発煙装置(煙幕)/コメント1

発煙装置(煙幕)

• 深雪さま妖精さん可愛いね -- 2023-04-24 (月) 12:49:12
• 敵だけでなく味方の攻撃もかなり当たらなくなる、道中突破用の装備。3-2とかがすごく楽になりそう。 -- 2023-04-24 (月) 13:13:58
• 開発できるんかい！　任務でもらう必要ないな -- 2023-04-24 (月) 13:26:10
  • 3つ出すのに250回～300回くらい、かかったというハナシも… -- 2023-04-24 (月) 13:45:47
    • だからと言って対抗馬がA砲改二★10なら答えは出ている感じ -- 2023-04-24 (月) 13:56:46
    • 開発は最低枠でも2%なんでそれは運が悪いな。まぁ期間限定任務でもないしそのうち揃うやろ。 -- 2023-04-24 (月) 14:00:29
    • A型改二のほうが良さそう感普通にあるね。そのもの使わなくても改四に変換とか先があるし。 -- 2023-04-24 (月) 14:29:37
    • ネジ的意味でA型改二選んだなぁ…多分自分ではA型改二をここまで改修しないし -- 2023-04-24 (月) 16:15:14
    • 川内改三「探照灯！照明弾！夜偵！煙幕！！」 -- 2023-04-24 (月) 17:06:18
• 深雪改二・10/10/10/11で開発できた -- 2023-04-24 (月) 13:26:14
• デイリー溶かすために開発したら出た。10/10/10/10で開発可。秘書は駆逐。 -- 2023-04-24 (月) 13:43:27
• おお、ページができてる！ -- 2023-04-24 (月) 13:44:52
• わりと出ない！ -- 2023-04-24 (月) 13:48:41
• 装備ボーナス(全艦網羅したわけではありません)
  回避+4 深雪改二
  回避+3 神風改 春風改 浦波改二 敷波改二 Johnston改 Samuel B.Roberts Mk.II 川内改二 青葉改
  回避+2 吹雪改/改二 天霧改二丁 電改 初霜/改二 霞改二 浜波改 羽黒改二 愛宕改 -- 2023-04-24 (月) 13:52:04
• WT民とかなら馴染み深いだろうけど、艦これは長らく煙幕には縁がなかったんだなぁ、照明弾は早めに実装されたんだけど -- 2023-04-24 (月) 14:30:30
• ホアーッ！ホアーッ！スモークボム！ -- 2023-04-24 (月) 15:56:17
  • これぞ、三水戦・・・ -- 2023-04-24 (月) 17:02:42
• 涼月改で10・10・10・10開発可能 -- 2023-04-24 (月) 17:09:43
• 潜水艦マスでも使用できるみたいだけど、意味あるのかな。普通に考えたら効果なさそう。そして夜戦マスで使えないのが残念。道中夜戦マスとかそれこそ回避上げたいところなのに。 -- 2023-04-24 (月) 17:38:13
  • そもそも、煙幕って、昼戦で遠距離射撃を妨害するために使うためのものだからなあ。夜戦はもとから遠距離射撃できない、というかそれこそが夜戦の昼戦と違うところだし。 -- 2023-04-24 (月) 18:39:38
  • 普通に考えたら効果ありそうって思わないか。当時の潜水艦は基本、潜望鏡による目視で目標の進行方向と速力を計算して狙うんだぞ。 -- 2023-04-25 (火) 06:12:00
• 吹雪型は開発で25mm単装機銃が出やすく設定されてるから深雪改二での開発はまずいかも知れんと言う話があるね -- 2023-04-24 (月) 17:50:43
• これって一々発動ボタン押さないと発動しないのな。7-1や3-2で使ってみたけどちょくちょく忘れるわ。普通に閉幕雷撃は食らうし戦艦や空母主体の編成マップで道中安定に使う感じか。 -- 2023-04-24 (月) 19:11:24
  • このボタン、大和型一斉射にあると便利ではないか？ -- 2023-04-25 (火) 17:42:24
    • ぜひともやってほしいところだけど、それやったら連合艦隊時に道中戦は複縦陣相当の第二警戒序列でいかなくちゃならないってデメリットを取っ払うことになるから凄まじくズルイことになると思う -- 2023-04-26 (水) 14:18:21
• 通常海域1-2 単縦陣でボス戦に挑み、煙幕を使用したところ閉幕雷撃5本中4ミスという有様。当てた1本も甲標的3積み雷装盛った由良だし、閉幕雷撃にも効果あるのかなあ。 -- 2023-04-24 (月) 19:23:41
  • 発煙装置何個積んでいきました？ -- 2023-04-24 (月) 19:27:15
    • 寮艦2隻に1つずつです。発動回数は3/4ですね。1個では全然発動しないというのを見かけたので2つにしました。 -- 2023-04-24 (月) 19:44:43
• 閉幕雷撃にも効果があるようで、あからさまに当たらなくなる。2-5のFマスの雷巡が事実上無力化されるので、「水上反撃部隊」突入せよ！の道中撤退率がかなり下がったと思う。 -- 2023-04-24 (月) 21:36:45
  • そこで新機能の敵編成チェックが活きる。雷巡が黄色じゃなく赤色だったら煙幕の使用を控えて次の重巡マスで使うなんて真似ができる -- 2023-04-25 (火) 01:29:42
• こういう装備が出てきたってことは今後も後方彼氏空母出してきそうなのか？ -- 2023-04-24 (月) 22:03:03
  • どうだろうね。空母の攻撃を避けられるようになっても、今度は逆に倒しきれなかった潜水艦にやられる可能性が出てくる調整になってるあたり、実際に潜水空襲マス対策として出したのかは怪しいところ。 -- 2023-04-24 (月) 22:20:29
  • 対策のつもりで出したんであろうとそうでなかろうと、どちらにしろ埋まりヌ級なんかもう出すべきじゃないわ -- 2023-04-26 (水) 15:37:12
• 左舷煙幕薄いよ、何やってんの！ -- 2023-04-24 (月) 22:42:29
  • 右舷で弾幕まいてまーす。 -- 2023-04-25 (火) 19:43:33
• 駆逐艦の将校｢またですか？艦長。流石に見破られているのでは｣ -- 2023-04-24 (月) 22:43:53
• こっちは電探積んでも効果無いみたいで全然砲撃当たらなくて敵の数減らせないから、水雷戦隊同士の対決なら雷撃デスマッチにもつれ込むのが怖いなぁ -- 2023-04-24 (月) 22:51:48
  • あ、電探効果無いみたいってのは3-2周回で数回回した感想でまだ詳しい確率とか計算とかまだ全然わからないんで、運が悪いのが続いただけとか性能いい電探積めば大丈夫とかあるかもしれないです -- 2023-04-24 (月) 22:58:08
  • 雷撃の命中率も激減するよ -- 2023-04-25 (火) 00:08:08
• 深雪改二・11/10/10/10で100回開発やって３個出ました！ -- 2023-04-25 (火) 00:30:12
  • 特定の駆逐艦は特定武器が出やすいから、誰で開発するのが一番いいんだろうな -- 2023-04-25 (火) 00:39:47
  • 11/10/10/10とか10/10/11/10とかの報告があるけど、どちらも燃鋼テーブルだから10/10/10/10と何も変わらないはず。うるせぇ願掛けじゃいと言うなら知らんけど -- 2023-04-25 (火) 20:40:45
• あくまで数回使っただけの個人の感想ではあるんだけど、砲撃戦において電探の有無は敵味方共に命中率に関係あると思う。ただし（少なくとも1つ積んでるだけなら）煙幕が無い時ほどには当たらない。使ってみたら「警戒陣かな？」ってくらい砲雷撃が当たらなくなったんで、輸送連合の道中とかの「やられる前にやれ」が出来ない場所ではしっかり輝く装備なんじゃないかと。無論無事故になるわけじゃないので注意。 -- 2023-04-25 (火) 00:54:32
• ノズルの形状が大戦期生まれの装置とは思えないくらい有機的で不思議な気持ちになるな…ちょっときもちわる(ｒｙ　単純なウネウネ感ならレシプロエンジンとかもっとすごいのもあるはずなんだけどマジで不思議だｗ -- 2023-04-25 (火) 03:17:48
• 10やってようやく1入手、開発率は結構悪い気がする -- 2023-04-25 (火) 07:27:11
• うーちゃん旗艦10/10/11/10でデイリー分で出た -- 2023-04-25 (火) 07:59:38
• 5-5エリレ級対策にも使えるかな？ -- 2023-04-25 (火) 08:05:41
  • 発動率と効果が安定するのに必要な数次第じゃないかな…後、あそこの随伴のルfla、地味に電探積んでるのがどう影響するかだな -- 2023-04-25 (火) 10:27:29
• つまりはいふりの対シュペー戦の排煙モクモクや、対武蔵戦の墳進煙幕弾みたいなことができるってことですね -- 2023-04-25 (火) 17:55:20
• 煙幕発動させた戦いで航空戦や支援攻撃でナ級もヌ級もしばき倒して煙幕発動させたほぼ意味がなかった事も…　あと地味に一個持ちだと発動したの見たことない -- 2023-04-25 (火) 18:02:29
• 即ち、深雪スペシャル＝煙幕？ -- 2023-04-25 (火) 18:44:49
• そういえば小ネタにあった煙幕の発生方法、コミックだかアンソロで缶を不完全燃焼させて煙幕展開ってあったねぇ。 -- 2023-04-25 (火) 18:48:27
• もくもく作戦で行きます！ -- 2023-04-25 (火) 20:35:49
• 煙幕を張るのに失敗とかなんか違和感があるなぁ -- 2023-04-25 (火) 21:44:46
  • そうか？　その時の風速＆風向きや軍艦みたいに大きい缶で不完全燃焼になる様に焚く、若しくは薬品を用いる方だとしても劇物＆毒物を扱う時点で扱い間違えれば被害だって出るんだが？　実際に独逸でＭｅ１６３のパイロットが行方不明となった際の原因がロケット燃料（まぁヒドラジンだろう）が漏れて溶けたという事故がだな・・・ -- 2023-04-25 (火) 22:00:16
  • 失敗を焚くのに失敗したと思うとそうなる。風向きその他で有効な展開の仕方できなかったと思おう。 -- 2023-04-25 (火) 22:38:52
  • たき火してて、煙が向かってきて咳き込んだこと、無い？ -- 2023-04-25 (火) 22:53:32
  • 花火の煙幕玉を想像して着火すれば湿気てなければほぼ確実に煙出るのみて失敗なんて起きうらないとか思ってない？まして煙が発生しても軍艦みたいな大きな物を隠し切るのは結構大変だと思うが -- 2023-04-26 (水) 19:07:31
• 3-5下ルートで試してみたけど、確かに初戦大破は見なくなったわ -- 2023-04-25 (火) 22:09:40
• 警戒陣と同じでクリティカルは回避効果を貫通してくるだろうし、敵を減らせない＝敵に殴られる回数が増えるのはやっぱりデメリットか -- 2023-04-25 (火) 22:31:29
• 検証勢の報告見てるけど、対空カットインや噴進砲の発動を阻害するっぽいな。閉幕雷撃にも効果ないみたいだし、相手が戦艦編成の時に抜ける時に使うのが良いのかね。 -- 2023-04-25 (火) 22:38:04
• 5-5ボス前(Pマス)で煙幕を試してみた結果、敵味方単縦陣でエリレ開幕雷撃に対し、2/4回 回避成功していたので、ある程度は効果が見込めそうでした。まあ、残り2回は普通に食らってたし、砲撃戦の命中が低下するので、過信は禁物ですが。正空4、最上、矢矧の編成で 開幕航空 + 雷撃 + 道中支援でエリレ以外を無力化、煙幕で開幕雷撃回避という作戦もありかもしれません。 -- 2023-04-26 (水) 00:01:13
• 煙幕・・ドラム缶燃やすのじゃ駄目かね・・・（ドラム缶や単装砲ばかりで出ねーぞ） -- 2023-04-26 (水) 14:10:21
