水雷戦隊 熟練見張員/コメント1

水雷戦隊 熟練見張員

• 射程中ってことはこれで増設だけで射程中にできるのか、なんか使えるかな -- 2021-04-30 (金) 19:51:06
  • キラ付けの射程調整 -- 2021-04-30 (金) 19:54:12
  • 7-1で育成したい艦へのMVPを偏らせるのにも重宝しそう -- 2021-04-30 (金) 20:00:02
• 射程中がびみょーに邪魔な気がする -- 2021-04-30 (金) 19:53:21
• 新しい妖精はファミ通のインタビュー裏に描かれてた新艦のシルエットと髪型が一致してる。多分新しい夕雲型。 -- 2021-04-30 (金) 19:53:31
  • 巻波説あるな -- 2021-04-30 (金) 19:56:06
  • 新しい夕雲型はメガネっ娘なんだろうか？ -- 2021-04-30 (金) 20:04:51
• 「専用の夜間雷撃」は見張員込みのCIだろうけど、「鼠輸送時反撃」ってなんや -- 2021-04-30 (金) 19:58:11
  • 可能性として第一艦隊からの閉幕雷撃かな？ -- 2021-04-30 (金) 20:01:24
  • 鼠輸送の装備でもやられっぱなしではない..まさかドラム缶カットイン！？ -- 2021-04-30 (金) 20:07:00
  • 四連後期と共に配られた事も勘案すると、潜水艦の後期艦首魚雷CIのような、高倍率魚雷カットインとかかな？＜専用の夜間雷撃 -- 2021-04-30 (金) 21:10:40
• 三群なので☆1ですが、ボーナス値を報告しておきます。日本駆逐火力＋２雷装＋４対潜＋２回避＋３索敵＋１（表示されないため多分）。日本軽巡火力＋３雷装＋３回避＋２索敵＋３。日本重巡火力＋１回避＋１索敵＋１。 -- 2021-04-30 (金) 19:58:52
  • ☆４だと日本駆逐、軽巡の火力がさらに+1されてました -- 2021-04-30 (金) 20:08:55
• 対潜がさらに増えると先制ライン押し上げにありがたかったが...残念 -- 2021-04-30 (金) 20:03:02
• ☆4は日本駆逐火力＋3索敵＋3、日本軽巡火力＋4。あとは☆1と同じですかね… -- 2021-04-30 (金) 20:06:52
• これ１つで、日本駆逐・日本軽巡は夜戦火力＋９か　増設に仕込める夜戦火力の補強としては十分でかいな -- 2021-04-30 (金) 20:07:16
  • 十分どころかこれまでの補正が精々+3だったこと考えると規格外と言っていいレベル。この装備の有無がかなりの格差になりそうなんで何だかんだ恒常入手できるようにする予感がある -- 2021-04-30 (金) 20:16:03
    • 冷静に考えるとほぼ中口径主砲一基ぶんだからな -- 2021-04-30 (金) 20:38:06
    • 夜戦火力キャップも上がったし、これに諸々の特効補正やら何やらが加わるともっと差が広がる -- 2021-04-30 (金) 20:58:20
• ちなみにこれの補正込みでも夕立は新キャップ到達できないっぽいな。木曽改二ならコイツ使う事でギリギリ到達可能になる。 -- 2021-04-30 (金) 20:22:14
• やはり上位版か…いつ改修可能になる？　私も実装する -- 2021-04-30 (金) 20:22:44
  • 水雷戦隊熟練見張院 -- 2021-04-30 (金) 20:27:10
  • 見張院 -- 2021-04-30 (金) 20:27:18
• 特殊攻撃のトリガーになるあたり当たりの部類だね -- 2021-04-30 (金) 20:34:42
• コメントログの番号が誤って2になっていたため、コメントログ1を新しく作成してログを移植しました。 -- 2021-04-30 (金) 20:40:17
• 夜戦にもってったら魚雷　水雷見張り員　ドラム缶のカットインでて草 -- 2021-04-30 (金) 20:42:51
  • ドラム缶投げるのか（困惑 -- 2021-04-30 (金) 20:46:11
    • そんな彼岸島の丸太みたいな扱いされても…。 -- 2021-04-30 (金) 21:08:15
    • バッカお前、夜いきなりドラム缶が飛んでくるんだぞ！不意打ちからの即死余裕やぞ！！ -- 2021-04-30 (金) 21:14:17
    • つまり相手は集積地棲姫ばりの可燃性を発揮するということでよろしいか？ -- 2021-04-30 (金) 21:30:43
  • バグか知らないけどマジでなるな -- 2021-04-30 (金) 21:02:00
  • それ駆逐のみ？軽巡以上の艦でも出るん？ -- 2021-04-30 (金) 21:04:35
    • 運52の阿武隈旗艦で何回か試して出ないから多分駆逐限定っぽい -- 2021-04-30 (金) 21:30:46
    • となると魚雷×2とドラム缶と増設新見張員で下の木で言われている魚雷×2増設見張員と合わせて「魚雷×2(1.5倍が2回)」「魚雷新見張りドラム缶」「魚雷×2新見張り」の三面待ちなんてできるのかな？ -- 2021-04-30 (金) 22:36:46
  • 図鑑の説明に鼠輸送時反撃も可能てなってるからそれじゃないかな -- 2021-04-30 (金) 21:10:15
  • 鼠輸送時反撃ってこれのことかな -- 2021-04-30 (金) 21:12:27
  • えぇ・・・もしかして大発でも出たりする？ -- 2021-04-30 (金) 21:14:49
  • まじか…マジだわ -- 2021-04-30 (金) 21:19:42
  • うーん、ドラム缶を投棄＝消費を代償に大ダメージとかなら、実用性はさておき納得できるが -- 2021-04-30 (金) 21:21:02
  • 長波で使うと倍率増加とかあったら面白そうｗ -- 2021-04-30 (金) 22:06:42
  • ドラム缶に爆薬詰めてたんじゃね? -- 2021-04-30 (金) 22:30:56
  • こうなってくるとドラム缶実装時からちょいちょい囁かれていたいろんな派生種のドラム缶実装を期待せざるを得なくなってくる… -- 2021-04-30 (金) 22:41:52
  • 一期の頃はドラム缶ガン詰みの航巡や夕張が思いの他敵にダメージ出してるの見てドラム缶カットインだとかいうネタがあったけど、ここに来てネタがちょっとだけ回収されたのか？ -- 2021-04-30 (金) 22:59:44
• 連合の第二艦隊なら射程中は差程気にならんしかなり強力な印象。対潜キラ付けにも使えるかなーと思ったけど、ウチだと穴あいてるような子にはそんなにメリットなかったわ・・・ -- 2021-04-30 (金) 20:57:26
• こういう専用夜間CI＆日艦にボーナス有みたいな装備が出てくると米艦にボーナスがつく夜間レーダー射撃CI発動装備とかも来そうだ -- 2021-04-30 (金) 21:14:58
  • 米艦にボーナスの付く高射装置枠装備として、Mk.37方位盤(単体)とかも出せそう -- 2021-05-01 (土) 00:59:31
• 判定順が魚見電、魚魚見、魚魚魚じゃないかって話もあるのか。その場合は輸送時向けになりそうだなあ -- 2021-04-30 (金) 21:23:12
  • フィニッシャーは「良いから魚雷３つ載せろ」が合言葉なので特に問題はないな！ -- 2021-04-30 (金) 21:28:40
  • まず魚魚見 -- 2021-04-30 (金) 21:31:57
    • そもそも魚魚見CIってなんやねん、既存にそんなパターンは存在しないのですが -- 2021-04-30 (金) 21:32:56
    • どうも新ＣＩぽいですね -- 2021-04-30 (金) 21:35:57
    • こいつと魚雷2本で見張員が演出に入るＣＩを確認しました -- 2021-04-30 (金) 21:36:59
    • 言葉足らずで申し訳ない、ここでの見張員は水雷見張員で、旧見張員と同じ用に使うと単発1.5倍の新CI魚魚見が優先されるみたいってツイがあった -- 2021-04-30 (金) 21:48:23
  • というか「魚魚見」って今までなかったよね？これが「専用の夜間雷撃」？ -- 2021-04-30 (金) 21:32:18
  • 魚見電については以前から見張員と電探は一緒に載せないことで回避なので良いけど、魚魚見は初めて聞く。それが専用の夜間雷撃なんだろうか...1回攻撃なので避けたほうが良い系？ -- 2021-04-30 (金) 21:32:45
    • 単発だと倍率2倍でも避けた方がいいからな…。倍率3倍でキャップ後補正とかならワンチャン？ -- 2021-04-30 (金) 21:45:30
    • 調べたら1.5の一回攻撃とのこと。終盤の相手に出るとキツイが中盤辺りまでで非幸運特効艦に無理やりCI打たせる運用においては悪くない気もする -- 2021-04-30 (金) 21:50:56
    • 倍率2倍でも避けるべきってのは語弊があるな。それは排他パターンの話であって主魚電・魚見電・主魚のように同時狙い出来るなら最大火力と引き換えに発動率を底上げできるので一概に避けるべきとは限らない。 -- 2021-04-30 (金) 21:53:34
    • それより自分は上に書いてある「魚魚魚」のカットインが「魚魚」とは別物なのかどうかが気になるなあ -- 2021-04-30 (金) 22:05:44
    • 1.5倍かあ..D砲と組み合わせると1.875倍になってくれたりするのかな。もしそうなら単発だけど夜戦火力360が安定して出せるという選択肢にはなるのかな。 -- 2021-04-30 (金) 22:06:37
    • あくまで本チャンボスではない、輸送ゲージ「程度の」ボス戦向けだな、おはとは -- 2021-04-30 (金) 22:08:01
• ここまでボーナスあるととにかく数欲しくなる装備だな。ランカー報酬と次の報酬だけじゃ足りないかもしれないほどに -- 2021-04-30 (金) 21:29:41
  • とりあえずは次イベの景品に入るだろうから、それを逃さないようにしないとな。少なくとも乙以上じゃないかって気がする -- 2021-04-30 (金) 22:32:30
  • 運営の説明だとE3の報酬で甲なら★付きを複数入手できる模様。甲標的丙と同じパターンっぽいな -- 2021-05-01 (土) 00:35:09
• ★+4もらえたんでD型改二、D型改三、GFCSの秋雲改二に積んでみたらボーナス込みで火力+5、雷装+7、対空+3、対潜+2、命中+2、回避+9、索敵+3増えて火力+92、雷装+108で夜戦火力丁度200に到達した件ｗ　火力+92は丹陽についで駆逐中2番目かな？増設装備で命中も+2付いてるから丹陽と一緒にこのまま支援艦隊の駆逐枠に入れるのも良さそうね -- 2021-04-30 (金) 21:33:28
• 要員の改修がきたか -- 2021-04-30 (金) 21:39:35
  • 「イベント高難易度で高能力同ユニットや複数獲得可能」って言ってるし改修更新で作れるようになるのはもうちょい先なんじゃないかな？ -- 2021-04-30 (金) 21:45:02
  • 見張り員の改修とは……戦闘糧食とか要求されるのかな？ -- 2021-04-30 (金) 21:57:45
    • おにぎりなら微笑ましいが、共食いだと割とマジで闇深案件に -- 2021-04-30 (金) 22:05:28
    • 共食いではなく蟲毒かもしれない・・・生き残った方が優秀 -- 2021-04-30 (金) 23:13:51
    • 糧食要求はマジでありえるかもな。更新時に阿賀野妖精と長波妖精の特別版が要求されるって可能性もなくはない -- 2021-04-30 (金) 23:41:28
    • これはただのビタミン剤じゃ… -- 2021-05-01 (土) 01:02:52
  • 悪の秘密工廠に捕らえられた熟練員「やめろ、やめるんだ明〇、ぶっとばすぞー」→脱出…改造成功ですね、判ります -- 2021-04-30 (金) 22:19:31
  • これの改修来た時に☆6以降は秋刀魚の缶詰の可能性は -- 2021-05-01 (土) 00:33:39
    • ないとは言い切れないが、その場合は秋限定でしか入手できない秋刀魚の缶詰をクォータリーで入手できるようにする必要があるな。 -- 2021-05-01 (土) 07:25:13
• 艦娘妖精さん3人で豪華だ。新妖精さん、そこにまたがってると痛くなりそう.. -- 2021-04-30 (金) 22:16:40
• ★8ですが、★4から雷装さらに+1でした。つまり日本駆逐+5、日本軽巡+4。あとは★4と同じ。 -- 2021-04-30 (金) 22:24:11
• 運が十分高い艦は従来の見張員で魚雷CI特化、やや不安を抱える運ならこっちで魚魚見で保険をかける、って感じか -- 2021-04-30 (金) 22:32:38
  • 軽巡雷巡に積む、という選択肢 -- 2021-04-30 (金) 22:39:23
  • まだD魚電とかドラム缶交じりとか色々倍率不明なCIもあるだろうしまずは様子見かな。個人的にはキャップが上がったのもあってD魚電＋水雷戦隊 熟練見張員や魚電＋水雷戦隊 熟練見張員の倍率がどれくらいなのか気になる。倍率によっては魚雷CI1.5倍x2ではカスダメ2回だけどD魚電+水雷戦隊 熟練見張員なら単発だが装甲突破可能みたいなのとかありそうだし。 -- 2021-04-30 (金) 22:40:05
  • 魚雷カットインより優先される時点で保険になってねーよ -- 2021-05-01 (土) 13:04:05
• 長波はともかく、高波って熟練になるほど長生きしたっけ？と思って見てみたら艦齢９０日と出たわ…まあ、武勲艦だとは思うけど -- 2021-04-30 (金) 22:53:39
  • 陽炎型はともかく夕雲型は武勲艦が史実でいないから、せめて日本の艦戦ゲームでは活躍して欲しい！って感覚で夕雲型使ってたなあ -- 2021-04-30 (金) 23:04:39
  • 高波のあれだけの武勇っぷりを考えると生まれて一年な奴なのに滅茶苦茶強いフレイザードを思い出す（生き延びていたらとんでもなく強くなってた説） -- 2021-05-01 (土) 10:56:26
• 鍛え抜かれた肉眼視力→ならなぜ望遠鏡を持ってるんですか？(妖精さんを見ながら)にしても運営は相変わらず説明が下手ね。 -- 2021-04-30 (金) 23:07:31
  • 望遠鏡も双眼鏡も覗くのは肉眼でしょうにｗ　まあ要するにレーダーみたいなのとは別物で人の目で見てるって意味でしょう -- 2021-04-30 (金) 23:15:15
    • 運営語は日本人には難解だなぁ -- 2021-04-30 (金) 23:43:13
    • 裸眼じゃないからね。メガネかけてるのを肉眼ではないなんて言わないのだから、運営語なんて関係ない普通の日本語 -- 2021-05-01 (土) 05:13:09
    • 辞書だと望遠鏡などを用いない生来の視力って書いてるんだよなぁ・・・ -- 2021-05-01 (土) 09:03:51
    • この説明だと日本側はレーダーを使わずに肉眼で探す原始的な戦い方をしてたんだな -- 2021-05-01 (土) 12:22:17
