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対潜先制爆雷攻撃/コメントログ1

Last-modified: 2018-12-10 (月) 18:58:21

対潜先制爆雷攻撃

  • 作成しました -- 2017-09-29 (金) 23:23:39
    • お疲れさまでした -- 2017-09-29 (金) 23:50:39
    • 戦闘についてページに戻るためのヘッダをつけてもいいでしょうか? -- 2017-09-29 (金) 23:59:22
      • もちろんかまいません。チョイ追加程度なら、事後報告でもいいと思います。 -- 2017-09-30 (土) 08:03:23
      • 追加しました -- 2017-10-06 (金) 21:55:48
    • お疲れ様でした。勝手ながら、五十鈴改二の備考を追記しました -- 2017-09-30 (土) 00:19:53
    • 作成乙です 海防艦改修とか新要素も増えて来たしで、こうやって分離されると本当に助かる -- 2017-10-01 (日) 06:13:17
    • お疲れ様です。もし可能であれば、メニューバーからここに直接飛べるようにしていただけませんでしょうか -- 2017-10-05 (木) 19:36:24
      • メニューバー追加は全ページ関連なので提案意見掲示板行き案件、今ちょうど議論中なので意見があるなら行って書いてくるといいよ -- 2017-10-08 (日) 09:44:15
      • 提案の木よく読み直してみたら提案木主がすでに取り下げしてたわ、すまない。反対多数による取り下げでなく提案木主の勉強不足による取り下げのようだから、どうしても追加したければ新しく提案木立てる方向になるかな -- 2017-10-08 (日) 09:50:00
      • 「勉強不足による取り下げ」というより「ページ分割提案内容」と別案件だからというべきだろう。メニュー追加で揉めて「ページ分割案件」までいっしょに流れるよりも「ページ分割案件」は別案件として先に通してしまおうというのは特におかしい判断ではない -- 2017-10-10 (火) 04:46:43
  • 計算方法を追加しました。 -- 2017-10-01 (日) 08:00:48
  • イギリスのソナーが表に入っていないんだが -- 2017-10-08 (日) 10:39:39
  • ASDICシリーズを使用した場合の表がほしいところだけど既存ソナーとの組み合わせが多いね。 -- 2017-10-09 (月) 12:44:15
    • とりあえずASDICシリーズ1つ搭載した「対潜85」「対潜87」「対潜89」を追加してもらえるだけでも助かる人多いと思うけど。 -- 2017-10-09 (月) 12:46:04
      • 項目だけを追加しても肝心の数値が埋まらないと意味がないんだよな。 天霧改と狭霧改が未だに埋まらないくらいだし。 -- 2017-10-09 (月) 12:59:37
      • とりあえずみんなで数値集めだな。本格的に集め始めても時間かかりそうだからまずは今持ってる人たちだけでも。 -- 2017-10-09 (月) 13:11:41
      • それ「対潜86」「対潜88」の前後になるだろうなって推測出来るだけで十分ですよね… -- 2017-10-11 (水) 13:27:07
      • 少し古い表だけど、この表で確認できる限りだと、Lv2~3の上昇で対潜値が1上がる感じですね。 -- 2017-10-12 (木) 08:22:37
      • 何を言ってんだかw ASDICシリーズを2つ以上持ってる人は1つのケース、2つのケースで項目を作るのか?↑の人も言ってるように自分で推測するなり計算してくれよ、と。 -- 2017-10-15 (日) 09:26:04
  • ソナー+爆雷+爆雷投射機、4ソ+2式爆雷+3式爆雷の対潜値73到達レベルの表追加を提案します -- 2017-10-12 (木) 07:05:38
    • 提案意見掲示板で提出されている海防艦の表のように、木主さん、もしくは賛同者の方で必要なLvをあらかじめ記載しているのなら賛成します。 項目だけ作って人任せにするつもりなら反対です。 -- 2017-10-12 (木) 08:13:15
      • ちなみに、艦娘ごとに対潜値到達Lvの計算してくれるサイトなども有りますから、木主さんが自分で事前に練習用ページで表を作って、項目を埋めてから提案してください。 -- 1枝主? 2017-10-15 (日) 16:52:05
      • こういう先にページレイアウト作ってから提案すべきという意見はよく見かけますが、提案者に負担をかけすぎでは?。作ったうえで採用されるなら問題ないですが、使わないってなった時にその労力がすべて無駄になってしまいます。見やすい、使いやすい、より良い表に変えていくべきなのに意見出すことに労力がかかると改良提案が出てこなくなってしまうかと。大きなレイアウト変更なら見易さ比較のために作るべきという意見も理解しますが、今回は一行追加するだけですし使い勝手がどうなるかは(その結果が人によって違うとはいえ)容易に想像できる範囲かと思います。 -- 2017-10-15 (日) 23:20:19
      • なら、2葉さんが代わりに練習用ページに、実際に試案を上げてあげれば良いのでは? 他のページの提案でも代理で作成して提案を上げなおしたりするケースは、珍しくもないですよ。 -- 1枝主? 2017-10-16 (月) 05:24:06
    • 賛成します。表さえ作っていただければ暇を見つけて計算値で埋めますよ。 -- 2017-10-13 (金) 20:32:05
    • 現時点では反対。 一つ上の木と同じで、対潜値73なら、72よりレベル2か3必要って覚えておけば良いだけじゃね? -- 2017-10-15 (日) 12:20:06
    • あまり増やすと見づらくなるし装備の組み合わせによる合計対潜値一覧表があればいいのでは? -- 2017-10-15 (日) 13:32:09
    • 暫定策として、装備の組み合わせについてシナジーを意識するよう注意文を追加しました。 -- 2018-02-14 (水) 12:59:09
  • 表中の空欄を計算値で埋めました。また、計算値であることを明記し、クエスチョンマークの表記になっていたものをケッコン後最終値のページと表記を統一しました。 -- 2017-10-13 (金) 20:29:28
  • 練習ページ/78に海防艦の対潜値表を作っています。「対潜装備があまり充実していないが、先制対潜を行えるレベルを知りたい」という場合もあるだろうということで試作しました。 -- 2017-10-13 (金) 20:52:14
    • 現状の問題点として、掲載すべき情報の取捨選択が出来ておらず、実際に使われる可能性の低い対潜値・装備の組み合わせがほとんどです。特に先制対潜で前提とされやすい四式ソナー以下の装備の組み合わせをどれくらい考慮すべきか、意見を募集します。 -- ? 2017-10-13 (金) 20:52:22
      • 下部の参考1・2は計算過程でついでに出したデータをとりあえず載せているものです。参考1は海防艦を改造できたが、九三式ソナーしか持っていない&レベルも低い時点でのみ使用できるレベル表です。ページに記述している通り、三式ソナー1つか九三式ソナー+対潜装備で条件を確実に満たすため、参考になる可能性は極めて低いです。参考2は海防艦先制対潜のもう1つの条件(装備のみの対潜値が合計4以上かつ合計対潜値75以上)を目指すためのレベル表ですが、装備を弱めにしてMVP調整をするときぐらいしかソナー抜き先制対潜を行う機会がなく、実用性はやはり低くなっています。 -- ? 2017-10-13 (金) 20:56:23
      • 個人的には対潜値42の部分が開発のみで達成しやすいうえシナジー持ちの三ソ+三爆じゃなくて装備更新が伴ううえシナジーがない四ソ+九三ソになっているのが疑問。 -- 2017-10-15 (日) 21:32:53
      • 割と使いそうな組み合わせなのに表にありませんでしたね…追加しました。 -- ? 2017-10-15 (日) 21:40:41
      • 四ソ九三ソと四ソ九四爆はなんか組み合わせがちぐはぐだなあ。 -- 2017-10-15 (日) 21:46:48
    • そもそも論として「対潜表は何故必要か?」と問われたときの回答としては「艦娘のレベリングが大変!だからどこまでレベルアップさせれば可能になるか、どの子が楽か知りたい!」ってのがあると思うんです。でも海防艦の場合は未改造で先制対潜が可能になるし、艦によってはLv3で可能になるわけでしょう?そうすると「適当に演習や1-5回ってればすぐ可能になる」って話なので必要性が薄いんですよね。んで必要性が薄いから、「表をどうつくればいいか?」の仕様も決まらないと -- 2017-10-15 (日) 05:58:43