• 特型駆逐艦の艦尾で撮られた写真で、ラッパ状の煙幕噴出ノズルが良く見えるヤツがあったんだが、どの艦だったかなあ・・・ -- 2023-04-26 (水) 18:22:30
• 思っていたよりも開発で出にくいな。鋼材レシピでドラム缶と両面待ちするかボーキ30で三式ソナーと両面待ちするか？ -- 2023-04-26 (水) 20:42:46
• 下がる命中を空母のFBAカットイン、4スロ巡の電探でカバーできるんなら　2-5あたりが効果的なんだろうか　他だと2-3とか3-3、4-2、4-4…？　そして電探付き主砲や潜水艦電探は含むのかどうか　対空CIだって電探なのも高射装置なのもそれらが無いのもあるし　そもそも電探も対空水上で2種類あるし… -- 2023-04-26 (水) 23:48:38
• 運が悪かっただけなのかもしれないが、Fumo積んでキラも指輪も付けてる赤城改二のFBA2発が両方外れたり（艦載機熟練度込で普通だったら命中率100％になってる）、同条件で連撃装備の能代改二がなんの仕事も出来なかったりする事もあった。こっちの被害は電探積んでるフラルの砲撃であっても減らせるが、攻撃面でなんとかインチキできないものか。 -- 2023-04-27 (木) 00:24:02
• 開発だけど深雪改二10/10/10/10では0/12、時雨改二10/10/10/10では3/6＞3連開発2回目で3個一気に出ました。 -- 2023-04-27 (木) 01:53:23
• ひたすら煙幕開発してるときに気づいたんだけど、３個同時開発の場合途中クリックで開発演出カットできるんだね。なぜか１個開発だとカットできないのに -- 2023-04-27 (木) 10:00:51
  • 集中開発の方が後に実装されて、その時に集中開発だけその仕様で追加されたんだよね。　1つずつの方も同様の仕様にしてほしいのはそうなんだけど、そこまで手が回らないのか意識が回らないのか…　意見送ってみるのもいいんじゃない？ -- 2023-04-27 (木) 10:16:16
    • 集中実装時、最初は1個ずつだけスキップできるようになって、その後の修正で集中だけスキップできるようになった。なんでやねん -- 2023-04-30 (日) 13:59:56
• 開幕夜戦マスで使えないんだよなぁ　これ使えたら5-3-Pレベリング捗ったかもしれないのに -- 2023-04-27 (木) 16:25:18
  • 仮に使えてもこっちの攻撃も当たらなくなるからあまり旨味はなさそう -- 2023-04-27 (木) 16:41:09
    • 初手の重巡マスを煙幕で誤魔化して、Ｐマスは普通に戦うんじゃろ -- 2023-04-29 (土) 00:18:50
• 10/10/30/10で10cm高角砲と両面待ちで回したら57回で3個揃った　なお10高は2個 -- 2023-04-27 (木) 17:20:36
• まだ一回も発動せんわ
  味方が悉く外すとこ見たい -- 2023-04-27 (木) 17:26:17
• スモークグレネードを張るしかねぇ！ -- 2023-04-27 (木) 18:20:05
  • スモークグレネードからの着剣突撃、これだな！ -- 2023-04-27 (木) 19:38:02
• ？「煙幕とか生ぬるい事言ってないできい剤をぶち撒けるであります」 -- 2023-04-27 (木) 21:13:57
  • 海上で使って効果はあるのですか…？ -- 2023-04-27 (木) 21:30:44
    • あれ？そもそも自分たちの周辺に撒くのだから…単なる自爆？ -- 2023-04-27 (木) 21:32:03
• これ使って(3積み)E6空襲レベリング回しているけれど、あっても無くてもそんなに変わらないような、、？少なくとも煙幕使うことで目に見えてカスダメが少なくなる感じはしないです。 -- 2023-04-28 (金) 14:46:05
  • むしろ使わない方が良いまであるかも？1スロ、1機でも多く削れるように機銃乗せた方が良いんじゃないかな。 -- 2023-04-29 (土) 15:37:57
• 電探詰んでも当たらない、電探詰んでる敵は当ててくる。装備スロットの無駄ばかりでなく砲撃戦で一方的に打ち負けるし雷撃戦には煙消えてて敵駆逐や雷巡の魚雷が飛んでくる。私が使った限り煙幕炊かずに打ち合った方が被害が少ないというか煙幕のせいで負けることが多いからもう使わない、貴重な燃料鋼材とバケツを浪費させる運営の罠。バグなのか仕様なのか、修正があるまでは使用しない方が吉かと存じます。 -- 2023-04-28 (金) 22:33:16
• 今の所山汐丸を5-5に持ち込むのには割と使える印象だった、事故ったのは航空戦のみだったんで処理が遅れる事加味しても有用性は感じた。ただ、警戒陣抜きで仕事してくれるかは分からん… -- 2023-04-29 (土) 00:04:43
• 深雪 Lv12　10/10/10/10　150回　結果０個でした -- 2023-04-29 (土) 00:08:57
• ３‐2‐C、有効。ただし、C、D敗北率は、増える。発動率90％以上。装備艦娘：浦風丁改Lv129。 -- 2023-04-29 (土) 00:21:55
  • 間違った。 -- 2023-04-29 (土) 00:22:55
• レシピの条件眺めるに秋月型で回すのが比較的マシ、なのかなぁ…。最低値でのペンギン率が一番高いので。最低値(=燃料/鋼材テーブル)以外の方が開発率高いならその限りではない -- 2023-04-29 (土) 01:55:51
  • 自分で適当に回した範囲だと特型だと開発率増とか無さそうなんで、一部駆逐避けて10/10/10/11で回すのが一番っぽい。細かい仕様調べるの面倒なら秋月型使えば確実 -- 2023-04-29 (土) 19:12:49
• 今後に期待でしょうが、こちらも電探装備していれば命中率下がらないとなってくれるといいですよね　電探の有用性がまた上がりますし -- 2023-04-29 (土) 06:43:20
• 電探で当たりやすくなるのは検証結果や実際に使った感触を見ても間違いないようだが、後はデメリット軽減をどうやっていけばいいかだな。警戒陣主力の大和型が電探積んでも攻撃当たらなかったが、戦艦自体が駄目なのか陣形変えれば改善されるのか… -- 2023-04-29 (土) 11:53:47
• 発動はほぼ第一旗艦の運依存ぽい？https://twitter.com/noobcyan/status/1651993166118289409 -- 2023-04-29 (土) 13:02:37
  • ここまで差がつくと煙幕2個載せが最低条件で、そのうえで第一艦隊旗艦の運次第で1つ増やすかって感じかなあ -- 2023-04-29 (土) 15:56:16
• 開発できるってことは★6から共食いかな…今から一日３回くらい開発回しておくか -- 2023-04-30 (日) 05:21:28
• イベントでは、こんなわけのわからん装備にスロットの枠は割けません。 -- 2023-04-30 (日) 22:34:01
• 今月、道中支援無しで5-5Hマスで改との2積みで試してみたけど、ヲ改三回引いて中大破は一度も無くカスダメしか貰わなかった。暫くは5-5に持って行ってみようと思う -- 2023-05-01 (月) 00:42:52
  • 5-5煙幕はもう少し研究進めばテンプレ編成になりそうだな、フレ入れる前提ではあるが、航空戦が思ったより事故らんから純粋に入れ得感ある。これまでの山汐丸や神威入り編成は道中事故率をペイできないから微妙だったけどそれを克服できたとなると話が変わってくる -- 2023-05-01 (月) 06:54:55
  • 榛名任務で某ぜかましのマネして4-3で使ってみた　見事にこちらの攻撃が当たらねぇ　向こうの攻撃もカスダメになったけどタ級が電探積んでたのか駆逐艦があわや大破にされるところだった -- 2023-05-02 (火) 18:16:05
• 今の所、通常海域で使いそうなのは、3-2（高速＋以外）、3-5下、5-5、6-3、6-4辺りだなぁ。5-1もマンスリーの水上打撃部隊任務で選択肢に入るかも？（タッチで吹き飛ばした方が早い可能性もあるので、これは試さないとわからない） -- 2023-05-01 (月) 07:47:02
  • 6-3潜水マスで使ってる。以前は水母軽巡駆逐x3練巡で先制対潜艦を集めて事故減を図ってたが、今はこれの改で済ませて対潜装備は全て無くしたよ。能代に夜戦瑞雲＋電探採用し、カッコカリも増設も無い普通の改二駆逐でもボス勝利を十分期待出来るようになった。榛名に釘吸い取られたから助かった。情報ありがとう。 -- 2023-05-09 (火) 13:47:30
    • 潜水艦に効くの? -- 2023-05-09 (火) 14:03:31
    • 特に敵矩形で先制雷撃を喰らわない訳ではないです。周回数もまだまだ少ないから確たる事は言えないけど、以前だと先制対潜x5で固めていても一発大破は割とあったが、今は中破で止まって次マスに進めてますね。煙幕使うとソナーあっても敵には当たらず、瑞雲だけが有効打を放つ図式になってて、結果潜水マスはB勝利かC敗北のいずれかで通過しています。バケツと釘変換の海域なので、辿りついてボス勝利さえすればどうでもいい、その時に損害を受ける駆逐がスキルに乏しい艦で済んでいるのも助かってます。 -- 2023-05-09 (火) 14:21:46
• 深雪改二任務を経ないと無印しかない　無印１つだと発動不安定　装備スロにそんな余裕ない　電探・ＧＦＣＳ付き主砲・空母ＣＩでも当たらない　閉幕雷撃はくらう　…これじゃあ調整待ちかなあ -- 2023-05-01 (月) 07:55:33
  • 相手の命中低下以上にこっちの命中低下が深刻で今のところデメリットを増やすだけの要素だよね -- 2023-05-02 (火) 08:38:20
    • 素直に警戒常設のほうが嬉しいっていうのは内緒ですぜ -- 2023-05-02 (火) 08:45:06
• そのうち敵が使ってくるようになって阿鼻叫喚に一票 -- 2023-05-01 (月) 10:43:58
  • しかも輸送ボスマス -- 2023-05-02 (火) 18:51:21
    • 毎度思うが、「輸送品揚陸完了！」って直後のマスにいわゆる「輸送ボス」がいる（迎撃にし行ってる？）ってことは、揚げたばっかの荷を奪い（破壊し）に来てるってことだよね？それこそこちらが上陸後に煙幕焚いておかなきゃ…（使命感） -- 2023-05-03 (水) 09:38:36
• E5-3の夜戦マスの事故率減らそうと思ってたけど、これ夜戦マスでは使えないんだな、残念…使うならE6-4みたいな道中の姫がいる場所なんかな -- 2023-05-01 (月) 10:48:48
• これで次イベントでは無敵空母何隻でも出せるようになったな -- 2023-05-01 (月) 10:52:28
  • やめーや -- 2023-05-01 (月) 18:17:36
    • それではイベントで出すのをやめて 5-5 の B に出しますねー。 -- 2023-05-02 (火) 19:04:30
    • では、ヌ級の代わりに空母棲姫を配置しますねー -- 2023-05-03 (水) 13:01:31
    • 何の解決にもなってねえ… -- 2023-05-03 (水) 23:01:17
• E6-4のZマスで使ったらどうだろうという案を出されたけど結局一度も使わないままクリアしたな（駆け込みでぎりぎりだったのもある） -- 2023-05-01 (月) 17:06:21
• 全体の命中低下回避上昇かつ確率発動じゃなくて、装備艦とその隣接艦にのみ効果ありかつ確定発動とかなら使いやすくなりそうだが… -- 2023-05-01 (月) 18:08:45
• 誰つか何処つかで色々想定出来て今からもう楽しみだわ。改を取る為に警戒あるうち深雪任務済ませておいてホント良かった -- 2023-05-01 (月) 19:05:24