• ↑↑↑CI演出に合わせてるだけで魚雷2本のとそこは同じじゃないかな -- 2021-04-30 (金) 23:09:13
• もう一人は噂の巻波か？昨今のご時世、流れは巻波と聞いた。映画見てないから知らんけど -- 2021-04-30 (金) 23:14:29
• これ射程中になるのか...扱い考えないといけないな。 -- 2021-04-30 (金) 23:24:21
  • 恐らく増加する特殊CIも駆逐専用だと思われるので射程中の軽巡、雷巡、重巡で使うなら単純に通常版の完全上位互換。後は装備ボーナス目当てで支援艦隊の増設枠に積む場合もほぼ上位互換になるはず -- 2021-04-30 (金) 23:33:57
• 1-5でキラ付け楽になるからもらえてうれしい -- 2021-04-30 (金) 23:52:53
• 魚雷、ドラム缶２、増設これでもCI出た。輸送護衛時の救世主となるかな。 -- 2021-05-01 (土) 00:12:53
  • おそらくドラム缶や大発の積めない艦へのテコ入れ的な意味合いが含まれてるんだと思う。あとドラム缶と水雷見張りで出るパターンがあるってことは、増設に水雷見張りを入れて主砲×2ドラム缶増設水雷見張で主砲連撃パターンと判定が多重で成されるのかどちらかで固定されるかの確認も要る。 -- 2021-05-01 (土) 00:21:13
    • いや、まだ何かのバグの可能性もあるやろ。イベントで使ってみようとか思ってたら限定海域実装のメンテで修正される可能性あるじゃないか？ -- 2021-05-01 (土) 02:39:30
    • わざわざ武器説明にまで「鼠輸送時反撃」とまで書いてるのにバグってこたあないでしょうよ -- 2021-05-01 (土) 09:53:33
  • 輸送作戦でTPと攻撃力の両立だけじゃなさそうだよな。輸送作戦するときにルート固定にドラム缶を使うとか。そんなときにドラム缶装備した上でボスキラーができる用途になるのかな。輸送作戦なんて、ボス堀のために輸送装備無しで回数こなす人も多いからな。ちゃんと輸送してくれってことなのかもしれん。 -- 2021-05-01 (土) 00:37:44
    • 過去のイベントでドラム缶の個数がルートの条件に関わっていることもあったし、それもあるかもな -- 2021-05-01 (土) 07:06:28
• やはりルンガ沖か…いつ出撃する？私も同行する -- 2021-05-01 (土) 02:10:22
  • 熟練見張院っ…！ -- 2021-05-01 (土) 03:12:55
• 1-5キラ付け用として有望。早く欲しいわぁ -- 2021-05-01 (土) 04:12:38
  • 対潜ボーナスって有効だっけ？ -- 2021-05-01 (土) 08:27:48
    • 対潜値の上昇ボーナスは実際の予ダメージには影響しないはずだけど、先制対潜の条件は満たせる -- 2021-05-01 (土) 08:38:11
    • 対潜ボーナスよりも増設していれば卒塔婆を積みながら射程中で動かせるのがいいのでは -- 2021-05-01 (土) 10:13:00
    • あーこれ射程中なのか、ほへー -- 2021-05-01 (土) 13:32:44
• 変な報酬来た！と思ったが、普通に役立つやつだった。増設補強の開いてるやつにはキラ付けしやすいけど、キラ付けしたいやつってだいたい開いてないからなあ -- 2021-05-01 (土) 06:47:49
• これ改修するようになれば6以上は見張り員要求なんだろうな。まだまだ雲牧場しとくか -- 2021-05-01 (土) 08:37:07
• カットインの情報が概要に載ったけど、結構微妙に感じる..。このカットイン性能だと、ここ一番では本装備自体を用いないほうが良いかもしれない。1.5倍止まりなら2回攻撃がほしかったなぁ -- 2021-05-01 (土) 09:16:00
  • 魚雷駆逐で考えるならそうだね。連撃駆逐とか、アブゥとかハイパーズとか、そもそも数が限られてるから軽巡級専用で考えたらいいんじゃないかな。6-3とかなら駆逐に乗せても十分強いけどね。 -- 2021-05-01 (土) 10:54:02
  • 運改修済んでいない一般の最特攻艦に穴開けて二面待ちするとか、そういう使い方でフィニッシャー候補を増やし易い効果はあるかな。倍率次第では弱特効駆逐より強特効駆逐の1.5倍の方が有効になる可能性はあるし。 -- 2021-05-01 (土) 11:28:29
    • CI２面待ちだから補助輪的な使い方もできるの良いよね。 -- 2021-05-01 (土) 12:23:10
    • うーん、流石に苦しいかな。その状況なら強特効は普通に連撃だろうし。 -- 2021-05-01 (土) 12:31:51
    • そんならそれで強特効艦の増設に入れて連撃で使うだろうさ -- 2021-05-01 (土) 13:04:06
    • 何なら駆逐は全員魚雷CIでは夜キャップ届かなくなったんだし装甲抜けるなら1.5x2の魚雷CI、硬いやつにキャップ威力の一撃入れるなら主砲ガン積み+水雷見張員で2倍単発とか言う使い分けも考慮していく様になったのかもしれない。上手いこと行けば単発高威力の夜襲空母カットイン的な使い方出来そうな気がする -- 2021-05-01 (土) 14:17:01
  • 魚雷カットインが出なくなる呪いの装備だからな -- 2021-05-01 (土) 13:01:18
    • 仮に両方とも60%で発動するとしたら魚見60:魚魚24:スカ16。相当出難く感じるはずだわ。 -- 2021-05-01 (土) 13:13:23
  • なんでもかんでもアホみたいに強化する装備　ではなくて、特定の場面で強化に使える装備　ってだけの話でしょ。そしてその場面はイベントでも通常海域でも十分にある。そこまで腐すほどではなかろう。 -- 2021-05-01 (土) 13:28:32
  • 魚魚見カットインの"見"ってこれ限定か？もし普通の見張員も対象にされたらもう駆逐の魚雷CI目的じゃ使えなくなっちまう -- 2021-05-01 (土) 13:42:14
    • 本装備限定。別であることを表すために文字を変えてみた（見：熟練見張員、水：水雷戦隊 熟練見張員って感じで）。 -- 2021-05-01 (土) 13:52:22
  • 軽巡重巡雷巡はノーリスクだからそっち優先でいいかな -- 2021-05-01 (土) 13:44:38
    • 重巡はノーリスクだけどこいつ乗せる必要性は薄い -- 2021-05-01 (土) 13:49:59
    • 一応雷装+3に加え改修補正も乗るから余ってるならアリではある、軽巡級だけに載せる事徹底すると普通に余りそうだし -- 2021-05-01 (土) 14:28:45
    • 重巡でも火力+1、雷装+3が乗るから鳥海で新夜戦キャップ360に到達させるのに高射装置★+MAXやノーマル見張員を増設に入れるよりこれを入れる方が届きやすくなるね -- 2021-05-01 (土) 18:04:06
  • 名前から連想し熟練見張員の上位と捉えるよりは、全く別の使い方をするための装備と見ておいたほうが良さそうですね -- 2021-05-01 (土) 15:05:02
    • 確かに、「上級熟練見張員」とかの名前なら装備ボーナスどころかカットイン倍率まで増えそうだけど「水雷戦隊 熟練見張員」って名前だから水雷戦隊での輸送任務なんかで輝く感じがする -- 2021-05-01 (土) 18:12:59
• 妖精さんとは裏腹に矢矧とか北上様に積んどくのが安定な気がする -- 2021-05-01 (土) 13:29:11
• 矢矧乙の増設に載せて水上反撃やったらヒューストン砲改2本載せたザラとほぼ同火力になって草生える。水上反撃もずいぶん楽になったもんだ -- 2021-05-01 (土) 13:30:25
• 装備ボーナスについて最低で+1しか配布されていないため修正。+0と同じ上昇値なのかは不明 -- 2021-05-01 (土) 14:09:34
• これもしかするとタシュにD型改三、魚雷、魚雷、電探、穴水雷見張員みたいに積むとD三補正の主魚電＞D三補正の魚電見＞魚魚水＞魚魚＞主魚みたいになって1.70625倍＞1.575倍＞1.5倍＞1.5倍x2＞1.3倍x2の順で5回多重判定になるんだろうか？惜しむらくはタシュの素運が結構あるのでそこまでしなくても良さそうな事だがｗ -- 2021-05-01 (土) 14:13:00
  • 主魚と魚魚のCIは倍率高いほうが優先されるから、魚魚のCI条件満たしていると主魚のCIは発動しないかな。ただ悪い選択肢ではないし、現状だとタシュケントにしかできない芸当よ。 -- 2021-05-01 (土) 16:07:15
    • そっか、魚魚と主魚は多重出来なかったね。でもタシュなら多分不発する事も殆ど無くなりそうだし特効乗せると面白いかも？取り敢えず唯一の4スロ駆逐であるタシュのみのロマン技ｗ -- 2021-05-01 (土) 18:00:16
    • 実際この前のイベE3がタシュケント他ロシア艦に強特効があったから活用するには絶好の機会だった。今望んでやまないのは130mm B-13 連装砲にD型改三にある夜戦時火力補正と2つ目のロシア上位魚雷の入手。それさえあれば… -- 枝主? 2021-05-01 (土) 19:51:57
• ベストな使い方が中々分からないな、6-5で夕張にでも積んどくかな？射程中でもながむつの邪魔にはならんし -- 2021-05-01 (土) 15:42:18
  • 特効つく軽巡雷巡に雑に積んで夜戦火力上げてくれるとでも思えば良いのでは。なんなら重巡にも良い。 -- 2021-05-01 (土) 16:00:23
  • カットイン率を増やせるのが強みではあるけど増設に積むだけでボーナス抜きでも雷装+3になる装備だから単純に先制雷撃の補強にもなるし先制雷撃も出来てボーナスも付く甲標的軽巡に積めばそれだけで雷装+6なのはかなりデカイんじゃないかな？何なら矢矧とかなら連撃装備で増設に★+4を積んでも火力+4、雷装+6だし普通に強化度合いがすごい。 -- 2021-05-01 (土) 18:17:35
    • 矢矧乙との相性が抜群だよね -- 2021-05-02 (日) 13:03:55
• 目下一番の問題点はCI発動率上昇補正と魚魚CIに割り込む魚魚見CIの相性の悪さかな？　まぁイベントじゃ道中第二の砲戦が少ない場合も多いし特効駆逐の火力ブーストとかには使えそうだけども（前回イベみたいな道中PT対策も兼ねられるし）。 -- 2021-05-01 (土) 16:15:03
• 5-5で4連酸素魚雷後期型★max二つと13号改maxとこの見張り員の霞改二を使った。　小破未満霞改二が魚魚見CIを南方棲戦姫にあてたら127ダメだった。そのあと小破の妙高改二が魚魚CIで297ダメでトドメさしてくれたから良かったけど、この威力じゃあ駆逐には使いづらいと思う。 -- 2021-05-01 (土) 17:04:14
  • そもそも発動しなければカスダメなんで…。カスダメ蓄積してトドメをCIで打ち込むような運用なら威力上限度外視で発動率上げた方が立ち回りやすいと思う -- 2021-05-01 (土) 17:13:11
  • ここで言うのもなんだが、5-5で(通常の)重巡はまず出番ないぞ。 -- 2021-05-01 (土) 17:21:14
  • 私の木コメで書いた攻略編成さらしましょうか？ -- 木主? 2021-05-01 (土) 20:31:26
    • 横からだけど是非。他人の攻略法は（役に立つかはともかく）ちょっと興味が有ります。 -- 2021-05-02 (日) 14:13:53
    • こちらが木で書いた編成です。長陸奥のうち二番目が支援砲撃以外で随伴駆逐を落としたくてやったことなので旗艦を超長にした方がいいと思います -- 木主? 2021-05-02 (日) 23:57:04
    • 横からだけど、霞の装備構成だと魚見電CIが発動するんじゃなかったっけ。 -- 2021-05-03 (月) 00:02:47
    • と思ったら、そもそも木がそういう話題なのね。よく読んでなくて申し訳ない。 -- 3葉? 2021-05-03 (月) 00:05:48
• 今まで輸送用だと思っていたドラム缶の中身は実は爆弾だった…？ -- 2021-05-01 (土) 17:26:21
  • ドラム缶の外装にトゲトゲが付いていてぶち当てているのかも -- 2021-05-01 (土) 18:23:47
  • ドラム缶当てて燃料かける→魚雷で着火→それを笑顔で見る見張員　これが新CIの流れなんだ -- 2021-05-01 (土) 19:35:36
  • ドラム缶をマグネキャッチして振り回して敵艦にぶつけているか、ビタロックしてパワーを限界まで蓄積させた後に敵艦めがけてふっ飛ばしているかだろう（英傑並感 -- 2021-05-01 (土) 19:55:54
  • 素直に爆雷なんじゃね？ -- 2021-05-02 (日) 01:08:15
• ワ・レ・ア・オ・バ -- 2021-05-02 (日) 01:20:46
• キラ付けで1－5回ってるんだけど、水雷戦隊熟練見張員ついてたら先制爆雷初手でいくね。 -- 2021-05-02 (日) 07:16:39
  • やっているのは軽巡で装備は四式ソーナー、RUR-4A Weapon Alpha改、対潜短魚雷(試作初期型)、水雷戦隊 熟練見張員。100％で初手です。 -- 2021-05-02 (日) 07:22:35
    • 上にある装備ステータスの「射程」の欄を見るのだ。 -- 2021-05-02 (日) 08:27:17
• 主砲カットイン構成だと普通の見張り員とかわらんのか… -- 2021-05-02 (日) 08:36:47
• 増設で射程中はずっと欲しかったんだ。次イベで是非配ってくれ -- 2021-05-02 (日) 09:44:08
  • 前段の報酬にするって言ってるで　難易度上位だと改修値が上がってもらえる数も増えるっぽい -- 2021-05-02 (日) 10:22:10
    • ありがとう。ちゃんと読んでなくてすまん -- 2021-05-02 (日) 10:37:25
• 運営ツイにある、高能力同ユニットってのは一体？上の枝にある「上級熟練見張員」的なモノになるのかな？それとも本当にこれ自体が「熟練見張員」とは別物？ -- 2021-05-02 (日) 12:35:46
  • でもこの装備自体の名称に熟練が入っているし…楽しみだｗ -- 2021-05-02 (日) 12:38:20
  • 違う名前になったら「同ユニット」じゃなくなるし、「高能力」は改修値が付いてるってことだと思う -- 2021-05-02 (日) 12:53:04
  • 多分★付きの事じゃないの？改修値によって補正が変わると言ってるし高難易度クリアで貰えると言ってるからな -- 2021-05-02 (日) 12:58:50
  • 成程、改修＝高能力化と公言できると…そろそろ装備別に何が増加するか明示してくれない物かと思うのだけどね… -- 2021-05-02 (日) 13:13:09
    • 枝に書いた人に言っているわけじゃなく、ツイにそう言う意味で書いたなら、「改修＝高能力化」と公言なので、効果を明らかに、と言うことです -- 2021-05-02 (日) 13:15:35
• カットイン略号「魚水ド」はインパクトあるねｗ -- 2021-05-02 (日) 14:17:40
