね、制空値厳しそうだし戦闘機キャリアーでいいと思う。第二は時雨以外大人しく連撃装備にしましょう。確率的に期待できないです -- 2017-02-24 (金) 14:53:30
    • 発動率50%切るのはちょっとないな、基本連撃だな…言うてうちもラスダン北上CIにしてたけどｗ -- 2017-02-24 (金) 15:25:59
    • で、ラスダンで北上が”単発”で落としてくれた気がする -- 2017-02-24 (金) 15:28:33
    • 手前の雪風運を、他人の相談へのアドバイスにかこつけて披露するのはいかがなものか -- 2017-02-24 (金) 16:27:46
  • これとそっくりな編成どっかで見たぞ・・・。阿武隈の夜偵をはずして主砲載せて、摩耶の主砲を片方外して夜偵積んで、時雨は高角砲外して魚雷２本にして、北上は魚雷外して主砲２本積み -- 2017-02-24 (金) 14:48:33
    • 夜偵を摩耶にって言う前に摩耶を第二に持ってこないと夜偵持っても飛ばないでしょ･･･。 -- 2017-02-24 (金) 16:31:19
  • 何でＲＪ先頭で最低スロットに艦攻積んでんのよ……。上やログで口酸っぱく言われてるでしょ？　それに第二のこの魚雷郡は何なのよ……。運改修してない艦はＣＩなんて期待できないし、丙なら愛宕や綾波改二だって連撃で抜けるでしょ。このレベルで丙なら、水探もいらないと思うぞ。 -- 2017-02-24 (金) 14:57:44
  • 基地航空隊の第一に配備してある無印52型抜いて陸攻、無い場合艦攻で代用。第一艦隊の制空が過剰、丙なら隼鷹の1スロに艦攻のせても余裕。最上も戦艦に変える。肝心の第二艦隊がこれはちょっとマズいな。まず阿武隈は連撃でいいし、摩耶の主砲1本を夜偵と交換。運無改修北上は連撃。時雨は魚魚ソナーで6番目にどうぞ。 -- 2017-02-24 (金) 15:00:29
    • あ、この枝は無しで頼む。てか木の編成のほうがずっとマシって一体… -- 2017-02-24 (金) 15:04:00
  • 第一の最上は戦艦にチェンジ。第二の阿武隈と北上は連撃にチェンジ。駆逐は運が高けりゃカットイン、火力が高けりゃ連撃。これでも火力が足りないなら照月と摩耶どちらか一人を対空専門にして火力艦を入れ空襲はお祈りでやり過ごそう。 -- 2017-02-24 (金) 15:01:20
    • これ書き込んだ後、枝主の編成の訂正がきたのでみたらなんだこりゃ。前のがまだましだろう・・・ -- 2017-02-24 (金) 15:04:31
  • 最上を戦艦に変える(もちろん主主徹偵)。全滅の可能性があるけど大丈夫かなぁ。阿武隈の夜偵と摩耶の3号砲一本を交換。北上は運改修してないよね？してたら良いけどしてないなら大井と同じ装備。時雨が単発になってるから連撃か魚雷カットインかはっきりする。魚雷カットインなら旗艦を阿武隈と交代。 -- 2017-02-24 (金) 15:09:58
    • より酷くなってるな。これで勝てたらすげぇや -- 2017-02-24 (金) 15:16:55
  • 君もCI教か……。運改修してない人が気軽に手を出しちゃダメだよ。 -- 2017-02-24 (金) 15:12:14
  • 匙投げるのもあれなんで。とりあえず木主の編成なのか他人のコピーなのかわからんけど、木の編成を元に書き込んでくれたアドバイスを加味して組んでください。それを叩き台にしますから -- 2017-02-24 (金) 15:50:45
• なんでみんな彩雲大好きなんだ？　ボスでT不利引いたら仕方ないって割り切れよな。 -- 2017-02-24 (金) 15:15:00
  • 改修MAXの零52型熟練もっているんでそれを基地航空隊に入れれば彩雲のっけてもボス戦で優勢とれるから -- 2017-02-24 (金) 15:18:31
    • ならその彩雲の代わりに攻撃機乗せれば優勢取れた上で攻撃できるじゃんか。 -- 2017-02-24 (金) 15:22:19
    • ↑彩雲は最小スロットに、攻撃機は第一スロットに積むのが鉄則だから制空値がだいぶ違うぞ -- 2017-02-24 (金) 15:43:13
    • 補足：攻撃機最小スロットに積めというなら全滅必至なんで悪手以外何物でも無い -- 2葉? 2017-02-24 (金) 15:46:26
    • でも彩雲は対空無いやん？　最悪岩本じゃない爆戦でも1スロに積んで艦戦はスライドさせれば彩雲積むより制空値上がるまであるよ。 -- 2017-02-24 (金) 15:48:44
    • まあ、あれだ。彩雲派と爆戦派で意見は平行線なのよ。彩雲派はＴ字不利によって砲撃戦がぐだぐだになりたくない。爆戦派はなるかわからんＴ字不利より攻撃手数増やした方が良い。どっちもあっていて間違ってない。 -- 2017-02-24 (金) 15:59:17
    • その･･･何だ･･･ボス撃沈できない沼ってるって言う人の編成みると軒並み彩雲積んであってもう草も生えなくなってるんだよなぁ･･･どっちの彩雲派と攻撃派でどっちの理屈もわかるんだけどなんで沼ってるのに彩雲変えてみようって気にならないのか不思議でならんのだ。 -- 2017-02-24 (金) 16:03:42
    • というか彩雲つんでも軽空のどちらか一方の最大スロには岩井のせられるだろ。その最小スロ -- 2017-02-24 (金) 16:32:57
    • それはまあ、そうね。俺もラストは彩雲抜いて艦戦にしたけどさ(14日だから制空値がまだざっくりだった)。彩雲か爆戦かは置いといて今ならもうちょい調整していくわな -- 5葉? 2017-02-24 (金) 16:49:16
    • 爆戦岩井と彩雲積む派（乙だが）というか彩雲の有無でラスダンそこまで変わるのか…。編成で彩雲が多いのは、伊13がAで掘れるからB以下を避けるために載せてる人が多い→（その編成例を見て）じゃあ自分も…っていうのはあるかも -- 2017-02-24 (金) 16:58:38
  • 遊戯王でサンダーボルト怖いから避雷針積むタイプ、どこにでもいる -- 2017-02-24 (金) 15:25:26
  • 今回、水上なら弾薬ペナ受けずにボス戦行けるから、航空隊と戦艦火力で押し切って夜戦に行けるのよね。寧ろ、ボスでＴ不利は当たりなんじゃないかな？　今回だけだけど。 -- 2017-02-24 (金) 15:45:10
    • ただT不利で敵の第二艦隊取りこぼしたって方向例も多少はここでみたし。まあ最悪に運が悪いレア泥くらいの確立だろうけど。 -- 2017-02-24 (金) 16:24:12
  • 言っている意味はよくわかる。彩雲載せることによるT字不利削減と、装備自由度のどちらを取るかやね。結論としてはボス撃破率UPなど、目的によってどっちがベターかは変わると思うよ -- 2017-02-24 (金) 16:02:29
  • 分かって彩雲積んでる人はいいけど、どうもコメント見てると彩雲がT有利確率上げるとか交戦形態が夜戦にも影響するとか勘違いしてる人がいるみたいで、そういう人が積む彩雲は大抵無駄 -- 2017-02-24 (金) 16:08:11
  • 一方的に砲撃rapeされるのは俺の趣味じゃあないんでね。 -- 2017-02-24 (金) 16:09:46
  • 基地をまともに組んでボス制空値削ると、軽空母2でスロット余ってるんで司令部積んだり彩雲積んだりしないと手持無沙汰なのだよ。改修した90mm高角副砲載せる手も有るけどな。 -- 2017-02-24 (金) 16:11:54
  • 多分ここにコメントくれてる人たちはみんな分かってる人たちなんだろうなぁｗ -- 2017-02-24 (金) 16:14:08
  • 人によっては索敵の都合上彩雲載せないとボス前で逸れる恐れもあるみたいだから、一概にNoとも言えんようだよ。 -- 2017-02-24 (金) 19:41:57
• 待てよ、伊13と伊14がいれば魚雷CI6隻に出来てIマスS勝利楽勝やん！ 装甲破壊ギミック破れたりやな(白目) -- 2017-02-24 (金) 15:57:08
  • 思考がおかしくなってるぞ･･･　もう休めよ(ﾎﾟﾝ) -- 2017-02-24 (金) 16:04:34
    • IマスS勝利したらゲージ割って伊14をゲットするんだぁ… -- 2017-02-24 (金) 17:58:11
  • うん、そうだね。（運値から目を逸らしつつ…） -- 2017-02-24 (金) 20:01:24
  • 改修用のまるゆも30隻ぐらい確保しとけば完璧だな -- 2017-02-24 (金) 20:21:30
• 甲クリアだでよー、司令lv107。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdit69M7OKiEhW_UCGX　　やっぱ大和型つえーわ、弾着できないけど装甲ﾀﾞﾝﾁだから道中安定する。 -- 2017-02-24 (金) 16:03:54
  • ラスダンに司令部積んでいっただと･･･？ -- 2017-02-24 (金) 16:09:51
  • 甲で大和？と思ったら高速化してんのね。でも別に道中は苦労しないんだよな -- 2017-02-24 (金) 16:40:46
  • しかも二人出しＷ　　大和嫁提督の俺歓喜！　　いいね！いいと思います！　　さすがに水戦ではなくて水観にしてあげてとは思ったけど……って制空足らなくなる？　　司令部アリなのは、ラスダン双子ちゃん(片方乙)だったら護衛撤退しても割れるかも？て思ったのかな　　＞2枝さん：えっ？　　E-3甲道中事故頻発しなかった？　　WマスでもLマスでもMマスでもヲ改許すまじだったけど -- 2017-02-24 (金) 16:56:26
    • おっほいけねぇ　　Mマス絶許はもっぱら空母BBAだ -- 3枝? 2017-02-24 (金) 16:58:41
• 二分の一の確立でＬのＷオーに砲撃戦で大破させられる。全員穴あけて機銃積んでるのになんでやくそが -- 2017-02-24 (金) 16:10:11
  • 艦攻艦爆全墜して置物にできないなら機銃の意味無いからね。仕方ないね。 -- 2017-02-24 (金) 16:15:38
  • ヲ級ルーレットは対策してもどうしようもない糞。まあ艦これはゲームってかギャンブルだがね。真面目にやるのは辛い -- 2017-02-24 (金) 16:31:41
  • 難易度何でやってるのか知らんが甲でもゲージ割るまで道中で撤退なんて一度もなかったぞ。編成晒せばアドバイス貰えると思う。 -- 2017-02-24 (金) 16:36:25
    • そーゆー「たまたま運が良かった」のを当たり前と思うのもどうかと。 -- 2017-02-24 (金) 16:45:56
    • 枝の運のよさを普通と思うのはNG -- 2017-02-24 (金) 16:47:29
    • 大破リスクを極力減らすためのアドバイスならできるが大破しないためのアドバイスは「出撃するな」しかない。ヲ級と乱数の気まぐれでワンパン大破がザラなんだからどうしようもないだろう。 -- 2017-02-24 (金) 16:48:01
    • いや、絶対安定なんて思ってないからね。でも半分の確率で大破ってのは編成煮詰める余地があるんじゃないかなあと思ったわけよ。 -- 2017-02-24 (金) 16:50:47
    • そこまで運頼みじゃないでしょ。もちろん被害が続くときもあるだろうが、編成やら装備である程度は安定させられる -- 2017-02-24 (金) 17:04:13
  • 空襲は基本お祈り。そう考えた方が気分的に楽。逆に最高に運が良ければ対空がしょぼくても空襲を抜けられるわけだし。対空艦へらして火力艦ふやし試行回数で殴るという手も使える(ただし資材は吹っ飛ぶ) -- 2017-02-24 (金) 16:39:04
  • 割合撃墜と固定撃墜を理解してるかで、人によって考え方は変わりそう。しっかり対策すればほとんど大破しなくはなる（しないとはいってない） -- 2017-02-24 (金) 16:50:38
  • 機銃はとりあえず積めばいいってもんじゃない。基本は加重対空値が低い艦に積むもの。例えば元々対空が高い秋月型に積む意味は薄い。(摩耶は対空CIに関わるから例外)あと、砲撃戦でってことは火力が足りてないってことだからどっちなのかにもよるけど防空意識しすぎて逆に大破率上がってる可能性も。機動なら全力支援、水上なら弾着戦艦を多数入れればおk。甲で削りは水上で摩耶以外機銃積まなかった私は10回中1回しか大破撤退しなかったから、今回Oマス以外は大破撤退率はむしろ低い部類。 -- 2017-02-24 (金) 16:55:07
    • 参考までに私の編成を。これでも削り中S勝利は1度も取れなかったので、もっと対空削れるかもですが、前衛支援の戦艦2隻は抜いても大丈夫なぐらいでした。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 16:59:52
    • 別にいいんだけどヲ級を中破にすることすら困難な摩耶と軽空母を１、2番艦に置くくらいなら戦艦１、2番艦にして２順目のヲ級沈黙を狙うわ。 -- 2017-02-24 (金) 17:05:30
    • この対空装備でほぼ突破できたんだ。自分も被害は少なかったけど、対空マシマシだったな。同じく戦艦3＋摩耶だったけど、さすがに旗艦戦艦でやってた -- 2017-02-24 (金) 17:09:59
    • へ―、と思ってみたら並び順とカットイン重視でフイタｗ　私も最初は摩耶を第一に入れてたけど、ヲ改砲撃が止めにくいので高戦x4にしたら安定したよ。まぁ、穴あけ機銃が無くても第二に入れる高度改修高角砲の数を増やした方が開幕航空が安定する。(現にﾎﾞｽ前哨戦で敵艦載機全滅させたし) -- 2017-02-24 (金) 19:16:10
  • ヲ級 -- 2017-02-24 (金) 16:57:26
    • はかわいい -- 2017-02-24 (金) 16:57:50
    • ↑ 同意 -- 2017-02-24 (金) 16:59:21
    • ただし無印に限る。改以上は見るだけで魚雷と徹甲弾でスクラップにしたくなる -- 2017-02-24 (金) 17:01:46
  • ヲ級何とか凌いで行ける思った途端、沈め損ねたネ級の狙撃貰って撤退したこともあるｗ　それでも7割はボスに行けたし、結局はそんなもんよ。 -- 2017-02-24 (金) 17:02:47
  • みなさんありがとうございます。愚痴りながらやってたら今さっき全て運良くすり抜けてボスを撃沈しました。今回は全部運が良かったのか、運無改修の阿武隈にカットイン装備をのせたまま出撃してしまったのですがその時の編成なのですが、 -- 2017-02-24 (金) 17:43:36
    • エンター押しちゃった。そのときの編成なのですが、今後の参考に、悪いところを指摘していただければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjH9yEnKHY2kYzHY1- アイオワいたらなぁ……。ちなみにユキカゼのカットインは発動せず、阿武隈が発動しました。運がいいのか悪いのか -- 木主? 2017-02-24 (金) 17:46:59
    • アブゥのカットインのことはわかってるみたいだし特に問題ないと思う。俺だったら彩雲→爆戦にして手数増やすけど正直どっちでもいい -- 2017-02-24 (金) 18:00:47
    • 編成はまったく悪くない。ただ道中大破が多かったのは、間違いなく装備と改修の足りなさだね。摩耶の装備がもうちょっと上位の物で、照月に10ｃｍ改修済み二本を移し対空電探がmax済みだったら、7.8割は突破できてたと思うよ。さぁ、次のイベに備えよう！ -- 2017-02-24 (金) 19:26:20
    • ありがとうございます。やはり改修が追いついてない感じですかね。電探の開発をしつつ、改修も頑張ります -- 2017-02-24 (金) 20:49:19
  • 自分もボス壊までは水上艦隊の到達率が50%程度はあったのだが、壊になったとたん20連続大破撤退になっている。最も未所持の照月と20回ぶり、24時間ぶりに到達したボスで13が落ちたので、もう悟って撃破できたらいいな、程度の心持になっている。 -- 2017-02-24 (金) 20:55:02
• 3日前だけど乙突破したので編成晒し　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdirNWIn_5Yv25OkPgS　改めて見返すと改善点も多かったなーと思う　特効の存在はさっき知りました、はい -- 2017-02-24 (金) 16:23:49
  • 自分で悪い点が有るとわかってるなら晒すなと・・・悪影響しかないから -- 2017-02-24 (金) 17:04:19
    • 木主が反面教師になってくれているんだろ(適当) -- 2017-02-24 (金) 17:11:19
• 「敵大規模泊地後方兵站線を分断せよ」任務ですが、一旦丙で達成後報酬を貰わずに甲に変更したところ、JマスS勝利1回のみで達成になりました。こんなの、IマスS勝利ギミック解除で発生すればいいのに… -- 2017-02-24 (金) 16:28:45
• 砲撃戦でブチ抜かれるなら考える余地があるんだろうが、制空機ガン積みして制空権確保しておいて航空戦で一発大破になるんじゃぁ世話ないなこりゃ -- 2017-02-24 (金) 16:29:59
• ずっと沼ってた乙ラスダン、晴嵐＋航巡のおかげで突破できました。ありがとう！ -- 2017-02-24 (金) 16:47:23
• 丙堀、照月、矢矧狙いならJでと御指導頂いた者です。三式弾が3個しかなく2つ開発、一気にSが楽になり先ほどS勝利で照月泥いたしました。建造矢矧は♨に...運改修美味しいです、回答頂いた皆様ありがとうございました。　海域攻略に関係ない内容でお目汚し失礼しました。攻略頑張って下さい。 -- 2017-02-24 (金) 16:50:12
  • おめでとう！ -- 2017-02-24 (金) 17:11:32
  • お見事！よかったですね！ -- 2017-02-24 (金) 17:21:43
• 乙作戦ラスダンで沼りかけてるので、アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdj3i51vexnCz6sCT0s -- 2017-02-24 (金) 16:50:38
  • 支援は決戦支援のみ。キチコはゼロ21熟練×2，一式陸攻×2とゼロ52丙601と一式22、34、銀河です。 -- 2017-02-24 (金) 16:53:09
  • イタリアの水戦を徹甲弾に、個人的には晴嵐の全滅考えて利根のＦｕｍｏを夜偵に変えるかなぁ。 -- 2017-02-24 (金) 17:04:00
    • 全滅しても晴嵐特効がある以上外せないと思うよ。そのための航巡だし -- 2017-02-24 (金) 17:06:00
    • いやいや、晴嵐は残してだよ。晴嵐と夜偵の同時積み。第二艦隊が砲撃戦になったとき晴嵐全滅してても夜偵で弾着できるのと夜間触接の二重取りね -- 2017-02-24 (金) 17:08:19