    • 提案板で長々ゴネてた子がいたけど、ぶっちゃけいらないよね… 労力が勿体ないのでこのまま追加する分にはありかなとは思うけど -- 2017-10-15 (日) 06:27:19
    • 提案者の立場を離れて自分が実際に会った状況を考えると、「海防艦は改造前の早い段階から先制対潜できるらしいので複数運用したい(主に1-5)。しかし四ソの数が十分ではなく、三ソ・三爆だと必要なレベルが分からない」というものでした。適当にレベル上げれば済む話ではありますが、三ソ・三爆を含む組み合わせくらいまでは表にしていると多少便利かと思います。 -- ? 2017-10-15 (日) 22:01:18
      • 一方、九三ソ・九四爆に関しては考慮する必要はほとんど感じません。そもそも、先制対潜を考え始める時点でまず対潜装備は揃っているであろうことと、海防艦を手に入れている時点で対潜マップは突破できている提督の方が多いはず(秋刀魚イベ中のドロップはイレギュラーと考える)なので、三ソ・三爆の不足を考慮する必要性も薄いはずです。作っておいてなんですが、九三ソ・九四爆を使う部分と参考1は真っ先に切り捨てるべきかと…。 -- ? 2017-10-15 (日) 22:02:37
    • 開発可能な最強装備になる3ソ3爆が最低ラインになるかなと思います。レイアウト的には海防艦の折り畳みが一行増えるだけで必要ないなら開かなければいいし、木主が必要だと考えるなら木主の思うように作っちゃっていいんじゃないですかね。 -- 2017-10-15 (日) 23:04:24
      • この意見に同意します。 -- 2017-10-16 (月) 05:13:37
    • 数字とか仕様の説明とかが正しいならまずは追加しちゃえばいい。実用性が乏しく思えてもデータベースとして情報が充実することに問題は無いよ。それで使っていくうちにもっと分かりやすい表のまとめ方とか意見が出てきたら改良すればいいよ -- 2017-10-17 (火) 11:37:24
    • ご意見ありがとうございました。提案板の議論も含め、全体的に「要らない部分も多いかもしれないが、あって困ることは無い」という意見が多いため、このままの形で追加します。24日夜に作業予定です。 -- ? 2017-10-23 (月) 23:29:59
      • 追加しました。 -- ? 2017-10-24 (火) 22:28:50
      • お疲れ様です。 -- 2017-10-24 (火) 23:12:15
  • 海防艦は対潜先制が売りだから一番弱い装備でもこのレベルからなら先制できるとか乗せても良いと思うけどなぁ あって困る情報でもないわけですし -- 2017-10-16 (月) 13:25:35
    • 同意。つーか、もし海防艦も表にするんであれば低性能装備も重要な気がする。丙なら装備あんま揃ってなくても対潜マップは突破可能だし、今後どうかは分からんがE-2,3でのドロも既にあったから、三式セットはろくに揃ってないが海防艦はいるって状態は普通に起こり得る。そういう鎮守府だと海防艦は当面対潜のメインになるし、海防艦を手に入れてる時点で三式以上は揃ってるはず、だから九三ソ、九四爆の項目はいらないっていうのは正直どうなんだろう。ていうか本当に海防艦の表が欲しくなるのって、装備も艦娘も整ってなくて当面海防艦を対潜のメインにしなきゃならん鎮守府だと思うんだよね -- 2017-10-16 (月) 18:34:39
      • うーん、今後海防艦の入手機会も増えそう+なんだかんだで弱い装備でも改造前から先制対潜可能というのは長所と考えるなら、無理にデータを消さなくてもいいかもしれませんね。考えを改めました。 -- ? 2017-10-17 (火) 21:01:32
    • むしろ改修前提である四ソなんかのデータはいらないんじゃないかなって気がする。それ使うためにはまず明石が必要になるわけだけど、初心者が一番行きやすいのが1-5だからまずそこで対潜必要になるわけだし噛み合ってない気がする。(一応初心者の司令レベルだと敵側がほぼ先制雷撃ない構成だから先制対潜が必要なわけじゃないけど) -- 2017-10-22 (日) 11:59:47
      • 改修前提で入手が難しいのは確かですが、先制対潜においては四式もある程度持っていることを前提で語られることも多い(特に択捉・松輪は四式x2でレベル3から可能ということがよく知られている)ので、表に入れています。 -- ? 2017-10-23 (月) 23:32:31
  • 先制対潜可能レベルの計算式のところ、どうして掛ける数字が98じゃなくて99なのか、わかる方いらっしゃいますか 初期値が1レベで最大値が99レベなら98を取って最後に1を足すのではないのですか -- 2017-10-23 (月) 03:30:31
    • 初期値は正確にはレベル0の値とでもいうべきものです。詳しくは式の2行上のリンク先を読んでください -- 2017-10-23 (月) 08:02:49
      • リンク先を見てからコメントしたつもりだったのですが注釈を見落としていました ありがとうございます~~ -- 2017-10-23 (月) 11:12:45
  • 松風改のLv99も太字だと思うのでどなたか修正お願いします -- 2017-11-11 (土) 05:56:34
    • 修正しました -- 2017-11-12 (日) 22:28:19
    • すまない。太字が何を意味しているのかこのページに記載がないのですが、このWiki全体の基本ルールか何かですかね? 教えてもらえると嬉しい。 -- 2017-12-31 (日) 11:36:32
      • そういえば記載ありませんでしたね…ケッコンカッコカリせずに(つまりLv99以下で)対潜先制ができる、というのを強調するため99以下はレベル表で太字になってるはずです。海防艦は特殊な例なので太字になっていません。 -- 2017-12-31 (日) 12:44:35
  • 対潜先制の場合だけやたらMissを起こす(同キャラの通常対潜攻撃ではまずミスらない)このあたりの検証情報などある? -- 2017-11-14 (火) 15:14:20
    • 体感()ではなく、まずはご自身でカウントしてみては? 私の経験では差があっても体感できないレベルだが。 -- 2017-11-14 (火) 15:21:12
    • 単純に疲労度とか?よくある連合レベリングで、赤疲労だと命中率は確実に下がってるから、少なからず疲労度は影響するよ。(でも通常攻撃の方が説明つかないか…) -- 2017-11-14 (火) 15:25:16
    • 無いんじゃない。砲撃戦時には偵察フェイズの成功・失敗で命中回避が上下するみたいな仕様はあるけど成功で上がるってわけでもないようだし対潜にも効果あるか自体わからんね。対潜の命中は雷撃とかと同じく威力が高いほど当たりやすいってのがあるから先制時はかからず砲撃時だけかかる威力補正でもあるか対潜装備シナジーによる命中効果が砲撃時のみ効くとかって場合でもない限り同程度には当たるんじゃない。 -- 2017-11-14 (火) 15:35:42
    • 今日の演習、単横陣T有利でキラ付きのLv67海防艦2人(択捉と国後、どちらも二式爆雷シナジー装備)が2連続で先制ミス、相手はLv80台ゆーちゃん。通常フェーズ攻撃では他潜水艦含め全弾命中。ここじゃなくてどこかでも過去に先制のミスの多さは話題になっていたので、何かあるような気はする。 -- 2017-11-15 (水) 00:38:44
  • 大鷹の発動条件ですがSwordfish Mk.III(熟練)やTBM-3Dを装備している時にも対潜先制を行いました。 またSwordfish Mk.II(熟練)やTBFを装備している時は対潜先制を行わなかったので 対潜値が7以上の艦攻が必須装備になると思います。 -- 2017-11-14 (火) 23:58:31
    • 春日丸拾ったんで試したところ、確かに天山村田×2+Sf3でLv.35の大鷹が先制対潜しました -- 2017-11-27 (月) 01:17:14
  • 海防艦だけ対潜値の並び順が左右逆になってるのはいったいどんな理由だろう。見辛いだけだと思うんだが。 -- 2017-11-23 (木) 10:32:20
    • 直しました。作った時なんで気が付かなかったんだろう… -- 2017-11-23 (木) 11:49:05
  • 涼月改と対馬の項目のみ作成、中身は入れてません。 また、佐渡が追加されたので択捉型を(対馬以外)統合しました。 -- 2017-12-05 (火) 21:05:08
    • 海防艦は間違えて改造後のステータスを見ていたので、項目を作り直しました。 -- 2017-12-05 (火) 21:27:13
  • 涼月改はLv83で対潜値64となりました。涼月改の値を修正し*を削除しました。 -- 2017-12-20 (水) 00:32:03
