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南方海域/5-5/ログ3

Last-modified: 2019-02-21 (木) 13:25:18

南方海域

  • ネルソン編成でゲージ割、返す刀で夕雲任務も兼ねてクリアしたが二度とやりたくねえ。でもまた駆逐入れて5-5S勝利任務入れてくるんだろうな・・・ -- 2019-01-27 (日) 01:28:28
  • 今まで特効なしでも装甲200台の敵とさんざん戦ってきたのに、南方がここまで硬いとは。 -- 2019-01-27 (日) 01:41:51
    • 基地航空隊が欲しくなるね -- 2019-01-27 (日) 02:01:04
      • 航空隊解禁されたらボスマスにダイソン足されそう・・・ -- 2019-01-27 (日) 02:09:33
      • いっそ連合になってくれるとありがたい -- 2019-01-27 (日) 04:05:40
      • 支援艦隊廃止して全部基地航空隊で良いよ -- 2019-01-27 (日) 04:11:18
    • そういう相手には雷巡かカットインぶつけてただろ?5-5じゃ入れてる余裕が無いからそりゃ堅い -- 2019-01-27 (日) 12:20:30
  • 単縦とは言え反航で、無傷の大和型がレ級の開幕雷撃で一発中大破するのもう見たくない・・・。せめてボスのダブルエリレ級の片割れをノーマルにしてくれてたらなあ。パターン間の落差が酷過ぎる -- 2019-01-27 (日) 01:59:19
  • 司令120、索敵スコア46でP→Qでした -- 2019-01-27 (日) 02:21:07
    • 索敵スコア50,1でボスに行けました -- 2019-01-27 (日) 03:00:40
    • 索敵スコアだけじゃなくて、簡単に編成も書いておく方が良いよ。 戦2空2駆2なのか戦2空4なのかでぜんぜん変わるからな。 -- 2019-01-27 (日) 05:20:46
  • ヒャッフォーーーイ!23時間後にはまたお邪魔するぞレの字!・・・お手柔らかにお願いします -- 2019-01-27 (日) 06:25:15
    • <(゜∀。) カカッテコイヤー! -- 2019-01-27 (日) 10:21:39
    • 嫌だっ!殴らないでっ! けど大人しく殴られてください! -- 2019-01-27 (日) 10:57:59
    • <(゜∀。)<(゜∀。) カカッテコイヤー!! -- 2019-01-27 (日) 11:11:28
  • イベント中に、戦艦2空母2航巡2と戦艦3空母1航巡2のルート固定編成でゲージを割った身としては前とあんまり変わっていないのと思ったけど、そんなに難易度アップしてるのかな?決戦支援は入れた。あいての編成はパターン2だけなかったけど。 -- 2019-01-27 (日) 06:28:06
    • ずっとコメ見てるとね、ゲージ割ってる勢⇒いつもとそんなに違わないって言ってる人多いね。ゲージ割るのは良いんだよ旗艦落とせればAでもいいんだから。難易度上がってるって人の大半は任務で駆逐入れてSを取らなければならないのに南方の装甲が上がってる+Wレに阻害されて南方を落としきれないと言ってる、ここら辺で齟齬が生まれていて話が噛みあってない感じがしてる。 -- 2019-01-27 (日) 08:45:17
    • 道中エリレを避けてる人とそうでない人とで印象違うかもね -- 2019-01-27 (日) 09:39:46
    • そもそもゲージ割れば弱い編成になるのに何故わざわざ前哨戦に駆逐艦2隻も連れてくのか意味が分からん、南方レレ編成相手に節分しばり艦隊なんて苦戦するの目に見えてるじゃん... -- 2019-01-27 (日) 10:19:11
      • ゲージ割ったらボス編成が甲から丁になるくらいの弱体化があるからそっちの方が賢いね -- 2019-01-27 (日) 10:26:15
      • ランカーじゃないし勲章足りてるから5-5割る必要が無い。任務一回の為にゲージ割るまで資源を飛ばしたくないという気持ちはあるね -- 2019-01-27 (日) 10:36:54
      • ランカーじゃないし勲章足りてるから5-5割る必要が無い。任務一回の為にゲージ割るまで資源を飛ばしたくないという気持ちはあるね -- 2019-01-27 (日) 10:37:33
      • ↑まぁそういう人は今回の任務はスルー出来るはずだけどね -- 2019-01-27 (日) 10:41:56
      • 割る必要がない…ねえ、そりゃゲージ割ってなければ試すだけ試すが。割った後は対潜だけ気を付ければいいわけだし、そりゃ面倒ではあるからついででやりたいって気持ちは当然あるわな。基本割った後行くこともないから気持ちはわかるが… -- 2019-01-27 (日) 11:28:17
      • 5-5はランカー狙いでも無ければ基本コストに見合わない海域だからね。コスト度外視のガチで挑めばクリアはできるだろうが、備蓄を優先して敬遠する提督も多いだろう。今回は銀河と掛け軸だけで良いなら、無理に5-5に挑む必要は無さそうなのが救いだね。-- 2019-01-27 (日) 11:55:20
      • で結局ゲージ割った方が資材にやさしくなるということが起こりうるんだけどね。(5回以上失敗することを考えてみる。) -- 2019-01-27 (日) 12:01:10
      • 普段割らない人は任務スルーするのも立派な選択肢だと思う。2/8までほかの任務全部やれば新家具+銀河は手に入るわけだし -- 2019-01-27 (日) 12:19:08
      • 駆逐4隻と夜戦を繰り返す下ルートを忘れているぞ。ただこっちでも月末に出されると攻略と両立できなくて面倒ではある。 -- 2019-01-27 (日) 12:27:19
  • お・ね・が・い (ネルソン)タッチ、タッチ、ここに(南方棲戦姫)タッチ あなたから~。てか、Wレでさえ辛かったのに南ちゃん強化はゲージ破壊がキツイよ。破壊後はS勝利もさほど難しくないとはいえそこまで行くのが辛いよねぇ -- 2019-01-27 (日) 09:05:30
  • 今に始まったことではないと思うけど、ゲージ割れば難易度が下がるのだからどうなんだろうか?最初から駆逐艦編成で行くのは? -- 2019-01-27 (日) 09:08:54
    • ここで苦戦してる書きこみをしてるの人の大体は「普段5-5を割らない人」だよ。そういう人にとってはそもそも割ること自体が困難だからさっさと済まそうとして強編成相手に駆逐2を突っ込む(普段慣れてる人からすれば)自分から難易度をあげる行為をしてると思われる。 -- 2019-01-27 (日) 10:24:50
      • まさにその通りなんだけど、多少厳しくても1度クリアすれば良い任務のために「まず先に5回クリアしよう」という発想は普段5-5をスルーしてる人には無いです。(Wレ編成がせめて最終形態限定や輪形陣だったらねぇ…) -- 2019-01-27 (日) 10:59:33
      • 逆にそういう人は1期の時どうやってたんだろうって思う。2期より簡単とはいえ、2期のような救済要素(連戦による弱体化が無い、3戦目が確実にエリレ、ゲージ破壊しても弱体化しない)が一切無かった。 -- 2019-01-27 (日) 11:17:06
      • >2期より簡単 それが全て。少なくとも1期にはWレとか言う頭おかしい編成は無かったから…それに姫の強化が加わった今の難易度は1期と比べものにならない -- 2019-01-27 (日) 11:42:58
      • 1期もゲージ破壊後は編成が変わってたよ。S -- 2019-01-27 (日) 13:00:23
      • ↑変わるっていうか前哨戦と最終戦ともう一つ増えて3パターンになってるだけだよね。難易度的に下がってるわけでも無いし。 -- 2019-01-27 (日) 13:24:00
      • イベントでギミック解除せずにボス突っ込んで勝てませんと言われたら総突っ込み食らうのになあ。普段やらん人は通常海域の延長と思って全力投球躊躇するのはあるかも。 -- 2019-01-27 (日) 14:10:36
      • 普通でも結構な難易度なのに、普段やらない人が通常よりも不利な条件で真っ向勝負してもまぁ勝てんよな。…分かりそうなもんなのに。 -- 2019-01-27 (日) 14:24:30
      • 駆逐縛りがある以上ゲージ割った後さらに道中大破が連発する可能性もある。必ずしも割った方がいいかは微妙な所 -- 2019-01-27 (日) 14:59:59
      • あんまり惑わすようなこと書くなよ。割らずにやるってのはその大破連発するかもしれない道中をクソみたいに低確率の当たり引くまで繰り返すってことだぞ。それに賭けていいのは雪風提督だけだ。 -- 2019-01-27 (日) 15:18:58
      • 割った後ではゲージ割時程の火力が必要無いので道中が格段に楽な中央下√で安定する。幾ら何でも中央下で道中連発するような奴はゲージ破壊もままならんだろう。 -- 2019-01-27 (日) 15:24:44
      • どの程度の確率かは分からないけど編成装備に自信があるなら決戦支援出してレ級を引かなければいいだけとも言える。無理そうならさっさと諦めてもいい -- 2019-01-27 (日) 15:30:55
      • レ級2隻引いた時点で無理と判断するならおよそ5割捨てることになるし、むしろ必ず戦う前提で攻略考えるわ。駆逐2編成だとそれが難しいからゲージ破壊後狙いなわけで。それすら面倒と思うのであれば初めから挑まない方がいい。 -- 2019-01-27 (日) 17:10:31
  • 夕雲巻雲任務を5-5以外終わらせる→「イベント近いから警戒陣使ってクリアするか」と思って放置→ボスが強化されているから辞めておけと友人達から言われたのでイベントに集中する(多分イベント終了で元に戻るだろうと考えながら)→現状を見てどうしようかマジで悩み中(今ここ) -- 2019-01-27 (日) 09:18:19
    • 大和型2装甲空母4で殴ってもいいのよ?支援も不必要だし、南方棲戦姫も充分に倒せる。任務はゲージを割った後にやるほうが安く済む。 -- 2019-01-27 (日) 10:21:28
    • 提督よ、悩む必要などない 全力支援して黙って10回出撃だ それから考えればいい -- 2019-01-27 (日) 12:51:20
  • 記事にボス記述部分が纏められてないことが気になった。他のルート記述のように項目作ってもいいと思うんけどな。特に「ゲージ破壊後のボス編成弱体化の記述」が殆ど無いのが引っかかる。通常時のボスがいかに強いか、ゲージ破壊後のボスがいかに弱いかってのを強調して書いておいた方が今回の任務時のような極端なコメント量も少なくなるんじゃないかな。 -- 2019-01-27 (日) 10:38:42
    • 確かに概要の整理は必要だと思う。ど頭からWレ級について書かれていたり、一期の5-5を知ってる人前提みたいな記述が目立つし -- 2019-01-27 (日) 11:41:34
      • それはあるね。確かに1期から継続でやっている人は多いんだろうけど、まだ1年足らずですって人や2期から始めましたって人もイベ海域なんかでもチラホラと見かけるし、もっと一般的な見方にした方がいいのかもしれない。 -- 2019-01-27 (日) 13:05:59
      • 南方棲戦姫はまだしも、レ級eliteって何?って感じだもんね。レ級の説明すら満足に無い。 -- 2019-01-27 (日) 13:20:47
      • 南方棲戦姫が強化されたから難易度が~を始めとする変更を示す記述は全部整理した方がいいな。差分まで追わないといけない記事は単に読みづらいだけなので。変化履歴を残したいなら専用の項用意して隔離するのが〇だろう。 -- 2019-01-27 (日) 15:47:39
      • あと、攻略ルートが無駄に長いような…。ルート攻略の全面的な簡略化とボス攻略部分の明確化も欲しいね。 -- 2019-01-27 (日) 17:05:18
    • 取り合えずゲージ弱体化後の編成弱体化の件を赤字で強調、中央下がゲージ破壊後に有効な事を書き足しました。エリレ自体の説明云々はひとまず任せます。(気が向いたら加筆するかもしれませんがあまり期待しないでください…) -- 2019-01-27 (日) 15:42:24
  • ここで駆逐艦編成でS勝利しなくても銀河取れるんだから無理をするなと言いたい。 -- 2019-01-27 (日) 12:09:16
    • その通りですね。 -- 2019-01-27 (日) 13:06:24
  • 冬イベE-3甲のジョンストン堀より資源消耗してる・・・・・これが真のイベントか! -- 2019-01-27 (日) 12:16:28
  • Sマス・パターン4(南方棲戦姫、エリレ2、ハ後期2、潜ヨ)のExp値について、編成表では730となっていますが、先程スクショ見直したら770だった。何方か確認出来る方、追証お願いします。加えてですが、Wiki直せないので修正必要であれば可能な方にお願いしたいと思います。 -- 2019-01-27 (日) 13:17:09
    • 追記)陣形は単縦でした。 -- 木主? 2019-01-27 (日) 13:21:40
    • 昨日の時点で、同じ編成で 770exp でした。 -- 2019-01-27 (日) 15:09:24
  • だめだ、、、節分はあきらめた -- 2019-01-27 (日) 13:21:07
    • この任務クリア出来なくとも銀河入手は出来るから節分はあきらめちゃいかん。 -- 2019-01-27 (日) 13:25:04
      • いやね、Johnston堀で資源が枯渇した所でこれで、良い感じに心が折れた。しばらく艦これ見たくない。。。 -- 2019-01-27 (日) 13:48:07
      • まぁ見たくないというなら仕方ないか。多分、復帰した時に取り逃がしてるともっと嫌になると思うけどね。 -- 2019-01-27 (日) 13:51:17
      • 見たくないとか言いつつ未だにここに居ついてる時点で復帰は遠くないだろうしなぁ -- 2019-01-27 (日) 13:54:17
    • 道中 ボス 共にフル支援出してもS取れないので、節分は諦めないけど 銀河+一式はあきらめるわ -- 2019-01-27 (日) 13:37:06
      • 頑張って銀河だけは獲得しとき。一式は時間は掛かるがクォータリーでも手に入るから無理に獲る必要は無い。 -- 2019-01-27 (日) 13:54:34
      • 銀河はもちろん絶対もらうけど、一式貰うための豆8粒が、1回でも5-5S取らんと貰えないので一式は諦めるて意味でした  言葉足らずでしたね -- 2019-01-27 (日) 14:18:41
    • あきらめるのはご自由にだが、南方任務クリアできなくても銀河と家具は入る。北方任務省いても銀河か、家具と一式陸攻2つ入る。ま、それでもあきらめるなら止めないけどな -- 2019-01-27 (日) 13:39:24
  • イベント海域かな? かな? 節分任務があるから、初めて挑んだけど、南方がカッチカチやんけ。ビスマルク連れってたけど、南方の装甲抜けねぇから夜戦特化艦にした雪風連れてったら、せっかくの弱編成でも航空戦で大破させられるし、それでも夜戦でネルソンタッチが発動してビスマルクが装甲ブチ抜いてくれたわ。さて、来週のためにゲージ割っとくか。節分終わったら来月からどうするかね、勲章のために大量の資材消費を許容できるか否か。 -- 2019-01-27 (日) 14:58:30
  • ラスはパターン4固定?4回中4なんだけど -- 2019-01-27 (日) 15:04:10
    • 自分、今月は2だったが…。2019/1:5-5ラスダン -- 2019-01-27 (日) 15:50:27
    • 1が3回で4が7回。レ級のいない編成ないのかよ…旗艦スナイプもしないし。 -- 2019-01-27 (日) 18:56:41
  • 司令107 ゲージ破壊後、戦2装空1正空1駆2 索敵スコア 39.47 でQ逸れ、40.07 でSに。ただし 40.07 で確定かどうかは不明。 -- 2019-01-27 (日) 15:19:55
  • 低速航空戦艦+航巡2+軽空+駆逐2(伊勢改二、鈴谷改二、熊野改二、瑞鳳改二乙、朝潮改二丁、雪風改)、ルート:BFDHNOS。13出撃8ボス到達。決戦支援有り、道中支援無し、出したらも少し道中安定しそう。ゲージフルから破壊、破壊後に節分任務完了 -- 2019-01-27 (日) 15:27:10
    • 追記:伊勢は低速、他も高速のままです -- 2019-01-27 (日) 15:41:14
  • Wレ編成どうやって勝つんだこれ・・・ まぐれスナイプしないと無理っぽいんだけど・・・ -- 2019-01-27 (日) 15:30:39
    • 火力ある戦艦や空母ならエリレは普通に昼で殴って倒せる。あとは夜戦で仕留めるだけ。 -- 2019-01-27 (日) 16:22:35
    • エリレは戦艦棲姫とかに比べると装甲脆いから大体昼終了時には撃破か大破くらいに持ち込めることのが多いよ。問題は戦姫をどれだけ追い込んでるかだよ。逆に言ってしまえば、エリレ2隻編成で昼終了時にエリレが丸々残ってるのはそもそも論外と言っていいよ。丁字不利かあるいは開幕で主力が潰されたかなら不運だけど、どっちでも無い状態でそれなら単純に火力不足。 -- 2019-01-27 (日) 17:28:52
      • ちなみにどの程度脆いかというと、大和型の弾着当てればMAX耐久から一撃で撃沈出来ることがあるくらいね。開幕の支援砲撃で駆逐艦や軽巡を潰して、かつ大和型を雷撃や航空戦で潰されなければ、初撃の弾着がレ級に突き刺さってれば時折起こる現象でもある。 -- 2019-01-27 (日) 17:39:38
  • 色々悩んでいる人が多いようだけど、自分は毎月こんな感じで攻略している。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXD2KgC90CN6Lf6181z 南方棲戦姫が出ても8割方は勝てるぞ。攻略するのなら戦力を出し惜しみしないほうが良い。 -- 2019-01-27 (日) 15:46:39
    • 無駄に希少装備が多い上に割とガバも多くて参考編成としては残念ながらレベルが低いとしか言いようがない。 -- 2019-01-27 (日) 15:56:32
      • 別にガバじゃないだろ。どの編成が出ても制空値優勢以上が確定して、索敵値も可能な限り逸れないようにして、その上で露払いも兼ね備える。これができないのならいくつか妥協すればいいし、充分参考になる。 -- 2019-01-27 (日) 16:01:46
      • 固定出来てないよね 逆にする必要もないのかな・・ -- 2019-01-27 (日) 16:07:13
      • ガバじゃないと言われたのでガバに見えた点を一通り挙げてくわ。 (1)武蔵を旗艦にしてる事。エリレ雷撃受ける可能性落としてるのは下策にしか見えない。(2)武蔵の装備は完全に火力過剰。装備している51cm砲を大和に回せば大和も昼反航キャップに届きつつ武蔵の反航キャップも維持されるので明らかにそっちの方がいい。(3)大和に徹甲弾積んで無い事。これでは確実に先に動く大和が単発晒す危険が上がる。空母の一部を爆戦にして水戦は抜くべき。(4)翔鶴の装備は全体的にツ級の全滅リスクが高い上にボス戦でFBAが出来ない都合上火力面でも疑問符が付く。素直に攻爆の方がいい。大鳳の攻*2も同じく片方を爆に。(5)やたらとロケラン積みまくってるが正直バルジと一長一短なのでテンプレ編成的にはバルジの方がいいと思う。武蔵のロケランもロケランである必要性が皆無でバルジやボフォースの方が有効と思われる。(6)そもそも空母で固める利点が微妙だから戦艦3~4隻編成を狙った方が良くね?(ここに来ての全否定) -- 2019-01-27 (日) 16:10:38
      • ↑3 ちなみに、この編成多分翔鶴姉の機体が全滅する(※ツ級連戦の都合上ジェットは全滅の危険性高し)と航空優勢が危うくなるから確定はしてないよ。そういう部分が危なっかしいんだよねぇ。 -- 2019-01-27 (日) 16:13:00
      • ↑2に対しての反論。1、どうせ中破大破する時はするからさっさと潰すという意味合いで武蔵旗艦にしている。2も同様の理由でキャップを理解している上で南方棲戦姫やエリレをさっさと倒すことに着目している。夜戦に入った時に旗艦が空母(サラトガKk-Ⅱは使いたくないので)だと一番早く攻撃できる要員がもっとも火力がないと狙われたときが危険なので、夜戦に入る時はどうせ南方棲戦姫1隻まで追い詰めているし。3、多少の逸れありでも索敵値を上げているため。4、支援は入れないので基本露払いが目的。開幕で駆逐艦を減らせて、南方棲戦姫エリレ×2まで減っていたら勝てるので。5どうせ魚雷が刺さったら中破大破するので割り切っている。6、支援を使わないから -- 2019-01-27 (日) 16:23:14
      • ↑再反論。 1.議論の余地もあろうがFBA空母は武蔵に次ぐぐらいの火力を発揮できるので十分に先鋒を任せるに値する。どうしても夜戦リスクが嫌なら夜戦Sara使う選択肢もあるが、自分がやっている限りではこれより火力の低い編成でも夜戦Saraはいなくても何とかなる程度でしかない。 2.さっさと倒すのに着目してるなら一~二番目に動く大和の火力を落とす理由はない(更に言えば徹甲弾抜いたら1.08倍補正と強弾着も消えるので額面の数値以上に火力が落ちる)。そもそも武蔵は51cm砲を試製51cm砲(無改修)に変えても反航キャップに届くので完全に火力の無駄。 3.余剰索敵の√固定への効果は実証されておらず、そんな怪しげな物で惑わすのはよろしくない。 4.ツ級に枯らされれば効果も糞も無い。そもそも決戦支援は旗艦キラだけでも派遣可能なのでそこまで手間は大きくなく、無理に避けるものでもない。5.キチンと計算すれば分かるが反航時や複縦時は十分に効果が見込める。そもそも主題はそこではなく「入手の困難なロケランを大量に入れるのが著しく有効と誤認させるのは無駄に初心者を委縮させるだけなのでよろしくない、簡単に作れるバルジでもそれなりに有効なのでそっちでいい」という点。 6.戦艦3空1航巡2編成でも道中支援無しで問題なく突破可能なので関係ない。決戦支援は前述の理由で何が何でも避けるほどではない。 -- 2019-01-27 (日) 16:39:17
      • まぁ長くなったけど、ぶっちゃけ見解が分かれる部分については恐らく堂々巡りにしかならんだろう。ただ、大和の徹甲弾抜き(というか装備全般)は問題外レベルのガバなんでそれを問題ないと言い張ってる時点で信用できない。あれやると昼キャップ届いてる状態でも連撃火力-17(合計ダメージ-34)に相当する。二巡回ると68になると考えると誤差とは到底言えない。更に言えばあの装備だと反航キャップ届いてないので反航時にはさらに火力が16程度落ちる。そこまで合わせると概ね120~130程度は落ちる計算。エリレを中破できるかどうかの境目だな。しかもこれ弾着が必ず発動する前提でこれなので実際は単発率の増加により更にダメージ期待値は落ちるだろう。しかもこれ、武蔵の51砲を大和の試製51cm砲と交換して徹甲弾積めば完全に解決できる問題ってのがどうしようもない。 -- 2019-01-27 (日) 16:48:34
      • ↑少なくともこれで困ったことはないし、ジェット機も実際有効打が頻繁に出るけどな。大和を2番目にして徹甲弾抜きでも普通に倒せるし。やられる前にさっさとやって、ダメな時はダメと割りきったほうが精神衛生上いい。 -- 2019-01-27 (日) 16:55:38
      • 説明している戦法と全く噛み合ってないんだから普通に問題はあるよ。先手で確実に潰すって言ってるはずなのに50%の確率で最初に動く大和の火力落とすのは意味不明。普通にそれが原因で相手に先手を許すことがあり得るレベルじゃん。困る事が無いって単に戦闘の経過見てないからそれが原因で事故っても気づかないってオチじゃないの? -- 2019-01-27 (日) 17:52:25
      • 大和から徹甲弾抜いて水偵2ってのは理解不能なんだがどんなメリットあるんだろう。普通に水偵徹甲弾のがいいとしか思えないんだが。 -- 2019-01-27 (日) 18:08:27
      • 索敵を稼げるぐらい?(※散々繰り返してるが意味あるか不明) その場合でも意味の薄い翔鶴の攻撃機抜けば対処できるわけだが。 ちなみに木主の編成だと大和は水偵水戦なので少し違う。 武蔵が水偵2してるからトータルでは同じだけどね。 -- 2019-01-27 (日) 18:28:11
      • これ、根本的な問題でここまで索敵値上げても逸れる確率は変わらないんだけどね -- 2019-01-27 (日) 18:52:28
      • レア装備が無駄に多いわりに使い方が満遍なくおかしいからなぁ。先手を増やしてうんたら言ってる割に何故大き -- 2019-01-27 (日) 19:13:05
      • ↑途中送信。手数的に意味ない翔鶴の三スロに攻撃機積んだり(配分工夫すれば大鳳の三スロに移せるにも関わらず)、友永艦攻積んで攻撃力下げたりと一貫性が無い。大和の装備の件についても同じことが言える。根本に索敵の仕様についての誤認があるんだろうけどそれにしてもこれはなぁ。 -- 2019-01-27 (日) 19:16:24
      • はいはい、私が悪うございましたよ。索敵が逸れるのは勘違いでしたよ。徹甲弾に変えますよ。ただ、ジェット機は絶対にて数を減らしたくないから変えたくないからな。 -- 木主? 2019-01-27 (日) 19:28:41
      • 横から失礼、確認なんだけど戦+空6隻編成って索敵関係なくQ寄りランダムじゃないっけ?気になったから上のルート分岐法則も見て来たんだけどそういう記述になってるし -- 2019-01-27 (日) 19:33:47
      • というか、指摘されている点を再考慮すればもっと安定するんじゃないかね?変に反発せず、1回は試してみようと思うのが大事かも -- 2019-01-27 (日) 21:15:36
      • 自称名人様が噛みつくとややこしいことになる良い例 -- 2019-01-27 (日) 23:50:56
      • 存分に噛みついてもらったほうが色々と参考になるから有り難いわ。まあ端から見てる人間の感想だけどさ。 -- 2019-01-28 (月) 00:42:29
      • 明らかな間違いならただ訂正すればいいし、好みとしか言いようがない部分に自分の好み押し付けてまでケチつけても仕方ない。3葉は自分の好みと編成としての誤りをかなり勘違いしてる。 -- 2019-01-28 (月) 01:46:27
      • それはそれでお互いどういう意図があってその主張してるのか分かるからな。噛みつかれる側からしたらめんどくせーだろうなあとは思うよw -- 2019-01-28 (月) 02:20:35
    • うへぇ。戦2空4編成の装備始めて見たけど、えげつない位過剰に装備盛らんとイカンのなw まぁ、攻略法は人に合ったのを採用した方がいいと思うけど。これで8割かぁ……。 -- 2019-01-27 (日) 16:42:05
      • むしろあれだけ装備揃ってて固定も投げ捨てた上で8割しか勝てないのかよって言う感じだが。自分はいつも戦3空1航巡2でやってるが、その編成にしてからはエリレ編成への敗北は一度もない。ぎりぎりの事はあったからもっと続ければそのうち黒星付くだろうけど。 -- 2019-01-27 (日) 16:54:15
    • 重量編成はしたことないけどこういう感じなのか。俺がやるならサラトガは夜間空母にして旗艦に置く。増設は全員バルジに切り替えるかな。艦載機に関しては木主より弱めだから52熟練とか積んで回避を少しでも上げる方向にすると思う。個人的に気にするのは到達時の勝率じゃなくて逸れによる到達率かな。ぶっちゃけ8割勝てるならこれ以上ボスを気にかける必要も無さそう。 -- 2019-01-27 (日) 17:17:28
      • 戦3空1航巡2の編成でボス勝率8割どころかほぼ10割まで行けるんで、勝率上げるって観点では重量編成のメリットは正直無いんだよね。ぶっちゃけ重量編成は水戦殆どなくても組めるから装備揃ってない提督向けだよ。だからこそ木みたいに限定装備山盛り(特に代替の解釈間違えやすいジェット)は参考にするには微妙ということ。 -- 2019-01-27 (日) 18:07:32
    • なんつーか・・・練度とレア装備で押し切るみたいな編成・装備だね。まぁそれで勝ててるっていうんだから別にいいじゃないかとは思うケド・・・自分もテンプレ向きじゃないとは思う。レア装備潤沢に使ってる時点でメモの「これで誰でも攻略できる!!」は無いと思うわ・・・ -- 2019-01-27 (日) 19:11:07
      • しごく同意、レア装備満載じゃないですか、これで攻略できますよ。と言われても説得力はないな。 -- 2019-01-27 (日) 19:41:42
      • ↑そりゃそうよ、日々やっていることが一番重要だと思っているからな。そこからどう引き算するかが重要だし。そう言われるのは心外だ。 -- 木主? 2019-01-27 (日) 19:46:31
      • とはいえ、高難易度海域となれば練度や装備が重要になるのは当然ではある。この編成が正解かどうかは別にしてもね。 -- 2019-01-27 (日) 20:07:28
      • 引き算って事は理想の編成があってそこに届かない分を妥協してって発想かな?実際は満点の編成例なんかなく、60~80点ぐらいの編成例を参考に自分なりに100点を目指すものだから足し算の発想もいると思うよ?まず木主は目標地点間違えてたようにしか見えないしね。 -- 2019-01-27 (日) 20:10:37
      • 10割りボスとかダメコンないと無理。どうやって道中で航巡を雷撃からほぼ100%の確率で守るのか。ちょうど雷撃で大破しやすい装甲耐久だし。 -- 2019-01-27 (日) 23:55:50
    • ニコ生で実況してくれないか? -- 2019-01-27 (日) 19:52:08
      • ここの流れを見るに炎上しそうだから止めといた方がいいな(敢えてのマジレス) -- 2019-01-27 (日) 19:54:15
      • 配信で見るならどっちかってーと木主より上で「戦3空1航巡2の編成でボス勝率8割どころかほぼ10割まで行ける」って言ってる人のを見てみたい、参考になりそう。 -- 2019-01-27 (日) 22:58:08
      • その編成でレレ10割とか大体盛ってるか挑戦数少ないゆえの幸運だけだから気にするだけ無駄。どうせ彩雲積んでないだろうし、その時点で不利が付きまとう。毎回敵雷撃と砲撃をうまい具合にさばけるわけでもないし。 -- 2019-01-28 (月) 02:01:03
  • ACEGIMOSルートのドラム缶編成で道中支援(エコ)+決戦支援(エコ)ならパターン1さえ引かなければS勝利はなんとかなるね。4回出撃3回ボス到達(ボスWレ2回) -- 2019-01-27 (日) 15:57:29
  • 駆逐艦にドラム缶&大発満載でEマス燃料回収が以外と美味しい。一周200以上の燃料増は魅力。バケツ溢れてる提督にはお薦め -- 2019-01-27 (日) 16:17:50
  • 戦艦3、空母1、航巡2とかで挑んでる人って対空どうしてんの? 秋月型連れてかないとヲフラやエリレの開幕航空戦がきつすぎる。 -- 2019-01-27 (日) 16:47:30
    • そもそも、1期の頃から5-5へは任務で指定でもない限り対空艦を入れるより高火力艦で押しつぶすのが主流だから -- 2019-01-27 (日) 16:59:55
    • ヲフラってヲ改のこと?制空拮抗以上であれば、戦艦は自力で耐えるし空母航巡はロケラン改二の弾幕で十分よ。そもそもエリレの航空戦なんて元々命中率大したことないし、駆逐艦入り編成じゃなきゃ防空艦なんて要らない。 -- 2019-01-27 (日) 17:01:48
      • ロケラン改二持ってないのかもしれない。まぁそれでもとねちくかすずくまの改二起用してキラ付ければどうにでもなるが。パット見最上使いたくなるだろうけど回避糞低いから地雷なんだよね。 -- 2019-01-27 (日) 17:03:56
      • あ、ごめん、そもそも俺が考える構成だとロケラン改二装備するのは航空巡洋艦だけだった。他はバルジ装備させて砲撃雷撃対策させた方がいい。ぶっちゃけ航空戦対策なんてザルでいい。 -- 2019-01-27 (日) 17:07:24
    • ロケラン改二を増設に装備して、航巡の1隻は水戦3に瑞雲だね。 -- 2019-01-27 (日) 17:11:35
    • 全部武蔵改二任せだったな・・・。すっげええ助かった -- 2019-01-27 (日) 20:07:46
  • 残り2回でゲージ割れるんだけど、Pはエリレ、SはWエリレで固定になるの? ずっと連続でこ編成なんだけど。 -- 2019-01-27 (日) 17:05:43
    • いや固定は一切ないよ。 -- 2019-01-27 (日) 17:11:29
    • 固定ないはずなのにWエリレ5回連続…リアルラックの問題だろうけど納得いかない。 -- 2019-01-28 (月) 14:08:27
  • 5-5高速+ゲージ破壊後用(任務用)。中央下ルートを通る。道中支援なし、決戦支援あり。装備要求は高いけど、道中が楽でボス戦も昼で終わるほど。破壊前では必要制空があがるのでこのままだと制空優勢は難しいだろうから注意 -- 2019-01-27 (日) 17:17:41
    • 戦艦1空母2航巡1駆逐2です。サラトガと夜戦装備がない場合は旗艦武蔵にして装甲空母あたりに入れ替えが良さそう。Bepも先制対潜できる駆逐艦なら誰でもOK -- ? 2019-01-27 (日) 17:21:21
  • 今更というか・・・気にするほどの事でもないのだが、海域の難易度に対して泥がかなりしょっぱいよね。まぁレア泥狙って周回するようなところじゃないけどさ -- 2019-01-27 (日) 19:27:34
  • はぁ、やっと1コS取れた。二期に入ってから5-2までしかやってなかったから、5-3、5-4駆け足でクリアしてこりゃ楽勝かと思ったらとんでもない。これあと2回やるのかと思うとげんなりする。つーか毎月ここのゲージ割ってるヤツラってバケモンだな・・・、いや、いい意味でだけど。 -- 2019-01-27 (日) 19:52:26
  • 二期になって初めて割りました。とにかく出撃する艦、支援も含めて全員キラつけ必須。戦闘機は全部改修できるもんは改修。あと嫁でLV120超えた阿武隈さんに対潜ソナーつけて突撃しました。甲標的と潜水艦をクリティカルで潰してくれるのはありがたかった。 -- 2019-01-27 (日) 20:04:02
    • 武蔵改二とインピレッドがないと本当につらい。逆に言えばこの二隻さえいればなんとかなると思った。 -- 2019-01-27 (日) 20:06:07
  • 何か伊勢改二は空母より低火力!…って内容が書き足されてるけど、アレ徹甲弾補正加味したら伊勢の方が火力高くなる(171*1.08=184)し、それ以前に弾着で安定して動ける伊勢とCR引かないと基本伊勢より低火力の空母を同列に扱う時点でおかしい気がするんだが。「戦2伊勢だと空母より火力が低い」って程度でいい気がする。 -- 2019-01-27 (日) 20:27:39
    • 伊勢改二はキラつけして出撃させたわ。ヲ級をワンパンで潰すくらいの火力は出たよ。最低制空優勢は要るけど -- 2019-01-27 (日) 20:32:33
    • というわけで一度記述をコメントアウトし、徹甲弾抜きより空母の方が強いよって程度の記述に変更。空母は空母、伊勢改二は伊勢改二なりに別個の利点があるのでその辺整理して書き直した方が良さそう。上の木で出てたようにボス攻略項にまとめるのがいいかな。 -- 2019-01-27 (日) 20:39:04
      • ちなみに上記の火力上回る云々についても余剰火力の多い翔鶴型改二を持ち出すと逆転するとか、反航戦時だとまた話が変わったりするので、割と一択の結論が出る話ではないと考えてます。いろんなパターン想定して深く考察する必要があると思います。 -- 2019-01-27 (日) 20:41:49
    • 実は高火力空母なら装備次第でキャップ超過分が4から7程度あったりするから完全に間違ってるわけでもない。反航だと伊勢はわりと悲惨なことになるし。 -- 2019-01-28 (月) 00:06:08