• 6年もやっててウチの鎮守府には深雪が居ないことに気づかされた…嘘だろおい…オレはオマエの事をよく知っているぞ -- 2023-05-02 (火) 09:18:09
  • ウチの深雪はキサマのことなど知らんと言っている -- 2023-05-02 (火) 12:18:27
• 改修不可ってなってるけど火曜日深雪改秘書艦で改修メニューに出るよ？誰か修正オナシャス。 -- 2023-05-02 (火) 12:29:00
• 装備ボーナス対象に川内が入ってるのはニンジャ要素だからか。 -- 2023-05-02 (火) 23:13:51
• これって装備運用枠にカウントされます？ -- 2023-05-02 (火) 23:22:58
• 何か書き込み見てるとあんま役に立たなさそうだから深雪任務は後回しだな。 -- 2023-05-03 (水) 13:48:57
  • 出撃任務の報酬で煙幕選択しないとその後の装備改修任務でめんどくせえ事になるかな…と思ってたらドラム缶の半分くらいの体感で出た(叢雲改二秘書艦)。報酬選択で悩む必要はなくなったけどこの装備居る？って言われるとね… -- 2023-05-06 (土) 05:37:27
    • うちもデイリー開発３連で全部ペンギンの時はイラッ☆として再度３連でやってたら今日ドラム缶と一緒に出来た。　まぁ大発改修用のドラム缶狙いだったんだが、機銃も出るし・・・。 -- 木主? 2023-05-06 (土) 19:18:25
• 水雷戦隊の事故って大体雷撃事故だから閉幕雷撃防げないのは割と致命傷かなぁ -- 2023-05-03 (水) 23:49:32
• 特定の状況で使える奴だな。使える状況が狭いから、とりあえず使ってみるってのはあんまり意味が無い。 -- 2023-05-04 (木) 00:55:27
• 艦これの新システムは微妙が多い -- 2023-05-04 (木) 01:58:57
  • イベ中の日曜日の貴重な時間を6時間以上食い潰した結果がこれだよ！　　あと1隻ぐらいレア艦が掘れたかと思うと腹が立つ　こんなモン使ってやるもんか -- 2023-05-05 (金) 14:34:43
• 敵は電探有りなら全然当ててきます、こちらは全く当てられず一方的にボコられます。うん、ゴミ過ぎ。 -- 2023-05-04 (木) 03:23:13
  • こっちは電探積んでても外すんだよなぁ。まあ補給艦とか連れていくときに危ないマスで使うぐらいかなぁ…… -- 2023-05-05 (金) 14:18:14
    • 手元の確認すらできん可能性。なんせ煙幕の発信地だから相当煙っていて、敵の位置が分かりにくい程度の相手方は手元のレーダーで確認しやすいだろうし -- 2023-05-06 (土) 21:26:22
• 体感ではあるのでデータ出せと言われると困るが、味方の雷撃命中率は下がってる。　敵も多分下がってるんだろうけど、当ててくる率は味方より多い。　と、7-1回してて感じた。　後、電探一つ程度だと当たらん（少なくとも味方は）　総じて、砲撃戦で落とした方が結果的に安全じゃね？　という結論。　　閉幕雷撃回避率もっと上げてくれ　 -- 2023-05-04 (木) 19:43:53
  • 砲撃戦で倒しきれる敵だけなら単縦陣や第四警戒選んで倒したほうが早い。真価は輸送連合やらの小型艦中心で構成された艦隊で重巡以上を相手したりする局面よ。あと敵の雷撃が何しても当たるのは雷撃命中補正とかいう敵だけに与えられた隠し補正が原因ってのもある。 -- 2023-05-04 (木) 21:04:00
  • ？？「殺られる前に殺れ」 -- 2023-05-06 (土) 20:15:26
  • 俺も7-1で使ってたけど、対水雷戦は罠だと思うようになってきた、使うなら警戒陣と組み合わせられるイベント中かな -- 2023-05-07 (日) 09:50:19
  • 敵が輪形陣や梯形陣で、その旗艦にフラ軽空とかがいて命中率が高い攻撃をしてくるケースとかイベではよくある。先に倒そうにもかばわれて倒せない。こういう時に煙幕は有効だね。雷撃も陣形の都合でまず当たらない。たぶん次かそのまた次のイベでは、どこかで使うことになると思うよ。 -- 2023-05-09 (火) 16:23:24
    • 22年夏秋イベE6-4ボス前の空母夏姫II2隻とエリレの輪形陣編成に煙幕があったら… -- 2023-05-11 (木) 21:47:02
• 検証勢によると艦載機熟練度のクリティカル率アップ分が命中率にもなるから、熟練艦載機満載で殴れば割りと当たるらしい。そんな装備で出撃できる状況は限られるけど・・・通常海域を任務で攻略する状況ならありか？ -- 2023-05-07 (日) 16:27:31
  • 3-4戦果周回でも有効ってことか？先制雷撃はどうなるんだろう？ -- 2023-05-07 (日) 17:01:15
  • 艦載機満載で殴るならフツーに殲滅できる定期 -- 2023-05-07 (日) 23:17:16
    • 水上艦編成に後方彼氏が現れるフラグだろうなぁ…（震え） -- 2023-05-09 (火) 20:21:27
• そもそもこんなこっちの命中火力手数減らして余計な負担負わせるシステム・装備を蛇足追加するよりも、廃人にすら資材を無駄遣いさせる為の深海側のアホみたいな基礎ステや命中率・クリティカル率・回避率・防御力の高さをまず減らせと -- 2023-05-08 (月) 02:18:23
• 装備した子とその上下の子にだけ効果がある、とかなら非戦闘艦を煙幕駆逐で挟んで守る、みたいな感じでこちらの命中を下げてでも使う理由ができたんだろうけどな…　あと発動が確率ってのもマイナスポイントだ…発動は確定だけど装備個数によって効果が増減する、とかで良かったんじゃない？ -- 2023-05-09 (火) 17:36:03
• 潜水マスで割りと有効ぽいhttps://twitter.com/CC_jabberwock/status/1655956541235920897 https://twitter.com/Matsu_class_DD/status/1655719377365520384 -- 2023-05-10 (水) 00:46:03
• 普段は命中込みで微妙な支援艦隊が煙幕炊いても微妙命中率の平常運転（どころかむしろそこそこ命中させて沈めたりもしている。多分誤差の範疇）だったので負けのかさみ減らしも考えたら支援艦隊と組み合わせて使うのがベターかもしれない。問題は支援自体が来ないことがある事だが… -- 2023-05-10 (水) 20:46:45
• 青葉がボーナス付きで運30あるな -- 2023-05-10 (水) 21:37:50
• 当たり前か既に出てるからなのか記載がないのだと思うけど、単艦で煙幕積んだ場合陣形選択画面自体が出ないのでUIアクティブにできず煙幕使えません。 -- 2023-05-10 (水) 23:30:05
  • 普通に書いてある、「陣形選択そのものが存在しない、3隻以下の出撃や敵レーダー射撃マスでは煙幕展開できない。」 -- 2023-05-11 (木) 00:23:26
• 増設に積めたら色々試すんだけど、大きな装備なのかな -- 2023-05-12 (金) 11:17:32
• 雷撃を結構食らうんだよなぁ。イベントの対後方彼氏用にはいいかもしれないけど、セットでついてくる敵潜水の雷撃食らったら意味ないしそこを考えると微妙に感じる -- 2023-05-13 (土) 12:16:12
  • 結局命中下限でも数撃たれたら当たるし、クリティカルも貰うしな。潜空マスについは圧倒的にヌが問題なので突破だけ考えたらなら出し得だと思う。ただ対潜の命中も相当下がってて、コンディション管理（と敗北数）が問題になる。対潜は赤疲労レベリングがあるくらいなのに、モクモクすると体感で分かるレベルで当たらない。 -- 2023-05-13 (土) 13:29:16
    • クリティカル発生の仕組みから変えないとこっちの回避に特化した型や回避を上げる要素に未来はないわな。対PTや敵警戒陣とかこの要素にこっちが助けられてる面もあるけどさ -- 2023-05-13 (土) 17:15:29
    • 最近情報出てきてるけど、空母の対潜は熟練度のクリティカル率ボーナスで煙幕張ってもそこそこ当たる（厳密にはクリティカルする）ようだ。実際に7-2の1ゲージ目の道中で試したが、護衛空母はそこそこの頻度でクリティカル出して当てるが、海防艦はほとんど外していた。護衛空母を組み込むのが重要になるのかもしれない。4-5の潜水マスで有効という話も、開幕重視でクリティカル率が高くなった空母に先制対潜させているからなのだろう。 -- 枝? 2023-05-14 (日) 19:37:47
• 艦これアーケードでの雷撃の仕方をみるに雷撃って見越し射撃してるように見えるし、実際のWW2でも見越し射撃でもしないと船体にカスリもしなければ爆発の範囲にすら入らないんだろうって考えてるんだけど、煙幕なんて出されたら電探統制された砲撃はまだしも雷撃とかほとんど当たらなくなってもおかしくないよな？ -- 2023-05-13 (土) 13:20:53
• これ洋上補給みたいな消耗品？ -- 2023-05-13 (土) 20:20:02
  • 使っても無くならないよ -- 2023-05-13 (土) 20:54:58
• スモーク晴れた後の砲撃也雷撃也で当てられるんやが、本当に効果続いてるのか疑問やなぁ -- 2023-05-13 (土) 23:46:16
• 3-2とかで結構使えるのでは？🤔 -- 2023-05-14 (日) 12:55:25
  • 遅い、もうやっている、改だが。ｗ -- 2023-05-14 (日) 13:24:59
  • 使えてたらこんな微妙なコメが付き続けたりはしないよ。まあ、イベ中で警戒陣が解禁されてる状況だったら、警戒陣＋煙幕で3-2の初手マスを回避で凌ぐって選択肢もなくはないが。 -- 2023-05-14 (日) 13:25:18
  • 4月のランカーやってる時に3-2初手警戒煙幕やってた。んだけど撃破数不足で敗北＆高速周回が仇となって疲労が付く事態が頻発して結局やめた。止めたいのが相手の雷撃だから微妙にミスマッチ。警戒陣不能下の道中で低or無雷装の砲撃メイン艦隊が出たときにやりすごすのに使う…のかなぁ。効果的な運用法はいまだ煙に包まれているようだ。 -- 2023-05-17 (水) 18:35:51
    • 1-4で戦艦入りマス踏んでしまったときとか、1-6の航空戦、6-5ボス前空襲戦くらいかねえ……　5-5の中央下√でHマスに使うのもとても便利って感じではなかったね。　 -- 2023-05-17 (水) 18:44:42
    • 航空戦の類は逆に対空砲火とか弱めたり回避上昇の効果がなかったりするから非推奨ってコメがあったはずよ。その中だと1-4の戦艦マスくらいしか使い所がない -- 2023-05-18 (木) 11:01:08
• 前のイベで猛威を振るった潜水対空マスにいいのかもしれんね。対潜を捨ててヌ級の攻撃もお祈りするようなラスダンで使えそう？　ただ、煙幕装備枠がなぁ・・・増設に装備できれば化けそうなんだが。 -- 2023-05-16 (火) 14:38:13
  • 何か見てると効果期待したけりゃ複数装備推奨っぽいからねぇ。　穴開けても何隻も積む羽目になって、尚且つ電探装備の連中からの攻撃当たりマッスル日本じゃ微妙でない？ -- 2023-05-17 (水) 19:06:45
• 5-5で試してみたけど（予想通りではあるものの）使えないな …… レ級の雷撃普通に当たる -- 2023-05-18 (木) 02:12:13
  • どうして雷撃には効果が無いんですか(電話猫)有効だったら一躍神装備扱いだったのに…雷撃も光学観測じゃ無いんかい -- 2023-05-18 (木) 21:03:49
    • そりゃもう敵の魚雷は熱源探知してるか脳波コントロールしてるか因果逆転してるかなんで… -- 2023-05-18 (木) 21:29:40
• 潜水マスで有効って話があったけどあの後どうなったんだろう? -- 2023-05-18 (木) 11:25:14
