天龍改二/コメント3

Last-modified: 2020-07-04 (土) 16:03:32

天龍改二

  • 天竜をみてるとやっぱりなんか特殊能力はほしいと思う。直接戦闘には関係なくても駆逐艦と天竜改二の編成だと演習で経験値アップとか遠征で得られる資源無条件で+20とか。 -- 2020-01-31 (金) 19:20:55
    • 酒飲みながら、ふと「たまにオッパイ揉ませてくれる」とか実装されないかな、と真面目に考えてしまった -- 2020-01-31 (金) 19:25:33
  • IF改装なんだろうし水偵つめなくても、水戦と水爆(Laté 298Bのみ)とかだったら阿賀野型と別の動き出来るし三川任務で活躍しそうなのに。絵が有能なのに性能が器用貧乏過ぎて勿体ない -- 2020-02-01 (土) 04:07:40
    • 流石にこんなちっちゃい船で水上機運用はちょっと…と思ったが夕張が蛟龍積んでるしもうどうでもいいか -- 2020-02-01 (土) 05:48:03
      • 艦の上に積載しているか曳航しているかの違いじゃないかな?てか水上機の中でも水偵が積めなくて水上爆撃機や水上戦闘機しか積めないって艦いたっけか? -- 2020-02-01 (土) 11:34:36
      • 元々艦に水上機積む理由が索敵だから偵察機積めずに戦闘機や爆撃機が積めますは本末転倒じゃないかな。それよりせっかく回転翼機積めるんだからこれを生かせるシステム変更が欲しい -- 2020-02-02 (日) 00:04:42
      • そもそもなんで回転翼機積めるようにしたんだろう?まるで意味のない仕様にしか見えないけど… -- 2020-02-02 (日) 00:33:25
      • 対潜……だったら、3種の装備揃えて、シナジー発揮させた方がいいし。俺の発想では、大型探照灯+回転翼機+アクティブソナーの装備で漁船でもやるくらいしか意味が見いだせん。 -- 2020-02-02 (日) 00:40:26
      • 対潜版弾着的なキー装備ってんなら使い道もあるかも。現実世界で対潜にヘリ使う理由がエアカバーが有用だからだし -- 2020-02-02 (日) 01:04:47
      • 対潜エコ支援で使って、ヘリ。 -- 2020-02-07 (金) 07:35:21
  • せめて副砲が積めりゃぁなあ……対空カットインと夜戦連撃を無理なく維持しつつ夜戦火力を損なわないようにするのも可能だったのになぁ…… -- 2020-02-02 (日) 14:38:18
    • 個人的には、最低でも大発系が積めればと思ったな。まず、遠征で起用できるし、輸送でも候補にはなる。少なくとも、改前に遠征での使い勝手で劣るとはならない。 -- 2020-02-02 (日) 23:02:54
    • うん、大発搭載の可否は改二実装されて改装した後に真っ先に確認した。そしたら燦然とドラム缶しかなかったのをみてリアルに「えっ?」って口走ってしまった…。 -- 2020-02-03 (月) 00:53:57
      • 龍田に積めたし、天龍型は遠征のエースだったからきっと積めるやろなぁって思ったよね、正直 -- 2020-02-03 (月) 02:02:56
      • 龍田さんを対空に寄せた形になるんだろうなぁと思ってたよ。一番共通にしてほしかったとこが共通じゃなかった。 -- 1枝? 2020-02-03 (月) 02:16:29
      • なまじ阿武隈から鬼怒、由良、龍田、多摩と軽巡の改二が揃いも揃って大発が積めていたから、余計にな。挙句の果てに龍田と違って無条件先制対潜もできなかったし、龍田と同じだった部分は副砲大型電探装備不可と回転翼機装備可能だけって… -- 枝主? 2020-02-03 (月) 20:12:20
      • 龍田は「潜水艦が登場する輸送任務(17年夏イベE6とか18年夏イベE2とか)」みたいな局面があればピンポイントとは言え投入できるんだけど、天龍ちゃんはどこで使っていいのかがホントにわからない。せめて大発と、叶うなら甲標的を積めるようにしてほしいよな。 -- 2020-02-05 (水) 00:53:03
      • 大発はいいけど甲標的積めたところで由良よりはマシ程度ではなぁ… -- 2020-02-05 (水) 00:58:35
      • いや、特殊潜航艇積めても大元の雷装が海外軽巡登場するまで大淀についでワースト2位だから、積めるようにするなら鬼怒や那珂ちゃんくらいにならないと実戦レベルに至らないんじゃ… -- 2020-02-05 (水) 16:09:47
      • ぶっちゃけ数値が高い奴が特殊能力も強いという奴が結構いるからなあ。特殊能力ないけど数値高い奴と数値メタメタだけど特殊能力が上手くはまれば滅茶苦茶強い奴って感じで別れてたらなあ -- 2020-02-06 (木) 23:49:27
      • キラ遠征軽巡枠でも1-1ボスマスで攻撃ミスって夜戦突入とかC敗北とかしにくくなるから甲標的はほしいぞ -- 2020-02-10 (月) 12:23:28
  • あまりに悲惨過ぎて迂闊にネタにも出来ないレベル -- 2020-02-03 (月) 19:36:51
    • 以前出ていた「レベル5天龍」よりも状況が悪化してる気がする。 -- 2020-02-03 (月) 21:42:21
    • 貴重な「改二」っていうチャンスを消費した結果がこれだからねぇ… -- 2020-02-08 (土) 19:34:49
  • ステータスだけならアトランタに対空以外ほぼ全部勝ってるのな… -- 2020-02-04 (火) 21:59:35
    • あちらはまだ改だからなあ(それでも年代考えたら検討してる方だが) 対空があまり意味ないパラだとしてもあちらはカットインが超強力過ぎるから天龍より弱かろうが問題ないし -- 2020-02-04 (火) 22:35:14
      • 軽巡内の秋月型とでもいうべき存在だからね。差別化という点なら、完璧に成功している。 -- 2020-02-04 (火) 22:49:02
      • 単体で発動率がバカ高いというのがポイント高いね。あと対空装備しながら砲撃で駆逐後期ぐらいなら潰せるのも地味にありがたい -- 2020-02-04 (火) 22:58:37
      • まさか種別にカットイン発動の判定が出てるとはねぇ。 -- 2020-02-04 (火) 23:21:26
      • あっちはえげつない性能の対空CIはもちろん持参砲プラスαの装備ボーナスが凄まじいからなあ。 -- 2020-02-04 (火) 23:33:39
      • その持参砲を本人以外が持つとでかいマイナス食らうもんだから猶更 -- 2020-02-04 (火) 23:38:07
    • 対空の専門家に対空以外で勝負しかけるとか、悲しくなるからやめなさい。 -- 2020-02-05 (水) 10:10:51
    • 仮にも防空巡洋艦(笑)なのにアトランタと対空担当で艦隊の席を争えないどころか同じ土俵にすら立ててない惨めな状況なんだよなあ。それに勝ってると言っても微々たる差で対空性能の差を埋めれる程のものじゃないだろww -- 2020-02-09 (日) 01:21:19
  • 初期秋津洲を彷彿とさせる不遇っぷり -- 2020-02-09 (日) 13:15:13
    • そんな秋津洲も報われた。だから彼女もいつかは報われるはずさ。 -- 2020-02-09 (日) 21:29:22
      • まあでもとりあえずここでの戦火は収束しつつあるな -- 2020-02-10 (月) 09:01:25
      • 根本的に解決する気配がないから、またミニイベ含めイベントが始まったら再燃するだろうけどなー。特にまた夕張大活躍とかなったらね。 -- 2020-02-10 (月) 09:10:21
      • 何故そこで夕張? 天龍と比較するにしても同型艦の龍田か大型探照灯が載るゴトランド辺りで夕張は関係ないと思うのだが -- 2020-02-10 (月) 10:20:35
      • 元の艦船の大きさからこの性能でも仕方ないって言い訳できなくしたからだろう -- 2020-02-10 (月) 12:19:17