    • 「徹甲弾補正で184」って何装備してんの? 「41砲改二×2+一式」装備で161(補正込、以下同)、全装備★MAXで173くらいだと思うんだけど、まさか「彗星+瑞雲」の補正も入ってる? -- 2019-01-28 (月) 14:56:22
  • 空2戦2と空3戦1だとどっちがいいの?戦2だと伊勢がいないと制空取れない、もしくはQ逸れになるから駆逐に電探積まないといけなくなって夜戦で置物になるんだけど。空3だと中破で置物になるし。 -- 2019-01-27 (日) 20:30:10
    • 断然空母は二隻までの方がよかった。伊勢には烈風以上の戦闘機を突っ込んでいた。あと瑞雲は万が一にも潜水艦に食われるんで使用せずに乙型熟練偵察機を突っ込んでおいた -- 2019-01-27 (日) 20:35:15
    • うちは空2戦2駆逐に夜連撃1スロ先制対潜×2で今倒してきたよ ☆7の零観やカロリン、空母にとにかく索敵補正あるの積んでたから再現できるかは手持ち次第? -- 2019-01-27 (日) 22:51:08
    • 空母3派(うち1は白サラ)の俺が通りますよ。索敵も組みやすくなるし、やっぱり伊勢よりも火力が出るのが素晴らしいと思うのよ。特に割った後なら制空に余裕もできて彩雲入り&全艦FBAもでき、昼で決めやすい。欠点は道中がエリレ戦になること。 -- 2019-01-28 (月) 22:47:30
  • 2期になってから毎月駆逐2隻入り編成でやってたけどいつもの倍近く出撃数かかった…夜戦で落とし切れない南方硬すぎィ -- 2019-01-27 (日) 21:06:27
  • 空2駆逐4の両支援あり下ルート編成。エコだし節分任務を機に人気が出る、かも。 -- 2019-01-27 (日) 21:31:19
  • ここのボス戦で先制対潜攻撃で仕留められるなら単縦がいいんだろうけど、ハードだな -- 2019-01-27 (日) 21:34:04
  • 節分任務は運がよかった(サラトガ・朝潮・雪風・長門・武蔵・大鳳) いつもの攻略編成が上手くいかない5-5上ルート攻略 14回出撃・ボス到達5回・旗艦撃破なし -- 2019-01-27 (日) 21:37:44
    • 支援は両方出しています。資源減りすぎて5-5任務放棄しようか考えている(銀河と家具が目的)サラトガはイベントに用いるため装甲空母 -- 2019-01-27 (日) 21:46:27
    • 航巡には瑞雲入れるよりも水戦を入れたほうがいいっすよ。少なくとも旗艦狙ってくれるんで。あと艦戦を一番大きいスロットに入れて制空を狙うべし。艦爆艦攻は二スロ以下に入れる。そっちの方が攻撃力が保持できるような気がした。 -- 2019-01-27 (日) 22:04:44
      • 「艦戦を一番大きいスロットに入れる」や「艦爆艦攻は二スロ以下に入れる」は、砲撃時における熟練度補正・艦爆艦攻全滅のリスク・航空戦の火力(艦爆艦攻数)の関係から悪手になりますよ -- 2019-01-27 (日) 22:56:50
      • 枝主は、割合撃墜とか、撃墜されない条件知らない人かな。無駄にボーキ消費してそうだね。それに、これ以上制空値高くしてどうするの? 木主の構成で、道中の撃墜を考慮してもボスで優勢とれてるはずだけど? -- 2019-01-27 (日) 23:28:44
  • 節分任務、Wレカスしばき倒して何とかなりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LX8GO71MjwwsH6nv0aO 撤退理由が全て駆逐なのでやっぱり駆逐2は航巡2の下位互換と言われても仕方ないですね… 駆逐に夜戦させようとするのは罠なので大人しく対潜防空索敵だけやらせましょう。 -- 2019-01-27 (日) 22:00:42
  • ひたすら道中エリレ、ボスパターン1しかでないんだけど、ほんとに他の編成存在しるのかしらと思うほど運悪い -- 2019-01-27 (日) 22:14:44
  • ゲージ割った後の決戦支援は対潜支援の方が安定だろうか?何気にヨ級が硬いので! -- 2019-01-27 (日) 22:38:50
    • 駆逐艦一隻を三種シナジーの対潜特化にすれば単縦でも殺れる 支援は砲撃で水上艦を潰す方がいい -- 2019-01-27 (日) 23:04:56
    • 対潜3セット先制可能艦と複縦なら中破でもいける筈。心配なら2隻用意すれば万全。 -- 2019-01-27 (日) 23:06:39
    • 支援でほぼ撃破できるから俺は対潜哨戒支援だすけどね。航空戦で対潜艦大破して撃破不能になったらいやだし -- 2019-01-27 (日) 23:23:23
    • 梯形陣なら対潜駆逐が大破してもヨ級を仕留められる(実際それで節分任務達成した)し、砲撃支援で水上艦を叩く方が良いと思う。 -- 2019-01-28 (月) 00:06:54
  • やっと割れたわ、エリレの開幕雷撃で何度撤退したことか、武蔵も大和も伊勢改二もいない、水戦も足りてないから戦2 空母2 航巡1 夜戦用に北上で弱編成を引くガチャだった。 エリレ2は無理。 最初の方はネルソンタッチ期待して複縦陣で挑んでたせいか南方の装甲抜けんかったけど、単縦陣でいったら夜戦でビスマルクが吹っ飛ばしてくれたから、北上より妙高のがいいかな? -- 2019-01-27 (日) 23:21:00
  • 夕雲任務の時と同じ感覚だったけど、まったくの別物ですね。それと、ここ2,3日前から、艦これに限って、動作がカックカクになってイライラして来た所で、猫が出たので諦めがつきました。 -- 2019-01-27 (日) 23:39:02
  • 私は第二期になってから未だ5-5のゲージを割れた事がないクソザコです。 ボスマスで南方棲戦姫+ダブルエリレが出てきたらまず勝てません… 一番うまくいったこの編成ですら南方棲戦姫が大破で残る始末 … きっと何かがおかしいのだろうけど、自分には何がおかしいのか全く持って見当がつきません。 来週の節分任務を楽にするためにどうしてもすぐにゲージを割ってしまいたいので質問しました。 -- I'm noob野郎? 2019-01-27 (日) 23:41:22
    • 艦爆が何で搭載数多い1スロ目にするのかとか、無駄に艦爆積んで艦戦減らしてるとか、そういう無駄が無けりゃ伊勢改二要らんだろとか、レベルクソ雑魚が二人居るとか、重量編成なんだからネルソン使うより単縦で突っ込んだ方が早いだろとかそういう指摘を受けたいのかな。 -- 2019-01-27 (日) 23:51:35
      • ぶっちゃけその編成で固定無視して突っ込むなら普通はボスに到達出来れば「勝てない方がおかしい」んだけどね。他の人の編成とか少し参考にしてどう違うのか考えた方が良いよ。多分何が悪いのか理解してないんだろうけどさ。 -- 2019-01-27 (日) 23:58:06
    • どこで複縦取ってるか知らないけどもしボスで複縦とってるなら反航来たら高確率で終わる。同航でも複縦じゃネルソン伊勢の火力がきつい。しかも開幕で雷撃2本来るからかなり分が悪い賭けかと。あと万一夜戦にもつれ込んだ場合、新南方姫相手だとネルソン伊勢じゃほぼ何もできないから、ネルソン伊勢ぬいて大和長門入れるべし。51cmないなら長門じゃなくてもいいけど。 -- 2019-01-28 (月) 00:36:59
      • あくまでも姫レレね。 -- 2019-01-28 (月) 00:38:07
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXEnmoJuHfHtia3AjVj この編成で10回以上出撃してますがPマスまでに大破がでて撤退させられます。無知なのは重々承知ですがこの編成では海域クリア難しいでしょうか? -- 2019-01-28 (月) 00:01:53
    • サラトガの彩雲を外してもう一つの夜間戦闘機に入れ替え、大鳳の艦戦の一つを艦攻に入れ替えて1スロ目に、隊列を筑摩と入れ替え。大和型の主砲の一つを出来ればアイオワ砲に付け替え(別にそのままでも何とかなるが)。全体的な火力不足が原因だから空母の火力を引き上げて対処すればいい。 -- 2019-01-28 (月) 00:06:22
      • あと当然だが、決戦支援は出すこと。艦娘自体は俺がよく使ってるメンバーとほぼ同一だから装備さえ整えれば絶対に勝てるよ。頑張ってくれ。 -- 2019-01-28 (月) 00:08:10
      • 補足:増設は機銃よりむしろバルジの方がいい。航空戦より雷撃に耐える意義の方が大きい海域だと思う。俺が言えるのはこれくらい。 -- 2019-01-28 (月) 00:09:25
      • アドバイス試してみました。運も多少あると思いますが、今まで突破できなかった道中を抜けてボスもS勝利が見えてきました。アドバイスありがとうございますm(_ _)m -- 2019-01-29 (火) 01:09:14
    • 具体的にどこで大破してるの?Pの雷撃に関しては空母はまだ対策のしようはあるけど、航巡は正直中破で止まるのを祈るしかない。最悪砲撃による大破を防ぐために道中支援を出すって手もある。複縦ヲ改やル級も結構怖いし。重編成なら抜けやすいけど羅針盤があるから安定してボスいける編成ってないと思って妥協するしかないかな。 -- 2019-01-28 (月) 00:24:57
  • 去年から巻雲任務消化のため周回してるけど、9連続レレ編成とか笑えない… お豆任務諦めた。 -- 2019-01-28 (月) 01:16:18
    • もうレ級マス回避ルートで割っちゃうかな… -- 2019-01-28 (月) 01:18:56
  • この編成でPマスNレでボスがパターン2という強運で両支援無しでS取れた。けど今後の任務等のために悪いところがあったら教えてください。 -- 2019-01-28 (月) 01:29:10
  • 現状:道中のレ級の暴虐にキレてしまい、全艦に女神積みした戦3空1航巡2。1回(Wレ級の時に武蔵が開幕ワンパン大破)以外を除いて攻略してるというか、あれほどひどかった道中雷撃が全部カスダメなのは女神のおかげなのか? -- 2019-01-28 (月) 01:48:55
  • ネルソンたっちのおかげでギリギリクリア、演習さぼってたから来週もいかなあかんけど苦笑、とりあえず女神買い足すかw -- 2019-01-28 (月) 02:25:25
  • 中央下にいつの間にかWレ旗艦撃破絶望的とか書かれてて草。これでそんな事ないって言っても運が良いだけって言われるんじゃ編集する気も起きん。 -- 2019-01-28 (月) 02:33:10
    • それな。「絶望的」って表現はいきすぎだろうな。せいぜい「相当困難」とか「結果はお察し」程度でいいと思うが、節分クエが終わるまではほっとこうぜ。 -- 2019-01-28 (月) 22:52:56
  • 節分豆求めて武蔵/伊勢/鈴谷/熊野/夕雲/巻雲で主力オブ(ryと掛け持ちで凸ると、まさかのボスがヲ改編成とかいう幸運(ゲージ破壊前。てか二期入ってはじめてボスまで来た)  これ駆逐鬼キラにして決戦支援出しとけばイケるかも  節分豆11個になったけど来週はWレ来るよね?絶対来るよね?(必死な逆フラグ設置) -- 2019-01-28 (月) 02:50:28
    • ◦<(゜∀。) コンシュウハヤルキダスレ <(゜∀。) -- 2019-01-28 (月) 10:08:52
  • 航巡編成でボス勝率10割ってどういう編成なの?煽りじゃなく聞きたいわ。南方強化前はWレでも固定編成で普通に勝てたけど、強化後は重量編成でも普通に仕留め損なうと思うんだけど・・・もしかして南方落し損なってもB勝利以上なら勝ちにカウントしてるのか?? -- 2019-01-28 (月) 03:00:47
    • 何故別木に立てるのか理解に苦しむ突っ込みなので枝につけて、どうぞ。質問自体の回答としては大和武蔵Iowa夜戦Sara航巡2を使っていると回答。この編成+キラ付け+決戦支援(キラ節約仕様の航空支援だけど)を入れて仕損じたことは無い。勿論全て旗艦撃破だぜ。 -- 2019-01-28 (月) 05:34:12
      • 更に編成のポイントを解説すると、①大和武蔵Iowaは増設バルジを積んで随伴に配置。大和武蔵は反航キャップに調整。(なお、Iowaにしてるのはたまたま増設してたからなので長門を優先して問題ない)②夜戦Saraは旗艦に配置し夜攻岩井夜戦夜戦の夜戦+FBA仕様。こちらは増設バルジは積まない。③航巡は水戦キャリア。水爆1積みして初手敗北回避もしている。(ダメージ回避的には無意味だが敗北→B勝にすることでキラの損耗を抑えられる) -- 2019-01-28 (月) 05:41:26
      • ああそれと、道中を100%突破できるとは言ってないのでそこは誤解無きよう。一応道中突破率は道中支援抜きでも特に低いわけでは無いのでそこは安心していい。ただ、あくまでもキラ付ける事が前提なのでそこは注意。…キラ付け・支援無しじゃないと認めないって人は戦艦4隻空母2の重編成にでもすればいいんじゃない?資材消費がヤバいことになりそうだから全くおススメ出来ないけど。 -- 2019-01-28 (月) 05:46:54
      • ちなみに色々勝手な推測されてたのでそっちにも回答するが、 ①ダメコン?使ってませんが? ②挑戦回数不足?取り合えずこの編成で20回(4カ月)ぐらいやってるけど。 -- 2019-01-28 (月) 05:56:29
      • というか強化後編成での挑戦はどの提督も5回しかない訳なので、それ言いだすと誰の言もあてに出来ない事になる。そんなこと言って何でもかんでも否定しても不毛なだけだろうから、別の指標を考えた方が建設的だな。そしてその指標は戦闘の流れ。例えば勝った五回が全部昼時点で南方中破他壊滅ALLならほぼ安定するとみていいだろう(※例えなので実際そうなったという意味じゃないよ)。つまり回数でダメなら戦闘詳報の公開だな、次の割時にやってみるわ。…気が向けば。 -- 2019-01-28 (月) 06:06:05
      • 大和武蔵Iowa夜戦Saraかぁ、全部真似できんわ。そもそも5-5はガチ提督向けってことやね -- 2019-01-28 (月) 15:13:57
      • 練度や装備の違いもあるだろうし、乱数のぶれもあるだろうから真似ても同じ結果が期待できるかどうかは分からないけど十分参考になる話だとは思った。折角なので来月試させてもらいます -- 2019-01-29 (火) 00:26:10
    • ↑ 道中含め常勝10割じゃなくてある意味安心した。ALLキラ・ガチ支援込みの本気編成でも手こずる可能性があるのは、備蓄を優先したい普段はスルー勢にはやっぱ敷居高いぜ。 -- 2019-01-28 (月) 09:28:20
    • こうゆうのは連勝してる話は書く人が多いけど、そのあと連敗したとしてもいちいち書かないからね。深く気にする必要はない。 -- 2019-01-28 (月) 22:06:28
  • しかし割るのが無茶苦茶苦労したな。二度と割りたくない。今の内の5-5任務全部終わらせようと思っている。サラと巻雲は任務完了した -- 2019-01-28 (月) 05:05:18
  • さて今週も駆逐艦2隻での出撃してみるかな -- 2019-01-28 (月) 09:57:04
  • こういう機会でもないと任務消化しない派だからありがたいけど、費用対効果は圧倒的に悪いよなぁ。道中撤退率高いわ支援艦隊で遠征枠潰すわで正直面倒くさい。ランカーにしたってここの戦果分を7-1とかで稼いだ方が効率いいんじゃないの(非ランカー並感)? -- 2019-01-28 (月) 11:26:52
    • ブルネイ泊地沖=サン「昔はそれなりに稼げていたが、膝に下方修正を受けてしまってな…」 実際、下方修正前の7-1ボスの獲得戦果って当時の6-5ボスと同じで、しかも周回にかかる資源、時間ともに1期5-4とは比較にならないほど安く短く周れたから、冗談抜きに一部EO攻略するよりも7-1をエンドレス周回していたほうが稼げるとまで言われた -- 2019-01-28 (月) 11:58:03
    • 燃料弾薬とかのコストはともかく、慣れると安定して10回以内には割れてたから、寝る前に1出撃とかでやってればそんなには。10出撃以内の時間で戦果200稼げると考えればEOの時間効率はやはり良い。・・・だったんだけど、今まではボスマスに付けば旗艦は倒せてたけど、南方が強化されてどうなるかが読めない。 -- 2019-01-28 (月) 12:38:17
    • たまに沼るのも覚悟の上だ・・・『資源は節約する』『戦果も稼ぐ』「両方」やらなくっちゃあならないってのが「ランカー」のつらいところだな。 -- 2019-01-28 (月) 14:25:07
      • (ランカーになる)覚悟はいいか? 俺はできてる。 -- 2019-01-28 (月) 15:02:09
    • 効率には時間効率と資源効率がある。時間が足りずに競り負けたことはあるが、資源がなくなって負けたことはない(そんな展開になるなら最初から勝負するべきではない)。 -- 2019-01-28 (月) 14:47:51
    • 一気に割ろうと思うから無理をする、一週間に1~2回削る程度で廻す分にはそこまで重いとは思わないよ -- 2019-01-29 (火) 00:29:43
  • 南方凄戦姫、固かった~。戦艦, -- 2019-01-28 (月) 14:25:25
    • と駆逐の連撃カスダメ。夜戦サラ姉が決めてくれたけど、駆逐2隻編成で行くのは今回までかな、カットイン艦をいれないとこりゃ無理だ。 -- 2019-01-28 (月) 14:27:25
      • カスダメの原因の一つはネルソンタッチのために複縦陣を選んだせいかもしれないけど、開幕のタッチでレ級2隻を中破にする戦果がなければとてもS勝利は無理だった。 -- 2019-01-28 (月) 14:32:51
      • 自分もボスマスでNT使ってたけど単縦の方がやっぱ安定してダメ入ってると思う、なので途中からネルソン使うの止めた。とはいえPマスでNTもありだとは思う -- 2019-01-29 (火) 00:32:29
  • 夜戦タッチ&夜攻カットインで今週の節分任務完。T不利でヲ改2と南方の攻撃がほぼカスダメで済んだのが大きかった -- 2019-01-28 (月) 18:33:00
  • ワイバルジ不信用マン、エリレ対策にバルジ載せるぐらいならタービン載せたい いろんな娘、あらゆる状況で回避込みのシミュレートできるツールない? -- 2019-01-28 (月) 19:35:38
    • 戦闘シミュレーターみたいなのは見たことないから計算式調べて自分で作るしかないな。まぁ回避はキャップに届きやすいからキラ付けした方が効果は大きいよ。 -- 2019-01-28 (月) 21:46:41
    • 回避キャップが結構厳しいし、ダメージ計算時の乱数で装甲が2/3~4/3ぐらいで変動すると聞いてるし バルジで調整しても結局クソ乱数引かないお祈りになるんだよな・・・ -- 2019-01-28 (月) 22:23:26
      • 人によって祈るレベルが違うので一概には言えないけど、キラ付け+バルジならばかなり安定するよ。無論、艦隊の練度や選んだ艦娘にもよるけどね -- 2019-01-29 (火) 02:25:27
    • シミュレーターは幾つかあるはず -- 2019-01-29 (火) 09:19:10
      • これやねKancolle Sortie Simulator -- 2019-01-30 (水) 07:03:58
  • 中央下ルート使って索敵逸れして絶句したんだけどこれどうしたらいいねん・・・ -- 2019-01-28 (月) 19:54:51
    • 索敵値を増やすしかないな。電探、観測機などで。 -- 2019-01-28 (月) 20:16:17
    • 水偵3と電探1で足りるぞ  -- 2019-01-28 (月) 21:16:03
    • 中央下ルート最大の難所ってやっぱりそこなのよね。それで索敵増やしていくと「これ上ルートでいいんじゃ?」ってなる。 -- 2019-01-28 (月) 21:41:25
    • 索敵兵装いくつ積んでるかわからんが、夜偵入れてるなら改修しておかないと素の索敵値低くてスコア稼ぎづらいから改修を推奨する -- 2019-01-29 (火) 09:34:44
  • 中央上ルートではずいずいが大破したので、中央下ルートにて再度出撃、無事今週分終了。武蔵、伊勢、鈴谷、熊野、長波、タシュケント。索敵値は50少しだった。 -- 2019-01-28 (月) 20:07:32
    • 全く同じ編成で豆任務終わらせてきたけど、割り後の中央下がこんなに楽なものとは思わなかった。Pマスのレ級ガチャ引かなくて済むのは大きすぎる。 -- 2019-01-29 (火) 03:32:25
  • 先週の豆任務で初挑戦して、溜まってた単発任務しつつゲージ割れたら今週分楽かなと出撃してたら6出撃でゲージ割れてしまった…(全キラ付支援は常両方ガチ)。Wレを一度も引かなかったのと、ながもんがエリレ開幕雷撃を道中含めて一発も駆逐艦たちに通さなかったおかげ(笑)このまま節分終わるまで沼に引きずり込まれたくないところだが… -- 2019-01-28 (月) 21:27:55
    • Wレを割りまでに一度も引かないっていうのは相当な幸運だと思う -- 2019-01-29 (火) 00:35:14
  • とにかくコスパが悪いなぁ…。イベ前ならとっくにゲージ破壊できる戦力をもってしてもやっとこさ半分程度。思うんだけど、イベならまだしも通常海域で編成ランダムだわボスを硬くするわ誰得なのよこの海域…。 -- 2019-01-28 (月) 21:34:42
    • 編成ランダム嫌ならレ級2隻編成固定にするけどいいよね? -- 2019-01-28 (月) 21:44:27
    • 勘弁してください…orz あと、せめてランダムでもいいから、ボスだけでも基地航空隊使わせてよ~ -- 2019-01-28 (月) 23:03:49
      • あ、一応編成は定番?の伊勢改二、武蔵改二、五航戦改二甲、クロトガmod2、熊野改二、雷巡(対潜水艦と雑魚減らし)。道中はボス手前でたまに事故るけどキラ付け1回でもボス自体には到達してる。けど支援使って3隻までにしても戦艦が確実に大破するオチ。おまけに弱編成なんて7回中2回だけだし。酒でも飲まないとやってらんねぇよ -- 2019-01-28 (月) 23:08:06
      • アドバイス言うとするなら、サラトガは白の方にして旗艦に置いた方が安定すると思う。あと任務無視でゲージ破壊するなら対潜対策は完全に不要だと思うよ。 -- 2019-01-28 (月) 23:12:42
      • それと、伊勢改二では南方姫相手だと戦力として歯が立たないよ。レ級相手がせいぜいだから火力不足の原因になりやすいことに注意ね。お勧めは伊勢改二を大和改にすることだけど。 -- 2019-01-28 (月) 23:20:31
      • ゲージ割るだけなら白サラ・武蔵・大和・アイオワか長門・航巡改二×2で航巡に制空任せてサラのFBAと大和型の弾着で殴り倒した方が楽。資源消費がマジパナイけどね。 -- 2019-01-28 (月) 23:30:44
      • やっぱ伊勢改二が中途半端か。伊勢も相変わらず戦艦としてだと低いよな。ただ俺の艦隊には未だに大和さんおらんし、既に各資材が20万切ってるしでお手上げや -- 2019-01-28 (月) 23:59:06
      • それなら、長門改二、ネルソン改、アイオワ改の誰かかな。少なくとも伊勢よりは確実に強い。 -- 2019-01-29 (火) 00:04:11
      • 伊勢改二じゃ足りないってあるけど運加えてのネルソンタッチすれば補えると思う、足りなければ更に殴ればいい -- 2019-01-29 (火) 04:21:35
      • ネルソンタッチが提督の運のせいか中々起きなくていまいちなんだよね…。まぁ外してやってみます。 -- 2019-01-29 (火) 10:28:23
      • 基地航空隊はなさそうだけど友軍は有るかもねと思う -- 2019-01-29 (火) 13:27:49
      • 横だけど、4葉の編成を試してみた結果なかなか良かった。ゲージ割までにWレ編成が5回で、A敗北は道中で旗艦の白サラが中破した1回のみ(支援有)。試行回数が少ないので安定とかは言えないけど、戦2空2航巡2のときよりは戦闘に余裕がある感じはした。 -- 2019-02-01 (金) 02:20:39
  • 豆のは、ここやらなくても銀河&家具は貰えるから、無理そう or ハゲそうなら放置しよう -- 2019-01-28 (月) 22:53:42
  • ボーキは飛ばないけど弾薬が減る減るだよなあ~。支援に大和とか入れている・・・ -- 2019-01-28 (月) 22:54:07
  • 過去ログ(2019-01-27 (日) 17:17:41)の「高速+」編成劣化版(装備改修が追いついていない≒制空値が若干低い)で試してみた。無支援&適当キラでレ級旗艦ボス反航1回で節分クエ消化。D渦潮マス対策不可(燃料ペナ?)で被害は相応に受けた。 -- 2019-01-28 (月) 22:57:47
  • 上ルートのQ逸れ条件に、「戦艦+空母系で5以上から可能性あり」ってあるけど、この「空母系」って水母は入るの? 実は空母4・摩耶・雷巡という編成でやってるところを、日進に代えて対潜を無視できるんじゃないかな、って思って・・・ -- 2019-01-28 (月) 23:03:00
    • 一応、現編成・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXJmD3n-B7LhpG54SDa   この北上を日進に代えるとどうなる? という話。 -- 2019-01-28 (月) 23:34:33
      • ・・・準備できてるならやってみれば良いのでは? -- 2019-01-29 (火) 00:38:50
    • wikiの記述では、空母系が指すのは正空・装空・軽空(護衛空母や攻撃型軽空母含む)の三種で、水母は対象外。だから現行の記述が正しい前提で、水母は逸れ要因にはならない。ただ、「過去に試した人が居ないだけで水母も逸れ要因」って可能性はあるかも。過去ログ見てみたけど試したって人は居ないっぽいし -- 2019-01-29 (火) 00:36:26
    • レスありです。自分で試したらいいのはその通りなんだけど、今月はもう割ってるから、実際に水母入りで出るのは来月=数日後になるので、どこかですでに試されてて結果が出てるならそれに乗っかりたかった(逸れ要因になると分かってるなら入れない)のよ。まぁ、試した人がいないってことなら来月試してみるわ。この木は流れるだろうから、また報告木を立てるよ。 -- 木主? 2019-01-29 (火) 01:32:08
  • 今週の豆任務も終わりっと。やっぱ弱編成だと道中込みで駆逐2前提でも楽だな。まぁ姫どころか単縦レ級すら居ないんだから当たり前っちゃ当たり前だが。 -- 2019-01-28 (月) 23:09:54
  • 豆任務の為、初めてゲージ破壊後中央下ルート攻略してみたが・・・腹が立つほどボス艦隊弱体化するのねw -- 2019-01-28 (月) 23:16:00
  • なんとかゲージを破壊した後、こんなチャンスはなかなかない(というか、心折れかけで来月からやらないかも)とサラトガ任務をやってみたが、癒やしのノーマルレ級編成@Pが全然来ない(まだ10回だけど)…。上の方にあった、「固定はない」というコメントを信じてがんばる… -- 2019-01-29 (火) 01:09:37
    • いやあの編成も結構ル級にワンパンされたりするから…。エリレよりはマシなのは確かだが正直癒しってほど楽ではない。 -- 2019-01-29 (火) 01:20:53
      • ゲージ割りに行ってたときは癒やしだったんですけどね。まあ今の「270/270」っていう表示を見た瞬間に萎える感情というか絶望感よりはマシじゃないかなと…。あと、上の「司令Lv120」は自分ではありません。 -- ? 2019-01-29 (火) 01:30:11
    • 司令部Lvが高いと、ランダムでも強編成に偏るよね…。自分の体感だとPマスのノーマルレ級率は25%程度で並だけど、ボスのWレ率は80%近いので、弱編成に期待しなくなった。5-2ボスでも半分以上は空母おばさんだし。Lv120だと半分くらいは一番強い編成を引くようになってる気がする -- 2019-01-29 (火) 01:15:01
      • 自分はLv120でここのボスを30回近く倒しているけどボスのWレ率はほぼ半々ですね。まだ数は少ないので何とも言えないですが、ここに関しては素直に出てくる編成数で割った確率になるんじゃないかな -- 2019-01-29 (火) 02:14:01
      • パターンが4つあって月に5回程度しか統計取れないから偏りが分かりにくいしね。(統計の為に旗艦を残すなんて苦行は断じて嫌だし) -- 2019-01-29 (火) 13:59:53
  • 後2回で今週の豆の分やりに行ったら1回で取れたww 編成の安定もあるかもだが先週は何回装備調整しながらチャレンジしたと思ってんだよwww -- 2019-01-29 (火) 04:13:55
  • 特に捻りもないけど、豆回収(1)andゲージ破壊(2)編成。支援は豆回収は両方で、ゲージ破壊はボスのみ。先週今週の豆とゲージ破壊まで全7出撃。NTや白サラ起用もやった事あったけど、結局大和武蔵で殴り倒すのが安定だった。ダメコンは一応持たせているけど、今回は使う機会無し -- 2019-01-29 (火) 14:25:10
    • この海域でジェットって使って効果あるんか・・・? -- 2019-01-29 (火) 15:58:23
      • 制空値も索敵(彩雲)も攻撃の手数もパンチ力も、って全部乗せを求めると最後に頼れるのはジェット機、ってことはたまにある。上・中上ルートの場合、道中実質2戦&エリレマスでツがいないパターンがあるから、印象よりは生き残りやすいだろう。先に小物が払えれば後が1手ずつ楽になるし。 -- 2019-01-29 (火) 18:30:12
      • この位だったら橘花はまず全滅しないよ。6-5を上ルートで攻略していた頃に瑞鶴に橘花と艦戦3持たせて攻略してたけど、時々しか全滅しなかった。 -- 2019-01-30 (水) 00:27:08
  • 中央下ルートで行ったらパターン3引いて1回でクリア、先週はパターン2だったし今月まだレ級に会ってない。ルートで編成変わるとかないよね? -- 2019-01-29 (火) 19:21:45
    • パターン3だったけど、戦姫68残しだった。当鎮守府では力不足だな、あきらめよう。 -- 2019-01-29 (火) 21:17:40
  • 結局、ここは対潜艦を中破させない乱数を引かない限りSクリアなんて無理だな。パチンコで10連以上確変が続くくらい無理ゲーじゃね? -- 2019-01-29 (火) 23:14:30
    • 単縦陣で対潜艦が大破しても、T字有利を引けばヨ級elite落とせるぞ -- 2019-01-30 (水) 00:00:31
    • 流石に確変10回より駆逐無傷の方が数十倍は確率高いと思うが… -- 2019-01-30 (水) 01:16:47
    • ただのヨ級なら「中破・単縦・反航」でも沈むからエリートの話なんだろうけど、割り後編成相手なら複縦陣安定が常識。 -- 2019-01-30 (水) 09:13:58
  • ゲージ割る前は駆逐2隻とかクッソ厳しいのに、ゲージ割ったとたん一発でS勝利できた、おかげで今週の節分任務完了だわ。 まぁ、ヲ級改が1隻、エリレの先制雷撃回避、ヲフラを支援が撃破、と運が良かったってのも確実にあるけど。 -- 2019-01-29 (火) 23:40:17
    • 運が良いというかヲ級旗艦編成だと輪形陣になるからエリレの先制雷撃が火力も命中ももクソザコナメクジと化すので残当やね。 -- 2019-01-29 (火) 23:59:31
    • 割ったらボス編成大幅弱体化するんだから当たり前だな -- 2019-02-01 (金) 16:55:47
  • 2期になってから行かなくなってたが任務とゲージ破壊まで。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXP5L9H3hlTg-MlzTEh最初から最後までコレで決戦支援のみ。ボス到達率100%、ボスS5/7。破壊までパターン3が3回、パターン2が1回、パターン1が2回とまぁ運にも恵まれ大きな苦労もなく終わった。道中はストレスフリーだね。ボス戦は航空均衝止まりだけど支援とネルソンタッチで普通にいけた。運良くアッサリだったが来月以降も上手くいくかはわからんが、しばらくコレで続けてみてもいいかな。 -- 2019-01-30 (水) 00:22:13
    • あれ、数があってないな。パターン3が4回だったスマヌ -- 2019-01-30 (水) 00:26:06
    • なんというか・・・自分でも言ってるように、運に恵まれたんだろうね。としか言えぬい。 -- 2019-01-30 (水) 09:28:52
    • まぁ道中はヌルッヌルだからボス編成お祈りする価値は十分にあるぞ -- 2019-01-30 (水) 13:47:58
  • 昔がどうだったかもわからんけど、なんかパターン3の確率上がってない?ボス編成を記録してる人がいたら使用ルートと一緒に書いてみて欲しい。 -- 2019-01-30 (水) 01:00:43
    • ちなみに私は駆逐2準上ルートで全部パターン3だった。Pマスはパターン2と4が半々程度。 -- 2019-01-30 (水) 01:02:07
    • 少なくとも今月は任務分の準上で5回中1回(その1回で任務達成)、その後のゲージ割り航巡2の上ルートでボス撃ち漏らし含む9回中パターン3は1度も無し。変わった感じは無いかなあ? -- 2019-01-30 (水) 01:14:49
    • 編成もルートも記憶にないけど今月はWエリレの顔は見なかったな・・・Boss前もエリレとノーマル半々だった気がする。加えるならエリレの雷撃も大人しかったな -- 2019-01-30 (水) 01:23:25
  • ゲージ割り後に長門改二+陸奥任務(ボス戦S勝利)をやってみた。駆逐があまりにも大破するので発狂して、ボス潜水艦は対潜支援哨戒に任せ、本体はガチ編成(長門・陸奥・武蔵・Intrepid・鈴谷・熊野)で行ってみたら割りとあっさり行けた。前衛支援なしで2連敗で、さぼらず前衛支援も入れたら一発成功。誰にでもおすすめできる方法ではないが、発狂した人は試してみてもいいかも。 -- 2019-01-30 (水) 01:21:45
    • 両支援入れても開幕で駆逐艦を大破にされて結局Aどまり続き で発狂寸前ですよ もう割り切って支援無しでやっってみるわ -- 2019-01-30 (水) 14:00:13
      • 両支援外してやってみたら2回目のチャレンジでボス戦S取れた 1回目は初戦の潜水マスで大破喰らって強制退場 ボス戦はエリレ編成だったけど駆逐艦無傷だったので何とかなった やっぱり運に左右される海域だよ せめて道中支援が絶対に来る設定ならもう少し安定して回れるのに 今回はPマスさぼり続けることやっている間中だったから -- 2019-01-30 (水) 14:43:42
      • ゲージ割り前ならともかく、破壊後でそれは単純に練度や装備不足じゃねーの。普通に考えたら圧勝出来るぞ。 -- 2019-01-30 (水) 17:33:27
  • 節分任務1回目で沼ったけど任務から解放されたらマジ天国やね…ダブレだと修理費馬鹿にならんけどゲージ削るだけなら割と何とでもなる。 -- 2019-01-30 (水) 01:29:41
  • 演習相手が大和型2装空2航巡2だったから5-5攻略中かな~と放置してて今みたらレベル1艦×2大和型2装空2に変わってた・・・単なる嫌がらせ編成だったのか・・・航巡は対潜仕様だったのだろうか -- 2019-01-30 (水) 02:03:02
  • ボスマスパターン4 EXP770を確認。 -- 2019-01-30 (水) 07:10:13
  • 豆ついでに初下ルート挑戦してみたが、普段の5-3レベリングからするとヌルすぎる夜戦のおかげでボスまで快適だな。ヲ級なら勝てたが、ダブルレはぼこられたから割った後は下ルートってのも確かに気楽だわ -- 2019-01-30 (水) 15:07:09
    • 気楽なんだけど、任務で強制されない限り割った後に来る理由がないのよね・・・w -- 2019-01-30 (水) 20:05:11
  • 戦艦2空母4で出撃してたがどうしても道中突破できないので潜水対策した航巡を入れたらびっくりするほど避けるようになった、やっぱり疲労度って重要なんですね… -- 2019-01-30 (水) 16:10:17