• 増設で射程伸ばせるのがいいな。熟練艦載機整備員も増設に積ませてほしいなあ -- 2021-05-02 (日) 21:16:37
• ごめん、結局駆逐に下手に積むと魚雷カットインの邪魔になるって認識でいいの？魚魚魚で増設にこれなら魚魚水は発動しない？ -- 2021-05-03 (月) 02:13:14
  • CIに必要な装備の数はピッタリじゃなくて以上だから、魚魚魚水だと必然的に魚魚水も条件満たす　優先度上っぽい魚魚水を避けたいなら、駆逐には装備させない方が無難 -- 2021-05-03 (月) 03:19:40
• 解説頭の「基本的な運用方法は熟練見張員と同じなのでそちらを参照。」は修正して良いかな？基本特性は引き継ぐけど追加CIと射程のおかげで単純上位装備と見做すと結構な支障が出る装備だとわかったし。 -- 2021-05-03 (月) 03:46:01
  • 見張員としての基本性能自体が同じならその理由での修正は微妙じゃね？しかもその説明は別で記載しているし -- 2021-05-03 (月) 04:03:52
    • 「基本的な運用」が何を指すかが人によって様々（ステが大事という人も居ればCI率Upしか見ない人も居そう）だし、九一式徹甲弾と一式徹甲弾みたいな単純な話ではないから、その項目は不適切だと思うよ。同じなのって「装備可能スロット」と「CI率Up」（とあとアイコン）しかないだろうし。 -- 2021-05-03 (月) 04:10:04
• 下手な使わないカットインいらなかったな… -- 2021-05-03 (月) 10:12:08
• この装備でできること全部を目指すんじゃ無くて、一部の機能を必要に応じて活用することを考えた方が良さそうだね。ルンガでは駆逐オンリー編成だろうし、パワーのある艦を連撃装備で最初に動かす。ってのが運営の想定かね？ -- 2021-05-03 (月) 12:29:12
  • ただその場合でも電探と小型主砲のシナジー考慮すると射程中のGFCSかSG載せれば済むことだからなぁ。道中PTの群れと会敵するけど増設開けてる艦を切りたくない時なんかは主主＋これみたいな運用もありかもしれない。 -- 2021-05-03 (月) 12:37:15
  • 通常海域は軽巡駆逐で夜戦することなんて滅多にないし、平時は昼戦火力の微増+中射程として、イベント時は輸送作戦時の輸送力と夜戦火力の両立or夜戦連撃の火力増強　って使い方を分けろって話なんだろうなあ。 -- 2021-05-03 (月) 12:57:49
• 魚魚水カットインの威力補正を1.5から1.45に下方修正します！とかやってくれたら弱体化にも関わらずみんな喜ぶ不思議事態になるんだがなー -- 2021-05-03 (月) 12:54:11
  • 駆逐専有CIには威力と優先度関係ないから多分ここでアンケートしても結果が想像出来るくらい大多数が喜ばないと思うがｗ -- 2021-05-03 (月) 13:54:24
    • ああ、両面待ちできるような奴は優先度が威力優先じゃないのか。コレは勘違い。 -- 2021-05-03 (月) 16:06:36
    • 駆逐専用CIがややこしいのが悪いんや。ドンマイ -- 2021-05-03 (月) 16:44:01
• 新CIよりも噴進砲改二の対空噴進弾幕みたいに敵の雷撃を一定確率で無効化できるみたいなのが欲しかった -- 2021-05-03 (月) 17:16:30
• 夜戦キャップ上げた以上は新しい敵の装甲も上げる（あるいは特効補正を下げる）魂胆なんだろうし、１回なら1.5より高い倍率にすればよかったのに -- 2021-05-03 (月) 19:27:06
  • そもそもの主張の前提からして全く根拠がない妄想なのはちょっと…。 -- 2021-05-03 (月) 22:57:07
• この頁のコメントより☆8のボーナス値を追記しました。 -- 2021-05-04 (火) 15:37:38
• ところで、主主電見と魚ドド水の装備は抜ける装甲が大体同じくらいになる（雑ゥ）って理解で合ってます？ -- 2021-05-04 (火) 23:56:06
  • 連撃1.2倍と魚水ド1.3倍だからまあ同じくらいですね -- 2021-05-05 (水) 01:07:46
    • そうだよね。ありがとう。木 -- 2021-05-05 (水) 08:50:46
• これ良い装備だよな。早く欲しい。 -- 2021-05-05 (水) 09:59:14
• とても良い装備なんだけど、CI的には微妙に使い辛いのか。万能じゃない感じ、艦これらしいといえば艦これらしいのかな？(改修来て、★MAXだと1.5倍x2回とかにならないかなぁ。。。) -- 2021-05-05 (水) 14:19:35
  • 良く言えば昔の知識のまま戦える。悪く言えば変わり映えしないってところか。 -- 2021-05-06 (木) 21:13:42
    • 何をどうしたらその感想になるの -- 2021-05-06 (木) 21:57:56
    • 横合いから覗き見ても普通にありえる感想だと思うのだが。何をどう見たら万人がそう思ってないと確信足りえるの？ -- 2021-05-10 (月) 21:22:47
    • いや、真面目に何をどう見たら普通に～みたいな感想持つんだ？　相変わらずっていうのは万能にはならないことであって、この装備の使い方が相変わらずという話ではないぞ？ -- 2021-05-11 (火) 08:56:35
• 補設で射程中にできるってことは二航戦を長射程にもしやすくなるのか。プレイヤーの趣味が生きてきそうだなこの装備 -- 2021-05-08 (土) 17:43:22
  • 残念ながら正規空母には…。空母の中で大鷹と神鷹だけしか見張員は使えなかったはず -- 2021-05-08 (土) 18:26:36
    • まあ実際には無理だとして、そもそも二航戦を超長射程で運用したい場面ってどんなところがある？ -- 2021-05-08 (土) 19:18:47
    • たまにあるんだわ。19春のE-4だと一航戦を直後のE-5に出したい時は二航戦がメイン火力だったし、20年の梅雨夏E-3だと一航戦や五航戦を出すまでもないほどの海域で堀り周回するときの空母枠で使うこともある。 -- 2021-05-08 (土) 19:39:06
    • 伊重巡とかみたいな空母より火力ないけど長射程っているから。あとは瑞鳳超特効みたいなのがニ航戦につく場合なんかも十分想定できる話だと思うよ -- 2021-05-11 (火) 09:03:17
• 検証勢の人たちが、魚魚水CIが1.5×2になったと言ってらっしゃるな。更に通常の魚魚CIと別口判定っぽい。一気に凶悪化。 -- 2021-05-09 (日) 00:55:38
  • お、上方修正入ったか？調整ミスだったんかな。 -- 2021-05-09 (日) 01:02:45
  • マジかよやったやん。 -- 2021-05-09 (日) 01:08:03
  • やったぜ。ただ、またサイレント修整どうこうと騒ぎ出す鬱陶しい連中が出てきそうだな。 -- 2021-05-09 (日) 01:16:14
    • 効果増強しています　って運営言ってるな。これでサイレントって騒ぎだす奴が居たらもうアレだ。 -- 2021-05-09 (日) 01:30:44
    • ありがとう、いま見に行ったら確かに告知されてるな。最後に見た時はまだ告知されてなかったから気づかなかったよ。 -- 3枝? 2021-05-09 (日) 01:46:28
    • ちゃんと明言してるならこの性能はバグじゃなく本仕様ってことか。これなら駆逐にも使えるし良かった -- 2021-05-09 (日) 02:26:54
  • 今のままでも軽巡とかにはヤベェ性能だったのに駆逐でも射程中になる以外なんのリスクも無くなる上に判定が1回増えると言う一気に壊れ気味の性能に……ｗ -- 2021-05-09 (日) 01:28:00
    • 装備ボーナスで夜戦火力が最低9、改修で火力上昇&ボーナス追加、魚魚水で夜戦CI発動率上昇&CIが2面待ちになる。複数欲しいし、ランカーでもらった人は大勝利だな。 -- 2021-05-09 (日) 01:55:21
    • 上にあったタシュケントにD型改三、魚雷、魚雷、電探、増設水雷見張員って奴だと1.70625倍＞1.575倍＞1.5倍x2＞1.5倍x2みたいな多重判定も出来るから装甲抜きやすい高倍率単発とダメージ高くなりやすい高威力2発の超高確率2面待ちとかも出来そうｗ。まあでも取り敢えず普通は魚雷ガン積み+増設水雷見張員で高威力2発の2重カットイン狙いがメインやね。サブ阿武隈とかの運が20前後の艦でも旗艦+見張員+照明弾+探照灯で2重判定なら発動率85%前後にはなる計算だし -- 2021-05-09 (日) 02:14:04
    • タシュケントで運用する際の欠点としては、改修値以外に夜戦火力上昇の恩恵を受けられないこと、タシュケント自体の夜戦火力があまり高くないこと辺りかな。それでも特効がある時には選択肢として挙がるかもね。 -- 2021-05-09 (日) 02:26:24
  • ソース上げとく(ソース)。(1) 魚魚水は2回攻撃化し、おそらく魚魚(または主魚)の後に判定するように、(2) 魚水ドは1.3倍x1と1.3倍x2の2種類が並立するように(優先順位が変わったかは不明) -- 2021-05-09 (日) 03:24:51
    • ランダムじゃ無くて並立って事はこれ単体でも2重判定で1発と2発と不発が優先度順に判定されるって事かな？ -- 2021-05-09 (日) 03:33:37
    • 魚魚水にも単発がある -- 2021-05-09 (日) 04:12:24
    • ↑魚魚水にもID9で単発仕様があるにはあるけど現状いくらやっても発動しないらしい。恐らく修正前のIDが9でそのまま残ってるけどデータだけの存在で発動する条件が無いんじゃないかな？ -- 2021-05-09 (日) 04:42:42
    • 摩耶の13種対空カットインみたいな感じか -- 2021-05-09 (日) 04:50:41
    • いや普通に9種も発動する。けど発動条件が良くわからない -- 2021-05-09 (日) 05:41:08
    • お？ID9発動する装備構成見つかったのかな？タシュケントでは20回以上出てなかった表があったけど。 -- 2021-05-09 (日) 05:49:11
    • これか。なんか色々複雑っぽいな。タシュの主魚水は普通の2種が出てるっぽいし「タシュの時魚魚水で9種が全然でなかったのに 朝潮の魚魚電水だと9種がサクッと発動してる」ってあるから電探が問題なのか「通常のカットイン判定で強カットイン 不発判定だと弱カットイン」の可能性もあるとか書いてるしかなり複雑そうだけど取り敢えず魚雷2～3+水雷見張員にするのが安定なのかな。 -- 2021-05-09 (日) 05:57:43
    • 仮説で何とも言えない。 -- 2021-05-09 (日) 06:14:58
• 水雷戦隊見張員ってじゃあ前の鳩の巣にいた見張員は何者だったんだよ -- 2021-05-09 (日) 01:12:53
  • 流しの妖精さん、もしくは雇われ傭兵の妖精さんかな？ -- 2021-05-09 (日) 03:12:21
• 魚魚と魚水の発動率が同じだと仮定した場合、発動率30%のコモン艦は発動率51%に急上昇。発動率60%の幸運艦は発動率84%に超強化。時代が変わるな。 -- 2021-05-09 (日) 03:22:02
  • 水雷戦隊 熟練見張員の発動増加率が無印と同じ4%と仮定しても夜戦装備無し、運10の随伴艦に水雷見張員を積んだ状態と運45前後の随伴艦に水雷見張員積んだ状態がそれぞれそのくらいの確率になるからこれを積んだだけでも発動率は大きく強化されるね。旗艦+夜戦装備有りで計算するなら運10の艦でも発動率約76%、阿武隈の運20もあれば発動率84%、長波や夕張、妙高等の運30前後でほぼ9割発動、運改修のキャップ値52を超える所謂幸運艦だと発動率約98%……夜戦連撃の発動率が99.1%だからもはや連撃と一緒くらいカットインが出るって言う話にｗ (ちなみに雪風改二の運63だと夜戦装備無し、随伴艦運用でさえ水雷見張員装備で計算上発動率88%になる模様) -- 2021-05-09 (日) 04:39:36
    • 魚魚水は駆逐艦専用CIではないのか？ -- 2021-05-09 (日) 06:58:26
    • ↑そう言えばそうだった。阿武隈、夕張、妙高とかは多重にはならないね。まあボーナスで夜戦火力はガッツリ上がるけど -- 2021-05-09 (日) 07:24:04
    • 川内型だけ魚魚水が使える軽巡になるっていう個性が得られたらまた変わるかな？ -- 2021-05-09 (日) 08:16:29
  • もしかしてCI率上昇の効果が通常の見張員よりも強い？それとも多重判定になるから？ -- 2021-05-09 (日) 07:00:15
    • 今のところ発動率が増加してる要因は多重判定になるからって言うのが理由ですね。 -- 2021-05-09 (日) 09:14:03
• 甲は＋４らしいけど、これは人数かな？ -- 2021-05-09 (日) 07:19:32
  • てなると、☆maxとかになったら10人追加でイナバ物置みたいな密度に？ -- 2021-05-09 (日) 07:42:48
    • 最近久しく見ない電話ＢＯＸに7人くらいは入れると聞いた事があるから…つまり… -- 2021-05-09 (日) 14:14:39
    • 妖精さんのコンテナbox... -- 2021-05-13 (木) 12:49:14
  • 勤続年数では？ -- 2021-05-09 (日) 10:51:09
    • じゃあ最後まで行ったら二階級特進しちゃうんか -- 2021-05-09 (日) 11:04:11
• なんか駆逐専用で見張員絡みの新しいカットインの種類(ID11とか)が見つかって結構凄い事になってるぽい？D型改二、魚雷、電探、見張員とかで1.625倍x2発とかタシュケントにD型改二、D型改三、魚雷、電探、見張員にすると1.911倍x2発になったりするそうな。水雷戦隊 熟練見張員の本実装に合わせて従来の主魚電とかD魚電も見張員とのセットで強化される様になったのかも知れんね。 -- 2021-05-09 (日) 07:43:06
  • マジなの…？ -- 2021-05-09 (日) 07:57:37
    • こんな感じらしい、なので実用には従来の主魚電とか魚電見との優先度にもよるしD補正付き魚電見のヒット数が1のままなのか不明だから想像でしか無いけどD魚電見みたいな積み方であれば主砲+見張員でPT命中補正+50%にしつつ1.625倍x2＞1.5倍＞1.3倍x2の3重判定とか出来そうな予感 -- 2021-05-09 (日) 08:30:17
    • ツイ主さんの検証ログ見てたらID12で魚電見の2発カットイン確認されてた。D砲入り魚電見も1.5倍x2になるみたいね……と思ったらID12にD砲補正が乗るかはまだ不明らしい。 -- 2021-05-09 (日) 08:39:35
    • 取り敢えず水雷戦隊 熟練見張員のみならず従来の駆逐CIと無印熟練見張員絡みとかも色々変わってるみたいで駆逐専用CIがかなり強化されてるけど優先度とかも含めると検証が相当ややこしい事になってるみたい。それでもこんなに詳しく調べてくれてツイ主さんや検証勢の人達には本当に感謝しかない……いつも本当にありがとうございます。 -- 2021-05-09 (日) 09:12:44