    • ごめん読み違えてた -- 2017-02-24 (金) 17:10:20
  • そんなに悪くはないが。とにかく火力。イタリアにも徹甲弾。初霜は運改修してるなら最後尾に。そうでなきゃ火力艦と入れ替え。夜偵や探照灯、照明弾は持ってない？あれば利根の電探の代わりにいれたりとか。神通も悪くはないがいれば阿武隈改二やあるいは大淀に夜間装備積ませて利根に整備員積むとか。 -- 2017-02-24 (金) 17:08:41
  • 夜偵ない？　ないなら仕方ないけど、あったら利根さんのFuMOと交換したほうがいいよ -- 2017-02-24 (金) 17:10:12
  • 神通に夜偵入れたほうがいい、夜戦が重要なところで偵察機入れられるなら必須の装備。支援にアイオワ使うのはもったいないと思うんで第一旗艦においては？支援も電探増やして命中上げたほうがいいと思う、どうせ敵本隊は当たってもなかなか一撃で落ちない、ならば命中上げて中破させたり、随伴艦隊を落とす確率を上げる。イタリアに晴嵐載せてる目的はわかるけど、道中のことも考えると徹甲弾でいいんじゃないか？徹甲弾のほうが弾着率は上だし、徹甲弾でも弾着決まれば空母棲姫落ちるし。利根のフモを熟練整備員にして火力上げてもいいかも。もしくはフモを夜偵にして神通を阿武隈に替えて開幕雷撃増やすとか。 -- 2017-02-24 (金) 17:16:27
  • 艦首魚雷を持ってる古参?なのに改修と下位装備(35.6cmや偵察機)が絶望的だと初見で思ってしまった。 編成自体は普通に勝てそうな編成だけど、晴嵐の全滅と夜偵がないことが気になった。 夜偵は夜戦火力UPと命中UPするから探照灯照明弾と違って超重要。 -- 2017-02-24 (金) 17:18:11
  • 乙なら低速戦艦OKみたいなんで大和型とか入れて力こそパワーって言ってれば良いんじゃないかな -- 2017-02-24 (金) 22:09:50
• なんか、みんな洋上補給使わないみたいね。速吸高速化して二つ積めばそれなりに回避するし、夜戦も生き残りが期待できるのにね。 -- 2017-02-24 (金) 17:08:42
  • 水上ならほとんどペナないし -- 2017-02-24 (金) 17:09:54
  • 存在忘れてたわ -- 2017-02-24 (金) 17:11:10
  • 水上だと燃弾ペナ無いからそもそもいらんし・・・ -- 2017-02-24 (金) 17:11:20
  • 水上で行くとペナが無い以上補給の意味がない -- 2017-02-24 (金) 17:11:27
  • 機動でやる人自体少ないからね、しょうがないね。任務で貰えるようになってから地味に増え続けて邪魔だから使う価値あるなら使いたがったが。 -- 2017-02-24 (金) 17:17:03
  • そもそも主流の水上じゃ意味ないし -- 2017-02-24 (金) 17:18:43
  • 機動で削り（途中）～ラスダン迄（全7回中、2回水上〔A・A〕、5回機動〔A・S・A・S・S〕で終了）やったが、使わんかったわ。ぺナあるんか？って位回避してたし昼戦でボス倒す位火力出てたしな -- 2017-02-24 (金) 17:30:04
  • 水上なら火力も回避も余力十分じゃない。むしろペナも無いのに何故使おうと思うのか・・・ -- 2017-02-24 (金) 18:51:48
    • きっと嫁なんだよ。察してやれよ -- 2017-02-24 (金) 19:23:59
  • もうやめてー！　木主のライフは０よー！ｗ -- 2017-02-24 (金) 19:32:08
  • いやきっと彩雲輸送なしでボスに挑もうとしてる真性の変態に違いない。 -- 2017-02-24 (金) 20:00:44
  • まさか、伝説の輸送護衛部隊…！ -- 2017-02-24 (金) 20:03:53
    • それでボスまで到達した猛者が存在するみたいですね… -- 2017-02-24 (金) 20:11:42
• 甲を今からやるのですがすでに輸送は終了しました　丙堀をやっていたので分らないのですがギミックの件はＩ、Ｊマスの当然のようにやり直しだと思いますが任務の方(達成済)はどうなんでしょうか？　 -- 2017-02-24 (金) 17:20:44
  • 達成済みならもう1回出てくるんじゃないかな。上のほうに残したままだと1回で行けたって木があったけど -- 2017-02-24 (金) 17:25:52
• Jマスはろ号消化によさそうだな・・ -- 2017-02-24 (金) 17:23:11
• 陸攻が一式×1、九六式×2しかなくて、あとは局戦くらいしか持ってないんですが、丙でも攻略は厳しいでしょうか。 -- 2017-02-24 (金) 17:36:23
  • 艦隊戦力と装備によるとしか。現時点ではわかりません -- 2017-02-24 (金) 17:39:15
  • 行けると思うが、重要なのは航空隊より艦隊の編成と残り資材 -- 2017-02-24 (金) 17:41:21
  • 所有戦力わからんからなんとも言えんが、流星・流星改ならボスまで届くんじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 17:43:09
  • そんなことはない 自分も陸攻は全く同じ状態だったけど乙で攻略できたぞ -- 2017-02-24 (金) 17:43:25
  • その情報だけで攻略の可否が判断できると思ってるようなら、諦めた方が良いんでないかい。 -- 2017-02-24 (金) 17:49:09
  • 重要なのは艦隊の装備編成。丙なら基地航空は仕事しなくても突破はできるから -- 2017-02-24 (金) 17:52:19
  • 情報が足りなくてすみません。一応、第1に金剛改二、榛名改二、長門改、陸奥改、ちよちと(戦艦はフィット砲2に零観、徹甲弾、軽空母は烈風キャリア)。第2に阿武隈改二、初月改、秋月改、ハイパーズと最上改(阿武隈甲標的、魚2で旗艦、秋月型はカットイン装備、雷巡には甲標的と副砲×2、最上には3号×2、夜偵、晴嵐)の予定です。 -- 2017-02-24 (金) 17:52:52
    • 秋月型2は夜戦火力がかなり減るけど丙なら行けるかな。あと文字よりデッキビルダーのほうが見やすいからそっちで頼む -- 2017-02-24 (金) 17:58:34
    • 丙ならちとちよじゃなくて飛鷹型の方がいいんじゃないか？　阿武隈は運改修してないなら旗艦・夜偵でもカットイン安定しないよ。 -- 2017-02-24 (金) 17:59:39
    • 語弊を招きかねないので一応。探照灯照明弾はそれぞれCI率5%UPだけど、夜偵はCI率UPはない。その代り基本攻撃力+5と命中UPとかがある -- 2017-02-24 (金) 18:06:11
    • 最上を2番目まで上げて秋月型を片方CI駆逐にするといい 艦戦ガン積みだと制空余るかもしれないから詳細に晒してくれると 道中航空で大破するなら雷巡に高角砲とか穴開けて機銃 -- 2017-02-24 (金) 18:06:15
  • 俺達はエスパーじゃないから陸攻の数だけで手持ちの艦や装備までわからない。ちなみに陸攻なしでもいける -- 2017-02-24 (金) 17:53:05
  • 基地１艦戦３陸攻１ 基地2陸攻１流星系３　で第1強い戦艦4（主主偵徹）軽空母2（一番上攻撃機あと艦戦）、第2強い軽駆駆重or航巡雷雷で全員連撃装備、軽か重にあれば夜偵積む。駆のうち片方（いれば秋月型）に対空CIさせる。これで試してダメそうだったら編成晒せばピンポイントなアドバイス貰えるんじゃないかな -- 2017-02-24 (金) 18:08:06
  • 情報が足りなくてすみません。一応第1に金剛改二、榛名改二、長門改、陸奥改、ちよちと(戦艦はフィット砲×2、零観、徹甲弾。軽母は烈風キャリア)、第2に阿武隈改二、秋月型改×2、ハイパーズ、最上改(阿武隈：甲、魚×2で旗艦、秋月型はカットイン装備、雷巡は甲標的、副砲×2、最上は3号×2、夜偵、晴嵐)で行く予定です。 -- 2017-02-24 (金) 18:10:43
  • 皆様ありがとうございます。アドバイスを参考に編成いじってみます。今後相談するときはビルダー使ってみます。ありがとうございました。 -- 2017-02-24 (金) 18:12:59
• 今回ギミック両方解除してもたいしてダメージかわらない気がするんだけど。乙なのに今までで一番沼ってる -- 2017-02-24 (金) 17:51:19
  • 元の編成と装備が乙ってたら無理です -- 2017-02-24 (金) 17:55:15
• 甲作戦で沼ってます。アドバイスお願いします。リンク先にもありますが司令レベル114、Bepは運77です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdj8l_xRmX7WH-mRbt3 -- 2017-02-24 (金) 17:57:52
  • 支援とか航空隊も書いてくれ 第一は戦艦4でフィット砲 落とせないのは随伴残るのか最後削りきれないのかどっちなんだろう？ -- 2017-02-24 (金) 18:10:39
    • ボス残りで困ってます。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 18:40:09
  • 運未改修阿武隈のCI率が低いから連撃にしてもいいかも。雷巡が対空特化ですが、ラスダンなら威力の方が大事なので一つ3号砲にしてもいいかと。航空隊の編成が分からないので制空が分からないですがこれで足りるのでしょうか -- 2017-02-24 (金) 18:13:15
    • アドバイスありがとうございます。ヲ級にやられるイメージが凄かったのと、対空特化でも結構ボスマスでダメージが出たのが印象深くて、こんな装備の雷巡にしてました。基地航空隊は2隊とも艦戦2陸攻2でボスマスに置いてます。ボスマスでは航空優勢の文字が出ているはずですが、空母おばさんを黙らせてる時の記憶かもしれません。３，４に支援艦隊を入力したのがこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdj8l_xRmX7WH-mRbt3 -- 木主? 2017-02-24 (金) 18:35:22
  • んー、特段問題があるわけでもなさそうだけど第一の戦艦の方がフィットしてないのが気なるかな。パスタ戦艦は38cmもしくは35.6cmが似合うよ。41cmはちょっと重いし反抗戦ですらキャップ到達しちゃってるからフィット砲の方がいいと思う。後は阿武隈カットイン必要かな？　個人的にはBep旗艦においてカットインで露払い、以下連撃でボス削って雷巡でフィニッシュの方が刺さりやすいかなと。 -- 2017-02-24 (金) 18:26:29
    • フィットは勉強不足で申し訳ないです。単純に装備の命中を見て載せてました。阿武隈も連撃にして試してみようかと思います。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 18:37:57
  • 制空優勢が取れてるかが気になるくらいですね。取れてるならいいですが、取れてないなら航空隊の艦戦を増やすなり、軽空母の片方を艦戦キャリアにするなりしましょう。個人的には摩耶を第2艦隊に移して第1艦隊の戦艦を増やしたいですが、そのへんは第2の夜戦火力を勘案して好みで決めていいでしょう。今のままでも航空隊と支援がかみ合えばゲージを割れるとは思います。 -- 2017-02-24 (金) 18:55:46
    • アドバイス感謝です。思い切って千歳をキャリアにして再挑戦中です。このまま割れるといいのですが、もうE-3だけでろ号が終わってしまって絶望しそうです。資材が尽きるまでに攻略報告出来ると幸いです。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 19:07:57
    • 一つ上の枝主なんだけど、資材気にするなら支援隊に長門型＆大和型入れるのやめたげてよぉ･･･ -- 3枝? 2017-02-24 (金) 19:15:56
    • その通りですね…。金剛シスターズに任せてみたいと思います。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 19:29:30
• 甲掘り中、摩耶(99ｌｖでFuMoレーダーと夜偵装備)を護衛退避させたら、ボス前の索敵でPマスに逸れてちょっと驚いた。今回空母少なくて彩雲も載せてなかったからだろうか？ -- 2017-02-24 (金) 18:06:30
  • どこかの木で編成見直してる時に零式水上偵察機×4＋αの彩雲無しだったら逸れたって聞いたから、意外とシビアなんだよね -- 2017-02-24 (金) 18:10:33
  • 他の編成がわからんから何とも言えないけど、ギリギリだったと言うことだね。 -- 2017-02-24 (金) 18:16:46
  • 諸々の条件にもよるが、空母退避させると確実に逸れるくらいシビアやね。司令部役に立たんかった。 -- 2017-02-24 (金) 18:30:18
  • そうか今回結構シビアだったんだな…。ちなみに編成と索敵装備は、ちとちよ改二95(岩本隊☆MAX、52熟練☆MAX、司令部)、Iowa改97(OS2U)、Bismarck drei95(紫雲)、霧島改二99(零観)、 -- 2017-02-24 (金) 19:22:39
    • ↑途中送信。榛名改二99(零観)、阿武隈改二99、摩耶改二99(FuMO、夜偵☆3)、秋月改82(13号電探改)、雪風改96、北上改二99、大井改二99でした。霧島榛名の2隻を退避させた時も逸れたので、自分みたく司令部使ってて索敵あんまり考えてない方は、お気をつけて。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 19:29:32
• 丙提督の本気を見るのですっ。前哨戦出撃四回A1S3。装甲破砕ギミックを解除したのちラスダン出撃一回。S勝利で丙作戦完遂ですのだ。水上打撃1st 大和・武蔵・長門・陸奥・隼鷹・飛鷹 2nd 秋月・摩耶・阿武隈・北上・大井・大潮。 -- 2017-02-24 (金) 18:22:34
  • 大和型に46cmX2長門型に試製41cmX2の弾着仕様。軽空に烈風601無★X2＋烈風X3＋熟練21★10X2＋彩雲でボス最終編成に航空優勢。秋月に秋月砲★2X2＋13号改★6・大潮に秋月砲★2X2＋25mm三連装★10・摩耶に3号砲★4＋90mm高角★10＋14号＋夜偵無★＋増設25mm集中★1・阿武隈に甲標的＋3号砲★4＋能代砲★6・北上大井に甲標的＋3号砲★4＋阿賀野砲★10。道中15戦で秋月摩耶のCI発動は13/15ボスマス5/5。二人の大活躍で道中の被ダメはカスダメのみに抑えることができましたが、FUMOとか米帝機銃とかチョーほしいです。あとネジも。 -- 2017-02-24 (金) 18:23:03
    • 基地航空隊は熟練21X2＋陸攻＋流星改と熟練21＋陸攻X2＋流星601をボス集中。道中支援なし。決戦支援は金剛姉妹に主X2＋32号X2&あややとぽいぬに33号X2＋22号改四。上位艦戦とか陸攻とかチョーほしいです。あとネジも。へなちょこ提督を全力で支えてくれた本隊、支援、遠征そしてキラ付け随伴をしてくれた艦娘のみんなに大感謝であります。ひとみちゃんには逢えなかったけれど、もしも御縁があるのならいつの日にか必ずお迎えできるはず。E3ならびにE4攻略中の提督の皆様に勝利の女神が微笑みますように。　終身丙提督拝 -- 2017-02-24 (金) 18:23:36
    • 長い。3文字で頼む -- 2017-02-24 (金) 18:26:09
    • 丙　提　督 -- 2017-02-24 (金) 18:27:52
    • 清々しいまでの大人げなさに、逆に癒される。 -- 2017-02-24 (金) 18:36:10
    • これだけ戦力も装備も揃っていて丙なんだ・・・なんか下の木がかわいそうに思えてくる -- 2017-02-24 (金) 19:01:02
    • すっごーい！（金剛型で十分だったのに） -- 2017-02-24 (金) 19:39:02
  • おや、もしかしてE2でお見かけした方ですか？あの時はE3へは挑戦しないとおっしゃられていましたが…お疲れ様です！ -- 2017-02-24 (金) 18:49:53
• 丙ラスダンに苦戦しています…。編成はこちら -- 2017-02-24 (金) 18:31:54
  • 北上大井は改二レベルまで育っておらず、支援の電探もこれが精一杯です。何とかクリアしたいのですが、厳しいでしょうか…。 -- 2017-02-24 (金) 18:35:30
    • 雪風は持ってない？カットインぶち込めるのが1人でもいると火力足りないのをカバーできるんだけど -- 2017-02-24 (金) 19:03:10
    • 改二に届かないっていうけど、現状二人とも何レベだろう？　残り資源にもよるから一概には言えないけど、あの二人はわりと育成容易だから状況によっては育てた方が手っ取り早いまでありうるよ -- 2017-02-24 (金) 19:52:22
  • これボスで優勢取れてるか？天龍をもうちょい火力でる軽巡に交替。ハイパーズいたら足柄と交替。練度から推測するに夜戦装備持ってないよね？ -- 2017-02-24 (金) 18:37:32
  • 装甲破砕ギミックは解除済みです。改善点等ありましたらご教示願います -- 2017-02-24 (金) 18:39:20
  • 純粋に戦力足りてないな。ハイパーズも居ないとなると、試すなら重巡２人を主副３の連撃にするか、プリンは魚雷CIにするかってくらいか。 -- 2017-02-24 (金) 18:39:48
  • あぁ･･･これはガチでつらいやつだわ･･･。まずボスで優勢取れてる？　これだと航空隊で削っても優勢きついんじゃないかな・・・。優勢取れないようなら軽空母1隻は艦戦4積みにした方がいいよ。航空隊の52型は無印の52型だよね？2機で劣勢に持っていけるから1スロ分は艦攻積んでみて。　軽巡は天龍ちゃんしかいない？　せめてもう少し耐久と火力がある子が欲しいな･･･球磨とか長良もいない？　多分この段階だとガチで編成組んでもお祈り要素強くなり過ぎるからこれくらいしかアドバイスできないや･･･ -- 2017-02-24 (金) 18:41:23
  • 練度上げて改二にすれば良いんじゃね？ -- 2017-02-24 (金) 18:43:50
  • 総制空値：367だと優勢とるのに制空値足りてなくないですか...? 航空隊で補ってるとかでしょうか -- 2017-02-24 (金) 18:48:27
  • さすがに最終海域に天龍型は……。阿武隈とか神通がいないなら、せめて名取とか長良はいないか？北上と大井は？もしかして夜偵もない？ -- 2017-02-24 (金) 18:52:02
    • ハイパーズいないか……。初心者ながら変な編成にしてないのは好印象なので勝たせてあげたいが第二の火力の低さが辛い。プリンツ旗艦で魚雷カットインにすれば多少は火力を補えるが、探照灯と照明弾ないときついな……。そのあとが続かないし。 -- 2017-02-24 (金) 18:58:17