  • 豆欲しさに二期ではじめてトライした。武蔵(射程:超長) 長門(射程:超長)陸奥(射程:長) 翔鶴 夕立 朝潮(対潜仕様)。BFJPS。燃料勿体無いから支援なしで5回くらいやってたらS勝利した。これは、ただラッキーだったのでしょうか。 -- 2019-01-30 (水) 18:49:20
    • ボス編成次第だけど、5回やって1回なら支援なしでも普通かやや悪いくらい。 -- 2019-01-30 (水) 23:33:41
  • あと1日半でリセットだが沼ったら割るかぁ~と重い腰を上げて挑んだ節分任務だが、ヲ改編成を引いて今週も奇跡の1発抜け成功。複縦陣とはいえPエリレの閉幕雷撃をジョンストンが回避したのはかなりの奇跡に違いない。月明けのリバウンドが怖いね。 -- 2019-01-30 (水) 18:59:31
  • 5-5任務全部完了したわ。感想としては旗艦の火力が他の僚艦の火力補正になっているんじゃないかという印象だった。武蔵改二を旗艦にした時の突破率が半端じゃなく良かった。主力艦は全部増設していたんでバルジを装備させた。あと支援はできるだけ火力の高い戦艦三隻とそれなりの正規空母一隻に駆逐二隻、全艦キラ付けは当たり前。艦戦マシマシで戦艦二隻の火力と対潜二隻の打撃、そして支援の火力任せだった。一回に1500ほど弾薬が消えたが撤退の手間を考えると仕方ないと思える。 -- 2019-01-30 (水) 19:49:34
    • もー新規の任務が来ない限り、ここには来ないと思うwwww -- 2019-01-30 (水) 20:04:56
      • ??「これから毎月、5-5任務やろうぜ?」 -- 2019-01-30 (水) 21:39:51
  • 今月節分任務ついでに中央下で4回削ったので第一戦隊任務を兼ねて割ったけどくそきつかった、中央下に慣れてしまって道中エリレのクソさが際立ってた。苦戦し続けて最終的には長門、陸奥、鈴谷、摩耶、瑞鶴、翔鶴という編成。陸奥がカスダメ連発するも夜戦で鈴谷が南方を沈めてクリア、潜水艦は対潜支援で処理した。 瑞鶴が毎回中破でボスに到着そして何もせず大破して帰ってくるので増設バルジを検討中。 -- 2019-01-30 (水) 23:30:26
  • 五航戦よりインピレッドの方が装甲が厚いから、生存率が高かったな。増設に大型バルジいれたら装甲100になった。 -- 2019-01-31 (木) 00:07:47
    • そういった点や搭載数でイントレピッド採用ってのも有りなんだが、中破で攻撃できなくなる事考えると、翔鶴型改二甲というか装甲空母を採用がする方が継戦能力が高いのよね 他に白サラも攻撃できなくなるけど夜戦空母だから旗艦配置で保護しても夜戦の手順が飛ばないって点で採用されるよね -- 2019-01-31 (木) 00:32:39
      • 装甲空母なら実質HP倍みたいなもんだしな・・・まあ中破で同行キャップとかでもない限りデメリットも相応にあるけど -- 2019-01-31 (木) 00:34:56
      • 搭載数・生存率・継戦能力を考慮するなら自分は黒サラを推すな。五航戦甲の各スロットの艦載機数を増やした感じの搭載数と全ての空母の中で最も高い耐久力に加え装甲空母の継戦能力。戦3空1のような夜戦要員がある程度確保されている編成の空母枠にオススメだね -- 2019-01-31 (木) 02:08:39
      • 南方固くなったんでイントレピッドを旗艦夜戦CI、黒サラをFBAで使ってる。 -- 2019-01-31 (木) 11:38:09
      • 黒サラを夜戦装備FBAで使ってる。白サラの存在価値を無くすような使い方だがこういく敵の攻撃が熾烈なトコはやっぱ装甲空母が良いよ -- 2019-01-31 (木) 15:11:21
      • サラトガはどっちでも強いよ。通常艦隊で旗艦に置くなら白、それ以外なら黒って感じにしてる。 -- 2019-01-31 (木) 18:02:45
    • インピさんは装甲固いけどHPが低めだからレ級魚雷にちと難があるのよね。複縦ならいけるだろうけど単縦魚雷だと祈りが要る感じ。あとは↑の方も言う様に装甲空母じゃないから中破のリスクは了承した上でって感じですかな。 -- 2019-01-31 (木) 13:08:08
  • Nelson/武蔵/伊勢/Saratoga/Jervis/雪風 の 戦3空1駆2 で準上ルート(BFJPS)を期待したのですが、BFJPQとQ逸れしました。戦3空1だとQ逸れするのでしょうか??ちなみに33式総索敵スコアは61ほどあります。 -- 2019-01-31 (木) 01:43:06
    • ビルダーでスコア確認してるなら、司令部レベル入力忘れてない? -- 2019-01-31 (木) 05:11:42
    • うちのケッコン艦オンリー&駆逐じゃなく航巡の入った編成でも33式で索敵は50に若干届いていませんので司令部レベルの入力忘れじゃないでしょうか?その編成だと索敵装備を増やさないとその索敵値はまず出ないはずですが -- 2019-01-31 (木) 07:44:32
    • ビルダーの司令部Lvが2桁になってました…、索敵スコアが大幅に足りてませんでした。ありがとうございます。 -- 2019-01-31 (木) 12:16:34
  • Hマス パターン3 敵陣形で複縦陣を確認しました。司令レベル120 ゲージ残り2/5 敵編成は表記ママで変わらずです。 -- 2019-01-31 (木) 14:51:22
  • 初めて5-5ゲージ割り&豆任務クリアした。月末だし、勲章のこともあるしゲージ破壊やったけどやっぱり疲れるね。5-5は。 -- 2019-01-31 (木) 15:02:29
    • 削りは豆任務の縛りで戦艦2・空母2・駆逐2だったけどラスダンだけネルソン改・長門改二・五航戦改二・鈴熊改二、豆任務の時は戦艦と空母は同じで夕立改二とヴェールヌイでした。 -- 2019-01-31 (木) 15:09:10
  • 先月末は3時間もかかって燃料弾薬16000くらい消費したけど今月は1時間半くらいで割れた。フル支援だったのと制空計算ミスってて優勢逃しとかあったので燃弾各9000くらいはかかったけど・・・ボスが固くなったせいでどれだけヲ級編成引けるかとどれだけ空母のクリティカルが出るかが大きく左右する感じになったなあ・・・(通常砲撃ダメ32、クリティカルダメ280って・・・w) -- 2019-02-01 (金) 03:40:35
    • 装甲値が昼の砲戦キャップ超えてるからなぁ。良い乱数引かないと大和型でもカスダメだからなぁ -- 2019-02-01 (金) 08:57:49
      • 夜戦でCI出てるのにまるでダメージ゛入らないなんて 設定がおかしいよな 何でこんなんにした -- 2019-02-02 (土) 21:34:12
  • ボス行っても8割Wレ級なんだけどなんで。 -- 2019-02-01 (金) 07:15:15
    • 仕様 -- 2019-02-01 (金) 09:34:49
    • 2割の確率でエリレが出ないことを祈る海域だぞ -- 2019-02-01 (金) 09:54:51
      • レ級2隻相手でも叩き潰せる戦力で挑む海域だと思うがな。ヲ級でないと無理なら挑む時期が早いってこった。 -- 2019-02-01 (金) 19:46:07
    • …倒してしまってもかまわんのだろ?(フラグ) -- 2019-02-01 (金) 10:09:58
    • 先月から10割Wレなんですが・・・ -- 2019-02-01 (金) 12:28:41
    • wレでも8割勝てるから問題ないな -- 2019-02-01 (金) 14:56:13
    • 豆のためなら蹂躙艦隊で割ってしまえばなんてことはない(割れるとは言ってない -- 2019-02-01 (金) 17:21:56
    • 夜戦に入ってようやくNT発動。もう3、5番艦大破しているんですけど・・・。昼間のうちに発動しちゃくれませんかねぇ。全艦大破で帰還、笑えねぇ -- 2019-02-01 (金) 19:48:11
      • 南方相手だとNTは一巡目で発動しないと悪手だよね。なら単縦で割ってしまう方がって思うし、割る前なら尚更NTはボス前Pマスの方がいいかもと思う -- 2019-02-02 (土) 14:04:14
    • 戦艦2(大和型)空母2(夜間と装甲)航巡2の編成だと、レ2単縦相手でやや不利~互角、レ2複縦でやや有利、ヲ1姫1編成だと圧勝、ヲ2姫1編成なら有利くらいで、総合的な勝利は大体7~8割くらいだからそこまで辛いと思わんな。単縦エリレのみの戦果だと5割行くかどうかくらいだけど。 -- 2019-02-01 (金) 19:53:56
      • ちなみにゲージ撃破後は戦艦3空母1駆逐2編成でどっちも圧勝。ほぼ負ける要素無い。中央下ルートは試したことないけど、多分そっちでも勝てる。 -- 2019-02-01 (金) 19:56:51
    • 私と一緒で運河悪いだけです -- 2019-02-01 (金) 21:52:19
      • 運河は悪くないのです・・・ -- 2019-02-02 (土) 14:05:48
    • 俺も10回中8回でなかーま・・・偏りにもほどがあるわ -- 2019-02-01 (金) 23:40:09
  • 南方棲戦姫の能力的な強化は既知だけど、なんか敵の思考も良くなってる気がするわ。憎らしいほど的確に高火力艦を大破 -- 2019-02-01 (金) 10:43:18
    • ↑の続き 大破させてくるなぁ -- 2019-02-01 (金) 10:44:35
    • うん、それは気のせい。 -- 2019-02-01 (金) 19:47:03
  • 今月は6回で終了 エリレ編成も3戦3勝で先月とあわせて6戦5勝だから悪くないな -- 2019-02-01 (金) 10:55:54
  • しっかし頭に来る海域だな。空母6隻で蹂躙していた頃が懐かしい。ブン殴りたいぜ! -- 2019-02-01 (金) 11:43:51
    • こいつら蹂躙してやりたい… -- 2019-02-01 (金) 12:08:48
    • 時折こういうコメ見るけど、別に今でもやりゃいいんじゃね?と思ってしまう -- 2019-02-01 (金) 12:33:42
      • 喰いついた!(喜) -- 2019-02-01 (金) 13:10:15
      • 喰いついた!(喜) -- 2019-02-01 (金) 13:10:16
      • 喰いついた!(喜) -- 2019-02-01 (金) 13:10:18
      • ・・・喰いつき過ぎやろ -- 2019-02-02 (土) 17:45:48
  • 実装から毎月空3戦1重1雷1で割っているのですが、Pマス経由の場合みなさま増設は主に何を積んでいらっしゃいますか?(特に空母)  実質バルジの開幕雷撃対策or噴進砲改二の開幕航空攻撃無効or応急系の三択になるとは思いますが、体感等も含めてお教え頂けると幸いです。 (特に困っているという訳ではなく、アンケート的な意味合いです。) -- 2019-02-01 (金) 12:15:18
    • 筆者は基本噴進砲(運高タイプ空母)、重が摩耶の為機銃ですが、全体的にバルジ運用も便利そうだなと思っており立てさせて頂きました。 バルジ運用勢のK(J)PSマス開幕航空攻撃での中大破度合い等も知りたい所ではあります。 (開幕雷撃に関しては被ダメ計算にて率把握しております。) -- 2019-02-01 (金) 12:22:39
      • 自艦隊の編成を貼り忘れておりました。申し訳ございませんでした。 コンセプトは4枝の方と同じようなタイプです。 -- ? 2019-02-01 (金) 17:57:02
    • うちは武蔵、伊勢、翔鶴、瑞鶴、鈴谷、熊野がデフォルトの編成で全艦ロケラン改二が基本です。 -- 2019-02-01 (金) 12:50:38
      • ご回答ありがとうございます。 航巡は特に耐久装甲のバランスからバルジより噴進の方が価値高い感が自分もありますね。 -- ? 2019-02-01 (金) 15:19:19
    • 開幕航空戦での被害は、レ級雷撃の被害よりも「体感的に」かなり低いと「思っている」のでバルジ派。ちなこのwikiでは「アンケート」って単語は使わない方がいいかも 検証(アンケート) -- 2019-02-01 (金) 15:45:36
      • バルジ派の意見感謝します。 高耐久艦が多く、個艦での防空よりもバルジの方が影響力の高さはありそうですね。 防空艦を入れていればなお顕著に出そうですし。 アンケートの件ですが、これはアンケ機能が1.2.3の要素により廃止というモノであってアンケートそのもの自体もマズいという事なのでしょうか? その場合でしたら申し訳ありませんでした。 -- ? 2019-02-01 (金) 17:23:05
      • 横からだけど、質問掲示板の注意書きとかじゃない?たぶんアンケートは荒れやすいんだろうね。まあここは質問掲示板じゃないし、木の質問内容も別に問題あるようなもんじゃないと思うが、アンケートって言葉を使う必要がないなら使わないほうがこのWikiでは無難だね。 -- 2019-02-01 (金) 19:21:08
      • 確かに明確な答えが存在しない質問に該当する内容ですね…自分でもどちらにもメリットデメリットがあると思っているので、火種になって荒れる可能性を含んでいるのを失念しておりました。 次回からは明言は避けてあくまで意見交換としての表記にしようかと思います。 ご指摘感謝致します。 -- ? 2019-02-02 (土) 13:14:32
    • 私も同じような編成で毎月割ってるが、基本はバルジ派だな。理由は3枝殿と一緒。ただ、今月は開幕事故が多いな~と感じたらロケランに変えることもある。気分と流れ次第やね。 -- 2019-02-01 (金) 16:49:33
      • ご意見感謝致します。 編成ですが確かにかなり自分と似通っていますね。 多分同じような感覚でして、どちらの事故も起こり得る(開幕魚雷の方が高確率だとは思っています)事ですし、噴進砲ならカスダメ蓄積と致命傷軽減・バルジなら実数値ダメージ減少に繋がる部分だと思うので、正解が無いぶん気分次第が大正解な気がしてきました。 -- ? 2019-02-01 (金) 17:32:29
  • 豆任務って -- 2019-02-01 (金) 12:52:37
  • みなさん、豆任務のボスマスって単縦か [hatena] 複縦どっちで対応してるんですかね -- 2019-02-01 (金) 12:54:05
    • 縦一択 NTも使わない -- 2019-02-01 (金) 13:24:31
      • (OO; -- 2019-02-01 (金) 13:28:47
      • Pマスだっけ?レ級マスでは複縦にするよ そこでNT発動しなくてもボスでは縦 潜水艦弱いし -- ? 2019-02-01 (金) 15:36:11
    • 割り後だと対潜艦が無事なら単縦、中破だと複縦か単縦か悩む。どっちもA敗北のリスク有るからね -- 2019-02-01 (金) 14:58:44
    • 駆逐をどっちも対潜水フルで単縦 -- 2019-02-01 (金) 16:00:16
    • 割り後で対潜艦1だから大破しても良いように複縦だなぁ -- 2019-02-01 (金) 16:18:29
    • S勝利する必要があるので対潜艦とネルソンタッチで制空拮抗&複縦 -- 2019-02-01 (金) 16:45:46
    • ネルソン使ってないし、タシュに3種シナジー+試製15cm9連でぶち抜けるから縦 -- 2019-02-01 (金) 17:19:19
    • 状況次第。単縦でも倒せる装備で行って、中破してたら複縦。まぁ、開幕で無傷から大破の可能性もあるけど、それは運。 -- 2019-02-01 (金) 17:27:15
    • 任務ならネルソン入れるから複縦でやってる。ネルソン抜く場合、単縦で駆逐の対潜装備を強化して挑む。 -- 2019-02-01 (金) 19:58:03
  • こころなしかエリレの雷撃弱くなってないか -- 2019-02-01 (金) 16:54:11
    • 気のせい気のせい。基本、雷撃ダメージは陣形と交戦形態に左右されるから。あとは狙われた艦の装甲。重量級編成なら反航をお祈りする稀有なマップだし。 -- 2019-02-01 (金) 17:21:21
    • 確かにエリレの雷撃で致命傷負ったことないけど多分気のせい。戦艦クラスだとバルジ装備させてれば元々致命傷は受けにくいよ。複縦引いたらほぼ安定。 -- 2019-02-01 (金) 19:59:48
    • 以前のエリレはバルジつんだ長門あたりでも容赦なく中大破させてきた気がしたんだがなあ 気持ち弱くなった気がする -- 2019-02-01 (金) 20:27:04
      • 実は雷撃値が下がってるとか?多少下がったとしても戦艦はともかくそれ以外は大差無いだろうし、巡洋艦級は下手するとダイレクト大破される危険性あるからあんま意味ない気もするが。 -- 2019-02-01 (金) 20:34:15
      • というかクリティカル発生率が下がった気がする ダメージ計算でおかしなダメージよく出してたからな -- 2019-02-01 (金) 20:36:49
      • 元々ペナ的な面で2期は1期ほど被害出なくなったし、さっき伊勢が大破したから多分気のせい -- 2019-02-01 (金) 21:26:56
      • いや伊勢は脆いから普通に大破する 開幕爆撃で大破したこともあったし -- 2019-02-01 (金) 23:34:50
      • 伊勢は回避が高いし、装甲も戦艦としては並くらいはあるんだけど耐久が低いなぁ。それでも別に酷いわけでも無いが、高難易度海域での比較対象が「武蔵」「大和」「長門」「ネルソン」辺りと比べられるのが悲しい。つか、エリレの爆撃ってちゃんと機能してたんだね、飾り同然なくらい当たらんかったわ。 -- 2019-02-01 (金) 23:43:55
    • むしろ今日なんか雷撃だけで装甲129でHP90代の大和が大破連続なんですが -- 2019-02-02 (土) 03:15:29
    • こっちの雷巡とかの先制も一期よりミスが多くなった気がする(体感)だから先制雷撃に調整入ってんじゃないかな‥ -- 2019-02-02 (土) 14:15:53
      • 2-x海域で潜水艦運用してると確かに調整されてるんじゃないかって気がする。どうでもいけど潜水艦の活躍できる場所ってホント狭まったなぁ・・・ -- 2019-02-02 (土) 14:46:19
  • ハイ!今月も5-5終了!! 武蔵改二 -- 2019-02-01 (金) 17:58:28
    • 武蔵改二 装空×3 航巡or戦艦 軽巡(対潜要員)編成で支援無し。出撃10回、道中撤退3(全部エリレマス)。ボスA敗北2はWレ編成。あと2期始まってから初めてwレ編成相手に2回もS勝利取れたよ。いままでA敗北ばかりでA勝利も一回しかなかったのに(武蔵が夜戦で奇跡のボススナイプ) -- 2019-02-01 (金) 18:08:34
      • 不幸た体質だからあやかりたい ボスレレ編成しか出てこない しかも自軍は大破の山にされるクソ乱数を引きまくり はぁー -- 2019-02-01 (金) 21:23:18
      • 俺は明日にする……レ級マス大破撤退が4/5回で全部加賀さん一発大破とか謎の呪いがかかってる…… -- 2019-02-01 (金) 23:09:09
      • 昨日 クソ乱数引きまくりだったから今日になれば何か変わるかな? と思ったら今日もクソ乱数にしか当たらない厄日だった  -- 2019-02-02 (土) 21:12:45
  • なんか戦5空1でも超高索敵なら固定できるかもしれない(未確認情報)と聞いたんですけど、なにか知ってる人います?それで編成考え直してて索敵スコア計算しようとしたらPの分岐点係数がわからなかった…。どこかに書いてます? -- 2019-02-01 (金) 18:21:53
    • 空母を正規空母じゃなくて軽空母にすれば固定はできないけどかなり高確率でボスマス行くぞ -- 2019-02-01 (金) 18:49:31
      • レスありがとうございます。 -- 2019-02-02 (土) 00:45:43
    • 過去ログ見たら分岐点係数1と推測されていましたが、ルート分岐法則のところに索敵スコアいくらで云々と書いてるのも分岐点係数1で計算した場合でいいんですかね?確定しているなら6-1のページ等のように併記してあった方がいいと思いますが…。 -- 2019-02-02 (土) 16:40:53
      • wiki内には書いてませんけど、元ネタ?の注釈7のブロマガによると分岐点係数1みたいですね。お騒がせしました。 -- 2019-02-02 (土) 16:52:16
    • 総索敵値450で、先月と合わせて13/14ボス 451あれば固定できるかも -- 2019-02-02 (土) 18:28:15
      • レスありがとうございます。現状のルート分岐法則通りだとQ寄りのはずなのに13/14でボスというのは興味深いですね。今月はもう割ってしまったので来月試したいのですが、総索敵値というのは、33式じゃなくて各艦と装備の索敵を単純に足した値ですかね? -- 2019-02-02 (土) 18:51:46
      • いや、装備込みの戦5空1の索敵合計で450ってそんなに高い数値じゃないですね…。もしかして艦の索敵のみの合計ですか? -- 2019-02-02 (土) 19:56:55
  • ここ割る前だとヨ級ノーマルしか出ないから単縦中破反航でもフルシナジーなら倒せるよ。だから対潜装備が充実してる人は単縦がおすすめ。フルシナジー+対潜15の装備つけてるなら大破してても単縦反航でも二回当てれば倒せると思う。そのくらいヨ級ノーマルはやわらかい。 -- 2019-02-01 (金) 19:59:03
    • 良い情報だ、サンクス。記事に載せといた方がいいかも。ネルソンも居ないのに、複縦でやって火力不足なんてオチは無い方がいい。 -- 2019-02-01 (金) 20:01:29
    • 「対潜15の装備」ってランカーソナーか噴進爆雷か? 噴進だと4スロ必要だよな -- 2019-02-01 (金) 20:54:07
      • フルシナジー(ソ・爆投・爆)+対潜15(対潜ロケット)だから、駆逐2の条件に入るタシュケントを使えということだな -- 2019-02-02 (土) 05:05:13
      • もうやめて下さい!! (タシュけられなくて)泣いてる子もいるんですよ。 -- 2019-02-02 (土) 05:31:04
      • ↑ナカーマ・・・同じくtime-upでタシュけられませんでした。早く次の泥機会をくださいorz -- 2019-02-02 (土) 14:50:05
    • 中破ならどうにかなるレベルでも、3スロの場合はフルシナジーかまして単縦陣反航戦開幕大破想定で3回。なので最悪1ミス起きると仕留めそこなう可能性があるのが怖い。単縦陣は対潜命中が気持ち危ういから1ミスくらいなら多少どうにかなるタシュが鉄板になっちゃうかね -- 2019-02-02 (土) 09:31:31
  • 道中大破祭抜けて Wレ編成もかわしてWヲ編成引けて引けてやったと思ったらこっちの攻撃まるで刺さらず旗艦も逃して敗北 なんてついていないんだ -- 2019-02-01 (金) 22:17:56
    • すまん 連投になってた -- 2019-02-01 (金) 22:20:43
      • ええんやで、しかし赤疲労でもついてないとならないような不運やな。実のところ、大和型とか決戦支援とか大盤振る舞いした編成だとレ級編成とも対等に渡り合えるから、あんま詰まるなら試してみるといいよ。 -- 2019-02-01 (金) 22:28:10
      • おつかれ、そんな日もあるさ! あと、連投になってた分はコメントアウトしといたよ。 -- 2019-02-01 (金) 23:17:21
      • 訂正有難う御座います 支援も最初は入れてたんですが支援入れると何故かPマスで単縦エリレしか出てこなくてそこで大破撤退になるんですよ んで支援省くとボスに行けるという謎の呪いが掛かってまして 提督自身の運が3くらいしかないのでしかたないんですが -- 2019-02-02 (土) 09:43:49
      • Pマスのエリレは3/4出てくるので辛いですね。ちなみに複縦でも巡洋艦級は当たり前のように中破します。下手すると単縦より巡洋艦級は倒されやすいです。 -- 2019-02-02 (土) 09:51:41
  • エリレパターンしか来ねえ7連続。ムカつくからゴリ押しでゲージ割ってから任務するわ -- 2019-02-02 (土) 02:31:56
    • 某ブログのパクリ編成で戦戦装装駆駆でやってるけど制空を均衡で諦めて戦艦に徹甲弾積んだほうが安定したな。サラがいればもう少し違うのかもしれないが・・・ -- 2019-02-05 (火) 23:16:22
  • なんだこの海域・・・武蔵がワンパン大破くらってC敗北した 鋼材1600燃料900近くぶっとんでった・・・ -- 2019-02-02 (土) 03:00:22
    • もう一回遊べるドン! -- 2019-02-02 (土) 05:22:23
    • バルジ積んだ武蔵がノーマルレ級の開幕空爆でHP2まで削られたよ 1期からの履歴見てもそんなことは1度もなかった 2期になってだいぶおかしくなっていると思うよ -- 2019-02-02 (土) 09:25:52
      • 6-4のノーマルヌ級で大和が大破させられたことがあるから、死ぬほど運が悪いとごく稀に起こりうると思う。 -- 2019-02-02 (土) 09:54:32
  • 今月の5-5終了しました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXfPuxwAvSlfOjDjIGV -- 2019-02-02 (土) 08:38:59
    • 出撃回数6回、うち1回大破撤退。他ボス到達全旗艦撃破のA勝利でした。道中エリレ率は4/6 ボス編成は(パターン2/1/4/2/3)でレ級2隻編成は2回でした。決戦支援はありで、艦載機の練度喪失は一度もありませんでした。敵の防空能力はそこまででは無いようです。1月の時は大半の編成がレ級2隻編成でしたが、振り戻しがあった感じですね。 -- 2019-02-02 (土) 08:47:04
    • 交戦形態にもよりますが、上4人は昼でエリレを連撃、又は弾着や戦爆で一撃で落とすこともそこそこあります。決戦支援は上3人の敵戦艦には効果が薄いですが、敵軽巡や敵駆逐の殲滅に役立つので効果的です。雑魚を支援で潰せれば、開幕で戦艦の弾着がレ級に刺さって大破以上に追い込む確率も高いです。ヲ級編成はどちらのパターンでも圧勝出来ます。南方姫を無視出来ることもあり、ほぼ昼で旗艦撃破出来てます。あと、ボス前のエリレですが、エリレで登場した時に大体5,6番を雷撃で狙われることが多かったです。 -- 2019-02-02 (土) 08:53:32
      • エリレの雷撃がなぜかよく5、6番目の艦を狙うのは何なんだろうねあれ。旗艦ワンパンを狙うことも稀にあるけど1期の頃から5、6番目の艦がワンパン大破になるっていう印象がなぜか大きい -- 2019-02-02 (土) 09:37:55
      • 補足です。パターン4の編成時にサラトガが夜襲CIで南方姫に434のダメージを与えて撃沈させました。当然ブレもあって180くらいしか与えられない時もありましたが、夜間空母のサラトガはボス相手に十分有効だと思います。 -- 2019-02-02 (土) 09:44:07
      • 葉1さん。不思議ですよね。ちなみに5,6番目は鈴谷改二と熊野改二でバルジ無しの最も薄い二人でした。それ一撃で大破撤退ということはそこまでありませんが、その後の砲撃で大破する可能性が高いのでどっちにしろ痛いです。 -- 2019-02-02 (土) 09:46:58
      • 中破で食いしばった後に砲撃戦で速攻狙われて大破もよく見ますね。こっちもこっちで開幕航空戦で大破して沈黙してるヲ級を戦艦が真っ先に狙うことなんていうのもよくあるから「そういうもの」なんでしょうねきっと -- 1葉? 2019-02-02 (土) 10:03:52
      • ↑それって単に悪い印象のやつが頭に残っているだけじゃないかな。印象っていうのはいいやつより悪いやつの方が残りやすいからね -- 2019-02-02 (土) 10:22:00
      • そう思いたいですが、今回はエリレ出現4回中、4番艦が1回、5番艦が2回、6番艦が1回と偏ってるんですよね。まるで装甲の薄い子を狙うかのように。この辺りも来月からちょっと統計取ってみようかな。 -- 2019-02-02 (土) 10:29:12
      • あとボス戦のレ級に関しても、やはり5,6番艦がよく落とされてます。戦力的に元々大して重要で無いから逆にラッキーと思うくらいですが、こっちはそこまで狙われている感じも無いかな。 -- 2019-02-02 (土) 10:31:10
      • 4回程度じゃ結論を出すにはデータ少なすぎでしょ。あとは5,6番目って大抵は1,2番目より大破しやすい艦が置かれるからそれも考慮しないと5,6が大破しやすいなんて迂闊に言えないはず。 -- 2019-02-02 (土) 10:44:30
      • 確かにデータが少ないですね。それと訂正しますが、「落とされやすい」じゃなく「狙われやすい」です。分かりにくくてすいません。結論と言うわけではなく、今回はそうだったという感想です。 -- 2019-02-02 (土) 10:53:58
      • 狙われやすいとか言ってるけど、大和型が殴られてもカスダメしか出なかった場合をノーカンにしてるせいでそう見えるだけなんじゃないの? -- 2019-02-02 (土) 11:33:31
      • もしかしたら1葉さんことを言ってるのかもしれませんが、私の方はあくまで雷撃の話です。 -- 2019-02-02 (土) 11:39:39
      • いや自分で「ボス戦で落とされやすい…もとい狙われやすい」って訂正してたからそれに合わせたんですが…。↑2の指摘は最初からボス戦の話ですよ。 -- 2019-02-02 (土) 11:59:48
      • 私はずっと雷撃戦の話をしてます。ボス道中問わずです。葉7の落とされやすいというのも開幕の雷撃の話です。もっとも「そこまで狙われている感じも無い」とも言っています。なのでさほど信用のおけるデータで無いとは自覚してます。先ほども言ってますが、全体を含めてこれは感想です。結論ではありません。 -- 2019-02-02 (土) 12:18:21
      • ちなみに葉6は道中の話です。葉5の話から返したため分かり辛くなってしまいました。申し訳ありません。不快であったなら謝罪します。 -- 2019-02-02 (土) 12:20:33
      • そもそも殴る=砲撃戦って勘違いしてる臭いが、エリレに殴られる=砲雷撃戦航空戦全部含めての話だから。どの道雷撃限定の話にしたってカスダメ云々の理論は成立するんで趣旨を理解できてないんだろうけど。 -- 2019-02-02 (土) 14:13:17
      • 趣旨がズレているだけではないでしょうか?貴方の言い方が少し一方的過ぎるように思うのですが…。いえ、失礼しました。どのみち、お互いの論点が違う以上これ以上の議論に意味は無いですね。 -- 2019-02-02 (土) 14:23:13
      • 雷撃が弱い艦を狙うのは無いと思う。ランダム。味方もそんなのないし。ただ中破艦を狙うのは、あるって話を見た気がする。 -- 2019-02-02 (土) 14:41:52
    • あと、割とどうでもいい話ですが、ヲ級編成を引いた場合は、1期の時の最終編成より弱いです。おそらく理由は燃料と弾薬のペナルティの問題だと思います。 -- 2019-02-02 (土) 10:39:48
      • というか南方姫旗艦Wレ級の編成以外は1期とメンツや陣形ほぼ変わってない。2期のゲージ有編成のダブルヲー改は1期最終形態のヨ級がフラグシップからノーマルに変わって駆逐艦が若干グレードアップした編成で、1期のゲージ割り前編成が2期のクリア後にスライドしただけの編成だから、極論Wレ級以外は1期から変わってない -- 2019-02-02 (土) 18:47:08
  • ネ級の最弱編成でも白サラ 大和 武蔵 瑞鶴甲 航巡 鈴熊 使って反航戦だけどボス撃破出来なかっのは笑えないよ・・・ 全部南方がダイソンしておまけに南方すら倒せないてなんだよ -- 2019-02-02 (土) 09:26:33
  • 我が鎮守府も今月の5-5終了。武蔵、大和、翔鶴、瑞鶴、熊野、鈴谷5-5定番メンバー。出撃6でPマスで1度大破撤退のみ、決戦ありで。パターン2が2回、3が1回、4が2回だった。うちはPマスでの大破撤退はたまにあるが、決戦入れるとほぼボスは撃破できてるな。 -- 2019-02-02 (土) 09:51:00
    • お疲れ様です。しかし1月の時にレ級ばかり出たというコメントが多かったですけど、普通にヲ級編成も出てますね。 -- 2019-02-02 (土) 14:40:39
      • こういう話の場合、いいことより悪いことの方が書き込まれやすいからね。大まかな傾向を知るには直接体験するのが一番だよ -- 2019-02-02 (土) 23:07:58
  • 新南方おばさん死ぬほど嫌い。やつは豆腐だったから愛嬌があったのに今は殺意しか抱かない。 -- 2019-02-02 (土) 11:23:52
    • 近代化改修というより甲種改装受けたんじゃないかってくらいに感じるよ・・・ -- 2019-02-02 (土) 14:53:56
  • ボス前でエリレを引かず、ボスマスでレレを引かず、昼間のうちにNT発動すれば勝てそうだな。なんだ、簡単じゃないか -- 2019-02-02 (土) 12:13:22
    • エリレ関係なくNTしなくても勝てますよ。結局のところエリレごと殴り倒せばいいだけなので至極簡単なのは同意です。 -- 2019-02-02 (土) 12:24:18
    • いや、普通にフラルも脅威だし、ノーマルレも開幕で航巡吹き飛ばす火力あるから……。 -- 2019-02-02 (土) 14:23:40
      • キラ付けてれば砲撃は(割と)当たらんから言うほどでも無くね?キラ無しでやってるならキラ付けろって話。 -- 2019-02-02 (土) 14:27:26
      • まぁ無防備に殴られればどいつもこいつも脅威にしかならないね。5-5に限った話でも無いが。 -- 2019-02-02 (土) 14:28:15
    • ボス前じゃなくその前のフラヲ改に武蔵が大破させられる事もあるし、潜水マスで五航戦がやられる事だってあるにはあるんでねぇ・・・ -- 2019-02-03 (日) 02:42:04
  • 12月は南方強化前にクリアしたから分からなかったけど新南方固すぎィ! 面倒なのはイベントだけにしてくれ。 -- 2019-02-02 (土) 12:51:01
  • マップ概要の部分、開幕のレ級の話といい別項目に移した方が良くない?知ってる人前提の書き方になってるし -- 2019-02-02 (土) 14:38:32
    • 他のページみたいにルートの項目だけ独立させるくらいはしたほうがいいんだろうけど、試案上げてくれって言われるほどに大きな編集になりそうなんだよね。 -- 2019-02-02 (土) 16:41:39
    • どうせならちゃんと直そうぜ この賑わいも8日までだろうし -- 2019-02-02 (土) 17:40:21
  • たいていPで単縦エリレを引いて大破撤退、ボスについたと思ったら必ずレ級2隻かつT字不利。イベントでもそんな感じで、何かもう2期になってからボスが強いとか関係なく引きが異常に悪くて徒労感が酷い…… -- 2019-02-02 (土) 14:56:10
    • 自分もPマスでは単縦エリレを良く引くと言うか8割方そうですね。2期ではフル支援、本隊は全員キラ付けでも撤退が多く苦しい感じです。レ級を直接は沈めてくれないけど、道中支援は随伴を片付けてくれたりするのでPマス突破率は上がりますね。1期の時は適当でも結構行けたりしたけど2期では支援艦隊の準備をして行かないと難しい感じです。自分は彩雲のせて行っているのでT字不利は引かないけど、Wレ級の時は支援出していても勝てたことが無いので、ヲ級編成を祈るしかないですね。2期になって超難関になりました。 -- 2019-02-02 (土) 16:33:11
