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対潜先制爆雷攻撃

Last-modified: 2018-05-20 (日) 21:35:03

戦闘について > 対潜攻撃、先制対潜攻撃 > 対潜先制爆雷攻撃


※検証中の内容も含むため、こちらのページで出ている数値やデータは参考程度にお願いします。


提案意見掲示板からのお知らせ
当wikiでは今のところ解析ツールなどを用いて得たデータは扱わないというルールになっています。編集やコメント欄での報告の際はご注意ください。

概要 Edit

対潜先制爆雷攻撃とは、開幕雷撃の直前に行われる対潜攻撃のことである。先制対潜や先制爆雷などと通称される。
2016年6月30日のアップデートで実装された。→運営twitter

対潜先制爆雷攻撃は開幕雷撃の直前のフェイズに行われる。条件を満たす艦が全員このフェイズに参加する。
攻撃順は射程順。同じ射程の艦が複数いる場合はその内でランダム。
攻撃力については、陣形補正等も含め砲撃戦での対潜攻撃と同様。詳細は与ダメージの算定に関わる要素の考察を参照。

発動条件 Edit

前提として

  • 開幕が昼戦であること。開幕雷撃や航空戦同様、開幕夜戦マス(5-3など)では対潜先制爆雷攻撃は行わない。演習では敵味方とも発動可能。
    • 夜戦→昼戦のパターンは不明(該当パターンで潜水艦がいるパターンが無い)
  • 連合艦隊の場合は第二艦隊であること。第一艦隊に編成された艦は対潜先制爆雷攻撃を行うことができない。

その上で以下の組み合わせの条件を満たしている場合に発動する。

対応艦・艦種必要対潜値必須装備備考
駆逐・軽巡
練巡・雷巡
100ソナー
海防艦60ソナー
75装備のみの対潜値が合計4以上
五十鈴改二
龍田改二
Jervis改
Samuel B.Roberts改
--無条件に発動
護衛空母*1
(大鷹改/改二は下記)
50零式水中聴音機
かつ
・対潜値7以上の艦攻*2
三式指揮連絡機(対潜)
カ号観測機
のいずれか
大鷹はこの組み合わせは不可*3
中大破または艦載機全滅であっても発動する?(要検証)
砲撃戦時の対潜攻撃は条件が違うため別途参照
65・対潜値7以上の艦攻
三式指揮連絡機(対潜)
カ号観測機
のいずれか
大鷹はカ号及び指揮連絡機装備不可
中大破または艦載機全滅であっても発動する
砲撃戦時の対潜攻撃は条件が違うため別途参照
大鷹改
大鷹改二
-・対潜値1以上の艦攻
・艦爆
三式指揮連絡機(対潜)
カ号観測機
のいずれか
大鷹改はカ号装備不可
中大破または艦載機全滅であっても発動する
砲撃戦時の対潜攻撃は条件が違うため別途参照

対潜値は艦娘の素の対潜値と装備品の対潜値の合計。すなわち、編成画面の艦娘詳細や改装画面で表示されている数値で確認ができる。
小口径主砲や水上偵察機など、基本攻撃力に関わらない対潜値も加算される。
装備改修効果はこの条件に影響しない。


深海棲艦においては、駆逐ハ級後期型elite、駆逐ニ級後期型elite、軽母ヌ級改eliteおよび同改flagship(※ただし一部個体は発動しない)、駆逐古姫が対潜先制爆雷攻撃を行う。