      • ↑だからといって夕張が活躍したら再燃するって話にはならないのでは? -- 2020-02-10 (月) 12:27:11
      • 夕張改二で天龍の不満噴出したのはあくまでその辺りの主観込みでエスカレートしたってだけで、夕張との性能的な優劣が焦点じゃないからね。夕張が活躍したら再燃するかっていうとまぁ甚だ疑問だわな。無理矢理託つけて騒ごうとする奴は現れるかも知れんけど、その辺については割とこのページ冷静だから大丈夫だべ -- 2020-02-10 (月) 12:49:47
      • 夕張の改二以前に龍田改二との仕様の差が発覚した段階で天龍改二への不満はあったからな。何で夕張が比較相手としてやり玉に挙げられるのかは、クォータリー三川艦隊の軽巡枠と艦の大きさからじゃね?夕張も改二実装前は4スロ軽巡で対潜以外最弱クラスで不遇軽巡入りしていたほどだし、その改二になる前の夕張と天龍改二とで不遇軽巡みたいな扱いだったからかと… -- 2020-02-10 (月) 13:22:09
      • 実際のところ、ゴトランド改二が来てからの運営の対応次第な気がする。 -- 2020-02-10 (月) 13:57:58
      • ↑↑確かに新三川では夕張よりも生存性に優れてた天龍を使ってたけど夕張改二が来て完全に立場逆転しちゃったからなぁ…特に新三川は天龍を定期任務で使う唯一の機会でもあったし -- 2020-02-10 (月) 14:47:04
      • 三川艦隊絡みだと一応、5-4でなら夕張とともに戦艦2重巡2軽巡2で通れるルートで採用される余地は残っているし、5-1でも夕張を特メインで運用しているなら最速ルートに入れる唯一の軽巡として天龍を採用できる。ただ残酷なこと言っちゃうと、本当にそういう理由だけでしか採用できない。 -- 葉7? 2020-02-12 (水) 17:04:44
      • 秋津州が不遇だったのは適当な調整の産物な感じがするが天龍の不遇は理詰めでそうなってる感じがしてしまう(天龍改二実装直後のイベントでゴト改の実装とか) -- 2020-02-12 (水) 21:33:05
      • 秋津洲はもともと戦闘用の艦じゃないし、補助要素を使ってルート短縮というイベントで重要なスキルを持たせたから有用艦に生まれ変わったわけで… -- 2020-02-12 (水) 22:00:59
      • 少なくとも、戦闘能力が低くてもおかしくはない存在だったね。 -- 2020-02-12 (水) 22:07:38
      • ↑3 適当な調整っていうよりも大型飛行艇とそれを運用する艦娘の模索だったっていう線が濃厚かな。秋津洲が実装された15年って瑞穂や練習巡洋艦や補給艦とかの補助艦艇に纏わる要素がよく実装された年でもあったし、それらの中でも長所って言える決定的要素がなく甲標的はもちろん大発も積めないなどの短所が悪目立ちしたのが秋津洲=ヤクタタズを根付かせちゃった要因でもある。一応、旧4-5や15夏のE-5などで編成に秋津洲含むとルートを制御できるっていうのは、あるにはあった。 -- 2020-02-13 (木) 00:58:02
      • 無理やり活用させる名指しルート制御での役割ができただけで、本人のスペックは依然として悲惨だし使い途もない状態を「報われた」と言っていいかどうかは甚だ疑問 -- 2020-02-16 (日) 00:21:16
      • 戦闘用の艦でもないしなんだかんだで水母1の回避とかを持っている≒他より有利なステを持っていてかつ史実を元にした修理能力を持っている艦に対して、悲惨だの使い道がないだの言う狂気的な思考の方が割と理解できん。修理能力が「無理やり活用させる能力」なら、そもそも夕張に甲標的とか史実的に無理やりすぎるしそのキャラごとに文句言ってきてよ -- 2020-02-16 (日) 00:36:53
      • 俺は別に史実通りじゃないことに文句はないし、史実云々なら夕張以前にまず秋津洲が二式大艇を全く活用できてないことに文句言うべきじゃないかな。 -- 2020-02-16 (日) 09:42:50
      • 回避の差なんて微々たるもん、このゲームにとっては艦載機数やスロット数、甲標的運用能力のが遥かに重要なんてゲームやってりゃわかるでしょ。まあ天龍のページで言うことでもないってのは同意 -- 2020-02-16 (日) 09:48:17
      • スロットは4あるけど特に積むものがない明石と比べたら秋津洲は十分有用だけどね。他の水母と比べたら戦闘艦じゃないしまぁ…あと大艇ちゃん自身がはそもそも基地以外で使いどころが一切ないから… -- 2020-02-16 (日) 10:12:10
      • 天龍が5スロ…とまではいかずとも4スロかつ特定装備なしで無条件の先制雷撃&先制対潜&大発補正&強い対空カットイン&照明弾発動があればなあ -- 2020-02-16 (日) 10:25:24
      • 回避キャップにも届かない水母勢の回避を微々たるもんとか言っちゃうあたりでゲームをまともにやってないみたいだな… -- 2020-02-16 (日) 10:42:27
      • そこまで与えられるならコモン駆逐改並みのスペック+現状の装備制限でも文句は… -- 2020-02-16 (日) 10:43:29
      • たかだか回避2,30と対地装備1スロや制空値90前後、先制雷撃能力がバーターになるとは思えんな -- 2020-02-16 (日) 17:36:05
      • そもそも秋津洲以外の水母で使う機会があるの、スペックが群を抜いてる日進ぐらいしかいないような… -- 2020-02-22 (土) 23:58:16
      • コマ子は連合第一の集積地ボッコ要員とか水戦キャリアで割と出番あるで。19秋E-5-2とか19夏E-3-2とか。19春もE-5-2採用候補だったはず -- 2020-02-26 (水) 02:24:08
      • 日進とは搭載数とスロットの搭載配分で差別化できてるしね。 -- 2020-02-26 (水) 04:03:35
  • 天龍ちゃんのお手て温めるための即夜戦、不可避 -- 2020-02-10 (月) 09:00:07
  • WGを二式12cm迫撃砲改 集中配備に変えた先制対潜と三点セットの両立ができるのは現時点では彼女とケッコンや海防艦で対潜改修を繰り返した夕張改二特のみ。龍田改二のページでこれ見て泣いた…夕張改二特までとは言わんけどテコ入れ欲しい -- 2020-02-12 (水) 15:23:00
    • 夕張の下位互換になりそうでならない龍田さんは絶妙なポジションだよなぁ。 -- 2020-02-12 (水) 15:38:11
      • 改二丁は大発が載らないしね。 -- 2020-02-12 (水) 15:51:25
  • 天龍改二が一番輝く状況は低燃費サンマ漁という説を出してみる -- 2020-02-14 (金) 00:11:02
    • 改二だとそうね・・・。ただ装備数換算だとゴトの方が低燃費じゃね?(スロ4で30+30とスロ3で25+25) -- 2020-02-14 (金) 00:46:06
      • 天龍全体だと、未改造での水上基地や東急など軽巡遠征枠の最適解が唯一なんだよね・・・。水母やむつきさつきふみで大発積んでの・・。微々たる差だけど。 -- 2020-02-14 (金) 00:49:48
      • 天龍は無改造だと軽巡最低の燃費という一番の長所があって遠征で活躍できるが、五十鈴は最終的にそこまで強くならないのなら無駄な労力をかけるよりも晩成型の龍田や夕張を育てた方がいいという風になって使われない可能性さえもありうる気がする -- 2020-02-14 (金) 01:21:54
      • 五十鈴は使われずとも、育てる意味はあるとは思う。多数の装備の改修に関わるので。 -- 2020-02-14 (金) 02:01:33
      • ああ、改修要員というのを完全に忘れていた(Z型駆逐艦がビスマルク建造可能という他にはないオンリーワンな利点があるのは把握してたのに)。そう考えると五十鈴も案外不当に低い評価され過ぎなきらいがあるかもしれない(戦闘力ばっかしか論じてもらえない) -- 2020-02-14 (金) 02:44:12