  • 支援で正空無いのは、持ってないか育ってないのかな？使えるなら機動部隊試してみるのも・・・手数で押して削ってハードル下げれんかな・・・ -- 2017-02-24 (金) 18:52:27
  • 今まで丙でアドバイスくださいって木は大抵突っ込みどころ満載でどうにもいじりようがあったけどこれは本気でクリアして欲しくて初めて丙の敵編成表とにらめっこしてるわ･･･ -- 2017-02-24 (金) 18:53:11
  • 決戦支援の軽空母を正規空母に差し替え、それと両支援の駆逐艦に乗っけている電探を決戦の戦艦と空母に２―３個ずつ乗っけるようにする -- 2017-02-24 (金) 18:54:35
  • もし夜戦までに２隻程度にできているのなら運改修してなくてもカットインに頼って火力不足を補うとかですかね　艦これの乱数は偏りがある木がするので回数を重ねれば、複数艦が連続でカットイン発動したりするかもなので、それに期待するとか -- 2017-02-24 (金) 18:54:56
  • いくら丙でもここまで育ってないとさすがに厳しいな・・・これから2日掛けて育成でもすれば多少はマシになるかもしれないけど、それでもラストは祈れとしか言えない・・・ -- 2017-02-24 (金) 18:57:02
  • 装甲破砕って輸送ボスの重巡棲姫相手にSってことだよな？　それができてるならボスは足柄木曾の連撃で余裕で倒せる。　むしろ航空優勢取れてるかのほうが気になる。上の枝で言ってることをやれば何回か挑戦すれば勝てると思うよ。支援の命中はキラツケでカバーすればおけ -- 2017-02-24 (金) 19:01:34
    • みんな練度の低さを指摘してるけど、俺が知らないだけでかなり回避や命中に関わってるものなのかね？　戦艦の装備は最低限必要なものを揃えてるし、ボス装甲が189-23 -- 2017-02-24 (金) 19:15:40
    • 命中に関してはフィット砲とか装備の命中より影響でかい、回避は艦次第 -- 2017-02-24 (金) 19:21:32
    • みんな第一の戦艦周りには一切触れてないだろ？　これで大丈夫だと思えるからなんだよ。　問題なのは第二艦隊の夜戦火力。安定して装甲抜けるのが木曽くらいしかいない上に昼から通じて空母棲姫すら落とすのが困難。カスダメ連撃で残り200くらいまで削って木曽の連撃が突き刺さってやっと撃沈できるかどうかだからつらい。 -- 2017-02-24 (金) 19:25:39
    • まあ戦艦に関しては弾着でどうとでもなるしね -- 2017-02-24 (金) 19:27:23
    • フィット砲より影響でかいってまじ？　それじゃあ確かに骨が折れるな…ソナー特効も判明してるし、敵の装甲値的にも倒せない相手じゃあ無いと思うから頑張って欲しいね -- 枝? 2017-02-24 (金) 19:28:50
    • すごくざっくりだけど((Lv-1)*2)％の命中補正があると思えばいいよ。　Lv60でLv1と比べて15%くらいの命中率差がある。 -- 2017-02-24 (金) 19:32:32
    • フィット砲より影響でかいはちょっと言い過ぎたかもしれんが、練度40→70とフィット砲2つ積むくらいが同じくらいの上昇だったかな -- 2017-02-24 (金) 19:33:03
    • ゴメン√が抜けた　(√Lv-1)*2％だわ -- 2017-02-24 (金) 19:34:16
  • 天龍が入ってるとか珍しいから是非頑張って欲しいが、さすがにもう少し育てた方が良いよな。せめて改弐に少しでも近い足柄と霧島だけでもなんとか。 -- 2017-02-24 (金) 19:03:28
  • 他のゲームだとイベントとりあえず完走するだけなら始めたばっかでも出来るから、その感覚で望むとキツイよね。乙が基準だからイージー・ノーマル・ハードと考えがちだけど、最深部はノーマル・ハード・ベリーハードと思った方がいい。 -- 2017-02-24 (金) 19:07:00
    • ほんとそれ。ブラゲで新人お断りイベって珍しいよねえ。丙はもう少し簡単でも良いんだがね。ヲ改は流石にきつすぎる。 -- 2017-02-24 (金) 19:15:39
    • 新人は前段作戦クリアできれば御の字だと思ってる -- 2017-02-24 (金) 19:19:46
    • 三年くらい前ならガチ初心者でも踏破は現実味があったけど、もう最近はイベの全体的なレベルが上がってるからね…16春なんか目も当てられなかったよ -- 2017-02-24 (金) 22:52:03
    • 初イベ丙E3チャレ中だが、木主の艦娘と装備を見て羨ましいと思ってしまう…。 -- 2017-02-24 (金) 22:57:57
  • 出撃可能な他の艦を、レベルで上から１０隻ほど書いてみようか。手がかりがあるかもしれない。 -- 2017-02-24 (金) 19:25:54
  • 誤差というか火力の向上にはつながらないけど、SKCって確か重巡の夜戦命中補正かからないんでなかったっけ、片方足柄かｷｿｰのノーマル20.3と交換した方がいいかも。でなければいっそ腹をくくってプリンツを魚雷ガン積みにしてワンチャン狙うくらいか。雪風or時雨改二のどちらかか、せめて見張り員あれば気分マシになるんだが・・・　切実に武運を祈る -- 2017-02-24 (金) 19:28:21
    • 補正かかるのは無印と3号だけよね。後から追加された砲がマジで不憫 -- 2017-02-24 (金) 19:29:44
  • 当たり1%のレアガチャだってずっと引いてればいつかは当たるから絶対無理ではないだろうが、問題は資金（資材）が尽きる前に当てられるかどうかだな……無責任に頑張れとは言いづらい -- 2017-02-24 (金) 19:33:17
  • 色々考えたけどオイゲンは魚雷とソナー積んで一発に賭けた方が良いと思うわ。装甲破砕してあるっていうし上手いこと木曾その他が追撃してくれれば潰せるかもしれん。あとは資源と折れない心さえあれば何とかなる可能性はある -- 2017-02-24 (金) 19:34:46
    • プリンツ重巡だぞ･･･ソナー積めないだろ･･･ -- 2017-02-24 (金) 19:37:12
    • あ、そうか。すまん忘れてた（´・ω・｀） -- 2017-02-24 (金) 19:38:58
    • 零式は効果ないしそもそも新人が持ってたら怖い -- 2017-02-24 (金) 19:39:19
  • この時点でやれること言えば軽巡を球磨名取長良、重巡を高雄愛宕等の改の時点で夜戦火力がそれなりに高い艦に変えるくらいか？プリンツは魚雷ガン積みでワンチャン狙えるかも？新人っぽいけどぶっちゃけちゃんと育ってて装備も揃ってたら余裕で丙クリアできるってくらい編成しっかりしてるわ。これは本気で勝ってほしいところだな…。 -- 2017-02-24 (金) 19:37:50
  • 第一艦隊は制空優勢が取れていないなら、軽空母の艦戦を増やす。 第二艦隊ですがメンバーそのままでやるなら、 旗艦プリンツ（20.3ｃｍ砲、4連酸素×3）、 2番天龍（20.3ｃｍ砲×2、ソナー、 出来れば長良や球磨などより火力の高い軽巡にチェンジ）、 3番島風（10ｃｍ+高射装置×2、ソナー）、 4番初月（10ｃｍ砲×2、電探、普通の10ｃｍ砲でも専用カットイン出せます。秋月砲は島風に渡しましょう。） 5番足柄（20.3ｃｍ砲、15.5ｃｍ副砲×3）、 6番木曾（ＳＫＣ×2、甲標的）に組み替えると今よりも夜戦火力が出ます。4連酸素魚雷や15.5ｃｍ副砲はたぶん持っているのではないかと。 夜戦開始時点で双子と空母棲姫×2だけが残っていると想定し、 イメージとしてはプリンツで空母棲姫１つ、軽巡と島風でもう一つの空母棲姫を落とし、4～6番全員で双子を落とすというものです。 ただこれでも火力が足りないかもしれません。 また、夜戦の事しか考えていないので、昼戦や防空は今よりもお祈り要素が増えるかと。 あと決戦支援の空母には副砲ではなく艦爆を載せましょう。 頑張って下さい。 -- 2017-02-24 (金) 19:45:47
    • そこまで特化するならプリンツは魚雷4じゃない？　ハンパに砲積んでもどうしようもない気がするぞ -- 2017-02-24 (金) 19:48:45
    • 4連酸素×4のプリンツの魚雷カットインは攻撃力298×2で、 20.3ｃｍ、4連酸素×3の場合は295×2なので1発あたり3の違いだから、 20.3ｃｍを装備することで得られる夜戦での命中率アップを期待しました。 -- 2017-02-24 (金) 19:59:45
    • わかる、たった３×２の違いになるってことはわかる。でもこれだけ火力が欲しい現状ならその3ですら惜しい気がするんだよな。カットインさえ出れば命中なんて気にならないレベルだし。 -- 2017-02-24 (金) 20:03:55
    • 旗艦だから仮にカットインが不発になっても当ててほしいという気持ちもあります。 攻撃力の差が3なので、これなら初月が旗艦を攻撃した際の割合ダメージでまぎれるレベルかと思いましてね。 フィニッシャー期待の6番艦にするなら魚雷ガン積み一択なんですが、 あと今気付いたんだが、魚雷×4だと雷撃戦の強化にもなりますね。コメントありがと。コメントなかったら雷撃戦のことを無視したまんまだったかも。 -- 2017-02-24 (金) 20:43:01
  • 木主の編成の第二だけいじって昼の観測射撃捨てて、プリンツカットインと足柄の連撃の威力上げる方向にしてみたけど皆さんどう思います？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdjez8FtpWwwDH1dPKJ 　プリンツも連撃させたほうがいいのだろうか……。敵が夜戦の開始時点で絞り込めてるならカットインでいい気がする。雪風いるならカットイン任せてプリンツ連撃にしたいし、球磨とかいるなら天龍と交代させたい。 -- 2017-02-24 (金) 19:48:15
    • コレも突っ込み満載や……。だいいち、現時点で最も火力がある昼を捨てる意味がわからん。 -- 2017-02-24 (金) 19:57:27
    • 俺もプリンカットインは賛成、ただプリンツの位置が悩ましいんだよな。昼で随伴片付けられてるなら旗艦でもいいんだけど、逆にワリと残ってるようならカットイン不発を覚悟してでも最後尾or5番艦あたりに置いて確実にボス狙ってもらったほうがマシかも -- 2017-02-24 (金) 19:59:38
    • すごく素朴な疑問。これ索敵足りるの･･･？　どんだけ必要かわかんないけどボスに辿り着けるのか心配になる。 -- 2017-02-24 (金) 20:00:06
    • 木曽とプリンツ以外で夜戦で空母棲姫落すことすら困難だからプリンツは旗艦でいいよ。随伴蹴散らしてボス狙うんじゃなくて完全にスナイプ祈った方がいい。 -- 2017-02-24 (金) 20:01:45
    • フィニッシャーが期待できる木曽に、夜戦特攻付かないＳＫＣ34を乗せる？　特攻付くノーマルでいいだろ。……そもそも重くてフィットしてないから、当たるかは微妙だけど。 -- 2017-02-24 (金) 20:03:00
    • 索敵は盲点でしたね……。２０．３㎝系の命中補正は夜戦での重巡のみのはずです。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 20:06:02
    • 昼は雷撃戦以外は随伴艦隊しか狙わないため、昼火力を気にしても本隊旗艦の撃破への影響は小さいとの判断です。 -- 枝? 2017-02-24 (金) 20:10:10
    • 枝氏の編成からさらに支援艦隊の空母4人をちょっといじってみた。方向性としては木主がすでに使っていた装備で決戦支援を極力同航キャップに近づけた感じ。すまんが反航は諦めた、正直どもならん。ただ15.2単装だけはちょっとどうかと思ったので、99艦爆に入れ替えさせてもらってる。何度か挑んでいれば勝手に手に入ると思うんで、今手元になくてもおいおい入れ替えればいいかと -- 2017-02-24 (金) 20:21:17
    • 支援の電探は21号対空電探だと命中＋２だから、命中同じで火力も上がる１５．５ｃｍ三連装副砲のがいいかと。余ってればになるけれど。 -- 2017-02-24 (金) 20:31:34
    • 確かに15.5が余ってればいろいろありがたいんだけど、初期状態で千代田が15.2単装装備してたこと考えると最悪天龍の2基だけで使い切っちゃってる可能性も否定できないんよ……　あれが15.2と15.5の入力ミスとかだったら一番いいんだけどなぁ -- 2017-02-24 (金) 20:42:28
  • ん？　丙なら行けるんじゃね？　……と思ったら、練度が……。せめて足柄が改二だったらなぁ……。とにかくフィニッシャーになるかもしれない重重雷を456番手にして、あとは優勢とって第一が片っ端から吹っ飛ばしてくれれば、チャンスは無くもないはずだ！ -- 2017-02-24 (金) 19:51:18
  • なぁ･･･木曽の甲標的降ろしてソナー積んだら？　道中の安定度は格段に下がるけど特攻が判明したなら選択肢に入るはず。 -- 2017-02-24 (金) 20:05:53
  • ってゆーか木主さん見てんのかな・・・心配になってきた･･･ｗ -- 2017-02-24 (金) 20:24:39
  • せめて晴嵐があれば航巡も選択肢に入るんだろうが、まずないだろうしなあ…。第一と支援だけでボス第二を黙らせられるならいっそ重巡の水偵捨てて砲３か４の夜戦連撃に賭けてはどうだろうか。重巡2基地航空隊も陸攻を第二にして、少しでもBBAに刺さる確率を上げたい。 -- 2017-02-24 (金) 20:25:19
    • 書き損じ。第二の並びは重巡２、木曾、初月、島風、天竜で、重巡か最悪木曾まででBBA掃討＆双子に一撃、ソナー持ちでとどめを刺す構成で -- 2017-02-24 (金) 20:28:41
    • wikiだとソナー特効が１．１５倍って書いてあるが、木主の編成だと天龍が夜戦火力１８２で島風が１９４、倍率かけて２０９．３と２２３．１。木曾が２４７だからフィニッシャーはきついんじゃねーかな？ -- 2017-02-24 (金) 20:42:42
    • 木曾のがまだ強いから交代させないほうがいいんじゃってことね。 -- ２葉? 2017-02-24 (金) 20:45:32
  • たくさんのアドバイス、改善案など、本当にありがとうございます。やはり夜戦火力不足ですよね…。ハイパーズのレベルはそれぞれ北上Lv36、大井Lv20ですが、今からレベリングして間に合うかどうか…。また、ご指摘いただいた天龍の代わりになる軽巡ですが、ある程度育っている(近代化改修を進めてある)のは五十鈴改二Lv62、龍田改Lv36、川内改Lv38、くらいでしょうか。また、球磨は改装してはおりますがレベルが22しかないのと、火力の近代化改修が全く進んでないので微妙なところですね…。雪風などのカットインを狙える艦はプリンツぐらいしかいないので、 -- 木主? 2017-02-24 (金) 22:10:44
    • 途中送信失礼しました。旗艦に置いてカットインを狙ってみることにします。夜戦装備一式の中で探照灯だけはあるので、それも装備させてみます。それと、足柄の代わりに雷撃が高い筑摩(改二ではなく改)がいたので交代してみます。木曾の甲標的の代わりにソナーも試してみます。支援についてですが、軽空を正空に変えられるのは盲点でした。試してみます。また、15.5副砲がもう2本見つかったので装備させます。書き忘れていました、ボス航空戦では航空隊のおかげか、あの編成でも優勢がとれていました。陸攻は第二に回してみます。第一航空隊の艦戦が52型無印だと二つでは制空喪失してしまうとどこかで見たのですが、二つでも劣勢までいけるならば一つを艦攻にしてみます。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 22:38:49
• なあ、『千歳型1スロの24機、甲作戦の場合。概算で道中全滅率は約0.7%、ボスでの全滅率は道中も込みで4%未満。』ってどう計算したらそうなるのか教えてくれよ（2度目）。道中0.7%ってのはツ級の固定撃墜成功2回って感じだけど、まさかその調子で航空戦の撃墜も割合撃墜も無視してツ級（と空母棲姫とか？）の固定撃墜成否だけで計算してるとかじゃないだろうな -- 2017-02-24 (金) 18:53:44
  • 専門的なことは一切分かりません！　詳しい人プリーズ -- 2017-02-24 (金) 19:08:11
  • ちなみにその質問投げたのお前さんだけじゃないから、全体で見たらおそらく2度目どころじゃないんだぜその疑問 -- 2017-02-24 (金) 19:18:01
  • なおちとちよ1スロに両方艦攻を積んでたワイ提督、3回に1回はどちらか全滅していた模様 -- 2017-02-24 (金) 19:20:56
  • 「是非とも機種転換を済ませておきたい」なんて余計な文言を書くような編集者だし、岩井爆戦信者なんじゃないか？ -- 2017-02-24 (金) 19:29:06
    • たしかに岩井爆戦便利だけどさ・・・艦載機足りてない人にとっては最善じゃないだろうに -- 2017-02-24 (金) 19:38:22
  • 自分で反説が唱えられる位の提督さんなら、自分の仮説だけ頼りに最適化していけばよい。どの程度の知識の提督が言ってる事か分からないネット上で俺は他人の言う事を一切聞かないし、編成とルート固定の情報だけあれば組めるし、それで攻略困った事も無い。掘りでのドロップ率を除いてね。 -- 2017-02-24 (金) 19:39:56
  • 実際、割と簡単に全滅するからな…。別に爆戦でないと優勢取りつつ殴れないなんてこともないし。それに爆戦1艦戦7というのもなあ、基地航空隊で殆ど制空を削っていないのか、余程手持ちの艦戦が弱い？ ここで爆戦を勧めたいならそんなんでなくもっと色々いい艦載機の載せ方あるのに。この爆戦信者の人は爆戦の使い方がかなり下手？ -- 2017-02-24 (金) 19:57:50
    • 岩井爆戦が役に立つのは艦戦6の時だよね。初戦優勢に届かせる為の下駄＆道中Wヲ級改の砲戦対策。爆戦2艦戦6で甲U掘りしてるけど、Uまで行くと3~4割全滅してる。 -- 伊13早よ? 2017-02-24 (金) 20:45:57
    • ちとちよ片方の1スロあけて烈風7だと制空426で、そこに練度吹っ飛んだ無改修爆戦岩井だと460、同通常爆戦だと445だから実は劣勢調整なら烈風しか無くても普通の爆戦で優勢に届くっぽいんだよな。あの「爆戦岩井なら」ってわりと初期の頃からあった文だった気がするんで、思うに最初期の制空値の調整が怪しかった時期に「制空460（あるいは450？）に届かせてかつ載せられる艦爆艦攻は爆戦岩井だけ！」とかその程度の理由で書かれただけな気がする。いっそ消してもいいんじゃないかなあの文 -- 2017-02-24 (金) 21:01:44
