38cm連装砲改/コメント

Last-modified: 2024-04-28 (日) 16:50:52

38cm連装砲改

  • 土台作成 -- 2014-09-26 (金) 17:49:17
    • 乙乙 -- 2014-09-26 (金) 17:56:34
    • 作成乙です！ -- 2014-09-26 (金) 18:05:23
    • 乙です -- 2014-09-26 (金) 18:09:36
  • 35.6cmダズルには攻撃と命中で上回るが対空で負け、試製35.6cmには命中以外は全部負け、か……。どうしたモンかね -- 2014-09-26 (金) 18:14:13
    • 運営は日本製が最強だと思ってるんだろ。御目出度いねぇぇｗｗｗ -- 2014-09-26 (金) 18:39:10
      • （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰﾌﾔｾﾖ -- 2014-09-26 (金) 18:49:31
      • 目出度いのはお前の頭じゃねえのｗｗ　命中+3は高性能だわ -- 2014-09-26 (金) 19:01:47
      • 運営がそう思ってるかは知らんが、とりあえずおめでたいのはコイツの頭である ゲームバランスとか他との棲み分けとかって可能性があるじゃねぇか -- 2014-09-26 (金) 19:56:45
      • 別に日本軍賛美じゃない視点からだけど、あの時期のドイツの砲技術って、たしか割と停滞気味だったんじゃないか。もちろんドイツの科学力の高さや戦時を通しての科学力の発達には全く異論はないが。継続的な発展がどうしても必要になるからなあ。現代の戦闘機と一緒か。 -- 2014-09-26 (金) 20:23:28
      • 史実に沿った性能だと思うよ。ダズルはそもそも対空のために施された迷彩だし、試製三連は威力はあっても問題が多くて実現しなかった架空兵器だしね。そしてドイツ製の兵装は総じて照準が優秀だったということから命中が良いんじゃないかな -- 2014-09-26 (金) 21:06:17
      • 火砲は金属加工とか各パーツの精度とか素の科学技術がモロに出る所だから評価が難しい所だ。ただ強い装薬で高初速の砲弾をブチかませば強い！っていうドイツの基本の火砲設計は海軍向きではないとは思う -- 2014-09-26 (金) 21:13:26
      • どの道、重装甲が売りの英戦艦を相手にするには中距離以内に接近しなきゃいけないから問題にはならないかと。ただでさえ視界と海況が悪い北海で使う前提の艦だし。 -- 2014-09-26 (金) 21:34:41
      • ドイツの砲技術については、すでに第一次世界大戦中にクルップ社が「16インチ砲は製作可能」と答申していている。だけどクルップ社の研究班は、16インチ砲弾の利点、特に費用対効果が15インチ砲弾に比べてさほど大きくないという結論に到り、これをドイツ帝国海軍も信じたためにバイエルン級に16インチ砲が採用されることも無かったんだってさ。 -- 2014-09-26 (金) 22:31:37
      • 艦砲じゃないけど80cmなんて基地外砲作る国だぞ、沿岸砲になった40.6ｃｍだって普通に長門の砲と同等くらいのものを完成させてる。ドイツの科学は（以下略）という気は無いが普通に他国の同口径と同等品は作れる。命中精度に関しては光学機器の精度では間違いなく当時世界最高だった。 -- 2014-09-26 (金) 22:39:17
      • 砲や光学照準器がよくてもそれを運用するための周りの機器が…その…あの、命中精度もデンマーク海峡海戦以外での主立った海戦では0だったはず -- 2014-09-26 (金) 23:41:02
      • 触接中の重巡を二斉射で夾叉して小破させたり、夜襲して来た駆逐艦に一斉射で至近弾を与えたりしてますわな。そして至近弾を食らった艦のほぼすべてが煙幕を張って退避してることもお忘れなく。そうせず立ち向かってきたのは戦艦くらい。 -- 2014-09-26 (金) 23:44:42
      • 結局、当てられずに格下相手に逃げられてるってことじゃないですかーやだー -- 2014-09-27 (土) 00:03:31
      • え？至近弾を食らってすぐ退却を決断した英海軍の指揮官を馬鹿にしたいの？無駄死にするより遙かに賢明だわ。 -- 2014-09-27 (土) 00:06:16
      • アメリカの3倍の命中率を誇る我が帝国海軍も実戦での命中率は言わずもがな -- 2014-09-27 (土) 00:59:05
      • 主砲だって第三斉射でロドネーに夾叉してるし前部射撃指揮所がやられた後にも関わらずKGVにも第四斉射で夾叉してる。少なくとも命中精度にかけてはWW2の戦艦の中でもトップクラスだよ。照準や射撃指揮装置の冗長性も全く問題は無い。 -- 2014-09-27 (土) 01:14:04
      • アホが史実に自信ニキにぶちのめされててワロタ -- 2014-09-27 (土) 01:46:56
      • 沢山獲れたなｗ -- 2014-09-27 (土) 02:23:57
      • 照準はともかく、射撃指揮装置自体のものは良かったらしいね、観測データを主砲照準に反映するシステムに問題あったんじゃないのかなぁ。後、ロドネーは第二斉射目にしてビスマルクに夾叉弾与えとるんよ、るんよ…それから３斉射目じゃなくて、１１斉射のうち、３斉射がロドネーを夾叉じゃなかったか？ -- 2014-09-27 (土) 02:25:08
      • デンマーク海峡海戦でも最初に命中弾出したのはpowだし、17キロの距離で5回も撃てばフッドに命中するのは当然で、平均的命中精度なんだが・・・。最終戦についてはロドネーは第二斉射で夾叉出しているし、ビスのＫＧＶへの夾叉は11キロの近距離にも関わらず第四斉射までかかっている（ＫＧＶは22斉射中14夾叉と見事な成績）。ちなみにビスの後部射撃指揮所も測距儀もあり、砲側照準で撃っていたわけでもない。夾叉で射撃精度が優れていたというなら、32キロで初弾夾叉出した大和が最強ってことになるわな。 -- 2014-09-27 (土) 02:26:01
      • ただまぁ、ビスマルク追撃戦では天候のせいでビスマルク側は光学照準器が不調なのに対して、英国側は天候に左右されにくいレーダー照準出来たってのも大きいけどね… -- 2014-09-27 (土) 02:32:45
      • つか、それ以前にロドネーの16インチ砲弾1発で第1・第2砲塔の双方が使用不能になる脆弱性とか、気にならないのかしら。ビスの4砲塔は被害局限のためにそうしたという話なんだが、これなら4連装砲塔の方が装甲が厚くできてよかった、という話にもなってだな・・・。52口径53cm砲Gerät 36とか作れる基礎技術や光学機器は優れていたと思うが、かの国の兵器全般に言える「理屈倒れ」感も否定できんのよ。 -- 2014-09-27 (土) 02:36:30
      • 昨日も無印ビスマルクのページに沸いた「ドイツ厨卒業しました俺偉いでしょ」的な人か？なんとしてもビスマルクの性能を理屈倒れでスペック以下と貶めたいみたいだね。何もビスマルクの砲性能が最強とは言っておらんだろうに。ロドネーとＫＧＶのときは最初から回頭できない状態に加えてＡＢ砲塔もロドネーの16インチの被弾で使えない。それに加えて9：12に前部指揮所がやられて後部に指揮を委譲してそれでも夾叉してる。この反論は「砲や光学照準器がよくても～」の書き込みに対するもので対フッド以降全くノーコンだったみたいな言い方に対する反論だよ。そのエピソードのみをもって「トップクラス」といったわけではない。それに砲塔の件もテンプレ化してるけど最初のＡＢ砲塔の使用不能は砲塔に当たったわけじゃないからな。あの位置の被弾で砲塔装甲云々いうのは見当違い、Ａ砲塔だけを見ても最初の被弾とＢ砲塔を吹き飛ばした16インチに耐えその後復旧してる。Ａ砲塔を沈黙させたのは距離7300～10000mの近距離からの14インチでそれでも水圧動力が故障しただけ。設計や施工に欠陥があったわけではない。 -- 2014-09-27 (土) 03:07:09
      • 大和が最強？サマール沖海戦であれだけ戦艦が雁首揃えて１発も当たらんかったのに最強とかよく言うわ。日本海軍好きって陸と空でできなかったことが海では出来ると思ってるの多いよね。こっちはスペックなりの性能があると言ってるだけ。列強の同口径と同じ性能を発揮する砲性能と世界最高の光学機器がスペックどおり性能を有し、それを発揮した。それだけだよ。ビスマルクだけじゃなくシャルンホルストやグナイゼナウの活躍がそれを証明してると思うがね。「スペック以下の欠陥品」と貶められる理由も根拠もどこにも無い。 -- 2014-09-27 (土) 03:15:53
    • 命中+3は素直に嬉しい。まあ、他の砲と比べて充分に住み分けは可能だろう。 -- 2014-09-26 (金) 19:03:27
    • 流石に命中3あればかなり違う -- 2014-09-26 (金) 22:40:37
      • 試製なんちゃらで＋2「も」あるんだが -- 2014-09-27 (土) 02:27:03
  • 相変わらずドイツ兵装の妖精さんは可愛いな -- 2014-09-26 (金) 18:24:23
    • 激しく同意 -- 2014-09-26 (金) 19:05:29
    • まったくですっ！ -- 2014-09-26 (金) 20:59:39
    • よく見たら本当に可愛いやんけ！ -- 2014-09-26 (金) 21:24:23
    • [tip] ぢつは２号砲の妙高羽黒（Ver妖精）のように・・・ ティルピッツが～って可能性も？あるのか！？（ぉ -- 2014-09-26 (金) 23:12:46
  • あんまり強化はされないのね(;´･ω･)と思ったけど二個積んだら命中+6なのは意外とおいしい…？ -- 2014-09-26 (金) 19:04:55
    • 意外じゃなくてかなりおいしい、33号超えて32号/22号改4に迫る命中を昼連撃装備で得られるんだぞ　　主主徹観装備にしても電探を持ってるのとほぼ同値になる -- 2014-09-26 (金) 19:08:11
  • 支援用か大和型用か迷うな -- 2014-09-26 (金) 19:30:26
    • ああ、武蔵大和駅用の装備にすればいいのか、なるほど命中3も活きるしね -- 2014-09-26 (金) 19:35:01
      • ちょいまて、なぜ武蔵大和”駅”にしたんだ(；´Д｀)多摩湖線にそんな武装いらんだろ（なんかつっこみたくなっただけです。ごめんなさい -- ねこさん＠提督系親方? 2014-09-26 (金) 20:03:58
      • 家から割りと近いところにある武蔵大和駅　昔はなんとも思わなかったが、今は「何と驕った名前なんだ」って思うｗ -- 2014-09-26 (金) 20:18:44
      • RAIL WARSですねわかります -- 2014-09-27 (土) 03:31:59
      • 列車砲かな？(すっとぼけ) -- 2014-09-27 (土) 05:25:24
      • 小平あたりがちょうどいいんじゃない？(笑) -- 2014-09-27 (土) 13:26:03
    • 大和に装備してもよっぽどフィット補正は無いから効果は低くね？ -- 2014-09-27 (土) 10:04:29
  • 相変わらずの対空 -- 2014-09-26 (金) 19:33:56
    • 砲身が最大仰角まで上がっても、10cm並みには高くなれないイメージ -- 2014-09-28 (日) 05:48:53
  • 昼戦は確実に敵を減らし、大物は夜に仕留めるという発想で巡洋艦以下の対応に特化するならコレがいいかも。攻撃順が46cmの超長組より後になるのがネックかな -- 2014-09-26 (金) 19:36:37
  • 主主徹偵を主主魚偵にした場合、昼戦カットインから連撃になったことによる命中率の低下をカバー出来るんでない?ビス子に限った話ではあるけど。 -- 2014-09-26 (金) 19:43:47
  • 大和に41㎝三連装砲、38cm連装砲改、徹甲弾、零観　　意外と使えた -- 2014-09-26 (金) 20:29:50
  • ビスにフィットしてるなら命中が恐ろしいことになりそうだ・・・ -- 2014-09-26 (金) 20:32:35
  • H級の16インチ砲を密かに期待していたんだが、流石に無かったか -- 2014-09-26 (金) 20:54:25
    • フリードリヒ・デア・グロッセ『出番まだかな・・・』 -- 2014-09-26 (金) 21:16:03
      • フリードリヒ大王「貴君はまず『Große』の読み方から直してもらい給え。」 -- 2014-09-26 (金) 21:29:12
      • レッドサンでの呼び名なんだからこまけぇこと言ってんじゃねぇよ -- 2014-09-26 (金) 21:33:39
      • レッドサン…ああ、ググってようやく分かった。てっきりカイザー級二番艦かと思ったよ。 -- 2014-09-26 (金) 22:04:50
      • グロッセってラベンダーかよって突っ込もうと思ったらレッドサンだったのね -- 2014-09-26 (金) 22:25:28
      • 他作品の架空艦の扱いがどうなるか、アルペジオイベントを参考に考えると一時的なゲストキャラになるんじゃないかな、来たとしても。 -- 2014-09-26 (金) 22:33:30
      • フォン・ヒンデンブルグ＆播磨「呼びました？」 -- 2014-09-27 (土) 00:42:58
      • お前らはレ級どころか戦艦棲姫すら完全に霞んでしまう化け物だろうがw -- 2014-09-27 (土) 03:24:24