    • 計算にミスがあったようです。その後の値も再計算して修正しました。 -- 2017-12-20 (水) 00:38:27
    • 涼月改は計算値と同じLv93で対潜値68となりました。*を削除しました。 -- 2018-02-02 (金) 09:11:30
  • 多摩改二が対潜値88でLv114になってますが112の間違いでは。自分の計算では112になったんですが。 -- 2017-12-20 (水) 19:07:53
    • 修正しました。 -- 2017-12-20 (水) 19:24:06
    • 確かにLv112ですね。多摩改二のコメ欄にもLv112で対潜88になったってコメントがありますし。たぶん由良改二と最大値が一緒だから勘違いしたのかのも? -- 2017-12-20 (水) 19:26:43
  • 長波改二、計算値で追加しておきました。 -- 2017-12-28 (木) 07:57:28
  • 改修値って関係無いの…泣 -- 2018-01-15 (月) 05:38:24
  • 龍田改二が、五十鈴改二と同じく無条件で先制対潜するっぽい。 -- 2018-01-17 (水) 19:58:33
  • 3スロは73、4スロは61があると便利じゃないかなあ。ランカー限定ソナーを除いて最大火力を発揮可能な四ソ+三爆+二爆で先制できるラインなんだけど -- 2018-02-03 (土) 00:06:56
    • その手の提案は、2017-10-12 (木) 07:05:38の木に有るとおり、先に計算を済まして、練習用のページに表を作成してから提案してください。 計算済みの表を提示して頂ければ賛成に回りますが、人任せの提案には反対させて頂きます。 -- 2018-02-04 (日) 18:55:59
      • ちなみ賛成派が本当に複数人居るのならば、分担して計算すれば、試案はすぐにできあがるはずです。 -- 枝主? 2018-02-04 (日) 18:58:16
      • 過去に何度か載せてるけど対潜値.xlsxの最新版で73や61の計算結果も入ってます。エクセルなくてもoooやgoogle docsで読めます -- 2018-02-04 (日) 20:36:38
  • 村雨改二Lv73での素対潜値64を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-09 (金) 17:01:17
    • 村雨改二のLv81での素対潜値68を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-03-07 (水) 16:19:25
    • 村雨改二のLv85での素対潜値70を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-03-15 (木) 03:04:20
    • 村雨改二のLv89での素対潜値72を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-03-30 (金) 21:54:25
    • 村雨改二のLv91での素対潜値73を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-04-06 (金) 09:32:20
  • 多摩改二Lv72での素対潜値72を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-09 (金) 17:12:18
    • 多摩改二のLv112での対潜値88を確認しましたので、*を削除しました。 -- 2018-02-17 (土) 19:49:25
  • Jervisはソナー無し、対潜100以下でも先制対潜できるらしいね。詳しい条件はまだわかってないのかな? -- 2018-02-18 (日) 16:09:20
  • ジャーヴィス改とガンビア・ベイ改を記載。未改造のガンビアベイが先制対潜攻撃可能かどうかは未確認です。 -- 2018-02-19 (月) 19:07:21
    • ガンビア・ベイがカ号及び指揮連絡機装備可能、かつそれらでも条件を満たすので加筆しました。 -- 2018-02-19 (月) 19:25:32
      • Gambier Bay改は該当ページを見る限り零式は必須じゃないのでは? -- 2018-02-21 (水) 22:32:39
      • 要らん方は大鷹と同じ列やで -- 2018-02-21 (水) 22:45:32
      • 一列にした -- 2018-02-21 (水) 23:05:11
  • Gambier BayのLV23で素対潜29 零式水中聴音機及びSwordfish Mk.III(熟練)装備での先制対潜を確認。 ……とはいえ、要求装備があれ過ぎて記載するには向いてないか。 一応の報告まで -- 2018-02-22 (木) 20:29:51
  • タシュケント改を4スロ軽巡の欄に記載するのはどうでしょうか。彼女も4スロなので。 -- 2018-03-04 (日) 00:16:47
    • 妥当だと思うのでそこに計算値で追加しておきました。 -- 2018-03-10 (土) 14:09:54
      • ありがとうございます -- 2018-03-13 (火) 21:10:12
  • 艦種が護衛空母でまとめられたみたいだけど未改造のGambier Bayが65で先制するのは誰か確認したのか?コメントには見当たらないようだが -- 2018-03-05 (月) 13:32:32
  • 海防艦の表だけど四ソと九三ソや九四爆の組み合わせとかそんなレアなのまでいるのかって思うんだが。四ソと三式ってのが現実的に大多数じゃないのかと。海防艦を追加しようと思ったがそんなのまで埋める気がしなくてやめたところ。 -- 2018-03-11 (日) 10:45:21
    • ほとんどのデータは後から削るつもりで持ち込んだのですが、結局そのまま通ってしまったため余計な組み合わせだらけになっています(コメントログ参照)。やはり後のメンテナンスが面倒という問題が生じてしまっているので、いくつかのデータは削りたいですね。 -- 2018-03-11 (日) 16:15:09
      • というわけで四ソ・三ソ・三爆以外の組み合わせを削った表を作ってみました→練習ページ/64。実用上はこれで問題ないと思うのですがどうでしょう? -- 1枝? 2018-03-11 (日) 16:31:13
      • それで十分だと思います。それと そうなると(参考1)も要らなくなるのでは。 -- 2018-03-12 (月) 21:28:55
      • 提案に賛成します。 -- 2018-03-12 (月) 21:34:51
      • (四ソ+九三ソ)(四ソ+九四爆)みたいなほぼ使う機会のない組み合わせは削っていいと思うけど、 (九三ソ+九四爆)(三ソ+九四爆)なんかの下位、中位装備の組み合わせは残した方が良いと思う。以前もこれ指摘したけど、海防艦は案外イベント序盤でポンポン手に入るから戦力整ってない提督にしてみれば海防艦×下位対潜装備は当面対潜の主力になるし、実際のところ本当に海防艦の先制ライン知りたくなるのって初心者提督の方が多いと思うしね -- 2018-03-12 (月) 22:07:03
      • 四ソと違って三式は開発での入手が難しいものでもないし先制させようっていうなら三式装備は最低ラインとしていいと想うけどね。そんな装備で先制させるほどLV上げる方が面倒に思えるし。 -- 2018-03-14 (水) 19:01:46
      • やはり三式装備が最低ラインという考えでいいんではないでしょうか。ソナー・爆雷レシピを回していれば三式ソナーも爆雷もそれなりに手に入るはずです。また海防艦をイベント序盤で入手する=対潜装備をある程度持っており、ボスを倒せる状態であるとも考えられるので、やはり下位装備を考慮する必要は薄いと思います。 -- 2018-03-17 (土) 13:24:31
    • 練習ページ/64の通りに置き換えました。かなりばっさりカットしたので、この組み合わせは必要なのではないか?等ありましたら意見をお寄せください。 -- 2018-03-23 (金) 20:50:50
  • lv97以上で未ケッコンの大井&北上改二に、海防艦を近代化改修で使って対潜が1上げれば、四ソ+三爆のシナジー付き先制爆雷ができる事に最近気づきました -- 2018-03-12 (月) 23:43:26
    • Lv99無いと足らないのでは。Lv97だと77にしかならないと思いますが。 -- 2018-03-12 (月) 23:59:48
  • Ташкент改が81到達不可能で88が到達可能っておかしなことになってんで -- 2018-03-16 (金) 16:53:55
    • 「四ソ+零式水上偵察機11型乙」の組み合わせが不可能って意味でしょう。Ташкентは駆逐艦なので水偵装備不可です。 -- 2018-03-16 (金) 18:34:19