    • Pマスで大破撤退を繰り返すようなら、下ルートでフラヲ編成出るまで回数で攻めた方が楽かもね。道中支援必須だから資源は上ルートよりも多く消費するかもしれないが、夜戦でMVPがばらけるからキラも4~5回出撃分は維持できるしね。自分も同じくPマスで大破撤退ばかりだから下ルートでゲージ割ったし、ついでに長門任務ですら駆4つれて制空無視して下ルートで今終わらせたところ。 -- 2019-02-02 (土) 17:01:06
    • Pマスのエリレ単縦といい、ボスマスの南方+Wレといい乱数の偏りが酷過ぎる -- 2019-02-02 (土) 17:37:12
    • ナカーマ クソ乱数回避できるアイテム 売って無いかなぁ 勝てる乱数引けるかは運だもんなぁ -- 2019-02-02 (土) 19:48:22
  • はあ・・・もう疲れたよ。全出撃数23/ボス到達数10。旗艦撃破に成功したのはフラヲ改が旗艦のときのみ。燃15k弾10kバケツ70喪失し、勲章1+豆2。まったく割に合わない。ほぼ誰も挑戦しないからって任務に組み込むなよホントもう二度ときたくない -- 2019-02-02 (土) 15:35:17
    • ランカーや勲章狙いでないなら、フラヲ編成出るまで回数で攻めればクリアする必要もないだろうに……。 -- 2019-02-02 (土) 16:19:31
    • ホントにこの海域の難易度バランス調整やり直してほしいですね。自分も準備も含めて2日がかりでやっとゲージ割れました。運ゲーすぎて時間かかり過ぎ。難度に応じて勲章2個とか増やしてほしいですね。 -- 2019-02-02 (土) 16:37:37
      • 割に合わないと分かっているマップで勲章と戦果いらなきゃやらなくていいだけなのに、なんでバランス調整とか勲章増やせになってるんですかね? ルートも複数あり、支援も出せ、難しくてもクリアだって出来るのに。 -- 2019-02-02 (土) 17:50:24
      • そう、やらなくていいよね。何で皆そんなにやろうとするんだろうな。何か訴えかけたいなら徹底的にやめないと気にもかけられないんじゃないかな。 -- 2019-02-02 (土) 18:17:47
      • バランス調整は必要だと思うがな。 俺は夕雲型と豆任務以外1期で終えてたから助かったけど、後発組は本当に地獄だと思うぞ。冬イベ後に姫強化はやりすぎだ -- 2019-02-02 (土) 18:22:06
      • >1葉 枝じゃないが「報酬増やしてほしいくらいココは難しい」ってことじゃね? 信頼度が低いと評判の★の数だって6-5なんかよりも運営は多く設定してるんだし 勲章2がダメなら戦果でも・・・まぁ戦果を上げたところで多くのランカーは全EOクリアするから現状と大差ないだろな -- 2019-02-02 (土) 18:32:59
      • 任務絡めなきゃ誰も文句言わないと思うけどね、報酬で釣ってんだからクリアできなきゃ不評が出るのも仕方なし。 -- 2019-02-02 (土) 18:54:56
      • 5-5もやるってことは一式陸攻が足りていない人だと思うし、一式陸攻が足りていない人はサラトガ、イントレピッド、大和、武蔵、ネルソン、夜間機などすべて持ってる方は少ないだろうし。文句も言いたくなると思う -- 2019-02-02 (土) 19:15:43
      • ↑ まさしく一式が欲しくて5-5に朝鮮してます 大和以外は揃ってるけどそれでもきついっす -- 2019-02-02 (土) 19:32:42
      • う~ん、俺は大和も武蔵も伊勢改二も夜戦艦載機もないけど、エリレ2隻さえ来なければ勝率は悪くないぞ? 夜戦なら、Iowaが姫吹っ飛ばしてくれるし、むしろ穴あけしてバルジとか載せてないから道中のがきついかな。 -- 2019-02-02 (土) 19:50:06
      • その クサレ2匹編成が多いから問題なんじゃないの -- 2019-02-02 (土) 20:29:31
    • 無理に駆逐艦編成でゲージ割ろうとしてないか?うちは戦艦2,空母2,航巡2でとりあえずゲージを割って豆は後にしてる。 -- 2019-02-02 (土) 18:44:34
      • ほんとそれ。先に割れば戦1空1駆逐4の下でもS取れるんだし、その後任務やれば難易度大分変わるのにな。無駄に出撃したくない、資源無駄にしたくないとか考えて出撃した結果、割るより無駄に資源消費して結局割れないってこともあるのが5-5だしな -- 2019-02-02 (土) 20:21:33
    • 出撃する前に気付くべきだったな、提督よ ん?こんなに難しいとは知らなかっただと? 敵情知らずに赴くとは・・・歴史は(ry -- 2019-02-02 (土) 19:05:49
    • やると分かるけど支援無しの戦3装空3で押した方が消費資源少ないよ、ボス到達してボコられるから消費がかさむの。Pマスは被弾するとしても精々1隻だし、逸れたら被害はそれだけ、ボスはエリレ×2だろうが必殺なので問題ない、ちなみに主砲の改修とかしてないからよくあるネジに100万円突っ込んでるような艦隊ではない。ちなみに道中で被弾するという事は練度とキラが足りない。 -- 2019-02-02 (土) 19:19:44
    • 5-5は最難関海域を謳ってるとはいえ、ちょっと難易度調整が乱暴すぎるとは思う。ボス前Pのエリレガチャはまだしも、ボスのヲ級改・Wレ編成の二択ガチャは当たり外れの差が大きすぎて理不尽感を拭いきれない。とりあえず装甲上げて安易に難易度吊り上げるの本当にやめてほしいね(と言い続けて早3年) -- 2019-02-02 (土) 19:42:04
      • ボス前Pマスのエリレがランダムになったり、スタートから南下していくルートをしっかり用意してくれたのは良い変更だったけど、もともとが装甲120代で調整された取り巻きの編成に180代とかふざけた値の装甲値のボスを置いちゃいかんわ。ツ級やヨ級がノーマルに落とされたのさえ付け焼き刃にしかなってないし -- 2019-02-02 (土) 20:13:50
      • 装甲188は辛いけど、上位空母や上位戦艦の火力なら突破出来るからそこまでハードル高いわけでは無いよ。つか、イベントならこれより当たり前のように高い。 -- 2019-02-02 (土) 22:41:26
      • 確かに装甲188でも撃破できなくはないし、イベントのボスのほうが段違いに強いけれど、イベントのボスって特効やらギミックの助けがあったり新艦やらまるゆや海防艦堀りでもない限り繰り返し挑むことなんてないのに対して、こやつの場合は任意とはいえ毎月繰り返し挑み続けていったり時に任務で挑むタイプのボスだからな。ヲ級改が旗艦のときとそうでないときとでボスの撃破難易度には雲泥の差がついているのは枝の人も主張しているとおりだし、ゲージ割るまでヲ級改編成を祈るのを続けていくっていうのはどうなのさ?ってところ -- 2019-02-02 (土) 23:26:49
      • いや、祈らなくても普通に倒せるけど。通常海域だからって舐めプしてれば話は別だろうけど。 -- 2019-02-02 (土) 23:41:39
      • 毎月割る人は一番きつい編成来るの前提でやってるから別にお祈りではないんだよな。まあ一般人にもうちょい配慮してやってもいいのにとは思う。 -- 2019-02-02 (土) 23:49:01
      • 毎月やってる俺が一般人じゃないみたいな言い方止めなされ。ボス強化されて吹っ切れて本気の編成と決戦支援使ってるから、以前と比べても実は勝率は変わってなかったりする。1期の頃は支援なんて無駄でしかなかったけど、2期になって支援がそこそこ使い道出るようになった辺り難易度は上がってるんだろうけどね。 -- 2019-02-02 (土) 23:55:09
      • そりゃWレ編成だって頑張れば倒せるよ。ただヲ級改編成と比べて圧倒的に手強く、敵編成でここまで難易度が変わるマスは他には無いので、どういうつもりなんだろうなと。単に手強くしたいだけならWレ編成だけにしてもいいわけだし。そこに姫強化でさらに落差をデカくするのは本当に何考えてるのかわからんわ。 -- ? 2019-02-03 (日) 13:34:26
      • いや、全編成Wレの方がよっぽど鬼畜になると思うが。 -- 2019-02-03 (日) 13:54:29
  • 5-5任務はネルソンタッチも割と有りだね。複縦で対潜もできるし -- 2019-02-02 (土) 16:03:10
  • 総索敵値450で、先月と合わせて13/14ボス 451あれば固定できるかも -- 2019-02-02 (土) 18:26:11
  • ながらプレイ 大事なとこで 夜戦せず 順調に進んだのに、つい何時ものように夜戦を選択しなかったときの事。orz -- 2019-02-02 (土) 19:43:11
  • 14年の9月くらい(渾作戦前)に始めて任務もしっかりやってるので、ランカー装備とイベント甲報酬以外の装備はだいたい持ってますが、インピ、大和、武蔵改二、アイオワ、夜サラ、装甲空母な五航戦が居ません。これでクリアできそうな編成ありますでしょうか?(煽りとかじゃなくて相談です) -- 2019-02-02 (土) 20:19:32
    • 質の良い水戦をある程度の数持っているのが前提になるけど、サラトガ・大和・武蔵改二・アイオワ・航巡2隻で優勢を取れるように調整して行けば問題ないよ -- 2019-02-02 (土) 20:33:35
      • その夜サラ・大和・武蔵改二・アイオワがまさにいないんですけど(泣)水戦は未改修の、二式水戦熟練と強風が二つずつ、あとは未改修ノーマルRo水戦が三つあります -- 2019-02-02 (土) 20:41:42
      • 申し訳ない。装甲空母な五航戦がいないってだけ読んじゃって、五航戦だけがいないのかと思ってしまった。だとしたら代わりになりそうなのは長門改二・陸奥改・ネルソン改あたりになるかな。空母は大鳳あたりかな -- 2019-02-02 (土) 20:50:32
    • 中央下ルートはどう?ボス到達率は高いので相手の弱編成を引くまで頑張れって感じ。伊勢改二とネルソンがいればわりと安定だと思う。 -- 2019-02-02 (土) 20:46:18
      • 中央下は高速+が厳しいですね・・・穴を航巡や空母に使う決心がまだなくて -- 2019-02-02 (土) 21:01:51
      • 速度制限なしの戦艦2巡洋艦2駆逐2の編成です。制空拮抗で妥協、支援で雑魚を潰してネルソンタッチで削って夜戦で落とすという具合。 -- 2019-02-02 (土) 21:25:37
      • 中央下って高速+じゃなくてもいいのね。なんか勘違いしてた。 -- 2019-02-02 (土) 21:29:50
    • 一期では軽空編成でナガムツでもクリアできるレベルだったが・・・二期は「索敵満たせば逸れなし編成」の戦2空2航巡2を想定して「強い(と思う)子」を編成してビルダーで晒してみては? -- 2019-02-02 (土) 20:46:41
      • ひとつ聞きたい 装空五航戦がいないってのが気になるんだが? -- ? 2019-02-02 (土) 20:48:47
      • 五航戦が改二甲じゃなくて改二とういことですね。なぜ装甲空母じゃないんだって言われると特に確固たる理由や明確な意思はないんですよね。装甲空母は大鳳とサラトガいるし搭載数多いから改二でいいかなみたいなそんな理由です。 -- 2019-02-02 (土) 20:58:21
      • 普通にコンバートして装甲空母3にすれば解決してしまいますね・・ 大鳳いれば4で鉄壁の布陣じゃないですかまぁ適当な戦艦でも行けそうだけど  -- 2019-02-02 (土) 21:05:38
      • とりあえず作ってみました5-5はほぼ初心者なので装備ガバとかあるかも、どうかお手柔らかにお願いします -- ? 2019-02-02 (土) 21:16:03
      • 特にがばってるとこはないと思います 支援は念のため出すかどうかは実際やってみて 村田隊片方を友永にして接触率上げる 正直これでクリアできないなら運が悪いだけかとwww  -- 2019-02-02 (土) 21:24:09
      • なるほど。やってみますね。ありがとうございます。 -- ? 2019-02-02 (土) 21:27:26
      • ガバはネルソンの射程くらいだけど、やっぱり伊勢の低火力がきついので長門に換えたい。個人的に長門改二+水戦箱>伊勢+弾着航巡なんで利根か筑摩を水戦箱(もう片方は主主水夜偵)にするかな。 そんなことより増設してないの?利根筑摩以外の4隻は間違いなく腐らないから増設推奨(5-5なら増設にはバルジが板) -- 2019-02-02 (土) 21:31:40
      • >>7葉 水戦箱ってこんな感じですか?あとネルソンと長門は穴空いてるんでバルジ乗っけてみました。ところでネルソンの穴ポンポン+ネルソン砲の対空CIより、バルジの方がいいんですか? -- 2019-02-02 (土) 21:48:31
      • よくみる編成例じゃん。いけるよ。 支援はやってみて判断。 改二五航戦派だったのか、納得。もしやカタパルト無い?とか思ったよ。突破を祈念する。 -- ? 2019-02-02 (土) 21:56:44
      • 7葉ではないですが、基本的にはそんな感じですね。ただT字不利を許容できるなら彩雲を艦戦にして航巡を「主砲2・水戦2」と「主砲2・水戦・水偵(初戦敗北を防ぎたいなら水偵を水爆にして第1スロットにする)」にした方がいいかな。あと出来るなら本体のキラ付けはしたいところ。敵に高火力艦が多いことから受けるより避ける方がいいので(特に航巡) -- 2019-02-02 (土) 21:57:37
      • 7葉ではないけど ここは爆撃よりレ級のに耐えることのほうが優先度高いから基本バルジですかね -- 2019-02-02 (土) 21:57:49
      • >>11葉 なるほど。皆様いろいろとありがとうございました。キラ付けして長門の方でやってみます -- ? 2019-02-02 (土) 22:10:43
      • 特にひどい編成と言うわけではないけど、戦艦の火力がそこまでではないから試行回数が必要かも。長門は改二の方ならいいけど、改二でないなら伊勢のままでもいいと思う。 -- 2019-02-02 (土) 22:38:09
      • そういえばネルソンタッチはPで使うんですよね? -- ? 2019-02-02 (土) 22:49:08
      • それは提督次第 うちはPで使ってる 発動しなくてもボスでは縦選んでる -- ? 2019-02-02 (土) 22:53:24
      • どっちかというとPになるかな。というのも、ボスマスだとレ級の雷撃が決まると1,3,5番艦に中大破者が出てしまって無効化かあるいは弱体化されてしまう可能性がある。そうなってしまうと複縦のデメリットだけ残って勝率が絶望的になる。木主の場合、該当艦の一人が戦艦じゃないから元より力不足だからボスで使用するのはお勧めしない。もしボスでやるなら戦艦3にした方がいい。 -- 2019-02-02 (土) 22:56:40
    • 試してないから駄目だったらすまんが、戦艦3空母3とか戦艦2空母4とかの重量編成で行くのが一番可能性あるんじゃないかな。空母はそのままだとエリレ魚雷にメッチャ弱いからバルジ付けて。出来れば装甲空母以外の空母はバルジ2積みしたいんだよなぁ。 -- 2019-02-02 (土) 21:02:12
    • ネルソンや長門改二を主軸とした戦3空1航巡2編成で十分いける。空母は大鳳がいい。制空が厳しいので、空母と航巡1隻がほぼキャリアになるけど。 -- 2019-02-02 (土) 21:07:35
    • 旗艦フラヲ改編成がきたときに勝てる編成を組んで祈ればいけるんじゃないか。具体的には長門・陸奥・赤城・加賀+重巡or航巡2か。その様子だと水戦もあまりなさそうだし、空母2で制空390以上を目安に。もちろん決戦支援はいれて、Wレ編成のときは運が悪かったと思って諦める。 -- 2019-02-02 (土) 21:07:41
    • それか戦艦2,空母2,航巡2で道中、決戦支援を最大限に出す。しか思いつかない。それでも回数は覚悟する必要はあると思うけど。 -- 2019-02-02 (土) 21:12:39
    • ウチもサラトガは装甲空母ですよ!……なので自分も組んでみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXY8jdIE5J5gHkiC_guあくまでもヲ改攻略だけを目指し、Pでタッチして試行回数を稼ぐ低燃費編成です(南方強化前は割りと使用しました。もちろんキラ支援無し、長門は燃費的にちょっと…)。 第二は今月の弊編成です(全6出撃・P大和大破撤退1、南方レレ3/5、鈴熊キラ決戦支援アリ、女神消費1)。ご参考に。 -- 2019-02-03 (日) 01:53:25
    • 無事クリアできました!編成。1期も含めて初クリアです。人事尽くして天命を待つといいますか、しっかり全艦cond80以上にして決戦支援(道中はなし)だして行ったら5回ストレートで行けました(Pマスは1回だけエリレそれ以外はノーマルレ、ボスは全部空母旗艦編成という神引き)。大和武蔵インピいなくてもクリアできるんやなって -- ? 2019-02-04 (月) 00:55:01
      • !おめでとうございます!やりましたね、天を味方に付けました! これで節分任務も安泰安泰。来月からの南方レレ艦隊との決戦が楽しみですね、ぜひ大和武蔵無し編成で挑んでみてください(支援アリなら3割?勝てます)! -- 2019-02-04 (月) 06:09:27
  • 上ルート初手の潜水艦 なんでフラッグシップの編成ばかり出るんだよ また大破てったいじゃないか -- 2019-02-02 (土) 20:33:59
    • ボス編成から外されて悔しいんじゃね?<フラヨ -- 2019-02-02 (土) 20:52:01
      • 大破祭りが終わったと思ったら 今度は猫祭り キラを付けても問答無用に剥がされる もう今日はやめた方がいいかな? -- 2019-02-02 (土) 20:58:10
      • <(゜∀。) アシタナラセッタイデキルレ <(゜∀。) -- 2019-02-02 (土) 21:49:12
      • その発想はなかったわww -- 2019-02-02 (土) 22:05:28
  • 2期になってからのサラトガ任務,クリアできる気がしない・・・夜戦用の戦闘機を揃えるための任務なのに夜戦用の戦闘機を要求するとかもう訳ワカンネ -- 2019-02-02 (土) 21:06:20
    • ゲージ破壊してからでもダメかい? -- 2019-02-02 (土) 22:26:31
    • ゲージ破壊すればいいのに -- 2019-02-02 (土) 22:28:31
    • あえてつっこませてもらうけど、1期との比較よくできるな! -- 2019-02-02 (土) 22:38:03
    • ゲージで飼えばいいのに -- 2019-02-02 (土) 22:43:59
      • アラ、ワリコマレチッタw -- 2019-02-02 (土) 22:44:45
      • RJ「そりゃ「ケージ」やないかい!」(バックハンドツッコミ) -- 2019-02-02 (土) 22:55:39
      • 事件は現場で起きてるんだ! -- 2019-02-02 (土) 23:07:30
    • と言うかゲージ割り後なら「南方居らず、ルート完全固定可能、弾薬ペナルティ無し」になるから1期よりサラトガ任務簡単になってるんだよなあ…(まあ割るまでがヨイショいるんだが) -- 2019-02-02 (土) 22:58:34
    • クリアしたのはギリギリ一期だが、工廠任務で先にF6F-3NとTBM-3Dゲットしてから挑んだ自分みたいな丙提督もおるんやで… -- 2019-02-03 (日) 21:22:43
  • 結局今の所安定してゲージ削れてるって人の多くはレレ編成以外をそれなりにひいてる人だよね。レレばかり引いてる人はA敗北の多いこと多いこと…節分任務なんてなければ5-5なんてもう来ないのにねぇ -- 2019-02-02 (土) 23:41:11
    • 1月の時、ゲージ破壊前は1回を除いて全部レレ編成だったけど、実際に敗北したのは1~2回だけだったよ。 -- 2019-02-02 (土) 23:43:16
    • 普段から駆逐2でゲージ割りしてたから、南方が強化されて少しめんどいなあ程度の感想 -- 2019-02-02 (土) 23:52:01
      • ほんそれ。良かったゎ、同じ感覚の提督が居て。ただそれをいうとまたぞろ絡まれても面倒でな -- 2019-02-03 (日) 01:09:45
      • 強化前は普通にそっちの編成でエリレ相手だと元々勝率悪かったかな。ヲ級相手なら普通に勝てたけど。 -- 2019-02-03 (日) 07:42:32
    • 今月はボス6回行って4回Wレ引いて、うち敗北1回 先月も勝ち越してるから負けることもあるって程度 -- 2019-02-03 (日) 00:53:35
    • 1枝~3枝の提督方は決戦支援は常時入れてる感じなの? -- 2019-02-03 (日) 01:04:24
      • 枝じゃないが、強化前は戦2空2駆2で道中支援、強化後は戦2空2航巡2で道中&決戦。別に道中は出さなくてもいいんだが時間が惜しい -- 2枝1葉? 2019-02-03 (日) 01:12:59
      • 自分の場合は2期の単縦ダブルエリレ編成と言う相手側最強編成を引いた時に倒し切れる様に構成練るから最近は道中決戦フル支援が多いかな?2期になって初めて行った時は1期の時に任務以外で支援使った事無かったので支援無しでやったけど回数重ねて行くと結局フル支援で出撃数減らす方が資源消費も少なく終わる様になっちゃった -- 2019-02-03 (日) 01:17:30
      • 道中支援は使わず、決戦は航空支援を使用している。本隊は戦3空1航巡2でキラ付けあり。…何故航空支援なのかというとキラ無しで動けてそこそこの成果を上げるから。ただしキラ無し砲撃支援の方がマシな可能性もある。 -- 2019-02-03 (日) 01:22:18
      • 情報感謝。道中支援入れてても撤退する事が結構あるから決戦は入れてないんだけど、全体で見れば入れた方がいいのかな・・・  うちも今割った所で、編成はネルソン・翔鶴・武蔵・瑞鶴・鈴熊(キラ付け無し)、道中だけ支援入れてPマスでNT、ボスは基本弱編成待ちだけど、強編成でも装甲乱数の引きがいいとボス狩れるね -- 4枝? 2019-02-03 (日) 02:14:30
      • 支援は一切入れてないなぁ 支援入れたら負け無しになるかもだけど -- 3枝? 2019-02-03 (日) 07:31:59
      • 枝1だが、常にじゃなくて遠征にたまたま帰ってきた時だけ決戦支援出してた。戦艦2空母2航巡2の編成でやってるが、決戦支援入れてればどういう編成でもほぼ勝てるかな。コスト度外視の編成だから強いよ。 -- 2019-02-03 (日) 07:33:13
      • 周回するわけじゃないから支援はケチらないな。支援無しじゃ勝率が落ちるし資源より時間の方が大事だし目的はゲージ破壊か任務クリアかだから。 -- 2019-02-03 (日) 09:41:26
    • 今月はパターン4と5回戦って4回S勝利だな。わりと何とかなるものよ。 -- 2019-02-03 (日) 01:24:17
    • 多いってのは単に負けた、勝てないって類の愚痴書く人がよくいるってだけのような気が。 -- 2019-02-03 (日) 01:28:25
      • イベで甲作戦に挑めるかどうかの実戦練習になると思うんだけどな。 -- 2019-02-03 (日) 08:19:43
    • 最重量編成でもボス到達は可能だし、開幕爆撃と支援で敵駆逐が落ちてしまえば、結構如何にでもなる思うんだが。普段来てない人の怨嗟の声が響いてるだけやな -- 2019-02-03 (日) 08:55:00
    • 先月からトータルでWレ6戦5勝 夜までもつれるけど勝てなくはない -- 2019-02-03 (日) 09:41:39
    • 流れがよければ昼に終わるよ。特に工夫の無いテンプレ編成。夜戦まで行けば今のところ勝率100%、まあ今の段階の勝率なんて全くあてにならんが。 -- 2019-02-05 (火) 09:23:23
    • 航巡2入れる編成でも支援出せば縦ダブルエリレでも問題なく削れるから安定狙うなら支援だね。ボスが楽勝で突破さえ出来れば良かった一期とは違って被弾しても火力出せる艦を使った上で被弾を抑えるなり先手で出来るだけ減らして一方的に攻撃するなりの工夫が必要 -- 2019-02-05 (火) 20:33:21
  • 先月はレ級編成引いた時点で「ハイそれまでヨ」な感じだったけど、自分なりに編成&装備をリファインして今月はここまで2勝1敗。こうやってちょっとずつでも勝率を上げていくの楽しいわ。 -- 2019-02-03 (日) 00:35:41
  • ボスの強化ってイベント中からで、1月22日のメンテまで告知ってなかったですよね? もしそうなら、「事前のお知らせがなかったことから、ボスの強化は想定外の挙動なはず、それをごまかすような対応はおかしい。イベ前の状態の戻してほしい」って要望を送ろうと思うんですけど、事前に告知ってありましたっけ? -- 2019-02-03 (日) 01:22:19
    • 別に削除される訳でも無いから運営Tweetを遡って見てきたら良いんじゃないかな? -- 2019-02-03 (日) 01:30:48
      • 事前にツイートを遡った上で、そのようなツイートがなかったので、念のために聞いてるだけです。 -- 2019-02-03 (日) 01:44:03
    • 素直に「強すぎて勝てないから難易度下げてくれ」って言った方がマシでしょ。その言い分だと「誤魔化すような対応はしてない」って根拠示された時点で終わりだぞ。 -- 2019-02-03 (日) 01:40:51
      • というかアレだな、恐らく木は運営の弱み握って要求を通す「つもり」なんだろうけど、そもそも「事前告知しなきゃアプデしちゃいけない契約なんてしておらず、想定外の挙動ってのは全く根拠がない。無論それを根拠にした誤魔化す云々もやはり根拠がない」とただの憶測で脅迫しているつもりになっているだけ。はっきり言って稚拙極まりないな。 -- 2019-02-03 (日) 01:52:02
      • 想定外の挙動っていうのは木主の思い込みだから、そこを「違うよ」って言われたらもう何も言えなくなるな。 -- 2019-02-03 (日) 07:51:44
    • ツイでの事前告知はなかったはずだ。でなければイベ中にココで騒がれることもなかった。実はイベ中に「5-5ボスはイベが終わったら元に戻して~」的な「要望」を送ったんだが、その結果を「ボスは強化され随伴は(ry」というツイで回答されたのだと解釈してる。ココで愚痴ってる提督はどんどん「要望」として運営に「懇願」すべきだろうな。今後イベで現EOボスが再登場して今回のようなことにならないためにも。 -- 2019-02-03 (日) 01:54:31
      • 要望出すのは別にいいが木みたいな捻くれた言い回しすると「別に誤魔化しとかしてませんけど」って回答返されたら終わりだし、「じゃあ次から強化前に事前告知するわ」ってやっても要望に応えたことになってしまう。正直に「難易度高くて無理」って言ってくれた方がよっぽどいい。 -- 2019-02-03 (日) 01:59:07
      • ↑そのとおりだな。内容はともかく「要望」の量は運営にとって重大事になる(よな? -- ? 2019-02-03 (日) 02:06:11
      • まぁそれであんまり要望来なかったら、一部の人しか文句言ってないって証明にもなってしまうんだが… -- 2019-02-03 (日) 07:40:33
      • ↑それならそれでいい。うちは全く構わん。毎度のことだがココで愚痴ってる時間があるなら要望出す方がよほどマシだろ。 -- ? 2019-02-03 (日) 08:13:08
      • ・・・って書くと「○○の対応を迫られる運営は大変だな」ってコメする○○がいるんだろ -- ? 2019-02-03 (日) 08:18:28
      • その書きこみ見て「あ、良い反応が無かったら文句言い出す類の人だな」って思ってしまったよ -- 2019-02-03 (日) 08:21:37
    • たくさんのコメントありがとうございます。文面の方は、日進の大艇ちゃんの搭載数の様に運営のミスがないと、修正されるはずがないと思っていたので上のようにしました。皆さんの意見を参考に、ここはシンプルに難易度下げてと送ってみようと思います。不満を持った方は一緒に、艦これプレイ画面下方→お問い合わせ→ご意見・ご要望からお願いしましょう! -- 2019-02-03 (日) 02:17:51
    • オレはイベ後に出した運営の南方棲鬼ちゃん近代化のツイートに、妙に納得した覚えがあるなぁw 初登場から何年になるよ? その間に味方はパワーアップし、キャップも上がり、必殺技まで出てきた。敵だって上方貰っていいじゃない、無茶苦茶な強さじゃなければ。むしろここはWレの方がきついんだし。……というのが個人的な意見。 -- 2019-02-03 (日) 03:57:56
      • 自分の場合は「ボスルート固定できるようになった」ってだけで非常に有難いかな -- 2019-02-03 (日) 04:31:14
    • 別に強化に告知っているか?こっちの艦娘だって頻繁に上方修正来るし、イベボスだって再登場時に強くなってること多いでしょ。勝つのが不可能な強さならともかく常識的な範囲での強さに言われてもなぁ。 -- 2019-02-03 (日) 07:28:48
      • あ、要望送るのに反対ってわけではないよ。ただ、そこまで極端な強さじゃないのに運営動くかなって思ってね -- 2019-02-03 (日) 07:39:25
      • 実際そうだよね。南方の強化聞く前はそれすら知らずイベント中に撃破してたし、節分任務でゲージ破壊前に行ってみたが相変わらずヲ改旗艦なら決戦支援送ってたこともあって昼Sすら取れる。というかそういう人が大半なんじゃないの? -- 2019-02-03 (日) 08:08:08
    • これで返金しろとか言い出さなきゃいいけど -- 2019-02-03 (日) 07:52:54
    • 上の枝にもあるけど、自分はルート完全固定できるようになっただけでも良いと思ってる。 -- 2019-02-03 (日) 08:06:45
    • てか5-5って実装当初から運営側が「現状最難関なのは確定なので熟練提督以外は無理して行かない方が良いよ」的な事言ってなかったっけ?何となく難し過ぎるから修正してって送っても「もっと戦力充実してから望んでくれ」みたいな返答になりそうな気もするなあ。今回の豆任務も5-5全く行かないでも銀河取れるようになってるし5-5やらない、やれない人を最初から考慮した数に設定してそう -- 2019-02-03 (日) 09:31:36
      • しかし、イベ開始時にそんな発言全くしないから問題になるし不満に繋がるわけだろ?DMMの他ゲーでは期間を最初に出しているところもあるわけだし現状が最適解とは思えない -- 2019-02-05 (火) 06:47:03
    • 5-5は勲章(設計図)目当ての中堅もいるし、難易度上げたかったら上位海域解放すりゃいいのではなかったかと思うけどね -- 2019-02-03 (日) 10:00:45
      • その中堅も5-5は元々スルー率高いよ。両方スルーするか、難易度下げろと結局言うだけでは? -- 2019-02-03 (日) 10:08:07
      • 中堅以下はより設計図必要だったりするわけだから艦・図が充実しててスルーできる奴らと同じように考えるべきじゃないと思うぞ、課金の改修やカッコカリして充実させるより無課金の設計図で改二にする方が選択としては多いだろ -- 2019-02-05 (火) 06:29:04
  • 豆任務がA勝利でいい達成条件ならこんなにヘイト集めなかったやろうに -- 2019-02-03 (日) 07:40:36
    • その豆任務はそもそもやらなくても銀河取れるよ -- 2019-02-03 (日) 07:43:39
    • 任務を2つ用意して、A勝利以上とS勝利で1個ずつもらえるように、クリア難易度でもらえる数違ってればなぁ。 -- 2019-02-03 (日) 09:22:16
    • 割ってからいけば楽勝やん 割れない雑魚提督は知らん -- 2019-02-03 (日) 09:36:22
      • クリアしなくても銀河取れるあたり、かなり優しい気がする。枝主は厳しいが。 -- 2019-02-03 (日) 09:46:57
      • そもそもゲージ破壊すらできないことを問題にあげているのかもしれないが、ザコ編成がいる以上、時間をかければ破壊は可能だよな。 -- 2019-02-03 (日) 09:49:19
      • まぁレ編成とヲ編成の確率はそれぞれ5割だからな。熟練は全部倒す編成を用意するが、並提督は後者を確実に倒せる編成にすれば時間は掛かるがいずれは割れる。 -- 2019-02-03 (日) 09:51:36
    • ヘイトって、別に声の大きい一部の人だけじゃねえの?5-4、5-5やらなくても銀河と家具は入手可能。そもそも4つ目の任務は「拡張」って書いてあるんだからやりたい人はやってね的な。まあ豆3くらいは欲しいとは思うけど -- 2019-02-03 (日) 09:45:01
    • 以前の正月早々に縛り編成で4回勝てよりだいぶマシ -- 2019-02-03 (日) 10:01:54
      • そっちも軽編成用ルートが用意されてたんだよね。この辺りはどっちも意図的か。 -- 2019-02-03 (日) 10:17:17
      • 当時はペナルティもE風も今より酷かったし 任務系は二期になってからの方が断然楽 -- 2019-02-03 (日) 10:43:41
      • 上ルートボス確定だし、ボス前も無印レ5割だし、楽になったよね。 -- 2019-02-03 (日) 11:29:03
      • 一期はE風のガチャがあった事を思えば索敵次第でほぼボス到達できるようになったのは大きいと思う。(簡単にエリレマスを抜けられるとは言っていない -- 2019-02-03 (日) 12:26:54
      • 編成の自由度に関しては二期のほうが格段に上がってる。一期はE風やペナルティ以外に露骨な雷巡&潜水弾き、どうあがいてもエリレ、ドラム缶ルートはダブルレ級in夜戦だったし… -- 2019-02-03 (日) 12:55:03
      • 一期は潜水艦がフラグシップで弾ペナもありだから対潜艦が中破かT不利でSほぼ無理ゲーだったしなあ -- 2019-02-03 (日) 13:42:24
      • このあたりは南方海域に関連した任務全般に言えるけど、いくら雷巡が強かったとはいえ一期はボスにエリート級以上のヨ級を悪戯に配置しすぎだったよな。そのせいで対潜攻撃が強制される艦種は相当割り食ってたわ -- 2019-02-03 (日) 17:16:27
    • S勝利でいいから5-4/5-5報酬は豆沢山欲しいな。スタートが出遅れた人や毎日ログインできない人が1日で挽回できるくらい。なんなら、銀河取得は「豆交換20個」または「5-5 S勝利3回」のどちらでも銀河がもらえるとかにしてほしかったなあ。 -- 2019-02-03 (日) 13:46:30
      • 無制限だったらきっと俺の航空隊12機全部銀河になってると思うよ、それ。 -- 2019-02-03 (日) 13:48:10
      • ごめん、もちろん銀河取得は1限のつもりで書いたよ。自分は1/31に銀河取得済みだけど 来週から入院で暫くログインできなくなるから、もし時期が1週間ずれてたらっておもうと他人事には思えなくてね… -- 6枝? 2019-02-03 (日) 13:54:51
      • 北方と同じ2個ってのもね。戦果もらえるったってランカーはやって当たり前で意味薄いだろうし、もらえる豆の数増やしてくれたほうが良かったな -- 2019-02-04 (月) 02:46:36
  • 夜サラ使ってる方って装備3つは夜戦として、残りの1スロに何を装備させてます? -- 2019-02-03 (日) 09:37:29
    • 爆戦岩井だね。戦爆できるし制空もわずかには稼げるし -- 2019-02-03 (日) 09:42:28
    • 2スロ目にコルセアを載せて使ってる。空母はサラだけだから普通の艦爆だと道中の損耗考えるとボスで拮抗になってしまう可能性が高いから -- 2019-02-03 (日) 09:43:14