• 【煙幕展開時の電探の有無とその種類による命中率の差について】煙幕使った時には電探を持った敵からの攻撃に注意との運営ツィートから、電探積んでればこっちも命中率多少上がるんでは？と思ったのでレベリングついでにちょっくら周回。レギュレーションと結果は下記の通り。なおガバガバな部分が多いのでごま塩程度に受け取ってほしい。 -- 2023-05-18 (木) 21:48:47
  • レギュ①吹雪改Lv60未満(33電探☆max1個装備)と矢矧改二乙Lv175(SGレーダー初期☆3、8cm広角+増設機銃☆max各1個装備)を固定編成とし、Lv135程度の駆逐艦3隻に比較装備を1個載せて周回する。計測地点は7-1Gマスで単縦陣を使用。煙幕担当は上記の吹雪に発煙装置2個、矢矧に発煙装置改1個。 -- 2023-05-18 (木) 21:49:51
  • レギュ②次の要素は不問とする　・交戦形態　・ダメージ量(クリティカルの有無)　・攻撃を行う艦娘の損傷状態およびキラキラの有無、電探以外のソナーや爆雷と改修度　・攻撃を与える敵艦　※つまり比較装備艦が誰かに1発当てたら威力に関わらず1回命中としてカウントするということ -- 2023-05-18 (木) 21:50:20
  • ・電探無しで主砲のみを装備した場合　【攻撃60回/命中4回】　内訳→各20回攻撃:Jervis改/Janus改(秋月砲☆max各1本)、深雪改二(A砲改二☆max1本) -- 2023-05-18 (木) 21:51:24
  • ・33号電探の場合※装備統一を怠って見張員を載せた艦あり　【攻撃60回/命中11回】　内訳→30回攻撃:吹雪改Lv60未満(33電探☆max)　各10回攻撃:涼月(33電探☆0)　Fletcher MkⅡおよび浦波改二(33電探☆0、熟練見張員☆0) -- 2023-05-18 (木) 21:51:44
  • ・SGレーダー初期型の場合　【攻撃60回/命中7回】　内訳→30回攻撃:矢矧改二乙Lv175(SGレーダー初期☆3、8cm広角+増設機銃☆max)　各10回攻撃:浜風乙改、磯風乙改、谷風丁改(SGレーダー初期☆0) -- 2023-05-18 (木) 21:52:03
  • 総評:電探を装備すれば多少マシになる可能性ありか?　33号電探の数字が目を引くが、見張員が悪さをしているかもしれないし、単なるブレかもしれない(電探/見張り員/主砲のサンプルがあれば気になる)もっとも最高の命中率を出せるであろう矢矧の砲撃は当たり前のように外れたし、マシになったと言っても全体の命中率自体は惨憺たるものだった。煙幕展開下で砲撃を当てる努力は徒労に終わると考えてよさそう。終わり！閉廷！以上改三！ -- 2023-05-18 (木) 21:52:42
• 任務で改ゲットした後でもう要らないかなと思ってるとデイリー開発でチマチマ出る、お約束ぅ・・・改の改修で必要とかなら別なんだけどねぇ。 -- 2023-05-18 (木) 21:48:54
  • 何か気がつくと何時の間にか５個貯まってた・・・。 -- 2023-05-27 (土) 22:45:52
• 色々試してみたが、一番効果があるのは7-1で軽巡、駆逐艦、海防艦3で各艦に1合計5装備させて水雷マスで発動させる。なかなか効果がある。 -- 2023-05-19 (金) 05:39:21
  • Twitterでやってる人の編成真似てやってるけどいい感じだよな。これ。レベリングはもちろん、 3スロ先制できるならキラ付けに使えそう。 頑張れば未改造駆逐旗艦で周回もできそうね。MVP周回はさすがにキツイかもだけど、前イベで豊作だった磯風の牧場が捗る。 -- 2023-05-19 (金) 09:52:42
  • Cマスをどうやって敗北せず切り抜けられるか気になるな。煙幕を使う都合上どうしても先制雷撃には頼れないし -- 2023-05-19 (金) 10:45:15
    • Cマスには向かわない編成だけどGマスのことであってるかな？Twitterで見た編成はゴトにSwordfish Mk.Ⅲ改を持たせて航空戦で1隻落とす作戦だったね。ただそれでも事故るときは事故るから、敗北を看過できないなら7-1煙幕はオススメできないかな。7-1煙幕の利点は仮に当たっても海防艦なら入居時間が短くてローテしやすいって部分だと思うから自分はある程度は割り切ってる。 磯風牧場している自分もまだ色々試している最中だけど、水雷マス敗北回避を重点に置くなら旗艦のレベリング艦に煙幕押し付けて水爆で1隻以上落とすことにかける…かな。 -- 2023-05-19 (金) 11:34:06
  • 軽巡より雷巡のほうがいいかな…陣形を縦以外にしてるとか？ -- 2023-06-04 (日) 14:01:19
• 駆逐が観測してくれなきゃ砲火見て狙わなきゃならないな・・ -- 2023-05-22 (月) 05:00:24
• これって秘書艦で開発率変わったりはしないのかな？機銃はあるみたいだけども -- 2023-05-22 (月) 05:15:02
• 10/10/10/11で一日２回くらい回す程度じゃホント出ないな -- 2023-05-25 (木) 18:36:36
  • そのうちドラム缶改修＋おにぎり投入で更新できるようになるから…ん？焦げ臭いな。 -- 2023-05-26 (金) 06:44:46
    • 磯風乙改ｃC(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒(´⌒;; (´⌒(´⌒;; -- 2023-05-26 (金) 07:17:05
    • こいつを厨房からたたき出せ！ -- 2023-05-28 (日) 02:04:12
  • そりゃ紫電改くらいの確率だもんよ -- 2023-05-26 (金) 07:49:37
• 水雷とか輸送連合で戦艦×６みたいな道中マスを抜けてね！みたいなシチュが来るまでは敢えて使うものでもない感じかしら。 -- 2023-05-27 (土) 22:36:19
  • 更に相手の装備を確認してからでないとね、そんな相手が電探装備してたらさて、どうなるでしょう？ -- 2023-05-27 (土) 22:50:22
    • ここまで戦力差が極端だと殴り合ったところで勝てないので煙幕を張った方がずっと良い可能性が普通に考えられる -- 2023-05-27 (土) 23:22:50
• 秋月でドラム缶作ってたらドラム缶より出て微妙な気分になる。 -- 2023-05-28 (日) 15:38:47
• ル級に使ってみたが高確率で一発は当ててくるね。こっちの攻撃は当たらないから手数減らせずに逆効果になる。電探持ちとはいえル級程度の命中でこれなら結局道中ナⅡには機能しなさそう -- 2023-05-31 (水) 17:28:46
• 装備ボーナスの対象艦の改造段階を一部変更しました -- 2023-06-03 (土) 14:12:55
• ゆくゆくはコレの★maxから改への更新になるんだろうが、そこそこ運の高い艦に改を１個もたせればほぼ発動するので、探照灯と同じく１個あれば十分なんだよな -- 2023-06-04 (日) 02:39:46
  • 探照灯と違って複数持ちで効果が異なりそう（少なくとも1個と3個は命中低減が異なる）という状況だから、改を2つまでなら持ってても損にはならないと思われ。　無印★maxを3つの方が火力や回避が上がって良いというのはあるかもしれないけど。 -- 2023-06-04 (日) 04:38:16
  • 一応言っておくが関係あるのは所時艦じゃなくて旗艦の運な。実際の所毎回旗艦を幸運艦にする前提はかなり状況を限定してしまうんで無印1改1ぐらいは欲しいのが正直な所。この2積なら旗艦の運関係なく不発はほぼでない -- 2023-06-04 (日) 13:18:28
• 3-5で軽１駆５で使ってみたがいい感じ。矢矧に主主甲標的瑞雲司令部。駆逐は３人が主主電、２人が主主煙幕。これで２戦目はだいぶ楽ね -- 2023-06-05 (月) 21:24:07
  • 本当？同じく2戦目で使ってみたが、魚雷で3人一気に中大破したんだが…他でもここで賞賛されてるような効果を全く実感できない -- 2023-06-18 (日) 16:07:05
• 6-3初手煙幕してるけど結構使える。ボスマス煙幕してる人もいるようだがバケツより撤退が嫌なので試してない。 -- 2023-06-08 (木) 17:19:59
• 対空砲火の効果下がるんなら、自艦隊煙幕→敵の対空砲火弱体化→艦載機温存→夜襲空母&夜戦瑞雲とかに使えるのか…　もはや何なのかわからないが　電探付主砲とか、対空CIには電探有無差あるのもあるし…新システムバンバン追加する前にやることるんじゃないのか運営… -- 2023-06-14 (水) 23:59:43
  • 敵の対空は下がらないんじゃない？ -- 2023-06-17 (土) 17:42:31
    • 敵の対空は下がらないで合ってる、そういう検証あったはず。だから潜水や空襲の弱いヌ級相手に使うのが相性的に有用 -- 2023-06-17 (土) 18:11:24
• アプデで増設に電探を載せることができる駆逐艦が増えたから以前よりは扱いやすくなったと思う。マストを除いた13号系の未改修は命中率がちょっと心許ないけれど。 -- 2023-06-17 (土) 16:58:06
  • 渦潮対策なら十分よ… -- 2023-06-17 (土) 17:54:44
• 対空といい対潜といい敵側に有利な仕様なの何なんだ… -- 2023-06-18 (日) 17:11:19
  • 任意発動なんだから使えるシーンに使えって話だろう -- 2023-06-18 (日) 17:35:46
  • 道中をこっちは凌ぐ事が目標で敵は凌がせない事が目標だけど、煙幕の大要はお互い当たりにくくなって凌ぐ側有利にするシステムだから敵味方間のバランス調整じゃない？或いは煙幕を使う使わない間のバランス調整と見てもいい。海域単位での煙幕ならともかく局所的な煙幕は隠れてるエリアを推測できるから敵味方に等しく働く物ではないのかもしれない、史実詳しく無いが -- 2023-06-18 (日) 17:37:44
• これって入渠中の艦娘を不埒な提督の視線から保護する装置ですよね… -- 2023-06-19 (月) 22:46:38
• いまだに、改作った（工廠で作ったものでクエストした記憶）後は一個も出ないんだが。ずっと一日4回秋月型最低限で全くでなくなった。 -- 2023-06-21 (水) 22:54:11
  • ずっとって250日くらい試した？ -- 2023-06-22 (木) 23:21:36
  • ようやく一個出たなぁ。結構長かったなぁ -- 2023-07-18 (火) 06:56:05
• 電探って本当に効果ある？装備してても全く当たらないから効果を感じられない。誰か検証とかしてないかな -- 2023-06-24 (土) 00:17:10
  • 電探がなければ1割、電探が1個あったら3割、電探が4個あったら5割くらいっぽいから、個人の体感はどっちでも抜け出せないんじゃないかな。あと「敵が10発中1発当ててきた」はすごく評価する(ワンパン大破した！回避効果ない！)けど「自軍が10発中3発当てた」ではさっぱり評価しない(全然当てねーぞ！)プレイヤー目線の問題もあると思う。 -- 2023-06-24 (土) 13:45:00
  • 脚注12の検証してるサイトでは電探が1つあれば装備命中値の和がそのまま足されると仮説があるので、アイオワ砲GFCSみたいな高命中装備が必要っぽいかも -- 2023-06-26 (月) 16:40:29
• この木は管理板によりCOされました
• 命中下限の11％を下回らないのが何よりも痛い。命中低下の影響は、下手すると元々の命中が敵軍より高い傾向にある自軍のほうが大きかったりするから、やられる前やることを実質的に放棄するこの装備の運用は慎重に考えたほうが良い。そしてこの11％という命中率、試行回数を稼ぐと下振れで十分ワンパンされうる絶妙な確率をしている。せめて命中率が5%以下とかになっていたら、その装備の価値は劇的に上がっていただろう。実に惜しい装備である。 -- 2023-07-04 (火) 05:14:26