      • 不可ってすると対潜値を81に出来ないって思うのが普通では。81にする意味が無いのを示すなら他の書き方にしたほうがいいでしょう。 -- 2018-03-17 (土) 05:03:42
  • 4ソ+三爆投+二爆で先制対潜できる対潜値73のLvも知りたいなと思う今日このごろ -- 2018-03-17 (土) 04:07:03
    • それ、一番重要なところなのに書いてなかったのか。 -- 2018-03-17 (土) 08:02:53
      • 表を作ったときには新シナジーなかったからな。追加後も今まで誰も欲しいとも言わなかったと。 -- 2018-03-17 (土) 12:10:03
      • コメント欄を読めばすぐに気付くはずですが、提案自体は過去に何回も出されてますし、2018-02-03 (土) 00:06:56にも提案されていて否決されてますよ。 -- 2018-03-17 (土) 17:54:22
      • 準備が出来てないから否決されたってこと?それしか理由ないし -- 2018-03-18 (日) 08:52:19
      • 枠は作ったけど全部埋められないからと戻されたことはありましたね。自分はそこまでしなくてもいいのにとは思いましたが。数値はエクセルファイル見れば判るので表を空き無く追加する人がいれば追加されるでしょう。 -- 2018-03-18 (日) 09:35:58
    • 「浦風砲2+四ソ」なんてイベントどころか1-5ですら使われないだろうし、ページレイアウトで横幅の制限があるなら四三二の新シナジーと差し替えた方が実用的かもね -- 2018-03-17 (土) 09:04:16
      • なら、先に計算済ませてから提案してくださいね。 必要Lvが全て記入済みでしたら、反対はしません。 -- 2018-03-17 (土) 17:57:11
      • 4321と332 -- 2018-03-22 (木) 10:44:50
      • ↑ミス432と332があればいいとは思う逆に浦風砲使った先制なんて使ってる聞いたことないんだよなぁ -- 2018-03-22 (木) 10:46:10
      • 朝潮改二丁がLv93~96の時に浦風砲使って夜戦連撃+先制させたことはあるから無いとは言えないけど逆にそれ以外はほとんど無い程度のレアケースだと思う。自分の場合は朝潮が四ソだけで先制できるようになってから他の艦でやる事は全く無かった。まあ削除も追加も反対はしないけど編集は面倒だから自分はやる気は無い。 -- 2018-03-22 (木) 18:53:58
    • 73のレベルも載せてあるエクセルファイルを置いておきます。 -- 2018-03-17 (土) 12:34:46
    • 二爆が三スロ駆、三スロ軽に追加されましたけど4スロ軽はないですね。上に合わせると、四ソx2+三爆+二爆の61? 無理に全部表に入れなくても、61とかって60と62の間だし、組み合わせ表の下に参考値で書いてあればいいのかもしれませんが。 -- 2018-05-14 (月) 14:38:34
      • 載せるなら四ソx2+三爆の68とか四ソ+三爆+二式の73とかかな。62と80の間が広いし。もっとも4スロは組み合わせも多いからあまりなんでも追加するのは考え物か。 -- 2018-05-14 (月) 20:04:00
  • 護衛空母の50の必須装備「零式水中聴音機」かつ「対潜値7以上の艦載機」ではないか?Gambier Bay(練度63、対潜45)に零式水中聴音機(+11)と天山村田(+6)で先制してくれない。天山村田を九七式艦攻(九三一空)(+7)に代えるとする -- 2018-03-18 (日) 01:54:10
    • そもそも大鷹改二以外は「対潜値7以上の艦載機」が先ずは前提条件なのに何故そこを変えても大丈夫だと思った? -- 2018-03-22 (木) 10:55:01
    • それって零式の他に対潜値7以上の艦攻or三式指揮連絡機orカ号観測機が必要って条件満たしていない。 -- 2018-03-22 (木) 19:05:44
  • 発動条件の表で、「大鷹改/改二」は他と異なるため表記を整理しました。 -- 2018-03-19 (月) 15:58:26
  • タシュケント改レべル60で対潜60確認 59の時の対潜見忘れた -- 2018-03-20 (火) 20:36:00
  • 初霜改二の表を初期値28、最大値72で再計算しました。 -- 2018-03-23 (金) 20:38:58
  • 磯風乙改、浜風乙改を計算値で追加、3スロ駆逐艦からТашкент改をCOしました。 -- 2018-03-23 (金) 20:39:51
  • 需要ある割にいつまでたっても追加されないので対潜値73の列を追加した表を作りました。代わりに需要の微妙な対潜値86を消しています。賛同いただければ表の置き換えを実施します。 -- 2018-03-24 (土) 18:08:01
    • いいと思いますが軽巡の表だけ80が載ってるのに初めて気がつきました。なぜ駆逐の方には無いんでしょうね。 -- 2018-03-24 (土) 18:42:48
    • お疲れ様です! 数値が埋まっているので提案に賛成します。 -- 2018-03-24 (土) 18:54:39
    • 賛成 -- 2018-03-24 (土) 19:02:00
    • 作業お疲れ様です。表の置き換えに賛同します。対潜値86の削除に関しても異論はありません。 -- 2018-03-24 (土) 19:17:21
    • 賛同も得られましたので表の置き換えを実施しました。 -- 2018-03-26 (月) 22:19:03
  • ケッコン済み由良を対潜改修で対潜100にしたんだけど、対潜装備無しだと先制発動しない? -- 2018-03-25 (日) 10:08:33
    • 発動条件の所読んでくれ -- 2018-03-25 (日) 10:14:06
  • あ、書いていた… -- 2018-03-25 (日) 10:20:31
  • Gambier Bayだけど、表に記載いいのかな? -- 2018-03-26 (月) 22:14:30
    • どの表のこと? -- 2018-03-26 (月) 23:33:16
  • 前々から思ってたけど、この文章→天山(九三一空)も同様に、大鷹改二の持参とランカー褒賞しか入手手段がない。任務報酬で入手可能なTBM-3Dで代用可。大鷹の改二を1回、TBM入手も1回が普通だと思うが、普通というのは初GETで1機、任務達成で1機のみのプレイスタイルという意味。天山931は2個以上持つのが普通とは思えない。書くなら天山931とTBMで、別に牧場して天山931が1つづつ増産できるという見方が普通だと思う。 -- 2018-04-06 (金) 18:22:11
    • 文章がどうこうってより 大鷹の対潜値の表の内容が不適切って話ですよね。護衛空母も増えてるし追加も含めて見直した方がいいのかも。 -- 2018-04-06 (金) 20:13:07
      • 試しに護衛空母の表を作ってみました。個人的にはランカー装備か大鷹改、太陽改二が前提の装備が要るようなのはどれも特殊すぎて要らないとは思ってますがとりあえずそのままにしました。 -- 2018-04-07 (土) 09:05:04
      • わかりやすくていいと思う。つかね、ここを見るひとの用途としては、これ以外の可能性を探すというひとが大勢いない限りは、既にある護衛空母に手持ちの装備でどう運用するかに尽きるかと思う。あと、葉の特殊の捉え方は自分と違うけど、ランカーは取得人数が限られているから参考に考えることについては除外で構わないし、イベ限定艦の牧場も拾う運について絶対的なものがないから除外で構わないが、海域突破報酬は参加して突破すれば確定、その上、これからのイベは丁もあるだろうし、その艦の進化型の装備は前提でいいと思う。あくまでランカーとイベ産の艦の牧場だけはどうにもならないひとがいるという意味で除外、不要でいいと思う。 -- 2018-04-07 (土) 10:20:21
      • Swordfish Mk.III(熟練)使えば39で先制可能なのに気付いた。42を載せる意味は更に減ったかな? 自分は46以降でいいと思うんだけど。その分他の組み合わせ増やした方が実用的。 -- 2018-04-10 (火) 07:55:58
      • 自分としては多くの人にとって現実的で有用そうなのはこんな感じかなと案2を作成しました。 -- 2018-04-11 (水) 22:44:38
      • 軽巡に80があるのになぜ駆逐に無いんだとついでに練習ページに追加。 -- 2018-04-13 (金) 06:46:09
      • 特に反対も無いですが後一日待って練習ページにあるような護衛空母として案2の表、駆逐難に80を追加した表に編集しようと思います。 -- 2018-04-14 (土) 05:53:55
      • 護衛空母と駆逐の表を更新しました。 -- 枝主? 2018-04-15 (日) 06:05:17