    • 艦戦次第で普通に艦攻載せられるしな -- 2017-02-24 (金) 23:02:51
  • L堀で２０回に1回くらいで千歳の２４機スロ友永さん死んでるよ...。 -- 2017-02-24 (金) 20:02:13
  • ちとちよに無理やり攻撃機搭載するのは、16秋E-4甲で懲りた。攻撃機全滅で案山子はもとより、開幕不発、被弾で砲撃戦不参加。何よりも制空不十分による、水上打撃艦までへの足手まとい。これだけのリスクがあるにも関わらず、敢えて攻撃機搭載する戦術は、私には甚だ疑問だ。 -- 2017-02-24 (金) 20:42:30
    • そもそもこの海域で空母に殴らせるのは別に無理矢理でも何でもない。攻撃機が全滅しても制空優勢は最低限確保するように載せればいいだけでしょ。 -- 2017-02-24 (金) 21:12:37
    • この海域は陸攻ガン積みで本隊で制空取る場合を除き、軽空キャリーのお荷物化よりなんぼもまし。 -- 2017-02-24 (金) 22:16:22
• 乙作戦でなんとかゲージを削ってるものの、双子を一度も落とせず参っています。ご指導いただければ…　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjcBym35HB5gRK5KxM -- 2017-02-24 (金) 19:40:24
  • 最低限基地書いてくれそうじゃないと適切な助言ができない。とりあえず比叡霧島にフィット砲、秋月に秋月砲2つ持たせて -- 2017-02-24 (金) 19:43:08
  • 装甲破砕ギミックは済。第3艦隊が道中、第4艦隊で決戦支援。基地航空隊は一式三四型＋一式陸攻＋零戦2１型×2でボス集中です。へたすれば道中大破も多い程度…なんとかなれば -- 2017-02-24 (金) 19:45:08
    • 艦戦が２１型なのが気になる。５２丙とか５２熟練とかあるならそっち使いたい -- 2017-02-24 (金) 20:54:06
  • 雪風は魚雷３で旗艦のほうがいい。第一もアイオワが旗艦のほうがいい。比叡と霧島とビスマルクは火力低そう。もうちょっと何か主砲はないだろうか。 -- 2017-02-24 (金) 20:00:13
  • 悪くはないけどなんか違和感があるな。というか装備が熟練なのか適当なのかわかんないんだけと、悪気なく。とりあえす火力増やすなら対空は摩耶か秋月どちらかに任せて祈り火力艦を増やす。フィニッシャー狙いの雪風は後ろに。 -- 2017-02-24 (金) 20:05:36
  • 火力不足ですかね…乙なので第1の比叡と霧島を長門と陸奥にして41cm詰むとか、第2旗艦を雪風にして魚雷3つ積み、摩耶を下げて利根さんに試作青嵐とか…これならマシですかね…？ -- 木主? 2017-02-24 (金) 20:25:53
  • 決戦支援は軽空母を正規空母へ、戦艦と正規空母には各電探２、足りない分は駆逐艦から持ってくる -- 2017-02-24 (金) 20:38:29
  • 基本的なことで基地航空隊の編成によって、ボスで航空優勢とれる制空値がかわる。基地隊に戦闘機いれて本体の空母に艦攻いれるか、 基地隊の特攻期待して本体は制空に徹するかどちらも一長一短ある。ここはベーシックに戦１陸攻３くらいがベターとは思う。 次に支援艦隊、フィット砲は関係ないので、あれば４６cmや４１cmで主３電１。伊主砲は命中マイナスがあるのでふつうは使わない。空母は資材に余裕があれば正規空母に爆３電探１。 駆逐艦に１３電はまったく意味ないので、12.7cm後期を３つのせる。駆逐に電探３とかは、戦艦棲姫とかを割合ダメージで削る目的です。 第一艦隊：主砲が貧弱。アイオワの16inを比叡と霧島に１本ずつで16in＋35.6、アイオワは41cmか38cmを搭載で全体の火力底上げ。ネジが あるなら使用する砲を改修。 第二艦隊：旗艦にはカットイン補正があるので雪風で火力不足なので魚３か魚２ソナー。カットインが雪風だけなら旗艦で発動率あげて夜戦装備は夜偵だけでよい。 ２３番目に摩耶阿武隈（敵の２３番目を大破可能な艦）４に秋月５６に大井北上。増強で機銃追加するなら対空の低いハイパーズで。 全体的に装備が貧弱で改修してないのが痛い。毎日やろう。 -- 2017-02-24 (金) 22:46:14
• ヒトミちゃんやっとキター(泣　　甲堀初めて4日かかったけどすごい疲れた。もう道中のヲ改に殺意がどんだけ積み重なったことやら･･････。さあこのフラストレーションを潜水棲姫にぶち込んできてやる(再チャージ開始 -- 2017-02-24 (金) 19:43:03
  • 来たら勝ちなのさ...。（現在2日敗北中...コモンはもういらんのじゃあ...） -- 2017-02-24 (金) 20:12:36
  • 堀はレベリング...ほりはれべりんぐ...ホリハレベリング...（無心） -- 2017-02-24 (金) 20:25:41
• E3丙にてラスダンに入っているのですが倒しきれずに困っています見直すべき部分があればお教え下さい…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhjTrc5DUI2cLFRMaQ -- 2017-02-24 (金) 19:47:29
  • 第二のカットイン構成やめろ、扶桑姉妹に41cm積むな。　制空値高過ぎる、あと1割削れる。　第一航空隊で劣勢取れてない、艦戦2にして。　以上。 -- 2017-02-24 (金) 19:52:39
    • １割削れるってのは軽空母の艦載機の事でしょうか？ -- 木主? 2017-02-24 (金) 20:41:44
  • 第二が運低いのにカットイン頼りすぎ、カットイン依存度が高いのに探照灯使ってない、カットイン補正あるのに旗艦に置いてないとかなり問題。時雨旗艦にしてそれ以外連撃でいい、その場合は探照灯もいらないかな。 -- 2017-02-24 (金) 19:54:33
  • なんで運改修してないのにCIに頼ろうとするのか・・・CI教の闇は深い。あと防空がザルすぎもうちょっと対空砲積んで。あと第一旗艦は戦艦（弾着率上げるため） -- 2017-02-24 (金) 20:18:49
  • 前出とかぶるけど、第一艦隊は命中重視＋補正のある砲の搭載＋観測機または水偵。ということで大和、武蔵さんの搭載砲も考慮 -- 2017-02-24 (金) 21:44:35
• E-3甲クリア！！輸送含めて4日かかった http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdeVsS99N3taWq0lRM3 最後は北上さまの魚雷カットインで決まった、大井が中破してて空母おばさんしとめ切れずＡ勝利だったけど。大北は入れ替えてもよかったかもしれない、なおギミック未解除のゴリ押し -- 2017-02-24 (金) 19:49:40
  • 突破オメ！　勝てば官軍なんだが、この報告・編成を真似て運未改修北上に魚雷CIさせるのが流行らないことを願うよ… -- 2017-02-24 (金) 19:57:03
    • 北上のカットイン構成は鳥海の探照灯効果とスナイプを期待してたからリアルラックに賭けたよ、流石に大井は連撃にしたけど -- 木主? 2017-02-24 (金) 20:16:13
• 主主魚魚の方が昼戦の火力も上がってよくない？ -- 2017-02-24 (金) 20:00:34
  • 主魚カットイン弱いからなあ...。 -- 2017-02-24 (金) 20:07:23
    • 主主魚魚は魚雷カットインだよ -- 2017-02-24 (金) 20:10:33
  • 重巡の装備？機動はやってないから知らんけど、水上だと第二艦隊は砲を撃たずに魚雷だけで昼戦終わりととかもままあるしねえ。 -- 2017-02-24 (金) 20:19:35
    • 夕張、大淀、香取、鹿島もできるよ。まあ、大淀は元の雷装低いし、香取鹿島はさらに低速だからこの中でいけそうなのは夕張だけど -- 2017-02-24 (金) 20:40:19
    • 軽巡ならソナーでいいしなあ。 -- 2017-02-24 (金) 21:56:48
• 丙ラスダンで詰まってます。ご指導お願いします　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjpVC1VAmYj4CdXybv -- 2017-02-24 (金) 20:26:43
  • とりあえずめちゃくちゃすぎてひどいんだけど摩耶なんで改二にしてないとか、12cm単装砲とかちょっと釣りにしか見えない -- 2017-02-24 (金) 20:32:50
  • 艦攻と爆戦は1スロ目に、それでも制空は足りる。航空隊はちゃんと劣勢取れるように組んでボス集中でぶつけてね。第2に戦艦はいらない、雷巡いないの？　プリンツのFuMoが良くわからない、魚雷カットインしたいなら主砲2つ積んでもいいよ。　暁が単装砲なのは選択ミスかな？ -- 2017-02-24 (金) 20:34:26
  • もうちょっといい装備ないの？12cm単装砲使ってる人初めて見た。 -- 2017-02-24 (金) 20:34:41
  • 基地航空は第一が21型(熟練)　52型　96陸攻　流星　第二が52型　96陸攻　1式陸攻×２　です -- 2017-02-24 (金) 20:37:48
    • 丙の基地航空隊の目標制空値は１１１、これで喪失じゃなく劣勢。第一隊：制空値５８+５０+４+０＝１１２　劣勢なのでおｋ　ギリギリなので陸攻と攻撃機に軽く熟練度はつけること　　第二隊：５０+４+８+８＝７２　全然足りないので喪失　九六を第一にまわして５２型２機+一式２機でやるかどうせ喪失なら戦闘機外して攻撃機４。　　第一に九六まわして戦闘２陸攻２の隊２つでやるなら熟練度付け直しはいらない（戦闘機が落ちたら必要）でこっちがおススメ -- 2017-02-24 (金) 21:25:09
  • ミスです麻耶は改二で単装は連装です -- 2017-02-24 (金) 20:41:18
    • せめて10cm高角砲をもたせよう。摩耶は持ってたら3号砲（夜戦の命中補正）、阿武隈は20.3cm、榛名外して連撃重巡（夜偵持ってたら載せる）、扶桑山城を偵察機と徹甲弾（全部撃墜される可能性が高い）そうすると制空値に余裕なくなるから空母を艦載機キャリアの置物にする、プリンにカットインさせたいなら照明弾と魚雷増やして、阿武隈と摩耶を下げて駆逐の順番を上げて -- 2017-02-24 (金) 20:50:45
• 今ラスダンなんだけど削り段階からボスを全然狙わないｏｒボスだけになるとなぜかカットインが発動しなくてボスだけ残るという現象が・・・ -- 2017-02-24 (金) 20:28:24
  • 待遇改善を求め艦娘によるストライキが発生している現場はここですか？ -- 2017-02-24 (金) 20:42:32
    • あぁ、そういえば今日はプレミアムフライデーだもんな… -- 枝? 2017-02-24 (金) 20:59:26
  • つまりいつもの艦これだな。特に異常は無いから安心しろ。頑張れ。 -- 2017-02-24 (金) 20:46:04
  • 随伴から落としてくれるなら読み通り。1番2番+最低でも3番までで丸裸になる。カットインが発動した時に勝てれば満足。しなかった時は無かったことにして次。　ん？いつも通りだな。 -- 2017-02-24 (金) 21:10:57
  • 随伴カットインとかいう不安定なものに頼るからそうなる。全員連撃で堅実にダメージためてけば倒せる相手にざわざわそんなことしてるんだから当たり前。 -- 2017-02-24 (金) 21:28:51
    • ザワザワ… -- 2017-02-24 (金) 23:00:22
• ボスの特攻って味方全体？特に書いてないけど。明記した方が良くない？ -- 2017-02-24 (金) 20:28:37
  • ん？味方全体って特効装備一人でも装備してれば全員に効果が乗るって事？そんなわけないってわざわざ書かなくても分からない？ -- 2017-02-24 (金) 20:56:39
    • 多分あれだよ、ひかりのたまとか一人使えば全員ゾーマ殴れるようになるし、破砕ギミックも結果的には全員ダメージ通しやすくなるじゃろ？　そこから「あれ、ボス特攻ってそもそもどういうものだっけ？」とゲシュタルト崩壊起こすともうなにがなにやら。まぁ明記するほどの事ではないと思うけど -- 2017-02-24 (金) 21:17:39
• 丙クリア。ギミック解除なし。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjlYxCzdtf_zVZDAfJ 沼ってしまい、これで駄目ならアドバイスをいただこうと思っていたところ、何とかクリアできました。やっぱり装備改修しないと駄目ですね。 -- 2017-02-24 (金) 20:38:05
  • 基地航空隊は第一が零戦21熟練、零戦52丙601, -- 2017-02-24 (金) 20:45:00
  • すみません。基地は第一が零戦21熟練、零戦52丙601、96式陸攻、1式陸攻。第二が零戦21熟練、1式陸攻×3です。 -- 2017-02-24 (金) 20:51:24
• Oマス、普段の潜水マスに比べて強すぎないか？機動でクリアしたいから頑張ってるが他で無傷でも毎回Oで中破以上が出る、先制対潜駆逐入れる余裕はなさそうだが… -- 2017-02-24 (金) 20:46:00
  • 水上で回避できる以上、機動でクリアしたいなら頑張るしかないな！ -- 2017-02-24 (金) 21:15:51
  • まだ攻略中の上に難易度乙だけど、同じく機動。駆逐2人とも先制対潜にした上でボスS取れることもあったんで、道中の安全が欲しいならやってみるのも手かも？甲だとわからぬが -- 2017-02-24 (金) 21:54:30
• 矢矧掘りたいんだけど大型建造とどっちが資材使わないんだろう？俺の編成だとかなり軽くして燃450～500、弾500前後、鋼100 -- 2017-02-24 (金) 21:10:20
  • 誤送信した。ボーキ200くらいなんだけど、Lマスドロップ確率ってどのくらいですか？ -- 2017-02-24 (金) 21:12:20
  • ドロップ率は1％ぐらいらしい。Jは全難易度で出るけどLは甲限定ね。矢矧や能代はまるゆ狙って大型やってるとちょくちょく顔出してその都度解体してるからあげられるならあげたい。 -- 2017-02-24 (金) 21:21:16
    • 1％か、じゃあ今回はこのマスだと矢矧しか狙ってないからやめてこれから週1～2で大型建造最低値回してこう。まるゆ出るしな。 -- 2017-02-24 (金) 21:48:27
• 丙ゲージ破壊なのですがいつもＱマスで大破撤退連続です。見直す所があれば教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdk0GLjIHqUb8JqYwrw -- 2017-02-24 (金) 21:11:38
  • Ｑマスはある程度祈るしかないが、第三警戒航行序列選んでるよね？　それより空母の装備がひどすぎる。確保意識しないで優勢調整にしないとボス撃破無理だよ -- 2017-02-24 (金) 21:21:49
  • 空襲マスが怖くて制空過剰にしているのかと思いますが、これではそこを抜けてボスへ到達しても手数不足に陥ります、あと彩雲は1でいいです。気休めかもしれませんが夕立や阿武隈、雷巡の砲を高角砲にしてみるといいかもしれません -- 2017-02-24 (金) 21:22:24
    • 彩雲は索敵値足りないから乗せてるんじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 21:30:09
  • 最小スロの爆戦を外してもっと大きいスロに入れて後は祈る。それか水上打撃に変える。彩雲は索敵値に必要なら瑞鶴と翔鶴に持たせる。 -- 2017-02-24 (金) 21:25:49
  • 航空マスは航空優勢取っても対空CI発動しても食らうときは食らうから仕方ない。のだが、とかく本隊の構成がひどいなこりゃ -- 2017-02-24 (金) 21:29:17
  • なんでこんな意味不明な艦載機の積み方してんの？最小スロに爆戦積んでも全滅するだけ意味なし。彩雲は翔鶴の最小スロに一つだけでいい。制空値が過剰なんで戦闘機は制空優勢取れるレベルまででいいから攻撃機もっと積んで -- 2017-02-24 (金) 21:31:45
    • 多分彩雲は索敵値足りないからだと思う。今回要求索敵値がなかなか高い。他は同意 -- 2017-02-24 (金) 21:33:54
    • 丙でクリアしたけど彩雲一つで問題なかったぞ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkAVjovhYXStaT0Sxmとりあえずこんなもんでどうじゃろ？ -- 枝５? 2017-02-24 (金) 21:54:14
    • 枝は改修零観とか紫雲とか使ってない？攻撃機の索敵値だけでなんとかなるのかもしれんが・・・ -- 2017-02-24 (金) 21:57:01
    • 確かに艦攻多ければ索敵値増える！ -- 2017-02-24 (金) 21:57:23
  • Qマスとは関係ないがIowa空母の前に持ってきたほうが多分イイゾ！ -- 2017-02-24 (金) 21:35:02
  • 木主です。皆さんのお陰で先ほどゲージ破壊できました。やったー！　最後は夕立の連撃でした。よし、明日掘ろう。 -- 2017-02-24 (金) 22:51:08
    • おめでとうございます、今日は艦娘を労わってゆっくりお休みください！ -- 2017-02-24 (金) 23:03:22
• 甲ラスダン、ボスが倒せません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjOMprjPkxAgYoA2SE　ボスは大破までは追い込めるのですが、撃破に至りません -- 2017-02-24 (金) 21:12:13
  • どなたかアドバイスをお願いいたします。ボスは大破までは追い込めますが、撃破ができません。特に基地航空隊と第二艦隊についてアドバイスを頂きたいです。 -- 2017-02-24 (金) 21:13:24
  • 阿武隈と大井の砲一つ15.2㎝砲にしてみたら？あと支援艦隊の空母の電探の数増やしてみたら？あと基地航空は艦戦２陸攻２がオススメ -- 2017-02-24 (金) 21:17:06
    • ありがとうございます。15.2cm砲ha -- 2017-02-24 (金) 21:31:05
    • 途中送信すみません。OTO★6があるのですが、無改修でも15.2cm砲の方が良いでしょうか -- 2017-02-24 (金) 21:34:38
    • デッキビルダーに夜戦ってタブあるからそこクリックして中に表示される夜戦威力を比べてみ、どっちがいいか自分で判断できるから。カットイン率見ればわかるけど４０％って３回に１回よりちょっと出るけど２回に１回はでないってことだよ？ボスに３回行かなきゃ期待するダメージ出せない段階できついって気がつこう -- 2017-02-24 (金) 21:40:39