      • 4葉 戦闘艦が戦闘力しか論じて貰えないのを嘆くって変だけどな -- 2020-02-14 (金) 20:42:02
  • ぴこーん [tip] 閃きました。スーパーフィット装備開発してあげればOK、パリィもできて装甲と火力が上がる斬艦刀(射程:超短)とかね (^Q^ -- 2020-02-14 (金) 01:32:16
    • 刀使ノ巫女とコラボして刀、アルペジオとまたコラボしてドリルとビームアンカーとサーベルで天龍龍田村雲強化だな -- 2020-02-14 (金) 15:57:59
      • それだと、伊勢型改二と赤城改二戊と木曾も強化されないかい? -- 2020-02-14 (金) 16:08:29
      • 天龍からしたら立場が被らないから(扶桑姉妹は虫の息になるが) -- 2020-02-14 (金) 20:07:36
      • 刀コラボイイネ! -- 2020-02-14 (金) 23:44:07
      • 思い出した、皐月も日本刀持ってたわ。 -- 1葉? 2020-02-15 (土) 00:11:53
      • あんま言われないが伊400も持ってたり(しかも二振り)。 -- 2020-02-15 (土) 00:45:10
      • ライバルのゴトもそういえば短刀だけど太ももに装備していたという… てか秋刀魚の頃の限定グラでサンマおろす為に包丁持ってる子とかいてもおかしくないのに意外といないんだよな -- 2020-02-15 (土) 10:21:47
      • よりにもよって天龍の地位を脅かす存在の一人が持ってたか。 -- 1葉? 2020-02-15 (土) 13:18:42
      • 実は伊400も持っていたり… -- 2020-02-16 (日) 00:11:47
    • 大型探照灯で夜戦にタゲ集中させて刀で敵カットインをパリィ!陣形でタッチの様な特殊斬撃カットイン『フフフ…怖いか?』…キタコレ! -- 2020-02-15 (土) 07:48:53
      • 天龍ちゃんのイメージ通りだし、完璧やな! -- 2020-02-16 (日) 00:51:05
    • ゲストコンポーザーにイトケンも呼ぼう。あと天龍旗艦時だとたとえボス戦だろうと強制的に天龍専用曲が流れる仕様にしよう -- 2020-02-15 (土) 08:01:42
      • なんだかトロンべな感じがするな。 -- 2020-02-15 (土) 10:00:39
    • よいか天龍。我々は輪形陣という陣形で戦う。防御力の高い球磨が後衛、 両脇をジェーナスとレーベが固める。お前は私の前に立つ。お前のポジションが一番危険だ。覚悟して戦え。 -- 2020-02-15 (土) 09:34:49
      • 深海棲艦、無言の旗艦スナイプ -- 2020-02-15 (土) 10:10:43
      • これはソウルスティールを使われますね、わかります -- 2020-02-15 (土) 11:12:02
      • 多摩がダニだったり大鯨が下半身を変にした英雄と一体化しちゃったりするわけか -- 2020-02-16 (日) 00:01:53
    • インペリアルサガには【天龍の護符】という状態異常耐性のアクセサリーがあるが艦これには状態異常なんてありゃしない… -- 2020-02-15 (土) 10:47:17
  • いろいろ試してたらこの子マンスリー遠征用の軽巡に最適なのね。コストあたりの火力が最も高い。対潜のコスパも悪くない。 -- 2020-02-16 (日) 17:26:16
    • 最難関クラスだと能力ちょっと足りなくない?ざっくりした話だが、火力+対潜の合計が高い程マンス遠征の適性が高いと言えると思うが、その数値が高い艦(五十鈴、神通)で150以上、燃費のほぼ変わらない球磨・長良で148、大発内蔵でスロに余裕がある鬼怒で143有るのに対し、天龍は134(いずれもlv99)。実際やってみると神通や高適性駆逐のlv99を使っても割とギリギリだから、ケッコン済み駆逐大量に突っ込むとかしないとキツイと思う。 -- 2020-02-16 (日) 17:58:15
      • ケッコンがいなくても改修が進んでいれば結構余裕があって神通や五十鈴を出さなくても済むポイ。 -- 2020-02-16 (日) 19:25:14
      • 改修か。成否報告見てると改修込み計算で火力足りてるのに失敗してる報告ちょいちょい有ったから敬遠してたわ。あと改修装備使うと載せ替えが面倒ってのはちょっと有るな。自分はその手間惜しんで他の艦使うなあ。効果の程がそれほどってのも有るし。 -- 2020-02-16 (日) 20:03:05
    • 火力が求められる遠征はともかく、この前追加されたボーキが大量に獲得できる遠征は対空が求められているのが多いから、そのあたりの遠征では高い対空と良好なランニングコストが活きるね -- 2020-02-16 (日) 20:20:45
  • 実際使ってみて感じたがマジで改造しない方が副砲と大型電探載る分まだ使いどころがあるという悲しみ -- 2020-02-19 (水) 21:38:08
  • 本当この子の改二運営に嫌われてんのかってくらい弱くて悲しい -- 2020-02-24 (月) 20:43:11
    • 弱いってよりも役割が何もないというのが問題よ -- 2020-02-27 (木) 00:02:09
      • 役割が何もないわけではないがその役割がもっとたくさんの役割をできる子でもできるのが大問題 -- 2020-02-27 (木) 01:18:41
      • その役割もより上手にこなせる存在が複数いるのもきついね。装備面の調整である程度解決するとは思うんだけど。 -- 2020-02-27 (木) 01:55:20
      • 天龍、龍田、多摩!敵潜水艦に対潜支援哨戒を仕掛けるぞ! -- 2020-02-27 (木) 02:08:48
      • 役割なくはないけど、昨今駆逐軽巡で重要性増してる対地と先制対潜どっちも不得手で、改二で得たのは大型探照灯と微妙性能な対空CIっていう現環境じゃ使われづらいもんってのがな。大型探照灯はマップと編成次第だが装備枠の兼ね合いで割と削られやすい類の装備だし、使うとしても他にも色々兼任させやすいゴト子がいると何とも。大発系積めたら昼は陸戦内火艇で集積地ワンパン、夜は大型探照灯で囮役なんて使い方もできたろうにと思うと本当に惜しい -- 2020-02-28 (金) 14:10:38
      • しかも、よりにもよって龍田さんが対地も対潜もこなせる上に、それらの両立までできるんだよね。 -- 2020-02-28 (金) 14:17:22
      • 今じゃ秋津洲よりも弱いとまで言われてるというね…その秋津洲も昔はダメだったなりに使い道こそなくはなかったものの微々たるものだったからボロカスだったが今では色々と見えてきて育てていないツケがそこそこ来るくらいには使える(レベル35でほったらかされがちな明石や速攻改造されちゃう大鯨も)けど天龍はノウハウがある中で完全に使えない調整をされてる上に使えない中での唯一の利点すらすぐに上位互艦が来て悲惨さがマシてる -- 2020-02-29 (土) 18:51:07
      • 秋津洲が天龍に勝る点は制空と対地だけでそれも同様のことができる艦と比べたらと最弱レベルなんだけどね…ただ現状ではルート面で極端に優遇されるようになったからどうにかして使わざるをえなくなったっていうのが現実。 -- 2020-02-29 (土) 23:23:14
      • 上で秋津洲雑魚雑魚いって反論されたからこっちまでまた最弱!最弱!とかしつこいよ -- 2020-02-29 (土) 23:29:57
      • 秋津洲自体のスペックはほとんど変化していない以上ステータスに依存する部分の性能に関しては他艦に劣るのは事実なんだけどね…あとそもそも天龍とは根本的に特性が違うから秋津洲で比較すること自体が最初から間違ってるし、秋津洲より使い道がないっていうならともかく弱いっていうのは意味が分からない話。 -- 2020-02-29 (土) 23:44:18