対潜先制爆雷攻撃可能Lv一覧 Edit

先制対潜が可能になるLvの一覧表です。海防艦を除き、最低1段階の改造を済ませていることを前提としています。表の見方は以下の通り。

  • Lv99以下で先制対潜が可能になる場合太字で強調されている。
  • 例 神風改が対潜値64に達するのがLv87。
    • 四式ソナー×3個を装備すると対潜値の合計が100に到達するので、Lv87から先制対潜できる。
  • 例 神風改が対潜値68に達するのがLv95。
    • 四式ソナー×2個+三式爆雷の組み合わせで対潜値の合計が100に到達するのはLv95から。
  • 海防艦は未改造の場合でも、装備さえ揃っていれば早い段階から先制対潜が可能である。
    • 改造済みなら、三式水中探信儀x1で先制対潜を行える合計対潜値60をクリアする。2スロット使うなら、任意のソナー+ソナー・爆雷投射機・爆雷で確実に超える。
  • 装備の組み合わせ方はあくまで一例です
    実際に装備する場合は、攻撃力が上昇する対潜シナジーソナー+爆雷投射機+爆雷)を意識した組み合わせを心がけましょう。
  • 表中の*が付いた数値は、下記計算式から求めた予測値です。
    実際の数値記載誤りを確認した方は報告や修正をお願いします。
3スロ駆逐
3スロ軽巡、雷巡
4スロ駆逐、軽巡、練巡
護衛空母
海防艦

対潜先制爆雷攻撃可能Lvの算出方法 Edit

艦娘の特定レベルでの対潜値はケッコン後最終値に記載されている式で計算できる。

それに基づき目標となる対潜値になるレベルを以下の式で求める事ができる。

	レベル = (目標対潜値-対潜初期値)× 99 / (対潜最大値-対潜初期値)  (小数点以下切り上げ)

※ 対潜最大値、対潜初期値は各艦娘のページに艦船ステータスの対潜の値として記載されている。


  • 神風改が四ソ×3を装備する場合
    目標対潜値:64
    対潜初期値:24
    対潜最大値:70
    (64-24)× 99 / (70-24) = 86.098....
    切り上げてレベル87で対潜先制爆雷攻撃可能であることが求められる。