    • あ、無改修なのね。なら２０．３のほうがいいかも。もし命中低いようなら15.2㎝砲試してみて -- 枝主? 2017-02-24 (金) 21:43:48
  • 大破まで追い込んだ後、北上の魚雷CIが不発に終わる姿が目に浮かぶ…。北上は連撃にして雪風と場所を変えよう。それだけ。 -- 2017-02-24 (金) 21:24:03
    • 木主じゃないが北上は運４９まで上げてるって書いてあるぞ -- 2017-02-24 (金) 21:27:39
    • ↑運の数値打ち込めるんだからメモ欄に書かず打ち込めと言いたいわｗなんで運だけメモに書くんだクッソ紛らわしい -- 2017-02-24 (金) 21:38:28
  • とりあえずさ、甲で挑もうってんなら今までのアドバイス見てから晒そうよ。運改修してないんなら北上は基本連撃だろって散々言われてるだろうが。旗艦探照灯もやめろ -- 2017-02-24 (金) 21:33:08
    • 紛らわしいけど改修はしてある。メモの方に書くなよって突っ込みたくなるけど -- 2017-02-24 (金) 21:39:32
    • 運改修してるって書いてあるし、旗艦探照灯をやめる理由は？対して探照灯の引き寄せってそんな感じないから問題ないだろ。お前も書いてあるメモを読んでからアドバイスしろ。 -- 2017-02-24 (金) 21:39:40
    • 横からだが運を直接デッキビルダーに運入力しない木主も悪いからそこまで言ってやるなよ。４９まで改修しても素４０％が４５％になっただけでまだ２回に１度以下しか出ない不安定運ゲだぞ。指摘も間違っちゃいないよ旗艦灯はリスクあるし連撃安定も事実 -- 2017-02-24 (金) 21:46:14
    • 49だと56％で探照灯込61％、これが信用に値するかは人による。 -- 2017-02-24 (金) 21:49:45
    • 木主は北上嫁なんだぞ！カットインで決めてほしいじゃないか！！！！！ -- ２枝主? 2017-02-24 (金) 21:55:04
    • 確かに嫁が決めてくれると嬉しいよな！（自分空母嫁　泣） -- 2017-02-24 (金) 22:04:16
    • じゃあ照明弾も積んで、どうぞ。カットインをする艦が多くいる場合は万全のサポートは必須。サポート不完全で中途半端に全員火力化しようとするからハンパなことになる。雪風のソナーを照明弾にする方が３人分の率が上がって総合ダメージの期待値は高くなる。 -- 2017-02-24 (金) 22:06:20
  • 第一航空隊は零戦52☆1一つだと制空喪失のままだから、これだと艦戦入れる意味が無いね。第一航空隊は艦戦2陸攻2にするか、これまで優勢取れてたならいっそ両方とも陸攻4にしちゃってもいいんでないかな -- 2017-02-24 (金) 21:41:20
  • 誤解を招くような形で晒してしまい申し訳ありません（デッキビルダー初めて使いました・・・）頂いたアドバイスを参考にもう一度いじってみます。 -- 2017-02-24 (金) 21:48:07
  • ”運”改修していない北上のカットインはやめなさい！（ホント”運”改修してない北上をカット要員にする人多いな・・・質問の前に「夜戦」について良く調べりゃいいのに） -- 2017-02-24 (金) 21:55:02
    • だからしてるって -- 2017-02-24 (金) 21:58:49
  • 千代田が装備している岩井隊52型丙★10を基地の第一航空隊に移動し、三四型2個も第一航空隊に移動、艦戦1陸攻3で組みましょうこれで劣勢取れます。第二航空隊には零式艦戦52型(熟練)>>★1を替りに入れて、こちらも艦戦1陸攻3にしましょう。 -- 2017-02-24 (金) 21:55:09
    • ちなみに、このアドバイス通りの基地航空隊を組んでボスに全て集中したら、千歳千代田の艦戦で稼ぐ制空値は多すぎて余ります。姉妹どちらか片方の一番小さいスロットには好きな物入れられますよ。彩雲、機銃、改修済み高角副砲、高温高圧艦、おにぎり、ダメコンなど。 -- 2017-02-24 (金) 22:05:18
  • 第二：運49でも雷巡は連撃のが安定。阿武隈連撃では火力不足気味、ボス倒したいなら神通にソナー連撃させた方がよさそう。　第一：Ro43は、持ってるなら零観に。Ro43では弾着率下がるんで火力＋１と見合わない。イタリア戦艦は35.6か38系を最低１つ載せる。41、16inではペナかかる。基地：このままでは両方喪失で、52熟練の意味がない。開き直るなら陸攻ガン積み。劣勢取りたいなら、第一は岩井MAX＋34型＋22甲×3で喪失回避できる。この場合、第二は52熟練＋陸3で劣勢取れる　劣勢とれば艦攻1つのせてもほぼ大丈夫 -- 2017-02-24 (金) 21:56:01
    • ミス　第一航空隊は岩井MAX、34型×2、1式でOKです(22甲なかった…) -- 2017-02-24 (金) 22:00:37
  • 第二艦隊はこのままでも良いですよ。基地航空隊が空母棲姫を1～2隻中破か撃沈してくれれば、そのうち勝てます。大丈夫です。 -- 2017-02-24 (金) 21:59:43
  • さすが甲だとコメントも辛辣か。支援の４６センチ砲使用と、夕立の電探装備不足。後は第二の摩耶様の装備を対空ＣＩに割り切るか、Bismarck投入。基地航空隊は刺さればラッキー、ゲージ破壊では刺さる -- 2017-02-24 (金) 22:04:01
  • この海域、制空は基地航空をボス劣勢で出して本隊の軽空母動かすか、陸攻ガン積みにして本隊で制空取るかですよ。劣勢調整ならWマス強編成合わせの432でボス優勢安定、強編成無視するならも少し落とせる。基地航空16or12と第一艦隊8or12の攻撃回数みれば最大24回。基地艦戦数や軽空キャリアー化でどんどん手数が減るんよ。第二艦隊は雷巡連撃でとどめさせるように編成しないと、運ゲーが加速するよ。 -- 2017-02-24 (金) 22:09:16
• 乙A勝利、ヒトミｷﾀ！　攻略中S2A7撤退5、堀にS11A34撤退34(多いヨ)。ちょっと航空隊いじってお試し出撃、これでひとまず終了しようと思ったら来てくれました。これでゆっくり休める～ -- 2017-02-24 (金) 21:12:58
  • おめ！こっちもがんばる。 -- 2017-02-24 (金) 22:20:35
• 乙最終で手間取ってます。アドバイスありましたらお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdk2-dsGG5UM3QEjKnz -- 2017-02-24 (金) 21:17:44
  • 大井とか阿武隈居ないの？　三号あるなら利根に積む。ないなら摩耶と交換。夜偵発動はスロ数に依存するから摩耶に積む。叢雲はデコイで探照灯であと利根のレンチとか要らないから照明弾かなんか積もう -- 2017-02-24 (金) 21:27:10
  • 第二の摩耶に増設使って機銃のせて対空電探のせるか、どうせ昼に第二が残ることほとんどないから連撃・弾着を捨てて観測機を対空電探に。あとは叢雲を運の高いカットイン駆逐に換えるくらいかな。 -- 2017-02-24 (金) 21:27:44
  • 摩耶の偵察機outして対空電探入れる、北上の副砲の一つを高角砲に変えるとか？ -- 2017-02-24 (金) 21:29:35
  • 41砲は金剛型のフィット砲ではないので35.6砲か38砲改に変えてみよう -- 2017-02-24 (金) 21:39:40
  • 晴嵐載せた上で手間取るのなら、利根の晴嵐を夜偵と変えて、神通に探照灯 -- 2017-02-24 (金) 21:42:10
  • これで詰まるの？　北上にもうちょい強い砲を積んで、ボスで制空優勢取れるように航空隊調整すれば、回数でいけるでしょ -- 2017-02-24 (金) 21:52:30
  • 必要な戦闘機の数は８スロではなく７スロ、基地で削るなら乙の制空値目安は４３０～４５０（搭載機攻撃機によっては変わる）くらいなので　大きい搭載スロに爆戦１つ積む、小機スロ彩雲、小機スロ司令部で旗艦置き．小機スロに中バルジやダメコンなど防御装備、小機スロに適当に艦隊防空の値が高い対空装備　の中から１つだけ選べる -- 2017-02-24 (金) 22:00:11
  • 第二艦隊かな、水上は夜戦前提なので。摩耶様に対空電探がない、位置も。叢雲にも１３号改未搭載。対空はどちらかを選択。利根の晴嵐と熟練搭載も、夜戦なら上に上げて、下位で雷撃スナイプをお勧め -- 2017-02-24 (金) 22:22:36
  • 摩耶様の偵察機→対空電探に、あとは雪風を５番目（利根の前）に摩耶と北上で露払い、雪風利根で決める感じで行けばいいと思いますよ -- 2017-02-24 (金) 23:56:53
• 甲クリア。ツッコミどころはあると思うが嫁のВерныйでトドメ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjlYxCzdtf_zVZDAfJ -- 2017-02-24 (金) 21:33:25
  • 制限無いから雷巡3隻使いたかったんだ・・・。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 21:40:33
    • 今回ばかりは雷巡3はむしろアリだと思うな。水上だと尚更。自分も掘り中は嫁の摩耶様堕ろして木曾使ってた。 -- 2017-02-24 (金) 22:18:20
    • 麻耶様を堕ろすのはダメだろ・・・堕ろすまでの状況は羨ましいが。 -- 2017-02-24 (金) 22:47:49
  • 嫁艦を入れたり、編成にこだわりを持つこと、分かります。自分も第2艦隊に嫁艦の叢雲入れて、挑みました。トドメは、別の艦でしたけど(笑) -- 2017-02-24 (金) 22:00:33
  • 開幕雷撃が３本あれば安定だからね。阿武隈で夜偵を自由枠の艦が担当するか木曾で軽巡枠が夜偵担当するかの違いでしかない。阿武隈が無い、使ってしまったパターンも木曾入れる人多いし別に普通だよ、変なことではなお -- 2017-02-24 (金) 22:18:59
  • うちも雷巡3人使ったよ。道中が結構楽になる。ついでに同じく曙ちゃん旗艦で魚雷CI…トドメではない… -- 2017-02-24 (金) 22:25:39
• E-3【甲】後半終了。司令Lv118。艦隊編成　◆陣形・潜水マス第一、空襲マス第三、ほか第四。 -- 2017-02-24 (金) 21:33:41
  • ●水上部隊でJマス２大ギミック粉砕＋ゲージ削り　→　機動部隊でゲージ破壊。基地航空隊など詳しくは、リンク先の「メモ」参照。長文だけど、ハマってる人たちの一助になれば。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 21:34:50
• 本隊の状況次第だけど、丙なら決戦支援も出せば大丈夫でそ -- 2017-02-24 (金) 21:34:12
• E3丙のラスダンで少しばかり沼っていましたが、先達の編成を参考にさせて頂き、つい先程クリア(A勝利)しました。本当にありがとうございました！これで週末はゆっくりできます。ちなみにボス到達13回目でボス初撃破かつゲージ破壊です(笑) -- 2017-02-24 (金) 21:40:29
  • おめでとう！だが休んでる暇なんてないぞ！さあ堀へ出発だ！ -- 2017-02-24 (金) 21:42:46
    • E3輸送ゲージ破壊後ギミック解除後ゲージ削りに着手したので攻略に時間を要しましたが、収穫はそれなりにありました。ギミック解除中に朝霜、ボスA勝利13回中に春風、伊13をお出迎え(またE2丙攻略中に藤波をお出迎え)。イベ全体を見れば入手したい艦はいますが、燃弾残り4桁バケツ残り66なので、できる範囲で掘りへ向かいます！ -- 2017-02-24 (金) 22:02:27
  • 他の人の編成を見てってのは大事。それに付いてるアドバイスから読み取るのも。基本的に何がダメなのかはどこも共通してるから他の人が咎められてる点をそぎ落としていけば正解の方向に向かってくからね。その労力でもぎ取った勝利だ、おめでとう -- 2017-02-24 (金) 22:26:27
  • 最終的にこんな編成になりました。2017冬E3丙クリア時あいにく徹甲弾は1つしかありませんでしたが、手持ちの装備から使えそうなものを選び、この編成にして1回目の挑戦でラスダン突破できました(三式弾はJマス攻略時の名残で、装備はあまり良くないですが)。基地航空隊は第一が艦戦2・陸攻2、第二が艦戦1・陸攻2、艦攻1です。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 23:49:31
• E3甲、攻略成功。ラスダン編成は、次の通りhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdk4Ln88gLqzwSnByw2 。弾着を犠牲にして、火力増し増しな感じで挑みました。装甲破砕ギミックは行ってます。連撃でも、ボスに3桁与ダメを何度か確認できました。昼戦で随伴全滅、ボスを大破まで追い込み、夜戦で愛宕の連撃でフィニッシュ。大和型、長門型の火力もですが、基地航空隊の仕事も大きかったです。喪失覚悟で、陸攻4の2隊を向かわせたら、空母棲姫2体を撃破してくれました。資材は結構消費しましたが、ロマン砲による殴り合いは見てて楽しかったです。 -- 2017-02-24 (金) 21:47:07
  • おもしろーい！　ただ、真似をする気にはならんなｗ　撤甲弾の貫徹補正があれば、金剛型で同じくらい活躍するのに……。 -- 2017-02-24 (金) 21:58:16
  • 止めは、お気にの艦娘達をなるべく組み込んだ編成にしたくて。わざわざ阿武隈を外して矢矧入れてるのもそういうことですね。でも、削りの時は、フィット砲積んだ金剛型、大活躍でしたよ。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 22:06:43
  • 軽巡フィット考えると矢矧はノーマルの15.2は３号にしたいかもね、まぁ史実装備ってことなら納得だけど。叢雲は高角１つにして魚雷２にするとカット倍率が魚雷のになって威力ぐっと上がるからその方が良いかもよ -- 2017-02-24 (金) 22:34:10
  • アドバイスありがとうございます。叢雲の装備に関しては、我ながら変なこだわりですが、改二の初期装備で固定してるんですｗ火力より叢雲が持ってきた装備で戦いたいという目的で。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 23:38:25
• 100週超えると飽きますよね。はっきり言って。 -- 2017-02-24 (金) 21:51:13
  • まあ、そうなるな… -- 2017-02-24 (金) 22:17:26
  • 堀という名の作業というか報酬のもらえない可能性ありの仕事と化す...。 -- 2017-02-24 (金) 22:21:33
• 今回の冬イベでも北上の”運”無改修でカットインさせてる人多いんだな（馬〇の一つ覚え・・・）、E-3攻略情報に注意事項みたいなので記載した方がいいんとちゃうか？（それでも見んと思うが） -- 2017-02-24 (金) 22:02:58
  • 北上よりやばいのが阿武隈。どんだけギャンブル好きなんだよ・・・ -- 2017-02-24 (金) 22:05:26
    • とりあえず、「ラスダンだからええやろ」的にボス前の空襲を単縦固定にするのやめてほしい。対空カットイン出ても大破するのつらい -- 2017-02-24 (金) 22:29:34
    • 失敬、間違えて枝に -- 2017-02-24 (金) 22:32:05
    • 空襲が単縦だと何が問題なのかわかんない -- 2017-02-24 (金) 22:33:03
    • 阿武隈の運改修は最優先事項ですね。第二艦隊旗艦が定位置でしたが今回は下位に。旗艦は対空ＣＩ駆逐艦 -- 2017-02-24 (金) 22:33:32
    • 運もばっちり改修済みのか、開幕雷撃のために博打と割り切ってるのをそのまま鵜呑みにしちゃってんでしょうね -- 2017-02-24 (金) 22:34:28
    • 今回雪風いればカットイン一隻だけで済む。 -- 2017-02-24 (金) 22:51:56
    • 旗艦なら実用レベルでカットインしてくれるけどね -- 2017-02-24 (金) 22:53:12
  • ガチャ大好きみたいだからしかたないね -- 2017-02-24 (金) 22:10:18
  • 北上さんが多いのは、編成例でよく見るってのもあるだろうけど、素の運が30あるから「運高め」って思っちゃう人がいるのかも（さらにビルダーとかで確かめないから気付かない） -- 2017-02-24 (金) 22:17:24
    • あとは妙高の魚雷カットインかなぁ。 旗艦に置いて探照灯と照明弾をいれていると、夜戦のシステム分かったうえでまだ運改修まで手が回らないんだろうなぁと応援したくなるが、 運ゲーを自分に都合よくとらえて運未改修の阿武隈北上妙高綾波をただカットイン装備にして発動を期待したりとかが一番残念だと思う。 -- 2017-02-24 (金) 23:17:59
  • 阿武隈は開幕雷撃の威力確保しようとすると、その時点で魚雷カットイン固定になっちゃう部分あるからなぁ・・・　旗艦に置いてフォローとかやれることやってるのであれば運未改修でもまだ「そういう構成になるのもしょうがないね」と納得できる。運未改修魚雷カットイン北上さん最後尾はほんとフォローできん -- 2017-02-24 (金) 22:39:45
    • 改修されてても灯と照明無しでやるのは率悪いけどな。発動割合は７０％くらいないと信用できんし。ソナー特効にとらわれて駆逐を火力化しようとすることが先んじて今までのイベで駆逐が主に担当してたサポート係にする使用法がすっぽり抜けちゃってる人多い -- 2017-02-24 (金) 22:47:41
  • 連撃用の装備が整ってない人がカットにしてる印象。普通の20.3とかでも十分強いんだけどね。連撃って砲撃が片方装甲で弾かれたりすると弱く見えるからねぇ、カットで同じように内部的に片方弾かれてても表示では合計値で表示されるからダメージ大きく見えるし。５０+１５０って表示とカット１９０って出るのでどっちがダメ出てるかの錯覚が起きやすい -- 2017-02-24 (金) 22:41:59
  • 初心者提督が増えてるとは思うが、それを馬鹿にする為にわざわざ新しい木まで立てるかね -- 2017-02-24 (金) 22:49:27
    • 丙挑戦なら初心者だろうからまだわかるんだよ。乙とか甲とかでやるとこいつ今まで何を学習してきたんだって思う -- 2017-02-24 (金) 22:52:48
    • 初心者だから自分に合った難易度すら判断できんのじゃないかね。単純に報酬見て 「この装備は欲しい！」 と思った難易度でやってる人もいるだろうし -- 2017-02-24 (金) 23:05:31