    • 非D砲 主魚電(単発)→生存確認　主魚電(x2)→実装確認　これ既存のアップデートじゃなくて新規追加なんだな。単発もx2も両方出るわ。 -- 2021-05-09 (日) 09:28:48
  • 対空CIで装備ごとに種類が設定されているように、D砲系にも個別CIが設定されたってこと？同時に狙えるCIの種類が増えたなら運上げてなくてもそれなりの発動率期待できそうだな -- 2021-05-09 (日) 12:37:29
  • 冷静に考えればそりゃそうだろという感じではあるがな。ドラム缶とかネタだし、1.5倍単発が1.5倍×2より先に判定が出ること自体がマズいわけで。強化自体は既定路線よ -- 2021-05-09 (日) 15:10:33
    • ついでに一部防空艦（秋月型）が割り食いまくってる対空CIの優先度も見直してもろて（割とスレチ感あるけどこちらが調整できるならあっちもできるやろ -- 2021-05-09 (日) 15:37:43
  • 1枝1葉のツイート眺めて大分理解できた。こういう事だな。 ①主魚電CIが2回攻撃のが追加、見張り員無しで発動②魚見電CIが2回攻撃のが追加、熟練見張り員でなくても発動(?)③主魚電の優先度は主魚電*2>主魚電*1>魚見電*2>魚見電>主魚と思われる(検証結果からの推測)④魚魚水の1回攻撃CIは電探無しだと発動しないが電探有だと発動する -- 2021-05-10 (月) 05:32:14
    • 実用的な情報をまとめると①最大火力狙いならD魚電②安定狙いなら魚魚水 って所だな。①は見張り抜きでも機能するのがミソ。 -- 2021-05-10 (月) 05:46:46
    • 魚魚水の強いところは見張りが増設枠に入ること活かして空いた1スロでいろいろやることを考えながら旧来の魚雷CI役として安定性を高められるって点もあるな。魚雷で火力持ったり主砲やソナー積んだりetc -- 2021-05-10 (月) 22:56:24
• これキラ付けに便利すぎるからイベント様子見の人でもE1は早くクリアしたいね -- 2021-05-09 (日) 15:26:12
  • 1-1なら電探でOK。1-5で対潜マシマシな子のポッケに入れられるのがいいね。 -- 2021-05-10 (月) 02:13:03
  • キラ付けについては既にSGレーダーで何とかなってることが多いので、自分の鎮守府だとあまり代わり映えなかった。増設で行えるのが利点とはいっても増設使用しているような子は先制対潜にも不足なかったり -- 2021-05-10 (月) 02:34:34
    • バイト使うならそれでいいけどそうじゃないなら随伴のMVP強奪があるからそれを減らす意味で有用 -- 2021-05-10 (月) 09:57:26
    • 一応バイトは使ってないです。随伴は海防艦ですが、全力投球させなければMVPはまず取っていかないので、支障ない調整ができているようです -- 2021-05-10 (月) 19:59:51
• 魚雷+電探+水雷見張の装備で何回かカットイン出してみたけど、ダメージエフェクトが従来のものとは異なるものが出ることがあるね。イメージ的には大昔の魚雷カットインのエフェクトに近い感じ。このエフェクトの時はダメージがめっちゃ大きいから2回攻撃になってる感じ。従来のカットインとどっちが出るかはランダム? -- 2021-05-09 (日) 15:35:31
• 小ネタ「あと一人夕雲型の制服を着た妖精さん」って巻波じゃないの？ -- 2021-05-10 (月) 02:10:02
  • きっと小ネタを記載したのが先月末のランカー報酬の頃(巻波実装告知前)で誰なのか不明だったんだと思うぞ -- 2021-05-10 (月) 02:24:37
• ★なしのやつの装備ボーナスはどんな感じ？ -- 2021-05-10 (月) 18:23:07
• とんでもなく強いな、増設枠最強装備 -- 2021-05-10 (月) 22:47:11
  • 一時期の増設枠は群雄割拠だったよね。今もだけど、日本の駆逐艦にはこれっていうほどに強いと思う。 -- 2021-05-10 (月) 22:51:25
  • コモン駆逐でも旧夜戦火力キャップ付近までいけるし、もっと早くに実装されてたら出番のある艦も増えたかもね。まあキャップが上がったから出したんだろうけどさ。 -- 2021-05-10 (月) 23:12:12
• 素で雷装ついてるけど大鷹に装備したら攻撃力に影響あるのかな -- 2021-05-11 (火) 09:55:40
  • 空母装備できるっけ？ -- 2021-05-11 (火) 11:55:45
    • 大鷹型のみ例外的に装備可能なんだ -- 2021-05-11 (火) 11:57:04
• ランカー報酬で★4持ってるけど、おかわりするためだけにE1を甲 -- 2021-05-11 (火) 14:31:56
  • 途中で送ってしまった。E1を甲でクリアして★4を2つにするほどの価値があるかな?乙でもええかなって気持ちがあるんだけど。 -- 2021-05-11 (火) 14:37:03
    • ランカーやれるならE1は簡単なんだから別に甲でええやん。 -- 2021-05-11 (火) 15:46:54
    • これ改修効果が主砲と同じだから★4なら火力が2上がるし、★が多いほど火力と雷装の装備ボーナスが上がるから、できるだけ★の多いバージョンを狙った方が良い。改修の実装を待つにしてもいつになるか分からないし、改修コストも軽いとは限らないからね。 -- 2021-05-11 (火) 18:25:09
    • 幸いにも彫りたい艦がなかったから、アドバイス通り甲で行けました。ちょっと不安もあったけど、踏ん切り付くコメントありがとうございました。 -- 2021-05-12 (水) 15:22:32
• 掘りでE3-3周回してると高波が結構ドロップするけど、もし今後こっちの改修素材で消費する事があったら牧場して多く保有しとくに越した事はなさそうだなぁ -- 2021-05-11 (火) 17:39:04
• 無いと今後キツそうだけど丙でも貰えないのか・・・無理してクリアできるかな(´・ω・`) -- 2021-05-11 (火) 19:49:55
  • E1は戦力ゲージ２本目さえ切り抜けたら、あとは簡単だぞ。集積地棲姫は装備さえ揃っていたらよく焼けるから頑張れ。 -- 2021-05-11 (火) 23:06:27
• これの☆8ってぎりぎり火力3に届かないのか -- 2021-05-12 (水) 07:14:42
  • 逆に改修1回で改修補正の火力+3に届くと考えれば…。 -- 2021-05-12 (水) 16:33:07
  • ☆10主砲二つと一緒に装備したら☆10の端数と良い感じにマッチして合計+9になってくれるんやで。☆9主砲を☆10に改修しろというお達しや。 -- 2021-05-13 (木) 12:52:41
    • なるほど！夜戦だと☆10魚雷３つと一緒に積んだら更に1上がるのかな -- 2021-05-13 (木) 18:59:56
• E2-3堀で潜水艦に積みたいなぁ、積まれへんのか？何でや？・・・潜水艦は海中に潜る者だったな（今更） -- 2021-05-12 (水) 16:46:16
  • ブクブクブクブク……… -- 2021-05-12 (水) 17:52:18
  • 潜水艦隊 熟練見張員(ダイバー) -- 2021-05-12 (水) 22:49:46
• 確認しました。魚魚水で単発カットイン(ID9)発動します。電探は積んでいません。おそら判定順は一番最後です。 -- 2021-05-13 (木) 00:22:23
• 増設開ける必要はあるが、これで神州丸も射程中にして先制対潜がやりやすくなったわ -- 2021-05-13 (木) 00:36:50
• タシュの増設にこれ積んで、D砲魚雷魚雷電探で積むと何種類のカットインがでるんだ？ -- 2021-05-13 (木) 14:13:29
  • 主魚電と魚電見と魚魚水と魚魚の4種類かな。2発も別種とするなら7種類 -- 2021-05-13 (木) 17:56:17
    • 優先度とかもあるだろうけど、それだけきくととんでもねぇな　不発ほぼなしとかにできんのかな -- 2021-05-13 (木) 19:21:31
    • ごめんなさい魚魚じゃなくて主魚でした -- 2021-05-14 (金) 15:13:44
    • いや、魚魚で合ってる。主魚CIは魚魚CIのパターンを満たしているから発動しなくなる。 -- 2021-05-15 (土) 12:13:09
• これマジで神装備やな。E3で黒潮に魚魚缶で旗艦に置いたら100％発動してめっちゃ楽やった。 -- 2021-05-13 (木) 18:02:17
• これ使うとWクリティカルのとき、一瞬溜めみたいな感じにならない？「ドカン」じゃなく「ドッ…カン」て感じの -- 2021-05-13 (木) 20:44:20
  • 一期のときに近い演出になるよね -- 2021-05-18 (火) 12:14:50
• 3スロ魚魚魚+熟見　で魚魚水判定(1.5倍1回)+魚魚水判定(1.5倍2回)+魚魚判定(1.5倍2回)で運20の随伴艦でも発動率40％くじを3回ひけて、発動率74％になるという事かな -- 2021-05-14 (金) 00:03:01
  • これまでの魚雷CIが魚雷3つでも2つでも判定数増えないのと同じで同一判定が重複して判定されることはないんじゃなかろうか -- 2021-05-14 (金) 02:09:29
  • 今の仮説だとカットイン成否判定の後にヒット数判定が入るとされてて、それを基に計算すると1.5倍*2が60%　1.5倍*1が4%　不発が36% -- 2021-05-14 (金) 15:11:18
• すみません。まだ検証終わってないかもですけど、魚魚水1~2や魚魚カットインの優先度ってでてますか？ -- らいく? 2021-05-14 (金) 01:34:36
  • 仮説では優先度は今まで通り主魚電＞魚電見＞魚魚水＞魚ド水＞魚魚魚・主魚魚等の一般カットイン -- 2021-05-14 (金) 15:18:48
• カットインの攻撃回数が1回～2回って事は最大ダメージは上がるがダメージ平均はむしろ下がっているのでは……判定がx1とx2で2回あるなら別だけど -- 2021-05-14 (金) 14:54:36
  • それ魚雷CIが発動したとき限定の話で、CI発動も含めての平均値なら発動率上がっている以上期待値も上がるだろ -- 2021-05-14 (金) 16:35:32
    • 判定が増えてるなら別って書いてあるだろ -- 2021-05-15 (土) 16:54:49
  • 不発より貫通するから全然よい -- 2021-05-14 (金) 17:32:30
  • どうもレベルが上がると２発の確率が上がるらしい？ -- 2021-05-15 (土) 18:32:15
    • Lv80以上じゃないと単発オンリーになるって話が興味深いな。実際にLv70Jervisで試してみたら2回とも魚水の単発だったし。 -- 2021-05-15 (土) 23:56:06
• ドラム缶「えっ、ワイもカットインに参加するんですか！？」　ドラム缶に爆薬でも詰めてブン投げてるのかな -- 2021-05-14 (金) 15:09:06
  • ドラム缶を投げるじゃろ？相手は「あんなものに引火したら大爆発や！」ってことでドラム缶に意識が行くじゃろ？足元が御留守になった結果、魚雷に気が付かんじゃろ？ -- 2021-05-15 (土) 06:28:05
  • 魚雷で左右の動きを封じてドラム缶の角でブン殴る -- 2021-05-19 (水) 15:32:31
• ドラム缶投げるってジャギさまかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 2021-05-15 (土) 05:01:54
• 運20前後でもガンガンカットインぶちかますからマジで助かる -- 2021-05-15 (土) 11:30:09
  • アトランタみたいに複数回カットイン判定されるようになるなら特効倍率が高くても運が低くてフィニッシャーに出来なかった子程恩恵があるのは良いな -- 2021-05-15 (土) 16:57:17
  • 秋雲巻雲の一件で「もう特効先読みして運上げできねーぞ」だったし、これからは特効持ちに補強増設付けるだけでいいからホント気楽になったわ -- 2021-05-15 (土) 17:15:03
    • まるゆストックの行先は特効軽巡になりそうよね -- 2021-05-15 (土) 17:27:38
    • 戦艦や空母に回すっていうのもある。空母は噴進弾幕用、戦艦は支援艦隊の命中率や弾着の発動率、一部は特殊攻撃の発動率にも関わってくる -- 2021-05-19 (水) 00:07:59
• これ、積んでる子が中破すると索敵が落ちるんですかね。索敵が必要なところで逸れる -- 2021-05-15 (土) 20:21:26
  • 失礼、ほかの装備をうっかり替えてただけでした -- 2021-05-15 (土) 20:27:45
  • 増設スロットを第三艦橋にする気か -- 2021-05-15 (土) 20:32:54
    • 2199からは一番硬い部署だぞ -- 2021-05-15 (土) 21:19:23
• ドラム缶CI1出撃で1回しか出ないとかいう制限あったりする？長波がE3-1夜戦マスでCI出すのにボスでCI出さない・・・。偏りすぎじゃないですかねえ -- 2021-05-16 (日) 18:40:57
• 駆逐艦を活躍させるためにこれ無理してでもとって置かないとヤバい装備だな　アトランタにとってのGFCSみたいなもんだ　無いと明らかに後段きつい上に改修や任務で来なかったら次回イベ悲惨 -- 2021-05-16 (日) 21:16:57
  • 甲じゃなくても取れるし、難易度もそこまで高くないからな。見張員から改修更新できるようになるかもしれないけどいつになるか知れんし -- 2021-05-16 (日) 21:26:28
    • 改修できたって見張員の共食いとかされたら面倒すぎてハゲそう -- 2021-05-17 (月) 19:14:35
    • 今回掘りで高波がアホほど取れてるから見張り員使えるならどんとこいだ -- 2021-05-18 (火) 12:16:00
    • 追加コロラド掘ってるけど冗談抜きで10隻超えそう -- 2021-05-18 (火) 12:52:21
    • 定期任務でも見張員が入手できるし、何かの改修で要求されるようになると思ってる。ただ、在庫を持つならリスク管理はしっかりやる必要があるね。 -- 2021-05-18 (火) 15:45:22
    • 見張員自体も定期任務で取れるぞ。ただ熟練搭乗員とかと選択だけど -- 2021-05-19 (水) 00:00:33
• 積み特かと思ったけどE3-3はドラム缶やら電探やら大量に要求されるからこれや無印見張員積んでると色んなCI暴発するなw -- 2021-05-17 (月) 18:58:42
  • 種類や条件に関する知識さえあれば、基本的には積み得だよ -- 2021-05-18 (火) 15:41:19
  • 周回中にドラム缶発動してたまにA敗北するのが切ない -- 2021-05-18 (火) 17:28:37
• このページみてたら魚の字がゲシュタルト崩壊起こしたぞ。 -- 2021-05-18 (火) 07:15:37