      • 練習ページの護衛空母の表を更地に戻しました。 -- 枝主? 2018-04-30 (月) 21:25:15
  • 霰改二の計算値を記載(初期値33、最大値81で算出)。 -- 2018-04-06 (金) 22:36:31
    • Lv64にて4式*3で先制確認 -- 2018-04-08 (日) 15:26:08
    • 霰改二のLv64での素対潜値64を確認しましたので、*を削除しました -- 2018-04-18 (水) 17:23:36
  • Верныйが88で対潜値70いったけど・・・ -- ・。・c? 2018-04-14 (土) 15:48:22
    • 12.7cm連装高角砲(後期型)、QF 4.7inch砲 Mk.XII改、22号対水上電探改四などの、非対潜装備で対潜値がついた装備を乗せていませんか? -- 2018-04-14 (土) 16:23:17
      • もしくは海防艦による改修をしてる可能性はないですか? -- 2018-04-14 (土) 16:44:30
  • 陽炎改二の対潜値、Lv90で63、Lv91で64を確認しましたので*を外しました -- 2018-04-26 (木) 19:29:16
  • 浦風丁改のLv69での素対潜値74を確認しましたので、*を削除しました -- 2018-05-05 (土) 19:29:02
  • 赤疲労時の先制を含む対潜攻撃の命中率が以前に比べてガタ落ちしてるような気がするんだけどみなさんどう? -- 2018-05-09 (水) 16:35:19
    • そもそも赤疲労で出撃しないさせない。 -- 2018-05-09 (水) 19:54:57
    • 自分だけかと思ったけどやっぱ他の人も落ちてんのか 1-5-1やりにくい -- 2018-05-09 (水) 22:43:59
    • 毎イベごとに連合艦隊で対潜レベル上げしてるけど、ガタ落ちという印象はまったくない。もともとそれなりに外れる物だと感じている -- 2018-05-09 (水) 23:33:09
    • 16秋頃は対潜マスで赤疲労レベリングしてても対潜攻撃外すことなんて滅多になかったのに、最近6-5で航空隊練度上げで潜水艦マスいくとやたら攻撃外してて修正入ったんじゃないかと思うほどだよ -- 木主? 2018-05-10 (木) 10:02:00
      • そこまで言うなら「気がする」じゃなくちゃんとデータ提示しろ -- 2018-05-10 (木) 10:19:08
      • 感覚で語るのって一番頭が悪い単に対潜装備が雑魚でかつレベルが低いってだけだろ。そもそも赤疲労でも当たるって考え自体が異常 -- 2018-05-10 (木) 10:38:44
      • 2葉お前エアプだな?先制対潜攻撃が実装されたときから何故か赤疲労でも攻撃が当たるから赤疲労対潜レベリングが行われてたんだよ -- 2018-05-10 (木) 11:01:34
      • ↑そんな効率悪く戦果も稼げないレベリング一切やらないし -- 2018-05-10 (木) 11:37:03
      • とりあえず標本数少ないけど現状のデータ取ってきた、五十鈴改二Lv99、装備:三式ソナー、三式投射機、20.3cm砲、対1-5-Aのカ級elite、単横陣で100発先制爆雷で67発ヒットでした -- 2018-05-10 (木) 13:51:40
      • 昔のデータは持ってないので今すぐ比較はできないんだけどデータ持ってる人いないかな? -- 2018-05-10 (木) 13:52:59
      • 一応検証wikiからこんなデータを見つけてきました https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MAsxFxl233Jx2GhZR_nYLEhN_dOu7kA1S89WSMYXD2Y/edit?usp=sharing -- 2018-05-10 (木) 14:27:56
      • これみると敵艦が違ったりと条件が違うところがあるけど命中率が下がったってのは気のせいの様な気もしてきた -- 2018-05-10 (木) 14:30:28
      • 例え枝主が当時のデータ持っていても現在じゃ海域を初めとして条件がまるで違うデータになってたいして役に立たないだろうな -- 2018-05-10 (木) 22:15:56
    • 昔は知らんが聞いたことはある。この前局戦の熟練度上げるために試してみたら割と外れたけれど、赤疲労の割には当たるという方のが正しいのか?と思ったが… -- 2018-05-10 (木) 12:45:59
    • ていうか、結構前に連合でのレベリングで赤疲労で回してた時もかなり外してたんだけど、ガタ落ちと言われてもなぁ… -- 2018-05-10 (木) 23:56:55
    • 赤疲労の海防艦*6で1-5-1全員開幕missが連続で起きた。久しくやってないけどイベ海域での疲労無視対潜レベリングはそれでも7割ぐらい当たってた覚えあるから確かに命中落ちたような感じは受けるね。(あくまで個人の感覚です) -- 2018-06-18 (月) 01:45:08
  • 皐月改二Lv98:対潜80 確認しました -- 2018-05-16 (水) 02:57:53
  • 駆逐3スロの表に不知火改二を追加 -- 2018-05-17 (木) 06:26:38
    • 海防艦の表に福江を追加 -- 2018-05-17 (木) 21:55:36
  • 試製15cm9連装対潜噴進砲の対潜値15か。そろそろ表に追加していくのは限界かも。 -- 2018-05-18 (金) 08:09:39
    • とんでもない装備が来たな。こういう規格外の装備は表に入れなくてもいいんじゃないかな。入手難易度もおそらく大規模作戦甲難易度くらいになりそうだし。 -- 2018-05-19 (土) 00:23:18
    • 「滅茶苦茶無理しなくても」ってTwitterに書いた運営の裁量によっては割と出回る装備になるかもしれませんね(海防艦改二!!とか?) -- 2018-05-22 (火) 06:16:22
    • それと四式ソナー*2を合わせた最低値61はあってもよさそう -- 2018-05-23 (水) 16:40:00
      • 浜波改やZ1 zweiは先制可能なLvが9Lvも下がるし朝霜改は59,Libeccio改は52で可能になる。なんとか入手したい。 -- 2018-05-24 (木) 22:05:08
      • やっと入手した。苦労の甲斐があっと言える便利さ。手間はかかったけど入手難易度はそう高くはないかな? どれぐらいの人が入手してるかわからないが表に追加するほどではないのかな。 -- 2018-06-07 (木) 07:19:35
    • 載せるかどうかはともかく四ソ,三式爆雷投射機 集中配備の76で2スロシナジー先制もなかなか魅力的。これならなんとか装備も取れそうだし。 -- 2018-05-24 (木) 22:32:47
      • もっとも現状シナジーが無いって話があるけどバグだと思いたい。 -- 2018-05-24 (木) 22:35:10
      • ↑旧来のソナー+爆雷投射機の方のシナジーは有るけど、ソナー+投射機+爆雷にした時の新シナジーが適用されてないらしい。 -- 2018-06-09 (土) 09:53:57
  • 磯風改乙の対潜値、Lv83で63、Lv84で64を確認、*を外しました -- 2018-05-27 (日) 03:31:44
  • もし追記するのであれば、3スロ運用の4ソ4ソ試製15の対潜値61、2スロ運用の4ソ試製14の対潜値73に追記、4スロ運用の4ソ4ソ4ソ試製15の対潜値49と4ソ試製15三式二式の対潜値58だろうか。 -- 2018-05-27 (日) 09:42:57
    • 4ソ試製15三式二式じゃなくて4ソ4ソ試製15二式の56では? -- 2018-05-27 (日) 13:29:04
      • それだと新シナジー載らないんじゃ? -- 2018-05-27 (日) 14:31:04
  • 霰改二のLv114での対潜値88の確認が出来ましたので*印を消去しました。 -- 2018-05-29 (火) 19:51:57
  • 6ー3周回するとやっぱり高火力でソ1で先制できる駆逐って便利だねぇ。ただ大抵の高火力艦は150程度の高レベルにしないとできないけど・・・ -- 2018-06-03 (日) 19:36:12
    • その労力を大幅に減らすのが海防艦による対潜改修だと思う。あと未婚、1スロ、ランカー報酬なしという条件で先制対潜できるなかでもっとも高火力なのって意外にも浦風丁改だった事実に気がついていま育成してる。 -- 2018-06-10 (日) 16:24:21
      • でも夜戦火力はJervis改、朝潮改二丁に負けている。 -- 2018-06-10 (日) 16:59:57