      • 改vierがあったら列車砲積まないかな？100cm砲でいいから・・・重量過多でステ下がってもいいから・・・ -- 2014-09-27 (土) 15:59:41
      • レヴァイアサン級（元土佐）＜50万トンの私こそがレ級 -- 2014-09-29 (月) 19:24:47
      • ドイツ版ラ級戦艦（全長800㍍以上）「呼んだ？」 -- 2014-09-29 (月) 19:53:17
      • フェルゼン「七胴艦で28cm砲二門です」 -- 2014-10-06 (月) 15:44:03
  • 改三まで行ってＨ級の40.6cmすら積まないのかよ。運営ドイツ海軍何だと思っているんだ？ -- 2014-09-26 (金) 21:44:20
    • まあ、せっかくの15インチ砲がそれっぽい火力になったのは良かった。命中も美味い。 -- 2014-09-26 (金) 22:10:22
      • 砲に限るとこの装備の命中補正が一番高いみたいだ。 -- 2014-09-26 (金) 22:34:53
    • おそらく最強の近距離主砲だしな。ビスが夜戦攻撃力上がる雷装もってるのも近距離の夜戦で15inの強さを表現したかった結果なのかもしれん -- 2014-09-26 (金) 22:28:30
      • 主主観を装備してで残1枠に徹甲弾/三式弾/照明弾を選択・・・悩む！ -- 2014-09-26 (金) 22:45:31
      • っ魚雷 -- 2014-09-27 (土) 00:36:43
    • 初めての改三がドイツ艦かよ。運営日本海軍何だと思っているんだ？ -- 2014-09-26 (金) 22:31:58
      • ち、ちとちよがいるから…… -- 2014-09-26 (金) 22:53:33
      • まあ、ちとちよは実質改四か五みたいなもんだから・・・ -- 2014-09-26 (金) 22:59:26
      • ちとちよ姉妹は・・・『水上機母艦』で改二まで⇒『軽空母』に転職して改まで　改装できる艦と考えれば（…設計図のない頃に実装されててよかった＞＜ -- 2014-09-26 (金) 23:19:45
      • 性能はどうみても改二相当なんだがな　盛りすぎ -- 2014-09-27 (土) 01:17:17
    • WW2のドイツ海軍なんて2流3流海軍だろ。ビスマルクも長門型に正面からぶちのめされかねない最新鋭戦艦（爆笑）なわけだし -- 2014-09-27 (土) 00:00:05
      • ｸﾏｰ -- 2014-09-27 (土) 00:02:20
      • それは党への批判ととってよろしいか -- 2014-09-27 (土) 00:05:13
      • 長門が「強すぎる殴り愛用戦艦」だっただけでは？（魔改造の結果） -- 2014-09-27 (土) 00:44:59
      • 逆に陸上兵器で日本はドイツに大和とビスマルク並みの差を付けられたわけだし、傾注されない部分は当然そうなる -- 2014-09-27 (土) 01:29:51
      • つーか殴り合いで長門に優位に立てる戦艦なんて日米くらいしか持ってないだろ 伊仏新戦艦ならいい勝負になるかもしれんが -- 2014-09-27 (土) 01:49:37
      • 伍長閣下>大型艦は廃棄せよ！ぷんすか！ -- 2014-09-27 (土) 06:41:49
      • 大改装後の長門は新戦艦並みの巨体で速度据え置き攻防特化だからな。似たような排水量で３０ｋｔ前後出る新戦艦がなぐり合いで負ける事があるというのはリソース的にはまったくおかしくないんだよ。 -- 2014-09-27 (土) 07:51:15
      • 陸上兵器で日本はドイツに大和とビスマルク並みの差を付けた＜最強戦車対決だとしたら大和対ポケット戦艦より差があるぞ…ティーガー２vs三式中戦車とか涙無しには見られん。 -- 2014-09-27 (土) 07:53:31
      • リソース配分と言っても、長門に金剛と同じ機関積んで高速化する余地があるから新型戦艦の擁護になるかは微妙だがな -- 2014-09-27 (土) 10:01:38
      • 同じ機関積んで高速化する余地がある＜そのリソース使い切って重防御型の改装したから的外れも良いトコ。候補にあった高速戦艦改装は重装甲化やあそこまで大型のバルジ増設をしない上の話。そもそもあれだけ重く太くしちゃったら金剛並の機関載せても大した速度は出ない。 -- 2014-09-27 (土) 10:08:33
      • ティーガー２vs三式中戦車じゃなくてレオパルト２ＰＳＯｖｓ10式戦車なら(もはや艦これ関係ない) -- 2014-09-27 (土) 11:21:41
      • 長門の機関だって金剛の改装前よりは進歩してるんだし、伸びしろは少ないだろうね。いいとこ27ノットが常用できるぐらいじゃない？ -- 2014-09-27 (土) 11:39:32
      • 機関取り替えるだけだし機関重量もほぼ同等、機関スペースも足りている 長門より重くて太いビスマルクはほぼ同等の出力で29kt出している 何か問題があるならご教授願いたい -- 2014-09-27 (土) 12:04:46
      • そもそも独海軍が日米海軍並の規模だったらお前もっと金突っ込む所あったろってなる -- 2014-09-27 (土) 21:41:43
      • フランスに負けるな。独ソ戦なんてとてもできない -- 2014-09-28 (日) 11:36:51
      • そもそも日本と欧米ではカタログスペックの出し方がだいぶ違うからなんとも…… -- 2014-09-29 (月) 19:27:11
      • 何か問題があるならご教授願いたい<本気で言ってるならまずお前はLD比というモノ位知っとけと。船の速度は太さの絶対値よりもLD比（全長と幅の比率）が重要、だから日本海軍は近代化改装の際に艦の全長を延長し速度向上を図る、という事をやっているし、アメリカは戦艦に３３ｋｔという高速を出させる方策として船体を無茶苦茶長くした戦艦を作った。長門とビスマルクを比較した場合、全長が思い切り短い長門はビスマルクと比べて船体が思い切り高速向きではない。同出力で同じ速度を出すのは不可能。 -- 2014-09-29 (月) 21:23:34
      • 追記すると、機関スペースも足りている」 -- 2014-09-29 (月) 21:35:42
      • スペック云々よりTOP10に入ってるビスマルクと圏外の長門どっちが優秀かなんてのはわかりきってるじゃねーかよ -- 2014-09-30 (火) 12:44:20
      • 長門とビスマルクはお互いに相手の装甲抜けるし、撃ち合ったらどっちに転ぶかは運次第だよ。 -- 2014-09-30 (火) 17:19:14
    • ビスマルクって設計当初はもう少し小さい砲を積む予定だったらしいし、そんな大きい砲なんて積めないから・・・ってことじゃない？ -- 2014-09-27 (土) 00:13:07
    • むしろなんでH級の主砲が積める！とかアホな考えを持ってたんだ？ -- 2014-09-27 (土) 07:48:01
      • 金剛改に41砲が乗ってたからじゃね？ -- 2014-09-27 (土) 12:18:14
      • ３万トンクラスの金剛型にも３千トン近い４６センチ三連装砲が搭載出来るからじゃね -- 2014-09-28 (日) 13:41:58
    • ティルピッツが実装されたらティルピッツがもってくるんじゃね？ -- 2014-09-29 (月) 23:59:13
    • お前はビスマルクをなんだと思っているのだ -- 2014-09-30 (火) 08:51:34
      • でかい暁 -- 2014-10-01 (水) 21:00:54
  • これ×2で命中＋6、徹甲弾で＋1、水偵で＋2でしめて命中＋9とか32号電探並だぞ。dreiは素の火力が高いから、99＋17×2＋8で141(＋5)で戦艦棲姫ぶっとばすとかじゃなければ十分すぎる能力だな。弾着発生しなくても当てていけるのは心強い。 -- 2014-09-26 (金) 23:25:54
    • ついでにフィット補正期待していいのかな？ -- 2014-09-27 (土) 00:28:55
      • そうだね、フィット補正かかってさらにUPするとなると戦艦の中ではトップの命中を誇りそう -- 2014-09-27 (土) 01:45:48
    • だが渦潮軽減、その他オプションシステムの効果がない、さらに高Lv高速戦艦でなければならん海域も超回避マスもない、結局火力と耐久以外戦艦にはステータスは求められない、つまるところ5-5で使えるかどうかしかない、つまりそういう事だ -- 2014-09-27 (土) 02:36:26
      • つまりどういうことだってばよ！？　いや、電探とトレードオフ装備じゃなくてただ単に主砲についてるだけなんだから電探必要な海域だったら徹甲弾降ろせば良いんでね？それでもまだ航戦に大和砲×2の攻撃力と同等。観測発生は100％じゃないから、試行回数が必要なイベントではかなり有用だと思うけど。 -- 2014-09-27 (土) 03:03:05
    • dreiなら46+38改+徹甲弾で火力150、命中はAr196と合わせて6（33号以上）。この装備ガチで使えるぞ -- 2014-09-28 (日) 06:16:02
  • ２本持ってきてくれて非常に嬉しいんだけど38cm連装砲が産廃になったね…姉妹艦が出たときに改になるまでの２本目として使うくらいか？ -- 2014-09-27 (土) 01:50:18
    • 転換任務とかこねーかなーと思ってたり -- 2014-09-27 (土) 01:56:59
      • 持ってない奴に騒がれたいのか？そうなのか？ｗ -- 2014-09-27 (土) 02:10:51
    • しかも都合３基って数の中途半端さもなあ・・・ -- 2014-09-28 (日) 19:20:43
    • ビス改にするなら試製35.6やダズルも大抵持ってるだろうし、間に合わせ用としての出番すら皆無になったな・・・ -- 2014-09-29 (月) 17:30:47
    • 産廃って言いたいだけのにわかか？　三本目の主砲にしたり、支援艦隊にしたりと使い道が全くないわけじゃないだろ -- 2014-10-02 (木) 05:27:59
      • これを持ってるぐらいの提督でありながら最近やたら増えてきた他の命中補正付き主砲の数が足りてない、っていう非常に稀有なケースだけだな…確かに全くないとは言えないか -- 2014-10-03 (金) 18:17:54
  • なんかあれだけどドイツは陸続きの国だから海軍はまぁ…まぁそうねぇ。ただドイツの技術がなければ大和の主砲はこの世になかったと思いたい。ドイツさん苦労性だし -- 2014-09-27 (土) 02:07:49
    • 帝国海軍の技術の源流はイギリスだぜよ。もちろん元を正せばの話でWW1後は独自発展してた訳だけど。 -- 2014-09-27 (土) 11:42:35
      • いや木主のいってるのは46㎝砲身を作った旋盤が独逸製だという意だろ。 -- 2014-09-27 (土) 13:27:09
    • 一応第一次世界大戦時には結構な数の艦艇揃えていたんだがな。 -- 2014-09-27 (土) 18:16:33
      • ユトランド沖では凄まじい大艦隊を投入してるしな -- 2014-09-27 (土) 19:45:54
      • 仮想敵のイギリスは当時弩級戦艦だけで圧倒してさらにワンダースほどの超弩級戦艦と5隻の高速戦艦も居る（白目） -- 2014-09-28 (日) 05:34:11
      • しかし、当時の戦略ドクトリン（特に艦性能の方向性）を決めたのは海の英国面代表フィッシャー提督。舐めてはいけない（悪い意味で） -- 2014-10-01 (水) 00:28:40
      • 強力な艦から逃げられるという意味でなら速度は装甲ってのも間違っちゃいないんだけどな。ただ言葉通り取って速度は装甲だから巡戦で戦艦と撃ち合っても大丈夫！とやるとユトランドの惨劇になるわけだが -- 2014-10-02 (木) 08:43:58
      • まかりド級戦艦の父であるフィッシャー提督を無能みたいに言われてもなぁ -- 2014-10-02 (木) 10:01:07
      • 1915年のドッガーバンク海戦における装甲巡ブリュッヒャーのように、速力に泣いて沈んだ艦だってあるにはある。しかし、ユトランド沖海戦ではドイツよりイギリスの巡戦の方が多く沈んだのもまた事実。 -- 2014-10-02 (木) 17:39:11
      • ありゃあイギリスのおざなりな火薬の扱いの上に平時より5割も多く弾薬積んでたのが一番の原因だからなぁ・・・独巡戦も少なからず貫かれてるし、ザイドリッツも弾薬庫引火してたしな。 -- 2014-10-02 (木) 23:21:33
      • ザイトリッツの火災は後部砲塔で発生した。そして迅速な判断で後部弾薬庫に注水が行われたことで引火を免れてる。ユトランドでは23発の命中弾と一本の魚雷を食らったけどなお沈まず帰還した。巡洋戦艦リュッツォウは24発の命中弾を受け、航行不能になったので友軍の駆逐艦が二本の魚雷を当てて処分した。イギリスの巡洋戦艦と同様の理由、すなわち弾薬庫への引火と思われる爆発で沈んだのは雷撃を受けた前弩級戦艦、ポンメルンだよ。 -- 2014-10-02 (木) 23:56:51
      • デアフリンガーに吹っ飛ばされたクイーン・メリーも確か２発くらいで火薬庫に引火したんだっけ？ -- 2014-10-03 (金) 00:41:33
      • クィーン・メリーへの命中弾は4発から6発とされている。 -- 2014-10-03 (金) 02:30:52
      • まあ確かに弾薬庫吹き飛んでたら爆沈するわなって調べなおしたら砲塔内の装薬が吹き飛んでるのか。どっちにしろバーベットすらもぶち抜かれているが -- 2014-10-05 (日) 04:51:05