      • 少なくとも今の秋津洲は「使わざるを得ない」って感覚あんまないな。選択肢の一つとして泊地ルートや緊急泊地修理があって、他の選択肢と比較した上であえて自分から選んでるわけだし。しかもそれ以外何もできんお荷物かというと案外そうでもなく、制空補助然り集積地ワンパン然りちゃんと役割与えてやれば割と戦力的にも腐らん感じやしな -- 2020-03-01 (日) 01:03:44
      • 結局の所は環境の需要に合致しているかそうでないかの違いよ。秋津洲は回避以外のステータスは非戦闘艦相応に低かろうが、相次ぐ特性の追加で不可欠に近いほどに必要とされるようになったし、対象的に天龍はステータスだけなら妹の龍田やその他の軽巡と比べても勝る部分はいくつかあるのに求められている需要を満たしてなくウリといえる要素もないから見向きもされていない。大発搭載以外の芸が通用せず、純粋にステータスの高さとランニングコストが物をいう遠征が増えるとまた評価が変わってくると思うけれど -- 2020-03-01 (日) 01:06:56
      • 戦闘(イベントも含む)での需要が増えるには、天龍には調整が必要だろうね。大発系の装備可能とか。 -- 2020-03-01 (日) 02:29:10
      • 正直今の環境で大発装備できてもなと思うが。てか探照灯の効果見直しと改修の効果を強化、カットイン率命中率等をUPとかして、大型探照灯は効果1.5√★とかしつつ、天龍は小型ゆえのこじつけで大型探照灯の回避デメリットがなくなれば多少の意義は出てくると思う。それでも使いにくい状態は変わらんと思うが -- 2020-03-01 (日) 03:38:17
      • 小型だからという理由だと妹の龍田とか駆逐艦たちの探照灯回避デメリットもなくならなきゃいけなくなるし、多少補助効果が多少劣っても強力な特殊技能などを優先したほうがいいという結果になりそう -- 2020-03-01 (日) 04:49:00
      • だからこじつけ。探照灯も大型でのデメリット回避で光の大きさで相手に艦のサイズを誤認させるとかなんとか。まあ何でもいいけどついでで探照灯の改修効果も強化してほしいわけよ。 -- 2020-03-01 (日) 05:00:49
      • 探照灯に関しては天龍の特性云々抜きで考えても今の効果はリスクに対してリターンが全く付いてきてないと思うけどね。それはまた別として手始めに固有の対空CIの効果の大幅上昇は速やかに行ってほしいところだな -- 2020-03-01 (日) 11:57:18
      • 天龍の固有CI強化すると他の艦も強化しろってなりそう。防空巡洋艦だからという理由で押し通すとしてもゴトランドも一緒に強化しないと不公平と言われることになっちゃうし… -- 2020-03-01 (日) 15:57:03
      • ゴトランドの対空CIもたしか天龍型改二と発動条件も補正もほとんど同じの汎用CI以下の性能だしね。天龍ほど槍玉に挙がらないのは4スロだったり弾着できたりバルジが積めたりで汎用以下の対空CIなんて忘れちゃってもいいほどに他の特性が優れているからってのもあるだけで、防空巡洋艦として実用レベル以下なのは同じだしねえ。鬼怒が特殊機銃一つで出せる固有の対空CIと防空改装を受けたゴトランドや天龍型が高角砲2つや3つか高角砲と機銃で出せる固有の対空CIの性能がほぼ横並びってのはちょっとおかしいよ -- 2020-03-01 (日) 16:50:46
      • 秋月型、摩耶改二の性能が壁になって軽巡の防空性能がイマイチにされてる印象。今度はアトランタが壁になると思うけど… -- 2020-03-01 (日) 17:04:45
      • アトランタ以外の対空軽巡の対空CI(特に天龍龍田ゴト)が使いにくすぎるのがな…せめて磯風浜風乙改くらい使いやすければ…(個人的には大発と増設8cmさえ貰えれば対空能力はそのままでも構わないが…) -- 2020-03-03 (火) 00:35:07
      • 由良のは軽巡の対空CIの中でもかなり使いやすいと思うぞ。高角砲と電探1つずつで出せて固定5割合1.45のボーナスとか五十鈴すら羨むレベルの性能。鬼怒の特殊機銃と対空3~7の高角砲で出る補正も同じだけど発動条件の関係で由良より一歩譲る -- 2020-03-03 (火) 01:08:38
      • 由良さんはそれに加えて水戦や夜戦連撃、先制雷撃等もこなせるんだよね。 -- 2020-03-03 (火) 01:15:37
      • 鬼怒のも1スロ+増設機銃で発動するから、特殊機銃オンリーの方が発動するのを除けばまぁそう悪いもんでもない。特殊機銃オンリーの方も増設に機銃突っ込んどくだけで対空CIに艦も装備も割けないときのお守り程度にはなる。使いづらいのは3スロ使って汎用CI以下のとかだな -- 2020-03-03 (火) 01:28:25
      • 3スロ使って汎用以下の固有CI持ちは五十鈴改二、天龍型(天龍固有も含む)、ゴトランド、霞改二乙&夕張改二、あたりだろうか。このへんは固定6、変動1.55を下限に調整してほしいくらいだな -- 2020-03-03 (火) 07:55:12
      • 天龍の高角砲×3の対空CIは汎用より弱いのに副砲が積めないせいでこれやらせようとすると強制的に夜戦が主砲CIになることが他と比べてまずい気がする。 -- 2020-03-03 (火) 09:06:14
      • 対潜デコイ(先制対潜&探照灯)で大型探照灯を持てる艦はゴトと日向師匠と天龍だけ。師匠は連合第2に入れるなんてほぼ考えられないから除外するとゴト天龍の一騎打ち。天龍は15ソ爆両方揃いならレベル99でいけるから、前半最終海域など、対潜艦が欲しいけど最終海域ほどはきつくない、けどボスが固い、ってところに使うと輝きやすいのでは。ゴトも未婚&対潜未改修なら先制対潜に3スロ必須だから天龍に対し利点が小さくなるから、前半対地がきつめなパターンだと天龍が最後に回る可能性もあるな。 -- 2020-03-03 (火) 16:58:54
      • その流れの問題点はデコイムーブが本当に必要なのかって部分だな。結局デコイすると対潜ぐらいしかできないから道中対潜マスありかつデコイを使ってでも夜戦要員を可能な限り守りたいっていう言うほど無いシチュエーションでのみ輝くわけだし… -- 2020-03-03 (火) 20:45:07
      • 対空CIの性能が高かったら大型探照灯積みつつ高角砲2つの専用対空CIで対空と夜戦デコイ、あわよくば連撃で露払いする夜戦火力の高い秋月型みたいなこともできたんだろうけど、問題は専用対空CIの性能が論外レベルの弱さなのがなあ -- 2020-03-03 (火) 20:57:49
      • ↑5 夕張「せやな」 -- 2020-03-04 (水) 04:36:58
  • 絵師さんはかなり有能で海外新艦描かせると絶対魅力的なの作りそうなのに男性より女性って感じがあるよね。女と絡みたいなら事務員とか雑用員雇えばいいのに…。 -- 2020-02-28 (金) 06:34:38
    • 彩樹氏は運営から「お前に払うギャラはない」って言われて天龍改二自体中々描かせて貰えなかったらしいからね。 -- 2020-03-02 (月) 18:16:00
      • それソースはどこからよ? -- 2020-03-02 (月) 18:24:27
      • あれは個人に対するギャラ云々って話じゃなくて、本来実装スケジュールにない=そもそもそれ用の予算組まれてないところに絵描きの側から打診し続けて無理言って実装してもらったって話じゃね? -- 2020-03-02 (月) 18:46:36
      • >枝  絵師の発言によると、そんなこと言われてない。というか、そんなこと言われてたと暴露されたら、騒ぎになってるよ。 -- 2020-03-02 (月) 19:11:26
      • まあ「予算組んでねーよ」は建前な雰囲気もあるけどね…運営のリアルでの振る舞い見ると金銭的に困窮してる様子はないし、ステも龍田のコンパチでいいものをわざわざ手間かけて産廃スペックにしてるあたり工数が足りなかったわけでもなさそうだし。 -- 2020-03-05 (木) 15:09:07