• 今回のイベントは高波のドロップ多めだから、これの改修にノーマル見張員を要求してきそうね… -- 2021-05-19 (水) 15:00:36
  • しまった、ドロップした端から解体してた。次は確保しよう。 -- 2021-05-19 (水) 21:34:37
• 複数済み時の補正を反映。要は複数積みに利点無しが結論。索敵と回避だけは累積するとか面倒な…。 -- 2021-05-19 (水) 20:33:32
  • 夜戦CI発動率は複数積みで変わるのかな？ -- 2021-05-20 (木) 17:15:46
    • 従来の見張り員のCI率上昇は重複しないって検証があるんで恐らくこいつもそうだと思う -- 2021-05-20 (木) 18:07:23
• 後段でも配ってくれないかな(/ω・＼)ﾁﾗｯ -- 2021-05-20 (木) 12:22:57
• 今イベ後のいつかに高波改二実装で見張員からの更新とか改修できるようになりそうね。 -- 2021-05-20 (木) 22:21:07
• 主魚電見構成の場合、熟練見張員と効果の変わらないこちらを敢えて積む意味ってあるかな？　魚雷CI要員に優先して装備すべきなのは当然だけど、個人的に主魚電見構成を使う場合、少なくとも主魚電CIの威力が魚魚(水)CIを越えるのでなければ使う価値は落ちると思ってるんだけどさ。 -- 2021-05-20 (木) 23:07:39
  • ん？　その主魚電見の構成なら見張りがどちらでも発動するカットインはまったく同じじゃない？　それなら素のステータスも装備ボーナスもあるこっちを使わない理由はないんでない？ -- 2021-05-20 (木) 23:52:59
• とある検証勢の人が主魚電で穴に水雷見張員を積むのは愚策と言ってて気になったのさ。 -- 2021-05-21 (金) 00:17:49
  • 間違えて木を立ててしまった、申し訳ない。上の木の枝宛てのコメントです。 -- 2021-05-21 (金) 00:20:08
  • その人の前後の話の流れがわからんのにそこだけ切り取って言われても・・・。何か前提なかった？特定の海域や編成でだとか。 -- 2021-05-21 (金) 00:37:13
    • その前後では特に何も言ってなかったけど、後で主魚電見は色々対策できて便利＆D砲を用いることで火力も上がるが2発率が低いのが欠点、見張員を水雷見張員に変えても良いが魚魚水に使った方が良い、と言っていたからそういう事なのかも知れない。 -- 2021-05-21 (金) 05:55:48
    • その発言前後の流れ見てもイマイチそのように判断した根拠がよく分からないんだよなぁ…。検証結果をもっと細かく観察すれば根拠が分かるかもしれないけど -- 2021-05-21 (金) 06:14:55
    • 強いて言うなら魚魚水に比べると2発率が低いから魚魚水発動の為にそっちに回した方がいいってニュアンスなのかなぁ。つまるところ主魚電見自体が実用性が低いという絶対的な話ではなく魚魚水の方が安定するって相対的な話でしかないのかもしれない。 -- 2021-05-21 (金) 06:18:47
    • ↑ 俺もそのニュアンスかと思ったし、全くもって同意なんだ。だけど、積むとしたら水雷見張員一択だと思ってたから、他に熟練見張員でないといけない理由があるのか気になって質問したんだ。 -- 木(前の木)? 2021-05-21 (金) 06:43:02
    • 主魚電なら普通の見張り員で済ませて、水使うなら魚魚水装備の子を増やせって話じゃないの？ -- 2021-05-21 (金) 08:47:08
    • ここできいただけで判断するけど、上の葉がいってるように魚魚水カットインできる艦にこの装備を回して主魚電見はこれの数が足りないなら普通の見張りでもいいよってことじゃない？　愚策とか言い方がおかしいだけで -- 2021-05-21 (金) 10:07:45
    • やっぱり皆の言ってる通りなんだろうな。逆を言えば艦隊全員分行き渡ってれば積極的に積んで問題ないってことか。皆さんありがとう、参考になったよ。 -- 木? 2021-05-21 (金) 12:55:17
    • Exactly(そのとおりでございます) -- 2021-05-22 (土) 16:24:26
    • ↑ 同一時刻に同じ内容を呟いてるし、もしかして例の検証勢の人かな？　件のツイートについてもここで質問した後に補足されてるし。自分の質問に答えてくれてたんだとしたら、直接お礼を言えないのが申し訳ないけど、わざわざありがとうございます(まだここを見てるか分からないけど) -- 木? 2021-05-23 (日) 00:35:15
• 魚水ドカットインがドラムで「ドカット」やるカットインに見えて笑えちゃう -- 2021-05-21 (金) 20:45:42
  • 俺もそれで笑ってしまった。「魚ド水カットイン」の方がいいような気が -- 2021-05-23 (日) 12:14:33
  • もう略称ドカットインで良いと思う -- 2021-05-23 (日) 17:11:57
  • 護衛どっかん姫思い出した -- 2021-05-30 (日) 12:00:30
• 巻波すごい所に座って？いるな…… -- 2021-05-23 (日) 14:29:19
• 魚ド水と魚魚水にD砲補正無かったので該当項目を修正しました。 -- 2021-05-24 (月) 19:29:49
• 主魚電水って積んだ時にD補正あるカットインが出るかは不明? -- 2021-05-25 (火) 18:22:13
  • それはそもそもこの装備に影響したカットインではないから装備してないのと同じなのでは -- 2021-05-25 (火) 18:31:16
  • 自分も気になってる。夜間特殊攻撃のページには魚見電にはD補正書いてあるけど魚水電には書いてないので。 -- 2021-05-29 (土) 14:05:52
  • その場合でも主魚電CIと魚電見CIが発動すればD砲補正が乗るんじゃないかな。熟練見張員を水雷見張員に変えることで発動するようになるCIって現状魚魚水CIと魚ド水CIだけのはずだし、それ以外のCIは熟練見張員も水雷見張員も同種の装備扱いになると思う。 -- 2021-05-29 (土) 16:20:55
  • それ普通の見張り員でも同じ？ -- 2021-06-08 (火) 08:37:37
• 楽にクリアしたいから難易度選択迷ってるんだけどこれの改修値による性能差って結構大きい？ -- 2021-05-25 (火) 22:11:44
  • 改修で火力上がるらしいしボーナスも増えるからできればがんばったほうがいいんでない？　改修できるようなったとしてもネジ数やら下位見張り共食いとかでコスト重そうだし -- 2021-05-25 (火) 22:26:34
  • 特効艦揃ってればE3甲自体難しくないし最初はは+8狙いでいいんでね？ -- 2021-05-27 (木) 07:38:39
  • そもそもE3自体が甲でも楽にクリアできる -- 2021-05-27 (木) 12:32:30
• 先制対潜を2下げてくれるのは主*2+ソナーで先制対潜させたい時対象艦が増えるから便利だな -- 2021-05-27 (木) 07:37:22
• ダメージ表示に間があくようになったから俺のPCおかしくなったのかと思ったけどそういうことか -- 2021-05-29 (土) 22:15:11
• 増設に積んだこれや精鋭水雷戦隊司令部のおかげでマンスリー任務の水上反撃部隊(2-5)が以前より楽になった気がするわ。そう思うだけかもだけど気持ちの持ちようは大事だしゆくゆくは改修できたらいいなぁ。 -- 2021-06-01 (火) 08:40:50
  • 矢矧が先制雷撃しながら昼火力発揮してるせいじゃなかろうか -- 2021-06-01 (火) 17:54:33
    • なるほど。確かに矢矧が生き生きとしてたわ。 -- 木? 2021-06-02 (水) 01:38:41
  • もしかして：警戒陣 -- 2021-06-02 (水) 19:28:50
• この新しいCIって通常海域では使えないんやね?水上反撃とか3-5でCI出ても1回ダメージだったわ。それともイベ限定? -- 2021-06-01 (火) 20:33:34
  • 5-3で使ってたら普通に遅延演出(2回攻撃)入ったけど… -- 2021-06-02 (水) 01:53:35
  • １回攻撃がなくなったわけではないので、引きが悪いとそっちが出ちゃうのです（あとLv80未満だとそもそも2回攻撃が出せないのも注意）。海域の別はありません -- 2021-06-02 (水) 05:45:14
• 冷静に考えたらドラム缶で何をしてるんだ、投げてるのか、集めた物資を -- 2021-06-03 (木) 01:57:43
• またカットインが増えたのか、ぜんぜんついていけない、もはや雰囲気で夜戦装備を並べている。 -- 2021-06-03 (木) 02:21:35
  • 基本的には魚魚魚水でおｋ　2発率も高くて安定して強い。E5-3みたいに道中索敵&夜戦回避が必要なら主魚電見。E3-3みたいにドラム缶が必要なら魚魚ド水。魚見電は考えなくていい。なぜならD砲補正がないと弱いので組ませた時点で主魚見電になる為 -- 2021-06-03 (木) 02:47:58
  • 増えたっていっても実質「魚雷CIに＋水雷見張りすると1.5×2の発動率爆上がり。失敗しても1.5×1のチャンスもあるよ」ってだけじゃない？(主)魚見電の方は2hit版が出るようになっただけで種類は増えてないし -- 2021-06-03 (木) 13:57:19
  • 難しいことはない、駆逐は何も考えずに穴にこいつ突っ込んで魚雷カットイン装備するだけでも十分恩恵受けられる -- 2021-06-06 (日) 11:38:13
• 運20とかに乗せたらCL全然出ないので過信は禁物 -- 2021-06-03 (木) 23:20:15
  • 発動率20%ほどの上乗せな感じだから、運20だと旗艦+探照灯+照明弾+コレで発動率80％て感じ -- 2021-06-04 (金) 08:22:07
  • 魚魚CIと魚魚水CIの発動率か同じと仮定したら35%の２回判定なので６割くらいで出るはずだが・・・？ -- 2021-06-04 (金) 09:24:18
  • CLに運って関係あったっけ？ -- 2021-06-04 (金) 23:03:15
    • 運で命中あがるから全く無関係ではない、CI率程のあからさまな恩恵は無いと思うが… -- 2021-06-05 (土) 00:05:28
• 駆逐艦専用カットインが初めに判定されることを考えると、カットイン発動率を上げようとして下手にLv.80未満に魚魚魚水で積むと1.5倍×1が出ちゃうかもだから場合によってはただの見張員にした方がいいかな？ -- 2021-06-05 (土) 10:19:17
• 補強増設に入れない場合、魚魚魚より魚魚水の方がいいね。魚雷に3つ目は補正は乗らず、日軽巡と日駆にコレの補正が強く付くので。入れ替えてみてステータス画面で確認。 -- 2021-06-05 (土) 11:45:04
• 方々見ると強いんだろうけどうちのところだと2回ヒット発生してもカスダメしか出なくていまいち信用がなぁ… -- 2021-06-05 (土) 18:16:40
  • 装甲抜けなきゃ何があろうがカスダメだよ。それは昔からの話。 -- 2021-06-05 (土) 18:30:52
  • 何の信用なのか知らんけど、最善尽くした結果なら仕方がないし、単に装甲抜けなかったか回避のカスダメか。だからと言って通常の見張員でも積んだ方がいいとでも言いたいのか。まあ最近は見張員を増設に積む関係で女神とか積みにくいという意味では天秤かけると信用というなら理解できるが -- 2021-06-05 (土) 18:37:50
  • 信用できないのはリアルラックでは？ -- 2021-06-06 (日) 11:39:52
• これってレベル80以上ないと普通の見張員と大差ない発動率ってことでいいんだよね？ -- 2021-06-06 (日) 11:54:22
  • むしろ単発が出やすくなる分地雷になりうるな。そこが厳密に求められるレベルの海域で80以下を使う機会は少ないが… -- 2021-06-06 (日) 12:24:42
    • おおぅ、E5-3甲の削り中だけどLv77の黒潮にこれ載せてLv130の白露に普通の見張員を載せてたわ。Lvが足りない分を補おうって思ってそうしたんだけど逆だったか -- 2021-06-06 (日) 23:53:39
    • 恐らくレベルが高いほど二発率が上がる式なんだろうから原則高レベル艦に優先すべきなのかと。L99だと魚魚水でも稀に単発が出るし、主魚電だとそこそこの確率で単発になる。 -- 2021-06-07 (月) 05:18:23
    • 80越えてればあとはLvいくつでも変わらないって検証じゃなかったっけか -- 2021-06-07 (月) 11:29:37
• もしかして発動率だけ気にするなら魚魚魚水より魚魚ド水の方が良いのか? -- 2021-06-07 (月) 02:06:00
  • 発動率だけなら主魚電見が一番いいんじゃね？ -- 2021-06-07 (月) 05:13:43
• 魚魚水CIの発動優先順位は2回のほうが高いのかな？ -- 2021-06-07 (月) 23:30:55
  • まずカットイン出るかの判定で出るなら1回か2回抽選、出ないなら旧来のカットイン判定とかじゃないの？ -- 2021-06-08 (火) 08:35:19
• E4-1みたいに巡洋艦+駆逐艦で集積&砲台を相手にするときに、大発駆逐の増設に入れて巡洋艦より先に三点セットで殴れる可能性を作るのもアリなのかな -- 2021-06-09 (水) 03:36:13
  • 面白い。機銃の分の対空捨てることになるけどアリだと思う。 -- 2021-06-09 (水) 18:07:24
• 駆逐艦のみってあったから駆逐ならなんでもいいかと思ったら日本駆逐艦のみなのか -- 2021-06-09 (水) 20:02:51
• 軽巡にも効果あるの？。例えば30くらいまで運上げた夕張や矢矧や能代の増設にこれ積んで魚魚魚魚とか主魚魚魚とか発動率上がるの？。駆逐だけ？ -- 2021-06-10 (木) 17:30:20
  • 積んでカットインさせてみれ。見張り光出るから -- 2021-06-11 (金) 15:51:01
• ダメコン専用枠追加あくして -- 2021-06-13 (日) 00:14:40
• ノーマル見張り員の改修、更新がきたらソッコウ増産体制に入るべき装備。 -- 2021-06-13 (日) 16:59:24
• 今回の報酬でやばいのはE4や5の報酬よりこいつだと思ってる -- 2021-06-14 (月) 01:41:46
  • わかるわかる～。やっばーいよね。（デ・ロイテル並感） -- 2021-06-14 (月) 01:49:46
• 運営ちゃんウォーゲーム好きだし、魚魚水とかD魚電の２発ヒット判定は６面ダイス採用の5/6とか4/6なんじゃねーかなとふと思った。 -- 2021-06-14 (月) 13:18:53
• 今後はこいつを６～７個揃えるのが目標になりそうだな -- 2021-06-14 (月) 16:05:28
• 最上に載せてたけど、生かし方としてはいまいちだったのかー。まだ夕張とかに載せてた方が良かったかな？　ただ、魚雷CI艦の火力をどう配分するかは人次第とは思うけどね。自分は特効艦にはとことん火力盛る方向だった。 -- 2021-06-15 (火) 10:32:44