      • ザイトリッツがそこへ被弾した時の交戦距離を知ってたら言えることじゃないぞ。それにザイトリッツを叩いたら、ほぼ倍の距離からさらに小口径の砲で弾薬庫までブチ抜かれたクィーン・メリーの立つ瀬がないわ。 -- 2014-10-05 (日) 11:18:36
    • ヴェルサイユ条約が全部悪い -- 2014-09-28 (日) 01:25:31
      • 実は、スパカフローでの一斉自沈が無く、英仏にバイエルンとバーデンと大型巡洋艦(巡洋戦艦)が無事引き渡されていれば、ドイツには弩級戦艦2～4隻が残される筈だったって説も有ってな…　　もし本当にそうなったら、WW2の流れはともかくドイツの戦艦整備についてはもうちょっと変わっていただろうね -- 2014-09-28 (日) 17:59:14
      • 間違えた。スパカフロー　→　スカパフローだ。　タイプミス失礼 -- 2014-09-28 (日) 18:01:18
      • ぶったけ条約が無くても経済が破たんしてた当時のドイツがまともな戦艦持つのは厳しい悪寒。 -- 2014-09-29 (月) 21:28:48
      • 残されたのがナッサウ級とヘルゴラント級じゃ自棄になって自沈もするよ。ケーニヒ級やバイエルンは仕方ないとしてもせめてカイザー級かデアフリンガー級片方くらいは残してやれよと思う。 -- 2014-10-03 (金) 00:53:07
  • でもあの不十分すぎる戦力で撃沈戦果（トン数比較だが）は日本より上だからマジ頑張った -- 2014-09-27 (土) 02:18:32
    • 英独の潜水艦戦は太平洋がプールに見えるレベルだね…強いとか弱いとかじゃなくえげつない -- 2014-10-06 (月) 08:02:20
  • ぶっちゃけ試製38x -- 2014-09-27 (土) 03:21:11
    • oh みうｓ　ミス　連装砲でこの火力と命中補正が謎すぎる。三連装砲なら説明がつくのだが -- 2014-09-27 (土) 03:26:13
      • みうsの説明も頼むぜ -- 2014-09-27 (土) 03:36:49
      • misu→mius -- 2014-09-27 (土) 11:06:10
      • 想定されている射撃距離に関係しているんじゃね？日本は遠距離射撃＝山なりになるから当てにくく、ドイツ艦は中近距離＝水平射撃だから当てやすい。トカ -- 2014-09-27 (土) 12:59:28
      • カノン砲対戦車砲みたいな？ -- 2014-09-27 (土) 21:26:26
      • 命中補正はドイツの光学兵装（測距儀）の精度が良いからでは -- 2014-09-28 (日) 01:23:07
      • シャルンホルスト＆グナイゼナウの対グローリアス戦とか、電測射撃を明確に行った戦例もある。 -- 2014-09-28 (日) 15:54:33
  • この命中補正ならガン積み信者がほっとかないだろうなｗ -- 2014-09-27 (土) 15:34:38
    • んんｗｗｗ主砲ガン積み以外ありえないｗｗｗ -- 2014-09-27 (土) 17:59:27
      • ビス子dreiを２艦用意するの！？ｗ -- 2014-09-27 (土) 19:17:17
  • 結局火力犠牲にして命中補う利点あるのかな？ 命中ステ増やすと目に見えてカスダメ減ったりする？ -- 2014-09-27 (土) 17:56:37
    • 少なくとも昼戦は火力を増やすと目に見えてカスダメがへる(missが減るとは言ってない) -- 2014-09-27 (土) 19:55:30
    • ビス子drei(Lv97)にzweiの時と同じ、46・試製41・徹を装備させていたがフラ軽・フラ駆などに対し弾着カットインが体感５割程度の確率で装甲が貫けず、zweiの時と同様カスダメになってたのだが38改×２にしてみたら一度も弾着カットインと通常砲撃はカスダメにはならない上、missも連撃時に極稀にしか起きない程度になったわ。多分命中補正とフィット補正の効果が大きく効いていると思うのだが参考までに。 -- 2014-09-27 (土) 21:27:33
      • うちはまだドライになってないが、実際5-4で46・試製41・電探・水偵だとボスのお供なフラ戦2匹にミス・カスダメ連発でアテにならんという……。これが試製35・6や38だと、ミスは減るしダメもそれなりに出せるんだよなぁ -- 2014-09-29 (月) 19:12:17
    • タ級フラッグシップぐらいまでだったら火力より命中とった方が道中大破撤退が減る。航戦運用すれば分かるけど、火力が130超えて安定して当てていければ戦艦でも中破以上に出来るから無力化しやすい。反航戦で火力が落ちてギリギリになるけど、それは相手も一緒で脅威なのは同航戦以上で確実に潰せなかった場合だからな。 -- 2014-09-27 (土) 21:39:29
    • ありがとう。参考にしてみる。 -- 2014-09-27 (土) 23:55:34
    • 3-2-1の二順用戦艦の場合、火力より命中では？赤疲労を相殺するのに弾着 -- 2014-09-30 (火) 23:07:25
      • 観測射撃+複縦にするけど、それでも外すときはあるし。 -- 2014-09-30 (火) 23:08:26
  • 砲塔下部がグロイと思った・・・のは俺だけだろう -- 2014-09-28 (日) 05:46:23
    • バーベットのこと？ -- 2014-09-28 (日) 18:43:51
  • 無印の38cm砲をこの性能で出せばよかったのにと思った。 -- 2014-09-29 (月) 00:50:07
  • 一番万能な装備の組み合わせってなんだろうな -- 2014-09-29 (月) 09:58:21
    • 人によるね。 -- 2014-09-29 (月) 21:25:52
  • 主砲カットイン仕様の高速戦艦に二本積んだ場合命中率はどうなるんだろうか。過積載分を帳消しにしてくれるなら使いではありそうだけど -- 2014-09-29 (月) 22:25:14
    • 夜戦カットインなんて流行らない -- 2014-09-30 (火) 12:57:38
      • 長門とかビスマルクは使い道あるんじゃないか？姫相手に夜戦連撃は正直言って信頼性低い（感想） -- 2014-09-30 (火) 15:05:24
      • 主砲カットインははやらないけど魚雷カットインは発動率威力命中ともに良いのでビス子の運50近くに上げられるならそこでだけ流行るかもしれない -- 2014-09-30 (火) 20:31:11
      • ビスマルクはともかく長門の主砲カットインはダメージ期待値がどうにもこうにも -- 2014-10-02 (木) 16:00:28
  • ９月のランカー報酬これじゃないよね・・・？(震え声) -- 2014-10-01 (水) 01:37:56
    • ビス子以外に似合う艦はいないしまさか主砲カットイン用に配布なんてしないだろ　しないよな？ -- 2014-10-02 (木) 11:39:40
    • いや、普通に相当良いと思うんだが…35.6試製やバルジだったんだぞ俺の時は！！！ -- 2014-10-03 (金) 18:16:17
      • 文句言うなよ、パスタとかブルスケッタとかいくらでも使い道あるだろ -- 2014-10-03 (金) 21:52:02
      • それバジルや -- 2014-10-04 (土) 13:13:28
  • これで第３帝国秘蔵のレーダーがあればなー -- 2014-10-02 (木) 11:03:48
    • ザルツブルグレーダー改とか… -- 2014-10-02 (木) 11:24:50
      • ウルツブルグレーダーね。地上用の対空レーダーだが14号対空電探とは違い1944年にFuMO 213がティルピッツに装備されていたので架空兵器ではない。 -- 2014-10-02 (木) 11:33:04
    • ビスマルクにもFuMO 23レーダーが三基搭載されていた。ともに行動していたプリンツ・オイゲンにはFuMO 27レーダーが搭載されていて、戦争の経過とともに他のレーダー（FuMO26など）も追加されていった。 -- 2014-10-02 (木) 13:57:26
      • お、予言的中だな、実装されんぞ！ -- 2014-11-14 (金) 17:58:42
    • レーダー持ってくるとしたらシャルンホルストかな。ノルウェー沖でレーダー射撃したみたいだし。 -- 2014-10-02 (木) 14:38:58
      • シャルンホルストやグナイゼナウならFuMO 22かも知れない。1942年2月にはFuMO 26、もしくは27に変更したそうだけど。 -- 2014-10-02 (木) 14:49:48
    • 連合軍「カスが効かねえんだよ」(ジャミング) -- 2014-10-04 (土) 19:37:23
      • 大戦中のジャマーで艦載化もしくは機載化されたものはなかったはず。空襲対策に英独双方の基地局が互いにレーダーをジャミングしまくってたことはあるが。 -- 2014-10-05 (日) 12:33:20
      • 対ソナー用のデコイなら潜水艦に装備されてたな。 -- 2014-11-15 (土) 01:18:19
  • 支援艦隊の装備としては、かなり優秀だな。ランカー報酬かもしれないが、もっと数が欲しいな、これ -- 2014-10-06 (月) 16:32:46
  • そもそも改三到達レベルなら連撃カットイン装備で命中に不安は無いって言うね -- 2014-10-08 (水) 01:09:22
    • （お、慢心か？） -- 2014-10-09 (木) 02:38:56
      • （慢心は・・・ -- 2014-10-09 (木) 15:13:49
      • 駄目…… -- 2014-10-13 (月) 22:59:13
      • 絶対 -- 2014-11-19 (水) 17:22:06
      • 轟　沈 -- 2014-12-12 (金) 18:20:25
  • これと35.6三連と迷うな… -- 2014-10-14 (火) 17:22:56
  • これは金剛型にも一応フィットするの？ -- 2014-10-18 (土) 20:23:33
    • 金剛型って41もってこなかったっけ？　初期装備？でフィットしてないといわれると正直困るち -- 2014-11-08 (土) 00:33:19
      • フィットとセーフとアウトがあるんやで -- 2014-12-24 (水) 13:48:28
      • あれ、面白いというか奇妙だよね。扶桑型改二は41がセーフ(無干渉)で36がフィットなんだっけ？金剛型改二はどうなんだっけ？ -- 2015-01-25 (日) 01:22:02
  • これと46+91徹甲弾付けたながもんが丁度キャップ分火力出るし46+46の時よりバンバン敵を薙ぎ払ってくれた気がした(小並感) -- 2014-11-04 (火) 13:24:37
    • 対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースがどうかしたのか？ -- 2014-11-08 (土) 00:37:44
      • ？？「この程度なら簡単・・・」（46㎝砲を軽々持ち上げる -- 2014-11-29 (土) 13:05:44
  • 「どう見ても火力不足が露呈する。」って文言、必要かね？比較対象が46cm砲じゃどんな砲だって火力不足じゃん。 -- 2014-11-14 (金) 14:22:56
    • 同等砲との比較にもなってもいない否定的な内容を削除。 -- 2014-11-15 (土) 23:14:59
      • 同等の方しか現実的に載せられないならともかく、艦これでは載せられる現実的な比較対象なのだから同等じゃないという扱いもおかしいような -- 2015-02-19 (木) 20:00:52
  • 連合艦隊：水上打撃部隊だと命中落ちてるみたいだしコイツで補ってる。中々良好 -- 2014-11-15 (土) 19:33:32
    • 命中3増えるだけで体感じゃなく当たる様になるなら良いんだけどね -- 2014-11-20 (木) 03:11:03
  • 連合艦隊だと、やはりこっちの方が当たる気はする　　気はする -- 2014-11-28 (金) 05:36:40
  • かっこいいからこれ二つと徹甲弾とAr196積んでるけどやっぱちょっと火力不足だな -- 2014-12-11 (木) 17:12:06
  • 戦艦でカットイン狙うときは重宝してます -- 2014-12-12 (金) 18:22:36
  • 高速戦艦・航空戦艦に試製35.6cm足りないから代わりに使えて重宝してる。ちょい劣化版みたいな感じだけど気にならない差ぐらいなのかな？ -- 2014-12-24 (水) 02:58:40
  • 自分は大和型の2本目だなぁ。特に夜戦の安定感が違うっぽい -- 2014-12-24 (水) 07:19:29
  • 連合艦隊の時重宝した。周回するとバンバンあててくれるから、威力よりもうれしい。夜戦は水雷の役目だし、徹甲弾載せれば姫以外は落とせる。 -- 2014-12-31 (水) 22:30:08
  • 提案意見掲示板にて了承をいただいたので、適合表の様な物を追加しました。まだまだ検証中の項目ですので、正確とは言えないとは思いますが、これからの検証で精度が上がっていけば良いなと考えます。 -- 2015-01-07 (水) 20:45:36
    • 提案意見掲示板で再議論となりましたので、一旦コメントアウトします。 -- 木主? 2015-01-08 (木) 21:32:16