  • 煙幕に限らず警戒陣とか潜水艦の梯形陣回避補正とか全ての回避偏重型の要素にも当てはまるね。兎にも角にもその下限11％の確率を侵攻できないと、こっちの回避率は上げ止まりしたままだと思う。 -- 2023-07-04 (火) 06:48:42
  • 単純に命中11%(※実際の下限は8%、11%はキラ補正無しの下限)を過大評価している…というか素の命中率を低く見積もり過ぎなだけだぞ、実際は煙幕で耐える方が期待値マシな相手は結構居る。
    良く煙幕使う相手に挙げられる潜水艦だが、例えばフラヨは梯形で命中4割はある。それに対して煙幕で命中を11%に出来ると仮定すると2回攻撃で1回以上当たる確率は21%。明らかに先制対潜に賭けるより煙幕で抑える方が期待値が高い。ちなみに取り巻きの命中も概ね21%超えてるからやはり煙幕の方が期待値は上。実測の-36%と言うのが正しい前提の話だが実際使っている体感でもそれぐらい抑えられている印象はあるんで極端にはズレてないと思う -- 2023-07-04 (火) 22:56:52
    • 確かに理屈の上では先制攻撃で完封できるなら当然そっちの方は被害が少ない、潜水艦ならそれができるケースもそこそこ現実的ではある。だが、今まで道中を完封できたことが果たしてどれほどあったかを思い出した方がいい、お祈りしていた回数の方が遥かに上だよねって言う -- 2023-07-04 (火) 23:04:38
    • それだけの効果があるとすると6-3で初手の潜水艦マスで煙幕で凌ぐって構成が生み出されるのもわかる話だな。それどころかソナーや缶改修によるキャップ後補正4％ちょいが如何に頼りないことか。 -- 2023-07-05 (水) 10:25:28
    • 5/9に6-3潜水マスで改を使っている事を書いた者だが、先制対潜x5(練巡含)と先制対潜無(駆逐x4)で500周づつ周回して、初手撤退数は変わらないが後者がバケツが80程少なくすんだ。イベのように対潜装備を入れる余力が無いケースだと、雀の涙で１スロ先制対潜入れるくらいなら、その空きスロに煙幕改入れるほうが良いと思う。 -- 2023-07-18 (火) 11:09:32
• 気がつくと６個貯まってた。　共食い装備だから改修すれば減るが、そこまで改修する価値あるのかな？ -- 2023-07-14 (金) 19:16:57
• これ改修で煙幕一個あたりの回避率上がったりするのだろうか…… -- 2023-07-18 (火) 23:09:22
• 自艦隊の命中率が下がるだけに思えてきた -- 2023-07-19 (水) 22:35:15
  • もしかして：認知バイアス -- 2023-07-20 (木) 06:49:11
• んー…輸送で後方彼氏ヅラ軽空母が出てくるような場面で光ってくれれば御の字…か？ -- 2023-07-23 (日) 22:27:12
• ブルネイで使ってるがGマスが単縦だと度々雷撃避けきれず敗北判定にされる。一発食らえば敗北確定だから不安定すぎるよこれ… -- 2023-07-25 (火) 16:43:48
  • これ、安定目指して使うもんじゃなくてお祈りプレイのお供だと思うぞ -- 2023-07-25 (火) 19:44:06
• 1-6下及び3-5下でも使いたいのだが、どのマスで使うべきなのか毎度悩んでいる。どこが良いのだろうか。 -- 2023-07-29 (土) 09:04:50
  • 3-5ならGマスのゲージ割り後の編成が閉幕雷撃がほぼ当たらない輪形陣で固定されるから、そこが使いどころかな？くれぐれもB、E、Fマスでの使用は推奨しない。1-6下はあえて使うほどでもないけど、使うとするならゴール地点一つ前のBマスくらい。 -- 2023-07-29 (土) 09:54:37
• 煙幕張るとこちらの着弾観測射撃の命中率まで下がるのは…あってるのかな。認識間違ってたら申し訳ないんだけど、艦砲射撃するに当たって目視不能な距離にいる目標に対して、観測機を用いて射弾観測し照準修正する、ということだよね？　自艦隊の煙幕が阻害する余地あるかなコレ -- 2023-08-06 (日) 17:00:00
  • ゲームシステム上の都合という余地があるね。丁字不利だって本来は相手が丁字有利なはずなのにどっちも不利になるし -- 2023-08-06 (日) 17:55:56
    • やっぱりそうか…だとするとちょっと残念な仕様だな。航空攻撃は影響受けてない感じだから、航空機による観測射撃も性質上影響なしにして欲しかった。砲戦において有利な状況を作り出すためにわざわざ観測機を飛ばして射撃精度を上げてるのに、何のために危ない思いして観測機が飛んで行ってまで敵艦の位置を伝えてるのか…妖精さんｪ -- 木? 2023-08-06 (日) 20:15:56
  • 煙幕焚いてる時に甲板でまともに動けるのかな -- 2023-08-06 (日) 18:36:36
• 初心者でごめんなさい この煙幕のエフェクトって戦闘中だんだん消えていって閉幕雷撃では完全に消失しますが、消えていくとこちらの攻撃も相手の攻撃も命中率は元通りになってしまうんでしょうか？ 特に前述の通り閉幕雷撃時は完全に消えてるのでヒヤヒヤもんなんですよねこれ…笑 -- 2023-08-25 (金) 16:20:33
  • エフェクトが終わっても効果は継続しますよ～ -- 2023-08-25 (金) 21:34:54
• 改じゃないと信用できんから、コイツわざわざ今から用意する必要全くないのがねえ…いざとなれば安く作れるし -- 2023-08-25 (金) 22:27:26
  • 全廃棄で良いと思う。簡単に作れる装備は捨てて良いのがメリット。 -- 2023-08-26 (土) 03:05:00
• この煙幕って改と通常との差って発動率だけ??それとも回避値が変わるのかな? -- 2023-08-28 (月) 02:01:19
  • 煙幕には効果が3段階あって、改は1つで2段階分まで発動させることができる。それぞれ発動確率が別にあって、多く積んだ方が高い効果の煙幕を発生させることができる。　つまり、両方上がる。　無印1つじゃほぼ発動しないような旗艦でも改1つでそれなりに発動するようになる。 -- 2023-08-28 (月) 02:10:32
• イベで溜まった海防艦を7-1でレベリングやってるんだけど、煙幕で２戦目の突破率がグッと上がってすごく効率良くなったわ -- 2023-08-29 (火) 15:40:30
• これ煙幕３つでも3重煙幕になるとは限らないって理解してるけどそれでいいのかな？確定で3重煙幕にしたくて装備枠空いてたら４つくらい積んだ方がいいんかしらん -- 2023-08-29 (火) 21:21:47
  • その認識でいいと思う。 -- 2023-08-29 (火) 21:56:41
• 日頃の行いのせいか、二重でも潜水艦からガンガン雷撃食らう…今からE6-3の後方彼氏なんだが、あそこの空母くらいには有効かなあ？ -- 2023-09-01 (金) 06:10:08
  • 煙幕て言うくらいだから潜水艦や航空機には無意味なんじゃないの -- 2023-09-01 (金) 23:13:44
  • 二重程度じゃ効果は実感しにくいよ。最低でも三重は炊かないと。 -- 2023-09-01 (金) 23:34:44
  • こっちはいつも相性最悪のイベ潜水艦マスをほぼ素通り出来て拝みたいくらいなんだが人によるのかね -- 2023-09-08 (金) 04:19:18
    • 閉幕雷撃には無効なんじゃないかと思う位閉幕で当たるんだが。 -- 2023-09-18 (月) 16:53:53
• 喰らうときは喰らうのが…一応お呪い以上の効力は在りそうだよな…今後のイベのお呪い定番になりそうだｗ -- 2023-09-04 (月) 17:54:43
• 3段階まで効果があがるって、単純に発煙装置の数なんだろうか。改の方は発動率2つ分とのことだけど効果の方はなんか検証あるんじゃろか -- 2023-09-06 (水) 05:56:24
• 赤いの「ハッ…もしかして、航空甲板でいっせいにご飯を炊いたら煙幕になるのでは!?さっそく試してみましょう!赤城泣いても蓋取るな!」 -- 2023-09-06 (水) 10:08:16
• 改2つあれば残りは捨てちゃっていいかな？ -- 2023-09-06 (水) 10:20:51
  • あんまり沢山はいらないけど、もう一つ二つはあっても良いのかもしれない。改×２だと３段階煙幕発動しないことがそこそこあるんよね… -- 2023-09-06 (水) 10:29:44
• この装備、扶桑山城も装備できるの?何で? -- 2023-09-07 (木) 08:05:18
• ヨ級flag　単横陣　同航戦　煙幕改発動で雷撃被弾率いくつのかな？実際煙幕所持してた白露が大破した -- 2023-09-07 (木) 21:13:24
  • E4-2Aのフラヨなら二重でも当たらなかったけど、E4-2Jのフラソは二重じゃ全然ダメで中破大破くらいまくったんで改2ノーマル1で三重焚いてた。雷撃の場合は敵の雷装値に各段階ごとにマイナス補正をかけることで差が生じるのかねぇ -- 2023-09-08 (金) 14:12:17
• 改の方が2段階というものの、確定で2段階になるのか0～2なのかとか悩むな。イベントで潜水マス抜けたいので、改×2、ノーマル×1でやっているが、一応いつも3段階目までいっているようだが……（目が悪くて煙幕の量は区別つかない） -- 2023-09-08 (金) 19:07:11
• 脳筋肉盾のナイトより回避盾の忍者の方が優秀でござるな＾＾ -- 2023-09-09 (土) 23:27:21
  • 汚いなさすが忍者きたない、あもりにもひきょう過ぎるでしょう？ -- 2023-12-26 (火) 05:17:36
• 連合の場合、第二の艦に煙幕持たせてても影響受けるのは第一旗艦の運ということでいいんだろうか。それとも第一、第二それぞれの旗艦の運を参照してるんだろうか -- 2023-09-10 (日) 09:25:40
• 空襲マスとかこっちの攻撃無いし使い得じゃね？とか思ってたら、効果ない？うえに対空砲火や噴進が下がるかもしれない・・・だと・・・。完全に逆効果だったって事か・・・orz -- 2023-09-10 (日) 21:50:44
• E7-5の陸上相手に使ってるけど、１巡目無傷からの２巡目と第２艦隊で大破続出がやけに多い。本当に最後まで効果継続してるんか？ -- 2023-09-12 (火) 23:26:22
• ガンガンと当たったな。こちらだけ中破大破続出とか。 -- 2023-09-14 (木) 00:51:33
• あれ？　これこっちの攻撃も当たらなくなるのか？　知らんでイベントボスにぶち撒いてたんだけど俺ｗｗｗ　ほんなら使えるの対潜マスとかPTマスといった「お祈りマス」くらいじゃん。その認識で合ってる？ -- 2023-09-18 (月) 09:04:35
  • あってる。道中潜水やPT、前イベで猛威を振るった航空支援付き潜水マスがたった1～2スロで対策完了になる優れもの。余った枠を対ボス火力に振れる。クリティカルとかは当たるが、支援や航空隊で敵の攻撃機会を減らせば更に安定する。遊撃には回避しつつ殴る警戒陣と万が一大破しても単艦退避があるのであんまり向かないが、警戒陣の無い連合だとかなり役立つ。 -- 2023-09-18 (月) 10:40:49
    • そうね。お祈りマスでお香焚く、ぐらいの縁起担ぎ。もちろん葉の言うとおり双方被害なくスルーできる可能性は上がるのでちょっと安心、でいいと思うよ -- 2023-09-18 (月) 10:49:32
• 今回のイベで本格的に運用してみたけど、すごく判断に困る装備だな。こっちの命中も下がってやられる前にやるってのができないから被攻撃回数が増える一方で、明らかに敵の命中率は落ちてるからな。一長一短っていう評価が当てはまってどっちとも言い切れんわ -- 2023-09-18 (月) 22:42:27
  • 個人的には煙幕単体で使うよりも支援や基地で相手にダメージを入れて当て逃げする方が良いと感じた。特に連合艦隊では敗北でcond値が下がるとその後の戦闘にも影響が出るし。 -- 2023-09-18 (月) 23:10:19