      • そこな。このへんは完全に個々の艦隊事情と攻略したい海域で使い分けできる程度の差だと思う。ただ頭を悩ませるのが、6-3がそんなことがどうでも良くなるくらいにフラタ2隻とソとツが邪魔なこと… -- 枝主? 2018-06-10 (日) 23:32:18
      • それ以前に未婚で1スロ先制できる駆逐艦は二人(無条件入れれば四人)しかいないから高レベルの駆逐揃ってる重婚提督でなければ育成は必須だと思う。 -- 2018-06-11 (月) 06:25:01
  • 非常に限定的だけど瑞鳳改二乙に海防艦食わせてからコンバートした瑞鳳改二でも対潜50以上にすれば対潜できるから「護衛空母」って絞るのは?てな気も。 -- 2018-06-12 (火) 21:56:32
    • 少なくてもここではそんな話は出たことなかったと思うけど。それに対潜値0の瑞鳳改二じゃ装備だけで50にしろってほとんどの人は確認も検証もできないし。 -- 2018-06-12 (火) 22:25:38
    • コンバートして対潜上げて戻すをやる提督も少ないだろうからなぁ… -- 2018-06-12 (火) 22:34:53
      • コンバートは関係無い気がするがこれ検証のためだけにこんなことやる人いないだろうなぁ。あと実は護衛空母じゃなくても軽空母はどれでも可能な可能性もありそう。単に対潜値が足らないからできないってだけで。これも検証するような人はいないだろうけど。 -- 2018-06-12 (火) 22:49:38
      • というかコンバートが必要なんじゃなくて普通の軽空母じゃ対潜値あげられないからってだけの話かな? まあ護衛空母って艦種はデータ的に無い気がするから単に軽空母って艦種と対潜値だけで判断してるような気はする。その方が話が単純だし。で現実的には対潜値を持つ護衛空母以外は事実上不可能ってだけと。例外がコンバートできる瑞鳳。 -- 2018-06-12 (火) 22:55:48
    • 瑞鳳改二乙で海防艦で+9まで対戦値を上げてから改二に戻すと0だった対戦値が9になってる。そこに零式ソナーを3つ載せて、対戦値+7以上の艦載機を載せて初めて先制対潜する。海防艦での改修以上に零式ソナーを3つ持ってる提督がどれほどいると思っているのか。記載するにしても例外的な載せ方じゃないとただの装備自慢にしかならない -- 2018-06-18 (月) 12:37:43
      • 護衛空母の所に追加するなら65でも先制できることを示さないと同じにできないし追加するなら例外として追加が妥当でしょうね。 -- 2018-06-22 (金) 19:57:43
  • 陽炎改二のLv113の時点で、対潜値72到達を確認しましたので*印を消去しました。 -- 2018-06-15 (金) 11:13:30
  • 涼月改Lv97の時点で、対潜値70到達を確認しましたので*印を消去しました。 -- 2018-06-18 (月) 15:44:58
  • 対潜値100での補給艦の先制対潜が確認されたため追加しました。 -- 2018-06-20 (水) 20:30:45
    • 補給艦で100っていったいどうやって実現したんだろう。確認できる人がどれだけいるやら。それでも瑞鳳改二よりはましか? -- 2018-06-20 (水) 21:15:43
      • こうなると扶桑改二で先制可能か確かめる人も出てきそう。 -- 2018-06-20 (水) 21:23:05
      • 速吸改がLv165で素対潜52。海防艦改修(+9)、HF/DF(+15)、四ソ×2(+24)でぎりぎり100に届く……か? -- 2018-06-21 (木) 18:43:18
      • それもはや補給艦じゃな・・・あ、前からでした -- 2018-06-21 (木) 21:26:46
      • 補給艦で先制対潜できたら戦略的にかなり心強いが…トップランカーレベルの実力と並々ならぬ速吸への愛を併せ持つ提督が一体何人いるのか…笑 -- 2018-06-23 (土) 17:58:01
      • 速吸に爆雷投射機が装備できればHF/DFの部分が対潜噴進砲にできて日の丸弁当まで完遂して四式二つ持ってる提督がチャレンジできたと思う… -- 2018-06-23 (土) 18:04:41
    • 補給艦ってことは神威改母でもできるか検証いるかも? -- 2018-06-24 (日) 21:58:20
  • 瑞鳳改二乙Lv93で対潜値50到達を確認しましたので*印を消去しました。 -- 2018-06-22 (金) 15:20:34
  • 陽炎改二がLv116で対潜値73に到達するのを確認できましたので*印を消去しました。 -- 2018-06-23 (土) 17:36:24
  • 不知火改二がLv113の時点で対潜値73に到達するのを確認できましたので*印を消去しました。 -- 2018-07-08 (日) 05:24:49
  • 時雨、ヴェルの対潜値上昇、白露改二と夕雲改二も先制余裕な対潜値。要追加修正っと。 -- 2018-07-12 (木) 23:59:34
    • まだレベリング中だったから天龍改二を忘れていた。 -- 2018-07-13 (金) 00:13:55
  • 時雨改二、ヴェルの修正、白露改二、夕雲改二、天龍改二の追加を行いました。 -- 2018-07-13 (金) 23:02:38
  • 時雨改二、Lv125で対潜88になる感じかな?レベリング予定なので確認できたら報告に来ます -- 2018-07-14 (土) 08:58:27
  • 初霜133で対潜88確認しました。修正お願いします -- 2018-07-14 (土) 12:29:07
    • 初霜改二は既に135で確認済みになってるし計算もそれで一致してるのでLv133で88なのは海防艦で近代化改修していたからってことはありませんか? -- 2018-07-14 (土) 22:02:02
      • って書いてから自分の初霜Lv95確認したら対潜値71で同様に表と計算値からずれてました。初霜改二のページある対潜値28/72が間違っているか情報が古いかしてるって事になるかな。他の人の情報求む。 -- 2018-07-14 (土) 22:12:16
      • 29/73だと計算の結果がLv95と133の実際の値と一致しそう。 -- 2018-07-14 (土) 22:19:26
      • 自分の初霜改二がLv94で対潜69です。計算上、Lv94:69、Lv95:71だと条件を満たす初期値最大値なし。Lv94:69、Lv133:88だと初期23~25・最大72。Lv95:71、Lv133:88だと初期27~29・最大73。 誰かの初霜改二の対潜値が改修されています -- 2018-07-16 (月) 10:21:13
      • あー運改修の目的で海防艦使ったから対潜値が1上がっていたのをすっかり忘れていた。実質Lv95で70なので28/72の範疇ですね。 -- 一葉? 2018-07-16 (月) 12:15:26
  • 夕雲改二、Lv122で対潜87、Lv123で88になりました -- 2018-07-14 (土) 18:15:19
    • 表に反映しました -- 2018-07-14 (土) 22:09:12
  • 時雨126で対潜88確認しました。修正お願いします -- 2018-07-15 (日) 20:20:49
    • 時雨改二,計算値とズレているってことでいいんでしょうか。だとすると対潜値が30/76でなく31/76って事かな。 -- 2018-07-15 (日) 21:11:28
      • Lv125で対潜87、Lv126で対潜88だったのでそういう事かと -- 2018-07-16 (月) 06:51:48
      • 表を126に修正しました。ちなみにどっちの値で計算しても80 Lv108は同一でした。 -- 2018-07-16 (月) 07:21:39
      • Lv86で対潜値70を確認しましたので*を外しました。 -- 2018-07-31 (火) 13:54:45
  • 時雨改二74で対潜64を確認しましたので*を外しましたhttps://imgur.com/a/W6XIVIe -- 2018-07-16 (月) 15:12:46
  • 白露改二Lv109で対潜88になりました -- 2018-07-17 (火) 20:11:40
    • 表に反映しました。 -- 2018-07-17 (火) 21:03:29
  • 白露改二、Lv94で対潜80になりました -- 2018-07-19 (木) 02:48:55
    • 表に反映しました。 -- 2018-07-19 (木) 08:05:06
    • Lv79で対潜値72を確認しましたので*を外しました。 -- 2018-07-28 (土) 21:55:23
    • Lv81で対潜値73を確認しましたので*を外しました。 -- 2018-07-29 (日) 15:00:51