コメント Edit

過去ログ

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • Ташкент改が81到達不可能で88が到達可能っておかしなことになってんで -- 2018-03-16 (金) 16:53:55
    • 「四ソ+零式水上偵察機11型乙」の組み合わせが不可能って意味でしょう。Ташкентは駆逐艦なので水偵装備不可です。 -- 2018-03-16 (金) 18:34:19
      • 不可ってすると対潜値を81に出来ないって思うのが普通では。81にする意味が無いのを示すなら他の書き方にしたほうがいいでしょう。 -- 2018-03-17 (土) 05:03:42
  • 4ソ+三爆投+二爆で先制対潜できる対潜値73のLvも知りたいなと思う今日このごろ -- 2018-03-17 (土) 04:07:03
    • それ、一番重要なところなのに書いてなかったのか。 -- 2018-03-17 (土) 08:02:53
      • 表を作ったときには新シナジーなかったからな。追加後も今まで誰も欲しいとも言わなかったと。 -- 2018-03-17 (土) 12:10:03
      • コメント欄を読めばすぐに気付くはずですが、提案自体は過去に何回も出されてますし、2018-02-03 (土) 00:06:56にも提案されていて否決されてますよ。 -- 2018-03-17 (土) 17:54:22
      • 準備が出来てないから否決されたってこと?それしか理由ないし -- 2018-03-18 (日) 08:52:19
      • 枠は作ったけど全部埋められないからと戻されたことはありましたね。自分はそこまでしなくてもいいのにとは思いましたが。数値はエクセルファイル見れば判るので表を空き無く追加する人がいれば追加されるでしょう。 -- 2018-03-18 (日) 09:35:58
    • 「浦風砲2+四ソ」なんてイベントどころか1-5ですら使われないだろうし、ページレイアウトで横幅の制限があるなら四三二の新シナジーと差し替えた方が実用的かもね -- 2018-03-17 (土) 09:04:16
      • なら、先に計算済ませてから提案してくださいね。 必要Lvが全て記入済みでしたら、反対はしません。 -- 2018-03-17 (土) 17:57:11
      • 4321と332 -- 2018-03-22 (木) 10:44:50
      • ↑ミス432と332があればいいとは思う逆に浦風砲使った先制なんて使ってる聞いたことないんだよなぁ -- 2018-03-22 (木) 10:46:10
      • 朝潮改二丁がLv93~96の時に浦風砲使って夜戦連撃+先制させたことはあるから無いとは言えないけど逆にそれ以外はほとんど無い程度のレアケースだと思う。自分の場合は朝潮が四ソだけで先制できるようになってから他の艦でやる事は全く無かった。まあ削除も追加も反対はしないけど編集は面倒だから自分はやる気は無い。 -- 2018-03-22 (木) 18:53:58
    • 73のレベルも載せてあるエクセルファイルを置いておきます。 -- 2018-03-17 (土) 12:34:46
    • 二爆が三スロ駆、三スロ軽に追加されましたけど4スロ軽はないですね。上に合わせると、四ソx2+三爆+二爆の61? 無理に全部表に入れなくても、61とかって60と62の間だし、組み合わせ表の下に参考値で書いてあればいいのかもしれませんが。 -- 2018-05-14 (月) 14:38:34
      • 載せるなら四ソx2+三爆の68とか四ソ+三爆+二式の73とかかな。62と80の間が広いし。もっとも4スロは組み合わせも多いからあまりなんでも追加するのは考え物か。 -- 2018-05-14 (月) 20:04:00
  • 護衛空母の50の必須装備「零式水中聴音機」かつ「対潜値7以上の艦載機」ではないか?Gambier Bay(練度63、対潜45)に零式水中聴音機(+11)と天山村田(+6)で先制してくれない。天山村田を九七式艦攻(九三一空)(+7)に代えるとする -- 2018-03-18 (日) 01:54:10
    • そもそも大鷹改二以外は「対潜値7以上の艦載機」が先ずは前提条件なのに何故そこを変えても大丈夫だと思った? -- 2018-03-22 (木) 10:55:01
    • それって零式の他に対潜値7以上の艦攻or三式指揮連絡機orカ号観測機が必要って条件満たしていない。 -- 2018-03-22 (木) 19:05:44
  • 発動条件の表で、「大鷹改/改二」は他と異なるため表記を整理しました。 -- 2018-03-19 (月) 15:58:26
  • タシュケント改レべル60で対潜60確認 59の時の対潜見忘れた -- 2018-03-20 (火) 20:36:00
  • 初霜改二の表を初期値28、最大値72で再計算しました。 -- 2018-03-23 (金) 20:38:58
  • 磯風乙改、浜風乙改を計算値で追加、3スロ駆逐艦からТашкент改をCOしました。 -- 2018-03-23 (金) 20:39:51
  • 需要ある割にいつまでたっても追加されないので対潜値73の列を追加した表を作りました。代わりに需要の微妙な対潜値86を消しています。賛同いただければ表の置き換えを実施します。 -- 2018-03-24 (土) 18:08:01