    • 長射程艦爆だよ。戦爆連合と夜襲CIの両立させてるサラは強いの一言。ちなみに旗艦にして守らないとすぐ中破しちゃうから注意。 -- 2019-02-03 (日) 09:45:40
    • 夜サラ使ってないけど夜戦でも強い岩井爆戦がおおいな -- 2019-02-03 (日) 09:45:52
    • 長距離艦爆かな。中破リスクの前に叩いて欲しいし。自分は航巡2入れてるので、制空はそちらで調整してます。 -- 2019-02-03 (日) 10:00:37
    • コメントサンクスです。昼にCIできる艦爆は前提として、夜戦と制空の岩井(もしくは制空のコルセア) or 射程と火力の彗星二二型って感じですね。ありがとうございます。 -- 2019-02-03 (日) 11:08:40
    • 上の固定編成で2スロ目に爆戦岩井だけど、射程の難があるから次からは多少夜戦火力を下げてでも彗星634にしようとは思う。制空の当てはあるし。 -- 2019-02-03 (日) 11:13:26
    • なんだかんだで白サラが夜戦までに中破しちゃうので黒サラを夜間空母化してみたけど、結構いい感じだった -- 2019-02-03 (日) 16:33:16
      • ぶっちゃけ5-5はもし出来るなら白トガと黒トガの二人が最適だよ。出来ないけど。 -- 2019-02-03 (日) 16:49:10
    • 夜間航空攻撃に参加する艦爆は今のところ爆戦岩井だけなので、昼の空母カットインも兼ねて爆戦岩井。 -- 2019-02-03 (日) 16:47:38
    • 岩井乗っけると、伊勢に艦戦2つと誰かに艦戦1つでちょうどいい感じに優勢取れておすすめヨ -- 2019-02-03 (日) 22:18:39
      • 武蔵に水戦1個載せてたの忘れてた。割った後ならいらないかも。 -- 2019-02-03 (日) 22:57:32
  • 今月はボスマスでヲ改率が5/6という僥倖に恵まれた…(WレはもちろんA敗北… (^^;) みなさんのコメ見る限り、今月はWレ率が下がっている、なんて調整は無いよね? -- 2019-02-03 (日) 09:56:54
    • たまたまレ級ばかり出た人だけ騒いでたってのが真相だと思われる。先月だって全然レ級でなかった人も時折見かけたし、こういうのは不満意見の方が大きい声出すんだよ。 -- 2019-02-03 (日) 10:06:18
    • <(゜∀。) ライゲツハガンバルレ <(゜∀。) -- 2019-02-03 (日) 12:17:29
      • おう、とりあえず旗艦の姫さんにこう言っておいてくれ 「その装甲の何割かを南方棲戦鬼に分けてやれ」ってな -- 2019-02-03 (日) 13:01:43
      • もう存在しない奴に言えるわけないだろう(二期になって行方不明) -- 2019-02-03 (日) 13:36:00
      • そうか、装甲10さんはなぜ消えたか謎だったがわかった、強化南方ちゃんの近代化改修の素材になったんだな! -- 2019-02-03 (日) 19:15:45
      • つまりこの前のイベントE2ボスだった南方棲鬼も装甲空母鬼を近代化改修の素材にして強化したってわけか -- 葉1? 2019-02-03 (日) 20:51:33
  • 今月中に夕雲型駆逐艦と陸奥の改二があるのでおそらく任務で行かされるぞ!ゲージ割っておいた方がいいぞ。 -- 2019-02-03 (日) 12:41:33
  • 昨日の昼から初めてやっとゲージ割れたわ、資材が10k以上吹っ飛ぶわ、バケツがガンガン減るわで来月からはもっと戦力が増えるまで来ねぇ。 これで明日からの節分任務が間に合う筈だ。 -- 2019-02-03 (日) 13:22:57
  • ぶっちゃけ南方固くなっても今まで昼でかたづいたのが夜まで行くようになった程度だな -- 2019-02-03 (日) 13:33:32
    • 冬イベまでは昼楽勝、今でも夜戦すればいけるって書き込む人は編成晒してくれ。マジで参考にしたい。 -- 2019-02-03 (日) 16:26:42
      • 冬イベ前は知らないけどこれで5戦ストレートhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LX8JfbhvDweypzNWkAy レカス3ヲ級2 航巡はボス戦で制空以外の仕事ないので、運改修してるのでもない限り無理に夜戦させない方がいい。夜戦はサラトガ大和武蔵がいるなら十分 -- 2019-02-03 (日) 17:30:54
      • サラ、武蔵、大和、大鳳、熊、鈴のこの編成は装備の載せ方がイイネ。理にかなってる。 -- 2019-02-04 (月) 03:23:59
    • 木主じゃないけどどうぞ→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXfPuxwAvSlfOjDjIGV 上の方書きこんだのです。 -- 2019-02-03 (日) 16:45:27
  • 明日の節分任務最終週に備えて、皆さんこの週末に5-5割ってるんですね。かく言う私も今やっと割りました(10戦出撃8到達7Wレ)。大和と武蔵の高火力を改めて思い知りました。 -- 2019-02-03 (日) 13:41:13
    • 今詰まってる人は大和型使って編成組み立てれば大体突破できると思うんだよね。もちろん任務とは別個で考えること前提だけど。 -- 2019-02-03 (日) 13:43:53
      • 大和型がまったく弾着発動してくれなくて撃ちもらす・・・ -- 2019-02-03 (日) 15:08:02
      • 大和型総動員かけてるけどPマスで大破にされ続けてますよ 何で単縦エリレ編成しか出てこないんだよ -- 2019-02-03 (日) 16:25:19
      • 索敵値の高い水上偵察機に変えるか、制空がそもそも取れてないのか。Pマスのエリレ対策に全員バルジでも装備させてみては?航空巡洋艦は効果薄そうだけど -- 2019-02-03 (日) 16:37:58
      • エリレの開幕雷撃に殺され続けているんですよ バルジ積んでるが効果なしだ -- 2019-02-03 (日) 16:54:44
      • 試しに編成晒してみたら?何が悪いか分かるかも -- 2019-02-03 (日) 17:22:25
      • バルジとキラ付けて祈るしかない。 -- 2019-02-04 (月) 00:13:40
      • まぁ人にアドバイス求めないならそれしかないね。キラ付けと支援、キラ付けなんて支援以外でした覚えないけど。 -- 2019-02-04 (月) 00:21:00
  • 今月はWレ(1回)よりもPマスがきつかった……Pマス10撤退うち6回は開幕雷撃で即死残り2回ずつがエリレフラル砲撃 沼ってる間はホントどうやって突破するんだこれって心理になるね -- 2019-02-03 (日) 14:35:53
    • 今まさにその状況です どうすりゃPマス抜けられるんだ? -- 2019-02-03 (日) 17:31:54
      • あと Wレ -- 2019-02-03 (日) 17:40:04
      • ミスった Wレしか出てこないんだよ どうにかしてほしいわ 運がないのにも程がある -- 2019-02-03 (日) 17:52:16
      • 同じくPマス大破+無事な時は逸れ。脳筋編成は着けばほぼ勝てるのは判ったけど辿り着かねェ。で、今日は諦めてバケツ&資源の補充中… -- 2019-02-03 (日) 18:24:31
  • これで挑んでるんですが、やっとの思いでボスまでたどり着いても旗艦が残ってしまいます……やっぱり大和型いないと厳しいんですかね…… -- 2019-02-03 (日) 16:13:34
    • まずその編成で伊勢改二を使うと火力が足りない。水戦がまだあるなら熊野の昼連撃をやめて紫雲を水戦に変更、空母の艦戦を岩本隊・付岩井隊・烈風改にすれば水戦がRo44でも制空値は420に届くから長門改二とか火力のある戦艦にすれば良いと思う -- 2019-02-03 (日) 16:24:59
      • なんか強化型南方って制空値も少し変わってない?先月までと同じ構成で伊勢22機スロに岩本MAX、五航戦の2人にF6F-5MAX、52熟練MAX、烈風改、航巡2人に強風改の制空420↑で優勢取れなかったのが2回もあったんだが…先月まではこんなの見たこと無いんだけどなあ…?仕方がないから武蔵の電探外して強風もう一個積んで終わらせたけど… -- 2019-02-03 (日) 20:07:37
    • 既にやってるならすまんが、ボス支援入れて敵のザコは砲撃戦の前に掃討しておけば、上4隻の火力でいけそうな感じはするんだけどな。航巡だって夜戦まで小破以下なら戦力になるし。 -- 2019-02-03 (日) 16:26:21
    • 翔鶴瑞鶴じゃなくてサラトガ(黒)と大鳳の方が制空稼げるよ。その分に伊勢を武蔵や大和に変えるかした方がいい。出来れば航空巡洋艦も水戦キャリアは止めた方がいいけど、無理ならそこは仕方ない -- 2019-02-03 (日) 16:35:33
    • この編成でWレ編成を引くと相当厳しいそうですね。どの道Wレに勝てないなら道中が楽な下から行ったほうが良いかもしれない -- 2019-02-03 (日) 16:36:13
      • 伊勢改二が旗艦の南方姫の装甲を弾着以外は突破しにくいからね。大和型が推奨される理由がそこ。 -- 2019-02-03 (日) 16:39:30
    • 伊勢は強いけど5-5だと火力不足な印象。個人的には夜戦サラトガとか採用したい。あと彗星634空の熟練のほうはまだいないのかな? -- 2019-02-03 (日) 16:38:06
    • ただでさえ夜戦が絶望的なのに昼すら火力不足の伊勢入れて制空過剰にしてたらそりゃあ厳しいに決まってる。昼で決める構成なら4隻ともまともな火力出さないと厳しい。長門とかの昼キャップ艦に変えるべき。制空はまあ↑で言われてるんでいいよね。 ついでに、大和型や白サラが強いのは昼も夜も有効打を出せる点にあるので、居れば居るだけWレカスに勝ちの目が出るようになるのは当たり前。(ついでに大和型は高装甲なので道中事故も起きにくくなる) -- 2019-02-03 (日) 16:38:52
    • 瑞鶴の彩雲を艦戦にしても索敵値は満たすよね? それだけで伊勢である必要なくなると思うのだが -- 2019-02-03 (日) 16:58:55
    • Q風気にしないで戦2空4とかにした方がトータルで節約できるのでは、と最近思う。 -- 2019-02-03 (日) 21:32:35
      • 自分も固定諦めて最悪1ヶ月かかる覚悟で逸れ有りの重量編成にしようと思ってるわ。2期リニューアルされた時最初の5-5チャレンジの時航巡入れるのがなんか怖くて1日2,3回出撃で戦艦3空3でやってたら3週間かかってやめてたんだけど今だったら索敵やら何やらでQ風少しは抑えられるっぽいし?でも重量編成の情報あんま無いなあ… -- 2019-02-03 (日) 21:46:00
    • 伊勢改二は器用貧乏で火力不足。彩雲捨てて艦戦載せて、火力艦採用が吉。 -- 2019-02-04 (月) 00:17:06
      • 器用貧乏というよりは南方強化で相性が悪くなったって感じかな。伊勢は非常に器用で便利ではあるけど火力の関係上無条件で戦艦枠に入るタイプではないからね -- 2019-02-04 (月) 04:56:14
  • どうせ航巡はボスでは夜戦前に大破するから日進使うね!レカスにもストッパーだから航巡より強い!ってのを見たけど、レカス以外に大破させられる時点で先制雷撃のバリュー込みでも航巡に劣るような気がする…どうなんでしょうか。 『駆逐2はレカスにストッパーだから航巡2より強い!下位互換じゃない!』と同じような気がする。 -- 2019-02-03 (日) 17:37:45
    • 道中支援をしっかり出していれば細かい被弾は潜水雷撃と航空戦くらいになり、航空戦は噴進である程度防げるので、航巡と比較すると甲標的を積める代わりに1マス目のリスクが少し上がるって感じになると思う。「道中支援を出していて、日進がある程度育っていて、増設に噴進を積める」という条件下での話なので、日進を起用するところだけテキトーに真似したらただの道中大破要因になってしまう可能性がある -- 2019-02-03 (日) 18:10:22
      • なるほど道中支援前提か…キラ付け6隻がクソオブクソなんでイベント高難度でもない限り道中支援無しが基本だから航巡2が鉄板だな。 駆逐ルートをやたら推す人が居る理由が分かったわ。 -- 2019-02-04 (月) 12:20:30
  • 航巡ってエリレの単縦陣開幕雷撃もらうとかなりの確率でストッパー発動せずに大破もらうっぽくてビビっていつも駆逐2隻連れて行くんだけど、航巡起用した場合のエリレからの大破率ってどうなんだろう? -- 2019-02-03 (日) 21:09:48
    • ちょうど今Pマスで航巡が一発大破した・・・1キラは慢心すぎたか -- 2019-02-03 (日) 21:24:45
      • 1キラも3重キラも効果は変わらないよ。演習S勝利随伴で付いたキラは実践だと一切効果無いけど(戦闘開始時のcondマイナスで消え去る) -- 2019-02-04 (月) 04:09:06
  • 10回出撃してパターン1と4しかこなくて全くゲージが割れないクソ雑魚提督には節分イベの任務は全く消化出来ないですね。 -- 2019-02-03 (日) 21:58:26
    • 1日に1日に出撃出来る数が数が限られてる中 3日掛かってゲージ割れないよ 18出撃で3しか削れてないわ削れてないわ Pマスエリレの荒ぶりと ボスについてもWレしか出ないのと こっちの攻撃は全く旗艦狙わないという呪われた状況が10連続で続いてる もうあきらめたわ 豆は 暫し放置だ -- 2019-02-03 (日) 22:45:09
    • 拡張任務を一切やらなくても、明日のデイリーやったら銀河貰えるぞ -- 2019-02-03 (日) 22:47:12
      • 別なゲームのイベやってて、節分任務に遅れて気づいた人も居るからねえ -- 2019-02-03 (日) 23:24:46
      • それは流石に自己責任やろなあ… -- 2019-02-04 (月) 03:52:27
      • いや流石にそんな人にまで気を配る必要はないでしょ -- 2019-02-04 (月) 05:01:23
      • 5-5 各週全部回らなくても銀河貰えるんだ 勘違いしてたよ メンテまでに何とかゲージ破壊をと頑張ってたんだけどね 今日からはウイクリが発生するからそっちを優先して時間が取れたら再チャレンジしよう -- 2019-02-04 (月) 10:31:46
    • 俺も今のところラスダンボス10会敵で全部1か4でした。弱編成って本当に出るんですかね?w -- 2019-02-04 (月) 00:19:21
  • 今月この編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXnhdYb_WkJuJe752To でこれまで66出撃して道中大破31・Q逸れ12・ボス到達も旗艦討ち漏らし23と全く振るわず。なおボスとは23回会敵して全てパターン1と4。単に乱数が悪いだけとは思いたいが…… -- 2019-02-03 (日) 23:18:49
    • 何と言うか…基本に忠実に見えるようで違和感感じる装備構成ですね。それはいいとしても、戦績が…こっちは今月はレ級編成2回でヲ級編成は5回でゲージ破壊でした。……あまり言いたくないんだけど、本当に? -- 2019-02-03 (日) 23:45:20
      • 間違えてた。ヲ級編成は3回で合計5回の間違い。 -- 2019-02-03 (日) 23:46:36
    • Pマスのエリレが大暴れで、先制雷撃の刺さった艦に砲撃でトドメを刺してこなかった例しがない……突破事例の大半は追撃の砲撃を中破艦が躱したか、レ級がノーマルだったパターン -- 2019-02-04 (月) 00:24:50
      • うちも同じだ 今月Pマス抜けられたのノーマルレの編成の時だけ あとは開幕雷撃でやられるか砲撃戦でとどめをさされるかのどっちか 19出撃で16回これだもの まだゲージも割れていないんだぜ 何で単縦エリレ編成ばかり出るのかな? 避ける方法ないのかな? バルジ積んだ大和型がワンパンされまくりだもの 対処のしようが無い -- 2019-02-06 (水) 10:20:14
      • うちも同じだ 今月Pマス抜けられたのノーマルレの編成の時だけ あとは開幕雷撃でやられるか砲撃戦でとどめをさされるかのどっちか 19出撃で16回これだもの まだゲージも割れていないんだぜ 何で単縦エリレ編成ばかり出るのかな? 避ける方法ないのかな? バルジ積んだ大和型がワンパンされまくりだもの 対処のしようが無い -- 2019-02-06 (水) 10:20:16
      • 本隊キラ付けと増設バルジ。これで自分は今のところPマスで困ったことないですね。あと自分はやったことないのですが、Pマスを通らないルートで行くもありますね -- 2019-02-06 (水) 14:24:26
    • 穴装備が…噴進砲は空母ですね。やまむさにはバルジが良いかと。利根使うこだわり無いなら、素直に戦艦or空母に変えないと道中大破率は減らないと思います。 -- 2019-02-04 (月) 00:31:39
    • 全員ケッコン済み艦隊でそこまでかかるって支援一切無しとかかな?うちだとケッコン艦1隻も無しだけどフル支援で8出撃だった。(制空装備間違ってボス優勢取れなかったの合わせて)。この編成でルート固定もしてたから戦力的にはこっちの方が低いと思うんだけどなあ… -- 2019-02-04 (月) 03:34:50
      • 沼にド嵌りしているんで参考にさせてもらいます てせもPマスは運だからなぁ 今月16回大破にさせられているからなぁ大和型ですら6回ワンパン喰らっている不幸提督だしなぁ -- 2019-02-06 (水) 16:01:07
      • ミスった 続き さっきなんか開幕雷撃までにエリレを残して全滅させたのに雷撃でバルジ積んだ空母がワンパンだもんなぁ ノーマルレが引けない限り希望が出ないわ -- 2019-02-06 (水) 16:06:16
      • 真似しておかげさまでゲージ割ることができました 助かりました -- 2019-02-06 (水) 20:45:30
    • 逸れ上等なら利根外して戦艦か空母入れたら? -- 2019-02-04 (月) 18:52:28
    • 俺より練度も装備もはるかに上のくせして、なんでボフォースじゃないんだとか、なんで3号砲じゃないだとか、なんで徹甲弾改修してないんだとか、なんで村田じゃないんだとか、細かいところで見ていてイライラする。 -- 2019-02-05 (火) 19:05:08
      • 生放送とかでもそうなんだけどランカー装備とか持ってるわりに知識がなさすぎて、あぁそうなのかなって思うようにしてる… -- 2019-02-06 (水) 14:06:12
  • 物は試しでやってみた「白サラ-大和ズ-翔瑞甲-麻耶」。いつも通り「大和ズ翔瑞甲航巡2」やってたら沼って今日中に終りそうになかったので。とりあえず残りの3回行ってQ風吹かず。そしてこういう事し出すと出捲るヲ改ボス -- 2019-02-03 (日) 23:20:47
    • 追記 決戦支援だけは出しています -- 2019-02-03 (日) 23:38:14
  • すみません、どなたかお知恵を拝借したく参上いたしました。戦艦2、装甲空母2、航巡2の編成でBKPSの北ルートで進軍しているのですが、敵主力編成で旗艦・南方棲戦姫、戦艦レ級elite、戦艦レ級eliteのパターンで来られると全く歯が立ちません。うまくいっても旗艦小破のA勝利、レ級Eliteがにんまりと笑っておしまいです。編成を以下に示します→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXnjQvDEWKHztN28WZo。どなたかご指摘、指南の程をよろしくお願いいたします。銀河と限定家具を入手するためには、現状、豆が少々足らず、そのために2期になってから今回初めて5-5に挑戦したという次第です。 -- 2019-02-03 (日) 23:40:13
    • 戦艦は大体は良い。空母二人は悪いわけじゃないけど、制空値の関係上この二人はそこまで向いてない。搭載数の多い装甲空母かあるいは夜戦空母を使うことを薦める。航空巡洋艦の選定はこの二人では耐久性に問題がある。鈴熊の方がいい。装備は論外、水戦キャリアーでもあまり良いとは言えないのに瑞雲積んでるのは更に論外。空母勢の制空力が足りないのも一因になってるが、これでは手数が足りなくなっても仕方ない。武蔵に水戦一つ積ませて、空母を出来ることならサラトガ(白)(黒)のどちらかと大鳳、制空が足りないならインなんとかさんを使うといい。一番問題なのは航空巡洋艦だからそこを改善することが最初の目標かな。 -- 2019-02-03 (日) 23:54:55
      • 航空巡洋艦の二人はボス戦で役に立ちづらいから軽視されがちだけど、状況によっては連撃の削りでも有効になるし大破艦のトドメくらいは出来ることもあるから理想は弾着連撃+水戦の基本構成にした方がいい。制空が足りなければ、一人くらいなら妥協してもいいとは思うけど。 -- 2019-02-03 (日) 23:58:52
      • 戦艦が大体良いと言いましたが見落とししてましたすいません。武蔵に増設副砲は止めた方がいいです。弱弾着と夜戦が主副になって大幅弱体化してます。 -- 2019-02-04 (月) 00:26:47
      • ↑↑昼でダメージ受けてる前提で考慮されてたりするけど鈴熊の夜戦火力って改修3号砲x2で190あるからね。徹甲弾補正は無いけどネルソンや51cm砲長門よりも火力高いし夜連撃補正でだいたい230x2くらいだから装甲188の南方相手なら十分戦力に数えられると思う。生存力には大きく差があるけど夜連撃火力なら武蔵でさえだいたい260前後だしね -- 2019-02-04 (月) 04:02:47
    • 制空が過剰だから航巡どっちか連撃にしよう 水戦6あるなら、武蔵の電探を水戦、航巡どっちかを水戦4、もう片方を主主水戦夜偵にして、空母の艦爆を射程長のやつにして航巡より先に動かす 水戦5しかないなら、空母の装備はそのままかな -- 2019-02-03 (日) 23:57:20
      • ラスダンってダブルレ固定じゃないのか?10連続ダブルレなんだけど -- 2019-02-04 (月) 00:14:46
      • ラスダンでもヲ改編成ありますね。ランダムだと思いますが、偏るときは… -- 2019-02-04 (月) 00:23:55
      • どうでもいいけど、どうしてここで聞いた?あと、私も最後はヲ級編成でしたよ。 -- 2019-02-04 (月) 00:27:52
      • うちは2期になってから3連続ラスダンがヲ級編成だったので「最後は弱編成固定か~」と思いこんでて4回目ラスダンに決戦支援抜いて行ってみたら普通にダブレ編成で肝を冷やした事があるw -- 2019-02-04 (月) 03:50:11
    • 武蔵の穴が副砲だと弾着弱くなることない?バルジの方が耐えやすくなるかと。あと航巡この装備なら空母3,4番目の方が良いかと。2葉さんのように装備見直したほうがいいとは思いますが。瑞雲は潜水艦に吸われるので変更必須ですね。 -- 2019-02-04 (月) 00:21:47
    • 昼2巡目考えたら火力が無い航巡は5,6だと思うが。夜戦で連撃すらできないならなおさら3,4に置く意味が無い。まあ既に言われている通り連撃にできるならした方がいいが例え連撃でも航巡は5.6だと思うし自分はそうしてる。あと夜戦メインじゃないから無理に夜偵持ち込む必要はないかと。 -- 2019-02-04 (月) 00:24:21
      • うちでは4,5番目にしてるな、もちろん連撃で。まあ編成次第でいくらでも変わるだろうけど(うちは夜サラ大和長門鈴谷熊野武蔵、武蔵の方が夜戦火力高いから後ろ配置) -- 2019-02-04 (月) 06:21:19
      • 私の場合、3,4番手にはカスダメ削りを期待して、5,6番手に置いた装空のFBAで沈めよう、って方針で並べてるな。昼2巡目の敵の残り具合を考えると、1,2番手に火力要員がいれば後の順番はさほど影響ないと思っている。無論、空母の射程は伸ばして1巡目は先に動いてもらう、という前提だけども。 -- 2019-02-04 (月) 09:12:28
      • 道中でタッチうたせてるから4,6にしてる 上3隻強いの固めればあとは関係ない -- 2019-02-04 (月) 09:28:42
    • 道中やボスでどんな被害を受けてるのかがちょっと気になるところだが、以下、個人の感想。 ①制空値の目安は出撃時で420ほどあればいいのでそこまで削ろう。 ②空母2でいくなら、大鳳、サラ、淫ピあたりの方が制空稼げていい。白サラと夜戦セットがあるならなおのこと。 ③武蔵の装備は主主偵徹が基本なのはいいとして、対空CIさせるなら電探+噴進改二。そうでもなければ水戦+バルジあたり。 ④対潜を意識するなら、雷巡に先制対潜&雷撃セット持たせた方が安定すると思う(その分制空が厳しくなるが)。 ⑤航巡にバルジは焼け石に水な気がするので噴進改二(か、機銃かいっそタービン)、逆に装空ならバルジの方がいいと思う。 -- 2019-02-04 (月) 09:00:54
      • あと、⑥索敵足りてるなら彩雲外して制空稼ぎを優先する、って手もある。T不利発生率なんて10%程度らしいし。 -- 2019-02-04 (月) 09:24:58
      • 確かにむちむちしてるけど淫ピ表記はねぇだろう…! -- 2019-02-04 (月) 12:24:16
    • このツリーの質問者です。貴重なご意見、本当にありがとうございました。返信を参考にして、以下の編成を考えてみました→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXrZtKbNd3KcISoVYSs。今夜は、これで行こうと思います。結果はこちらで報告させていただきます。 -- 2019-02-04 (月) 18:13:50
      • F6F-3を烈風にして武蔵の電探を水戦にすれば航巡は水戦キャリヤーじゃなく弾着にできるだろうに… -- 2019-02-04 (月) 19:47:58
      • イントレピットの装備を変えた方がいいよ。もっと対空値の高い艦戦に変えて、上の人が言うように武蔵に水戦を持たせれば航空巡洋艦二人とも弾着連撃できるようになるはず。それでも足りないなら2スロ目の艦爆と3スロ目の艦戦の位置を入れ替える。 -- 2019-02-04 (月) 20:17:32
      • お返事ありがとうございます。ご意見を受けて、ここまでブラッシュアップしてきました、どうぞ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXsRTDKmiX-w80Hhacx。変更点は制空値を450台に持ってきたこと、Intrepidの2スロット目をF4U-1Dに、利根筑摩ペアを導入、水戦水偵を投入し弾着観測射撃ができるようにしたことです。 -- 2019-02-04 (月) 21:52:39
      • 結果、旗艦撃破の勝利Aでした。敵主力艦隊パターン2、レ級は出ず仕舞でした。明日挑戦したいと思います。 -- 2019-02-05 (火) 00:40:58
  • 5-5豆任務達成 -- 2019-02-04 (月) 02:33:35
  • 最近のコメざっと見たけど、今って大和型2隻入れるのが主流なん?ネルソン入れてのボスNT戦略でやってるけど大和型の方が楽なのかね?今月分終わってからここ見たんで試そうにも1ヵ月待たなあかんわ -- 2019-02-04 (月) 02:58:08
    • 複縦反航だと火力64%だからねネルソンだと昼火力120ぐらい。私的には不安になる数値。敵編成や交戦形態、勝率とかどんな感じでした? -- 2019-02-04 (月) 08:47:47
      • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LLLn9kRj_1MvQxqNkND 今使ってる編成がこれでプラス決戦支援を入れてます。今月はパターン1,2,3が1回ずつと4が2回でボスにたどり着いて夜戦まで行けば危なげなく撃破といったところでした。一応、南方が強化された先月に支援入れずやってみたところレレ編成だと勝率5割でしたが2回削った時点で支援入れたので、そのままやっていたらもっと低くなってたのかも知れません -- 2019-02-04 (月) 09:38:21
    • 反航・複縦だと大和型・アイオワぐらいじゃないと昼キャップがキツくてレ級の相手が大変。あと複縦だと夜戦での命中率が単縦より低くなってボスを撃ち漏らす可能性が増える。なので、ボスでのネルソン・長門タッチはあんまりおススメではない。 -- 2019-02-04 (月) 09:39:13
    • むしろネルソン大和武蔵でやってる、支援一切いらないので気楽。ただデータと呼べるほど試行はないがイタ砲だとNT出にくい気がするんだよな。まあイタ砲外しても先行が大和型だから悪くはないんだがな、元々3択だし。 -- 2019-02-04 (月) 11:42:52
  • 逸れにくいと噂の空母1戦艦5でやってみた。今の所6出撃の内、1逸れ1ボス打ち漏らし4撃破でいい感じ。打ち漏らしも制空計算ミスで優勢取れなかった時だしね。編成は順に白サラ、武蔵、長門、伊勢、ローマ、大和。伊勢は潜水マスの敗北回避用でローマは制空が微妙に足りなかったので採用。しばらくはゲージ割はこれで行くわ。 -- 2019-02-04 (月) 03:29:06
  • 金剛4姉妹+赤加賀で初クリアしたのも今は昔。純粋に火力が足りないとクリア出来なくなった。2期に合わせた順当な強化だろうとは思うが…強すぎる。弱編成はほぼ昔のままで落差が激しいのが笑っちゃうところ。 -- 2019-02-04 (月) 06:20:37
  • 試験的に「墳式、対潜雷巡、回避航巡」を採用したゲージ破壊編成:http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXpvXR0mpj4he4pmakh 結果は上々といえるが、墳式の採用は次回以後見送るかどうか検討中。 -- 2019-02-04 (月) 10:08:15
    • また墓飛ばしてる -- 2019-02-04 (月) 10:27:16
      • 噴式墳墓か -- 2019-02-04 (月) 10:37:39
      • MSN変換が悪い(意図しないタイミングで変換候補が変わる)ということで一つご容赦を・・・orz -- 2019-02-04 (月) 11:08:35
      • 沖縄の墓は今でも大きいからなかなかのダメ出ると思うぞ!! -- 2019-02-05 (火) 06:07:51
      • スカイレイダー「お呼びとあれば即参上!(バスタブと墓は投下したことなかったよなぁ)」 -- 2019-02-05 (火) 07:47:38
    • 追記:単縦、複縦問わず決戦支援は必須。特に単縦陣なら開幕雷撃前にエリレ中破の可能性(同航以上だと雷撃の危険度も上がるが同時に中破させる可能性も上がる)があり、仮に小破止まりであっても大和型のワンパン圏内に入るという意味でその効果は非常に高い。 -- 2019-02-04 (月) 10:52:49
  • セッツブーン任務でゲージ破壊前を夜戦サラ,武蔵,インピ,ずい,朝潮(対潜2+探照灯),タシュ(対潜2+魚雷カットイン)で2回目でS勝利。弱編成引いたおかげでもあるけどやっぱり破壊前にやるつもりなら戦1空3で航空戦の火力もあてにしないと辛いね -- 2019-02-04 (月) 15:29:51
  • 大型6でなくても戦2空2航巡2であれば余裕を持って用意できる制空索敵が駆逐2を含むと途端に重くのしかかってくるね。ながむつ任務以外はいずれも割ってからやらないと地獄か…全力出しても割れないような方だと非常に苦しいな。 -- 2019-02-04 (月) 17:30:24
  • 二期でこれだけ力だけでゴリ押す海域って5-5くらいしか残ってない気がする。編成の制約も緩いし。 -- 2019-02-04 (月) 17:54:33
    • 大型艦4隻も入れて√固定できる海域って他にあまりないからなあ テンプレ編成揃えられる提督にはかえって楽よ 出撃回数でいえば他のEOとたいして変わらん -- 2019-02-04 (月) 18:02:33
      • 重い編成でも逸れるだけで遠回りさせられたりしないし、明らかに自由度高いよね。何というか16秋E-4みたいだ。 -- 2019-02-04 (月) 20:20:30
      • 上でおすすめしてる人がポツポツいた戦5空1だとほんとにあまり逸れない(先月と今月で今のとこ10回出撃して1回だけ逸れた)から武蔵も大和もいないうちはいつか来てくれるまでこれでやってみるわ -- 2019-02-04 (月) 20:50:31
      • 作戦説明欄には「空母機動部隊を以て~」とあるが、戦艦5空母1だったり戦艦3空母1その他2だったり、戦艦1空母1駆逐4で空母機動部隊と言い張る艦隊とは…? -- 2019-02-05 (火) 00:24:02
      • それ言ったら相手も機動部隊かどうか怪しいし…。 -- 2019-02-05 (火) 00:29:50
      • ほら、小沢艦隊(第三艦隊)と別行動をとる栗田艦隊(第二艦隊)も編制上は第一機動艦隊だし・・・ -- 2019-02-05 (火) 07:42:40
  • 今のところWレに勝率8割のうちの編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXrnId9URVFq3WYJ3VD  -- 2019-02-04 (月) 18:19:42
    • ネルソンタッチはボス前、ボスは単縦 反抗でも勝ててるから安定はしてる 支援は基本、決戦だけだけど余裕あるときは道中もついででぶっこむ -- 2019-02-04 (月) 18:26:36
    • こっちが豆用 ゲージ割り後だと支援で半分ぐらい死ぬからこんなもんでも余裕で勝てるな 駆逐の対潜はケチらないのが吉 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXrzko4lrOEeNKcx2B9 -- 2019-02-04 (月) 19:14:40
    • 俺の記憶が確かならば51連装砲はイベント報酬だけの1限だと思ったが、どこで3つも拾ったんだ? -- 2019-02-05 (火) 08:37:58
      • ふいてなければ試製と正規の数が逆だろうね  -- 2019-02-05 (火) 09:09:58
      • スマン のせっぱなしだから素で勘違いしてた -- 2019-02-05 (火) 09:56:10
  • 任務最終週なので、思い切って豆任務兼ゲージ破壊に挑戦してみたら、思いがけずヲ改編成を引き、ラスト一発で突破! 編成。 支援艦隊は前衛/決戦共に出したけど平凡なので割愛。制空値も索敵値もギリギリで、それでもレ級編成が来たら奇跡が起こらないと勝てないと思ってたけどラッキーでした。好きな艦娘連れていけて気分いいです。 -- 2019-02-04 (月) 21:10:00
  • 大破してからの南方さんの装甲が固いのはボスだから解らんでもないけど、レ級まで硬いのは気のせいなのか? -- 2019-02-05 (火) 12:13:36
    • わかりみ。なんか硬くなった気がするね。 -- 2019-02-05 (火) 12:36:05
    • それって南方さんの方は大破してからが固いんじゃ無くて装甲抜けない子が後に回ってカスダメになってるんじゃ?レ級の方はわからんが -- 2019-02-05 (火) 12:36:24
    • 分からん…大和型や上位火力の空母のCIで一撃で沈むこともあるからなぁ -- 2019-02-05 (火) 20:39:14
  • 割った後は中央下ルートが楽って聞いたけど、装備揃ってないと普通に難しいな。火力・制空・索敵の兼ね合いが難しくて伊勢改二と航巡に制空索敵装備ガン積で決戦支援が仕事してようやくクリアできた。武蔵改二とタシュケントがいればもっと楽できただろうな。あと水上観測機を初めて改修したいと思ったよ。 -- 2019-02-05 (火) 15:54:52
  • ネルソン、熊野、大和、夕立、鈴谷、朝潮の中央下ルートでパターン4相手にSとったぞ!駆逐艦が被害担当、ネルソンタッチでレ級無力化、夜戦で大和が南方を沈めるというちょっと出来すぎな感じだ。 -- 2019-02-05 (火) 20:29:25