  • 二番煎じだけど、この砲と38ｃｍ連装砲って、やっぱり金剛型とビスマルクにジャストフィットするって認識でええのん？（高速戦艦用？） -- 2015-01-18 (日) 14:11:53
    • 38がフィットするのってビス子だけじゃないかな -- 2015-01-19 (月) 18:31:08
      • フィット砲のページ見ると金剛型にはフィットしてなくてペナあるとか…実際の検証データ見てないがマジならビス専用装備になりそう。命中がウリの武器だからなぁ -- 2015-02-18 (水) 18:20:46
      • 大和型には余裕で積めるだろうから試作41砲との選択にはなりそうではあるぞ。後は相手にする敵の固さや連合艦隊かどうかしだい。 -- 2015-02-23 (月) 22:27:48
    • これ俺の体感でソース無いんだが、ビス子dreiに２門・水観・９１式と装備させてるが妙にミスが多い気がする。　本当にフィットしてんの？ -- 2015-01-27 (火) 17:20:42
      • 俺の艦隊ではバカスカ当てまくって、金剛型と長門型（大和砲1とフィット砲1で運用。ビス子含め全員レベル90台後半）同時運用するとビス子がMVP取り捲り。 -- 2015-02-18 (水) 02:50:34
    • したらば検証だとペナではないけどフィットでもない、が有力とか -- 2015-02-21 (土) 06:11:28
  • 38cm三連装砲はローマが持ってきてくれると信じてます！運は陸奥レベルだろうけどな・・・ -- 2015-01-22 (木) 17:44:21
  • E5で意外と重宝した。ただし大和型用の装備としてだがな！ -- 2015-02-12 (木) 15:02:26
  • これ２門載せたビス子は電探じゃなくて徹甲弾でも連合艦隊でぽこじゃか当ててくれるので非常に重宝したぜ。 -- 2015-02-15 (日) 00:01:51
    • すげえ当てるよなぁｗビス子の攻撃順が回ってくるときの安心感 -- 2015-02-18 (水) 02:52:24
  • 火力云々という問題視された文言を抜いた上で、現実ではともかく艦これでは競合する装備である46cm砲との比較を復活。試製砲などのページでも当たり前に比較されておりましたので。 -- 2015-02-20 (金) 17:38:21
  • 改修できるようになったからかなり使いやすくなるな -- 2015-02-23 (月) 17:04:00
    • 頑張れば火力+4相当だもんな。対空以外は試製35.6の上位砲に変身。 -- 2015-02-23 (月) 17:52:43
    • 片方46cmにするかどうかにもよるけど、両方これ積んでも徹甲弾のお手軽改装だけで147相当 -- 2015-02-23 (月) 19:14:00
      • だからなあ。フィットしなくても命中適正が高いからやっぱり有用だ。試製35.6cmの改装が来たらまた考えてもいいが。 -- 2015-02-23 (月) 19:15:39
    • ずっとこの装備好きだったから嬉しいなぁ。星二個の改修でも一式徹甲弾装備で同航戦火力キャップかな？ -- 2015-02-23 (月) 21:20:25
      • 同じく。長門型ビス大和型には命中ガン上げ用として重用してる。特に大和型とか46積むと昼キャップ引っかかるからね -- 2015-02-23 (月) 23:26:35
  • 41cm残しといて良かった、命中補正の無い装備は連合艦隊じゃ使えないから41cmと46cmは改修する必要無いっぽいね -- 2015-02-23 (月) 18:37:54
    • 大和型には試製砲と４６㎝片方づつ積んでたから命中率はそこまで悪くなかったな。支援に回す手もあるし。まあどっちにせよビス子砲を最大MAXまで改修したのが最強に安定しそうなのは確かだろうが… -- 2015-02-23 (月) 21:29:00
    • フィット補正知らんのか？ -- 2015-02-23 (月) 21:48:43
      • 41は長門型にしかフィットしないし試製41には更新できない。46はフィットする艦がいない。38と38改はビスマルクにしかフィットしないけど大和型なら過重でもない。よって、41を消費する改修の中で、「41と(試製)46はフィット補正を考えると改修する必要ないっぽいね」でしょう -- 2015-03-04 (水) 18:50:31
    • 他の砲が使えないとかあまり頭悪いこと書くな。迷惑だ -- 2015-02-24 (火) 09:23:27
  • 夜戦最大火力の46cmとは用途が違うでしょう。ビス砲って金剛型にもフィットしてるのか知りたい -- 2015-02-23 (月) 22:19:51
    • 金剛型は38cmフィットしてないよ。ビスマルクもフィットは38だけで41は下がる -- 2015-02-23 (月) 23:16:44
      • 38cm改は知らないけど38cmは混合型でフィットしてるんですがそれは・・・ -- 2015-02-26 (木) 19:22:59
      • ↑まだまだ砲フィットは検証段階だから断定はできないけど、38砲と金剛型は命中ペナルティがないだけでフィットとは言えないっぽいんじゃなかったか。 -- 2015-02-27 (金) 09:01:41
      • いわゆるフィットの有無は実際には「フィット(命中ボーナス)有り」「フィット(命中ボーナス)無し、命中ペナルティ無し」「命中ペナルティ有り」の3種類があるからね。 -- 2015-03-03 (火) 01:50:12
  • かなり手間抱えるけど、これ改修してやればますますビス子が連合艦隊の第二艦隊戦艦枠として適任になったような -- 2015-02-24 (火) 02:12:19
    • それが実現したとしても、問題は改修に必要な装備が何になるかってことだ。同じ装備が必要、となったらMaxにする手間は一式徹甲弾の比じゃない -- 2015-02-24 (火) 02:49:54
      • と、思ったら実現してて、しかもいるのは41だった・・・。よかった・・・。 -- 2015-02-24 (火) 03:00:49
      • そりゃ入手が大型限定、設計図まで必要な装備要求されたらふざけんなってなる -- 2015-02-24 (火) 05:46:52
      • 一式徹甲弾「せやな」 -- 2015-02-26 (木) 09:50:18
      • 一式は九一式の量産で何とかなるで（大変だけど -- 2015-02-28 (土) 04:25:44
    • この砲云々関係なしに低速戦艦がハブられた結果なんだよなぁ -- 2015-02-24 (火) 09:24:54
      • 重巡でなく敢えて戦艦入れる場合、火力とコスパを鑑みると低速どころかビスコ以外を積極的に採用する理由も乏しいが 。長門と金剛改二がイマイチ棲み分けできていないのが悪いとも言える(フィット砲で多少変わったとはいえ) -- 2015-02-27 (金) 04:14:10
      • そりゃだって敵に肉薄する速力が重要な第二艦隊に低速艦は入れられまい。高速ってのは基本メリットしかないし。 -- 2015-02-27 (金) 08:39:56
      • もともと日本海軍の第二艦隊の夜襲部隊は高速戦艦が火力支援する構想。史実的にも全くおかしくない。 -- 2015-02-28 (土) 04:27:25
      • ただ、マリアナ沖海戦で前衛に大和型が居たんだよなぁ・・・高速戦艦扱いで。低速の長門は後方の空母の直衛。ゲーム的に大和が低速扱いなのは仕方ないし、前衛に入れる意味も無いけども。 -- 2015-02-28 (土) 04:34:22
      • ↑2と↑の想定は別物だからしゃーない -- 2015-03-05 (木) 13:30:53
      • マリアナ時の前衛は敵の攻撃を引き付ける囮の役目があったんじゃなかったっけ? -- 2015-03-05 (木) 13:46:44
      • 開戦後航空戦力への対処のため夜戦部隊はいっそうの高速化を求められたが、マリアナは決戦を企図していたので戦艦を片道特攻させてもやむなしであの配置 -- 2015-03-06 (金) 10:59:31
      • ↑5 そう考えると金剛型は夜戦火力上げるべきだったよな。そして昼戦で火力差を付ければ上手く住み分けできたろうに。 -- 2015-03-09 (月) 19:35:08
      • ↑夜戦のシステムが変わらん限り無理だろうな、これ以上火力上げる訳にもイカンし、雷装は0で装備で魚雷搭載できるというならありだけど大和以外の低速にも装備できなくちゃ変だし。 -- 2015-03-10 (火) 08:29:24
      • 別に夜戦支援っつーったって、金剛型は水雷戦隊の迎撃に出てくる巡洋艦つぶしを期待されてたんであって大型艦に対する直接攻撃を期待されてた訳じゃないけどな。それは水雷戦隊の仕事だ。 -- 2015-03-10 (火) 23:08:26
      • マリアナ時の前衛は攻撃吸引の囮役と、撃破して速度が低下した敵空母を捕捉する為。南太平洋海戦でホーネットを捕捉したあんな感じの狙い。 -- 2015-03-11 (水) 06:04:44
      • ぶっちゃけ、史実と比べてこのゲームの金剛型は凄い優遇されてる方なんだが・・・ -- 2015-03-11 (水) 06:07:33
      • まあ長門型に火力が匹敵するおかしいことになってるからな。史実考えると金剛型は火力、装甲、耐久を-15、46砲不可にすれば丁度良いだろう。 あとは本来巡洋艦寄りの艦だしそっち方面で他の戦艦とは違った強みを持たせれば良かろ。そもそも何で艦これじゃ普通の戦艦と同じことやってんのか不思議な位だよ。 -- 2015-03-11 (水) 08:19:42
      • なんでって艦これが戦艦を擬人化させたゲームだからだろ -- 2015-03-11 (水) 08:43:53
      • いや艦これじゃ一応巡洋艦は夜、戦艦は昼がメインだけど金剛型って戦艦だけどどちらかと言うと巡洋艦じゃん。なのに何で昼がメインになってんのかなと不思議に思っただけよ。 -- 2015-03-11 (水) 09:08:30
      • バランス調整とかじゃないでしょうか（適当 -- 2015-03-11 (水) 09:43:06
      • ないわ。バランス壊れてるし -- 2015-03-11 (水) 12:42:24
      • 金剛型は火力15削ってビスみたいに雷装30付けてもよかったのかもな。最もそういう発想に至ったのが金剛型改二実装後、ビスzwei実装していざdrei付け加える時にどう差別化図るかって時だったんだろうけど -- 2015-03-11 (水) 13:48:52
      • 雷装みたいな特殊な措置は能力の低い側の艦がどうにか差別化するために付くのが普通だしな。 -- 2015-03-11 (水) 14:12:09
      • ↑一般論を装った釣り針はNG。 -- 2015-03-11 (水) 16:58:32
      • ↑別に釣り針でもなかろう。能力的に下位互換なものに違う強みを持たせて差別化を図るのは普通だ。扶桑型改二と長門型を例にすると分かりやすい。扶桑型改二は能力的には長門型の下位互換だが制空補助、一人弾着という独自の強みで差別化されてる。燃費も優れちゃいるが大和型でもない限り差別化できんしな。 -- 2015-03-11 (水) 18:44:46
      • 金剛型とBismarck dreiを比較すると火力で勝るのが霧島、運の最大値で勝るのが榛名というだけで対空を除けば他に下回るステがなく、その能力に見合うだけの燃費を負わされているのがBismarck drei。雷装抜きでも金剛型4隻に比べて同等でこそあれ、劣ってるわけないだろ。 -- 2015-03-12 (木) 10:40:09
      • 耐久の差が大きい分寧ろビスマルクの方が雷装抜きでも上だ。実艦での差を考えるとゲームでもそうあるべきだ。だから金剛型の能力を一回り落とした上でそちらに雷装付けた方が差別化できたんじゃないのっとことでしょ。初期は魚雷持ってたわけだし設計図使わせてアンチエイジングに成功させてりゃ今よりは使い分け出来てただろうよ。現状は昼戦じゃあまり差違は無いが夜戦じゃあまりに能力差がある割に燃費差が気にならない程度の差しか無いからな。燃料は今で十分だが弾薬は気になる位の差があっても良いと思う。 -- 2015-03-13 (金) 09:34:02
      • 低速戦艦組が軒並み改止まりの一方で高速組は完全に改ニ完了だからなぁ。長門陸奥に改二が来れば解決するんじゃね？ -- 2015-03-13 (金) 09:47:26
      • 史実云々はあれだけど、金剛型は装甲火力、長門型は対空みたいな感じに優遇されている面はあると思う。主に大戦中に持てなかったステータスじゃないかな。それと、金剛型に雷装は焼け石に水程度の意味しかないと思う。海外戦艦が今後増えるならよけいに。雷装に史実的な意味もないしね。そう考えるなら、金剛型にも武勲艦補正はあってもいいと思う。扶桑型もif改装を得ているわけだし。そもそも、長門型の方が金剛型より多くの能力で優っているわけだし、大和型もいる低速戦艦がハブられているということはないと思う。 -- 2015-03-16 (月) 02:44:32
      • 金剛型にまだ補正が足りないと申すか……火力的にも装甲的にも燃費的にも十分武勲補正を入れて優遇されているじゃない -- 2015-03-16 (月) 03:00:51
      • ↑私は、今の状態は補正込の数値であると言っているだけで、無意味にこれ以上の武勲補正やif改装を付け足す必要はないと思ってます。ようは、雷装に足したりとかせず今のままでいいんじゃねって感じです。もちろん、好きな艦には違いなので来れば来たで嬉しいのは確かですけど、それは心情的なものでしかないと思ってますので、論調でそう感じられたならすいません。 -- 2015-03-16 (月) 03:18:19