      • 資本金を持ってるのと事業計画の予算を組むのは何の関係のない話だぞ。産廃スペックだって龍田との差別化を図った結果目いっぱい裏目に出ただけにしか見えんし… -- 2020-03-05 (木) 21:16:21
      • 確かに火力を完全に捨てた龍田に対して天龍は火力を高くしてきたり、実装時点で数値上では軽巡で1位だった対空値に専用のCIまで備えて対空に振った天龍に対して龍田は自動先制対潜と対潜大幅上昇といい互いに足りない要素を埋め合わせあっているような特性の振り方してるよね。ただ現環境における軽巡は龍田のような特性が望まれているだけで… -- 2020-03-05 (木) 21:29:51
      • せめて大発系列が共通であればな。 -- 2020-03-05 (木) 21:46:34
      • ↑2 自動先制対潜と高対潜数値ってお互いの長所を潰し合っているんだよなあ(五十鈴の問題点であるし)。自動先制対潜と高対潜数値それぞれが天龍と龍田でバラけてたらちょうどよかったのに -- 2020-03-05 (木) 22:05:48
      • 龍田の場合は自動先制対潜と対地要素がある種強烈なシナジーしてるから有能になってる稀有な例なんよね… -- 2020-03-05 (木) 22:15:48
      • ↑2 アメリカイギリス駆逐も同じ問題抱えてるよね。今日日ソナーなしの先制対潜攻撃なんてほとんど価値ないし -- 2020-03-31 (火) 11:04:03
      • 結局対潜火力周りが装備依存度高すぎるからなんよねそれ。数値がほぼフレイバーレベルで先制対潜のために一定値あればOKって感じだし、その先制対潜に数値が影響しない自動タイプはほぼ無駄ステータスっていう… -- 2020-03-31 (火) 22:40:12
      • 対潜に限らず対空や索敵もそうだけどステータス値の影響力をもう少し強めてほしいわ。 -- 2020-03-31 (火) 22:42:35
      • 索敵は装備ボーナスが艦娘側に加算される形でルート分岐に影響与えはじめているけれど、弾着にしろ触接にしろ結局の所は装備側の索敵が如何に高いかは変わらないからなあ。どっちみち素の値がほとんど意味を成していない対潜や対空は今の環境には壊滅的に合致してないし、素の対潜でも単横陣でソナー一つでフラソ落とせるくらいの対潜火力になってもらったり、素の対空の5分の1でも10分の1でも固定撃墜数に加わってくれないと対空と対潜特化艦の未来は暗いままだわ -- 2020-04-02 (木) 15:19:04
    • 事務員で思い出したけど事務員から声優になって運営から露骨に依怙贔屓されてる人がいましたね・・ -- 2020-03-02 (月) 18:18:26
      • あの人の場合、相応に技能も有るからな。そういう場合は依怙贔屓ではなく優遇と言う。まあ単純に身内だから使い勝手が良いので結果露出が多いというのも多分に有ると思うが。 -- 2020-03-02 (月) 18:24:29
      • あの人は元から声優だったんじゃなかったっけ?確かC2機関が出していた同人ゲームで声を担当したキャラの名前が提督名で登録されていたとか瑞雲祭りで判明したとか -- 2020-03-02 (月) 19:37:15
      • 特別上手とは思わんが・・・まぁスケジュール調整が楽とかその程度の考えだと思うよ。 -- 2020-03-03 (火) 11:45:40
      • 誰がどう思おうが艦これトップクラスの人気キャラの担当声優という確たる実績があるからな。実際に積んだキャリアは誰にも否定できない。 -- 2020-03-03 (火) 11:56:56
      • 依怙贔屓というか自社社員だからただ酷使されてるだけのような。3人分くらい給料貰ってるなら別だけどまあ無いだろうし -- 2020-03-05 (木) 15:01:04
      • お気に入りの身内の要望があったからソート機能作ったよ!女ちゃんと僕有能^^みたいなツイートもありましたね -- 2020-03-29 (日) 02:37:18
    • ごめん、私の読解力が不足してるからか木主さんがどういうことを言おうとしてるのかがいまいち分からない… -- 2020-03-03 (火) 03:55:58
      • 私も。女性絵師が男性絵師より優遇されてる、って理解でいいのかしら? -- 2020-03-03 (火) 08:30:22
      • 女性は事務や雑用やってろって事ですか?ずいぶんな物言いですね。 -- 2020-03-03 (火) 10:06:46
      • 要するに、彩樹氏は絵師として有能なのに、運営の女性絵師偏重により冷遇されている。女性絵師を偏重する理由は運営が女性と絡みたいからであり、その目的の為であれば女性事務員や女性雑務員を雇えば良い。と。改めてかみ砕くと徹頭徹尾的はずれなクソみたいな意見だな。 -- 2020-03-03 (火) 11:51:41
      • 「ナニイッテンダコイツ」としか言い様がないな。木の言う通りならとっくに改二実装されてるはずの艦があるべさ -- 2020-03-15 (日) 05:23:36
      • 馬鹿馬鹿しい。木主は女性絵師が実力で上がってこれないという偏見でもあるのか。 -- 2020-03-15 (日) 15:45:07
  • ゴトという強烈なライバルはいるものの、三川艦隊任務に直接関わるのは天龍だけの特権だから、(青葉が水戦載る方向に進むとは考えにくいし、まず改二どころか季節グラからしてアレだし)そこを活かす為にも水戦載るようにならないかなぁ…。まぁ、たとえ載ったとしても由良・多摩、そしてそれでも尚ゴトが立ち塞がるんだろうけども…。 -- 2020-03-15 (日) 02:42:15
    • ゴトはそう遠くないうちに来るであろう更なる改装で軽(航空)巡洋艦に戻って、水戦が載るようになる可能性があるからね。せめて大発くらいもらってもいいと思うんだ。 -- 2020-03-15 (日) 03:27:43
    • 青葉は史実で航巡化案あったから水戦載るようになっても何もおかしくはない。少なくとも天龍に載るようになるよりは。というか今の三川任務ってそこまで制空でヒイヒイ言ってないのであの夕張や改二重巡をを蹴ってまで採用するかと言うと・・・。あと水上機運用軽巡は大淀・ゴトと有力株が控えてるからそっちに行くのはそもそも微妙。 -- 2020-03-15 (日) 16:16:06
      • ゴトと大淀に対空方面の強化がくる可能性を考えると(大淀は可能性が高い)、やっぱり別方面の強化が欲しいね。 -- 2020-03-15 (日) 16:27:04
      • 進行ルートの都合で夕張と天龍同時採用も有りうるし、天龍に1スロ×3で水戦載せたとしても制空値は僅かだから、青葉にも載せられるなら猶更良しだね。どちらかと言うと夕張の方載せられるようになる追加入りそうだけど、 -- 2020-03-15 (日) 17:53:22
  • 対空値はAtlantaの実装で3位に転落してるので、修正可能な方修正願います。 -- 2020-03-28 (土) 11:10:00
  • 元が強い神通が探照灯装備で大きな強化されるようになったのだから元が弱い天龍も大型探照灯装備時に火力16、雷装12、回避2アップする&増設スロットに大型探照灯が乗るくらいしてほしいところだ -- 2020-03-28 (土) 11:16:01
    • 天龍ちゃんの穴にデッカイの入らないよ… -- 2020-03-29 (日) 13:33:04
    • まあ神通、というかアタッカーと探照灯ってあんまり相性良くないけどね。元々昼連撃できない天龍ちゃんなら神通よりはありがたいが、大型探照灯にボーナス付いたところで使われるかってっと微妙。対潜値ボーナスなら探照灯&対潜役でワンチャンあるが -- 2020-03-31 (火) 11:42:24
    • 天龍改二が攻撃した敵艦の装甲が1/2になるとかのデバフ役になれば夜戦セットガン積みで使うかもしれないが、微弱パラメータUPか主砲ボーナスくらいしか貰えないだろう -- 2020-04-02 (木) 12:54:02