  • 「主砲+増設副砲の連撃でも南方棲戦姫の装甲を抜くことは期待できる。運改修前提だが、魚雷カットインなら威力十分」って、増設副砲できる航巡は改鈴谷型限定だし、文の前半は増設を使ってまで(おそらく)3スロに水戦載せようとしてるのに魚雷カットインだと通常スロに2スロ使うし、色々言葉が足りなくない? -- 2019-02-05 (火) 20:38:46
    • 航巡を運改修してるガチ勢がどれだけいるかは分からんけど、改鈴谷型に増設副砲を使った夜戦連撃まで否定してるわけではないよ。噴進砲改二とどっちを選ぶかは提督次第だと思うけど。 -- 2019-02-05 (火) 20:43:18
  • 前もあったけど、編集するならここか編集連絡掲示板にその旨を報告してくれ。あと恐らく同一人物だと思うから聞くけど、3-5-Bの戦艦マスでどうやって赤疲労レベリングするんだ? ここの内容だと駆逐が大破しやすいなんて当たり前だから5-5を攻略しようとする提督ならわかるから一々詳細に書く必要なんかないってあったけど、駆逐は大破しやすいよってのをここまでくどく書きたがる理由がわからん。あと中央下ルートも加筆してるけど、勿論自分で試したんだよな? -- 2019-02-05 (火) 21:12:58
    • 攻略記事がなんかすげぇごちゃごちゃしてきたな・・・。いっかいきちんと整理した方がいいのかね。 -- 2019-02-05 (火) 22:15:53
      • 今回とは関係ないけど、安定した攻略に大和型を1~2隻使うのが前提みたいな現状で、消費資源の文言はもう外していいんじゃないかなとは思う。大型と重巡級、重巡級と駆逐の消費差を気にするぐらいなら大和型をそもそも使わないし。 -- 2019-02-06 (水) 10:40:45
    • 横からだけどエリレに注意が向きがちなエリレルートでそれ以外からの被弾は盲点の部類だと思うから書いてある事を不思議には思わないかな。具体的な脅威が書いてあるのは悪い事ではないんじゃない?特に戦艦空母等の大型艦以外からの被弾は軽視されがちだし -- 2019-02-05 (火) 23:52:25
      • 例えば航巡ルートに「駆逐よりは当然耐久力があるが大型艦には及ばないので戦艦やヲ改の攻撃が直撃すれば大破する時もある」って記載してたら「当たり前じゃん」ってなりません? -- 2019-02-06 (水) 00:17:28
      • 戦艦やヲ改から被弾する事はどの艦でも少なくないから盲点にはなり難いと思うよ。 -- 2019-02-06 (水) 00:22:06
    • 内容はともかく手順踏んでないから差し戻しじゃね? -- 2019-02-06 (水) 00:03:35
  • あ号が80%以上の時に5-5行くもんじゃないな・・・露骨に道中大破が増えてる -- 2019-02-05 (火) 21:18:25
  • 5-5をクリアした事が無い人向けの編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXxpKFWJRqdYF7-RRmp航巡入りの編成では無いのでボス前ランダムで逸れますが到達すれば戦艦4隻の火力でゴリ押しできます。以下補足※1支援は出していません。※2当鎮守府の編成ではレ級2隻の編成には勝てません。 -- ? 2019-02-05 (火) 22:38:48
    • 重量編成⇒異常に偏ったE風率。中量編成⇒やけにPマス開幕大破&パターン1/4only…なんだ今月のこの運のなさは… -- 2019-02-05 (火) 23:28:21
    • 制空過剰で空母の火力が死んでるよね、金剛型や飛龍使う海域でもないと思うしなぜこの編成なのか理由が知りたい。 -- 2019-02-06 (水) 00:33:26
      • 空母が一切昼キャップ火力到達出来てないし金剛型の2隻は強化南方には力不足って言われてる伊勢改二と差が無い火力だし(41砲改二積んでたら伊勢の方が強いくらい)装備の改修も53岩本さえ未改修だしその癖制空は100近く無駄にオーバーしてるしクリアした事がない人向け編成とか言いながらわざと失敗させてもうチャレンジさせないように仕向けてる感さえある…多分ビルダーの他のタブで制空値から砲撃火力から全部見れるの分かってないんじゃない?装甲188の南方相手に夜戦火力140しかない金剛型2隻入れて「戦艦4隻の火力でゴリ押し」って言われても…それこそ航巡の夜戦火力の方がまだ遥かに高い…(夜戦火力約190で夜連撃230前後) -- 2019-02-06 (水) 01:48:55
    • 新人さんはこの編成を実現できるかもしれないが「参考にしない方がいい」ということだけを言っておく。これなら戦艦2空母2航空巡洋艦2の方が逸れが無い分勝算が高い。 -- 2019-02-06 (水) 06:33:03
    • 空母の火力もでないし逸れまくるからおすすめしない -- 2019-02-06 (水) 07:02:27
    • 水戦は無いなら無いでやり様はあるし、それでもゴリ押しって言うなら、空母増やして支援も入れるくらいしないとボス到達すら覚束ないだろコレ・・・ -- 2019-02-06 (水) 10:31:34
    • まあ、運良ければWレに勝てなくも無いだろうが逸れる上に火力不足で豪運が必要になるから決してお薦めは出来ないなぁ。他の人が言うように装甲空母いなければ飛龍や加賀も選択肢ではあるけど必要制空値と砲撃戦を意識した載せ方しないとねぇ -- 2019-02-06 (水) 10:41:27
    • ずいぶんな言われようだなぁ・・・と思って見てみたら、思いのほかツッコミどころ満載だった。艦娘たちと司令部のレベルによっては索敵も怪しいんじゃないかコレ。 -- 2019-02-06 (水) 13:47:09
    • 誰かに弄られてたりしない? -- 2019-02-06 (水) 17:15:34
  • 土日に割っておくべきだったかなーと若干焦ったが(先週は初割した1月中に任務を終わらせた)、A敗北2回の後何とかS勝利! 武蔵も伊勢も改二にしてなくとも、道中決戦フル支援なら戦2駆4でもゲージは割れるしSは取れる(ただしWレ -- 2019-02-05 (火) 22:59:26
  • Wレ級パターンが7回中6回…この海域に来る様な提督は大抵Lv120だし、ひょっとして提督経験値が関係ある? -- 2019-02-05 (火) 23:48:40
  • ゲージ割り後は中央下ルートがスゲー楽だな、サクッと豆任務が終わった。 水戦が足りないので、ボスで制空拮抗にもってく為に、戦艦枠は扶桑、山城に主砲2 徹甲弾 水戦積んで弾着無し夜戦連撃使用だったからギリギリだったけど。 -- 2019-02-05 (火) 23:54:45
  • 武蔵・大和・五航戦・駆逐2でボス前それた。確定じゃなくて索敵値が緩和されるだけなのかな? -- 2019-02-06 (水) 00:35:13
    • 確かに索敵不足でQの場所が良くないかも -- 2019-02-06 (水) 00:40:29
      • 2月5日13時のバックアップ迄はきちんと索敵による分岐条件が1番上だったけど何故か変更されてる模様。修正者がルート条件は上にあるものから優先されるって表記仕様を知らないのかも? -- 2019-02-06 (水) 01:32:09
      • とりあえず索敵不足を先頭に戻しておきました。 -- 2019-02-06 (水) 01:41:41
      • 「他S」もおかしい気がするので完全に巻き戻しておきました。 -- 2019-02-06 (水) 01:48:25
      • すぐ上にもあるけど編集連絡掲示板に報告無しでここ数日やたら内容編集されてるぽいんだけど報告無しなのからも想像できる様に基本的な記述ルールとか把握して無さそうな予感。 -- 2019-02-06 (水) 01:54:20
  • 大和型も伊勢改二もいない弱小提督は5-5クリアできない感じ? -- 2019-02-06 (水) 01:42:13
    • いや、クリアはできるよ。割に合うかは別として。弱ボス編成ならそれらの艦が無くても勝てるから、あとは試行回数稼げるかどうかだけ。 -- 2019-02-06 (水) 01:54:55
    • 出来る出来ないで言うなら「出来る」。 ボス編成の中に明らかに他より弱い旗艦ヲ級の物があるから極端な話それを5回引くまで施行回数で行くなどすればそこそこの装備と編成でも長い目で見ればクリアは出来る。勿論大和型なんかがいればより安定度高くクリア出来るようにはなる。他の人にはどの艦がいてどのくらいの装備があるかとかはわからないのでまずビルダーで編成を晒してみるかもしくは制空値約420と索敵スコア約43だけきちんと確保して逸れを極力無くした上で持ってる最大戦力を入れて数回試してみるか。取りあえずは後者で試してみて問題ありそうだったらそれをビルダーで晒してどこをどうしたら良いか聞いてみるのが良いかもね -- 2019-02-06 (水) 02:04:19
    • 大和型・装甲空母がない状態で決定打が無く何度も敗戦を繰り返すと『何故不毛な戦いを挑んでいるのだろう』ってなるかもしれない。6/10ボス到達、4/10ボス撃破出来ないならその資材で大型建造してる方が正しいような気もします(個人の感想です) -- 2019-02-06 (水) 03:04:21
    • 任務ならともかく通常での攻略で伊勢改二はむしろ不要、特に「大和型はいないけど伊勢改二だけは居る」という人はただ沼る要因になる。 -- 2019-02-06 (水) 06:27:53
    • 豆任務から挑戦始めたけど、結局、空2駆4の下ルートでゲージ割った。装備や艦を準備できるなら上ルートや中央下ルートでボスマスに何がきても蹂躙すればいいし、準備できないなら下ルートでボスマスに旗艦ヲ級がくるまで回数で挑めばいいだけのマップだよ。下ルートは道中も決戦も支援が必須になるから資材1万ほどとけるが、1期の沼を経験してると、準備できない対価としては安いくらいだと思うけどね。 -- 2019-02-06 (水) 07:51:42
    • 時間か資源を潤沢に使うっていうなら出来る。ただクエストクリア以外が目的(ランカー、勲章等)なら、割に合わないと考える提督は多いと思う。 -- 2019-02-06 (水) 10:38:34
      • 設計図が全然足りない上まだ練度も装備も低かった頃は勲章目当てで毎月十数回出撃して割るとかやってたなぁ。 -- 2019-02-06 (水) 20:09:03
  • うちでの検証はまだだけど、中央下ルートの新しい編成のツイートが出てるね 「補給・駆逐2・(戦艦+空母)3、ただし空母3隻はB→Kに行くから2隻以内で」かな -- 2019-02-06 (水) 02:47:54
    • 「戦3・駆逐2・補給(神威)」編成ならニコニコで見たよ。個人的には優勢取らないNT編成だったのは不満に思うけど、工夫次第で化けそうな感じだった。 -- 2019-02-06 (水) 09:11:50
      • 速吸じゃダメなん?高速+にしなくていいのはいいな。 -- 2019-02-06 (水) 10:44:35
      • 知らんけど、同じ補給枠ならダメではないのでは? 大破前提だし、たぶん燃費とか修理費を考慮して神威なんだと思う。 -- 2019-02-06 (水) 11:35:19
    • 水戦箱になるであろう補給をどこにおくか悩ましいな 旗艦で守りたいとこだが二巡目初撃がカスになるとキツいし -- 2019-02-06 (水) 10:56:57
      • 補給艦だと道中全てにエリレや戦艦が配置されまくってるようなものだから、ボス到達率を考慮するなら旗艦配置だろうと支援は欲しい。あと運次第ではあるけど、Wエリレ相手でもS勝利の目が出てきた感じだった。といってもやっぱり支援は必須だけれど。 -- 2019-02-06 (水) 13:38:06
    • 荒潮任務をやろうと思ってたところに見かけたのでさっそくそれでやってみました!編成。ゲージ破壊済cond70以上あり道中決戦支援なしでボスS勝利A勝利で任務クリア出来ました。先制対潜で朝潮が潜水を倒せるかが重要ですね(サラトガと長門以外みんな吸われる。)。1回目は先制対潜で倒せたのでそんなに被害なくいけて、2回目は最後まで倒せずかなりギリギリでした。 -- 2019-02-06 (水) 15:10:08
      • これ長門を武蔵にして1スロ増えた所に電探か水戦入れると朝潮の33号を他の艦に回せて3種シナジー出来るようになるから安定度上がるんじゃないかな?後は彗星二二型でサラトガの射程長にして見るとか夜戦火力用に白トガにするとかも良さそう -- 2019-02-06 (水) 16:28:40
    • 私もやってみて戦艦1空母2駆逐2補給1でもN→O行けたから航空優勢はかなり取りやすくなったかんじ。わりといいかもしれない。 -- 2019-02-06 (水) 19:13:03
  • 【この海域について】→【ゲージ破壊後】欄に「ネルソンタッチ&先制対潜艦を起用した複縦陣」の解説を追加 -- 2019-02-06 (水) 06:54:37
  • 求む!! ボス戦でwヲ編成ひく方法 -- 2019-02-06 (水) 10:54:09
    • 回数多くして挑めばいつかは当たる -- 2019-02-06 (水) 11:01:22
    • 大丈夫。32出撃したらようやく引けたから… -- 2019-02-06 (水) 11:29:46
      • 20回めでやっと引けました けどまさかの敗北 もう泣きたい -- 2019-02-06 (水) 14:48:13
      • wヲ編成相手に敗北は少し気になりますね。何でしたら編成を晒してアドバイスを受けられたら如何でしょうか -- 2019-02-06 (水) 15:01:55
      • ↑です 補給艦編成を試してみたんですね 運が良ければ節分任務も消化できる思って 開幕空爆で伊勢大破 南方に武蔵・サラ大破にされ 随伴の駆逐もヲにことごとく大破にされてこっちの攻撃はカスダメばかり はい 敗北の出来上がり 彩雲積んでたんで反航戦だったけどこう提督が不運持ちじゃ艦娘が浮かばれない もちろん支援はガチで出してましたけど全ミスという為体 32号電探2つもちさせて命中上げていたのにね -- 2019-02-06 (水) 16:19:13
      • 補給艦てことは中央下ルートだから索敵足りてても多めの電探入れておかないと渦潮で燃料ゴッソリ行かれるから開幕とかで思わぬ大打撃貰う事あるよ。それにどっちかと言うと補給艦ルートはゲージ割り後の弱編成固定時に使うべきだと思う…。 -- 2019-02-06 (水) 16:33:33
    • ボスに到達することだね -- 2019-02-06 (水) 11:33:26
    • 割るとレ級旗艦との2択になるで。 -- 2019-02-06 (水) 11:41:28
    • ヲ編成以外は見なかったことにする。これだけでアラ不思議100%ヲ編成になる。問題は「何故か」一周あたりの消費資源が増えることかな・・・w -- 2019-02-06 (水) 15:01:32
      • 一周あたりというかお仕置き部屋が多そうだなぁ -- 2019-02-06 (水) 16:59:11
    • まずは、ゲージを割ることだなこれで1/2の確率になる。 -- 2019-02-06 (水) 17:37:54
      • まぁ割った後の編成ならどっち引こうが関係ないけどね。 -- 2019-02-06 (水) 17:58:04
    • 原因はさっぱりわからんが、ボスマスパターン2,2,2,4,3だった。なお道中大破2回でトータル7出撃 -- 2019-02-06 (水) 22:33:45
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LY12hDTp9m34DgBGA3V この編成・装備で初めてP→Qに逸れた……。ボス行き確定の索敵値どんだけ必要なんだ? -- 2019-02-06 (水) 18:08:44
    • ルート分岐法則を見ればいいんじゃないかな -- 2019-02-06 (水) 18:26:42
      • 暫定値だろうけど書いてあるんだしビルダーなら索敵値も出てるんだから自力でそれ満たしてから出直しだな。 -- 2019-02-06 (水) 20:04:49
    • 水上電探があと2~3ぐらい必要そうだな もしくは艦偵増やすか -- 2019-02-06 (水) 18:47:16
    • 戦艦を武蔵にして偵察機2個つんだら?それか空母の彩雲を1機増やすか -- 2019-02-06 (水) 20:10:41
    • あと天津風の電探をSGレーダーにしとき 13号改は索敵弱い ネルソンの偵察機を紫雲か乙熟練にするとか -- 2019-02-06 (水) 20:13:48
      • あ、零観改修済みだったか ならそっちはそのままで -- 2019-02-06 (水) 20:17:49
    • 索敵43はあったほうがいい -- 2019-02-07 (木) 10:51:28
  • 豆任務。ゲージ割後なのに攻略に3回もかかった。原因は対潜艦がボス開幕で大破ばかりしたので潜水艦を仕留められなかったから。準備万端だったので何か腹が立つ。 -- 2019-02-06 (水) 21:37:36
    • どうせ駆逐は対潜以外することないから両方対潜艦にした方が安パイ 最初にこの任務やったとき半端に対空カットとか入れようとしたからミスった -- 2019-02-06 (水) 22:39:29
      • 全くおっしゃる通りで、自分も後でそう思いました。目的がS勝利だからね。 -- 木主? 2019-02-06 (水) 23:15:03
  • 5回出撃して強編成に4回も当たった。そのせいで3回しかゲージ割れず。あの編成ほんとやめて欲しい。 -- 2019-02-07 (木) 00:07:22
    • 6回目も出て来やがりましたが、武蔵さんと長門さんが一蹴してくれました。 -- 2019-02-07 (木) 00:21:49
  • 銀河も家具も手に入れたし、今月の5-5割るのはめんどくさいなぁ・・・というものぐさ提督。前哨編成のままクリアできないかと思い、こんな感じでやってみてますがどんなもんでしょうかね?(なおボス未達) -- 2019-02-07 (木) 00:24:15
    • あ、「前哨編成のままクリア」が目的なので、割ってからの方が楽だよというアドバイスはナシの方向でお願いします -- ? 2019-02-07 (木) 00:28:47
    • 上に出てる補給中央下編成はどうですかね?道中撤退はほぼないので上ルートよりは旗艦ヲ級ガチャをしやすいのではないかと。 -- 2019-02-07 (木) 00:32:09
      • 編成はこんな感じですかね?自分にはマネできないのでガバあるかも。これで3重キラ道中なし決戦ありでやれば南方レレも倒せる?いやきつそう -- 2019-02-07 (木) 00:59:21
    • これギリギリ索敵が足りなくないかな。QとPのランダムになりそう。ただ33式で索敵値が43を若干下回っても行けるって言う報告もあるし、悩ましいな。 -- 2019-02-07 (木) 00:39:46
      • あれ本当だ。手元の計算だと48ちょっとあるはずなんだけど、なんか計算ミスったかな -- ? 2019-02-07 (木) 23:02:32
    • 任務とちがってS勝利目指してるわけじゃないから対潜艦は1でいいと思う。自分はS任務でも対潜1だけどね。 -- 2019-02-07 (木) 18:48:24
      • あー、分かりにくい書き方ですいません。「ゲージを割らずに節分任務だけクリアしたい」、つまりS勝が必要だったですよね。まぁ、結果的に朝潮がワンパンで倒してくれたので、1隻でいいのは同意です -- 2019-02-07 (木) 23:12:08
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LY2L3mLYKXYfqv9iBB4  決戦支援有 キラ付け支援旗艦のみ 出撃9到達7 感想意見貰えると嬉しいです_(:3」∠)_ -- 2019-02-07 (木) 00:41:02
    • 先生!重巡2隻が哀れで涙が止まりません! -- 2019-02-07 (木) 01:09:15
    • 重巡枠なんとかして水戦乗せてインピFBAにしたほうがいいんじゃねーかなあ…。 -- 2019-02-07 (木) 01:19:07
      • 使ってるのがZARAだからこのままでも水戦は何とかのるよねぇ -- 2019-02-07 (木) 06:58:07
    • 大和型でも条件次第で開幕雷撃で大破はあるんだし、わざわざ動けない艦を作るよりは到達したときに夜戦できるようにしたり、制空補助させたりする方がボス撃破率は上がるかと…。 -- 2019-02-07 (木) 01:23:05
    • 道中突破とボス撃破の兼ね合いが初心者提督には悩み所 来月も10回以内で割れたら 御の字ですかね…。 -- 木主? 2019-02-07 (木) 07:31:00
    • ここまで枠潰して生存性上げるくらいなら、中央下通った方がいいんでないの? -- 2019-02-07 (木) 09:03:45
    • バルジ論者積みの意図を教えてほしい。 -- 2019-02-07 (木) 09:39:23
      • んんwww -- 2019-02-07 (木) 10:55:52
    • 仮に装甲を大和型レベルにしても耐久がこれだけ違うとなぁ… -- 2019-02-07 (木) 10:00:04
    • ボス戦で(南方レレパターン):同航戦以上、開幕/支援で敵下三隻撃沈、昼戦で最低でも1体レ級の撃沈ともう1体のレ級を大破、夜戦でサラが大破レ級倒す、武蔵大和で旗艦倒す。これくらいしか勝ち筋ないかと -- 2019-02-07 (木) 11:01:48
      • あーなぜかS勝利で考えてた。旗艦だけなら結構いけるのか? -- 2019-02-07 (木) 11:17:37
    • 基本の「戦2空2航巡2」の航巡部分は元々火力的には頼りにならないから、Pマス突破に主眼を置いて1~4番の火力艦で勝負ってのは悪くない。ただ、そのためにインピの火力まで犠牲にするのは筋が悪いと思う。 -- 2019-02-07 (木) 13:53:37
    • やっぱ7回”到達”しただけかな。どれだけ勝てたか判らないけどまあ参考にはならないなって感想。 -- 2019-02-07 (木) 18:44:13
  • 強化後は超重量編成でも南方とレ級の機嫌悪いと追い返されますね… -- 2019-02-07 (木) 12:43:40
  • ゲージ割ると南レレ編成が出て来なくなるのが残念……。もう少し挑んで調整したいのに。上ルート限定で割った後100%「南レレ」にしてほしいなあ。 -- 2019-02-07 (木) 14:49:45
    • ここって上ルートで割るもんじゃないか・・・?おそろしいこと言わないで (^^; -- 2019-02-07 (木) 14:58:02
      • 上ルートでゲージ破壊したら、じゃなくてゲージ破壊した後に上ルートで行ったらってことか。これは恥ずかしい (// -- 2019-02-07 (木) 15:04:20
  • 前に水母入れたらルート逸れ要因になるか?っていう質問をした俺提督だけど、今月分のゲージ割り完了したので報告しとく。結論から言えば10回連続(すなわちボスで5敗・・・)で逸れてない。なので空母枠には入らず、逸れ要因にはならない。よって、航巡枠の代用にできないこともない(先制雷撃に価値を求めるかどうか)。なお、今月の編成はこれ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXntGpI1GUdyBhuXB9g  メモ欄に所感などいろいろあるからそちらを参照して。しかし今月はひどかったなぁ・・・ 日進はあまり撤退要因にはならなかった。複縦陣T有利で先制雷撃が空母にヒットしてきっちり大破、っていうのが2回あったり、とにかくエリレの機嫌が悪かったorz ・・・少なくともこの編成は万人向けじゃないな。戦艦1は入れておきたい感(2にすると空爆力のメリットがなくなるので編成の意図外になる)。 -- 2019-02-07 (木) 15:07:44
  • 駆逐2でレ級2編成に安定してS勝利を狙える編成は存在しますか?とりあえずネルソンサラトガ武蔵涼月伊勢タシュケントではA勝利からC敗北になるようです -- 2019-02-07 (木) 16:04:57
    • 戦空4航巡2のセミ重量編成でも安定しないのに駆逐2入れてWレに安定して勝てる編成があったら俺も知りたいな。多分他の人もそう思ってるだろう。任務やるなら素直に割ってからにすることをお勧めする -- 2019-02-07 (木) 16:15:01
      • ありがとうございます。ヲ級編成やゲージ割り後なら行けるのは分かってますがゲームの仕様上可能なのかが気になって質問しました -- 2019-02-07 (木) 16:45:02
    • いろいろぶっ飛んだ「霧の艦隊」が使えたとしても駆逐2入れてS安定は無理 -- 2019-02-07 (木) 16:38:02
    • 安定してSを取る編成は存在しない。白サラ・戦艦3・航巡2にガチの決戦支援を入れればWレ級でもゲージ削りと割りは安定するけど潜水艦は放置する形になるしね -- 2019-02-07 (木) 16:41:05
    • A勝利は安定出来るが、Sは…潜水艦が出なきゃいいが、出た場合の為に必ず一人対潜要員が必要になる。そうなると今度はボス倒す殲滅力が低下するから難しい。 -- 2019-02-07 (木) 19:55:00
    • 正規空母や航空戦艦が先制爆雷使えるようになるならゲージ破壊前でもS勝利は可能になるかもしれないが、現状じゃ難しいな。今でも一応、瑞鳳使えば出来ない事もないけど、流石に夜間空母や装甲空母に比べると開幕火力も砲撃火力も防御力も数段落ちるから推奨できない。 -- 2019-02-07 (木) 20:05:17
    • 辿り着きさえできれば、あとは運次第。決戦支援は必ず出そう。伊勢はWレ相手だとやや力不足なので、装甲空母や大和に変えた方がいいと思う。自分は戦1空3駆2のボスパターン1で節分任務を達成したよ。 -- 2019-02-07 (木) 21:05:12
    • この編成で1月2月ゲージ割ったけど、Wレ6回当たって4回S取れてる。サラ+大和型で勝負する形。姫とエリレ以外相手する余裕はないので、決戦支援は必須。また、駆逐艦入れれる反面、航巡で賄っていた索敵、制空が装備に皺寄せが行ってるので装備要求も高め。 -- 2019-02-07 (木) 21:58:05
      • その編成の駆逐2を航巡2に変えた編成で1月(イベント期間中)と2月は割ったな。ただ、1月にWレほぼ無傷で南方スナイプしてたり、2月はWレ1回しか引かなかったりなので今後どうなるかはちょっと不明 -- 2019-02-08 (金) 20:20:44
    • S安定は難しいけど、白サラ、武蔵改二、伊勢改二、大鳳改、涼月改、Jervis改+決戦支援(編成)で先月は7出撃7到達5旗艦撃破、今月は5出撃5旗艦撃破だった。旗艦Saraの無事とやたら硬い乱数を引かないことを祈りながら、10出撃以内にクリアできればいいやの精神で毎月やってる。 -- 2019-02-08 (金) 06:50:56
  • 余り言われないけど空母航戦航巡の穴に積む噴進砲改二をどれだけ用意出来るかで結構難易度変わる気がする -- 2019-02-07 (木) 16:41:02
    • ここは噴進よりバルジかなぁ。そこまで開幕に悩まされないから、戦艦や空母にバルジ積んでエリレの魚雷を防いだ方が突破率は高まる。航巡はお好み。 -- 2019-02-07 (木) 17:23:05
    • 空母にしか入れんよ 戦艦は意味ないし航巡は鈴熊高角で水戦の数増やしたほうがいいし -- 2019-02-07 (木) 18:14:10
    • 空母と主砲を搭載しない航巡に積むくらいかな。航戦はここでは使わないし使ってもバルジの方が良いと思う -- 2019-02-07 (木) 18:31:09
    • 空母2と航巡2に積んでるな。 -- 2019-02-07 (木) 18:43:54
    • max三つと★6持ってるけどここでは使わないなぁ。理由は他の人が既に言ってるので割愛。 -- 2019-02-07 (木) 18:47:06
    • 航空戦より敵の砲撃やレ級の開幕雷撃の方がよっぽど怖いからバルジの方がいい。航空巡洋艦はバルジ積んでも大して意味が無いからそっちでいいと思う。 -- 2019-02-07 (木) 19:53:01
    • 航空戦で大破することなんてめったにないな -- 2019-02-07 (木) 20:59:10
    • ボコボコだな 過去ログをちょっと検索すればいいのに -- 2019-02-07 (木) 22:59:10
    • みんなが言ってる通りここはバルジでしょ。噴式改二がたくさんあると楽になるのは6-5。 -- 2019-02-08 (金) 12:37:30
    • ぶっちゃけバルジもたいして意味ないよ 二つ三つつむならともかく一つだけだとちょうどカモぐらいの装甲になる 全艦機銃ないし高角砲のほうが防空の穴がなくなるのでオススメ -- 2019-02-08 (金) 17:02:11
      • 機銃は昼は改修火力補正あるから余計にね 同行ならいいけど反抗引くことも考えれば少しでも火力は高くしたい -- 2019-02-08 (金) 17:05:45
      • バルジの効果は乗せる艦自体の耐久装甲(あと想定する敵攻撃)に依るから断定出来るもんじゃないな。大和型や長門改二ならバルジ1でも普通に効果あるし -- 2019-02-08 (金) 20:09:52
      • 機銃の改修してりゃ別かもしれんが、そうじゃないなら無意味に機銃積むよりバルジの方が全然効果あるよ。巡洋艦以下ならバルジ意味ないから申し訳程度の機銃積むけどね。 -- 2019-02-09 (土) 00:48:07
  • サラトガ任務が突破出来なくて泣きそう。既に資源が一万消えてるし、弱編成引いても戦姫が残る。そもそも道中すら大破続出するし、攻撃はカスダメしか出ない。時間も暇もあまり無いからゲージ割ることも出来ない。 -- 2019-02-07 (木) 19:31:40
    • 資源一万溶かすほど挑戦する時間があるなら、その時間で割ってから任務受けた方が早い -- 2019-02-07 (木) 19:53:40
    • 割っててその状態なら君にはまだ早い。割ってないなら「割れよ」としか言えない。 -- 2019-02-07 (木) 19:55:56
    • それだけの資源があれば変な乱数引かない限り割れると思う -- 2019-02-07 (木) 20:12:09
      • 変な乱数ってどうすれば引かなくてすみますかね? 当方ただのゲージ割りに2万も資源突っ込んでしまったんですが・・・ -- 2019-02-07 (木) 20:51:03
      • 2万なら全然ましな方だよ… -- 2019-02-07 (木) 21:20:40
    • 急がば回れ。さきに重量編成で割る -- 2019-02-07 (木) 20:58:26
    • 編成装備支援を全て晒せ。話はそれからだ。 -- 2019-02-07 (木) 21:11:23
  • 結局エリレ2の編成が割れない場合は、決戦支援入れる必要ないよねここ。 支援入れてもエリレ2編成はS取れないし、ヲ改が旗艦の編成は支援無くてもS取れるし。今回のイベで初挑戦したときは道中も決戦も入れてたけど、さっきの理由で必要なかったせいで、資源が無駄に溶けたわ。 -- 2019-02-07 (木) 21:05:03
    • すげえな。俺はヲ級編成相手だと支援なしなら絶対S取れないわ -- 2019-02-08 (金) 00:02:12
      • 逆にレ級編成なら支援なしでもS取れる確率あるんだがな。木主がどういう編成なのか見てみたいわ。 -- 2019-02-08 (金) 00:03:58
      • 木主だけど、至って普通の戦2空2航巡1雷巡1の編成だよ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYCZZE50WuBiT-XUvmF 姫は乱数次第だけど吹っ飛ばせるときもあるし、夜戦で始末できる。 旗艦のヲ改は確実に仕留めれるからエリレ2じゃなければゲージは割れるしね。夜戦用に北上連れってたけど、終ぞ夜戦で活躍することなくゲージ割ったし、完全に対潜要員だったw -- 2019-02-08 (金) 23:53:11
      • あぁ‥成程、レレ編成に勝てないはずだわ。それ全然至って普通じゃないよ。空母の火力は全くないし、雷巡の使い方としては非効率だしで十分改善が可能な編成だと思う。 -- 2019-02-09 (土) 00:41:51
      • 装備がね、これじゃないと制空取れないのよ。 Wレは諦めてるとはいえ、もしかしてとか思って430ぐらいまで持ってくにはこの編成じゃないと。 武蔵も大和も大鳳も夜サラもいないから対姫用の夜戦火力は雷巡が要、潜水艦つぶさないと攻撃吸われるから甲標的は載せられないし。そう考えての編成なんだよね。 -- 2019-02-09 (土) 10:31:15
      • …うん?枝主は「レなら支援なしでS取れるがヲなら無理」ってこと? -- 2019-02-09 (土) 18:51:03
      • うーむ、私も“至って普通”には見えないかなぁ・・・。以下、個人的な感想ね。まずは空母の火力はしっかり上げて、2人ともFBAできるようにした方がいい。CIと熟練度の補正はキャップ後にかかるから、昼でも十分決定打になる。彩雲をあきらめたり航巡を水戦キャリアにしてでもそっちを優先したいな。それと、本来の話題である決戦支援の有効性だけど、Wレ編成に対しても十分効果的だと思うよ。雑魚掃除してくれればタゲが減る分ボスやレに攻撃が向かうから、カスダメ蓄積からのフィニッシャーという流れに持っていきやすい。同様の理由で、雷巡に先制雷撃をさせないのはもったいない。 -- 2019-02-09 (土) 21:44:09
      • そういえば、索敵が必要な海域で彩雲外すとか考えたことも無かったな、そうすりゃFBA行けるか。 雷巡連れてく場合は甲標的優先で潜水艦は無視のがいいのかな? そうすると夜戦で雷巡の攻撃が吸われるしなぁ。 最大火力持ちがIowaだから夜戦時の姫の相手が悩みに、北上に姫を狙わせたいけど、潜水艦は残せないし。 航巡は水戦キャリアにして制空の補助に回した方が、空母のFBAがしやすくなって結果的にダメージは上がるってことか。任務でも無い限りS取る必要ないから、来月からいろいろ試してみるかね。 -- 2019-02-09 (土) 23:04:20
      • oh、ニャンコにEnter踏まれちまったw カスダメ蓄積させれば、北上で狙わせなくてもネルソンやアイオワで倒せるのか。 いろいろアドバイスありがとうございます。 来月からWレ編成も狙ってみるとしよう。 後水戦も増やさなきゃな。 ネジが足りん。 -- 2019-02-09 (土) 23:10:29
      • 枝5さん。うん、正確には「潜水艦が入ってない編成ならS勝利が可能」という意味。編成上、潜水艦を無視出来るのはレ級2編成片方だけだから、潜水対策一切しない状態ではヲ級編成でS勝利は100%不可能。だからどういう編成か知りたいと言ってたの。 -- 2019-02-09 (土) 23:24:31
      • 雷巡使おうってのが根本的な問題に見える。結局は夜戦で一度雷巡使う為にだけ昼攻撃力が犠牲になってWレに太刀打ちできなくなってるように思う。 -- 2019-02-09 (土) 23:26:21
      • 続き、当たり前だけど、S勝利を狙わず旗艦撃破のみで絞るならヲ級編成のが容易い。100%撃破可能。レ級2編成でも80%以上可能だけど丁字不利引くとこちらの被害も少ないけど失敗の可能性が高まる。 -- 2019-02-09 (土) 23:30:22
      • ↑上のは9枝の補足 -- 2019-02-09 (土) 23:31:40
      • 確かにボス固いけど潜水艦が出ると無力と化す雷巡よりは重巡クラスの方が良いんじゃないかな?火力低めの航巡鈴熊辺りでも3号砲x2の夜戦連撃火力は190ほどあって連撃補正でだいたい230くらいになるから雷巡程ではないけどアイオワや長門より強いくらいで瑞雲があっても夜は潜水艦攻撃しないし(ただし夜戦まで無傷で行けるとは限らない…w) -- 2019-02-09 (土) 23:38:20
      • 枝10さんも言ってるが、そもそもS勝利で全滅を狙う必要なんかなく旗艦さえ撃破するのであれば潜水艦対策なんて元々不要。木主の目的が何かは分からないけど、レレ編成なんぞ決戦支援と少なくとも4隻が昼のうちに南方戦棲姫の装甲を貫ける火力があれば恐れるような相手ではないよ。まぁ大和型やサラや大鳳が無いと少々厳しいが、それでも長門型改二級の火力や翔鶴瑞鶴が居るなら対抗できるはず。 -- 2019-02-09 (土) 23:40:22