    • 支援や基地で敵を減らせば、敵の攻撃回数も減ってクリティカルも貰いにくくなるよな。お祈り回数を減らせば減らすほど安定する。漫然と使って全受けってのはよろしくない。 -- 2023-09-19 (火) 01:16:53
    • 支援はともかく道中に基地を入れる余地があるかは状況によるし、支援にしたってどこを対策するかでどういう支援をするのかが変わってくるからなぁ…選択肢としてあるだけまし… -- 2023-09-20 (水) 20:08:17
  • 支援入れてキラ入れて、状況に応じて警戒陣も入れて使うもんよ。煙幕焚いてるだけじゃ多分役に立たん。 -- 2023-09-20 (水) 20:01:29
• なにぃ？発動しないだと？磯風、サンマ焼け！ -- 2023-09-19 (火) 17:33:43
  • 磯風「心得た。兵装もぬかりなし！」　＼七輪（熟練）／＼備長炭／＼割烹着＋団扇（後期改修型）／ -- 2023-09-19 (火) 20:41:15
    • 敵も味方も、仲良く　ＫＵ☆ＲＯ☆ＫＯ☆ＧＥ -- 2023-09-27 (水) 14:19:51
• この装備って1個につき1回(改の方は2回)発動判定が発生して、最大で3回まで発動する、みたいな挙動なんだろうか。だとしたらこれ2個だとどうあがいても三重にはならないことになるけど、これ2個でも三重になったって例がどこかにあったりする？ -- 2023-09-20 (水) 19:51:52
  • すまんが、何を根拠にこのノーマル発煙装置２個で三重になるかもって思ってるの？最初に君が言ってる定説を疑うくらいの根拠or疑問があるんだろうけども。 -- 2023-09-20 (水) 19:59:45
    • どっちかというと、これ2個でも三重になるか気になるというよりはこの装備の挙動がどうなってるのか気になった感じ。なぜ気になったのかと言われたら、個人的な興味とだけ言っておく。 -- 2023-09-20 (水) 20:10:44
• よく見てると2重・3重の時は旗艦、2番艦、3番艦と順番に展開していくね -- 2023-09-22 (金) 09:47:06
• https://twitter.com/Divinity_123/status/1707331554228195746 煙幕の検証ぽい。 -- 2023-09-28 (木) 19:52:35
  • この人は初めて見たけど、丁寧で見易いな。 -- 2023-09-28 (木) 20:00:53
  • 初めて・・・見た・・・？（←めちゃくちゃ有名な検証勢の方だと思ってる -- 2023-09-28 (木) 20:40:38
    • 本題。ざっと読んだ範囲で大雑把にまとめるので、誤解してたらご指摘ください：
      ・煙幕装置2コと改1コは完全に等価
      ・最低でも1重煙幕を保証するには、①煙幕装置3コ分 or ②2コ分かつ旗艦レベル26↑
      ・雷撃と対潜の命中低下はレーダー積んでも戻らない
      ・味方の防空には悪影響がある（ただし対空CIは通常通り）、敵の防空には効果なし（まあこれは当たり前か）
      ・敵の非レーダー艦の砲撃は、1重煙幕の時点で命中下限に達している？（ちょっとこの表の前提条件が理解できてない・・・） -- 枝? 2023-09-28 (木) 20:51:32
    • あ、大事な点。まだ暫定値だから鵜呑みにしないでね、的なことも書いてますね -- 枝? 2023-09-28 (木) 20:56:14
  • この表を見る限りでは、敵（電探なし）からの砲撃を避けるだけなら一重で十分で、雷撃まで考慮する場合には三重にすべきってことなのかな。 -- 2023-10-05 (木) 22:56:09
    • 対潜マスで使うなら3重になるまで、それ以外の電探なしの敵艦隊相手に使うなら2重くらいでも…って塩梅だね。このあたりは各々の事情による -- 2023-10-07 (土) 21:25:56
• 25m単装機銃狙いの吹雪型で開発回してるけど、まあまあ出るな煙幕が（今週だけで2個目 -- 2023-10-04 (水) 11:09:35
• 改修で発動率が上がるってマジ？ -- 2023-10-05 (木) 10:09:19
  • まだ検証中だね -- 2023-10-05 (木) 13:11:14
  • デイリーでポロポロ出て邪魔なんで取り敢えずMAX1個作った。ちょっとくらい改修の恩恵があって欲しいものだな。 -- 2023-10-07 (土) 07:34:54
• ボーキテーブルで、出るんか‐～い。(৹˃ᗝ˂৹) -- 2023-10-09 (月) 09:31:28
• そろそろ改にできるように改修工廠変えてください -- 2023-10-18 (水) 23:22:03
• 改2個で潜水マスに対潜装備無しで抜けられるのは大きそうで、案外当たるのと敗北になるのがネックになりそう　実際は潜水艦側の電探や目視や聴音、艦隊側は航空機の聴音KMX目視と、艦の聴音と目視、対潜武装だから細かい差異があるべきなんだけど　航空探知なら一方的に探知して潜水艦雷撃命中下げられそうだし、装備次第でも一方的に攻撃当てられそうだけどどうなのか(1スロで敗北回避できるだけでも全く違う)　ただ少なくとも道中対潜マスに改2スロで抜けられるのは艦スロ的にとても大きいと思う -- 2023-10-20 (金) 18:11:16
• ？やはりこれ工廠任務で発煙装置の星付きは引き継がれないの？任務は普通に発煙装置3個用意すればいいだけ？ -- 2023-10-23 (月) 22:29:42
  • 工廠任務で☆引き継がれるのがむしろ稀（ごくごく初期のものに限る）と思ってた方がいいよ　発煙装置3個用意してそのうち1個は装備、2個は非装備ね -- 2023-10-23 (月) 22:50:17
    • 手持ちは星付きだったので新たに3個開発して任務達成しました。ありがとうございます！ボーキテーブルの最低値で作れるので助かる～ｗ！ -- 2023-10-24 (火) 22:03:57
• 気のせいか、使うと大破多い気がする(´;ω;｀) -- 2023-11-11 (土) 22:13:55
  • 煙幕使う→みんな咳き込む→無防備な体勢で攻撃を食らう→大破が増える　きっとこれだ（気のせい -- 2023-11-11 (土) 22:23:59
    • それ、ひょっとして磯風のせいなのでは……（秋刀魚シーズン限定煙幕） -- 2023-11-12 (日) 00:54:32
  • 「殴って相手を減らして敵の攻撃機会を潰す」が艦これの基本戦術なのに、それに真っ向から歯向かう装備だからねえ。道中の特定マスで基本戦術ができない（orやろうとすると他のしわ寄せが酷い）時に、スロット負担少な目で次善策が打てる装備だよコレ。 -- 2023-11-12 (日) 11:23:45
• 3-5の上ルートで使うのおすすめ 空母3重巡3で重巡誰か一人に煙幕ガン積みですげー安定して通れるようになった 下ルート通れるほど戦力整ってない我々ポンコツ提督に限った話だけど -- 2023-11-12 (日) 19:37:48
  • 煙幕使うなら下ルート方が色々と楽じゃないかな。艦隊練度が低い状態なら航空戦の被弾がキツいだろうし、それは煙幕じゃ防げない。下なら水雷戦隊でも2戦目を煙幕で抜けりゃ勝てるからね。 -- 2023-11-23 (木) 18:13:13
    • 航空戦煙幕じゃどうしようもないんすね...無知sorry...あれは運が良かっただけなのか それと下の２戦目を煙幕で通る発想は無かったｯ!!次やってみます -- 2023-11-28 (火) 07:56:55
  • 言っちゃなんだが、上ルートでその戦力突っ込むなら煙幕要らんやろ・・・ -- 2023-11-23 (木) 21:06:16
    • 司令部Lv102の新参でして練度はどうにかできても、足りない艦攻にノーマル天山使うくらいには各種装備揃ってなくて3回に1回程しかほっぽちゃんマス通過出来なくて...試しに積んでみたらすごくサクサク進めまして感動したんすよ(?) -- 2023-11-28 (火) 08:04:38
    • よく「誰しもが自分と同じとは限らない」とか「自分を基準に考えてはいけない」って言われるっしょ -- 2024-01-06 (土) 02:47:38
• 通常海域で初めて使用したけど、3-5下ルートのボス前マスに電探持ちがいなくてかなり有用やね。ボス到達率がグンと上がって削り段階が楽になった。復帰勢にはオススメのデイリー開発先かもしれない。 -- 2023-11-18 (土) 14:15:20
• 3-5で煙幕3個以上搭載して試してみたら効果があった、情報に感謝。で、その状態で全艦速度を「高速＋」にしたら被弾率が下がってバケツの消費が少なくなった。こういう組み合わせもあるんだと目から鱗。 -- 2023-11-20 (月) 08:25:20
• ただの文字どおりの煙幕の日本軍と　逆探不能なSGにPPIやCICで煙幕下でも電探射撃できたサマール時の米軍を　一緒にするのは違和感強いなあ -- 2023-11-27 (月) 11:31:45
• 泥版にも煙幕演出はあるが、一重か三重かの表現に差は無さそう? -- 2023-12-13 (水) 08:59:10
• 任務で4-5行く事になって、道中での駆逐の大破が多すぎて導入してみたけどこちらの攻撃が当たらなくなるデメリットしか無かった…相手が皆電探積んでるせいかまるで効果が無いかのように当たる -- 2023-12-17 (日) 01:32:35
  • 戦艦空母で、敵艦隊を殲滅可能な場合は、必要ないの。チャレンジ編成（水雷戦隊、挺身隊、ももち―、などの敵艦隊を殲滅できない編成）で攻略する場合に、必要になるのよ。
    私の例で恐縮なんだけど、南瓜任務で、6‐2上ルート、ブルックリン、ジョン、瑞穂、夕雲型３で、とっても役にたったわよー。(´・ω・`) -- 2023-12-17 (日) 02:22:25
• 7-1の二戦目なら使えそうか？ -- 2024-01-05 (金) 21:55:26
  • 攻略だけならな。戦果周回など、速度が求められる場合は、あまりよろしくない。 -- 2024-01-05 (金) 23:04:42
  • 昼戦フルで攻撃された上で魚雷も最大６本飛んでくるので正直お勧めしかねる。 -- 2024-01-06 (土) 00:44:02
  • 敵の編成に電探装備は無いから使える　クォータリーで7-1を3回要求される時に使えばいい　戦果周回してる人にはあろうが無かろうがクリア出来るから関係ない -- 2024-01-06 (土) 02:01:29
• 潜水艦に対して煙幕使ってるけど今のところ効果ないですね…特に混合編成は1~2番艦の確定大破なんですが… -- 2024-02-02 (金) 02:01:25
• 今日もまた、煙幕を持たせてそのまま持ち帰らせてしまった…健忘症かな -- 2024-02-04 (日) 15:30:54
• 煙幕発動率 https://twitter.com/Xe_UCH/status/1758346079228371400 -- 2024-02-16 (金) 22:32:42
  • 横から失礼、煙幕発動率計算機が作られたようです。 -- 2024-03-04 (月) 20:41:30
    • これ見てる全員が同時に編集してる状態のようだから、googleアカウントある人はダウンロードして非公開環境で使った方がいいかもね -- 2024-03-10 (日) 18:48:07
  • 助かルーサ。ちょっといじってみた感じだと効果としては　発煙装置改☆2＞発煙装置☆max　という認識でいいのかな？煙幕抜けは今後も定番化しそうだしなるべく3重張れるように覚えたい。 -- 2024-03-10 (日) 08:11:51
    • 厳密には発煙装置改★0の時点で発煙装置★10よりも良いですね。なので「改の星つき→改の星なし→ノーマルの星つきという順に載せていく」と覚えておくといいと思います。 -- 2024-03-10 (日) 18:58:16