  • 先日のアプデで一部増設に探照灯が積めるようになって勇んで天龍で試したがそんなものはついてなかった…。天龍にちゃんとしたテコ入れが来る日は訪れるのだろうか…。 -- 2020-03-31 (火) 11:24:28
    • 話が混ざっとる。増設に積めるようになったのは高射装置と見張員で探照灯はボーナスが強化されただけ。まあ一応天龍ちゃんをフィニッシャーに採用してる奇特な人にとっては増設で夜戦火力と発動率補えるようになったので朗報では有る。 -- 2020-03-31 (火) 12:58:47
      • 夜戦で戦力になる全員が等しく受けたメリットだね。 -- 2020-03-31 (火) 22:03:25
      • 失礼、間違えました -- 2020-04-01 (水) 18:26:19
  • 夜戦連撃火力を限界まで盛ろうとすると副砲が持てないことが祟ってなんと自分自身の改の限界連撃火力に負けてしまうとは……本人実は夜戦バカな気質なのにこんなのってありかよ……
    (計算は改二がヒューストン砲mod2二つと見張り員、改がOTO2つ・6連装。見張り員以外のいずれも改修max。増設無し) -- 2020-03-31 (火) 22:39:26
    • 夜戦は魚雷CI主義なんだろう多分。 -- 2020-03-31 (火) 22:47:13
      • それじゃあ運改修(初期運17)や見張り員のサポートが前提に来ちゃうじゃないですかーやだー -- 2020-03-31 (火) 22:52:21
      • 見張員増設に積めるようになったから悪い選択でも無いな他艦にやらせた方がというのを無視すればだが -- 2020-04-05 (日) 14:12:35
      • まぁ、夜戦で活躍しやすくはなったね。偵察機を使える軽巡は昼でも戦えるのだが。 -- 2020-04-05 (日) 14:17:41
  • 弱くても出番があるためには、やっぱり和製防空巡でしょ 改二乙で強化専用カットインを -- 2020-04-06 (月) 01:18:11
    • てか、汎用よりも少しでも強い対空カットインが何故ないのか。発動のために装備にきつい制限まで受けてあれでは、割に合わないよね。 -- 2020-04-06 (月) 01:32:40
  • 発動率7割程度で秋月型レベルの強さ+大型探照灯ならイベントボス戦で出番ありそうだけどなあ -- 2020-04-06 (月) 16:17:32
    • 探照灯ってタゲを集めるって効果なのに道中夜戦マスでだけ集めてラスダン夜戦だと露骨に避けるからなぁ。特効艦に持たせて低下力の天龍である必要がない気がする。 -- 2020-04-06 (月) 18:35:10
      • ゴトランドやその他大型探照灯使いにも当てはまるけれど、道中に夜戦があると付随する回避大幅低下のデメリットが邪魔になるんだよね。そのわりにボスは探照灯炊こうが照明弾打とうが構わず夜戦でCI攻撃してくるわ当ててくるわだから強みもへったくれもあったもんじゃない。 -- 2020-04-06 (月) 19:53:46
      • 探照灯をタゲ集めに使うのは道中夜戦があるときだけだろ。個人的には探照灯がボスで一番主になる要素は自軍のCI発動率UPだと思う。 -- 2020-04-06 (月) 20:34:25
      • 大型探照灯はボス戦でもかなり吸うよ。まあ大型探照灯持たすなら大抵の場合ゴトのが優秀だけどね… -- 2020-04-07 (火) 13:53:58
      • 探照灯点けた艦は回避大幅ダウンって話だから、道中夜戦のタゲ集めに探照灯は怖くて使えぬい。タゲ集め目的じゃなくて撤退リスク増大を飲んででもボス夜戦CI率上げたいとかならまだ分かるけど -- 2020-05-02 (土) 18:36:50
      • 探照灯デコイはダメコンさえあれば撤退リスクが下がるよ。 -- 2020-05-02 (土) 18:41:12
  • 偵察機も大発も積めないのにそこらの駆逐にも負ける夜戦火力…なんというか、最も愛が試される艦 -- 2020-04-29 (水) 22:31:37
    • ほかの艦娘に負けない機能性能が欲しいという煩悩を捨てて、愛らしいから使う、使える範囲で使うという達観が求められる艦娘。実際かわいい。 -- 2020-05-03 (日) 20:43:02
  • 思いきって火力80くらいにして対空CIも強力にして昼戦特化型にしたら面白そうなんだがな。その分対潜と雷装を犠牲にして。 -- 2020-05-02 (土) 18:12:59
    • アトランタ級の対空CIじゃないと結局わざわざ軽巡枠でやらせることかってなりそうだけどね まあ個性が出るだけ今よりマシか -- 2020-05-03 (日) 00:03:49
      • 軽巡版摩耶みたいな性能になってくれればなぁ。 -- 2020-05-03 (日) 09:52:27
    • どっちかって言うと、水雷戦をさせてあげたい。見張員か探照灯に大きいボーナス着けて、夜戦カットインで一発狙い。対空も対潜軽視されていた時代の、天龍ちゃんの持ち味を生かしてあげたい。そうなると神通さんと差別化が難しいね。まあ、同じ戦闘スタイルっていえばそうなんだけど -- 2020-05-03 (日) 00:33:08
      • 逆に龍田を対潜・雷撃特化にしたら天龍とガッツリ差別化できるんだけどな -- 2020-05-03 (日) 09:54:00
    • 水偵積めないんだから甲標的追加でもしない限り昼には活躍できんのよ -- 2020-06-04 (木) 05:20:10
  • 火力150装甲回避0という本来夕張に施すべきだった改装をしよう -- 2020-05-04 (月) 23:07:07
  • 燃費ならだれにも負けない!!! -- 2020-05-08 (金) 10:35:10
    • 改二軽巡の中ではという条件なら、負けてはないな(龍田さんは同率)。 -- 2020-05-09 (土) 23:00:21
  • フレッチャー改二が何か水偵乗るんじゃね的な話あるけどどうすンだよ… -- 2020-05-15 (金) 02:50:25
    • 駆逐艦に水偵乗ったところで水偵使うかなって感はある。 -- 2020-05-15 (金) 07:28:50
      • 夜偵or零式水偵乙(熟練)を乗せて昼夜問わない触接係と対空CI係を兼任するかね。水上反撃や5-5下の索敵スコアを満たしやすくなるって明確なメリットはあるにはある -- 2020-05-15 (金) 08:18:47
      • 今のフレッチャーのヘボ火力据え置きでもツ級とか落とせるようになるから全然使える。 -- 2020-05-15 (金) 13:11:14
      • フラツとかいう戦艦は論外オブ論外としてエリツを弾着で落とそうと思うと5inch砲GFCS2つ積んだ今の火力64で同航戦でも連撃がどちらもクリティカルしないと落とせん。もし弾着ができるようになって連撃でエリツ程度の敵を落とすなら装備込みで火力76ほどはほしい -- 2020-05-15 (金) 13:55:39
      • 装備の補正値や上昇するであろう火力がどうなるかだね。 -- 2020-05-15 (金) 14:15:34
    • まだ不確定なのにここで言われてもな… -- 2020-05-15 (金) 18:58:45
    • まだどうなるか分からん上にフレッちゃんに乗ろうが乗るまいが天龍には別に影響ないしどうするも何も -- 2020-05-15 (金) 19:11:50
  • 絵師と運営の間にイザコザがあったって聞くけど...。なんかゲーム上の待遇見てると闇を感じる -- 2020-05-17 (日) 19:59:14
    • 単純に調整をミスしただけだと思う。いざこざは真偽不明。 -- 2020-05-17 (日) 20:18:55
    • 絵師とのイザコザは関係ないんじゃないかなぁ。もしあったら運営愚かすぎるし -- 2020-05-21 (木) 00:11:46
      • まえに彩樹氏が艦これ運営批判してたよ、Twitterで。多分そこが噂の火種 -- 2020-05-30 (土) 01:50:43
      • ↑その話ここでもされていたけど、それを見る限りじゃ運営批判ではなかったよ -- 2020-05-30 (土) 01:58:06