    • 木じゃないけどさ、さすがに終了間近だからか、問題ありすぎる編成が目立つ気はする。質問する人もここに書いてるわけだから、今表示中の他の質問だけでも見て、取り入れた上での質問だと違うと思うんだけどね -- 2017-02-24 (金) 23:06:46
  • 北上阿武隈夕立の未改修魚雷CI。パスタ砲への謎の信頼。旗艦弾着率UPなのに戦艦を旗艦にしない。編成を見せる時の航空隊の記入漏れ。特別な理由があるならいいけど、この辺は本当に言ってもきりがないからマジで書いてほしいくらい。 -- 2017-02-24 (金) 22:51:31
    • パスタ砲の謎の信頼に関しては、フィット関連が謎が多いのも相まってイタ戦に何の主砲を積むのが最適かわからないからとりあえずというのもあるかもしれない、まあ歴戦の提督から見れば失笑ものだろうがね。結局改修MAXのビス子砲が今のところはいいんだっけか -- 2017-02-24 (金) 23:08:07
    • 改修パスタ砲はフィットだしまあ信頼できるよ。問題なのは水上で未改修使ってることで -- 2017-02-24 (金) 23:10:17
    • ＞旗艦弾着率UPなのに戦艦を旗艦にしない・・・旗艦に置いて駆逐しか狙わないんならあえて3・4番目もアリかと思うがね -- 2017-02-24 (金) 23:40:31
    • 艦戦のみ空母でスキップならともかく（個人的には戦艦を推すけど）、例えば道中の2順目。特にヲ級改だけ残ったときとか、戦艦と例えば重巡だと全然違う -- 2017-02-24 (金) 23:53:58
• 乙ラスダンの編成どっちの方がいいのでしょうか http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdW9ULZttWlXG24ujcb -- 2017-02-24 (金) 22:12:50
  • こちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdW9ULZttWlXG24ujcb -- 2017-02-24 (金) 22:14:12
    • ミスです　雪風をレベル68鈴谷改　主砲×２　電探　瑞雲１２型に変えるです -- 2017-02-24 (金) 22:19:14
    • それと使える改二はヴェールのみです -- 2017-02-24 (金) 22:22:46
  • 対空大丈夫...？雪風にするなら鳥海の主砲降ろして照明弾積みな。カットイン率上がる -- 2017-02-24 (金) 22:24:21
    • すまんどっちかだったな。鈴谷やヴェールヌイよりは雪風で照明弾も積んで確率アップがいいと思う。 -- 枝主? 2017-02-24 (金) 22:26:44
    • 鈴谷の時だと優勢とれてましたが雪風はまだためしてないです -- 2017-02-24 (金) 22:27:21
    • あ、追加で気づいた。支援艦隊電探の数増やしな、戦艦は主砲２電探２、空母は艦爆２電探２、駆逐は余ってるなら電探３ -- 枝主? 2017-02-24 (金) 22:29:17
    • 第二艦隊は航空戦に参加しないはず。だから優勢には関係ない -- 枝主? 2017-02-24 (金) 22:31:48
    • vs連合だと参加するよ。木がどこで優勢かを言ってるのかわかんないけども -- 2017-02-24 (金) 22:36:26
    • ボスマスで優勢です -- 2017-02-24 (金) 22:39:31
    • VS連合だと参加するのか、今まで知らなかった。誤情報申し訳ない！ただ航空戦参加するなら鈴谷に乗せてもすぐ落ちるからどっちみち意味無い。 -- 枝主? 2017-02-24 (金) 22:42:08
    • それでは鈴谷より雪風の編成のほうが良いということでしょうか？ -- 2017-02-24 (金) 22:48:38
    • 探照灯と照明弾両方積むなら雪風がいい -- 2017-02-24 (金) 23:01:32
  • 何と何を比べろと？ -- 2017-02-24 (金) 22:26:39
  • 晴嵐特効期待しないなら鈴谷連れてく必要性は薄い。が、それ以前に生存性の低い駆逐３、五十鈴の装備、鳥海の主砲カットインなど突っ込みどころが多い -- 2017-02-24 (金) 22:27:43
    • それではどういう編成. -- 2017-02-24 (金) 22:40:50
    • 装備がいいのですか？ -- 2017-02-24 (金) 22:41:42
    • それすら考えられないなら丙がいいよ。頭が乙攻略に追いついてない -- 2017-02-24 (金) 22:42:50
  • 支援に大和は資源的に過剰だと思う。 基地航空隊は戦１陸攻３の２部隊ボスでよいと思うけれど、空母の戦は１つ彩雲にできる。 戦艦の装備はレベルが９０くらいならばフィット砲＋１段階重い砲でも大丈夫だと思う。具体的には金剛型に41cmや38cm系＋35.6cm系で。 で、第二艦隊でセオリーをいうと、運を改修していない非幸運艦（運５０未満）にはカットイン装備は不可。鳥海なら20.3cmノーマルか３号砲＋主砲＋観測機＋夜戦装備で。 幸運艦の時雨を旗艦におくならば魚雷３か魚２ソナーか魚２照明弾。夕立は主主ソナーか照明弾。２番目は敵の２３番目を沈めれらる艦で鳥海夕立あたり。弱攻撃で対空CI要員の五十鈴は ４．５６でフィニッシャの雪風と木曽を。 -- 2017-02-24 (金) 23:38:24
• 乙でゲージ破壊ができません。ギミック解除済みですが双子姫を中破にすらできません。アドバイス頂けますでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf5emcn8dBL6BektIA -- 2017-02-24 (金) 22:28:05
  • 戦闘についてを一読してくるのが一番確実。突っ込みどころがありすぎる -- 2017-02-24 (金) 22:32:32
  • ごめん、装備にこだわりがあってこんな組み合わせにしてるなら言いづらいが丙に落として欲しいそれでもクリアできるか怪しいが -- 2017-02-24 (金) 22:34:42
  • 支援艦隊の「流星六〇一空」や「流星改」を本隊の瑞鶴、翔鶴に積みましょう。余った彗星江草隊等を支援艦隊に積みましょう。
    砲撃支援艦隊の空母は流星よりも艦爆の「彗星一二型甲」とか「Ju87C改」の方が強いですよ。 -- 2017-02-24 (金) 22:35:32
  • 暁、江風、阿武隈を連撃仕様に、第一の摩耶と第二のIowaチェンジして摩耶に夜偵あれば乗せる、あとソナー持ち一人のソナー外して探照灯もしくは照明弾。あと支援は戦艦主砲２電探２、空母は艦爆２電探２、基地航空は艦戦２陸攻２（陸攻なければ艦攻）でボス集中。 -- 2017-02-24 (金) 22:37:29
    • そうですね。支援の正規空母は艦爆2個電探2個がいいですね。運上げしてない暁、江風、阿武隈の夜戦の魚雷カットインはやめた方がいいですね。主砲2個＋αで夜戦連撃が良い。 -- 2017-02-24 (金) 22:40:41
    • すんげェ簡潔に丁寧にまとまってる...！ -- 2017-02-24 (金) 22:45:39
  • 空母機動部隊はためしていない。第二艦隊から始まるから、夜戦戦力が残ればなんとか、でもペナルティあるから第一の昼戦は期待できない。ゲージ破壊は双子姫のみ残して夜戦突入できればま、そうなるな -- 2017-02-24 (金) 22:45:32
  • この練度と提督ｌｖなら、基礎くらい学んだほうが良いかと。アイオワいるんなら、水上も有りだよ。あと第二のＣＩ軍団は上やログでさんざんボロカスに言われてるのと同じ構成になってるから、一読しようね。 -- 2017-02-24 (金) 22:48:21
  • 第二にも戦艦をどうしても置きたいならだがビス子とアイオワが逆、フィット砲を考える、夜戦装備とかそれなりの理由が無い限り戦艦は主主偵徹甲弾が鉄則、空母の攻撃機はスロットの搭載機数で不都合が無い限りは第一スロットに積む、艦戦の熟練度がMAXだとすると半端に制空値が過剰で無駄に攻撃力が削がれていると思われる、運が並みの艦で、しかも探照灯や照明弾の補助無しでのカットインは相当分が悪いから決しておすすめできない、支援は命中重視にするべき、命中補正の少ない主砲や艦載機を多用しているんだからなおさら、えーと後は…、後はなんだ。 -- 2017-02-24 (金) 22:50:30
  • 司令部いらない。戦艦は主主偵徹でアイオワとビス子取り換え。第2はカットインやめて全員連撃。第１の空母はその面子ならスロットの大きさ関係なく下二つに紫電改二を入れて上二つに流星改を。支援は戦艦は主主電電、空母は艦爆艦爆電電、駆逐は電３。とりあえずこれで試してみ。他にも修正余地はあるんだがそれらを書ききるにはスペースが狭すぎる -- 2017-02-24 (金) 22:56:06
  • 皆さんありがとうございます。強そうな装備を好きなキャラに積むだけのプレイだったけどもうそれでは通用しなさそうですね。ひとまずIowaとBismarkを交代、支援は命中重視、夜戦部隊を連撃仕様で試してみます -- 2017-02-25 (土) 00:33:16
• 結局分断任務の効果って何なんだろう・・・ -- 2017-02-24 (金) 22:36:02
  • 攻略記事読もうね？　甲だと撃破失敗したら、壊から前哨戦状態に戻るんだよ。 -- 2017-02-24 (金) 22:51:41
    • 攻略記事読もうね？甲作戦においてゲージを削り切った状態から複数回、「壊」状態のボス撃破に失敗しても通常状態への復元が行われないことが確認されたよ。 -- 2017-02-24 (金) 22:54:24
    • 実際何回も失敗したけど元に戻らなかった。だから勝手に双子の装甲低下だと思ってる。で、IJが空母おばさんの装甲低下だと勝手に思ってる。 -- 2017-02-24 (金) 22:56:31
    • ああ、ごめん。そうなの？　とっくにクリアしてたから、その情報は更新されてなかったよ。 -- 2017-02-24 (金) 22:58:05
    • 最新情報も確認せずにドヤ顔するとこうなるのか -- 2017-02-24 (金) 23:03:21
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkJ5NANcLL5yoJVBl-丙 -- 2017-02-24 (金) 22:41:16
  • とりあえず過去30件くらいは見てみよう。その装備の組み合わせがどれくらいクソなのか分かる -- 2017-02-24 (金) 22:45:07
    • 徹甲弾１つもないんですよ… -- 2017-02-24 (金) 22:49:31
    • ないなら開発 -- 2017-02-24 (金) 22:51:03
    • なら作れ。徹甲弾ひとつもない水上なんざアンコのないドラ焼きにも劣るわ -- 2017-02-24 (金) 22:53:13
    • 丙とはいえ戦艦分の徹甲は必須。それくらい強い。持って無いから効果を知らないかもしれんが使ってみれば目に見えて解るから作りなさいな、ちゃんと全員分 -- 2017-02-24 (金) 23:11:53
    • そもそも編成と、難易度だけ書かれてもなぁ…。副砲積むくらいなら電探か、機銃とかでもいい…かな。今回は突破を諦めて、次回に向けて徹甲弾開発、主砲や艦載機の回収、可能なら照月を掘って秋月砲の入手と改修とかを目指すのもアリかと… -- 2017-02-24 (金) 23:16:32
    • ごめんなさい初めて書き込むもんで... -- 2017-02-24 (金) 23:24:36
    • ごめんなさい初めて書き込むもんで... -- 2017-02-24 (金) 23:24:37
    • 丙ラスダン、 -- 2017-02-24 (金) 23:26:02
    • ああ、下にあるのか。ラスダンだったら諦めるのはもったいないね。徹甲弾ならそこまで確率低いわけでもないから頑張って -- 5葉? 2017-02-24 (金) 23:26:34
    • 基地航空隊は第一：九六式陸攻、零式艦戦５２×２、流星、第二：零式水偵、零式艦戦５２、天山、流星です。優勢はとれてます。 -- 2017-02-24 (金) 23:29:03
    • 俺が初心者の頃にこのWIKIに質問したら、ずいぶんと冷たくて攻撃的な返答がいっぱい来ましたよ。艦これのWIKIで質問すると、嫌な思いする事も多いので、違うサイトで攻略編成を真似てみたり、出来る限り自分で調べることをおすすめします -- 2017-02-25 (土) 01:48:09
  • 第一艦隊：全空母艦戦のみにする、戦艦主砲２偵察機１徹甲弾１にする。ないなら電探にすればいいが全くないなら開発。第二は北上連撃仕様、雷巡主砲は15.2㎝砲一つ積む。大井はソナー降ろして甲標的。支援艦隊は戦艦主砲２電探２、空母は艦爆２電探２、基地航空は艦戦２陸攻２（陸攻ないなら艦攻）でボス集中 -- 2017-02-24 (金) 22:56:57
    • 分かりました。資材尽きそうですが頑張って徹甲弾作ります。 -- 2017-02-24 (金) 23:10:28
  • 第二神通さんを対空ＣＩは？装備も、時雨あれば投入。夜戦なら３号あれば装備 -- 2017-02-25 (土) 00:00:44
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkJ5NANcLL5yoJVBl-丙 -- 2017-02-24 (金) 22:41:17
• 機動部隊で沼ってる人へ　速吸を高速化＆洋上補給おすすめ -- 2017-02-24 (金) 22:42:18
  • 速吸を入れる＝ボス戦で火力役が1枠無くなる -- 2017-02-24 (金) 22:43:37
  • 戦力揃ってるなら、機動で沼ったら水上にした方がいいんだよなぁ……。 -- 2017-02-24 (金) 22:55:12
  • 水上にする方が良いんじゃないっすかね。甲は高速戦艦が足りないならしょうがないけど軽空母はＥ２で使い切ることは無いだろうしさすがにあるだろ。機動はそもそも確保でやって沼ってる人は優勢調整にしろって方が先っぽいし -- 2017-02-24 (金) 22:56:07
  • 機動部隊で沼ってる人へ　水上打撃おすすめ -- 2017-02-24 (金) 22:58:56
  • 水上部隊にしよう -- 2017-02-24 (金) 23:19:09
  • 機動でクリアしたが（難易度：甲）洋上補給いらんわ。沼りも無かったし -- 2017-02-24 (金) 23:32:43
  • 機動部隊で弾薬ペナルティは無い。燃料はペナルティ有りだが速吸入れるほどではない。お荷物入れて余計に沼るだけ -- 2017-02-24 (金) 23:48:42
  • なんで沼ってる人へ悪手勧めてんだ。もう一刺しが足りないから沼ってんだろうに手数減らしてどうするよ。 -- 2017-02-25 (土) 00:28:10
• すみません入力ミスりました。丙ラスダンで沼ってます。アドバイスお願いします。 -- 2017-02-24 (金) 22:42:59
  • もしかして上2、3の木でしょうか。正直言って突っ込みどころ満載です。戦艦には徹甲弾のせる、可能なら軽空母改二か飛鷹型使う、攻撃機は最大スロのみ、万一ボス優勢取れてないならカカシにした方がまし、雷巡は運にかかわらず甲標的＋砲2が安定、逆に神通にソナー連撃させるべき、秋月型も摩耶改二もいないなら、丙なのもあって対空は捨てた方がいい、基地航空隊の内容も書こう -- 2017-02-24 (金) 22:51:39
    • 徹甲弾持ってないんで今から作ります。基地航空隊は第一：九六式陸攻、零式艦戦５２×２、流星、第二：零式水偵、零式艦戦５２、天山、流星です。優勢はとれてます。 -- 2017-02-24 (金) 23:02:35
• 朝に書き込んだものです ここでアドバイスを受けた結果2回目でクリアすることに成功しました 編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhyUznyBWysDWqMro3です 未攻略の方の参考になれば幸いです アドバイスをくれた方々、ありがとうございました -- 2017-02-24 (金) 22:44:38
  • 追記 司令部105 甲作戦 -- 2017-02-24 (金) 22:45:18
  • お疲れ様。練度も高いし改修もしっかりやってるので、クリアできてほっとしたよ。　 -- 2017-02-24 (金) 22:54:11
    • ありがとうございました -- 2017-02-24 (金) 23:25:57
  • 軽巡フィットは効果高いのは１つまで、２つ３つと増えるたびに効果は落ちて火力ボーナス効率が無くなってく。なので阿武隈は15.2を１つでもうひとつの砲は20.3系列とか改修ＯＴＯとかの方が火力出るよ。 -- 2017-02-24 (金) 23:02:50
    • 終わった後でもアドバイスいただきありがとうございます 次のイベントではそれも意識したいと思います。 -- 2017-02-24 (金) 23:23:07
    • この編成見て丸コピする人もいるかもなのでその人たち向けでもあるんで。編成はなかなかいいと思います。とりあえずお疲れ様 -- 2017-02-24 (金) 23:28:27
  • お疲れさまです。練度はともかく自分の艦隊は明らかにこの方の編成よりましな編成をしているのだと思うのだが、壊になってからこの三日間WLMで撤退祭りになってしまいボス到達率が一桁は下がってしまって、なかなか試行回数が稼げない。悔しいけどリアルラックなのかなあ・・・ -- 2017-02-24 (金) 23:18:57
    • ましな編成って・・・ 一応これでもうちの鎮守府の高速水上打撃部隊の最良の編成です もしかしたらイタリア戦艦の有無かもしれませんがそれでもここで多くの方々の意見を頂き編成した艦隊です あなたも一度編成を晒して見てはどうでしょうか。 -- 2017-02-24 (金) 23:31:50
    • 訂正 有無かも→有無などかも -- 2017-02-24 (金) 23:36:02
    • すいません。愚痴みたいなものです。イタリア艦はおりませんがほとんど同じ装備に加え、金剛姉妹には35.6cm三連、大井北上阿武隈には20(3号)+15.2改などです。とにかくWLMの突破率が壊になってからこの三日間極端に低くなってしまい、ボスへの試行回数が全く稼げないのです。 -- 2017-02-25 (土) 00:15:24
• 甲でゲージを半分までは削りましたが正直日数的に厳しく感じているのですが乙に下げた場合難易度的には劇的な変化はありますか？ -- 2017-02-24 (金) 22:54:57
  • かなりぬるくなるからもともと甲挑戦考えてた人なら楽勝だと思うよ -- 2017-02-24 (金) 22:58:01
    • 返事ありがとう。１，２と甲でやってきたけど、既に精神的にきつくなってるので報酬さえ取れればいいかなと思ってたところでした。 -- 2017-02-24 (金) 23:02:27