    • いいと思いますが軽巡の表だけ80が載ってるのに初めて気がつきました。なぜ駆逐の方には無いんでしょうね。 -- 2018-03-24 (土) 18:42:48
    • お疲れ様です! 数値が埋まっているので提案に賛成します。 -- 2018-03-24 (土) 18:54:39
    • 賛成 -- 2018-03-24 (土) 19:02:00
    • 作業お疲れ様です。表の置き換えに賛同します。対潜値86の削除に関しても異論はありません。 -- 2018-03-24 (土) 19:17:21
    • 賛同も得られましたので表の置き換えを実施しました。 -- 2018-03-26 (月) 22:19:03
  • ケッコン済み由良を対潜改修で対潜100にしたんだけど、対潜装備無しだと先制発動しない? -- 2018-03-25 (日) 10:08:33
    • 発動条件の所読んでくれ -- 2018-03-25 (日) 10:14:06
  • あ、書いていた… -- 2018-03-25 (日) 10:20:31
  • Gambier Bayだけど、表に記載いいのかな? -- 2018-03-26 (月) 22:14:30
    • どの表のこと? -- 2018-03-26 (月) 23:33:16
  • 前々から思ってたけど、この文章→天山(九三一空)も同様に、大鷹改二の持参とランカー褒賞しか入手手段がない。任務報酬で入手可能なTBM-3Dで代用可。大鷹の改二を1回、TBM入手も1回が普通だと思うが、普通というのは初GETで1機、任務達成で1機のみのプレイスタイルという意味。天山931は2個以上持つのが普通とは思えない。書くなら天山931とTBMで、別に牧場して天山931が1つづつ増産できるという見方が普通だと思う。 -- 2018-04-06 (金) 18:22:11
    • 文章がどうこうってより 大鷹の対潜値の表の内容が不適切って話ですよね。護衛空母も増えてるし追加も含めて見直した方がいいのかも。 -- 2018-04-06 (金) 20:13:07
      • 試しに護衛空母の表を作ってみました。個人的にはランカー装備か大鷹改、太陽改二が前提の装備が要るようなのはどれも特殊すぎて要らないとは思ってますがとりあえずそのままにしました。 -- 2018-04-07 (土) 09:05:04
      • わかりやすくていいと思う。つかね、ここを見るひとの用途としては、これ以外の可能性を探すというひとが大勢いない限りは、既にある護衛空母に手持ちの装備でどう運用するかに尽きるかと思う。あと、葉の特殊の捉え方は自分と違うけど、ランカーは取得人数が限られているから参考に考えることについては除外で構わないし、イベ限定艦の牧場も拾う運について絶対的なものがないから除外で構わないが、海域突破報酬は参加して突破すれば確定、その上、これからのイベは丁もあるだろうし、その艦の進化型の装備は前提でいいと思う。あくまでランカーとイベ産の艦の牧場だけはどうにもならないひとがいるという意味で除外、不要でいいと思う。 -- 2018-04-07 (土) 10:20:21
      • Swordfish Mk.III(熟練)使えば39で先制可能なのに気付いた。42を載せる意味は更に減ったかな? 自分は46以降でいいと思うんだけど。その分他の組み合わせ増やした方が実用的。 -- 2018-04-10 (火) 07:55:58
      • 自分としては多くの人にとって現実的で有用そうなのはこんな感じかなと案2を作成しました。 -- 2018-04-11 (水) 22:44:38
      • 軽巡に80があるのになぜ駆逐に無いんだとついでに練習ページに追加。 -- 2018-04-13 (金) 06:46:09
      • 特に反対も無いですが後一日待って練習ページにあるような護衛空母として案2の表、駆逐難に80を追加した表に編集しようと思います。 -- 2018-04-14 (土) 05:53:55
      • 護衛空母と駆逐の表を更新しました。 -- 枝主? 2018-04-15 (日) 06:05:17
      • 練習ページの護衛空母の表を更地に戻しました。 -- 枝主? 2018-04-30 (月) 21:25:15
  • 霰改二の計算値を記載(初期値33、最大値81で算出)。 -- 2018-04-06 (金) 22:36:31
    • Lv64にて4式*3で先制確認 -- 2018-04-08 (日) 15:26:08
    • 霰改二のLv64での素対潜値64を確認しましたので、*を削除しました -- 2018-04-18 (水) 17:23:36
  • Верныйが88で対潜値70いったけど・・・ -- ・。・c? 2018-04-14 (土) 15:48:22
    • 12.7cm連装高角砲(後期型)、QF 4.7inch砲 Mk.XII改、22号対水上電探改四などの、非対潜装備で対潜値がついた装備を乗せていませんか? -- 2018-04-14 (土) 16:23:17
      • もしくは海防艦による改修をしてる可能性はないですか? -- 2018-04-14 (土) 16:44:30
  • 陽炎改二の対潜値、Lv90で63、Lv91で64を確認しましたので*を外しました -- 2018-04-26 (木) 19:29:16
  • 浦風丁改のLv69での素対潜値74を確認しましたので、*を削除しました -- 2018-05-05 (土) 19:29:02