      • ↑いえ、こちらこそ早合点して申し訳ない。突っかかってごめん -- 2015-03-16 (月) 15:34:39
      • 史実を考えると金剛型は改二どころか改一の段階でも優遇されているからな（本来の主砲と門数からして航空戦艦の伊勢型と同等の火力であるべき） -- 2015-03-18 (水) 05:34:25
      • ↑火力63がたぶん35.6cm連装砲4基装備の戦艦の火力だと思う。近代化改修の最大値は、それぞれの発展性とその発展方向を運営が決めて設定しているんだと思う。金剛型の近代化改修の方向性が戦艦の必要とする能力と合致していることが優遇の正体じゃないかな？ほかに考えられるとすれば武勲艦補正。こっちも史実を考えたら無視すべき要素かもだけど、これを無視するのは艦これのゲームの趣旨的にないと思う。伊勢型も史実の武勲を元にかなり高い回避力を有しているわけだし。まぁ、こう考えれば優遇はあってもいいと思う。でも、不遇は消してほしいｗちょっとわがままな意見かなｗあと、強いていうならば火力というステータスは優遇されているとかそういうのもあると思う。 -- 2015-03-18 (水) 06:15:08
      • 航空戦艦については構造上後ろの砲門が昨日しない射角があることを想定してると解釈してたわ -- 2015-03-18 (水) 10:54:28
      • 火力に関しては重巡改二勢や夕立、綾波らからしてアレですし金剛型がどうとかって話じゃ無いという。 -- 2015-03-18 (水) 11:44:55
      • そうだな。金剛型「も」どうかって話だな -- 2015-03-18 (水) 16:15:01
      • 揚げ足を取るなよ。 -- 2015-03-19 (木) 12:38:46
      • 改二が来てない戦艦もある中で、恵まれてる者が恵まれてる者を羨んでどうするんだとは思う。 -- 2015-03-20 (金) 00:27:42
      • 伊勢型、長門型に改二来た後色々調整すりゃいいだろ。その頃には高速戦艦も低速戦艦も増えてるだろうから調整が必要になってくるだろうし。 -- 2015-03-20 (金) 01:51:38
      • 帝国海軍では大和型は高速艦扱いだったって話だけどね。公試運転で29ノット越えてたって話だし。なんらかの理由で機関出力抑えてたとしても、同一機関をフル回転させれば18万馬力以上な計算だったので、理論上は29～30出ててもおかしくないらしい。速力も極秘扱いにしちゃったんじゃないの。 -- 2015-04-05 (日) 22:09:32
      • 大抵の軍艦は無理して機関を全開まで回せば通常の最大速力＋１～２ノットぐらいは出るもんだから、別に大和だけが特別だった訳じゃないのよ。アイオワ級だって35ノットを記録した事があるしね -- 2015-04-09 (木) 15:04:49
      • アイオワは振動問題があるので、実戦では30ノットまでしか出してないんだよ -- 2015-04-14 (火) 03:46:53
  • 改修すると☆3で来るんだよな？　こっそり開発可能になってるとかないのかね -- 2015-03-03 (火) 00:00:05
    • 多分消費する改修資材の総数や消費装備などが考慮されての＋３なのではないでしょうか？装備更新までに35.6cm砲とはいえ１４個も消費してますし -- 2015-03-08 (日) 06:06:21
    • 春イベまでに38cm改★６くらいまで改修しておきたいところだな。どこから改修をスタートしても大変そうだが。 -- 2015-03-10 (火) 22:54:26
    • 94式高射装置の改修にネジを持ってかれて、こっちの改修まで手が回らん・・・ -- 2015-03-14 (土) 16:21:56
  • マリアナで戦艦の片道特攻を狙ったとか妄想を口走るの止めような。 -- 2015-03-11 (水) 06:05:44
  • ドライまで育てて余った38センチ砲を全部こいつに更新しようと思い立ったのだけど、骨が折れそうだな。ビス子もう一隻ドライにする手間を考えたらこっちのほうが簡単なんだろうが。 -- 2015-03-11 (水) 19:36:32
  • あれ？　★10にしたんだけど、火力が全く上がってない……？　これはどういうこと？？ -- 2015-03-15 (日) 10:42:40
    • 改修工廠での強化分は元の装備ステータスには反映されない(半)マスクデータとして扱われるから実際にダメージ見てみないと差は分からんべ -- 2015-03-16 (月) 18:41:08
  • 夜戦火力重視なら46cm砲　昼での安定力ならこの砲だろうね -- 2015-03-16 (月) 01:40:25
  • 何故かわからないが、「ナチスの科学力は世界一ィィィィィィ！！！」って出てきた -- 2015-03-16 (月) 03:26:48
  • フィットかペナかって主砲がん積みの方が違い出やすいのではないだろうか、まあ自分は検証する前にレベル上げないといけないから無理だが -- 2015-03-17 (火) 03:35:05
    • 問題はこいつをガン積みできるだけ手に入れるのが茨の道ってことだな -- 2015-03-20 (金) 01:49:17
  • 大型に失敗しまくって41砲が大量にあるというのにネジがない・・・orz -- 2015-03-19 (木) 00:42:21
    • ん？大型とネジって関係ないぞ　回収資材のことかな？ -- 2015-03-19 (木) 00:52:44
      • たぶんそうだね。　改修資材と勘違いしちゃったみたい -- 2015-03-19 (木) 12:40:15
      • ごめん、改修資材ってネジの事じゃないの？　あと武蔵に挑んで陸奥量産しちゃったら木主と同じ事態になると思う -- 2015-03-19 (木) 13:02:01
      • 枝主の二重の勘違いで話が変な方向に進んでて笑った -- 2015-03-20 (金) 01:32:24
  • 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:06:01
  • 次イベの新海外戦艦がドイツ艦だと信じビス子分合わせ★10を４つ揃えたぞ　いつでも来いやぁ！！ -- 2015-03-27 (金) 00:45:53
    • そこまでやったら、来たのがドイツ艦じゃなくても役に立つだろう。 -- 2015-03-27 (金) 10:54:55
    • うちは46cm☆10を2つ用意したぜ。こいよ、ドイチュラント！その船体に2700tの巨砲を設置してやるぜ！（あっ、でも貸出だけだからね。ビス子たち主力用だから -- 2015-03-27 (金) 11:00:45
    • イタリー艦だったな。。。 -- 2015-04-02 (木) 08:30:50
    • ビス子「ローマ、あなた良い砲持ってるわね、ちょっと借りるわ」（ｽﾎﾟｰﾝｯ -- 2015-04-02 (木) 13:52:07
  • 試製35.6cm三連装砲の代わり(金剛型・扶桑型・伊勢型でもフィット)になるのかと勘違いして38cm連装砲を改修してたけど、フィットしないのか･･･残念 -- 2015-04-04 (土) 22:47:01
    • 他の子に積んだって命中+3の恩恵は大きいと思われる。 -- 2015-04-05 (日) 15:13:29
    • 金剛型のフィットじゃないけど、おそらくペナは小さい。46×2より当たるでしょ -- 2015-04-06 (月) 22:16:09
    • 金剛型・扶桑型・伊勢型のフィット砲は「命中+2」で、38砲改は「命中+3＆非フィット命中-2」。悩ましいね。 -- 2015-04-07 (火) 01:31:30
      • 命中1のために火力2も劣ってる主砲のせるのはちょっとないかなー。 -- 2015-04-07 (火) 11:39:45
      • そんなにマイナス大きいか？35.6よりこっちの方がmissすくないんだが -- 2015-04-08 (水) 00:43:12
      • 38砲改に★を付けてやれば、フィット砲の35.6砲★よりも理論上は強くなる。ネジはかなり消費するが。 -- 2015-04-08 (水) 06:00:41
      • フィットしない＝ペナルティてなってないか？ -- 2015-04-16 (木) 15:32:12
  • これのMAX改修×４をビスdreiに積めば丁度昼反航戦キャップの超命中補正の支援艦になってくれるかな？ -- 2015-04-06 (月) 23:59:00
    • 支援艦隊には改修★による火力+はされないらしい；；　改修★された装備は本隊向きだね。 -- 2015-04-07 (火) 01:33:29
      • まじかー！知らずに★10の大口径砲を量産するところだった… -- 2015-04-07 (火) 02:03:44
  • 春イベの連合艦隊で38cm改★10*2の大和武蔵を出撃させる準備が整った・・・第一艦隊なら大和型は2スロで火力34稼げば反航キャップだから命中最大の砲になるよね -- 2015-04-09 (木) 11:33:59
    • 書き忘れたけど残り2スロ一式徹甲弾+偵察機の前提ね -- 2015-04-09 (木) 11:36:42
    • なるほど、単純に改修可能な高命中な砲として扱うのか。ビス子専用装備としか見てなかったから参考になった -- 2015-04-09 (木) 15:19:26
      • 確かに通常海域とかイベント中盤辺りにはかなり有効かも。でもダイソン相手にするとなると夜戦火力に不安が残るんだよなぁ…そこはどうなんだろう -- 2015-04-10 (金) 10:23:07
      • ダイソンおとしたいなら素直に46つんだ方がいいよ、当然命中は大きく落ちるけどイベのラストなら試行回数がものをいうんだし周回するんでもなければ命中けずって火力に徹するのもあり -- 2015-04-10 (金) 10:35:18
      • あくまでも連合艦隊(=第一艦隊は夜戦しない)が前提だからね　ダイソンとか関係ない -- 2015-04-10 (金) 14:51:42
      • 関係ないとかいってる奴はまちがいなく丙提督夜戦しなくても昼のカスダメが蓄積するかで夜戦でおとせる可能性もかわるだろ、E5甲のラストとかカットイン1回あてただけじゃしなねーぞ？ -- 2015-04-12 (日) 14:05:56
      • ↑何の話してるのかもわからないならコメしないほうが良いよ？ -- 2015-04-12 (日) 14:58:16
      • 夜戦なしでも昼にどれだけカスダメためられるかは結構重要 -- 2015-04-12 (日) 18:10:43
      • 丙提督はいいすぎにしても「夜戦しないから関係ない」ってのは間違ってる -- 2015-04-12 (日) 18:11:03
      • ↑&↑↑ちゃんと木読んだか？大和に積む前提で反航キャップいく&夜戦なしなのになんでそれ以上火力が要るんだ？てか何故主砲の種類の話でカスダメ云々って話が出てくるんだ？第一命中の高い砲使ってるんだから有効打もカスダメも増えることはあっても減ることはないだろ。仕様理解してないのか？仮に徹甲弾ガ～とか言いたいなら木違いってかページ違いだ -- 2015-04-12 (日) 18:30:05
      • 大和型で主砲*2+一式徹甲弾+偵察機　主砲を38cm改★10だと火力190　46cm★0だと火力200　46cm★10だと火力208　この条件でダイソン相手にするならダメージは同航でも反航でも変わらない→命中最大の38cm改★10が理論上最強になる(更にいえば1個は2号砲★10でもダメージは変わらない) -- 2015-04-13 (月) 12:41:41
      • ↑訂正　2号砲だとダメージ1下がるわ　3号だと下がらない -- 2015-04-13 (月) 12:44:42
      • 大和型にこれ積むって発想凄すぎわろた・・・今後も連合艦隊はあるんだし上に書いていいレベルの内容だろ -- 2015-04-13 (月) 12:55:25
      • ↑そこまですごい発想か？46がフィットじゃないらしいって話題あったから、命中重視は自然な発想だと思う。 -- 2015-04-13 (月) 13:19:39
      • 連合艦隊は命中重視ってスタイルはありなんじゃないかね。弾着カットインを捨てて電探積む人だっているわけだし -- 2015-04-13 (月) 14:58:35
      • 命中重視っていうかダメージは46cmと同じor-1、命中+3*2だから徹甲弾でも32電探でも夜戦なしの第一艦隊なら46cm*2の上位互換になる(彩雲積まない場合は別) -- 2015-04-13 (月) 15:33:24
      • 対空値が違うから上位互換ではないがな -- 2015-04-13 (月) 16:20:43
      • ↑火力キャップで火力上昇が完全に止まるわけじゃないからキャップ+3、+8くらいなら検討の価値はあると思う。最も、評価するなら上位互換に違いないが。 -- 2015-04-13 (月) 16:26:10
      • た・・・対空 -- 2015-04-13 (月) 16:28:23
      • ↑2　は↑2宛。書くのに時間かけすぎて次が入ってしまったｗ -- 2015-04-13 (月) 16:31:01
      • 厳密に言えばE-6だとボスは四戦目だから、弾薬の関係上ボス戦では反航キャップには達しないな。それでも命中重視って選択肢は有りだと思うが -- 2015-05-04 (月) 03:41:26
      • 弾薬補正はキャップ後補正だと何度言えば -- 2015-05-08 (金) 18:07:18
      • 連合の仕様理解してないやつ多すぎて笑える -- 2015-05-09 (土) 22:25:55
  • 前回のイベントでも大和型に38砲改を装備させていた人けっこういたね。 -- 2015-04-14 (火) 00:56:51