      • 「改二イラストを彩樹さんが自分から持ち込んだので、運営がその分の予算を新しく決めてくれるまで少し待った」ことを「仲が悪くて運営がお金を出し渋った」と読むのはちょっと無理があるんじゃないですかね…彩樹さんが自ら持ち込むまで運営が天龍型改二を実装するつもりが無かったっぽいことを批判するというのならまだ理解できなくもないのだが -- 2020-05-30 (土) 02:42:10
      • そもそもそれっては発注を受ける側が発注する側に勝手に仕事したから金くれって言ってるようなもんな気もするけどな。 -- 2020-05-30 (土) 08:27:15
    • まあ運営に推しが居る夕張は3種コンバートに最強軽巡化だからな。絵師もだけど井口とはどうなんだろう。長良名取の改二は来ないし加賀も改二も結構伸びてるよね -- 2020-05-22 (金) 04:38:21
      • この前の五十鈴の新ボイスと一緒に録ってるんじゃないの -- 2020-05-30 (土) 02:30:55
      • 加賀改二って具体的な時期も示唆されてたんだっけ? -- 2020-05-31 (日) 23:40:45
    • 昔は武勲艦が強くてその他は大体平均的、旧式は低燃費って具合で多少のステの差はあってもカバーしやすかった。今じゃステどうこう以前にできることが違いすぎる。その最たる例が夕張。特殊砲撃や大和以外に5スロばらまき始めた時点でもう格差はさらに広がることはあっても縮まることはないと確信してたけど。 -- 2020-05-30 (土) 02:22:18
    • 龍田は代償(駆逐並みの火力)に見合う長所を得ているんだけどねえ -- 2020-05-30 (土) 02:46:34
      • 正直、これが大きいと思うんだよなぁ。取られたものが与えられたものと比較して、ある程度釣り合ってるかどうか。龍田はそれが一定以上あると認められているが、天龍にはそうじゃない。 -- 2020-05-31 (日) 23:56:23
      • 言うて龍田も天龍よりマシなだけで、他の大発装備軽巡と比べると厳しいんだけどな。多摩ですら由良が居るから云々言われるのに -- 2020-06-04 (木) 05:43:46
      • 龍田さんには他の大発装備軽巡にはできないこと(具体的には、ソナーなしで大発系を使用した対地攻撃と先制爆雷を両立できる)ができるので、厳しいながらも起用できる場面が明確にあると言える(例.対潜と対地の両方が求められる場面)。あと、燃費が良いので遠征でも起用しやすい。 -- 2020-06-04 (木) 06:22:07
      • 対地と対戦を兼ねる装備があるから何もなしの対潜よりは火力は出るしね。 -- 2020-06-04 (木) 06:57:21
      • 軽巡改二でもイベント戦力上位クラスの龍田に天龍よりマシとか何言ってんだか。てか夕張のページではもう由良は水戦3要員なだけのやつとか書いておいてこっちでは由良がいるから大発要因としては~とか都合いい叩き方だな。バカにできるならコロコロ内容変えて平然とできるのか。 -- 2020-06-04 (木) 12:03:38
      • 龍田の何がすごいって、基礎ステと関係ないか影響薄い部分で戦力的価値を見事に確保してることだわ。大発系乗るってだけで対地、特に集積地相手で候補の一角に挙るし、対潜のメイン対策にはならなくても空いた1スロで1スロ先制対潜できるのって普通にありがたい。自動先制のおかげでソナーに限定されないから、この前実装の対潜魚雷で1スロ対潜の威力上がってるし。そして何よりこの性能ながら序~中盤で切りやすいっていう使い勝手の良さよ -- 2020-06-05 (金) 01:45:53
      • それらのおかげで、取られた物無しでも活躍できるんだよね。この点は重要。 -- 2020-06-05 (金) 02:14:18
      • 神風は「駆逐艦の実力はスペックじゃない」と言っていたがある意味駆逐艦同然な天龍型にも奇しくも当てはまる形になるな -- 2020-06-11 (木) 20:01:27
  • 秋月型が来た時点で防空役は譲ったし、秋月以外で発動する対空カットインがうざいと思ってたので"対空高めの砲撃艦"はちょうどいい。意地張ってるだけって? その通り!! -- 2020-05-23 (土) 15:31:30
  • なんか雰囲気変わったよね -- 2020-05-23 (土) 15:57:02
    • まあ可愛いことには変わりないですし -- 2020-05-30 (土) 01:49:28
  • 過去ログにあったマンスリー遠征への適正について追記してみた。 -- 2020-05-31 (日) 18:43:26
  • 過去ログ読んできた。5、6年前に天龍を嫁にして以来離れてた浦島だけど、こんなことになってたとはな・・・ -- 2020-06-05 (金) 01:15:14
  • せめて副砲積めるようにして欲しい。どうせIF改装なんだし副砲積めるようにしたところで何も都合悪くはないでしょう。あと曲がりなりにも「防空巡洋艦」を冠する艦なんだから対空CIの性能を高角砲×2で汎用CIと同等、高角砲×3でそれを多く上回る性能にして欲しい。まず他の高性能対空CIの阻害になるという「発動すると損する」図式があまりにも頭悪すぎませんか? 防空に特化した巡洋艦と言うのなら本来汎用CIに必要な対空電探が無くても高角砲×2で発動可能、くらいやってもおかしくないでしょう。高角砲×3に至っては夜戦連撃との完全なトレードオフなんだし選択肢広げるためにも高性能にして然るべき -- 2020-06-11 (木) 17:25:07
    • >まず他の高性能対空CIの阻害になるという「発動すると損する」図式があまりにも頭悪すぎませんか? (中略)高性能にして然るべき  もしくは、鬼怒改二や皐月改二みたいに1スロで発動できる対空CIだね。副砲取り上げるんなら、これくらいくれてもいいじゃないか。 -- 2020-06-11 (木) 17:39:34
      • ですよねー・・・むしろ今のゲームバランス的にはそれくらいしてようやくスタートラインに立った、くらいの強さだし -- 2020-06-11 (木) 17:43:48
      • 何だったら、木や枝に書いた内容全部もらったって良いとも思うよ。 -- ? 2020-06-12 (金) 02:10:27
      • CI優先度については今はフレッチャーやアトランタを使うから気にはならないかな(天龍型相手に限らず、秋月型のCI優先度は多くの艦より上にしたほうがいいとは思うけど)…ただ、高角砲+高角砲CIが汎用(種別5や8)と同じくらいあってもいい、ってのには同意 -- 2020-06-25 (木) 04:09:26
      • 今の状態では、選択肢にあがることすら怪しいからね。何とかしてほしい。例え龍田さんより効果が上になったとしても、理由なんて付けられそうなんだけどなぁ。 -- ? 2020-06-25 (木) 08:17:47
      • あの対空CIの性能は発動条件キツイ割に流石に弱すぎだわな。高射装置が増設に乗るようになったから汎用7と天龍固有31のパターンの両方を満たせるようになったけど、固有パターンのほうが発動しやすいのに微差で汎用に負けているからなあ -- 2020-06-25 (木) 13:39:44
    • 副砲積めれば夜戦連撃維持しながら高角砲×3できるんだけどねぇ… -- 2020-06-12 (金) 06:55:27
      • せめて8cm砲系列が積めれば。 -- 2020-06-23 (火) 09:29:31
  • ゴトランドのスペア…にしても最近はゴトランドが配られたりしてたから本物のゴトランドを使えばいいってなってしまう(4隻所持) -- 2020-06-11 (木) 18:58:19
  • そういや…天龍型ボーナスの付く装備皆無なのか、せめて大型探照灯で神通並みの火力ボーナス欲しいな。 -- 2020-06-17 (水) 06:40:27
    • この前に実装された12.7cm連装高角砲改二と単装高角砲改二にあるぞ。今は恒常入手できないが -- 2020-06-17 (水) 08:02:21