  • 生やし方かと思った -- 2021-06-15 (火) 10:37:27
• 魚魚水と魚魚の判定って等確率で2回行われるの？　上の方でもざっくり言われてることで、例えばLv99白露改二に魚魚水で旗艦に置くと7～8割くらいカットイン出るような計算だと思うけど、自分がやってみた感じとてもそんな高確率とは思えなかった・・10数回の試行なので引きが悪いだけかもしれないが。 -- 2021-06-15 (火) 22:18:06
  • 先行の検証では運13の暁改二レベル99旗艦探照灯照明弾なしの条件で50回中38回発動　発動率76%ってのがありますね。 -- 2021-06-16 (水) 01:44:23
  • 流石に既に出てる検証に疑問を持つならもっと試せやと言わざるを得ない -- 2021-06-16 (水) 01:57:41
  • ここのコメ欄では理論上の話しか見てないから、実際の試行結果は初めて見たよ。数値的にも同条件で2回判定みたいね。たまたま引きが悪かっただけか -- 2021-06-16 (水) 02:14:01
    • 検証勢のツイとかDiscord見るとええぞ -- 2021-06-16 (水) 12:13:57
• 片っ端から穴あければ…この装備のおかげで対潜48、日本駆逐なら対潜46から中射程先制対潜できるのか。まぁ穴開けたいのは改二だし難しい所だなぁ -- 2021-06-16 (水) 11:22:49
  • あれ？増設で先制対潜に影響あるんだっけ？ -- 2021-06-17 (木) 12:52:10
    • 見た目の数字が上がるやつなら大丈夫 -- 2021-06-17 (木) 13:01:28
    • 装備ボーナスは計算外じゃなかったっけ？ -- 2021-06-21 (月) 21:12:00
    • 試してみりゃわかるがちゃんと先制するよ -- 2021-06-21 (月) 21:33:12
    • 本当だ、水見のボーナス込みで100ちょうどで先制対潜しましたね。装備ボーナスの対潜値の扱いの項目を修正しないとですね。 -- 2021-06-22 (火) 01:14:19
    • 装備ボーナスが先制対潜条件のカウント外なのは空母(航空機)の話だぞ。駆逐軽巡級の装備ボーナスは原則先制条件にカウントで一貫してる。(何故か12cm単装砲改二のみ反映されないらしいが) -- 2021-06-22 (火) 20:37:05
• 最初ランカーで受け取った瞬間はハズレかと思うも射程伸びるのかええやんくらいの自己評価だったが、新CIが有能過ぎて今や最上位の有能装備となったな。あと2～3個ランカー報酬で配ってくれ。 -- 2021-06-17 (木) 13:18:48
  • 性格悪くて草 -- 2021-07-08 (木) 10:06:20
• そういえばなんだが、魚魚魚なら水雷見張、主魚電なら普通の見張っていう積み方が推奨される(というか主魚電水はあかん積み方だと言われてるらしい)なんて話があるみたいだけど、これって主魚電見の多面待ちは通常の見張でも可能だけど魚雷カットインの多面待ち化は水雷見張でしかできないからだと思うんだが、これ以外にも理由ってあるの？ -- 2021-06-17 (木) 20:25:08
  • 魚魚水CIのが安定して1.5×2を引けるのでそっち優先したいってだけよ。水沢山あれば全員水でいい。D魚電見(水)だとD魚電を係数115で計算しても1.5以上×２発になる確率は結構減る。 -- 2021-06-17 (木) 20:37:36
    • あー、主魚電だと倍率のブレが激しいからか、数の少ない水雷見張は確かに倍率安定してる魚雷カットイン側に回したいってことか -- 木? 2021-06-17 (木) 20:41:08
• タシュケントに主魚魚電水って積んだら、一体どんな確率でCI決めてくれるんじゃろ・・・笑 -- 2021-06-21 (月) 06:25:19
  • 主魚電見の分に魚魚水がひとつ増えるだけやぞ。運50Lv100なら不発2%くらいのはず。 -- 2021-06-21 (月) 21:25:39
    • いや、主魚が魚魚に置き換わるか。総数は変わらんが -- 2021-06-21 (月) 21:27:10
• 今回イベントで2つ取れたけども。今後の入手手段としては、見張り員からの改修更新・任務報酬・機種転換方式の見張り員+αの消費任務のどれかって感じかな。今更だが見張り員の改修ってどこにネジ使ってるのか意味が分からんけど -- 2021-06-22 (火) 05:48:45
  • 質の良い見張り台や観測器具とか？ -- 2021-06-22 (火) 07:03:31
  • ＋6おにぎり「ネジは具材ですよ」 -- 2021-06-22 (火) 07:22:26
  • 妖精さんを改造　　手術台に縛り付けられた妖精さん「やめろぉジョッカー！　　ぶーっとばすぞぉ～」 -- 2021-06-22 (火) 07:32:43
• 水雷戦隊好きには垂涎のアイテムだな、これ。見張り員と警戒陣で敵をかいくぐり、必殺のカットインを決めるカタルシス、たまんねぇ。嚮導艦の探照灯もあったら逝っちまいそうだ。 -- 2021-06-22 (火) 19:37:13
  • 艦これのシステムでそれが見事に実現出来るというのがまた素晴らしいところよね -- 2021-08-08 (日) 03:12:01
• そういえば戦艦にも雷装載せられますね -- 2021-06-23 (水) 04:12:53
  • 雷装付くけど、素のステで雷装が1以上ないと雷撃はしないから夜戦火力しか付与されないよ -- 2021-06-23 (水) 04:24:12
    • 金剛型改二丙、ビス子、ガンちゃんの補強に載ればステアップに繋がるけど、ビスとガンの補強には載らないようだ。金剛型改二丙は持ってないから誰か調べて -- 2021-06-23 (水) 22:09:02
    • ↑……え?見張員に通常スロに載るけど増設には装備不可とかそんなの無いでしょ、通常スロに載るなら一律増設にも載るはずだが……もしかして精鋭水雷戦隊 司令部と間違った？ -- 2021-06-23 (水) 23:10:13
    • そもそもビスマルクの補強にも積めるのになに言ってるんだろうな葉1は -- 2021-06-24 (木) 08:45:14
• 魚魚水と主魚電見のＣＩ確率表を作ってみたのでこちらにも張っておきます -- 2021-06-25 (金) 19:36:30
  • 乙。こうして見ると水雷見張があってもやっぱり運の差は大きいね。思った通り、運が高いと不発率もかなり変わってくる。以前みたいに50まで上げる必要性は薄くなってるけど、30か40くらいまでは上げておきたいところだ。 -- 2021-06-25 (金) 21:19:02
  • これ夜戦CI計算機で照合してみたけど探照灯・照明弾の補正が考慮されてないな。それ加味すると前提ひっくり返るんじゃ… -- 2021-06-25 (金) 22:38:51
    • 仕様がよく分からないけど、全判定に探照灯・照明弾の補正が加算されるなら根本的な前提がひっくり返る。不発率を減算するだけでも単純に+6ぐらいにはなるわけで値の評価がかなり変わってしまう。 -- 2021-06-25 (金) 22:45:09
    • CI項補正あるの水雷見張りだけだって書いてあるじゃないかｗ　照明弾と探照灯でＣＩ項+11だから運40までは運10上の項見れば概ね同じような値になるぞ -- 2021-06-25 (金) 23:22:18
    • うちの試算だと魚魚カットインの運1上げ効果(1/122≒0.82%)を魚魚水の運上げ効果が越えるのは、レベル99探照灯照明弾アリ随伴条件だと運10まで、探照灯照明弾なし条件なら運21まで。ここから先は個人的な見解だけど、まるゆは運51までCI率が効率よく上がり夜戦火力も高い重軽巡に優先的に渡す方が良いように思う。あとは撃破率に直結する長陸奥ネルソン -- 2021-06-26 (土) 02:08:53
    • 2葉 > 書いてあるのは当然承知の上で、補正無しの値を前提に結論を流布してるのは危険じゃねって話なんだけどな… -- 2021-06-26 (土) 15:47:28
    • ↑×2 ここで聞くのは適切ではないかも知れないが、長陸奥ネルソンの運を上げる場合、どの程度まで上げたら良いんだろうか。上げられるだけ上げた方が良いかな。 -- 2021-06-26 (土) 17:42:53
    • 考えすぎやろ。つーかこの手の情報漁る人はCI項の計算くらいわかるやろ。 -- 2021-06-26 (土) 17:46:31
  • フィニッシャーやるなら30程度は欲しい所かしら。つか主魚電見構成にする方がよっぽど運上げとかないとダメな気がする。 -- 2021-06-26 (土) 02:30:54
• 魚魚魚は言わずもがな　索敵きつい所でD魚電も選択しやすくなったし　軽巡雷巡のCI率も上がったしで5-5に -- 2021-06-26 (土) 15:44:41
  • 二の脚踏んでた提督も突撃する決心が付く装備かもしれない　直前のイベントで資源の消費に躊躇いが無くなってるとも言えるけど -- 2021-06-26 (土) 15:46:13
  • 軽雷のci率はそんな変わらんような・・・水雷見張り員のCI項補正の事を言ってる？ -- 2021-06-28 (月) 18:40:32
    • そうなの？うちの北上様がただ単に絶好調だっただけだというのか……最後尾な上に運改修してないのに8連続でCI出した事もあってすっかり効果高いのかと思ってたわい -- 2021-06-29 (火) 18:52:07
    • 一応、熟練見張員(装備補正+5)を水雷見張員(装備補正+9)に変えた場合、魚魚CIの発動率は3%ほど上がるね。ただ、駆逐艦ほど劇的には変わらない。 -- 2021-06-29 (火) 19:25:44
• ★8のヤツ・・・やらかしてしまった -- 2021-07-06 (火) 12:12:43
• どうした？ -- 2021-07-06 (火) 12:47:42
  • 沈か誤廃棄だろ、たぶん -- 2021-07-06 (火) 13:01:28
• 増設入る中射程化もすばらしい1-5キラ付けの実用性跳ね上がった -- 2021-07-22 (木) 11:51:26
• これ軽巡だと意味ないんか？　熟練見張員と同じ？ -- 2021-08-21 (土) 23:17:29
  • CI発動率補正が見張員より少し高い。日本軽巡なら装備ボーナスが高い。 -- 2021-08-21 (土) 23:29:52
  • CIは同じ、日本艦なら装備補正が段違い。☆8なら夜戦火力＋11上がる。CI駆逐より優先して乗せる理由は無いけど。 -- 2021-08-21 (土) 23:41:47
  • みんな教えてくれてありがとう。駆逐に配備して余ってたら軽巡に装備したほうがいいってことね。熟練見張りより優先で -- 2021-08-21 (土) 23:59:37
• これ改修で作れるようになると思う？ -- 2021-08-30 (月) 19:38:10
  • それを期待して前回のイベで熟練見張員を(共食いも視野に入れて)10個以上増やしたよ。 -- 2021-08-30 (月) 20:04:14
• 所持個数が攻略難度に関わるからさっさと作れるようになってほしい -- 2021-09-11 (土) 17:04:29
  • 補助要員にはいらないとして、メインアタッッカー４～５人分は欲しい -- 2021-09-13 (月) 12:29:52
• 水雷見張り員はCI率上昇しないと聞いてマジかよと思ってKCNav見たら本当にCI発動率変わらなくて、攻略サイトの編成でも魚雷CI構成なのに普通の見張り員積んでる人ちらほら見かけるし本当に上昇しないんだぁ・・・って思ってこのページ見たら補正は+9でむしろ+5見張り員よりCI発動率は高くなると書かれてて、もう何を信じて良いのやら -- 2021-09-14 (火) 22:23:10
  • 少し↑の方の木の枝にもでもCI発動率補正は見張り員より少し高いって -- 2021-09-14 (火) 22:24:49
  • 少し↑の方の木の枝にもCI発動率補正は見張り員より少し高いって書いてあるしこのページの方を信じよう、てか信じたい（1枝誤爆ミス -- 2021-09-14 (火) 22:27:40
  • 水雷見張員だと出るCIの種類が増えるから相対的にCI発動率上がるって話じゃないの？だからCI個別の発動率自体は上がってないんじゃね？ -- 2021-09-15 (水) 02:25:43
    • 駆逐に限ってはだけど、控えめに言っても少しどころじゃなく上がるから流石にそういうことじゃなくない…？普通に個別の発動率がちょっと上がるって話じゃないかと思うけど(体感できるかは別として) -- 2021-09-20 (月) 05:01:51
  • 今回のE3-1とかみたいに単純に射程中が邪魔って場合はあるし、駆逐がLv80に達してないと1回判定しか出ない魚魚水が魚魚より優先度高いっぽいので敢えて普通の見張員を積むって場合もあるかも -- 2021-09-20 (月) 05:21:58
    • 空母の射程調整が難しい時に駆逐へ水雷見張員積むと、攻撃順で悪手になったりするしね -- 2021-09-21 (火) 14:47:18
• 魚魚水が駆逐フィニッシャーとしては王道説の推進派だが、こうも道中に夜戦マス仕込まれるとD魚電採用せざるをえんなあ -- 2021-09-23 (木) 01:42:25
  • しかも今回はPTも出てくる、夜戦CI発動率を底上げする為の探照灯を入れづらい、相性の良いタシュケントや夕雲型に特効がある、とまで来ているからね。多分運営もそうなる事を狙った上ではなかろうか。 -- 2021-09-23 (木) 07:42:26
• これのおかげで秋刀魚拾いやすくなった気がしなくもない -- 2021-10-30 (土) 01:39:09
• そろそろ作れるようになってくれないかな。必要になりそうだと牧場した見張り員43個が倉庫を圧迫する… -- 2021-11-12 (金) 21:59:08
  • うちも30数個あって嫁たちの増設に載せてもまだ余りまくってるわ。単発任務で大量の見張員と交換でも良いのに。 -- 2021-11-12 (金) 22:26:40
• これ込みの魚雷CIのダメがぶれまくる。悪いときは４とかわけわからんカスダメが出るんだがなんなん？ -- 2021-12-09 (木) 23:09:52
  • 中途半端に装甲抜いてしまったんじゃない？ -- 2021-12-09 (木) 23:18:35
  • 魚雷CIって2連CIとこれ含んでるときの単発CIがあるからねぇ… -- 2021-12-09 (木) 23:20:19
  • ４とかはギリギリ装甲抜いちゃって割合ダメージより低くなるパターンやろ。この装備のせいじゃない（火力アップ分は影響してそうだが）。ＣＩのダメージぶれるのは上の人が言う通り６回に１回は一発判定になるからで仕様だ。それでも大抵の場合はこれ詰んだ方がダメージ期待値（≒１．５×２発出る確率）高いぞ。 -- 2021-12-10 (金) 00:17:02
    • あと夜戦特殊攻撃は一応必中扱いで外れた判定になっても必ずカスダメが入るから低耐久相手に単発CIを引いてそれが外れたって可能性もあるかな？ -- 2021-12-11 (土) 15:38:33
• クリスマスプレゼントたすかる -- 2021-12-10 (金) 22:55:54