    • 木ミス。 -- 2015-04-14 (火) 00:57:42
  • ビスマルクに38cm連装砲改+8改修を2基に61cm五連装酸素魚雷2基を積んだら魚雷カットインで夜戦火力キャップだから、大和に回す発想は無かったな。 -- 2015-04-14 (火) 03:53:36
    • ビス子なら試製46cm×2+五連魚雷★10×2で昼夜どっちもキャップだから大和型の観測射撃2回の命中＞ビス子の通常1発の命中で優先したね -- 2015-04-14 (火) 15:58:42
  • 口径的に同じくらいの砲なのにパスタの国の砲とは全然違う性能だな。火力を取るか、命中を取るか…… -- 2015-04-17 (金) 23:45:29
  • イタリア戦艦改の主砲があのまんまだったら、ビスコが持ってきた余りを、これに改修しないといけなくなるな。 -- 2015-04-17 (金) 23:48:36
    • 伊戦艦とビス子でパスタ砲とこれを１本ずつ分け合うのはダメだろうか？ -- 2015-04-21 (火) 12:50:09
      • そもそも試製41や46があるならパスタ砲の使い道がない、試製41はともかく46なんて開発で量産できるし -- 2015-04-21 (火) 13:13:26
  • 何とか今日までにイベ用に２基、★5にした。活躍してくれるかなー -- 2015-04-27 (月) 16:31:38
  • ★５を２本作ってたから、E-6で長門に持たせて大括約だった。…ビスマルクはE-1からE-6まで出番なしだったが。 -- 2015-04-29 (水) 22:54:21
    • 後ろが強そうな長門だな -- 2015-05-02 (土) 00:51:05
      • イメージ的に長門は後ろ弱そうだが -- [[ ]] 2015-05-15 (金) 16:31:52
      • きもちよいほど括約してくれたのでしょう -- 2015-05-15 (金) 16:43:02
  • パスタ砲改が改修可能なんで、本当の意味でビス子専用装備になっちゃった？命中力は高いが、火力がねぇ・・・いやビス子の性能がパスタ以下なのは史実通りなんだけど悲しいわ -- 2015-05-02 (土) 13:44:48
    • いや、大和に乗せるだけで火力活かせる装備になるけどな。つかこれ★8にして片方46をビスに積めば火力充分なんだよな。今は46砲の改修もできるし、以前よりずっとやりやすくなった。 -- 2015-05-04 (月) 02:47:11
      • 俺も46ｘ38Maxで連合第二で毎回1度だけのチャンスをクリーンヒットしてくれてる -- 2015-05-10 (日) 15:53:03
  • リットリオにこれの☆6を2つ装備させて演習させたけど全くカスリもしなくて引いたわ。夜戦ですらミスって…マジでビス子専用主砲だよこれ -- 2015-05-03 (日) 07:37:32
    • フィット砲を1本ものせない時点でお察しなんだが・・・ -- 2015-05-04 (月) 16:45:16
  • 35.6と合わせてこれも改修早くやっておくべきかこっちはビスマルク以外に持たせることあまりない気はするけど -- 2015-05-03 (日) 20:15:03
    • ビスコを決戦戦力として、ケッコンも視野に入れて育ているならそれも有り。35.6を優先、それ以外は二隻居て、改Ⅱの可能性が高いパスタ砲を育てた方がいいかもしれない… -- 2015-05-05 (火) 04:14:19
  • 今イベ連合において大和型で試製51と38改★5で有効性を確認。夏に向けて無印38も改にする予定。 -- 2015-05-12 (火) 21:24:14
    • 自分も同じ方法で運用したけどバンバン当ててくれたな　冬は46×2でカットインしても半分はミスってた武蔵が、今回は連撃ですらない単発でも7～8割は当ててくれた -- 2015-05-13 (水) 00:56:51
      • でも一個は改修マックスで止めておきたい -- 2015-05-15 (金) 16:44:54
  • 現状最強砲の一角だな。数さえあれば金剛型にも全配備したいんだが。 -- 2015-05-14 (木) 02:54:42
    • 金剛型にフィットしてる事が分かって一気に有用性増したね -- 2015-05-16 (土) 21:01:36
      • フィットというかペナルティなしだったはず　フィット補正が命中＋2くらいでこれが＋3だから比較するとこっちが＋1有利 -- 2015-05-18 (月) 14:34:42
      • てっきり過重扱いで命中劣ってると思ってたわ、ネジと装備の消費が重いけど数そろったら今もってる35.6たちは試製に更新するかな -- 2015-05-18 (月) 15:46:11
      • 金剛型に載せてもデメリット無しなのか 2つじゃ足りんな… -- 2015-05-19 (火) 08:48:07
      • 試製35.6は支援で軽い金剛型で使えるしね。ビスが意外に重量に弱いから、自前の二基以外に初期からの三基は改にしておきたい。 -- 2015-05-19 (火) 18:26:45
      • あとまあ試製35.6cmの改修が今後来ても命中＋1は悪くないねってのはあるｗ　火力-1が実質のトレード要素で、対空はって考えればだけど。 -- 2015-05-19 (火) 18:28:06
      • ちなみにソースはしたらばの明石工廠スレ。Lv1無改造金剛において素手で命中80%だが38cm改2本積みでは94%まで上がっている(試行回数200)。ペナは当然なさそうだが個人的にはフィット補正があると受け取った。 -- 2015-05-22 (金) 07:43:04
      • フィットまではないと思ってたが、フィットありだといよいよこれ量産したくなるんだよなあ。まあ試製35.6cmの改修はそのうち来るだろうし、ある分だけで運用すればいいだろうけど。最低限ビスには最強主砲のままだし、二本はMAXにしておきたい砲だね。 -- 2015-05-22 (金) 17:11:53
      • 金剛型にフィットするなら、改修してみるかね。 -- 2015-05-30 (土) 12:50:33
      • フィットはしない（デメリットもない）だって -- 2015-06-02 (火) 08:04:18
  • イタ艦にパスタ砲改とビス子砲改でいいかんじビス子砲つええ -- 2015-05-15 (金) 16:37:34
    • ★9のパスタ砲・ビスコ砲改・九一式徹甲弾を積んだイタリア艦が強過ぎる。そりゃ実質命中合計+18なんだからバカスカ当てるに決まってるわな。電探とは何だったのか……。 -- 2015-05-24 (日) 18:33:51
      • …対水上電探なんて所詮は渦潮軽減用も同然さ、対空電探は対空カットインというお仕事があるけど -- 2015-06-09 (火) 09:27:01
  • イベントで★10使いまくって最強の砲だと確信した　次のイベまでにあと2本改修するわ -- 2015-05-17 (日) 23:40:57
  • これの★9を２基積んだ金剛がE甲BOSSマスで大破するもボカスカ当てて大破してても敵駆逐艦ワンパンしたりと大活躍。これは良いものだ・・量産しなきゃ・・ -- 2015-05-19 (火) 15:18:49
    • ↑「E6甲BOSSマスで」が抜けてた -- 2015-05-19 (火) 15:19:26
  • しかしこれを見てると、大和砲やパスタ砲に装甲+が付いてても良いんじゃないかねぇ、ってほんのり思う。いや単に強い弱い優遇不遇じゃなくてな。大和砲やパスタ砲から見たらビス子砲はペラッペラなわけで。・・・いやマイナスにされても困るけどな！？ -- 2015-05-21 (木) 11:24:08
    • そんなこと言われても意味分からん。そもそも装甲+1なんて全ての砲を見渡してもOTO副砲にしかない特権だぞ。 -- 2015-05-21 (木) 19:51:13
    • 寧ろそこよ＞ＯＴＯ副砲　ｱﾚは「既存の実装済み副砲と比して重装甲」であるから+1付いてる。世界最強の砲塔防御を誇る大和砲やパスタ砲にも付いてない装甲ボーナスを何故今更、それも副砲にだけ付いてるのかっつー話さ。まあ性格付けに詰まったという身も蓋も無い理由なら予想したが。 -- 2015-05-22 (金) 07:42:32
      • 「寧ろそこよ」って、OTO副砲の長所について論じたいならそっちのページへ行きゃいいのに。こんな所まで来て、ビスマルクの砲をdisる必要なんかないじゃん。感じ悪いな。 -- 2015-05-22 (金) 21:26:33
    • そんな話をしだしたら大和の副砲とか重巡の主砲とか色々な所へ、うなりを上げてブーメランが突き刺さるだろ。単に異例な重装甲への特長付けだと思うよ、OTO副砲のあれは。 -- 2015-05-22 (金) 12:04:56
  • 金剛型（改二）にフィットしてるかも？との事だがこんなん量産できへんぞ・・・。設計図2枚＆必要経験値膨大＆所持艦が激レア。どうせーっちゅーねん -- 2015-05-22 (金) 23:54:47
    • 無印が3個あとは牧場毎に1個ずつか・・・ネジ微課金勢でも厳しいな -- 2015-05-23 (土) 04:10:07
  • 量産できないからこそ最強砲の一角って設定なんだろうな。さぁビスマルク牧場だ(白目) -- 2015-05-23 (土) 07:16:16
    • そうさ、大型建造とはいえ本実装されてるんだから、牧場できなくもないさ（グルグル目） -- 2015-05-23 (土) 09:04:50
  • ビスコ砲量産とかは考えなくてもいいと思う。いずれは試製35.6cm三連装砲も改修できるようになるだろうし -- 2015-05-25 (月) 04:40:38
  • この装備の為にビス子をもう1人育てるか迷ってるんだが、手持ちの設計図は７月分の勲章まで含めても４枚。２枚は翔鶴型に確保しておきたいので、使えるのは２枚。この2枚の使用先を　①ビス子2人目に使って38cm連装砲改を金剛型に配備する　②雲龍、天城に使って支援艦隊で活躍させる　③イタリア組に使う　の3択で迷う・・・。イタリア組は消費がスゴイからラスダン中の継戦能力に欠けるけど、高速戦艦としてはかなり強い。雲龍姉妹を育てれば支援艦隊が省エネで強くなり、持参する優良装備を主戦力に配備できる。38cm連装砲改が2本増えれば、すでに育ってる金剛型をそのまま強化できる上、2人目のビス子を支援艦隊に入れられるようになる。・・・・・ここの提督諸君ならどうする？ -- 2015-05-26 (火) 03:32:19
    • 自分はイタ艦。38改は少し厳しいけど素38から更新かな。 -- 2015-05-26 (火) 13:05:14
    • 流石に設計図2枚と引き換えにする程の装備ではないと思うし、設計図は他に使ってビスコ改まで育てて得た38砲を改修かな。 -- 2015-05-26 (火) 15:08:50
    • ↑の２枝それぞれの方、ありがとう。ちょっと冷静になって、もう一度使い道考えてみる。とりあえず38砲改は、38砲からの改修で手に入れる方向でがんばってみるかな・・・ -- 2015-05-27 (水) 01:13:44
    • 命中最強だから改修すうｒと損ないけどわざわざ作るほどでもない装備じゃないかな。例えばこの先設計図でもっと有用な烈風改とかきたらこの砲に回した分を後悔しそう。試製35.6cmも何ヶ月か先には改修くると思うしなぁ -- 2015-05-27 (水) 15:19:08
    • 大型戦艦でダブった場合に最も有用なのはビス子...? -- 2015-05-30 (土) 14:52:26
      • でも、意図しないとダブらないのがビス子だよな。ちなみに強装備来ると思って実装直後に３隻そろえた俺は負け組だと思う -- 2015-06-01 (月) 12:52:07
      • 連合艦隊で良い仕事がさせられるだろ。損はしないよ。 -- 2015-06-03 (水) 08:36:07
      • シャッ（Biｓmarck改）シャッ（Bismaarck zwei）シャッ（Bismarck drei)ドーン　だな -- 2015-06-11 (木) 22:19:44
  • 38砲を改修して、改にすれば、合計4本になるんじゃね？　4本もあれば十分でしょ。 -- 2015-05-31 (日) 00:04:02
  • まずは2本改修を目指したい。後に試製35.6cmの改修が来ても、ビスマルク用と割り切れるし。 -- 2015-05-31 (日) 16:00:20
  • これ41cm連装砲より重いのになんで金剛型にペナルティ無し（現時点の検証による推定）ってことになってるんだろ。運営は口径だけで判断してるのかな -- 2015-06-05 (金) 12:47:55
    • 射撃時の反動とかはどうなんだろ？ -- 2015-06-05 (金) 13:19:06
      • 砲弾重量は41砲の方が重いけど、反動が命中率に必ずしも直結するとは限らない…とここまで書いたところで、砲弾を含めた総重量では41砲のが重いのに気付いた。砲身重量だけで判断してるのは俺のほうだった、すまん -- 木主? 2015-06-05 (金) 16:41:04
    • 重いのは実砲であって艦娘が装備してるのは「それをモチーフにした装備」でしかないからね。どう採用するかは運営の裁量のうち。 -- 2015-06-05 (金) 13:22:41
    • 実際判断材料は口径だけでもいいと思うけどね。ただでさえマスクデータだらけなのに余計にややこしくなる -- 2015-06-09 (火) 01:57:37
      • 口径じゃないとゲーム内でフィットかどうかわかる基準ないしな　重さとかが詳細に図鑑に載ってるとかまだしも「ちょっと重い」とか何に対してちょっとで重いのか全然わかんねーもんな　フィット自体もゲーム内では言及されてないからもうちょい説明あってもいいよなぁ　いや、重さとかもwikiで調べたりするけどさ… -- 2015-06-09 (火) 03:46:59