      • 木の編成をちょっと手直ししてみた。 これで決戦支援出せば、レレ編成でもいい勝負はできると思うけどどうだろね? できれば戦艦空母は穴あけしてバルジ積みたいところだが。 -- 2019-02-10 (日) 04:10:39
      • 熊野はまだLv78なんだ、改二いたら使ってるのよね orz 最上で出撃したらフルボッコにされたしね。 そして、強風は無いのです。 いまある水戦は、二式熟練、二式、Ro.44 の3つだけなのです。 手直ししてくれた編成の強風を二式に変えると、絶妙に制空が足りなさげになった。 穴あけ、摩耶の分を除くとあと1つしかない、さてどうしようか。 -- 2019-02-10 (日) 10:51:47
      • ちょっと前にも貼った私の編成なのだが、ネルソンタッチをあきらめて空母3編成にするというのはどうだろうか。一応、決戦支援があればWレ編成相手でも結構昼Sとれてるから、夜戦は割と保険程度。サラも武蔵も使ってるからそのままというわけにはいかないだろうが、参考にはなると思う。編成の意図はメモ欄を見てね。 -- 6葉?枝?? 2019-02-10 (日) 11:57:01
    • つまりWレは諦めるということだな?それはそれで提督の判断だ。時間はかかるだろうがな。 -- 2019-02-08 (金) 01:26:12
  • サラ任務と豆兼用編成で何とか突破した途中撤退5回ぐらいしたけど、ボスは運よく昼戦で殲滅できた!編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LY6r0WJKamjpVBtjuay -- 2019-02-07 (木) 21:12:45
  • 銀河まで@2個。割ってから任務をやるか任務と同時に割るか。時間が足りねぇ -- 2019-02-07 (木) 22:36:41
  • 支援出すのやカスダメの回復もめんどくさいから、確率1/2(?)の空母編成をほぼ確実に撃破できる最低ラインの火力だけ維持しといて、あとは道中安定やコスト削減に振って無心で回数勝負してるんだけど・・・。Wレだろうが高確率で撃破できるようにガチ艦隊・ガチ支援でやってる人のほうが多いの?割るまでの時間は早いけど、手間や資源的には正直どうなん?編成ガチャに賭けたくない気持ちはもちろんよくわかる。俺は正直めっさつまらん。 -- 2019-02-07 (木) 23:05:18
    • 決戦支援ありの戦艦2(大和型)空母2航巡2で道中突破80%逸れ0%勝率90%の編成と支援なし戦艦2(大和型除く)空母4で道中突破率100%逸れ率50%勝率90%だったら、最小コストなら後者の方が有利だけど安定するのは前者だと思う。 -- 2019-02-07 (木) 23:16:06
    • ここに長い間拘束されるのも嫌なのでフル支援の準上でルート固定して月が変わって直ぐに終わらせてる(月によっては0時過ぎて1時半くらいまでに終わらせてから寝る) 資源は結局支援無しで回数周るより重編成で一気に終わらせた方が消費少なかったりするのでそんなに気にして無いかな。今月は燃弾それぞれ9000くらいで終わった。支援に関しては毎週のあ号で戦艦以外を、演習にローテで戦艦1を入れてMVP3~4回取らせて母港の全員キラ状態にしてるので選出するだけでおkにしてる(だいたいキラが剥がれる迄には割れるけど切れたらローテ) -- 2019-02-07 (木) 23:14:33
    • 支援なし逸れ有りの大和型2 装空3 航巡1でボスに着けばレ級編成でもまあまあ勝てるんで(南方強化前はほぼ勝ち確だったんだがねえ…)これでやってる。Q風も今の所あまり吹かないし -- 2019-02-07 (木) 23:56:19
    • 回数勝負ってリアル時間消費するからある意味高コストだと思ってる。沼るのでも周回するのでもなければ資源は気にしてない. -- 2019-02-08 (金) 00:22:07
      • 資源ケチって回数増えるのも嫌だし。資源も一時的には減るけど元に戻るのにそんなにかかるわけでもないし。 -- 2019-02-08 (金) 00:25:17
    • 回数こなしてる間の装備とか他の任務に使えないし、回数こなすのってリアル時間の無駄じゃん? -- 2019-02-08 (金) 00:31:45
      • 自分の場合は提督経験値稼げるから無駄って感じでもないかな -- 2019-02-08 (金) 05:51:29
    • 皆さんありがとう。現在、出撃10回、ボス到達7回、Wヲ1回、Wレ6回。当然ゲージ破壊は1回です。まあそういう前提の調整だから計算通りなんですけど、早くも心折れました。先月はまあまあ期待通りにいったんで今月もと思ったんですが、このやりかたは「計算上の消費資源期待値」だとか「費やせる時間的な余裕」だとか以前のもっと根本的な問題があるような気がしてきたので、全力で割ることにします。だって人間だもの・・・。 -- ? 2019-02-08 (金) 01:20:54
      • その編成を見せてほしいかも -- 2019-02-08 (金) 06:10:10
      • ボス到達がいいなら決戦だけだすのもいいんじゃない?私は南方強化されたからそうしてる。 -- 2019-02-08 (金) 07:27:20
    • 道中ヌルいならそういう考えもアリだろうけど、Pマス経由の時点でどんなに対策しても道中撤退するし、そこを抜けてボス倒せないとかは絶対嫌だから全力でやってる。回数勝負はイベント掘りのついでとかじゃなきゃ精神持たん -- 2019-02-08 (金) 06:39:34
    • 自分では資源を節約してるつもりかも知れないけど、それは大きな勘違い。ガチ艦隊の2倍の周回数で割れたとしても、バケツや修理費は2倍じゃすまない(Wエリレ相手だとズタボロにされる)上に、ボーキに関しては逆にガチ艦隊の倍消費することになることを理解したほうがいい。 -- 2019-02-08 (金) 09:11:10
    • 5-5を突破する以上、最低ラインの戦力でも結構なコストじゃないか?Wレ率が80%以上のクズ運提督なので、Wレ前提で挑まないと終わる気配が無さそう(今さっき割ってきたが5回中4回Wレだったよ…)下側ルートでボス前エリレガチャを回避できるなら、ボスガチャ運に自信ニキの雪風提督ならそれもアリなのかな? -- 2019-02-08 (金) 10:54:24
    • バケツとか修理にかかる燃料、鋼材とかを含めるとどうだろう?決戦支援だしてゲージ割ったほうが良いと思うけど。2期になってボスマス固定できるからなおさらだと思うよ。 -- 2019-02-08 (金) 11:44:58
    • うちは先月、支援ありでも戦2空2航巡2編成じゃWレにほとんど勝てなかったから、今月は支援なしの戦3空3でゲージ割ったよ。のんびり30回くらい出撃するつもりだったけど運よく12回で終わった。 -- 2019-02-08 (金) 12:12:18
      • 12回だったら中央ルートのほうがいいんじゃないですかね・・・。 -- 2019-02-08 (金) 14:08:35
      • 12出撃で5回も逸れなかったのか。羨ましい… -- 2019-02-08 (金) 14:30:17
    • 二期になってからいろいろ試しましたが、結局のところ「どのルートを選んでも手間や消費はあまり変わらない」のではないかと思っています。 重量編成だと、割るまでに出撃15回、ボス到達5回、Q逸れ5回、道中撤退5回のような感じ。 これが(戦+空)=4の編成だと、割るまでに出撃15回、ボス到達10回、A敗北5回、道中撤退5回のように、内訳は変化しますがトータルの出撃数は変わらない。 (戦+空)=5や高速+でも、変化するのは内訳だけでトータルの出撃数を圧縮しようと思ったら乱数に恵まれることを祈るしかない。 で、私は「当海域からの戦略的撤退」を選びました。 -- 2019-02-08 (金) 15:59:19
      • 同意。勲章がほどほど貯まれば戦果目的しかないからなーたまにクエするだけになる。 -- 2019-02-08 (金) 16:56:21
    • 普段なら他の定期任務と並行で処理できないここと6-5 は、マンスリーウイークリー消化後の週末に朝と夜一、二回ずつ支援無し航巡2編成で出撃して割ってる。けど、今月は豆任務のためにバケツ度外視ガチ支援有の突貫で割った -- 2019-02-08 (金) 19:31:58
      • て航巡2編成なのはここ(5-5)だけだな -- 2019-02-08 (金) 19:35:44
    • 力試しがてらに支援艦隊は全部キラで全力でやってるな。後半海域のEOなんて基本手加減して勝てるなんて甘くないし、それだったら初めから「加減なんか利かねえぞぉ!」の精神でやるほうが気楽でいられる。 -- 2019-02-09 (土) 19:50:27
    • 木主です。誰も興味ないでしょうが、木を閉じるついでと、礼儀としての結果報告です。全力で、と言いつつ決戦支援のみ入れて本隊編成はそのまま、追加9周で終了しました。追加出撃9回、ボス到達6回、ヲ改3回、Wレ3回で、ゲージ破壊4回です。ヲ改蜂の巣3回、同航Wレ撃破1回、失敗は2回とも反航Wレですが、それでもなんだかワンチャンくらいはありそうでした。1期から支援なしでやってきたんですが、支援ってちゃんと仕事するんですね・・・知りませんでしたよ。自分の場合、手持ちの艦・装備・練度では安定した反航Wレ撃破は(おそらく)難しいので、来月からも編成そのまま、支援のみ入れて、値段高いけど当たりくじが増えた編成ガチャをやってみようと思います。「当海域からの戦略的撤退」は非常に魅力的なのですが・・・しがない3群ランカーの悲しみです。コメントくださった皆さん、ありがとうございました。支援入れずにWレで絶望してる人!支援はちゃんと仕事するらしいぞ!この機会に是非どうぞ! -- ? 2019-02-09 (土) 23:28:37
      • むしろ支援なんて仕事しないと思ってる人こそ詰まる原因になってることに気づいてない。支援の目的はボスにダメージを当たることじゃなくて雑魚を倒して頭数を減らすのが目的なのにね。よく「戦艦が真っ先に駆逐狙う~」みたいなこと言う人居るが、支援とかで雑魚を駆逐してやれば強敵と雑魚の強さがはっきりしてる5-5海域ならレ級とかに開幕で弾着当ててくれるよ。 -- 2019-02-10 (日) 07:51:25
  • ボスパターン4:EXP770 を確認。ログにもあったけど一応。できれば見たくないがね! -- 2019-02-08 (金) 01:34:57
  • 豆クエも終わったことだし「海域について」の更新を・・・と見てみたら、ずいぶん更新されてるな 過去ログ見る限り議論した様子はなく、一部事後報告が残っているだけだが・・・現状をベースとしていいのか? -- 2019-02-08 (金) 12:49:02
    • 管理板・編集板提督がスルーしてるなら現状認識のままでいいんじゃ? -- 2019-02-08 (金) 16:59:10
    • 現状以外をベースにするとしたら一体どれにってことでそれだけで時間と手間が膨大にかかるよ。それに5-1~5-4も修正されているんだろうし迂闊にバックアップに戻すわけにもいかない。 -- 2019-02-08 (金) 19:01:44
    • >1枝2枝 それでいいならいいんだが、相当無断編集されてるけどな -- ? 2019-02-08 (金) 19:09:31
    • 時間と手間の話は問題だが、私個人としては何とかもうちょっと整理したいと思っている。 -- 2019-02-08 (金) 20:49:31
      • それは現状をベースにしてもできるから無理に戻す必要は無いでしょう。 -- 2019-02-08 (金) 21:41:14
      • あぁうん、ロールバックはもちろん考えてないけど、いろんな編集者が個々の想いで追記していった結果、全体的にまとまりがなく把握しづらい記事になっちゃってるように見えるから、そのへんを何とか体系的に整理してまとめたいなぁ・・・って思ったワケよ。 -- ? 2019-02-09 (土) 00:34:09
      • まず無駄に長いよね。記事としても全体の海域の特徴から説明すべきなのにいきなりボスの話だし、攻略ルートも今の半分くらいの文章で説明できるはず。不要な潜水ルートとか無駄に枠取る意味も分からないし。 -- 2019-02-09 (土) 00:44:35
      • あの潜水ルートって編成もルートすらも書かれてなくて謎だった。まるで情報無いから試しようもないし本当に存在するの?って。 修正自体は賛成ですが大変でしょうね。 -- 2019-02-09 (土) 01:16:06
      • まぁボスマスがくそ強いのは事実だけど道中もあれだしね。5-5についてだけ編集前のをバックアップから拾ってきて、現状のはどっか練習ページにでも移す? -- 2019-02-09 (土) 18:57:40
      • 下の枝にも書いたけど差戻は反対なので、やるなら練習ページに改定案作ってどうこうする方の話だけにしてくれるかな。練習ページから再復元の話が出来る目途付いてないのに差戻だけやると情報ロストしそうなんで。 -- 2019-02-10 (日) 12:44:12
    • 無断編集を戻す作業してもいいって人がいるならお願いしたいが、きっといないよね? 同じ轍を踏まないようにはしたいが、今回は現状をベースとするしかない。この荒らされた状況を少しでも良くしてくれるなら大歓迎だね。 -- 2019-02-09 (土) 06:07:48
    • 今更な突っ込みだけど、そもそも規模の小さい編集なら事後報告で問題ないって書いてあるんだが…。「そもそも規模の大小の基準が見ていて良く分からない」「編集連絡掲示板に持ち込むとgdgdな討論に巻き込まれるかスルーされて編集できなさそうなので持ち込みたくない」「規模の小さい編集でも大量に重なれば大規模」とかその辺が問題なんだろう。後、内容自体問題にしてる人いるけどそれ編集される前の時点でそんなんだからバックアップ前に復元したところで解決はせんぞ? -- 2019-02-10 (日) 12:14:56
      • 何を気にしてるのかというと、「一部の人の良く分からん基準で折角アップデートした情報全削除しようとしてる今の流れってどうなん?」って所。「読みにくいから整形しよう」は賛同できるけど「取り合えず復元して練習ページ持ってこう」は、復元した時点で満足して練習ページの内容が打ち捨てられそうなので賛同できない。 -- 2019-02-10 (日) 12:20:42
      • 結局の所「何を編集したか」の事後報告で概ね十分だと思うんだよ基本は(フォーマットガラっと変えるとか、既存情報刷新するとかの既存の情報を壊しかねない編集なら別)。それが間違ってたら訂正すればいいだけ。「最初から完璧に正しい情報以外書き込むな!勝手に書いたら荒らし!書くためには議論に議論を重ねろ!(議論に付き合うとは言っていない)」とかやっちゃうとごく一部の暇人以外誰も編集できなくなる。そっちの方がよっぽど害が強いと思うしwikiの理念にも編集ルールにも適合してない。 -- 2019-02-10 (日) 12:25:09
      • 5-5とは関係ないけど、掲示板に持ち込んだり提案したりするのちょっと億劫になってね?昔からあの雰囲気なのかな。対空カットインのとことか放置になったし。 -- 2019-02-10 (日) 12:28:02
      • まぁでも事後報告無し編集は別ね。それはそれで誤情報書かれても訂正しにくいから迷惑だし。そもそも先に事前相談して誤解が無いかを確認した方が望ましいのは確かだけど、時によっては誰も反応してくれない事もあるので「事前相談しないとダメ」とまでは言わない方がいい。ルール上も特に事前相談は必須じゃないよ(あくまでも大規模編集=既存の情報や見方が大きく変わる場合に限定しており、情報の更新には事後報告でOKとはっきり書いてある)。 -- 2019-02-10 (日) 12:29:45
      • 長々と書いたけど要するに5-5に色々書き足されたのは別にルール違反でも何でもない(事後報告してない人は微妙)んで、差し戻す云々言ってる人はルールから逸脱して暴走してる事は理解しような。賛同得られないのにやったらそっちの方が荒らしよん? -- 2019-02-10 (日) 12:31:39
      • それなら、賛同を得ないまま書き足された情報を削除することも問題なしだね。 -- 2019-02-10 (日) 13:32:45
      • >枝 現状の5-5編集についてだけ認識確認したい。木には「一部事後報告が残っている」としたが実は1回しかないんだぜ。これは最低限のルールも満たしてないという認識で良いよな? -- ? 2019-02-10 (日) 14:37:43
      • 編集はして、普通のコメントもして、でも編集報告コメントはしないって、何を頑なに拒否してるかは謎ではあるんだよな。 -- 2019-02-10 (日) 16:29:42
      • ↑2 下の方の木の差戻案を見るに私がやった編集もその範囲みたいなんですが…事後報告全部してるんですよねぇ。一体いつの何を見て言ってるんだか。 -- 2019-02-13 (水) 21:40:31
      • 結局の所ルールを守って編集している人を無視しているあたりに誠意を感じないんですよね。編集ルールの序文に「他の人が書いたものを勝手に消したり大きく削って意味を変えたりするのはマナー違反です。」とあるように、本来記述の削除は慎重にならないといけないんですが、その慎重さを欠いてるように思われます。そういう姿勢なら余計に賛同できませんわ。 -- 2019-02-14 (木) 07:37:29
      • ↑2 節分任務以降の話をしている。経験値の他は1件しか追記報告はなかったぞ。 -- ? 2019-02-14 (木) 08:20:27
      • ↑2 どうしてもここで編集ルールの話をしたいらしいが板違いだ。ただ見ている他の方々に誤解のないように言っておく。都合のいいところだけを抜粋して引用するとは業師だな。wiki編集について#xf13d992 いわく「ささいな情報でも皆でまとめていくのがwikiです。」これこそが序文として外せない部分だろ。好きにしたいなら自分でブログでも書けばいい。 -- ? 2019-02-14 (木) 08:26:59
      • 明らかに反対している人がいるのに強硬に差戻を主張するのはみんなで作るって方針的にはアウトだと思いますがね。ちなみに自分としては差戻には反対ですが、現在の攻略情報(文そのものの意にあらず)を残したままリメイクして差し替えるのは別にいいと思いますが。最初からそう言ってるんですけどね… -- 2019-02-16 (土) 16:32:06
      • >13葉 あなたは6枝なのか? -- ? 2019-02-16 (土) 17:00:04
    • ここで編集ルールの議論はしたくない。究極6枝6葉指摘の(6枝6葉の本心とは思ってないよ)ようなこともあだろう。で、本題の編集についてだが、以下の考えからおぃらは現時点でのテコ入れは不要と判断した。【理由】現状は冗長ではあるものの、また、文体の不揃いはあるものの、一応参照する人が必要そうな情報は書かれているように思う。第二期移行してまだ半年余りだし、さらに先日のボス強化に伴い毎月攻略していてもまだまだ編成や戦術には改善の余地があると考えている提督も多いだろうから、現時点で「きれいにする」必要性は高くないと判断した。それでも現時点で編集&整形したいという意志ある方は別木で頼む。 -- ? 2019-02-10 (日) 14:26:44
      • 方針について了解&同意。どんな風にまとめるのがよさそうなもんか、ちまちま脳内編集するにとどめておくことにするよ。形になりそうだったら練習ページに書いてみる。 -- 4枝? 2019-02-10 (日) 21:59:43
    • 木の人の立ち位置がよくわからないのだけど。内容更新しようとしたら無断編集されてるのに気づいてそれベースでいいのか、とやたら無断編集を気にしてるのかと思ったら、現状を変える必要はないとか編集ルールについて議論する気はないといったり、かと思えば別の木で別の無断編集についての木に対してはルール無視は差し戻しだろって言ってたりするし。木の人としては今のところは現状で問題ないってことでいいの? -- 2019-02-14 (木) 12:29:40
      • 要するにその場その場で自分に都合よくルール持ち出してるだけで、そこに突っ込まれると議論する気ないとか言ってごまかしてるように見える。そもそもみんなで作る云々言ってる割に自分と違う意見の相手を全否定している始末なので…。 -- 2019-02-16 (土) 16:14:12
  • どうした運営…?比叡任務の続きは…バレンタイン任務その3はどうした…?駆逐艦2隻入れて、5-5をS勝利するいつもの任務はどうしたよ…っ!今度はカカオ豆を集めるんだろう?俺は詳しいんだ!そのためにいつもは割らないゲージを割って待ってるんだ…さぁ遠慮せずに5-5任務をぶち込んでこいよ…!5-3、5-4ときてそこで終わりだなんて、いつもの運営らしくないじゃあないか…! -- 2019-02-09 (土) 16:08:38
    • 運営「駆逐2? 何を腑抜けたことを言っているんだ。4だよ」 -- 2019-02-09 (土) 16:17:44
    • いつもの任務というならそれこそ5-5任務が1年で10個以上増えてないとおかしいんだけどね -- 2019-02-09 (土) 23:14:16
      • いつもは曖昧な表現なので例え季節毎に1回、年に1回程度でも「いつもの」になるんでしょう(適当) -- 2019-02-10 (日) 12:49:19
      • 仮に年1回しかやってなくても毎年の事ならいつものだからな。逆に年10回以上がどこから来てるのか気になるわ -- 2019-02-12 (火) 02:12:34
      • 連続で来るのが「いつもの」運営らしいみたいに聞こえるんだけど。じゃなきゃバレンタインで来た直後にそんなこと言わないでしょ?連続で来ないとおかしいみたいな言い方に解釈できる -- 2019-02-12 (火) 06:13:29
      • 間違えた、節分な -- 2019-02-12 (火) 06:14:19
      • 節分は年に一回だろ。10回あったらビビルわ…いつもの表現が正しいとは言わないけど一年に10個以上とかはもっと変だ。9個しか増えてなければいつものではないのか? -- 2019-02-12 (火) 20:51:59
      • ネタにマジレス以下略 -- 2019-02-12 (火) 21:01:24
  • 海域についての記事、伊勢改二になに装備させてるんだろう?反航戦はともかく同航戦連撃や徹甲弾カットインなら普通に装甲抜けるだろう。 -- 2019-02-11 (月) 10:47:15
    • 徹甲弾積んで同航で連撃なら流石に大抵は装甲を抜くね。装甲を抜いた結果として結局カスダメ程度の与ダメになる事も多いから? -- 2019-02-12 (火) 06:18:06
      • 戦闘についてのページでは「割合ダメージ(カスダメ)」になってるけど、スラング集のカスダメの欄でははっきり書かれてないせいだろか -- 2019-02-13 (水) 08:05:37
    • 伊勢改二じゃ火力不足って事を、計算せずに過大解釈してこんな記述になったんかね? 経緯はよく知らんけど、少なくとも装甲抜けはするので表現は直した方がいいと思った -- 2019-02-12 (火) 07:12:08
      • 明らかな誤りだから直さなきゃダメでしょう -- 2019-02-12 (火) 18:56:41
    • ここで伊勢使う時は艦戦2積みが多いから -- 2019-02-12 (火) 07:13:17
      • 空母制限のルートだと制空のために入れる感じだからねぃ -- 2019-02-12 (火) 07:21:16
      • あ、ごめん。注釈確認してなかった。確かにおかしな記述だ。 -- 2019-02-12 (火) 07:21:49
      • ああ、下の*12か、なんじゃこりゃ? -- 2019-02-12 (火) 09:26:53
      • すぐ上でも問題になってるけど、勝手に編集しまくってる人がいるんだよ。内容に問題が無ければまだしも、冗長が酷い上に※12みたいな有様で、ほんと酷いもんだYO! -- 2019-02-14 (木) 09:13:33
    • 夜連撃ダメージは少し低めだけど同航昼徹甲弾CIとかなら確かに抜けるしエリレ中破とかも普通に行けるね。火力低めとは言いつつ41砲改二x2、零偵11型乙熟練、徹甲弾とかならなら空きスロに53岩本MAX入れても実質火力160くらい。昼連撃で190、カットインなら240くらいの計算。昼キャップ火力の五航戦でFBAカットインクリティカル無し時が230くらいだから言うほど悪くは無いね -- 2019-02-12 (火) 09:12:50
      • もう少し火力積むなら増設に改修した噴進砲改二、あとは枯れる危険性はあるけど熟練水偵の代わりに制空を更に積むのも兼ねて熟練瑞雲くらい? -- 2019-02-12 (火) 10:01:23
      • いや悪いでしょ装甲188相手だから火力190だと半分以上がカスダメか1桁ダメだし。夜戦だとさらに下がるし -- 2019-02-13 (水) 10:50:09
      • そもそもが昼キャップが180だから装甲乱数とクリティカル次第、伊勢でも徹甲弾CIでクリティカルなら普通に3桁ダメージは出るよ。夜は流石に相当乱数良くないと厳しいけど。逆に言えば武蔵でも連撃40ダメージx2とかも良く出るので困る… -- 2019-02-13 (水) 12:54:08
      • 表示だけクリティカルになる仕様があるせいかこういう時にクリティカルが考慮される事はほとんど無いね。連撃では抜けないとかはイベントでも良く見る表現 -- 2019-02-13 (水) 15:41:53
    • 単純に初めて来る提督用で積んでる装備が未改修とか弱い装備を想定してるんだろう。ちょっと上の木主にも金剛型に試35.6とかの人居たし -- 2019-02-12 (火) 21:14:13
      • まぁそれでも火力を盛れば抜ける事くらいは補足した方が良いか。基本初心者ばかりが参考にする他の通常海域と違ってここだけかなり特殊なんだよなぁ -- 2019-02-12 (火) 21:26:32
      • 『装甲抜ける』の意味するところにもよると思う。私は、計算上の攻撃力≒装甲値であれば(装甲乱数次第で)半分くらいはダメージ通る、と考えるのだが、コイツの場合たとえギリ抜いたところでカスダメと大して変わらなかったりするから、有効打になりにくいって点では確かにそうなのだろうなぁとは思う。だからって『装甲を抜くこともできない』って記述はどうかと思うが。 -- 2019-02-13 (水) 11:34:54
    • この木に寄せられたコメント見てると、件の一節は書き換えた方がよさそうだな(今の状況で編集するのちょっと怖いけど)。まず伊勢改二を名指しするのはやめるべきか。んでもって、『装甲乱数とクリティカル次第だが、誰が攻撃してもカスダメ/微ダメに終わる可能性がある。素の火力をできるだけ盛りつつ、キャップ後補正の強い攻撃(徹甲弾着、戦爆連合CIなど)を活用できる装備で挑みたい。』くらいの記述でどうだろうか? -- 2019-02-14 (木) 12:14:08
      • 解りやすいしそんな感じで良いんじゃないかな? -- 2019-02-14 (木) 13:15:02
      • 大和型なら普通に抜けるわけだから、「大和クラスの火力艦複数をもって当たるか、キャップ後補正の~」くらいシンプルにしてもいいのでは? -- 2019-02-14 (木) 15:58:00
      • このままだと誰であっても変わらない見たく取られそうだしな。伊勢を名指しにしてるのも元々は大和型等一部の戦艦に比べて非力だって部分を主張したかったんだろうし -- 2019-02-14 (木) 16:02:51
      • 一番分かりやすいのはいくつかの例を出して実際のダメージを表にしてみると分かりやすいんだけどね。例えば、大和改、長門改二、伊勢改二の3人に南方姫とエリレに弾着と連撃をさせたダメージを表にすればどう違うのかはっきりするとは思う。面倒ではあるがね。 -- 2019-02-14 (木) 18:51:22
      • 大和型も含めるなら中破時火力もあった方が良いね。長門と比べて変わらないと思われかねない。5-5でキツイのは道中とボスエリレの先制雷撃での火力低下が大きいし -- 2019-02-14 (木) 19:13:32
      • あと夜戦時の火力か。大和型の強さがこれでもかというくらい分かるよ。 -- 2019-02-14 (木) 20:15:41
      • 軽い気持ちで書き込んだら予想以上にレスがついててちょっと焦った・・・。確かに、誰でも変わらないって表現はマズそうなのと、中破時とか夜戦火力とかも考慮が必要か。そしていろいろ詳細に書きたいのも分かるが、概要の項をあまり煩雑にしたくないのと、5-5まで来るレベルの提督ならある程度分かってるだろうというのと、もし分からなければこれを機にお勉強してくれ、という願いも込めて計算式のページに誘導する感じではどうかな。というわけでTAKE2。『中破時/夜戦火力ともに期待できる大和クラスの戦艦を用いたり、キャップ後補正の強い攻撃(徹甲弾着、戦爆連合CIなど)を活用したりして、可能な限り火力を確保しておきたい。詳細は<与ダメージの算定に関わる要素>を参照。』 -- ? 2019-02-14 (木) 23:21:41
      • 詳細で書くというか、文章より表と数字で見せた方がよっぽど分かりやすいからね。 -- 2019-02-14 (木) 23:31:22
      • で、そんな面倒そうな表を作ってくれるような人はいますか? 手間が割に合わないと思うんですが。攻略情報としてはそこまで綿密な数字は必要じゃないですし表から判断するのが判りやすいと感じる人はそれこそ普段から自力で計算して慣れているような人で初心者にそんな表見せても却って判り辛いと思いますが。 -- 2019-02-15 (金) 08:06:18
      • まず初心者に見せる前提が間違いだからね -- 2019-02-15 (金) 19:03:29
      • 期間限定任務で来る人も居るし、取り合えずどんな海域なのか見に来る人も居る。どうしても勲章が一つ欲しいとかの場合もあるし、初心者が見ない訳じゃないよ -- 2019-02-15 (金) 19:22:55
      • いや、見る見ないは自由だけど、ぶっちゃけ見ようが見まいがクリア出来ないでしょ。データが難しいとかそれ以前の問題の話。初心者に配慮しなきゃならんとか言うのであれば、そもそも今の5-5記事が初心者に配慮してるとは思えないけど? -- 2019-02-15 (金) 19:33:46
      • 綿密にしなくてもこの「火力ならこういう結果になる」ってことが分かるだけで攻略の指針になるとは思わないの?そういうのを数パターン用意するだけで、むしろ初心者にもわかりやすいと思うぞ。 -- 2019-02-15 (金) 19:36:38
      • ↑↑クリア出来るかどうかを判断出来なければ無駄に資源を吹き飛ばすだけの初心者が出てくる。それを無視するなら攻略記事とか要らない。好きに資源吹き飛ばして攻略してどうぞで終わりでしょ -- 2019-02-15 (金) 20:21:14
      • >13葉 装備の種類と改修状況、制空条件、交戦体形を掛けわせた表になるぞ?そんなん自分作れるのか?重箱の隅をつつくなら相応の負担をする覚悟を持っているよな?てか、攻略サンプルなんてブロガー提督がそれこそ詳細に示しているから、それをここにざっくり示しても苦労の割りに合わないだろ? -- 2019-02-16 (土) 14:41:26
      • もしやるにしても一般的な装備構成に関してある程度協議する必要はあるだろうね。全組み合わせとかやってられないだろうし、一つ二つに絞って改修済と未改修を載せるとかなるか。それが済んでも単発連撃カットイン夜戦連撃と中破、反抗とか入れてたらそれなりに長くなるから簡単にはいかないね -- 2019-02-16 (土) 16:10:10
      • ああうん、別にしろって話じゃないよ。ただ複雑になり過ぎた文章ばかりよりは図や表で説明した方が分かりやすいって言いたかっただけ。どうせ今やっても誰かが編集差し戻しするから意味ないしな。 -- 2019-02-16 (土) 16:25:06
      • うーむ、ここまで白熱するとは思わなんだ。でだ、下の方の木でいい感じにまとめてくれてるので、あとはそっちに任せてこの議論は終わりにしたいと思う。ついでに個人的な意見を言っておくと、“5-5初心者”は居るかもしれないが、5-5に来れる時点で“艦これ初心者”ではないと思うから、あんまり過保護にならなくてもいいんじゃないかな。資源吹き飛ばすのも沼って苦労するのも授業料ってことで。 -- ? 2019-02-16 (土) 18:50:04 New
      • >枝 お疲れさま。論点をずらすコメントがあって大変だったな。5-5初心者”は居るかもしれないが、5-5に来れる時点で“艦これ初心者”ではないというのは核心をついている絶妙な表現だと思う。 -- 2019-02-16 (土) 20:01:18 New
      • そもそも5-5挑む時点で初心者じゃねーってことで初心者どうこうの話が一番論点から外れてたな。 -- 2019-02-16 (土) 21:10:20 New
    • 徹甲弾込みでも、弾着連撃では同航戦ですらほぼカスダメ。反航戦に至っては、徹甲弾カットインすら半分近くカスダメ…って過積載の典型的な挙動じゃね?46砲2本積んだりしてるのかな? -- 2019-02-15 (金) 07:35:09
      • 命中関係なく火力が低いって話よ -- 2019-02-15 (金) 10:38:56
  • 編集論議には参加してなかったけど、たたき台を用意しました。 -- 2019-02-13 (水) 11:39:02
  • 長門改二伊勢改二江風改二大鳳改大潮改二コマ改大発4でACEGILNMOS -- 2019-02-14 (木) 02:45:21
  • 長門改二任務で、長門改二・陸奥改・翔鶴改二甲・瑞鶴改二甲・熊野改二・阿武隈でBKPP→Q逸れ。そんなに索敵きつかったっけ? -- 2019-02-15 (金) 16:26:03
    • すごくキツくはないけど油断すると足りないぐらいは要求されるね。その編成で空母に艦偵なしと仮定すると索敵35ぐらいしかない思う(43必要) -- 2019-02-15 (金) 16:59:15
    • 南方が旗艦だと夜戦までもつれ込む可能性大だからそこまで想定して★なしの夜偵積むとギリギリ足りないなんてことがままある。 -- 2019-02-15 (金) 17:55:05
  • 編成のコンセプト的な所を考慮しながらここの攻略について書いてみる。 -- 2019-02-16 (土) 00:23:16
    • ゲージ攻略時は南方棲戦姫が常駐している為、こいつを如何にしてに倒すかが重要になる。 -- 2019-02-16 (土) 00:23:45
      • 相手の装甲は昼戦キャップをやや上回る程硬い為、出来る限り高火力の戦艦と空母を用意したい。 -- 2019-02-16 (土) 00:24:14
      • 昼は徹甲弾カットインやFBAカットインを用いてキャップ超えの火力を。 -- 2019-02-16 (土) 00:24:32
      • 夜は高火力戦艦や夜戦空母が主力になる。 -- 2019-02-16 (土) 00:24:54
      • 上記を踏まえて、昼夜の火力を両立できる大和型を代表とする高火力戦艦や、夜戦空母(具体的にはFBA装備した夜戦サラトガ)を積極的に使っていきたい。 -- 2019-02-16 (土) 00:25:23
    • これらより、索敵と制空の要求を満たした上で、 -- 2019-02-16 (土) 00:26:21
      • 1.まずは昼夜共に南方棲戦姫をプチ抜ける火力艦、 -- 2019-02-16 (土) 00:26:41
      • 2.次に昼に南方棲戦姫をプチ抜ける火力空母、 -- 2019-02-16 (土) 00:26:58
      • 3.最後に夜に南方棲戦姫をプチ抜ける夜戦艦、 -- 2019-02-16 (土) 00:27:11
      • これらをどれだけボスマスに持ち込むかが鍵となる。 -- 2019-02-16 (土) 00:27:30
    • 補足1.5-3にも南方棲戦姫はいるが、あちら(5-3)の艦娘は重巡がメインで、昼間は割合ダメージで削って、夜にトドメをさす海域。こちら(5-5)の艦娘は戦艦・空母がメインで、昼も夜も積極的に倒しに行く海域。 -- 2019-02-16 (土) 00:29:04