  • Верный Lv89にて対潜値72確認です -- 2018-07-20 (金) 19:51:53
    • 表に反映しました。 -- 2018-07-20 (金) 21:34:07
  • 時雨改二、Lv73で対潜値64を確認>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=282554 -- 2018-07-25 (水) 09:20:35
    • 表を修正しました。ちなみに対潜値が31/76の場合の計算値とも一致してます。 -- 2018-07-25 (水) 19:09:19
  • 時雨改二93で対潜73を確認>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=282595 -- 2018-07-27 (金) 17:27:39
    • 表を修正しました。 -- 2018-07-27 (金) 18:38:20
  • 不知火改二 Lv99で対潜68確認 -- 2018-07-29 (日) 17:09:59
    • 表に反映しました。 -- 2018-07-29 (日) 22:06:17
    • 不知火改二 Lv105で対潜70確認 -- 2018-07-30 (月) 00:11:15
      • 表に反映しました。 -- 2018-07-30 (月) 07:41:51
      • Thanks♪ -- 2018-07-30 (月) 21:43:28
  • Верный Lv91で対潜73を確認したので*消去しました -- 2018-07-31 (火) 10:32:23
  • 多摩改二 Lv91→92で対潜79→80を確認したため*消去しました -- 2018-08-01 (水) 02:07:03
  • 射程が同じ場合、対潜先制爆雷の攻撃順は完全なランダムにならず、艦の配置によって(少なくとも最初に動く艦は)偏りが発生するようです。 こちらで検証されていました。 -- 2018-08-09 (木) 20:31:54
  • 不知火改二 Lv110で対潜72確認しました -- 2018-08-09 (木) 21:56:45
  • 無断編集が行われています。「対潜先制爆雷攻撃可能Lv」に 対潜先制爆雷攻撃#preemptive_antisub でリンクされているページ全ての編集が必要になってしまいます。Backlinks for: 対潜先制爆雷攻撃を見るだけでは、影響の範囲は不明です。 -- 2018-08-09 (木) 22:22:59
    • その編集は私です。申し訳ありません。提案意見掲示板
      「ひとまず艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブル下部に先制爆雷攻撃可能Lv一覧表へのリンクを追加。該当ページ管理コメント欄にも報告済。問題があれば差し戻してください -- 2018-08-07 (火) 15:01:46」のところで作業を行っております -- 2018-08-09 (木) 22:29:39
      • と思いましたが、木主が提案した内容に対する処置の件ではないですか -- ? 2018-08-09 (木) 22:31:18
    • 見つけていただいたところ悪いのですが、とっくに直しており、(コメントページを除けば)すでに影響のあるページはありません。まあ、それ以前からのアンカーも大した影響範囲ではないのですが。 -- 2018-08-09 (木) 22:31:15
    • 「大量の無断編集」「他編集者に対する脅迫」「報復通報」についても運営に報告致しました -- 1枝? 2018-08-09 (木) 22:32:18
    • ↑2枝 調べ方の御教示、感謝です。 -- 木主? 2018-08-09 (木) 22:58:48
    • ページ内容に変化のない小規模編集なのは存じ上げておりましたが、編集後にコメント欄への報告が無かったので、指摘してしまいました。ローカルルール違反、申し訳ございませんでした。 -- 木主? 2018-08-09 (木) 23:23:49
  • 浦風丁改、81レベルで対潜値80を確認しました -- 2018-08-12 (日) 06:26:03
    • 表に反映しました。 -- 2018-08-12 (日) 07:54:38
  • 海防艦の先制可能な対潜値がところどころ太字なのは、何か意味あるの? -- 2018-08-15 (水) 03:51:25
    • どうも基準がわからないので一旦太字化を解除しました。 -- 2018-08-28 (火) 16:44:08
  • 【育成上限】の上方修正に伴い表の修正をしました。 -- 2018-08-18 (土) 14:25:01
    • 乙です -- 2018-08-23 (木) 23:22:10
  • 1-5やってると、通常攻撃をミスすることは全く無いのに、先制はミスすることがあるんだけど、仕様?偶然? -- 2018-08-25 (土) 13:10:36
  • 夕立改二 84レベルで対潜値64を確認しました -- 2018-09-02 (日) 00:04:38
  • Верный 72レベルで対潜64を確認しました -- 2018-09-07 (金) 18:02:25
  • 夕雲改二レベル106で対潜80確認、修正済 -- 2018-09-10 (月) 20:36:16
  • 対潜+9の艦爆が実装された、九七式艦攻(九三一空)と同熟練の大鷹型ボーナスが必要対潜値の計算に含まれていない、辺りの検証が必要 -- 2018-09-11 (火) 11:06:58
    • ガンビ改99(68)+Ju87C改二(+9)=77 先制せず -- 2018-09-15 (土) 17:54:42
    • 神鷹22(41)+九七攻九三一(+7+1)+九七攻九三一(+7+1)+Ju87C改二(+9+3)=69 先制せず -- 2018-09-15 (土) 17:54:58
    • 神鷹23(41)+三式爆雷(+8)+三式爆雷(+8)+九七攻九三一(+7+1)=65 先制せず -- 2018-09-15 (土) 17:59:23
    • 神鷹23(41)+九五爆雷(+4)+TBM-3D(+8)+Ju87C改二(+9+3)=65 先制せず -- 2018-09-15 (土) 18:06:54
    • 神鷹23(41)+二式爆雷(+7)+二式爆雷(+7)+九七式攻九三一熟練(+9+1)=65 先制せず -- 2018-09-15 (土) 18:15:10
    • 神鷹24(41)+九七式攻九三一熟練(+9+1)+対潜噴進(+15)=66 対潜可 -- 2018-09-15 (土) 18:22:46
      • 先制可 -- 2018-09-15 (土) 18:24:20
    • 神鷹37(44)+Ju87C改二熟練(+10+3)+ソーフィシュ3(+10)=67 先制せず -- 2018-09-25 (火) 19:44:46
    • メンテで修正されると思ってたが修正されず。瑞鳳改二乙にJu87C改二熟練で対潜68 先制せず -- 2018-10-10 (水) 21:42:20
  • 神鷹LV12(対潜38) 三式水中MAX、三式爆雷MAX、天山(九三一空)で対潜64なのに先制した。この子は条件違うのかな? -- 2018-09-16 (日) 17:33:25
    • 護衛空母の先制対潜引き下げ条件が大型ソナー限定ではなくソナー全般共通、って可能性がある。この仮説が正しければ神鷹はLv1から先制対潜できるつてことになる -- 2018-09-16 (日) 18:00:11
      • 考えてみたらソナー爆雷で対潜値稼げるから、仮にボーダーが65のままでもLv1先制自体はできるか。なんにしても、小型ソナーにも対潜ボーダー引き下げがあるかもしれん -- 2018-09-16 (日) 18:09:26
      • ソナー全般で必要値が下がる説で書き換えた -- 2018-09-17 (月) 18:36:34
    • 三式水中MAXwo -- 2018-09-16 (日) 18:17:50
      • ミスりました。三式水中MAXを未改修の九三式水中に変更して対潜値60の状態でも先制しました。 -- 2018-09-16 (日) 18:20:52
    • 未改修状態で艦載機のみで数値満たしても先制攻撃しないみたい、ソナー1個積んだ状態で可能になる。改や改二だとまた違うかもだけど -- 2018-09-17 (月) 18:45:07
      • 何積んで対潜値いくらにしたのかまで書かなきゃ話にならんぜ -- 2018-09-17 (月) 22:38:22
  • 神鷹は対潜値満たしててもソナーないと先制しない感じ -- 2018-09-17 (月) 23:37:12
    • 装備ボーナス差っ引くと65に届いていないに花京院の魂 -- 2018-09-18 (火) 09:15:11
      • やはり早くもサンマ漁の心配か...いつ出発する?私も同行する -- 2018-09-22 (土) 13:52:25