    • 単純に装備火力値で分けてるのかも。15～18(ペナ無)、20～22(軽ペナ)、23～26(重ペナ)、30(装備不可)、とか。 -- 2015-06-11 (木) 21:47:50
    • 結局の処、砲を支える兵装次第で反動と影響は変わる、デザートイーグルより反動の強い50口径ライフルでも制動性に優れるので扱いは容易な様に、大事なのは重量より制動性＝装備との適合性と使用者の練度に依存するんじゃないかな -- 2015-08-27 (木) 01:06:12
  • 改修すれば優秀な装備なのは分かるけど、レア度的にさらに優秀なドイツ主砲が実装されそうな予感がして怖い -- 2015-06-11 (木) 23:26:04
    • それいったらどの装備も上位互換出る可能性あるから何も改修できないんですが・・・ -- 2015-06-12 (金) 12:54:38
    • レア度なんて飾りだろ、8cm高角砲とか -- 2015-06-15 (月) 21:47:44
    • 万が一出るとしたら３８cm改Maxからの更新のみの入手になるから安心していいです、出ない可能性のほうが高い気がしますが。 -- 2015-06-17 (水) 15:44:14
    • 他に同クラス以上のドイツ艦砲あるっけか -- 2015-06-26 (金) 09:36:11
      • 計画だけなら。51cmは出たけどあっちは経過が経過だしなあ。 -- 2015-06-26 (金) 19:20:53
      • 40.6 or 42cm連装砲と53cm連装砲だけ -- 2015-06-28 (日) 02:34:15
    • 独式38cm三連装砲か、それもいいな。 -- 2015-06-27 (土) 14:25:46
  • これの☆8積んだ扶桑とか山城が連合艦隊の水上部隊なのにほとんど攻撃はずさなかった　扶桑型にもペナ無しなのか？ -- 2015-06-16 (火) 02:43:22
    • 命中３ついてるし、ぺナ３とか以前の問題なんじゃね？ -- 2015-06-17 (水) 15:42:13
    • 基本、重量だけでフィット判定してるようだし41でペナルティ食らわない扶桑型改二ならないんじゃない？　そんなん関係なくこれの改修砲なら相当の命中補正があるからそっちのがデカそうだけど。イタリア主砲も★5以上ならプラスだし。ってか、★10×2まで改修しとくのが徹甲弾使う上ではベストではあるんだろうけど、火力1の為のコストだと考えるとキツいんだよな……。 -- 2015-06-17 (水) 15:43:59
    • 扶桑型どころか金剛型にもペナルティない。どころかフィットありを疑うぐらいに命中補正高い検証結果でてる。少なくともただの+3以上の補正 -- 2015-06-26 (金) 14:51:42
  • この武器の妖精ちゃんが一番すき -- 2015-06-19 (金) 17:31:56
  • 検証だと★１の35.6を金剛型に装備させるよりも無改修のこっちの方が命中補正高いそうだから少なくとも金剛型でもペナルティはなさそうだね。 -- 2015-06-21 (日) 07:32:17
    • つまり連合艦隊の時はこれが取り合いになるのか -- 2015-06-23 (火) 01:07:46
    • 火力が35.6★10（35.6を４本消費）と38号改★４（41を４本消費）がほぼ同じだからコスト考えると35.6と比べてそこまで有利じゃないんだよな -- 2015-06-26 (金) 08:20:03
      • コストなんて考えたらゴミ装備ばっかになるし最終値で命中も火力も勝ってるならよくね？ -- 2015-06-26 (金) 10:43:27
      • 41砲は他に必要な砲がたくさんあるからね。こいつとパスタ砲とノーマル41を各2本ずつ星4にするだけで24本要求されるからねえ。ノーマル41とパスタ砲はもう一組つくっておきたいから合計40本消費。そんだけの数41集めようと思うと職業提督でもなきゃキツイわ -- 2015-06-26 (金) 14:48:29
      • あぁそういうことか・・・ -- 2015-06-26 (金) 15:50:40
      • パスタ砲は後回しにしてたからMAX二基はそこまでキツくなかったな。まあ41cmは任務周回で長門型育ててればそこそこ集まるから、最初の二基だけならそこまで難しくはないんじゃないかな。ビスマルクに載せることを考えるとパスタ砲より優先して回収はしたい。量産ならパスタ砲を優先するけど。 -- 2015-06-26 (金) 17:30:20
      • 普通に一日2,3時間しかできない社会人提督だけど、41砲なんて腐るほどあるわ。51砲の改修始めたせいで、46砲1基出すまでに41砲6,7基は出るからなぁ。 -- 2015-06-29 (月) 19:41:27
      • 41cm目当てで10/251/250/10回してるが、46cm砲の方が多くできて困ってるから交換してほしいぐらいだわ。連合艦隊時の命中上げの為のフィット砲優先してるから46・51はあとまわし -- 2015-07-14 (火) 01:28:54
      • 38砲からの更新で38cm改★3になるんだから、2本だけ★4にするなら更新を強化したほうが良い気はするが。41砲消費1で済むし。 -- 2015-09-23 (水) 13:05:46
  • 好きな艦娘を優先するんだ。俺は金剛を優先したいので、35.6★10を作ったが、次は38連装★10 -- 2015-06-27 (土) 06:41:10
    • 続き を優先したい。試製35.6の改修が来たらそっちも★10にするつもれ -- 2015-06-27 (土) 06:42:12
  • くそー! 確実化設定忘れて失敗しちまったー;; お前らも気をつけろ -- 2015-06-28 (日) 12:47:49
    • 41砲改修で☆8くらいなら2回もやりゃ成功するだろと思って確実化しないでやって4回失敗してネジ12本と41砲8門無駄にした時は吐くかと思った -- 2015-06-29 (月) 20:02:40
    • 51砲改修したくて主砲レシピ回すようになると41砲も捨てるくらい余るから余裕。ネジは、まぁ…そうね… -- 2015-07-04 (土) 09:22:37
    • 2回失敗すれば確実化1回分どぶに捨てることになるからな…　個人的には☆7までは確実化なし、☆8以降は確実化してる -- 2015-09-01 (火) 21:36:41
  • ようやく2門ともMAXに出来た。これでビス子も益々活躍してくれる…筈 -- 2015-07-05 (日) 15:25:43
    • 同じくmax*2を確保。しばらくは41cm連装砲の補充に専念して、デイリーは他に改修に当てる予定。 -- 2015-07-05 (日) 21:21:21
  • レアリティに納得がいかぬい -- 2015-07-10 (金) 19:44:29
    • このレアリティのせいで今後さらに上位版のドイツ主砲が登場するのではと改修を躊躇ってしまう -- 2015-07-11 (土) 09:53:24
    • レアリティはこんなもんじゃない？まだ試製35.6の改修来てないから重宝されてるけど改修来たら命中−1とはいえ実質上位だし、口径も小さいしね -- 2015-07-11 (土) 10:28:16
      • 仮に試製35.6に改修が来ても連合艦隊高速戦艦枠でビスマルクが優秀だから、最低一本は☆10にする価値があると思う -- 2015-07-12 (日) 11:38:01
      • あ、一応試製に改修きても中口径の2号と3号と同じような感じでどっちも有用だと思うし、改修する意義あると思うのよ。単純にレアリティは適正だと思うってだけ -- 2015-07-13 (月) 17:26:32
  • ★6の装備を二つ確保したが、どうも高装甲の敵艦相手だと当たっても抜けないな。10にすれば少し違うのか？　46二本の方が -- 2015-07-13 (月) 01:58:32
    • 途中失礼。46二本（☆なし）の方が効果的な場面もあるのかもしれないね -- 2015-07-13 (月) 02:00:02
    • ★6を2基装備で火力+40だからビスマルクに装備したとして139　さらに徹甲弾載せて147　反航戦だと厳しくなってくるな　同航戦ならまず貫けるけど -- 2015-07-13 (月) 02:03:43
      • レスありがとう。イベントだと火力勝負だからね　★MAXにしたいがネジが足りない -- 2015-07-13 (月) 20:37:43
      • 俺は二基ＭＡＸで5-5で使ってたけど、鉄鋼弾ＭＡＸに合わせて陣形次第でレ級エリートを中破～大破に持ってける感じ。イベントで連合だと第一艦隊で命中重視の殴りに使うか、ビスを第二艦隊に入れて使うってのもいいと思う。 -- 2015-07-15 (水) 19:09:45
    • 高火力のパスタ砲改と併用すればエエよ。 -- 2015-08-02 (日) 07:56:00
    • 通常海域なら46★6とかと併用するのがいいかも。でも連合艦隊は少しでも命中上げたいし火力キャップ低いしで38ｃｍｘ2がベストですね。 -- 2015-08-13 (木) 00:27:05
  • レベル１戦艦の牧場のためにこいつ☆9を二門積んでるがびっくりするくらい当ててくれるな -- 2015-07-13 (月) 20:57:55
    • ビスマルクだけじゃなく金剛型にもフィットする説が出てきて検証では未改修で+6%～8%で改修★9で命中+6も追加らしいからそりゃ当たるわ -- 2015-07-17 (金) 22:04:39
      • 素手を0としての比較で+10～15％ってデータも見たな。ドイツの技術力はｒｙ -- 2015-08-13 (木) 08:26:54
  • E-7で少しでも命中率を上げるために改修を決意したんだけどとりあえず★4×2ぐらいで大丈夫かね？（ネジがギリギリ足りる） -- 2015-08-16 (日) 22:03:20
  • ビスLv150ビス砲☆10x2徹甲弾☆10夜偵、これでほっとんどミスしなかった。確実に重巡や駆逐葬ってくれるの最高すぎる。絶対改修して損無い装備だよ -- 2015-08-19 (水) 10:04:29
    • うわー、弾着発動しなかった→当てるんかい！って流れが多くて…　これはとてもいい装備だよ -- 2015-08-19 (水) 20:53:06
    • やっぱりこれ☆10にした方がいいのか‥砲レシピ回すかな‥ -- 2015-09-01 (火) 12:01:32
    • それな　☆１付けたのみだったけど、ほぼ確実に一隻撃破してくれるのは機動部隊第二艦隊にとっては非常に大きい -- 2015-09-02 (水) 10:23:28
  • 連合艦隊でどの戦艦にとっても役に立つ「副主砲」。今回イベでも大活躍でした！ -- 2015-08-21 (金) 15:21:14
  • 水上打撃部隊では、どの戦艦でも第一候補ですわ。ビス子牧場をしてもいいのよ？ -- 2015-08-30 (日) 22:07:18
    • イベの時に38砲使いまわすのも面倒だし、あと4本あればラクっちゃラクなんだよな。ただの牧場と違ってビス子本人も使う機会あるだろうし、本当にもう1人育てようかなぁ・・・ -- 2015-09-06 (日) 16:40:19
      • ん？ビス子１人が持ってくるのは５本だっけか？（改と無印あわせて） -- 2015-09-06 (日) 16:41:37
      • 大和型に積むと鬼に金棒　秋イベまでに8本MAXにするつもりｗ -- 2015-09-14 (月) 23:00:54
  • 連合艦隊で命中上乗せによし、過重砲と合わせるもよし、支援にもよし、流石ナチスの科学は世界一ィィィィだな！ -- 2015-09-17 (木) 18:34:57
  • イベントボス級の敵相手には威力の問題があるけど、とにかくポンポンと気持ちいいくらい当たりまくって次々と敵を葬ってくれるから降ろせない砲。 -- 2015-09-18 (金) 15:47:30
  • ビスマルクは勿論、金剛型も35.6よりこっち載せる方が当ててくれるのだろうか 水上打撃の金剛型に35.6★9載せたけど、ほとんど当ててくれなかったし -- 2015-09-29 (火) 14:15:38
  • イベ時だけはフィット砲教を盲信してたせいで金剛型はいつも35.6をつけてたな。今思うとアホだな -- 2015-10-02 (金) 23:24:30
    • 最近の検証では金剛型に38cm改がフィットする(砲の命中値+3を加味してなおより高い命中平均値が算出される)という結果が出てるからフィット盲信自体は間違ってるわけじゃないと思うよ -- 2015-10-09 (金) 11:44:32
      • 結局フィット補正って高速戦艦はひと括りなのだろうか… -- 2015-11-27 (金) 14:56:02
  • こいつの★４を２つ作るのと★９を１つ作るのはどっちがいいんだろうか……？ -- 2015-10-05 (月) 21:02:17
    • ミス　★６を２つ、だった -- 2015-10-05 (月) 21:04:06
    • 命中補正が☆1につき0.5という説を信じるなら前者（☆6ｘ2）に対して後者（☆9+未改修）は火力-2、命中-1.5。後者に関しては条件が甘いから比較するのは難しいがビス子を運用するとしたら☆6ｘ2にしたほうが良さげだね。 -- 2015-10-07 (水) 03:24:39
    • こいつと徹甲弾はMAXまで改修して問題ないと思うよ　46砲開発すると41砲はぼこじゃか出るし -- 2015-10-18 (日) 07:14:08
  • 38蓮姐崩 -- 2015-10-25 (日) 09:33:30