    • 補足2.昼戦の戦艦・空母のカットインは昼戦キャップの後に乗算されるので敵の装甲を抜いて高ダメージを与えやすい。 -- 2019-02-16 (土) 00:29:34
    • 補足3.ボス支援を送ると航空戦と合わせて随伴の駆逐を一掃できる率が上がる為、 砲撃戦の一巡目からこちらの高火力を敵の強い所に叩き込める。 (やられる前にやれを地で行くゲームである) -- 2019-02-16 (土) 00:30:13
    • 補足4.この海域は索敵と制空値もかなりのものを要求されるため、 索敵と制空値を両立できる伊勢改二はよく編成に採用される艦であると同時に、 上記の艦娘達より火力が低い点には留意。 (伊勢の魅力は火力ではなくマルチプルな所、古事記にもそう書かれている) -- 2019-02-16 (土) 00:31:20
    • 補足5.コメントでも、昼夜火力・制空・索敵を満たす武蔵改二は当然のように組まれており、他の艦娘もイベントの最終海域に投入するような娘で占められていること多数。 -- 2019-02-16 (土) 00:33:05
    • って感じで追記できるところは追記しようと思うけど、どうでっしゃろ? -- 2019-02-16 (土) 13:59:47
      • いいと思うな。このwikiっぽぃ文章表現も好感。現時点では「この案文だけ見せて他は折りたたんでもいい」くらいに思う。 -- 2019-02-16 (土) 14:26:54
      • 俺も問題は無いと思うが、あとは編集をやたら渋る人がどう言うかだな。 -- 2019-02-16 (土) 14:31:43
      • >2葉 それな。気ままに起稿された文章を直す手間がいかに大変かを知っててやってるとしか思えないんだよな。 >木 細かいところで申し訳ないが「マルチプル」は「マルチロール」のほうが相応しくないか? -- 1葉? 2019-02-16 (土) 14:46:32
      • 内容はいいと思うんだけど、ブチ抜くがプチ抜くになっててかろうじて装甲を上回る程度に見えてしまう・・・ -- 2019-02-16 (土) 15:17:33
      • 木の話は「要するにこう書きたい」ということで別にそのまま書くわけじゃなかろうし、細かい表現は別途整えるんじゃろ?ただ、別にそっちでいくという話で決まったわけではないけど練習ページで並行して作ってる方々との兼ね合いはどうするか。早いもの勝ちなのか折衝するのか… -- 2019-02-16 (土) 15:22:49
      • 練習ページ作った奴です。向こうにも書きましたが今は特に気にしなくていいと思います、どこかのタイミングで折り合いをつければ。少なくとも早いもの勝ちではないでしょう。 -- 2019-02-16 (土) 16:07:12
      • 「やたら編集を渋る人」ってのが私の事指してる気がしましたが、既存の攻略情報を尊重する今の方針なら全然異論はないですよ。後の事考えずに差し戻すことがゴールになってそうな人に反対していただけなんで。 -- 2019-02-16 (土) 16:18:58
      • コメントサンクスです。3葉殿、4葉殿、ご意見サンクス。5葉殿、そうですね、テーマは「南方棲戦姫を倒す編成の考え方」だったのでそれ以外は補足にしましたが、それらをどう本文としてどれだけ組み込むかは思案中です。今回の内容(編成の考え方)については現状の本文にも練習ページの方にもまだ無いので加筆は問題ないかなと思います。練習ページの方ですが、各項目をパーツ単位で比較する方がいいかなと。ただ、肉抜きしすぎて必要なエッセンスまで省略してしまうのは、とも思います。(加筆の冗長のバランスは難しいです) -- 2019-02-16 (土) 16:25:15
      • 今回の件とはズレますが、上の木で本文の伊勢改二について議論がなされていますが、本文の問題点は「多様な理由から伊勢改二が採用されやすい艦である」点と「じゃあどうするんだ」といった点を記載せずに「いきなり伊勢改二が名指しで低火力な点だけを記載されている」所だと個人的には思います。こういった言葉足らずな所も理由付けしたり、あるいは全体で重複している所を纏めたりすればと。 -- 2019-02-16 (土) 16:36:43
      • 伊勢改二どうこうというより採用候補となる艦について考察してそこに含めるのがいいと思います。その考察自体作らない方針なら伊勢の事を特記する必要自体無いかと。 -- 2019-02-16 (土) 16:38:49
      • 6-3の項目みたいに、戦艦と空母のお勧めメンバーを数人選出してちょこちょこ書いとく?5-5のコメント見てる限り、戦艦と空母の選出を間違えて(あるいは実現できずに)苦労してる提督が多い気がするんよね。 -- 2019-02-16 (土) 16:50:08
      • 「戦艦と空母のお勧めメンバーを数人選出し~」は付加情報だからTBDにしていいんじゃないか。 -- 2019-02-16 (土) 17:22:46
      • まぁお勧めメンバーは艦攻…もとい後回しでもいいとして、とりあえずどのあたりの層に向けてやるのかというのはある程度明確にしたほうがいいかと。5つくらい上の木でもちらっと触れられてるけど、そもそも初心者に何とかなる海域ではないし、任務とかで挑む必要が出てきたとしてもまともに組み合える時点でもはや初心者ではないと思う。 -- 5葉? 2019-02-16 (土) 18:32:17 New
      • 二期5-3と5-4程度を攻略できる程度の提督は対象外、即回れ右した方がいい。最低でも他EO海域攻略出来るくらいか、一度でもイベント海域を完走したくらいじゃないと太刀打ち出来ないと思う。 -- 2019-02-16 (土) 18:38:26 New
      • その点についてはやや5-5を神聖視し過ぎな部分もある気がするかな。弱編成も出るし、支援と組み合わせれば多少戦力不足であっても攻略自体は可能なのでは?実際明らかな戦力不足の編成で突破した例も見かけられるし。ぶっちゃけてしまえばある程度戦艦空母が育っていれば突破自体は出来ると感じる -- 2019-02-16 (土) 18:57:51 New
      • >5葉 「どのあたりの層」っていうよりも寧ろ「どれだけ難易度が高いか」そして「その難易度を理解したうえで挑む覚悟があるか」ってことを表現できればいいんじゃないか?イベントの難易度選択の記述みたいにさ。作成者のお手柄を横取りするようで申し訳ないが、具体的には別木のたたき台のマップ概要の1枝とその葉を引用したらどうだろう?難易度を強調するなら、たとえば「通常海域では最も難易度が高く、クリアするためには相当の労力(or覚悟/リソース/練度や装備、etc)が求められる」等追記するとか。 -- 1葉(=12葉)? 2019-02-16 (土) 19:03:20 New
      • >15葉 そりゃ弱編成引いて支援が上手く当たれば戦力不足でもなんとかなるかもしれないけど、それでも前提として「道中を突破」して「弱編成を引く」必要があるし、到達率と弱編成を引く確率を考えるとゲージ破壊までにどれだけ資材溶かすとか考えると実質的には厳しいんじゃないか? 5-3や5-4をギリ突破出来る提督じゃあ、そもそも支援任務が終わってるのか微妙なところだろう。 -- 2019-02-16 (土) 19:36:50 New
      • 伊勢改二の記述をどうこうしようとしてた提督です。とてもいいと思う。ひとつ気になったのは、この内容って基本的に『ボスについて』に関してだよね? ほかの海域のページとか見てると、『マップ概要』と『ボスについて』は別セクションに分けられている所が多いから、何らかの形で区別して書いた方がいいかなー、と思ったくらい。あとは混沌と化してきた各ルートの記述の方をどうするか、かなぁ。気づけば潜水ルートの中身もできてるし。そしてすっげぇどうでもいいがマルチもプルも私の好きなキャラ -- 2019-02-16 (土) 19:38:23 New
      • 18葉指摘の潜水ルート記述、気が付かなかったな。ここでこれだけ議論しているさなかに無断編集とはいったい・・・差し戻そう。バックアップ(176 (2019-02-10 (日) 11:25:29))で間違いないか? -- 1葉? 2019-02-16 (土) 19:55:25 New
      • >17葉 もちろん戦力整ってない状態で挑むのは無謀だと止めるくらいには難しいけど、それでもって話になればアドバイスである程度形には出来る。もちろん消費に関してはある程度覚悟してもらう事になるけど。とは言え今回の問題での書き込みを見てるとそもそも「初心者」で想定してる手持ちの戦力と「5-5を攻略に来る中級以上とかの人」で持ってて当然とされる知識の部分で個々人にかなりズレがあるのでは?とも感じるかな。特に知識面で初心者同然の人は結構多いからこの程度も分からないようなら挑むべきではないという理論に無理があると思う -- 2019-02-16 (土) 20:13:27 New
      • 要約すると初心者を無視したやり方では問題あるのではって話しだけど、ちょっと上の木で誘導の話が出てたから知識を補強できるようなページがあるならそれも良いと思う。即周れ右とか考慮に値しないとかの言い方が気になっただけで -- 20葉? 2019-02-16 (土) 20:40:37 New
      • 仮に形になったところで「言われた通りやったのに全然クリア出来ない!クソゲー」ってなるのがオチじゃないかと。そういうコメントで溢れるのは不快な人も多かろう(俺含む)。 -- 2019-02-16 (土) 21:07:10 New
    • 遅くなってすいません。追記したところ南方海域のページ自体の行数オーバーに引っかかってしまいました。 -- 2019-02-16 (土) 21:09:05 New
      • まぁそうなるな。攻略ルートのページが明らかに文章多すぎるし、要らない部分から削っていく必要もあるか。 -- 2019-02-16 (土) 21:12:09 New
      • 一度編集ページに書き残してある//で残された行などで、重要度の低いもの、現在の記述にそぐわないものはのは削除していく方向になりますかね? -- 2019-02-16 (土) 21:12:58 New
      • 流石に一つの海域の為にページは増やさんだろうし、そうなるだろう。その場合、みんなで必要かそうでないか判断していく必要があるね。…いつの間にか更新されてた潜水ルートとか、これ需要あるのかな。明らかに実用性無さそうだから真っ先に削る対象に出来そうだけど。 -- 2019-02-16 (土) 21:18:05 New
      • そもそも潜水ルートって姫強化後で撃破できるもんなの? -- 2019-02-16 (土) 21:23:12 New
      • 自分が編集に関わっていた//の行を2つほど削除。 -- 2019-02-16 (土) 21:32:39 New
      • 手間とか考えずに発言しちゃうけど、まず現状の南方海域のページを練習ページに丸コピして、どんくらい削れば入りそうなのかの目安をつけるとかした方がいいのかしら。潜水ルートの記述削ればだいたいいけそう、ってんならもうそれでいい気もするし。なんつーか、byte単位でROM容量と格闘していたファミコン時代を彷彿とさせる作業だな・・・ -- 2019-02-16 (土) 21:45:35 New
      • それでも「ゆうべはおたのしみでしたね」という台詞を削らない人もいる -- 2019-02-16 (土) 21:50:00 New
      • あと、wikiの仕様上どうなのかわからんが、あくまで“行数”が問題なら、読みづらくならない程度に枝葉の統合とかbrタグ消してくとかって手もあるかも。 -- 6葉? 2019-02-16 (土) 21:57:17 New
      • 行数とバイト数別々に制限がある。確か1600行、250KBだったかな。 -- 2019-02-16 (土) 23:29:44 New
      • ページ全体で一期の攻略情報がコメントアウトで未だに残されてるので、それらはばっさりカットでいいと思います。今更参考になるわけでもなし。 -- 2019-02-16 (土) 23:31:15 New
      • 一期の内容は別ページにあるんだしそれで量の問題は解決かな。 -- 2019-02-16 (土) 23:57:54 New
      • ひとまず一期の情報は行数対策も兼ねて全部カットしました。必要な場合は第一期/南方海域を参照してください。 -- 2019-02-17 (日) 23:37:51 New
      • ↑乙 -- 2019-02-18 (月) 01:09:50 New
    • 二つ下の木です。コメントありがとうございましたm(_ _"m)ペコリ -- 8枝19葉? 2019-02-20 (水) 15:12:22 New
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYq4ogBufKMGJVARsjV 今月中央下11出撃、S勝利4回A勝利1回A敗北2回C敗北1回撤退3回。潜水マスで負けない、道中エリレに会わなくていい、道中支援いらない、決戦支援が無駄になりにくいので精神的に楽。(大和の修理費はなるべく見ない)まだ編成が煮詰まってないがWレに勝つこともあるし、白露任務もゲージ割る前にできたからけっこう気に入ってるんだが他の人がやって再現性があるのか気になる。武蔵がいればもうちょっと勝率上がりそうだけどそれなら上でやったほうがいいのか。 -- 2019-02-16 (土) 22:03:40 New
    • ゲージ破壊後に使った時にすごく良いルートだと思ったが、ガチ攻略時だと未知数な感じかな。ヲ級編成ならネルソンタッチでほぼどうにかなるだろうし、エリレはきつそうだが支援と上手くハマればどうにか出来そうだよね。 -- 2019-02-16 (土) 22:12:40 New
    • すまぬ、煽りとかじゃなく純粋に疑問なのだが教えてくれ。ボス拮抗調整なのに夜偵? 対潜要員がいるのに鈴谷に瑞雲? 司令部レベル入ってないけど索敵足りてる? -- 2019-02-16 (土) 22:45:09 New
    • 秋月型が射程中はどうだろ。朝潮より先に動くのはいいとしても航巡の邪魔では -- 2019-02-16 (土) 23:37:41 New
    • 道中で瑞雲が全部落ちて、水戦が1~2機削られるとダブレorダブルヲ改編成引くと航空劣勢になるのは流石にないかなぁ・・・編成弄られてる? -- 2019-02-16 (土) 23:51:08 New
    • ネルソンにも電探載せてみたのですが単発攻撃では道中が安定しなかったため夜偵を載せています、制空喪失でなければ夜間触接しますよね?鈴谷の瑞雲は索敵稼ぎで自分でも苦しいなとは思いますが潜水マスでの手数と道中の弾着でアリという判断。初月の射程中はこれも索敵稼ぎですがボス戦でのまともな火力は戦艦のみ他は削るだけなんであんまり関係ないと思ってます。司令部レベルは109で索敵値38以上は確保、まだ試行錯誤中で固まってない部分もありますが方針はこれでいいと思ってます。 -- ? 2019-02-17 (日) 00:57:43 New
      • 夜間触接については「夜戦マップではない通常海域では制空均衡時の発動が確認されていない。」と九八式水上偵察機(夜偵)にある。確認してみて。 -- 2019-02-17 (日) 01:19:00 New
      • 夜間触接 -- 2019-02-17 (日) 01:23:00 New
      • 索敵値上げる方法間違って覚えているのかな。大和にはFUMOじゃなく水観載せた方が上だし弾着も出せる、航巡も瑞雲12より水観の方が上で枯れる心配がなくなる -- 2019-02-17 (日) 01:25:37 New
      • 夜間触接に関してだけは明確に間違いだな。拮抗では発動しない。もし発動してたのなら、それは(おそらく瑞雲が枯れたりして)劣勢になっていたのだろう。他はまぁ木主殿が納得してて結果も残せてるならいいかもしれんが、一応コメントしておくね。索敵スコアは3葉殿も言っている通り、偵察機の方が稼ぎやすく枯れる心配もない。とはいえ、電探は渦潮対策にもなるからそのへんのバランスは難しいところだな。司令部レベル109なら今のところ大丈夫だと思うが、将来的にはちょっと心配なラインかも。瑞雲載せると潜水マスで手数が増えるのは確かだが、枯らされると制空値が大きく下がるからかなり心配。かといって生き残ったら今度はボスマスで潜水艦に吸われるから、昼2巡分の攻撃が無駄になる可能性がある。あと3枝殿のレスで気づいたのだが、朝潮は先制対潜のラインにギリ届いてないのね。となると、吸われる可能性がほかに2人いる中で対潜役の攻撃順が最後確定ってのは、道中良くてもボスではどうなのだろうと思ってみたり。 -- 2枝? 2019-02-17 (日) 02:34:16 New
      • 夜偵の発動条件を詳しく知らなかったので勉強になります。夜偵を持って行ったのは2回ぐらいでそれまでは観測機を載せてました、自分でも不安だったのですっぱりあきらめられてよかったです。朝潮は一応先制対潜ラインには届いていますが夜偵のツケで電探を余分に積むことになり潜水艦処理に不安もあったので爆雷に戻すことにします。その他いろいろまずい部分もあるでしょうが渦潮対策と制空と索敵を満たす編成はこれが限界ですね。 -- ? 2019-02-17 (日) 12:51:20 New
    • これベースに司令120の自分所の手持ちに合わせてみたらこんな感じの編成に。索敵が厳しかったけどなんとか連撃並べられた。元の編成に合わせてネルソンにしたけど単純にに大和使って組みなおした方がいいかな?とにかく今月はこのルート試そうかな。 -- 2019-02-17 (日) 02:57:18 New
      • 大和型含むネルソンタッチは攻略時にどの程度有効な作戦か知りたいと思って編成をさらしたのでもし試してくれるのならぜひ感想を聞きたいです。 -- ? 2019-02-17 (日) 12:53:43 New
      • とりあえずそのままで行ってみたら1回目はまさかのNで1隻残った小破艦からの閉幕雷撃で航巡がワンパン大破、2回目はボスがWレ編成でNTは発動したものの乱数の引きが悪かったのか昼戦で旗艦以外が大破で結局上3隻残しの無残なD敗北。判断するには試行回数が不十分だけど普段からNTって夜戦マスぐらいしか使ってないぐらいであまり信頼してないというか好みじゃないし今回の結果からもあまり向いてるとは感じなかったので以後はネルソンやめて大和で試すか伊勢改二にして制空取りに行くかにしようと考え中。 -- 2019-02-17 (日) 13:35:10 New
      • ちなみに残った3隻は確か大破にすら至らず -- 2019-02-17 (日) 13:36:33 New
      • やっぱり安定感はないですよね、今月パターン4相手にSとAとれたのでもしかしてと思ったのですがそもそもネルソンタッチ自体の信用の問題もありますから厳しいですかね。 -- ? 2019-02-17 (日) 14:21:17 New
      • 大和に替えて2回やってみましたがどちらもWレ相手で3隻残りのD敗北と2隻残りのA敗北でした。Wレは中破がやっとなのに随伴の大和すら夜戦まで生き残れないありさまで幸運がないとWレ編成だと夜戦までにボロボロにされる感じですね。電探二つなのでもっと増やせばマシになるのかも知れませんがWレを抑えるには弾着が無いと大和型でも命中火力不足な気もするのでこの編成も見通し暗いかなぁと。2回しかやってませんがそんな感想です。 -- 2019-02-18 (月) 20:10:45 New
  • 編集者殿 現在横行している事後報告もない無断編集記述が原因となって、多くのみなさんが困惑しつつもここで議論しています。編集ルールにかかわる話なのでまずは編集板に照会していますので、確認をお願いします。 -- 2019-02-16 (土) 22:15:34 New
    • 板違いでした。提案板です。 -- ? 2019-02-16 (土) 23:09:17 New
    • 提案板にてこのコメ欄で調整するよう促されました。ご意見、特に反対意見がありましたら葉にお願いします。 -- ? 2019-02-17 (日) 18:17:49 New
      • この枝の題は「2月17日18時時点の5-5にかかわる記述のみバックアップ177 (2019-02-12 (火) 23:01:47)に差し戻す」です。題以外のご意見はご遠慮下さい。 -- ? 2019-02-17 (日) 18:27:43 New
      • 【お詫びと訂正】参照バックアップに誤りがありました。お詫びして訂正します。↓
        ◾この枝の題は「2月17日18時時点の5-5にかかわる記述のみバックアップ175 (2019-02-12 (火) 23:01:47)に差し戻す」です。題以外のご意見はご遠慮下さい -- ? 2019-02-18 (月) 16:19:58 New
    • 多分ね、それ以降に編集された箇所がどこか分からないからコメントしようがないと思うの。 -- 2019-02-17 (日) 22:32:42 New
      • 逆に無断編集で提示された箇所に疑問点があって、それに賛同者がいたらその時点で差し戻しは問題ないです。 -- 2019-02-17 (日) 22:38:10 New
      • 1葉は枝ですよね?無断編集箇所の提示については7枝をご覧ください。 -- ? 2019-02-18 (月) 13:09:25 New
    • 一括ロールバックより問題のある箇所を適宜修正してく方が現実的だと思うなあ… -- 2019-02-17 (日) 23:25:15 New
    • 方針について提案。問答無用でバッサリってのもいいけど、まずは、①無断編集された箇所を具体的に提示したうえで、ある程度の期間を設けて、②編集者には名乗り出てもらいつつ意図を聞くくらいはしてもいいんじゃないかな。ただ、編集内容が正しくて有益なものであれば残しておくことを検討してもいいと思うので、同時進行で③ここの住人たちで編集内容の是非について審議するってのはどうだろう。なんかかなりの回数編集されたらしいけど、それらを見やすくdiff表示する方法とかあるのかしら? -- 2019-02-17 (日) 23:35:12 New
      • >枝 ①については7枝をご覧ください。②について、期間は提案板に「安全を見るなら1週間」「ただし本件は編集差し戻し故、短いほうがいい」というアドバイスがあります。具体的な日数について腹案あればお示しください。また、編集者に意図を聞くことができる手段についても案提示お願いします。③についてはいくつかの木で既に議論されていますので参照してください。 -- ? 2019-02-18 (月) 13:10:17 New
      • diffってどうやって見るんだと思ってたら、普通に上メニューに[バックアップ]→[差分]ってあったのね。知らなかった。期間については、例によって週末をはさむ1週間程度ということでいいと思う。内容的にも、そんな緊急性のあるようなものでもなさそうだったし。編集者への呼びかけはここで・・・とも思ったんだけど、まぁそれそこ名乗り出るような輩だったらこんなことしないわな。気にしなくていいか。 -- ? 2019-02-18 (月) 19:42:02 New
    • 無断編集だからって問答無用でいちいち戻していたらwikiは成り立たないと思うよ。明らかに間違っているとか主観性が強く多数の同意が得られそうにないとか内容が変に偏ってるとか具体的な問題点があるかどうかが重要だと思ってるので。なのでこの提案では問題点が把握できないので当面は反対。 -- 2019-02-18 (月) 01:09:22 New
      • 前例をつくっちゃイケナイらしいし仕方ないでしょねぇ。まぁそもそもコメント欄に一言書くだけで済む話だけどね -- 2019-02-18 (月) 01:19:10 New
      • 無断編集は編集合戦に発展し易くなる等の問題があるから禁止されてる。しかも今回は明らかに間違ってる点が散見される上に思いつきで書いてるのか冗長が酷く客観性にも欠け、故に普段なら黙認している層からの反発が大きくなったと認識している。wikiを成り立たせるためにみんなで作ったルールを無視する輩を擁護する発言はどうかと思う -- 2019-02-18 (月) 09:21:53 New
      • 内容の可否も判定の判断に含めるなら編集された内容を明確にした方がいいと思う。 -- 2019-02-18 (月) 09:37:20 New
      • >1葉 前例とは何を指していますか?また何が仕方ないのでしょうか?ちなみにコメント欄にどのような一言を書くのですか? -- ? 2019-02-18 (月) 13:21:42 New
      • ↑前例とは無断編集のことで、(編集の際は事前or事後に報告をと明記されてるんだから、暗黙的に無断編集しても構わないなんて思われたままとか駄目だから、今回の編集に問題があるなら木主の主張・提案も)仕方ないかなぁ、と言う意味かと。コメントを書くの方は、「○○を編集したよ」って一言書くだけで済む話なのにって意味かと思われます。 -- 3枝? 2019-02-18 (月) 15:57:49 New
      • >3枝 解釈ありがとうございます。私は「全く逆の意味もあるかも」と思っていました。妄想、ヤバイですね。→ (今更差し戻しなんて)前例作っちゃ~(どこまで戻すのとかめんどくさいし)仕方ない~(無断編集やめてね)ってコメント欄に一言書けば~ -- ? 2019-02-18 (月) 16:15:05 New
    • >3,4,5枝葉 ご見解ありがとうございます。大勢は「無断編集はルール違反だが、それを理由に記述を戻すことは反対。記述変更は内容の正誤による。」という意見で認識しました。木は6枝2葉と同様な認識で、かつてあった編集合戦と同じ轍を踏まないようにルールに従い差し戻しを提案した次第です。5,6枝指摘の「無断編集箇所の明示」はバックアップの差分をご覧頂ければと思うのですが、その見方をご存じないかもしくはその手間を省くための意見と認識してよろしいですか?どうしても必要ということであれば練習ページを起稿しますが、この作業はこの木に限った話とさせて下さい(今後の差し戻しで同様の作業を他の方が強いられることのないように)。 -- ? 2019-02-18 (月) 13:06:11 New
      • 編集&差分ってWikiを閲覧する分には見ないページですし、むしろ編集経験がない方は行きたくないページかなぁ、とは思います。意図しない操作をしてロールバックとか変な編集をしてしまうとか怖いですし。な理由で、差分の閲覧は結構人が限られる気がします。個人的にはペリーが「開国してくださいよ~」ぐらいのニュアンスで編集報告のない編集者には「報告してくださいよ~」と呼びかけて、内容に問題がある場合は今回のようにその都度提起していくのがいいのかなと思います。 -- 2019-02-18 (月) 16:33:40 New
      • 【5-5編集箇所の明示】意見を踏まえ練習ページ/87に書き出しました。枝をコメントしてから、眠気と闘いながらの初めての練習ページ作業でしたので見易さには配慮できていません。 -- ? 2019-02-18 (月) 17:01:50 New
    • 個人の主観が入らない厳密なデータの部分だけは正確かつ更新早めにお願いしたい。情報の正誤をすぐ確認できる箇所(敵編成表部分など)は最新情報が望ましいので、正しい情報ならそのままで。攻略記事については、ぶっちゃけルート固定の編成例さえ正しければ、後の文章はどうでもいいです。そこまでしか参考にしないので(もっと詳細を知りたい時は、攻略記事に定評のある提督のブログなどで装備編成例などを直接見に行きますので) -- 2019-02-18 (月) 16:32:32 New
      • 恐縮ですがこの木の責任範囲を超えたご意見です。別木でコメント願います。 -- ? 2019-02-19 (火) 11:23:39 New
    • 練習ページまで作ってお疲れ様でした。それで、今回の編集内容を拝見したのですが、差し戻すほど内容に齟齬があるようには思えなかった、と言うのが感想です。 -- 2019-02-18 (月) 19:42:24 New
      • まず潜水ルートの加筆と、中央下ルートの補給艦ルートの追記の編集者は別人なのを前置きとして(確認しました)、両者ともに内容に一見でおかしなようには見えませんでした。両ルート共に自身では試行していないので詳細な判断まではつきかねますが。「編集したら報告コメントをして気持ちよく締めようぜ」と編集者に告げるぐらいかなと。 -- 2019-02-18 (月) 19:50:31 New
      • 自分も同じ事を思いました。無断編集だから差し戻せって話ならその方がよほど乱暴に思えます。実際例えばメニューのメンテとかイベントかの告知とかあれ編集報告なんて無いわけですが内容に問題が無いから黙認なわけですよね。コメントページはありませんが必要なら編集連絡掲示板使えば済む話ですがされてないですよね。 -- 2019-02-18 (月) 19:53:31 New
      • //のcoについてはそれを行ったのは私ですが、コメントにて削除の旨を報告しております。 -- 2019-02-18 (月) 19:54:55 New
      • ↑↑2葉さんへ。「他のページだと無断編集なんて普通にやってるから俺もセーフ」ではなく、「編集の際の報告はするように各個人で心がけよう」の方向に持って行きたいと思っています。今回の件も、「ロールバックしたよ」ではなく「ロールバックしようと思いますが皆様の意見を伺いたいです」でありますし。陸軍としては以上であります。 -- 2019-02-18 (月) 20:04:13 New
      • 練習ページのまとめ乙。見た感じ、私も枝主殿と同じく『内容的にはとくに問題なさそう』と思った。
        ただ超個人的な感想としては、潜水ルートの方は文体があまり好みじゃないというか、あまり推敲せずにとりあえず書き連ねてみたというような印象を受けるけれども・・・。だからこそ一報入れて意見募るとかしてほしいんものなんだが。
        一方で、無断編集を容認する前例云々という話もあるので、そこをみんながどう考えるかがポイントになりそうだな。難しいところだが、今回は『差し戻す必要はなし。内容に異議や改善案等ある者は別木を立てて提案するべし。』って感じでいいと思うけれども。 -- 5枝? 2019-02-18 (月) 20:15:35 New
      • あ~。わかる(震えるほどに)。ID違うから確証なんてないけど、太字使ったり、一度書いた文章をWiki内で繰り返す編集の仕方とか、書き方のクセとか、ぶっちゃけ上で燃え上がってる箇所を加筆した編集者と凄く編集のやり方が似てるんだよね。書き方が独特だから凄いなんか、こう、ID違っても人物一緒じゃね?ってなる -- 2019-02-19 (火) 00:27:32 New
      • 議論ありがとうございます。加えて本来木が対応すべきレッドへリングへの見事な応接は見倣いたいところです。木の認識は7枝のとおりですが、ルールを振りかざすつもりは全くなく、単にルーチン的な対応を意図してご相談しました。しかしながらどうやらそこに問題があるように感じ始めています。とはいいながらも、ルールを決めたのも私たちであり、その運用も私たちに委ねられているという認識から、軽々に「そういうものだ」ともし難く思います。これ以上はこの木の題から外れてしまいますので、別の場所で(木にその意欲があれば・・・)提起申し上げる次第です。改めて皆様には「今回の場合に限り」というご認識なのかを伺います。無断編集があってその内容に疑義がある場合、個々に議論・検証し対応するというのは大変な作業ですし、また、それを理由に無断編集には無断編集で応じるというような事態を招くことを懸念しています。9枝の負担を避けるため、ご意見は11枝に頂きたく思います。また、ホワイトアウト部分にまで言及するのはマナー違反ですが、個人攻撃と捉えられかねないコメントは議論発散防止のためにもお控え願います。 -- ? 2019-02-19 (火) 11:55:22 New
      • >3葉 記録に気付いて修正したタイミング的にすれ違いだったみたいですね。ごめんなさい。 -- ? 2019-02-20 (水) 15:13:48 New
    • ご見解ありがとうございます。あんな練習ページですが苦労して作った甲斐がありました。さて、本件収束の期限についてご相談します。5枝の葉にあるように提案板では「安全を見るなら1週間」「ただし本件は編集差し戻し故、短いほうがいい」とアドバイス頂いています。5枝も「期間については週末をはさむ1週間程度」とのご見解です。基本的には木も異論はありませんが、その場合の期限の目安は2月25日かと思います。一方で、2つ上の木で編集を待って頂いているように感じており、編集作業はある程度「熱」が必要なのでこれを妨げることは不本意です。これらの認識から、本件収束の目安は2月25日としながらも、2つ上の柱のご希望を伺いできるかぎりそれに沿いたい意向です。如何でしょう? -- ? 2019-02-19 (火) 11:20:13 New
      • よいと思う。練習ページ作ってもらってから(まだ日は浅いけど)いまのところ反対意見も出てないし、今回の方針は既に『差し戻さない』に固まりつつあると思っている。ので、期日までに差し戻し派の意見が出なければこのまま、という形になるのかな?
        >2つ上の木で編集を待って頂いているように そう、これ私も気になってた。ただ内容的にコンフリクトするような箇所でもないから、本件とは別にあちらはあちらで進めてもらっていいと思う。 -- 5枝? 2019-02-19 (火) 12:55:52 New
      • (2つ上の木です)お気遣いありがとうございます。編集の件ですが、プレビューで確認したときに、「"ゲージ破壊前"の内容に他海域の"海域について"にあたる内容が入ってるな」「というか"海域について""ボスについて"で区分けされてないな」など、あるいは自身が当初やろうとした編集内容の推敲などもありますので、まったく問題ありません(上記の「」も思っただけで、変更内容の文章をまだ起こしていませんし)。自身がどこまで編纂するかは未明ですが、特に急いている訳ではありませんので大丈夫です。 -- 2019-02-19 (火) 22:51:59 New
      • >2葉 わざわざコメント頂きありがとうございます。甘えさせて頂きます。 -- ? 2019-02-20 (水) 15:09:35 New
    • 【9枝7葉についてのコメント枝】です -- ? 2019-02-19 (火) 11:58:34 New
      • 私の考えとしては『今回の場合に限り』に近いかな。無断編集があったとしても、情報として正しく有益であったり、誰も気に留めないレベルのものだったりすればそうそう話題に挙がることはないだろう。で、問題の『内容に疑義がある場合』だが、個々に議論・検証し対応するというよりは、『この記述ってもうちょっとこうした方がよくね?』みたいにライトに編集提案していければいいのかなーと思う。最終的には編集者のモラルの問題だから難しいけれども・・・。ただ今回はちょっと事が大きくなっちゃったからこうなった、という感じの認識。逆に言えば、また同じようなことがあれば同様の手順を踏まざるを得なくなる可能性もあるわけだが。 -- 5枝? 2019-02-19 (火) 13:54:31 New
  • サラ&二七&主力任務の為に初めて5-5割りました。ダブルヲーなら何とか行けた編成kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LZAT-_uepy9NMOFf2ZE クリア後ボス編成は楽と聞いたけど、その前のレ級が未だに怖い。 もう来たくないからさっさと任務終わらせよう -- 2019-02-21 (木) 00:30:32 New!
    • お疲れ。ぱっと見たところ改善ポイントは結構ありそうだが、確実に言えるのは『岩本隊は真っ先に★MAXにするべき』という点。あとはこれを機に、定期的に力試しがてら通ってみるのもいいよ。 -- 2019-02-21 (木) 02:10:07 New!
    • 同じく岩本は最優先として、やっぱり戦艦には徹甲弾を積みたい。特に戦艦の火力を10としたら相手の防御力も10の相手だから、積極的にカットインで15の攻撃を与えたい。昼6夜12の航巡より、昼15夜12の戦艦を重視した方がこちらの被害も減るので。 -- 2019-02-21 (木) 13:10:47 New!
      • あとは、庇いをどれだけ重視するかは人によるから断言はしないけど、やはり上には火力艦を置きたい。2巡目開始にヲ改やエリレが残っていると現状だと回避を祈るけど、戦艦が旗艦なら「先にぶっ倒してくれぇ!」となるので。 -- 2019-02-21 (木) 13:25:17 New!