  • 赤疲労時の先制を含む対潜攻撃の命中率が以前に比べてガタ落ちしてるような気がするんだけどみなさんどう? -- 2018-05-09 (水) 16:35:19
    • そもそも赤疲労で出撃しないさせない。 -- 2018-05-09 (水) 19:54:57
    • 自分だけかと思ったけどやっぱ他の人も落ちてんのか 1-5-1やりにくい -- 2018-05-09 (水) 22:43:59
    • 毎イベごとに連合艦隊で対潜レベル上げしてるけど、ガタ落ちという印象はまったくない。もともとそれなりに外れる物だと感じている -- 2018-05-09 (水) 23:33:09
    • 16秋頃は対潜マスで赤疲労レベリングしてても対潜攻撃外すことなんて滅多になかったのに、最近6-5で航空隊練度上げで潜水艦マスいくとやたら攻撃外してて修正入ったんじゃないかと思うほどだよ -- 木主? 2018-05-10 (木) 10:02:00
      • そこまで言うなら「気がする」じゃなくちゃんとデータ提示しろ -- 2018-05-10 (木) 10:19:08
      • 感覚で語るのって一番頭が悪い単に対潜装備が雑魚でかつレベルが低いってだけだろ。そもそも赤疲労でも当たるって考え自体が異常 -- 2018-05-10 (木) 10:38:44
      • 2葉お前エアプだな?先制対潜攻撃が実装されたときから何故か赤疲労でも攻撃が当たるから赤疲労対潜レベリングが行われてたんだよ -- 2018-05-10 (木) 11:01:34
      • ↑そんな効率悪く戦果も稼げないレベリング一切やらないし -- 2018-05-10 (木) 11:37:03
      • とりあえず標本数少ないけど現状のデータ取ってきた、五十鈴改二Lv99、装備:三式ソナー、三式投射機、20.3cm砲、対1-5-Aのカ級elite、単横陣で100発先制爆雷で67発ヒットでした -- 2018-05-10 (木) 13:51:40
      • 昔のデータは持ってないので今すぐ比較はできないんだけどデータ持ってる人いないかな? -- 2018-05-10 (木) 13:52:59
      • 一応検証wikiからこんなデータを見つけてきました https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MAsxFxl233Jx2GhZR_nYLEhN_dOu7kA1S89WSMYXD2Y/edit?usp=sharing -- 2018-05-10 (木) 14:27:56
      • これみると敵艦が違ったりと条件が違うところがあるけど命中率が下がったってのは気のせいの様な気もしてきた -- 2018-05-10 (木) 14:30:28
      • 例え枝主が当時のデータ持っていても現在じゃ海域を初めとして条件がまるで違うデータになってたいして役に立たないだろうな -- 2018-05-10 (木) 22:15:56
    • 昔は知らんが聞いたことはある。この前局戦の熟練度上げるために試してみたら割と外れたけれど、赤疲労の割には当たるという方のが正しいのか?と思ったが… -- 2018-05-10 (木) 12:45:59
    • ていうか、結構前に連合でのレベリングで赤疲労で回してた時もかなり外してたんだけど、ガタ落ちと言われてもなぁ… -- 2018-05-10 (木) 23:56:55
  • 皐月改二Lv98:対潜80 確認しました -- 2018-05-16 (水) 02:57:53
  • 駆逐3スロの表に不知火改二を追加 -- 2018-05-17 (木) 06:26:38
    • 海防艦の表に福江を追加 -- 2018-05-17 (木) 21:55:36
  • 試製15cm9連装対潜噴進砲の対潜値15か。そろそろ表に追加していくのは限界かも。 -- 2018-05-18 (金) 08:09:39
    • とんでもない装備が来たな。こういう規格外の装備は表に入れなくてもいいんじゃないかな。入手難易度もおそらく大規模作戦甲難易度くらいになりそうだし。 -- 2018-05-19 (土) 00:23:18
    • 「滅茶苦茶無理しなくても」ってTwitterに書いた運営の裁量によっては割と出回る装備になるかもしれませんね(海防艦改二!!とか?) -- 2018-05-22 (火) 06:16:22 New
    • それと四式ソナー*2を合わせた最低値61はあってもよさそう -- 2018-05-23 (水) 16:40:00 New
      • 浜波改やZ1 zweiは先制可能なLvが9Lvも下がるし朝霜改は59,Libeccio改は52で可能になる。なんとか入手したい。 -- 2018-05-24 (木) 22:05:08 New
    • 載せるかどうかはともかく四ソ,三式爆雷投射機 集中配備の76で2スロシナジー先制もなかなか魅力的。これならなんとか装備も取れそうだし。 -- 2018-05-24 (木) 22:32:47 New
      • もっとも現状シナジーが無いって話があるけどバグだと思いたい。 -- 2018-05-24 (木) 22:35:10 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 大鷹Gambier BayGambier Bay改瑞鳳改二乙
*2 九七式艦攻(九三一空)天山(九三一空)TBM-3DSwordfish Mk.III(熟練)
*3 零式ソナー装備不可の為