  • 改二グラめっちゃ好きなんだけど、要求練度の割に性能が厳しすぎ。軽巡では五十鈴も厳しいけど、初心者向け・無条件先制対潜艦としてまだ立場がある。各長所の上位互換が続々実装されて益々厳しくなってる中、抜本的なテコ入れないのは怠慢じゃないかと思うなあ…。 -- 2020-06-18 (木) 12:02:47
    • ていうか意図的に弱くしてるんだと思うよ。軽巡のイキリ雑魚枠として。どうしても使いたいなら愛で使えってことだろう -- 2020-06-19 (金) 23:39:32
    • 一番の問題は、使いどころがほとんどないこと。遠征ですら、改前の方が総合的には使いやすい。 -- 2020-06-20 (土) 08:02:40
    • ゴトランドの改二もがっがり性能だったし運営の調整が下手なんだよね… -- 2020-06-25 (木) 02:17:35
      • ゴトランドは性能自体はまあ言うほどでも。カタパルトには全く見合ってないだけで -- 2020-06-25 (木) 02:24:35
      • 装備構成次第で火力100超えの昼連撃可能、全タイプの陸上型に昼夜問わずキャップ連撃可能、しかも4スロ軽巡かつ欧州艦のゴトをガッカリ性能扱いはさすがに性能知らな過ぎでしょ -- 2020-06-25 (木) 02:48:16
      • ↑カタパルト使ってまでできる事がそれ?って感じでちぐはぐだし元々対地艦としての改装だっならいいけどそうじゃないからゴトランドは意図せずそういう性能になったって感じしかしない -- 2020-06-25 (木) 03:57:10
      • ↑ 逆に言うと天龍改二が何の資材消費もなし&レベル49で出来たなら弱いなりにまだ見合ってたかもしれん。弱いという時点でアレな上に天龍改二に消費資材が見合ってないという点はロクに言われてないことだが -- 2020-06-25 (木) 04:33:49
      • ゴトは調整自体は妥当だしカタパルトも事実上用意されているだけに見合う見合わんはどうでもいい。ただ、カタパルトの入手手段に制限が多いので後発への影響とサポートに関しては運営下手を打っている感はある話。問題の天龍はこれはこれで妥当である反面そもそも軽巡の運用がただでさえ熾烈ゆえに目立った特性がないと厳しい現状。防空艦もメインとサポートでシナジーつけてくれればいすゞ等微妙艦も役目は出てくると思うがね -- 2020-06-25 (木) 04:46:45
      • ゴトランドの問題点はカタパルトをイベントでしか配らないって一点のみだからね。 -- 2020-06-25 (木) 07:13:39
      • ゴトはしっかり見てみると、がっかりという程ではないね。カタパルトを使うことについては、意見が分かれるだけで、むしろ強い(人によっては「思ったよりも」弱い、「思ってたのと」違う)。天龍は(元が旧式なので、改二の中では)思った通り弱いが、思ってた以上に不器用だった。 -- 2020-06-25 (木) 08:13:30
      • ゴトは性能そのものを見ればがっかり性能どころか軽巡の中でも相当優秀で、限定アイテム使うのに十分見合う性能ではあるんだわ。ただ、カタパルトってイメージから航空関連の伸びを期待してると一見しただけでは地味に映ること、カタパルトが人によってはそもそも数足りないこと、伊勢型や翔鶴型みたいな大型艦と比べるとさすがに優先度落ちるってだけ。要は調整ミスってるのはゴトの性能じゃなくてカタパルトの入手性、安定供給の部分なのよね。天龍に関しては、低スペックながら特殊能力が今の軽巡環境と見事にマッチしてる龍田と違って、今の環境じゃ到底重要とは言えない大型探照灯じゃそら低評価にもなるわなぁって感じ。大型探照灯に何か重要な能力でも付けばまた変わってくるとは思うが -- 2020-06-25 (木) 20:41:02
      • ただ、その場合、やはりゴトの存在が無視できない。あっちのが大型探照灯を使うにあたって、より適した要素を持ってるから。天龍改二に大型探照灯を装備した際の重要な能力が付けば、話は違うが。 -- 2020-06-25 (木) 20:49:48
      • そこは大型探照灯に付加される能力次第じゃね。ゴトは対地のエキスパートだから出しどころ吟味される立場にあるし、単に大型探照灯がピンポイントで刺さるようなマップがあるなら天龍にお鉢が回ってくるだろう。これに関しては、他の対地軽巡を温存したいマップでお鉢が回ってくる現状の龍田も似たような環境だしな -- ↑2? 2020-06-25 (木) 21:02:55
      • つづき ただまぁ、あくまでたらればの話なんで細かい部分気にしてもしゃーないってのはある -- 2020-06-25 (木) 21:05:26
    • このスペックでも五十鈴や那珂並に改二改装が早ければ即席・平易な対空要員としてまだ日の目を見られた気はする(3枝4葉で既出だけど)。能力的には初心者救済向けの早熟系なのに必要レベルが高すぎて準備できるころには戦力の充実からもう頼る必要性が無いという点でのちぐはぐさが天龍改二の最大の不幸なんだろうね……。 -- 2020-06-25 (木) 07:33:54
      • いや、どんなタイミングで手に入ろうが使えないでしょ。初心者が物珍しさで対空カットイン打てる以上の価値はない。 -- 2020-06-25 (木) 13:21:48
      • 「初心者が物珍しさで対空カットイン打てる」←そこが重要だと自分は思ってる。五十鈴の弱カットインと同等ではあるから五十鈴でええやんってなりはするけど、ローテ要員と考えればいいし。 -- 4枝? 2020-06-25 (木) 14:58:37
    • ここにいろいろ書いてる人は要望メールとか送ってるんだろうか?俺は送ってない。 -- 2020-06-25 (木) 08:44:42
      • 運営がそもそも要望メール見てないでしょ・・・ -- 2020-06-25 (木) 11:07:11
      • 見てるかどうかなんて関係者でもない限り知りようがないと思うが? -- 2020-06-25 (木) 11:12:37
      • 夕張改二が来た時期に「天龍も龍田同様大発系装備できるようにして欲しい」って要望送ったことあるよ。で、日数経ってるけど相変わらずってことは運営がスルーしているのか要望メールが少ないのか…。(三日月は改でも大発OKになったのにね。)自分は特別天龍嫁ってわけでもないからまぁ強化がないならそれはそれでって感じだけど…天龍嫁の提督さんは要望送っている?ここで文句を言っていても全く意味ないと思うよ。 -- 2020-06-25 (木) 14:35:07
      • 嫁ではないけど、送ってる。『「大発装備可能」、「対空カットインの性能の向上」、「対空カットインを簡単に出せるような調整」の3つはできてもよくないですか?』って送った。どうせなら起用してやりたいしなぁ。 -- 2020-06-25 (木) 15:22:56
      • 古くは艦載機熟練度、その後も先制対潜やら昼キャップの緩和やら戦爆CIやら基地対潜やら、ユーザー側の要望が通った感のあるアップデートはちょいちょいあるから、運営が要望見てないってことはないと思う。個艦単位での要望になると例は少ない気はするが、五十鈴の対空CI実装なんかは秋月型摩耶様のCIへの羨望もあって、当時まさしく悲願の実装って感じではあった(性能の微妙さはまた別の話として) -- 2020-06-25 (木) 20:52:39
      • 送ってる けどもう正直半分諦めてる -- 2020-06-27 (土) 01:03:24
      • 何回も何回もマップ真っ赤のせいでゲージのメモリが見にくいと要望してるんだけど数年聞いてもらえない -- 2020-07-04 (土) 16:03:32
  • そうだね、ここで書き込むぐらいなら、ダメもとかもだけど要望送ったほうが良い -- 2020-06-26 (金) 01:20:16
  • 今回のE1は天龍に花を持たせられそうなんで魚雷CI旗艦で突っ込むぜ -- 2020-06-27 (土) 14:54:10
    • 龍田のほうが輸送大発2ゲージ目は自動先制対潜と大活躍だったけどな -- 2020-07-04 (土) 15:59:27