    • 改修による発動率の上昇って、発煙装置についている改修度を全部合計してみているんかな？ -- 2024-03-10 (日) 23:08:51
    • どちらの仮説も改修は合計値で見てるとしてますね。ただどちらもDBのデータから推定したものなので実際はそうではないかもしれません -- 2024-03-11 (月) 02:34:53
    • ありがとうございます。 -- 葉2? 2024-03-11 (月) 07:17:49
    • ＞葉１さん　ああよかった。E3,4の積み方はあれで合ってたんだな。道理で上手くいった訳だよ。人に勧めるにも自分で使うにも検証って大事。助かりました！ -- 2枝? 2024-03-11 (月) 08:04:21
• 決着が付かないから戦闘時間が長くなるのが地味に辛い。終わるのを待っている間胃がキリキリする -- 2024-03-08 (金) 12:30:03
• 記述が分散・重複している部分を整理し、新しい情報を追加しました。 -- 2024-03-09 (土) 23:54:00
• 発煙装置★10を２つ作成。発煙装置改と合わせてイベント甲で末永く使えるものと期待。3重煙幕の発動は今後のイベントで必要になるだろう -- 2024-03-11 (月) 00:28:58
• わかっちゃいるけど、戦艦がいると雷撃戦の頃にはモクモクのエフェクトが消えてるから毎度当たらないかとビクビクする -- 2024-03-11 (月) 02:57:11
  • わかる。出来れば最後の方まで残っててほしい -- 2024-03-11 (月) 06:45:58
  • お祈りゲーでコイツが光るのは正しいんだろうけど、戦艦同士の殴り合いにロマンを見出す派としては、どうも、その、ねえ… -- 2024-03-11 (月) 10:25:16
  • 連合艦隊だと二艦隊目に手順が回る頃には消えちゃってるからな…。あと散々待たされて敵に最低保証引かれて撤退ってなったときがしんどい -- 2024-03-11 (月) 11:28:57
• 運26　改２個　ノーマル★MAX２個使用するとして、その際陣形は何が最適なのだろう？ -- 2024-03-12 (火) 18:12:39
  • 警戒陣。煙幕だけ焚いとけばOKなんて事は滅多にない。キラキラ付けて警戒陣は前提レベル。 -- 2024-03-12 (火) 18:34:37
    • 感謝 -- 2024-03-12 (火) 18:44:05
• E4-なかなか抜けられないからなかなか抜けられないからこいつを改修しようと思ったら、未だに深雪改しか改修出来ないままなんだね。　何でだろ？　こいつを改修することにメリットは全く無いよ、という運営さんのメッセージかな？ -- 2024-03-15 (金) 02:54:00
  • おそらくwiki内の改修表を見てのことなんだろうけど、あのページの表の読み方を見てもらえば分かるが深雪改二でも改修可能だよ -- 2024-03-15 (金) 03:23:37
    • この改修表の勘違いほんと減らないよね。いいかげんどうにかならないものか…。 -- 2024-03-15 (金) 03:54:57
    • 木主みたいな人って、秋月砲改修のために未改造秋月型残したり、五連装酸素改修のために未改造島風残したり、徹甲弾改修のために未改造金剛型残したりしてるんだよな。母港埋まらんのかね？　それとも改修する度拾ってきてるんかな -- 2024-03-15 (金) 10:35:12
    • わかっていて書き込んでいるとするとなら始末に悪いが、分からなかったら書き込む前に第一艦隊旗艦に明石、深雪改二を2番艦に配置して自力で確認するくらいはしてほしいもんなんだが…。深雪改二がないなら改修表のコメ欄確認するとかさ… -- 2024-03-15 (金) 11:35:40
    • スレチだろうけど表記を「深雪改～」とかにしてみたらどうかな。当初は改造後に担当から外れることがほとんどなかったからあの表記なのだろうけど、今となっては改造後不可の注釈入ってるのかなり多いし。 -- 2024-03-15 (金) 19:13:38
    • 深雪改二も深雪改もいないかもしれないだろ、逆にこの使用頻度なら回収担当と曜日増やしてくれ -- 2024-03-16 (土) 21:21:44
    • つまり改以降の深雪でしか改修できない煙幕を改装前の深雪やそれ以外の艦でも改修できるようにしてくれってこと？ -- 2024-03-16 (土) 21:44:48
    • 最近増えたけど、3号砲とかも長らく三隈だけ・週2だったからなぁ。別に入手に困るような艦じゃ無いから深雪だけでもいいけど、改修曜日増えたら(理想はD砲やおにぎりみたく毎日)まあ助かるのは同意。 -- 2024-03-16 (土) 23:26:29
    • (あ、…、え～と…、深雪で改修できる曜日以外で深雪改二で確認してもできなかったから、てっきり……。　ごめんて。) -- 木? 2024-03-19 (火) 23:09:44
• 最終的にE4-4突破までに発煙装置を改も含め４つ（ノーマル５つ相当）も積んでしまったな。それだけに三重モクモクは安定したけど、運改修進んでる村雨旗艦だとそこまでいらんかったかもなぁ…… -- 2024-03-16 (土) 21:29:16
• 煙幕改1個しか無い提督は無印煙幕の星maxって何個くらい合ったら良いんやろ?艦娘の運によって左右されるけど、3個くらいmax作ったらええかな? -- 2024-03-17 (日) 03:16:53
  • のろ氏の「制空権シミュレーター」に、有志の発動率算定式（推定式）が組み込まれているので、編成を組んで確かめることができる。 -- 2024-03-17 (日) 06:45:44
    • 本当だ！！凄い便利w教えて頂きありがとうございます！　自分のお気に入りの艦娘2隻に改1個と無印max4個で100%になりました...改沢山欲しいなぁこれ -- 2024-03-17 (日) 10:32:29
    • 勘違いされてるかもなんですが、煙幕発動には旗艦の運が影響するっす -- 2024-03-18 (月) 04:57:01
    • 旗艦運だけじゃなくて改修値の補正もきちんと反映されてるみたいだね、★0改大和旗艦だと総発動率80%で★2で100%に変動してる、別の木に書いた現在の推定式を採用してるのかな -- 2024-03-21 (木) 11:09:19
• 煙幕の影響で最高難易度海域で旗艦を務める事が多い大和の運上げが必須になってきそうやな… -- 2024-03-20 (水) 14:50:57
  • 必須は明らかに言い過ぎ、今回がそうであるように1枠潰して煙幕積めばいいだけ。真面目な話運上げ必須は冗談抜きに脱落者が大量に出るからまず運営がやってくる調整としては現実的ではない。煙幕改が改修できるだけでも運上げ並の底上げになるからそっちの方がよっぽどありうる -- 2024-03-20 (水) 20:36:19
    • 発動率を数で補おうとするとスロット圧迫してきて他の装備積みづらくなるからそういった意味では運上げ推奨ではありそうだけどね。 -- 2024-03-21 (木) 09:08:09
    • 運26で発動率100%、大和改二は運18。甲クリア狙いで大和持ってる提督にとっちゃまるゆ改5匹用意するのはそんなに難しいとは思わないけどな -- 2024-03-21 (木) 09:39:06
    • 改の量産と改修解禁された時点で3積みで3重が殆ど安定するようになるんでなぁ…。予測できるアプデで無駄になりうると分かってる時点で下手には勧められんよ。
      改★m×3運上げ無し武蔵旗艦で90%大和で95%で三重になるんよ、ここまで行くなら削りは4で確定しラストは3で少しお祈りでも十分じゃねって感じ。運100位まで徹底して上げて2積で3重狙うとか言う先行勢レベルの人以外には半端にやっても無駄な気しかしないんだけど -- 2024-03-21 (木) 10:16:02
    • つか発動率100%とか、「1積みの1重確定の”半年前の情報の"確率」なんかまだ言ってんのって感じ。今では改修度も発動率に影響すると分かっていて、そ改が★mまで改修出来れば運改修抜きでも達成できる数値と判明してるからね -- 2024-03-21 (木) 10:18:06
    • 確か今書いてある発動確定式は改修補正が考慮されてない(そもそも今の式と全然内容が違う)、今の推定式だと★2の改積めば無改修大和で確定だったはず(p0が不発率なのでp0=0になってれば確定)。この式見ると分かる通り改修値の寄与がかなり高く、★2で運平方根1上昇するのに等しい効果がある。 -- 2024-03-21 (木) 10:59:25
    • なので上げるなら武蔵を運17までやるのが効果的と言える、改修解禁された時点で腐るし大和旗艦で十分だからやらんでいいと思うけどね -- 2024-03-21 (木) 11:01:03
    • え、運上げなくてもちょっと改修あれば3重確定するの? -- 2024-03-21 (木) 11:22:25
    • 少し改修してれば行くのは1重以上確定の話で3重ではない。3重に関しては運改修少しした程度では大して変わらない。
      現状の改×2だと運・追加煙幕の補正抜きで20%になるんで、運未改修大和旗艦の場合無改修煙幕を4個か、★m煙幕2無改修1でほぼ確定する。ちなみに運改修で無印煙幕★m1個分に匹敵する発動率上げようとすると運100は必要、マジで中途半端に上げても無駄になる事が多い -- 2024-03-21 (木) 12:19:30
    • ↑「無改修煙幕を4個か、★m煙幕2無改修1」は改×2に追加で、の意味。つまり煙幕合計6スロか5スロが現状3重の確定に必要。運を極振りすれば4スロまでが視野に入る感じ。ただ改の改修と量産が未解禁の前提なので「今」それ前提で投資するのは非推奨。 -- 2024-03-21 (木) 12:22:59
    • どうでもいいけど最新の情報と違うって文句言うやつに限って更新してくれないよね -- 2024-03-21 (木) 23:17:34
    • 「煙幕改の量産と改修」がいつか解禁される可能性はまあそりゃゼロではないだろうけど、このゲーム長年やってる人からしたらその5年後だか6年後だかまでずっとスロット取られて苦しい思いするくらいなら大和運上げして空いたスロにダメコン積んだり1スロ対潜する方がよっぽどストレスフリーだろうなと思う -- 2024-03-21 (木) 23:26:57
    • タッチ率や命中率にも寄与するしねぇ大和の運上げ。上げても腐らない方だよね。そりゃまあ矢矧や最上に比べたら優先度は後回しだけど。必須では無いけど推奨ぐらいにはありそう -- 2024-03-22 (金) 04:27:36
    • 運をどこまで上げる想定して「ストレスフリー」って言ってるんだろうか。まさか108までとか言わないよね？ -- 2024-03-22 (金) 06:55:39
    • 大和の運上げを絶対否定するマン -- 2024-03-22 (金) 07:04:02
• 月火水しか改修できないから、それを逃して週末を迎えると悲しいことになる。 -- 2024-03-20 (水) 16:26:56
  • 俺のことかー、計算機のおかげでちょっと改修すれば期待値結構上がるの分かったというのに実践できないこのやるせなさ。 -- 2024-03-22 (金) 14:12:16
    • しかもせっかく改修日になったというのにE4-1は抜けてしまった…… -- 2024-03-25 (月) 00:59:00
    • もしも甲難易度ならば「煙幕」の本当の出番はE4-4の《V》マスなんだよな？ガチで保険掛けてる人は素の煙幕を☆MAX二つ準備して乗り切ったらすぃ（煙幕改ｘ2+煙幕MAXｘ2） -- 2024-03-25 (月) 09:35:49
• ・Aが3以上の時 3重：15*A+4.5*√(旗艦運)+∑★-42　のΣ★-42ってどういう意味？文系なもんで -- 2024-03-21 (木) 08:24:38
  • Σ★は改修値の合計、-42は定数 -- 2024-03-21 (木) 08:44:35