    • 丙でも最終編成にダブル空母おばさん入るから笑えないけど、やっぱり乙丙は双子の装甲がそれなりに下がるから撃破しやすいのが一番だろうね -- 2017-02-24 (金) 23:12:44
  • ボスの装甲値がぐっと下がる。それだけでも全然違う。重巡や阿武隈・木曾とかでだいたいなる２３０×２程度の連撃でも余裕で装甲抜けるくらいまで落ちる。あとギミック解除が楽、Ｉも弱くなるから -- 2017-02-24 (金) 23:09:27
  • 編成が見えないけど、削りは連撃１日あれば。壊から本番、念入りに軽空母と駆逐艦のキラしも、運ゲー。というこで諦めはまだはやいのでは？甲を選択したのだから -- 2017-02-24 (金) 23:12:27
  • 甲である程度行けるなら、それこそストレートで戦力ゲージは突破できる可能性はある。ただ、また彩雲解体からだから、そこだけ注意 -- 2017-02-24 (金) 23:16:13
• お知恵をお貸し下さい。司令部118乙、出来れば突破まで水上で行きたいと考えています。こちらをほぼ全て読んでデッキを組んだつもりですが、ボスが小破止まりでS勝利が一度も取れません。仕事の関係で試行回数が重ねられない為、アドバイス頂ければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjB_Q4tfOLI95EJUPU支援決戦共に全キラ、第三は道中、第四は決戦支援です。I＋JマスS勝利のギミックは解除済です。第二が綾波ではなく秋月なのはレベル差（81と96）と秋月は穴が開いていることを優先した為ですが迷っています。霞改二乙（98穴なし）も使えます。雷巡も穴あきですが、対空砲を積んだ方がよいでしょうか。雪風、阿武隈はE2で使用済です。摩耶を利根（141）三号砲×2＋晴嵐×2にしたほうがよいでしょうか。 -- 2017-02-24 (金) 22:55:44
  • 秋月以外に夜戦火力期待できそうな駆逐がいないなら本隊はほぼほぼベターな編成だと思うよ。雷巡は大破で進撃させても意味がないので機銃にした方がよさそう。基地航空隊の艦戦が弱いのでもう少し増やしたい -- 2017-02-24 (金) 23:02:36
  • 基地航空は艦戦２陸攻２、支援艦隊は戦艦主砲２電探２、空母は艦爆２電探２、 -- 2017-02-24 (金) 23:09:39
  • 秋月に機銃は対して意味ないんだよなぁ。対空値の低い艦娘に機銃を搭載して防空の穴を埋めるのがより効果的だと思う。　ということで秋月じゃなくて綾波か霞入れた方が圧倒的に強いかと。　あと川内はせいぜい削りくらいしか出来ないと思うので旗艦以外の場所に配置して探照灯デコイにしたらいいかと。旗艦配置だと旗艦ガードが発生してアタッカーが要らぬダメージを食らう懸念がありますねぇ -- 2017-02-24 (金) 23:13:38
    • 他は手堅い編成なのでクリアは近いと思いますよ -- 2017-02-24 (金) 23:15:10
    • 機銃は改修分が艦隊防空に寄与しないだけで、素の装備倍率分はそのまま乗ると何度言ったら -- 2017-02-25 (土) 13:55:59
  • 航空戦と昼戦の戦艦次第で何とかなりそうな気もするけど、これだと夜戦火力が弱そう。対空は摩耶か秋月どちらかにして代わりに高火力重巡もしくは駆逐ならカットイン艦にしてみるとか、その分の対空補助に雷巡の補強増設スロに機銃。あとは大井をあれば3号砲の連撃に代えてみる。こんな感じでどうだろ。 -- 2017-02-24 (金) 23:23:56
  • 支援戦艦搭載の４６サンチ砲で効果が出ていればよし、命中補正。ボス昼戦で第一艦隊の働きと基地航空隊。第二は削りなら連撃仕様でよろしいかと -- 2017-02-24 (金) 23:24:18
  • 基地は両方喪失ですね、乙の基地側劣勢目安は制空値１１５だったか。戦闘機２陸攻２にしないと出撃側は５００程度の制空値が必要になるので今のままの基地だと出撃側の戦闘機が足りません。基地側に戦闘機入れて劣勢にするか出撃側を上げてください。基地の制空値は基地航空隊のページで手持ちの戦闘機と陸攻から計算して。ページの一番下に制空値目安もあります、使える戦闘機は１機につき制空値５０～６３（改修ありなら７２とかもある）程度、九六陸が制空４、一式陸が制空８、ネームド陸攻が制空１２ｏｒ１６　これを合計して１１５を目指せ -- 2017-02-24 (金) 23:24:39
  • 秋月は夜戦火力が低くボス装甲ほぼ超えられないので、ソナー特効の効果は低い。対空電探で良いかも -- 2017-02-24 (金) 23:26:40
  • まず、航空隊が第一も喪失になっています。開き直って陸4か、岩本＋34,22,22で喪失回避。爆戦岩井＋彩雲は航空隊が両方とも喪失回避でないとリスキーなんで彩雲を艦戦に。第二艦隊；夕立の連撃で火力足りないならカットイン雪風に。秋月の連撃は基本カスダメしか期待できない。ソナーおろして対空電探載せて、カットインの質を上げる。探照灯載せるならせめて秋月に。乙なら軽巡のソナー連撃も有効(もちろん神通がベスト)　ボス撃破狙いでは雷巡大破では相当厳しいんで穴は全部機銃でいい。 -- 2017-02-24 (金) 23:27:52
  • 木主です。短時間に沢山のお返事を有難うございます。基地航空隊あまり分かってなくてすみません…艦戦増やしてみましたいかがでしょうか（メモ欄）軽巡を神通に変更し、旗艦を摩耶に。雷巡の穴を機銃にし、秋月を霞乙に、大井を三号砲（未改修ごめんなさい）に変更、決選支援の電探を増やしました。いかがでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjB_Q4tfOLI95EJUPU神通の探照灯はソナーの方がいいでしょうか（もう三式しか残っていません）。 -- 2017-02-24 (金) 23:52:38
    • むしろ神通は「ソナーを積んで連撃」が一番の意義です。ソナーか爆雷ならなんでもいいでｓ -- 2017-02-25 (土) 00:02:50
    • 流石に霞改二「乙」ではソナー連撃が弱いので、秋月に対空カットインさせる(探照灯載せるなら秋月しかない)or雪風魚雷カット(＋ソナー)がいいかと　基地航空隊は第一が制空余ってるんで、可能なら第二に52熟練＋銀河、34、22にできると劣勢回避がより安定します -- 2017-02-25 (土) 00:10:13
    • 第二の夕立さんの起用、前掛かりで打たれ弱い、レベル高いので回避できていれば、装備は一考。霞とかぶっている。対空警戒かな -- 2017-02-25 (土) 00:19:58
  • 個人的に、支援艦隊の駆逐艦に電探３って非連合の戦艦棲姫などを割合ダメージで削る目的のためだと思うんだけど、相手が連合だと、 駆逐位を沈められる綾波あたりには伊主砲などを３つ搭載する方が役に立つと思うんよ。基地航空は戦２陸攻２と戦１陸攻３かな改修してあるとちょっとからるかもだけど甲基準で。 第二艦隊の川内は主砲の片方は２０．３cm３号砲などの攻撃優先の砲に変更。大井北上の増設には機銃の方が対空的に有利。 他の運未改修カットイン編成とかに比べるとすげー真っ当な編成で、このままで普通にクリアできると思う。 -- 2017-02-24 (金) 23:54:23
  • 金剛と武蔵を交代させる。対空CIは秋月にまかせて摩耶の代わりに航巡を入れるのもアリ。時雨改二か初霜改二がいれば魚雷CIを装備して夕立と交代させる。 -- 2017-02-24 (金) 23:56:34
• 基地航空隊の野中さんはじめ陸攻・陸爆妖精の皆さん。軽巡や駆逐にビシバシ魚雷を当てるのはそれはそれは見事なんですが、できれば本隊を狙ってもらえないでしょうか。開幕で第2艦隊全滅、本隊無傷とか、すごいけど潰しきれないYO！ -- 2017-02-24 (金) 22:59:52
  • 当ててくれるだけマシだろ -- 2017-02-24 (金) 23:02:16
  • 妖精さんだって強い敵に向かうの怖いのさ...。想像してごらん、対空砲の中突っ切って魚雷を発射するんだよ...。 -- 2017-02-24 (金) 23:05:51
    • いつもおもうけどさ。妖精さんたち戦死してるん？それとも復活してんのかな？ -- 2017-02-24 (金) 23:16:18
    • がんばって泳いで帰ってくる -- 2017-02-24 (金) 23:18:14
    • パラシュートで脱出してるはず。アンソロジーとか４コマでそんな描写あった気がする。（アニメだとｒｙ） -- 枝? 2017-02-24 (金) 23:18:40
    • ４コマ的には愛機を失うだけらしい。装備廃棄した場合も、妖精さんは他の装備に配置転換されるだけ -- 2017-02-24 (金) 23:19:58
    • 大艇が秘かに秘かに救命活動してんのかな -- 2017-02-24 (金) 23:20:50
    • 愛らしい顔をしてるけど勇猛果敢だよな。影のＭＶＰだわ -- 2017-02-24 (金) 23:24:45
  • 基地航空で第2全滅とか有能有能＆有能だろ -- 2017-02-24 (金) 23:13:51
  • 夜戦担当の第二艦隊の被害を抑え、第一艦隊はタゲが分散することなく敵本隊をボコボコにできる。有能。なぜそれで勝てない。 -- 2017-02-24 (金) 23:25:18
  • しかも同航戦だったんすよねぇ。ギミック解除こそしてないけど乙だしね。そんなに変な編成にしてるつもりもないんだけど、削れない時は削れないんですよねー。 -- 木主? 2017-02-24 (金) 23:37:17
    • こんなこと言ったもんだから、基地航空隊の皆さん今度は本隊に特攻かまして空母おばさん二人とも撃沈してくれた。マジすげえ。もちろんS勝利でゲージ破壊です。ありがとう！　しかし燃料は１万を切った。伊13を迎えに行かないとなのに……。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 01:11:43
• 駆け込み突破組がかなり増えて来たねぇ -- 2017-02-24 (金) 23:13:00
• 甲クリア　10回位でS勝利でゲージ割ったけど、それまでの出撃で航空隊が良い感じに当たらなかったわ。まぁ無事終わったんでイベ終了までE-1で掘りします。 -- 2017-02-24 (金) 23:13:06
• 機動部隊より水上の方が突破率が高いのかな？ -- 2017-02-24 (金) 23:15:11
  • 最初は水上だと手数が足りないって問題はあったけど今は晴嵐&ソナー特効で纏まったダメージを与えやすくなったから、敢えて機動を選ぶ理由は高速戦艦が不足していないかぎりないんじゃない？ -- 2017-02-24 (金) 23:23:39
  • 水上だと甲で重巡４軽空２　Ａ勝利エコ堀りができる。 -- 2017-02-25 (土) 00:46:37
• '''イベント終了まであと３日半''' -- 2017-02-24 (金) 23:16:23
  • まだ不眠不休で80時間もあるじゃねえか！余裕だな（白目） -- 2017-02-24 (金) 23:23:15
  • よし乙丙挑戦提督へ送るテンプレ編成だ。水上第1:戦4(主主偵徹)軽空母2(艦攻１艦戦７)・第2:軽駆2重or航巡雷2で全員連撃。駆逐か麻耶改2に対空CIさせて夜偵あれば軽か重にねじ込め。基地航空1は艦戦2陸攻2、基地航空2は艦戦1陸攻3。陸攻なきゃ攻撃機入れとけ。支援は道中決戦とも戦2(主主電電)空2(艦爆艦爆電電)駆2(電3)。とりあえずこれで挑んで何が足りないのか見ればいいよ。…甲挑戦？こだわり編成？自分で調べて組め！ -- 2017-02-24 (金) 23:30:01
    • すごい簡潔で無駄がないんだけど残念ながら焦ってる人たちは見てくれません。 -- 2017-02-24 (金) 23:42:36
    • それやってても倒しきれないから困っているんだけどね -- 2017-02-25 (土) 02:16:58
  • このコメント見て焦った人が１０人以上いるに１票 -- 2017-02-24 (金) 23:43:41
  • これを見たほうがいいぞ！ -- 2017-02-24 (金) 23:45:47
    • 誤送信失礼　　http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B4%CF%BC%EF%A4%B4%A4%C8%A4%CE%C1%F5%C8%F7%B9%CD%BB%A1 -- 2017-02-24 (金) 23:47:37
• 教えてえらい人。丙掘り中で道中ほぼ安定、8-9割S勝利だけど資材が溶けそう。もっと軽い編成にできないかアドバイスください。艦隊決戦支援のみ。基地航空隊は第一第二とも艦戦2、陸攻２。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhjTrc5DUI2cLFRMaQ -- 2017-02-24 (金) 23:24:23
  • 丙掘りなら低速戦艦使えるから伊勢日向で晴嵐特効、航巡で晴嵐特効。 -- 2017-02-24 (金) 23:33:05
    • ありがとうございます。でも晴嵐持ってないと書こうとして、伊14が持ってくることを思い出した。今から育てるか。。。 -- 2017-02-24 (金) 23:36:39
  • 山城を金剛型にしたら変わるか？あとはもう決戦支援無くすしか思いつかないゾ。（S率下がるかもだが） -- 2017-02-24 (金) 23:39:08
    • 支援なくすと安定しないので結果的に効率が悪くなりそうです。。。これ以上は無理ですかね。残り資材2万、祈るしかないのか。 -- 2017-02-24 (金) 23:46:41
    • そうか、役に立たなくてすまんな。武運を祈る！ -- 枝? 2017-02-24 (金) 23:50:17
  • コスト的にはあまり下げようがないかも。丙堀で第2に軽空母いる？ -- 2017-02-24 (金) 23:48:56
    • 航空優勢とりつつ開幕の手数を増やす目的で入れてます。戦艦1つ削られるけど結果的に安定率が高かったので。 -- 2017-02-24 (金) 23:58:04
    • うちの丙堀りは第2軽空母のところに重巡置いていた。尽きかけている資源がボーキでなければ大差ないかな -- 2017-02-25 (土) 00:04:17
  • A勝利教に入れば第一重４軽２。決戦も道中もなしというのがある。 -- 2017-02-25 (土) 01:18:57
• 今日夜中3時くらいにIマスが割れないと嘆いてたやつだが無事e-3甲クリアできたぞ そしてクリア後にIマスS勝利できたぞ（SE消してたからギミック解除確認できなかったけど -- 2017-02-24 (金) 23:25:41
• 昨晩誤って2回投稿してしまったものです。投稿後に機動艦隊の定義ミスに気づいたり、コメント見てあれこれ考えて、第1：イタリア・ローマ・大鳳・翔鶴甲・加賀・瑞鶴改二　第2：雪風・プリンツ・大井・北上・綾波・阿武隈と、装備も見なおし組んだものの道中大破祭継続。機動部隊は諦めこちらの水上編成で、無事にクリア出来ました。コメントくださった方に感謝いたします。 -- 2017-02-24 (金) 23:26:12
  • もうクリアした後だから言っても遅いけど未改修パスタ砲とビスマルクの夜偵とプリンの主魚カットインはアカンよ。あと綾波のカットインも信頼性は高くないから次回以降に活かして。 -- 2017-02-24 (金) 23:37:35
    • ビスマルクの夜偵は、二人目の川内改二の持ち物育成を兼ねてのことです。正直に書きすぎました… -- 2017-02-25 (土) 00:10:34
• E-3甲クリアできました！　１５年冬の着任から初めての甲殊勲賞ゲットです。ここでのアドバイスや編成例、土壇場でのソナー特効判明など、どれもとても参考にさせていただきました。本当にありがとうございました。 -- 2017-02-24 (金) 23:29:03
  • 参考になるとは思いませんが、私の編成です。夜戦開始時双子棲姫だけ残っていて、綾波のCIで404ダメ与えて倒してくれました　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkKQJ3zJobbEfAKycH -- 2017-02-24 (金) 23:33:59
  • おめ。良かったね -- 2017-02-25 (土) 00:19:13
• イベント開始５日後にE-3クリアしたんだけど藤波＆伊１３両方ゲットできたの今日だよ堀だけに燃１２万弾１０万鋼材４万ボーキ８万バケツ５００弱使った...。２隻の堀にこんなに資材使ったの初めてなんじゃあ～。 -- 2017-02-24 (金) 23:32:19
  • 最近のイベントあるある、鋼材の倍近くボーキを使う -- 2017-02-24 (金) 23:41:57
  • 運営「」（ﾆﾔﾘ -- 2017-02-25 (土) 00:02:41
  • 資源より今回の開発資材より高速建造材を何とかしたいよ俺は...。（すでにカンストしてから半年余り...） -- 2017-02-25 (土) 00:20:44
    • このコメント見て高速建造材なる存在を思い出しました！ -- 2017-02-25 (土) 01:48:15
• ただの運かもしれないけど乙だと艦載機抜きで対空値が第一艦隊で550、第二艦隊で510以上あると道中の安定性が一気に増加する気がする。雪風の長10高射を外したら大破撤退ばかりだったのに妙高さんに補強増設して3連集中載せたらボスまで連続で行きだした。 -- 2017-02-24 (金) 23:35:00
  • 自分も補強増設ｘ3に機銃使ったけど安定度はかなり良かった。でもこれがデフォになるのも正直嫌だなぁ。機銃の改修が進めば追加は要らなくなるかもしれないけど。 -- 2017-02-24 (金) 23:51:51
    • 確かに。今回は備蓄してた補強増設の放出で -- 木主? 2017-02-25 (土) 00:17:46
    • ミス。補強増設の放出と3連集中以上の機銃かき集めて対応はできたけどこれベースとかは嫌ですね。機銃改修してれば違ったんだろうか。 -- 2017-02-25 (土) 00:20:27
  • システムで不遇だった対空火器を活躍させたかったんでしょう。 -- 2017-02-25 (土) 01:27:38
• なんか急に不安定になった・・・（イベント海域を含め）どの海域でも、特にボス戦の後に（通信エラー？で）ブラウザの再起動、再度ログインってなって、ドロップなど戦果なしで、キラハガレ（疲労蓄積）になっているもよう。岩川です。 -- 2017-02-24 (金) 23:36:15
  • キャッシュクリアとか、PC再起動とかしてみては？ -- 2017-02-24 (金) 23:43:26
• 水上で何回かやってるけど機動艦隊の方がボス楽なのだろうか？ＢＢＡが残って狙いがばらける。難易度丙ラスダン　水上編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkVS6ILkheimNt9IUY -- 2017-02-24 (金) 23:45:31