  • 7-1を海防艦だらけで行かされて大破撤退&敗北続きでストレスMAXだったけど、これが最終任務の報酬なら耐えて頑張った甲斐があったわ。(手のひらクルクル) -- 2021-12-11 (土) 06:53:05
    • あそこはよっぽど中大破艦の数が多くない限り先制対潜で相手を動かさず処理出来るから海防艦全員にダメコン1個積んで大破艦が出ても強行突破したよ。(勿論ダメコン消費はゼロ) -- 2021-12-11 (土) 15:40:39
• やはりクリスマスプレゼントか…いつクリアする？　わたしも配布される -- 2021-12-11 (土) 11:16:16
  • ネ式エンジ院 -- 2021-12-11 (土) 11:46:03
• 未所持の人は何を差し置いてもクリスマス任務をクリアして取りに行くべきやな。有ると無いとで世界が変わる。 -- 2021-12-11 (土) 15:16:58
  • 必死に取ったはいいが正月明けぐらいに普通の見張員が改修・更新可能にというオチが待っている可能性も……それはそれでいいか -- 2021-12-16 (木) 20:00:34
    • そっちもだけどこっちの改修もできたら良いなぁ。国産駆逐に装備する場合、無改修と★9だと夜戦火力に5程度の差が出るし -- 2021-12-16 (木) 21:27:36
    • 改修可能になるにしてもノーマル見張り員を共食いする改修とかだと量産難しいし、取っておいて損はないかと。5つ持ってるならまあ要らんかもだけど、そういう人はまだいないよね。 -- 2021-12-16 (木) 21:55:19
    • 魚雷CI駆逐以外にも持たせたいから6個は欲しいなぁ -- 2021-12-16 (木) 22:24:43
    • 「見張りは有るから詳報にした」と言うコメを見るとなんか切なくなる・・・ -- 2021-12-18 (土) 14:41:25
    • ↑イヤーリー演習任務で選択報酬の22号対水上電探改四でも似たような人見たっけ。頭数文字見て普通の22号だと思ったらしいけど、明日は我が身でこことかTwitterで内容の事前確認怠らないようにしなきゃだな。 -- 2021-12-18 (土) 15:10:16
• 復帰勢のため解剖間が３隻しかねぇわ　糞があああああああああああああ -- 2021-12-11 (土) 23:57:44
  • 叫ぶ前に掘りに行きなされ。 -- 2021-12-16 (木) 21:55:39
    • いま入手可能な指定艦は松輪だけよ。「3隻」のうちに被ってたらアウトね（それ以前に「指定艦以外を含めても3隻」だったらどうしようもないし） -- 2021-12-16 (木) 23:29:34
    • 三〇号は掘れないしあんな告知で後出しじゃんけんなのが今の運営と艦これゲーム衰退を表してるよねｗ -- 2021-12-28 (火) 00:23:29
• 増設スロット最強装備 -- 2021-12-12 (日) 04:40:38
• あかーん、4ー5沼にハマった。この装備２つあるし撤退も視野に入れつつ行動しますわ。 -- 2021-12-17 (金) 11:17:00
  • 高速+諦めて重装備で行けばそんな苦戦しないと思うのだがなあ -- 2021-12-17 (金) 13:09:59
  • 入手機会皆無な有益装備を諦めるなんて勿体ないよ。任務の4-5は自分も普段と違って相当しんどかったわ。いろいろ試して非高速+だとネルソン&空母2隻入りの編成が自分的には良かった。 -- 2021-12-17 (金) 13:56:39
    • 返信サンクスです。アドバイス通り諦め無いで頑張ります！ -- 2021-12-17 (金) 19:41:55
  • 木主がそうかは知らないが、詰まってるって人は、穴空けてない任務艦を無理やり高速+にして戦力激減させてるパターンを良く見るな。 -- 2021-12-17 (金) 14:40:47
    • 任務条件的に大型艦3隻までだから、高速＋の意味があんまり無いよな。Kマスもスロット割いてまで避けるほどでもないし。 -- 2021-12-17 (金) 19:01:28
    • まさにこのパターンでした。穴開けてればもっと簡単でしたね… -- 2021-12-17 (金) 19:36:28
  • 木主です。何とか突破出来ました。高速+で武蔵、赤城、加賀(上記3隻は穴あけ済、アタッカーはこの3隻)、鹿島、球磨、衣笠は缶とタービンだけと言う編成で切り抜けました。敵の旗艦とハ級が残ってしまい、ダメ元で夜戦したら武蔵がボスを球磨が最後に残ったハ級を夜戦で仕留めてくれた時は脳汁爆発しました！艦これサイコー！ -- 2021-12-17 (金) 19:20:53
    • あとは5ー3です、とりま空母無しで行って様子見ます -- 2021-12-17 (金) 19:23:21
    • 5-3は夜戦が続く分、大破撤退は十分有り得るけど、抜けられるときはあっさりだから頑張れ。 -- 2021-12-17 (金) 22:19:58
    • ありがとうございます！獲得目指して頑張ります。 -- 2021-12-17 (金) 22:31:16
  • 三重キラ付け✖️6隻、決戦支援で無事5－3クリア出来ました。皆さん、本当にありがとうございました！ -- 2021-12-18 (土) 13:47:49
    • おめでとう！ -- 2021-12-18 (土) 14:13:05
    • ありがとうございます！自分にとって、皆さんが艦これの魅力の一部です。本当にありがとうございました！ -- 2021-12-18 (土) 14:53:30
    • やさしいせかい -- 2021-12-18 (土) 15:17:18
• とあるサイトで『今回無理に取らなくても、駆逐艦の改二とかでいくらでも手に入る。実際に俺みたいに、戦闘詳報にする人も多い』って書き込み見かけたんだが、勘違いしている人って結構いるのかね。なかなか衝撃的な文章だったから驚いたわ -- 2021-12-21 (火) 15:21:54
  • 今後、イベで高難易度に挑戦しないけど艦娘は出来るだけコンプしたいって勢なら新規なら戦闘詳報も十分有りなんだが。改二等で必要な娘も増えたからな。甲や難しい乙でもないと無くても構わないし。ただその書き込みの根拠は勘違い+自分が選ぶから他も多いだろって思い込みに他ならない。客観的に見て無知。万が一ではあるが知っててあえて嘘書いたとかもあるかも（本人は実際は見張り員を選択）。 -- 2021-12-21 (火) 21:18:00
    • まぁ、新規はこの任務はハードルがかなり高いが。前提自体厳しいし。 -- 2021-12-21 (火) 21:18:41
    • この任務こなせるような奴が数こそいるけどいくらでも入手機会がある詳報と一点もののこれを天秤にかけるとは考えにくいけどなぁ… -- 2021-12-21 (火) 22:53:24
    • 人の意見を鵜呑みにするだけじゃなくて、ちゃんと調べて最終的には自分で決めるのが一番いいってことよ -- 2021-12-22 (水) 00:19:13
  • 少なくとも二二号改四選択報酬のときよりは見間違えた人を見かけてないかな -- 2021-12-22 (水) 00:27:30
    • 言うて改四も改四後期型も他で代用できるんでどうと言う事はないけど、こいつは代用無理だぜ -- 2021-12-22 (水) 04:06:14
    • それらは名前の頭の部分だけ見て間違うけどこっちは名前の頭見たとして全然違う名前だからね。 -- 2021-12-22 (水) 07:02:38
    • イラストとかもあんまり覚えてないものなのかなぁ。いくらでも手に入る方はより見覚えあるだろうし、違いに気づいても良さそうだが -- 2021-12-22 (水) 19:26:23
    • ↑もしかしたら普通の見張員自体いくらでも手に入ってない人なのかもね。クォータリー任務や牧場を全くやってなくて普通の見張員すら時々単発任務報酬や改二持参装備で見掛ける程度って感じで。 -- 2021-12-22 (水) 19:57:30
  • もしかして：熟練見張員　指さし確認大事 -- 2021-12-22 (水) 06:47:04
• 運営ありがとうございます。これで4つ目です。 -- 2021-12-27 (月) 23:37:45
• 数も揃ってきたし、そろそろ質を上げる意味で改修できるようになったら良いな -- 2021-12-27 (月) 23:40:26
  • 今迄貰ってきたコレってほぼ殆ど星付きだしノーマル見張り員から更新できるように　コレも改修できるようになるんじゃないかなぁと思ったり思わなかったり -- 2021-12-28 (火) 00:35:14
• どうにか初ゲット。支援に戦艦ガン積みした甲斐があった -- 2021-12-28 (火) 07:12:28
• 今イベで、魚2　熟練見張りの旗艦採用でCIが4連続出ない -- 2022-03-08 (火) 17:04:06
  • 使ってんの誰よ -- 2022-03-08 (火) 17:45:58
    • E4-3ギミック解除で敷波Lv127　運33　三連後期max×2　四式ソナー　熟練見張り★8で旗艦採用。他艦で探照灯、照明、夜偵有り。さっきやって5回目もCI出ず -- 2022-03-08 (火) 19:26:44
    • 運３３で５連ならまあ、普通に運悪い範囲だな。ファイトだ。 -- 2022-03-08 (火) 22:32:59
    • 熟練見張り★8ではなく水雷戦隊　熟練見張り★8の書き間違えでした -- 2022-03-09 (水) 00:22:41
• もう一回くれないかな -- 2022-06-24 (金) 11:22:01
• 私も北上運35で熟練見張り★8乗せて7.8回連続でCI出ませんでした -- 2022-06-24 (金) 11:42:30
  • 駆逐艦以外だとちょっと強い熟練見張員でしかないから、そのくらいの運だったらそういうアンラッキーもあるだろうね -- 2022-06-24 (金) 11:55:13
• ★付くんだったら、そろそろ改修解禁してくれよ～！（戦闘糧食とかモリモリ喰ったりしてね） -- 2022-06-29 (水) 12:59:17
• これが3つくらいあるか否かでイベント全体での試行回数が相当変わると思ってるから、実装から1年以上経ったしいい加減常設の入手手段作ればいいのにって感じだよね。俺も4つ目作りたいし後発も嬉しいしで悪いこと何もないじゃん…… -- 2022-07-01 (金) 17:14:37
  • 後は見張員ともども改修できるようにして欲しいね。毎回★8を誰に載せるか悩むから。 -- 2022-07-01 (金) 18:34:15
    • 見張員★10から更新して水雷見張員★?とか、有っても良さそうな感じだし。 -- 2022-07-01 (金) 18:39:50
  • クリスマスは結局該当艦足りなくてクリア不可能だった　常設任務だと駆逐改二ズラッと並べたエンドコンテンツになりそうだから結局後発は中々手に入れられそうにないし、改修だと共食いやネジでこれまた遠くなるだろう　結局イベントの中盤や何かのイベント待ちになるだろうな -- 2022-07-31 (日) 21:22:06
    • 俺は該当艦こそちゃんと揃っていたものの大破撤退が多く、道中安定でタッチ使ったら秋刀魚イベでやっと手に入れたチート装備の士魂装備の長門ですら微妙なダメージとか、道中安定捨ててタッチ温存しても索敵不足で逸れたりとで無理だった。イベントで手に入れた二つだけという提督は結構いそう -- 2022-07-31 (日) 21:59:08
    • 私は春イベが初だったけれど、秋刀魚でコマちゃん掘ったから5-3は高速化して無理矢理やったなぁ。とれたから良かったけど、配る気配なさそうですよね。 -- 2022-08-12 (金) 22:33:53
    • 俺は5-3は普通にクリアできた。ただどうやってクリアしたのか全然記憶にない…（大半のイベントマップもそうだが） -- 1葉? 2022-08-12 (金) 23:07:27
• 1-5周回キラ付けでとっても重宝してます。捗る～。 -- 2022-08-12 (金) 19:54:12
• 2年ぶりに今年復帰した勢だけどこの装備見て強すぎて萎えたわ、また引退しよう -- 2022-09-07 (水) 12:03:27
  • そう言わんと遊ぼうや -- 2022-09-23 (金) 02:38:22
  • 出戻りあるあるやね。これとか陸戦陸攻あたりは一度逃すとかなりダメージでかい。手に入らないうえに持っているていの難易度でイベント始まったりするし -- 2022-10-09 (日) 06:58:43
    • 艦これは1度逃すときまぐれにランカーで配る以外いつ再配布するやらって感じだからな… -- 2022-11-04 (金) 06:23:16
    • いざ再配布とか恒常入手可能になってもその頃にはロートル化しているとか、入手難度低かった装備が作るのに面倒な工程必要とかもあるからなあ -- 2022-11-13 (日) 23:45:35
    • 仮に今後これが再配布もしくは作れるようになったとして、これがロートル化するってどんな環境だ -- 2022-11-15 (火) 21:57:06
• 艦娘と五連装酸素魚雷と共にうっかり星8ロストしてしまった。とてもしんどい -- 2022-10-05 (水) 02:33:07
• 常設任務で1つください -- 2022-10-13 (木) 00:17:18
• やっぱり軽巡級に魚魚水ほしいなって思った。矢矧と北上さまがまたやべーことになるかー…しょっかぁ… -- 2022-10-14 (金) 21:29:45
• 最近復帰したけど、この装備欲しいな。今年のクリスマス任務でまた配られるとは限らないしなぁ～ -- 2022-10-15 (土) 21:16:22
• 去年のクリスマス任務やれなかったの痛いな。。。 -- 2022-10-18 (火) 10:43:47
• もう実装されて1年半近く経つのね。いつかこれの改修が～と貧乏性も相まって下位の見張員牧場を未だに続けてるけど駄々余り気味だわ。そろそろ改修をですね… -- 2022-11-04 (金) 03:15:53
  • アイテムに肝油（ドラム缶）とブルーベリー（完熟）加えないと。 -- 2022-11-04 (金) 06:54:52
• これが報酬のイベントが初のオール甲での完走でした。レアリティ星4だけど、それ以上の価値があると思ってる。夜戦駆逐の心強い味方です。 -- 2022-11-04 (金) 07:40:49
• かきょういんのりあき -- 2022-11-13 (日) 23:30:48
  • しかし今さらだが彼は、初登場時にどうやって保健の先生の中にスタンド入り込ませたんだろう？ -- 2022-11-14 (月) 13:40:00
  • ジョジョごっこするアメリカ熟練見張員（仮）「お前が悪いのだJAPAN お前の責任だ これはJAPAN…お前のせいだ おまえがやったのだ　大人しく降伏していれば銃後の人々が傷付くことはなかったのだ」 -- 2022-12-27 (火) 00:52:03
• 初めてのイベ報酬だったのに沈めてしまった…星なしのこれとノーマル見張り☆8との重要な差は夜戦火力4.2と15％くらいのカットイン率...D3砲かこの装備の恒常入手来るまではしんどいけどまだあと一つあるし艦載機系の一品モノ沈めるよりはマシと割り切ろう。イベントへの影響は水雷見張りの視覚的なぶっ壊れ具合ほどひどくないはず -- 2022-12-24 (土) 23:19:14