• なるほど -- 2024-03-21 (木) 10:07:23
  • すごいな -- 2024-03-21 (木) 11:06:41
    • ここすき -- 2024-03-22 (金) 07:01:41
• 晴れていく煙幕にハラハラするあるある -- 2024-03-21 (木) 10:27:51
  • これもうスモハラやろ -- 2024-03-22 (金) 19:44:31
    • 行け多聞！賀屋興宣をぶっ飛ばすんだ！ -- 2024-03-22 (金) 19:48:19
    • スモア？（おいしい） -- 2024-03-26 (火) 10:08:24
• 3重炊けてても今回やたらと雷撃に当たるんだよな… -- 2024-03-25 (月) 01:49:22
  • 煙幕の発動効果は検証中とはいえ、６割は雷撃当たるみたいだから…。高い雷装からのほぼ必中攻撃を４割(お祈りで)回避できるでしょ？って運営の設定をどう判断するかじゃないかね？一発大破しない艦の採用(耐久改修しようね)とか増設穴女神(売り上げに貢献してね)とかキラ付けて抜けられるまで試行(間宮伊良湖買ってね)とか、先制雷撃での道中強化や軟化で調整していくんじゃないか？ -- 2024-03-25 (月) 10:37:23
    • ゲームの6割は当たりすぎよーぅ…('A`) -- 2024-03-26 (火) 00:43:07
    • 勘弁してほしいもんだな。躱せる率が4割になると仮定して、それを開幕雷撃と砲撃1～2回、閉幕雷撃全部躱せないとボスに無傷でフィニッシャー持ち込めないんだぜ。煙幕ないときよりマシなのは確かだが -- 2024-03-26 (火) 07:41:10
    • 当たる当たらないの確率は、0％と100％以外信じるなってじっちゃんが言ってた。すぱろぼで習ったって聞いたけど何のことだろう…僕にはわからないや -- 2024-03-26 (火) 09:51:42
    • 0%と1%、99%と100%、一見同じに見えるかもしれないが…って加藤機関の人も言ってる様に0と100以外は信用してはならない。まぁそれにしても三重煙幕を焚いたら雷撃の命中率も20%ぐらいにはしてもらわないとさぁ…とは思うが -- 2024-03-27 (水) 14:25:37
    • こっち側が支払うリスクに見合わなくしてきてるんだよな。煙幕使うと回避率こそ上がってくれるけれど、代償に対空砲火能力激減、砲撃＆雷撃の命中も減らして勝ち星もほとんど放棄してるんだし、そこまでさせておいて対策してくるとかどうしろっつーのさ… -- 2024-03-27 (水) 15:12:55
    • 敵のクリティカルでひとり大破したら終わりだもんなこっち… -- 2024-03-29 (金) 01:05:33
    • そのクリティカルの発生ってのがまた厄介でな… -- 2024-03-29 (金) 17:07:36
  • 炊く、と聞いて赤いのと青いのが向こうでどんぶり持って待機している -- 2024-03-25 (月) 12:26:26
  • 結局、運営としては「これ改修するならもろちんソナーも全部改修してんだろ？（なおネジ）」と。そういうメッセージなんだなーって思うことにしたよ。あっちの改修でどれだけ変わるのか知らんけど…。 -- 木? 2024-03-31 (日) 01:41:00
• 初めてちゃんと発動率みてみたが、絶対に一つは改修MAXにしとくべきと確信 -- 2024-03-26 (火) 08:28:43
• あんまよく理解していないんだけどもしかして「煙幕(改)x2」よりも「煙幕★10x4」のほうが発動率高い？ -- 2024-03-26 (火) 10:33:42
  • そらまあ改×２って煙幕無改修×４と同じだからなあ -- 2024-03-26 (火) 11:05:16
  • 上にある煙幕システムの計算式に雑に突っ込んでみた（旗艦の運は計算しやすく仮に16として）ら、3重の発動率は煙幕☆10×4つだと76％、煙幕改2つだと30％でまるっきり違う。なお煙幕改2つ＋煙幕☆10を2つだと86％、煙幕改2つ＋煙幕☆10を2つ＋煙幕☆0を1つで100％越える感じ。うーむ -- 2024-03-27 (水) 10:52:06
• ★max２つ、改２つで１００％三重か…噴進砲弾幕の１００％は完全に防ぎきる有能だけど、コイツはなあ… -- 2024-03-26 (火) 13:15:02
  • 不安定なんだが、それでも三重しないとやってられないからね。戦艦水鬼改並の命中で殴ってくる道中敵とか出ちゃったし -- 2024-03-27 (水) 14:07:58
• なぁ、MAX一つまでは更新用として許容出来るけど、それ以上は腐る可能性あるから気をつけてな -- 2024-03-27 (水) 16:20:22
• 煙幕使ってると空母のカットインがすっげえ邪魔に感じる。シャシャシャ→プイーン→MISSの繰り返しだしさあ -- 2024-03-29 (金) 01:04:15
  • 実際はそれが一番当たる期待値高いんスよ。この視点で見てるといいですよ、滅茶苦茶頼もしいですから。 -- 2024-03-29 (金) 03:09:25
  • 自艦隊に張った煙幕なのに、敵艦隊まで飛んでいって攻撃する艦載機まで影響受けるのは何でなんだぜ…コクピットに煙でも入ったまま飛んでるのか。弾着観測もそうだが、そのへんは是非システム的に直してほしいよなぁ。レーダーは有効なのに。 -- 2024-03-29 (金) 06:52:15
    • 特四式内火艇もこれないと敵が環礁内にいるので普通に雷撃は出来ません、でも敵は普通に雷撃してきます。こんなシステムだよ深く考えるだけ無駄。究極言っちゃえばゲームバランスとかの都合。 -- 2024-03-29 (金) 09:35:09
    • 味方も味方で超威力特殊砲撃だったり器用万能軽巡だったりでインフレが極まっているから、羅針盤制御も含めて何某かの制限事項を設けてバランスとるって手法はわからなくもないんだが、敵がこちら以上に好き勝手に盛っておいてそんな制限課してくるんだから「そりゃないだろ」って印象のほうが強くなるでな。 -- 2024-03-29 (金) 11:32:43
• 煙幕開発しようと秋月型で開発したらあまり出ない‥深雪改二の方が開発率高い様な気がするのは何故だろう、イベントも掘りも一段落したから今後に備えてとりあえず煙幕☆10を2つ用意したわ。 -- 2024-04-01 (月) 22:31:49
  • 別に秋月型で開発率上がるわけじゃ無いし。失敗率を上げられる＝釘節約できるからおすすめされているのよ -- 2024-04-02 (火) 18:18:42
• これ消耗品(アイテム屋さんで購入)にして、使用したらそのマスの戦闘をスルーできる(1出撃1回のみ)、とかにしたら荒れるかな -- 2024-04-02 (火) 17:31:14
  • それを前提にした鬼畜地獄マス出現の悪寒しかしないが…？ -- 2024-04-02 (火) 18:15:55
  • 女神前提云々いう界隈もいるし、そんなアイテム実装されたらろくでもないことにしかならんでしょ -- 2024-04-02 (火) 18:19:32
• 当たる当たる言われてるけど、やっぱり使うとだいたい避けられる。というか使わないとマジで無理ってなる呪いの装備になってる、装備スロットじゃなくなんとか増設にねじ込めません？ -- 2024-04-02 (火) 18:26:06
• 丙だけど5スロットの夕張２隻運用の対潜三つ電探この装備で道中突破!ありがたいけど装備圧迫が辛い! -- 2024-04-05 (金) 03:46:40
• 陣形は関係ありますか？ -- 2024-04-05 (金) 22:15:27
  • 煙幕自体の効果には影響無いけど、回避高くなる陣形と相乗効果狙わんとイマイチではある -- 2024-04-05 (金) 22:17:56
• 秋月で300開発して成果0でした -- 2024-04-07 (日) 05:36:34
• 最上改二特も煙幕載せられます。 -- 2024-04-07 (日) 18:32:01
  • 重巡級って書いてるからそうだよ　三隈改二特は水母だから別途記載されてる -- 2024-04-07 (日) 18:49:08
• 何気に戦艦系列では扶桑改二型のみ装備出来るから　微妙に地位を上げつつあるかも -- 2024-04-07 (日) 18:50:56
  • それはいいんだけど、肝心要のスロット数が追いついてないのよ… -- 2024-04-07 (日) 18:58:17
    • ５スロ化なんて来る訳ないから問題無い -- 2024-04-08 (月) 13:13:43
    • 軽巡洋艦T「有用な装備ができるだけありがたいと思おう」　　真面目に考えて装備するものが多い航空戦艦にそんなの積む余裕なんてあるのかって話になる。例え5スロかつ増設煙幕可能でも他との兼ね合いがどうなるか次第にせよどれだけ有用かって思うし -- 2024-04-13 (土) 21:32:39
• これの効果って夜戦も続く？っぽい？流石に夜には晴れててくれていいんだが。 -- 2024-04-08 (月) 14:34:18
• 改×2、無印★6×1積んで5-5上ルート行ってみたけどレ級マスがかなり楽になった -- 2024-04-08 (月) 19:07:54
• 煙幕一重特有のメリットとか気になります -- 2024-04-13 (土) 18:25:21
  • 基本的には二重三重の方が命中補正が（当たらなくなる方向に）強くなる。　単一だから嬉しいという点は無く、持ち込み装備数を減らせるくらいのメリットと呼べる点はない。 -- 2024-04-13 (土) 18:46:43
  • あんまりけむくない(適当　　マジレスすると、回避率を得つつスロット消費を最小限に抑えるとか？ -- 2024-04-13 (土) 18:47:13
  • 敵は電探持ちじゃなくて味方だけ持ってる場合、かつ雷撃回避を気にしなくていいとき。味方の砲撃命中は2,3重だと下限値×0.25なのに対し、1重は下がりきってない×0.35。敵の砲撃命中は1～3重で変わらず×0.5。・・・正直微妙だし、何より「1重煙幕だけを安定して発動させる術がない」のが実用的じゃないなぁ -- 2024-04-13 (土) 19:22:51
    • 補足：各数値は検証勢の方のデータを見てるけど未確定な値なので鵜呑みにはしないように -- 枝? 2024-04-13 (土) 19:27:09
• フフフ、（敵が）怖いか？ -- 2024-04-13 (土) 21:00:12
• 3重発動したかどうかってどうやって判断してるの？ -- 2024-04-13 (土) 21:04:19
  • 煙幕の多さを見れば結構違うから（ちゃんと効果が発揮されるとは言っていない） -- 2024-04-13 (土) 21:29:20
    • ってか実はこのページ内で参考画像があったりする -- 2024-04-13 (土) 21:33:20
    • 結局、イベント中は用意出来なかったしそのまま乙クリアしたから　参考画像、嬉しい…嬉しい… -- 2024-04-13 (土) 22:29:10
• 今後バタビアや、連合側サマール等が来ても良いように　3重発動する為の改修開発すべきか　ハワイ救援とかあったし、無いとは限らないでな -- 2024-04-13 (土) 22:41:45
  • 改修コストは安いし、三重発動させる為の改修度は旗艦の運によって変わるしで、必要になったときで良いと思うよ。
    何しろ通常海域でこれが欲しいところはない＝普段は役に立たないって事だし。
    改修日が月火水だけな事は気をつけるぐらいかね？俺はそれで改修が間に合わなかった。まあ運良く抜けられたんですがね。 -- 2024-04-13 (土) 23:58:19
    • そうかな？そうかも　デイリー開発を駆逐にして、後半の素材用と　更新任務用を集めておく程度でいいか～ -- 木? 2024-04-14 (日) 01:08:52
    • 開発で意外と出ない装備だからそこだけ注意かねぇ。改修に数が必要だし。 -- 2024-04-14 (日) 08:15:16