    • Ju87C改二で+3、九七931で+1された値が「対潜」のところに表示されるから。もしそれらを装備して65ちょうどとかなら対潜値足りてない -- 2018-09-22 (土) 13:25:55
    • 艦攻積んでないと先制しないんだな。艦爆(Ju87C改二熟練)だとだめみたい -- 2018-10-06 (土) 12:15:48
  • うちの大東、LV14あたりから先制してるんだけど…三探+九四爆で対潜60.60乗れば良いのか。 -- 2018-09-22 (土) 23:43:06
    • 海防艦は装備含む対潜値60で先制可能です。三式ソナー2つ装備すればLv1からでも可能です。 -- 2018-09-22 (土) 23:51:30
  • ガンビアベイLv144 対潜100以上+ソナー+対潜ありの艦爆艦攻で先制対潜する模様 -- 2018-09-25 (火) 21:24:33
  • 時雨改二Lv82で対潜値68を確認しました -- 2018-09-27 (木) 05:12:45
    • 乙です。反映しました。 -- 2018-11-20 (火) 17:57:43
  • 神鷹改Lv65 流星 99江草 彗星12 紫電改四で先制対潜。対潜87しかないしソナーも対潜機もない。全然条件違うな -- 2018-09-29 (土) 10:21:27
    • なので多分神鷹も大鷹系で他の護衛空母と条件が違うっぽい -- 2018-09-29 (土) 11:12:22
  • 浜風乙改、レベル78で対潜64のようです -- 2018-09-29 (土) 19:12:02
  • 「対潜先制爆雷攻撃」はこのwiki内であれば「潜先」で通じますよね、ね? -- 2018-10-04 (木) 07:51:59
    • wiki内を検索しても「潜先」と略してるコメントが1つしか見当たりませんでした… -- 2018-10-04 (木) 10:17:54
    • 人間、コメント欄なんて斜め読みが常で、通じますよねとか自分でも通じるか不安になってる表記を使うぐらいなら「先制対潜」の4文字を使った方がよい -- 2018-10-04 (木) 15:51:08
    • 相手が不安になって、それは先制対潜のことですか?と聞き返される程度しか通じないと思う -- 2018-10-04 (木) 16:24:06
    • 文脈によっては聞き返される程度には通じるかもしれないけど単独で潜先と書かれたらまず通じないと思う。まあ文脈で推測付くような場合でも先制と書いた方がましだと思うけど。 -- 2018-10-07 (日) 20:04:03
    • 先生に聞いても全然艦これに当たらんw どこの界隈にいるんだ・・ -- 2018-10-07 (日) 20:11:56
    • 略したいなら「TSBK」の方が通じると思う。 -- 2018-10-26 (金) 22:50:49
      • それは潜先と変わらんくらい何を指してるか分からんぞ…椿かな?ってなるわ -- 2018-11-20 (火) 18:02:17
    • 省略形だったら先制爆雷だけで意味が通じると思うが -- 2018-11-15 (木) 22:38:13
  • 国後Lv7で対潜値60(四式ソナー+9連装噴進砲)を達成しました。 -- 2018-10-07 (日) 18:05:32
  • Maestrale改はLibeccio改と、岸波改は秋月型と同じみたいですね。Gotland改は4スロとしては最初は高目だけど伸びが悪いもよう -- 2018-10-07 (日) 21:04:28
  • おそらく神鷹改・改二は大鷹改・改二と条件一緒なのだろう対潜7以上の機体が不要 -- 2018-10-12 (金) 22:57:33
  • 雪風改 Lv164で対潜80、島風改 Lv163でも対潜79です -- 2018-10-20 (土) 23:47:14
    • 乙です。雪風は反映しました。島風はLv164の間違いですね、修正しました。 -- 2018-11-20 (火) 17:58:09
  • 瑞鳳改二乙を海防艦改修で対潜を上げてから改二に戻すことで、護衛空母でなくても先制対潜ができることを確認しました。→検証結果gif -- 2018-10-27 (土) 10:44:04
    • 装備・ステータスはこれです。「零ソ+対潜50」を満たしています。軽空母の先制対潜条件は、艦種が護衛空母である必要はなく、対潜値だけなのかもしれません。それがわかったからといって、実用性は皆無ですが… -- 木主? 2018-10-27 (土) 10:49:39
      • 面白い発見だと思う!素晴らしいです -- 2018-10-27 (土) 11:34:49
      • 検証まではされてませんでしたが話題としては6月に出てましたね。 -- 2018-10-27 (土) 14:35:32
      • 検証したくとも自分の場合装備が足りなかったんですよね…。今回任務報酬で零式ソナーが来て、ようやく試せた次第です。 -- 木主? 2018-10-27 (土) 19:06:44
      • これを発見するまでにかけた手間はとてつもないものだったと思います。 -- 2018-10-27 (土) 22:42:15
    • もしかしたら航空戦艦(扶桑型)も、ソナー+先制対潜機(カ号)+表示対潜50で先制対潜できるかもね。仮にできたとして何に使うんだ感はあるけど -- 2018-10-27 (土) 21:04:00
      • 扶桑型は対潜値実装時に検証された方がいて、残念ながら先制対潜はできないようです。このため多分護衛空母以外は航空攻撃系はダメそうだと予想していたのですが、今回意外にもできてしまいました。 -- 木主? 2018-10-27 (土) 22:21:12
      • 一応コマさんも零ソ・カ号装備可の4スロ艦娘ですが、たぶんダメなんでしょうね。 -- 2018-10-31 (水) 00:01:32
  • 晴嵐×4で先制対潜は無理か。ゴトランド改2に期待。 -- 2018-11-07 (水) 19:40:23
  • 谷風丁改(対潜改修無) Lv85で対潜80を確認できました -- 2018-11-15 (木) 22:36:51
  • Maestrale改Lv60で対潜64を確認しました。Lv59と60 -- 2018-11-16 (金) 01:42:43
    • 乙です。反映しました。 -- 2018-11-18 (日) 07:25:30
    • Maestrale改Lv70で対潜68を確認しました。Lv69と70 枠の都合上?*はもう無いですが一応報告 -- 2018-12-04 (火) 06:09:05
  • 巻雲改二Lv81で対潜64を確認しました。Lv80と81 -- 2018-11-19 (月) 23:55:03
    • 乙です。巻雲改二の項を追加し反映しました。 -- 2018-11-20 (火) 17:58:50
  • レベル175までの駆逐と軽巡の対潜値一覧を作ってみました。現時点での実装艦娘は全員いるはず。
    自分の手持ちでは未改造分もあるけど、あまり需要ないかなと思ったのと、データ大きくなりすぎてオンラインで保存できなかったのとで割愛しました。
    一通り入力したあとで、60からだと改二とか乙丁の改造レベル以下だってことに気づいたけど、そこらへんはあとで編集できたらしておこうかと。

    参考にしていただければ幸いです。 -- 2018-11-23 (金) 14:31:36
    • 処理に時間がかかるのか、表示が遅いのでスプレッドシートにも投下しました。
      実装後に対潜値が上方修正されたりした場合は反映し忘れてる可能性もありますので、あくまでも参考程度にお願いします。 -- 2018-11-23 (金) 15:15:21
  • 香取改Lv164で対潜値88を確認しました。Lv164 -- 2018-11-24 (土) 17:14:22
  • Gotland改Lv75で対潜56を確認しました。Lv74と75 -- 2018-11-30 (金) 05:59:17
  • 夕雲改二LV81で対潜68を確認。LV80と81 -- 2018-11-30 (金) 15:36:43
  • 香取改Lv164/対潜値88、Gotland改Lv75/対潜56、夕雲改二LV81/対潜68を反映しました。 -- 2018-12-01 (土) 18:50:15
  • ゴト改58で対潜値52確認 -- 2018-12-01 (土) 19:03:54
  • 夕雲改二LV85で対潜70を確認。LV84と85 -- 2018-12-04 (火) 18:15:31
  • 時雨改二LV91で対潜72を確認。LV90と91 -- 2018-12-04 (火) 18:18:43
  • ↑皆さん乙です。Gotland改Lv58/対潜52、夕雲改二LV85/対潜70、時雨改二Lv91/対潜値72を反映しました。 -- 2018-12-10 (月) 18:58:20 New