• 数ある中でも、ダントツで艦これの生活水準上げてくれる装備だと思います。持ってないウチだと1-5キラ付けの駆逐にソ爆SGみたいな積み方でなきゃ射程伸ばせない。陣形調整すれば射程伸ばさなくてもある程度のMVP調節はできるんだけど被弾増えるし、だんだん億劫になってきて特定艦ばっか使っちゃう。1-5キラ付けとか、戦果兼ねた7-1キラ付けみたいな艦これしてると無限に行く周回で、増設に水雷見張があれば射程+先制対潜の要求値を大幅に下げられる。本当に喉から手が出るほど欲しい装備ですね…。多少重くてもいいからそろそろ更新任務あたりで一個は手に入るようになってほしいです。 -- 2023-01-01 (日) 15:14:41
  • 確かに。射程中にできて補強増設に装備可能なので、1-5キラ付けでめっちゃくちゃ重宝してます！☆付きを使うのはもし間違えて気付かずに大破進撃したら怖いんで任務？かなにかで手に入れた無改修の水雷見張り員使ってます。旗艦につけてるから大破進撃すらできないはずですけど、念のため。 -- 2023-02-01 (水) 10:29:21
  • 木主だけどe2乙丙で貰えてくっっっっっそ嬉しいです。運ちゃんありがとね。 -- 2023-03-01 (水) 21:34:36
• イベントのE2丙以上でこの装備もらえるのか -- 2023-03-01 (水) 16:25:23
  • 乙以上で水雷司令部な気がしてきた -- 2023-03-01 (水) 16:36:43
• これ射程のビルの今今知ったよｗ　装備するのは強かったり便利使いできる駆逐だったのでそいつら基本で射程中か電探載せて射程中になってることが多いから -- 2023-03-01 (水) 16:55:46
  • その強い子達を魚雷ＣＩ構成にせんかったんか・・・？ -- 2023-03-01 (水) 18:51:28
• なんだかんだで一番欲しいのはこれだよな…＋2の違いのために甲で挑むべきか…悩ましい -- 2023-03-02 (木) 16:47:55
  • 甲は文字通りあたおからしいから止めておいた方がよろしいかと……お互い頑張りましょう -- 2023-03-03 (金) 10:36:18
  • ★2で改修補正（火力+1の有無）がどうなるかが気になるところ -- 2023-03-03 (金) 10:44:32
    • ほんとだ、今イベ乙E2報酬が初入手機会なのか。 -- 2023-03-07 (火) 07:40:24
    • ★2は★0～1とボーナスは同じだった -- 2023-03-11 (土) 14:10:32
• ・・・コレ普通に常設任務で1個くらい置くべきレベルの装備だと思うけど、ないの？ -- 2023-03-10 (金) 01:57:51
  • 無いなぁ　21年に配った後1年間音沙汰無しだったから　今年は今回含めて2つ以上配るんじゃないかな　水雷司令部も欲しい -- 2023-03-12 (日) 13:24:21
• 既に5つ目…。 -- 2023-03-22 (水) 00:35:47
  • なんでちょっと残念そうなんかわからんな。わいも5つ目貰ったが普通に6つ目ほしいぞ -- 2023-03-22 (水) 09:25:47
    • 今回のE2-1で巡洋艦に普通の見張りを積む事になったし普通にあればあるだけ使いどころは出てくるよなぁ。正直コスト掛けてでも欲しいわ -- 2023-03-22 (水) 12:07:28
  • 本隊から溢れた分は支援艦隊の駆逐に載せておけば良し。 -- 2023-03-22 (水) 20:38:04
  • 遊撃あるから7つあっても問題ない -- 2023-03-29 (水) 14:48:34
• 去年からの復帰勢だけど、初めての水雷見張員。単発でも年間でもいいからもう少し欲しいなぁ。イベント後でもいいから来ないかな。 -- 2023-03-22 (水) 20:24:27
• そろそろ改修したい。 -- 2023-03-26 (日) 01:31:35
• これがあるのとないのとで硬い敵へのトドメのやりやすさが段違いですよね。一つ目を手に入れた時の感動は忘れがたいw -- 2023-04-05 (水) 00:22:07
• この装備後3個欲しい。。。そしたら連合第二艦隊全員水雷見張カット出来てめっちゃ気持ち良さそう//// -- 2023-04-12 (水) 06:45:10
  • 一応突っ込むと連合第二艦隊の水雷見張カットは5隻まで。　なぜなら軽巡が必須だから（水雷見張カットは駆逐専用、見張り員カットは軽巡もあるけど） -- 2023-04-12 (水) 09:13:43
    • なら遊撃7連CIですね! -- 2023-04-12 (水) 09:43:50
    • 軽巡の見張員カットって何かあったっけ。水雷見張員のCI項補正が優遇されてるだけだった気がするけど -- 2023-04-12 (水) 20:07:26
    • た、確かに!!でも矢矧とかに持たせれば火力底上げできるからやはり6隻カットイン決めたいぜw 遊撃7隻カットインも最高に楽しそうw 逆アイアンボトムしたれ！ -- 2023-04-12 (水) 21:19:47
  • さすがに6隻フルでCI運用する事は稀でも、5個くらいあると軽巡雷巡だけでなく重巡や航巡にも回す余裕が出てくるね。CI補正は見張員と変わらないけど夜戦火力がもう一声欲しいって時には便利。 -- 2023-04-12 (水) 21:12:48
    • ですです!カットイン率上がらなくても雷装と火力地味に対潜や命中、回避が上がるのはバカに出来ないですよね!やはり6個あっても腐らない。何なら支援でも活躍するからもう沢山欲しいっす -- 2023-04-12 (水) 21:21:23
    • どうやら最新の検証だと駆逐と軽巡級以外にはCI補正が無さそうという話になってるみたいだね。今更だけど発言は取り消す。 -- 2枝? 2023-07-16 (日) 12:20:26
• 今イベの甲で改修値+☆4のコレだったけど、なんで改修値中途半端なんだろ？何か基準？とかあるのかな？ -- 2023-04-12 (水) 11:36:23
  • イベント報酬は難易度ごとに２刻みで★増えるパターン多い。 -- 2023-04-12 (水) 18:32:43
• 10周年任務で配ってくれないかなと希望を抱いていましたがダメみたいですね・・・ -- 2023-04-24 (月) 12:59:55
• 春イベが甲と乙で改修度分けたって事は当面改修来ないんだろうな…出来るようになったらノーマル見張り員使いそうで倉庫整理躊躇ってしまう。 -- 2023-05-14 (日) 22:52:05
• 天津風改二任務の選択報酬にある模様です。 -- 2023-07-08 (土) 01:48:20
• 「こんなんなんぼあってもええですからね」の代名詞だが、さすがに６個で打ち止めかな…★付いたら話は変わってくるが -- 2023-07-08 (土) 02:19:35
• ようやく常設で1つ手に入るようになったな　一つ有ると無いとじゃ大違いだから -- 2023-07-08 (土) 08:08:07
  • 入手任務の、『改装駆逐艦「天津風改二」、抜錨せよ！』は期間限定とは案内されてないけど、前提任務『「十六駆」出撃！鎮守府海域の安全を確保せよ！』が期間限定と運営電文に明記されてたりする…常設扱いしていいもんなんだろうか、コレ… -- 2023-07-16 (日) 23:52:46
• 初登場以来入手機会に恵まれなかったけど、本日ようやく入手できた。 -- 2023-07-08 (土) 16:16:52
• 駆逐艦のみカットイン出ると言っても、駆逐艦はよくフィニッシャー要員になるから、これの常設は助かるね。カットインが出やすい駆逐艦増えるだけでイベント突破までの労力等変わるだろうし単純に射程延長や夜戦火力上げるために軽巡、重巡級に積むこともあるし -- 2023-07-10 (月) 11:03:01
• 「魚雷+ドラム缶(輸送用)+水雷戦隊 熟練見張員」ってリアルで考えた場合どういうカットインなの？ -- 2023-07-11 (火) 11:40:30
  • 輸送中と油断させてからの不意打ちじゃね(適当) -- 2023-07-11 (火) 12:52:10
  • 火薬や燃料を詰めたドラム缶を海にばら撒く→見張員が敵が近づいたのを確認→魚雷で誘爆させてあたり一面火の海 -- 2023-07-11 (火) 13:04:31
    • どっちが悪人か分かんねぇなコレ -- 2023-07-11 (火) 21:11:42
    • ジャギの一撃必殺奥義？ -- 2023-07-11 (火) 21:45:36
• 重巡や航巡の夜戦カットイン発動率に旨みが無いってことは分かったけど、戦艦にはどうなんだろうね？ -- 2023-07-16 (日) 23:15:11
  • 戦艦にもないみたい。というか効果があるのは雷巡、軽巡、駆逐くらいで、戦艦に効果があったと仮定しても電探やら三式弾やら噴進砲改二やら積む関係で多分支援以外で見張り入れる機会ないかと…。 -- 2023-07-16 (日) 23:27:42
    • 支援用戦艦も、今だと増設には三式弾改や改二を入れることで火力を底上げして、火力に余裕ができた分だけ電探を積んで命中に振る方が良いと思う。 -- 2023-07-17 (月) 00:11:59
  • 戦艦はまだ分からんでも無いけど、重巡にボーナス有るのに夜補正無いのは意味不明でバグっぽい気がするんだがなぁ…。夜瑞雲周りの補正の挙動も変だし次のメンテでシレッと修正されても驚かない -- 2023-07-17 (月) 15:04:33
    • CI項の上昇の対象が精鋭水雷戦隊司令部で水雷戦隊として扱われる艦種と同じだから、それに則っているとするなら分からなくもないかな。 -- 2023-07-17 (月) 15:22:33
    • ↑ そうだとすると、やはり練巡もCI補正の対象外ということになるんだろうか -- 2023-07-18 (火) 21:23:04
    • 少なくとも重巡でも光るエフェクト出るのは完全に意味不明。このせいで重巡にもCI補正がつくって勘違いした人は少なくないだろう -- 2023-07-22 (土) 16:39:43
    • 噴進砲と一緒でしょたぶんあれ発動してなくてもダメ0なら表示されるし、見張り員装備しててCI発動したらエフェクトがつくみたいな処理してんだど思う。 -- 2023-07-22 (土) 16:55:35
    • 戦艦、重巡は熟練見張員ってことかね。仮に重巡で水雷見張がCI率向上するようになると、金剛型第三改装やビス子姉さんはってなる。 -- 2023-07-22 (土) 17:17:11
• 夏イベでもう一個配って❤️ -- 2023-07-31 (月) 12:41:59
• これ現状で最大6個なの？6個目はどこで入手だっけ？ -- 2023-08-31 (木) 00:26:31
  • 入手方法に載ってないのってこと？上の方のコメに出てるけど天津風改二任務かな…普通の人が持ってないのは最初のランカー報酬 -- 2023-08-31 (木) 01:17:14
• この装備、結構重巡に詰む人多いよね。かく言う俺も最近載せてたけど。でもまぁ、雷装上がるから載せたいって気持ち分からんでも無いけど。 -- 2023-09-01 (金) 00:27:21
  • その（雷装３）代わりに回避ボーナスがー１だったりする（小声　三式弾改☆６とどれがいいのか毎回迷う…改修した三式弾改二が２つあるから２艦目まではそっちなんだが -- 2023-09-07 (木) 16:22:43
    • と思ってたら他にも噴進改二☆１０（昼火力3.1昼雷装3.7回避３命中１装甲１）とかもあった -- 2023-09-07 (木) 16:35:03
  • たぶん他に載せるものがないとか、他の候補が弱いとか、穴あき駆逐がいないからせっかくだし…みたいな消極的起用だと思うよ -- 2023-09-21 (木) 11:06:38
• 3年休んでて復帰したら、こんな良いものが実装されてたなんて！今一個しかないから改修で更新できるようにしてほしいなー -- 2023-09-04 (月) 18:18:45
• 繰り返しになってたら申し訳ないけど、重巡以上には夜戦CI上昇率なしって通常の熟練見張り員で上昇する分（およそ４％？）も適用されないって解釈であってる？今まで通常分は乗ると思ってたけど、CI優先するなら水雷が余ってても通常見張り員を載せなきゃダメなのか… -- 2023-09-28 (木) 11:00:08
  • あってる。もちろんCI運用しない場合は、重巡でも水雷熟練見張りの方が基礎ステの分有利。まぁ連撃重巡の穴枠の場合、今は三式弾改二というライバルが居るけど。 -- 2023-09-28 (木) 11:57:51
    • そうだったんだ…ありがとう、再三通常を積めと言われていたことに納得した。 -- 2023-09-28 (木) 23:33:37
• ランカー報酬で６個目なんだけど、どんだけあればいいのだろう？ -- 2023-09-30 (土) 19:58:39
  • 短射程艦の1-1とか1-5キラつけ用かな。 -- 2023-09-30 (土) 20:16:10
  • 流石にそろそろダブついてきた感ある -- 2023-09-30 (土) 20:29:43
  • ほぼ使うことは無いだろうけど遊撃部隊用に７つあれば完成じゃないかな -- 2023-10-01 (日) 09:33:56
• クォータリーランカーの万年丙提督なのに7個目ゲッツ -- 2023-10-01 (日) 07:44:15
• D砲の各種CIは普通の熟練見張員でもそこまで発動確率変わらないけど　魚雷CIは魚水魚CIあるかどうかでかなり変わるから　出来る限り早く入手したい　運16のLV80初春改二だと熟練見張員と水雷戦隊見張員でほぼ20%差がある（魚水魚の1回発動は除外） -- 2023-10-26 (木) 20:45:40
• 見張り員から改修更新できるようにしてぇえええ -- 2023-10-29 (日) 15:17:14
  • 改修更新出来るようになって欲しいですね。熟練見張員の方も改修強化出来たら良いのですが。 -- 2023-10-29 (日) 16:29:36
  • これ有ると無いとじゃイベントの難易度その物が変わってしまうし、一つより二つ　二つより三つ　出来れば四つ欲しい装備だもんな -- 2023-11-25 (土) 04:04:12
• 2年ぐらい見張り員ずっと駆逐のポッケに入れてるからそろそろ熟練扱いでいいですかね..? -- 2023-12-20 (水) 13:53:09
  • そこにはポッケの中で干からびて骸骨になった妖精さんの姿が…… -- 2023-12-20 (水) 14:58:17
  • じゃあ自分の普段使いの空母に載ってる流星改一航戦も熟練扱いでいいですよね。 -- 2023-12-20 (水) 15:04:58
  • その理屈だと、長年持ってる銀河は当然強制銀河(熟練)にしなきゃいけないよなあ？ -- 2024-01-25 (木) 00:30:13
  • その理屈だと、装備した瞬間に消えてしまう赤城さんに与えたおにぎりは、永遠にフレッシュである。鮮度が命。 -- 2024-01-25 (木) 06:46:02
  • ２年前の見張員は、残念ながら名誉の…昇進をされて、熟練見張員部隊に栄転され、今の見張員とは代替わりをしているのだ -- 2024-01-25 (木) 09:17:36
• 天津風任務達成して1つ目入手。イベントに間に合ってよかった。 -- 2024-02-22 (木) 19:31:45