  • まず第二艦隊の順番、装備見直した方がよいかと。低確率低倍率カットインを５，６隻目は流石に・・ -- 2017-02-24 (金) 23:49:55
  • 羽黒と摩耶にそんなふざけた装備してたら夜戦安定しないでしょ。連撃にして摩耶に対空CIと夜戦連撃両立して木曾を最後に置く -- 2017-02-24 (金) 23:52:18
  • 丙なら戦艦一個削ってでも第一に隼鷹（観攻2、観戦、彩雲）、千歳（観攻1、観戦3）、第二艦隊に千代田（観戦４）のほうが開幕で雑魚散らせるから道中ボスともに安定すると思ってる。というか俺がそうだった。大和型どころか長友使わずに突破できたぞ -- 2017-02-24 (金) 23:54:35
  • 丙なら重巡の連撃で軽く倒せるのにざわざわカットインにしてたらきついだろそれは。ラスダンではダメージ蓄積からのトドメ要員で倒すんだから木曾は下だろ。基地がわからんけどちゃんと喪失回避はして劣勢とってるよね？そうじゃないと本隊制空足りなくなるよ -- 2017-02-25 (土) 00:08:26
  • なんだろこの煮え切らない感・・・重巡は連撃でいい。あとこの支援は仕事してる？戦艦がキャップに届いてないと思うケド -- 2017-02-25 (土) 00:13:49
  • すげー強調していうけれど、運を改修していない艦でカットインは禁止。ゲージ破壊できなくて悩む提督は復唱！ 冗談はさておいて、木曽は20.3cm＋10cm高射装置とかでも。重巡１隻を北上か大井の連撃で。重巡は夜戦連撃で20.3cmノーマルか３号。 並び順は雪風（重巡）阿武隈初月木曽（雷巡）。敵随伴艦を沈められる艦を２３に置くように。 -- 2017-02-25 (土) 00:16:13
  • 支援はフィット補正無いから、支援の金剛型は46cm砲3個でいいぞ。せめて41cm砲にしよう。 -- 2017-02-25 (土) 00:33:01
  • 最初連撃でやってたけど・・・うん、連撃の方が安定しました（ボスを倒せるとは言ってない）無理にカットイン狙う必要はなかった・・・「カットイン決まればなんとかなるんじゃね？」みたいな甘い考えは捨てるべきですね。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 01:20:07
• こちらの情報を参考に初最終海域甲クリアで甲勲章ゲット出来ました。ﾗｽﾀﾞﾝに入ってから、LとMで大破撤退4回、ボーキが1K近くになったので菱餅使用、５回目の出撃でボス到達しそのまま夜戦で雪風・時雨のカットイン炸裂でアッサリおわりました。むしろゲージ削りよりも簡単に終わったのにビックリです。新艦娘堀をどうするか悩む。参考までに -- 2017-02-24 (金) 23:45:49
• WG42の二つ目を手に入れたので、せっかくだから大淀ダブルロケランで離島ちゃんをブチぬいてあげようかと思ったら、夜戦どころか第2艦隊の出番すらなかった・・・ -- 2017-02-25 (土) 00:02:11
  • 同じく、WG三式利根姉妹投入したのに第二まで手番が回らなかった。利根姉さん、すまぬ -- 2017-02-25 (土) 00:21:30
    • 「なんで活躍させてくれんのじゃー！筑摩ー、吾輩も活躍できるものを用意してくれー！」 -- 2017-02-25 (土) 00:29:45
• あ…れ？ゲージ削り初めにIマスとJマスS勝利で母港画面で音が鳴って、ゲージ破壊前にJマス2回A勝利の任務が来たので、これを消化し、装甲破壊のボス倒して攻略したのだけど、伊13掘りに戻ったら、ボスの姿が戻ってる。壊のままになるのではないのか？ -- 2017-02-25 (土) 00:02:53
  • さんざん既出です -- 2017-02-25 (土) 00:17:22
  • ゲージ割り終わったら壊じゃなくなるよ -- 2017-02-25 (土) 00:18:56
  • ゲージ破壊するまで壊固定かと。 -- 2017-02-25 (土) 00:37:35
  • すまない。一応過去ログもざっと見たのだがゲージ割ったあとも壊のままなのだと認識していた。そうか、難易度乙ながら、スッキリとS勝利で伊13ほかを迎えたかったのだがな。とりあえず終わらせられただけで十分だ。先人たちに感謝する。 -- 2017-02-25 (土) 00:38:38
• 質問ですが、ボスへの晴嵐特効が判明した今、雷巡と航巡だったらどちらを編成すればいいでしょうか。 -- 2017-02-25 (土) 00:07:15
  • 係数が分かってんだから、自分のとこのメンツと装備に照らし合わせて判断しなされ -- 2017-02-25 (土) 00:11:34
  • どちらをって・・・どっちが効果的か試してみれば良いじゃない、そんな判断まで人に仰ぐの止めなよ子供じゃないんだから。 -- 2017-02-25 (土) 00:15:35
  • 雷巡：開幕があるので道中安定、ボス昼での随伴潰し面と雷撃戦威力で航巡より優れ、夜戦キャップ３００に近い連撃２８０×２（未改修３号２つ）くらいをぶっ放せる　　航巡：晴嵐と整備員に３号２つで２８０×２と雷巡と並ぶ連撃威力だが開幕が無く雷撃戦威力も劣る、ただし雷巡より若干硬い　　どちらも３号を改修したり夜偵発動で連撃でもキャップに近くなる　どちらかといえば雷巡の方が全体を通しての貢献度が大きい、砲撃戦後の雷撃で削れる量がかなり違う -- 2017-02-25 (土) 00:21:28
    • なので基本的に雷巡優先。航巡はＥ２で雷巡使い切ってしまったりそもそも持ってない人への救済・代役と考えた方が無難。整備員が無い場合はより落ちるので普通の重巡よりちょっとマシ程度となる -- 2017-02-25 (土) 00:27:58
    • ↑に同意だなぁ。掘りも雷巡3で安定で、試しに航巡入れてやったら道中がちょっと撤退が増えた（その三隈も中破してて随伴だったからあまり効果が分からず） -- 2017-02-25 (土) 01:38:33
  • 神通とか夕立から夜戦装備がなくなって困るならば航巡にして主主晴嵐夜戦装備というやりかたもあるけれど、雷巡の開幕雷撃はスゲー役に立つからな。どっちを重視するかは人それぞれだと思うよ。 -- 2017-02-25 (土) 00:22:34
    • あ、神通や夕立の後に、ソナー装備のために、が抜けていた。 -- 2017-02-25 (土) 00:26:02
  • ざっくり回答しかできんけど、航１雷２で良いんじゃない？ -- 2017-02-25 (土) 00:41:09
    • それだと軽巡に夜偵担当させなきゃならなくなるから阿武隈開幕諦めないとならない。雷２重１で重に夜偵がテンプレじゃない。重には火力ある鳥海・羽黒や火力担当ではなく対空防御の摩耶もいるし -- 2017-02-25 (土) 00:46:30
    • 航巡に夜偵担当させりゃあいじゃないか？ -- 2017-02-25 (土) 01:01:30
    • ３号３号晴嵐夜偵だと重巡とさほど威力変わらんやん…命中も悪いし。晴嵐に加えて整備員があってやっと雷巡クラスの威力が出せるってだけでそこまで強いわけではない。重巡は航巡より硬いしフモ電とか積めば命中も上 -- 2017-02-25 (土) 01:43:38
    • ３号*2FuMOの鳥海で232*2、３号*2晴嵐の筑摩で270*2　大した事無い差かこれ？ -- 2017-02-25 (土) 02:11:35
    • ああ1.24倍なら267.84*2か　もうひとつ言うなら利根型より装甲もしくは耐久が高い艦ってプリンツしかいないのだが -- 2017-02-25 (土) 02:21:06
  • 第二艦隊から甲標的抜いてまで晴嵐いれるのはどうかと航巡使うなら麻耶使をつかう。 晴嵐特攻の使い道は甲なら第一艦隊のイタリア艦に徹甲弾の代わりにいれるぐらい 乙丙なら山城扶桑をだして徹甲弾+晴嵐でいいかも -- 2017-02-25 (土) 01:03:29
• 丙ラスダンでゲージが割れないのですが編成に関してアドバイス頂けないでしょうか。決戦支援のみ、基地航空隊は陸攻1　艦戦3　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkfh3ogtw4rDtePdNG -- 2017-02-25 (土) 00:28:01
  • 多分これ以上の戦力はいないって事だよね。雪風は第二旗艦のほうがいいだろね・・・あと軽巡は夕張より練度のあるのはいない？長良とか球磨の方が火力が出るから低Lvの夕張使うよりいいと思う。あとは・・・う～ん・・・ -- 2017-02-25 (土) 00:42:45
  • いろいろ、装備も練度もない状態なんだろうなぁというのは分かった。対空CIさせない摩耶に価値はないので軽空2にした方がいいかも？夜戦装備何もなしですか・・・とりあえずソナーは意味ないかと。雪風に魚雷*3積んで旗艦にしてスナイプにかけるくらいしか。。。頑張ってください！ -- 2017-02-25 (土) 00:43:52
    • ソナーですが何か特効が見つかったんですか。自分がやってるときは知らなかったわ。すみません。 -- 2017-02-25 (土) 00:51:23
    • 雪風が魚魚ソナーなのはソナーが双子姫に特効があるからでしょう。自分も試してみたけどCIで300超えのダメ出ましたよ。まぁウチの雪風はLv90超えてるから参考にはならないかもだけど。 -- 2017-02-25 (土) 00:58:43
  • 正規空母＋航巡（水戦×４）でも基地航空隊で戦２編成やればボスで航空優勢とれるんだけど、この装備とレベルだと水戦はないんだろうな。素直に軽空母２で 戦５彩雲で、戦艦４隻に徹甲弾を。でも徹甲弾も足りなさそう。 第二艦隊は雪風を魚魚ソナー、夕立を主主ソナー、夕張よりは阿武隈か神通で主主（甲標的かソナーか夜偵）、最上は北上で主主甲標的。 あれば雷巡には15cm副砲が命中修正があってよいかも。並び順は雪風（軽巡）夕立熊野大井北上。１番目はカットイン発動ボーナスがあるので、雪風を入れるとかなり期待できる。 ２３番目は敵の随伴を沈められる艦、５６番目はボスを沈められるフィニッシャで。基地航空は軽空母２にして戦２陸攻２と戦１陸攻３の方が打撃があるかと。 -- 2017-02-25 (土) 00:53:51
  • 夕立(他、運がとても高くない艦全部)のカットインはやめよう、主砲x2+ソナーで。ボスの制空は航空優勢 以上を取れてますか？取れてなければ軽空x2編成も検討したい。 -- 2017-02-25 (土) 00:54:50
  • 圧倒的制空不足感。軽空２にした方がいいよってもしかして軽空が育ってないとか？夕立は連撃装備に変更しましょう -- 2017-02-25 (土) 00:55:28
  • できれば徹甲弾を戦艦全員に 制空足りないから摩耶抜いて軽母2で制空値400くらいに 夕立は連撃にして雪風は下の方へ最上に照明弾でも持たせればCI出ないことはない -- 2017-02-25 (土) 00:58:08
  • 戦艦の電探を全て徹甲弾にして摩耶と大鳳を軽空母(できれば飛鷹隼鷹)にして手持ちの艦戦がわからないのでまず艦戦で埋めましょう。その後制空値によってはどちらか第一スロットを爆戦にしてもいいかも。あくまで制空値が優先。第二艦隊は夕立のカットインはやめて魚雷を主砲に変え連撃にソナーは残す。夕張のLvが低いのでもう少しLvの高い艦にしましょう。そちらも連撃でソナーがあれば装備。北上改二もしくは時点で木曽改二がいれば最上と交代して連撃で。その二人はえもいなければ最も育っている重巡を連撃装備＋照明弾で起用。熊野の電探を水偵に(晴嵐特効は残し全滅しても弾着をするためなので瑞雲系は×)夜偵が最適です。雪風旗艦に夜戦火力の低い順に並べる。夜戦火力はデッキビルダー下の夜戦タブで見れます。とりあえずこんなところかな。 -- 2017-02-25 (土) 01:02:48
  • 資材は、まだ余裕ありますか？徹甲弾あと2つ作って、戦艦全員に装備できたら、昼戦で随伴削りはかどります。無論、ボスにも効果ありますし。ただ、開発も運ですから、そこは自分の資材状況次第になりますが -- 2017-02-25 (土) 01:07:52
  • 正規空母＋航巡（水戦×４）でも基地航空隊で戦２編成やればボスで航空優勢とれるんだけど、この装備とレベルだと水戦はないんだろうな。素直に軽空母２で 戦５彩雲で、戦艦４隻に徹甲弾を。でも徹甲弾も足りなさそう。 第二艦隊は雪風を魚魚ソナー、夕立を主主ソナー、夕張よりは阿武隈か神通で主主（甲標的かソナーか夜偵）、最上は北上で主主甲標的。 あれば雷巡には15cm副砲が命中修正があってよいかも。並び順は雪風（軽巡）夕立熊野大井北上。１番目はカットイン発動ボーナスがあるので、雪風を入れるとかなり期待できる。 ２３番目は敵の随伴を沈められる艦、５６番目はボスを沈められるフィニッシャで。基地航空は軽空母２にして戦２陸攻２と戦１陸攻３の方が打撃があるかと。 -- 2017-02-25 (土) 01:16:49
  • レベルが足りない。夕張弱すぎる。前回イベの酒匂特効みたいにはいかない。 -- 2017-02-25 (土) 01:20:43
• 1週間前のほんわかムードはどこ行ったんだよ？なんかイベントっぽくなってきたな。 -- 2017-02-25 (土) 00:34:25
  • 予想の斜め下を行く奇抜な装備の載せ方とか編成巡だったりが怒涛のように押し寄せてくると気がつかないうちにそうなってるんだよなぁ…たった４スロいれるだけの基地航空隊ですらテンプレ守らないで制空喪失する積み方ばかりよ。最低でも丙でも劣勢に制空値１１１いるって言ってるのに戦１攻撃機３で制空７０とか… -- 2017-02-25 (土) 00:42:52
    • まぁ下手に積むより陸攻ガン積みにして本隊で軽空キャリアーで制空取った方が攻撃回数的にも姫落とすのにもマシになるしな -- 2017-02-25 (土) 00:59:15
    • あれ、↑これもしかして本体の制空と航空隊の制空が共通だと思ってる人？ -- 2017-02-25 (土) 01:30:25
    • 正解。基地側で制空削るのを放棄して攻撃機４やるなら海域側は制空値高める、基地側を劣勢調整するなら海域側緩くなるので爆戦入れるなり司令部使うなり自由。ネームド陸攻や改修済み５２熟練を持って無いなら戦１陸３はやめとけとしか。基地の計算とかただの足し算なんだからそれくらいやれと言いたい、使える戦闘機も制空値５０～６３の３、４種しかないし陸攻も弱い方から制空値４、８、１２、１６の４種だけなんだからこれの足し算なんて簡単だろうに -- 2017-02-25 (土) 01:55:26
  • 最終編成の参考にするならば、先週末のアドバイスの内容を自分の編成に当てはめるのが一番だと思う。終了間際のこの時期の編成って地雷が多いと思うので・・・ -- 2017-02-25 (土) 00:43:30
  • そらまだ時間に余裕があった先週と最後の土日じゃ空気も変わるさね -- 2017-02-25 (土) 00:47:09
  • アドバイス班も大変だな・・・ -- 2017-02-25 (土) 01:21:43
  • でもこの雰囲気好きよ　みんな必死に頑張ってるな～って感じが伝わってくるしね　　 -- 2017-02-25 (土) 01:59:06
  • そりゃぁガバ編成＆装備を続けざまに見せられちゃねぇ・・・ -- 2017-02-25 (土) 02:00:18
• 乙突破後に安定（毎回ボス到達）してきた水上編成晒します。詰まってる方はご参考になれば。突破して暇な方はまだ改善の余地があるか添削よるしくお願いします。五月雨は運59、プリンツはレベリングついでです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkn6Gm1YFSI4PvW6GL -- 2017-02-25 (土) 00:49:40
  • 特に問題はないかと。しかし、次イベまでにはもうちょいしっかりした対空艦がほしいね。秋月型か、麻耶様か。 -- 2017-02-25 (土) 01:31:27
    • 対空艦は大規模イベになったら足らなくなること多いので予備の育成も推奨。二人目の秋月型や摩耶様でもいいし五十鈴・鬼怒・那智あたりも良い装備を与えれば対空補助要員になれるよ -- 2017-02-25 (土) 01:49:51
  • 誤字った...　毎回っていってもまだ７回しか行ってませんが、3/7はS勝利です。 -- 2017-02-25 (土) 01:47:29
  • ありがとうございましたm(_ _)m　実は余らせていた照月Lv81を早速使いますw -- 木主? 2017-02-25 (土) 02:25:42
• いやいやそうそう何人も運上げられないし…北上くらいは高角砲外して威力上げても…ってことです -- 2017-02-25 (土) 02:42:07
• 基地側の戦闘機増やせばいいじゃん。ていうか基地はちゃんと２隊とも劣勢調整できてるのかね。丙で制空１１１、甲で１１７くらいあればいいが。それができてるなら軽空母２隻に高性能戦闘機７、もしくは普通性能戦闘機８でおばさん２隻いても優勢確定でしょ。 -- 2017-02-25 (土) 02:44:25
• 本隊が優勢取れないのは基地隊が攻撃担当（陸攻４とか）なのに本隊の艦戦が足りてないか、本隊が攻撃担当（爆戦を２人に積んでるとか）なのに基地隊の艦戦が２隊とも劣勢ラインまで届いてないかのいずれかだろう。基地隊が喪失４回で叩く場合は本隊の制空値は出発時５００以上必要だし、基地隊が劣勢で４回叩けば本隊制空値は出発時４５０いかないくらいでも優勢取れるぞ。 -- 2017-02-25 (土) 02:45:55
• ありがとうございます！戦艦旗艦、対空装備に直してみました。阿武隈の使い方で迷走しています。雪風は探照灯ではなくソナー持たせても変わらないでしょうか？あまり試行できませんが、ボスを抜けなければソナーに変えてみようかと思っています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdlE88bvuwqpza_tgie -- 木主? 2017-02-25 (土) 02:59:59
• アドバイスを参考にし出撃していました　・・・・が、ダメでした　Wマスを一回は突破しましたが、次のマスの航空線で霧島が大破　二回目の出撃ではWマスでまた霧島が大破　どちらもクリティカル表示が出てたので深刻ならラック不足が続いていると思うしかないですね・・・・ -- 2017-02-25 (土) 03:03:51
• 甲ゲージ破壊　S勝利　良くある編成ですが参考までにどうぞ　甲　提督LV120　編成　第一艦隊の千代田甲改二の装備は気にしないで下さい　ちなみに第一艦隊のMVPは千代田でした！ -- 2017-02-25 (土) 05:26:56
• こんな時間にすいません、助言お願いします。乙難度を打撃部隊で削り中です。詳しい編成は枝に載せます。基地航空隊は［一式/九六式/21熟練×2］と［烈風/九六式×2/カタリナ］です。支援艦隊は（残り資材が2万きって、）出すべきか悩んでます。イベント残り時間的に、諦めた方が良いですかね…？ -- 2017-02-27 (月) 01:37:35
• 北上と阿武隈の”運”が話題になってるけど、最低どこまで上げれば使い物になるの？ -- 2017-02-27 (月) 08:37:25