  • 38連装砲改★max×2の改修終わった・・、でもビスマルク単体で考えると46cm三連装砲★max＋38連装砲改★maxの方が良い気がしてきた、改修すれば徹甲弾無くてもちょうど150になるはずだし・・どうなんだろう・・ -- 2015-10-25 (日) 09:43:57
    • 連合機動第二は命中いくらあっても足りないから38改2門は有力だよ -- 2015-10-25 (日) 14:14:22
    • 連合での命中考えてるなら徹甲カットインは捨てない方がいいと思う。38改2本に水観徹甲でいいかと。 -- 2015-10-26 (月) 19:52:01
    • 連合艦隊第二なら35cmでもいいかもしれんぞ。 -- 2015-11-11 (水) 00:28:54
    • 46、38改、fumo.8改×２、1式徹甲が無難かね -- 2015-11-15 (日) 02:32:05
  • ☆6→☆7の改修で失敗した…この段階で失敗とかマジかよ… -- 2015-10-25 (日) 13:43:45
    • どま -- 2015-10-25 (日) 15:09:24
    • 同じく三連続で失敗した俺提督orz -- 2015-11-08 (日) 08:41:21
    • ☆3→☆4の改修で失敗したぞ。この装備は失敗率高く設定されてるのかも分からんね -- 2015-11-10 (火) 17:23:50
      • 明石のLvが低いとか、無改造とかじゃない？ -- 2015-11-15 (日) 00:16:01
    • 強化値が下がらないだけましだろ、と考えてしまうのはあの悪魔に毒されすぎているんだろうな……。とりあえず、素晴らしく運がないキミたちにはこの言葉を贈ろう。　　　　　　また来たまえ！ -- 2015-11-17 (火) 13:33:32
      • クホホ -- 2015-11-17 (火) 13:56:30
      • ファッキュードゥドゥ -- 2015-12-06 (日) 23:01:45
      • クホグレンは課金装備だろうがボスドロップだろうが容赦なく破壊しやがるからなぁ……装備が消滅しないだけでも十分と思えてしまう。確実化なんて温情の極みだよ。 -- 2015-12-11 (金) 01:55:37
      • ２は武器が壊れないからまだ温情なんだよ（ﾄﾞｩﾄﾞｩを許すとは言ってない） -- 2015-12-17 (木) 15:38:28
    • ☆5→☆6までは明石のcond.値100なら失敗しない。以後☆maxまでは2番手もcond.値100ならほぼ成功する模様。装備は違うが、俺提督はこの方法に切り替えてから☆6→☆7・☆7→☆8・☆8→☆9を合計22回全て成功。更新は未確認。 -- 2015-12-13 (日) 08:04:24
      • 明石・2番手cond.値100を信じて初めて★7→8を確実化せずに改修開始。結果：見事失敗。やっぱ確実化した方がいいわ… -- 2015-12-16 (水) 06:32:22
      • 特にツール持ってないので、キラ付いてるのは分るがcond値を知る術がない・・・。 -- 2016-01-02 (土) 17:12:47
    • ほぼ成功とかいってるのは運よかっただけ これの場合はネジが惜しいなら★6からは確実化した方がいい -- 2015-12-15 (火) 14:05:34
      • 以下は極端な例だと思うので、そこをご容赦いただきたい。38砲改2つを★0から★maxにするのに必要なネジは★6→★7以降を確実化した場合で84個。41砲3つを★0から★maxにするのに必要なネジは確実化ナシで全て成功した場合で72個。差が12個だから、41砲で★6→★7以降の失敗が4回でネジは同数になる。38砲改にもメリットはあるしネジ以外に資源等が必要だけど、38砲改★maxを2つと41砲★maxを3つがあまり大きく違わないコストで作れるとしたらどちらを選ぶか。余談で再び極端な話になるが、俺提督は観測射撃を懐疑的に見ている。過積載の46砲を2つ・32号／測距儀付き21号／FuMO／稀に14号に、高射装置付き高角砲で対空カットイン／夜戦装備／三式弾で防空と陸上ボス対策という3種から選択することが多い。また、32号以上を使うので個人的には命中率に不満はなくて、2つ載せて33号ほどという38砲改の命中補正の重要性は低いと感じている。なお、以上全てが大間違いという可能性は(まるで)否定できないｗ -- 2015-12-16 (水) 22:35:35
  • 41連装砲の数が少ないなら大人しく確実化がいいよ -- 2015-10-26 (月) 19:01:59
    • 基本的に確実化はいらないよ。やらなくても成功率高いからネジの無駄。その上41砲なんて入手手段幅広いし -- 2015-12-15 (火) 15:08:53
  • 改修しすぎて長門砲の方が足りないｗ長門金剛牧場連打してるんだが -- 2015-10-27 (火) 21:02:50
    • 46砲レシピの副産物として確保するのが良いのでは？ 俺提督は46砲のほうが多く出る印象があるけど。陸奥を掘るという手もあるだろう。 -- 2015-12-24 (木) 14:04:18
  • 頑張って★max×4本、★6×2まで量産。381改+38改、試51or46+38改、さらには支援用と素晴らしく応用が効くな -- 2015-11-05 (木) 22:22:00
    • 支援にはフィット補正無いみたいだから46cm3連装と電探の組み合わせの方が火力と命中のバランスは良いから支援には魅力半減だけど、出撃艦には非常に有用だねえ自分はこれとパスタ砲改の組み合わせで使ってる -- 2015-11-17 (火) 22:01:23
      • 支援でも火力派と命中派がいてだな…… -- 2015-11-20 (金) 13:50:54
  • とにかく強い！金剛型が長門型になったみたいな強さ。中破や弾薬減の時でも頑張ってくれるようになった気がする。 -- 2015-11-11 (水) 00:27:38
  • 初期装備のままビスマルクに載せてる人いるかな、自分みたいに -- 2015-11-15 (日) 16:08:57
    • +8くらいまで改修したのを2個、ビス子3に乗せてる提督ならここに。ちなみにうちのビス子3の基本装備は38cm改・38cm改・Fumo・Aｒ。三式弾や探照灯積んだときとかFumoは他艦に乗せることもあるけど、砲は移動しないな。 -- 2015-11-17 (火) 14:00:06
      • 徹甲弾が選択肢に入ってないとか貴様もぐりかっ -- 2015-11-18 (水) 18:55:24
      • 38改2つもあるならもう電探はいらんと思う -- 2015-11-20 (金) 13:54:04
  • 初心者だけど改修するならこれは優先順位かなり高いかな？ -- 2015-11-20 (金) 23:26:54
    • 金剛型・ビス子を重用するなら優先すべきかな。個人的に戦艦主砲はパスタ砲が最優先だと思うけど、サブ砲としてなんだかんだで使い勝手がいいのはコレ。 -- 2015-11-22 (日) 09:46:27
    • 扶桑型改二でも命中上昇が期待できそうだな。金剛型改二は35.6cmで代用できるし、38cmはビスマルクの分二本を作ったら35.6cmを量産したほうが良いかも -- 2015-11-23 (月) 16:02:45
    • 連合艦隊でこれのmax載せると目に見えて命中率変わるよ　 -- 2015-11-27 (金) 23:14:19
    • 金剛型運用でも35.6の上位互換なんで無印38砲3個も早急に38改にしておいた方が色々取り回しが便利。軽めの連合編成なら第一の戦艦は金剛型～伊勢型まで2隻とかで381改混載考えても3本欲しくなる。第二にビス子入れるなら更に2個追加 -- 2015-11-30 (月) 04:00:46
      • まあ41砲の在庫次第だけどね。35.6☆maxは割りと作り易いんで38改までのつなぎと割り切って何本か作って暫くは38改と混載が現実的か -- 2015-11-30 (月) 04:05:13
    • 今さらだけど、ビス子持ってて初心者は無いと思うな… -- 2015-12-06 (日) 15:57:26
    • 今さらだけど、ビス子持ってて初心者は無いと思うな… -- 2015-12-06 (日) 15:57:29
      • 改修が初心者なんじゃないかな -- 2015-12-06 (日) 19:00:11
  • 命中+3だと・・・。もう38cm改を作るしかないじゃないか！ -- 2015-12-12 (土) 01:03:09
  • 試製51をバグ砲だとか言ってる人いたけど、こっちのがバグってるんだよなあ -- 2015-12-12 (土) 01:15:19
    • 明らかに重い装備なのになぜかペナルティが掛からない品と一緒にされても困る -- 2015-12-13 (日) 08:32:34
    • これがバグかどうかともかくあれをバグっていってる人はゲームバランスってものがわからないんだろうな -- 2015-12-15 (火) 15:41:16
      • どうも埋没気味だった長門型の仕様は変更せずに戦力として使えるように実装しただけだからバグじゃなくて確信犯ではある罠。38改も同じでビス子の救済目的だが -- 2015-12-15 (火) 20:38:05
      • これがバグかどうかともかくあれをバグっていってる人の方が実際はゲームバランスってものがわかっているんだろうな -- 2015-12-16 (水) 07:45:35
      • 超絶過重砲が最適解に近い現状wakatteru -- 2015-12-16 (水) 07:59:48
      • になってるし、あれがバランスブレイカーになってる現実を分かって言ってるのかなぁ… -- 2015-12-16 (水) 08:02:09
      • バランスブレイカーになっていない現状を分かった上で言ってるんだよなぁ -- 2015-12-16 (水) 10:19:15
      • 高速戦艦とか航空戦艦にもつめたならバランスブレイカーだった、 -- 2015-12-16 (水) 10:40:50
      • 相応の命中低下とのトレードオフであれば高速航空に積んだところで問題なかったんだなぁ。Bismarckや扶桑型のような異能持ち以外が、火力と命中のバランスを不当にガン無視できる長門型+謎の超過重砲に（大和型すら）喰われてるから問題なのでは？ -- 2015-12-16 (水) 11:07:12
      • 大和型が喰われてるとかありえない、戦艦のステータスを火力しかみてないのか？不当にガン無視とかいうが逆にペナがあったら改二残してるとはいえ性能や燃費で他戦艦に遅れをとってる長門型なんて誰もつかわなくなる。ペナなしはバグでもなんでもないしゲームバランス的にも妥当な仕様だと思うが。 -- 2015-12-16 (水) 11:51:14
      • 喰われてたとしても一番の原因は試製51砲じゃなくて大和型の燃費だろ、そもそも大和型は交戦形態や陣形に左右されない火力と防御力こそが本来の長所であって、試製51砲を2本つんだ長門型がそのポジションを喰うとかかなり無理のある見解だぞ -- 2015-12-16 (水) 12:03:10
      • 火力キャップも知らないエアプがバランスブレイカーって騒いでるんじゃないの？長門型なら別に41でも困らんでしょ -- 2015-12-16 (水) 12:27:08
      • 実際51砲が大きく難度を左右するのは通常だと4－5程度。イベントだと長門の出番は連合のことが多く水上だとフィット砲が優先されるので機動部隊時か射程調整でしか使われない（水上は補正で簡単に反航キャップに到達する）。機動部隊だと周回用でもない限り大和一択になり38二つでもほぼ中破キャップ到達 -- 2015-12-16 (水) 12:34:42
      • 38cm改のページで試製51の話を続けるのは板違いなんで向こうでやってくれないかな。 -- 2015-12-16 (水) 12:43:42
    • 試製51見てきたらコメント欄でバグ云々いうと「荒れる内容なので枝を伸ばさないで」って赤字でストッパーかかってて笑った。バグって予期せぬ挙動のことだろうし、散々運営にも抗議が入ってるだろうに修正されないってことは仕様ってことだろうに、バグしか言わないやつらはよほど語彙が乏しいんだろうな。どの武器にせよ。 -- 2015-12-19 (土) 05:38:22
      • 51cm砲の欄で禁止しても別武器のコメ欄に出張してくるから意味ないよなぁ -- 2015-12-22 (火) 08:08:13
      • あれを赤字にして書いた者だけど、あれは荒らしに無断削除されたのを復旧した際に荒れるのが嫌だから戻すなって意見があったけどルール上戻さなくてはならなかったから荒れないように気を使って意思を汲んであげただけだよ。俺もバグだとは思ってない側だし注意書き付ける必要は無いかとも考えたけど編集合戦になるのも嫌だし苦肉の策だったよ -- 2015-12-26 (土) 10:24:30
    • 試製51はレア装備だから優遇、38改はドイツの技術力で優秀　これでいいじゃない -- 2015-12-19 (土) 11:00:23
      • ???・???・???????「我がドイツの科学力はァァァァァァァアアア世界一ィィィイイイイ！ 」 -- 2015-12-23 (水) 15:47:56
    • バグというか納得いかない部分はあるな。38cm連装砲改はビスマルクと金剛型にフィットして、重量がほぼ同じ41cm連装砲はペナルティありというのは疑問符が付く。 -- 2015-12-31 (木) 12:31:24
      • それは単純にどこに線引するかって話なだけじゃないのか -- 2016-01-04 (月) 23:21:21
      • 公式発表では「艦型に対して大型で過重量の「主砲」系装備を多数積載した際は、命中率が低下するようになります」とあるから、やっぱり重要なのは「口径」じゃなくて「重量」だと思うんだよね。 -- 2016-01-05 (火) 20:26:05
  • イタリア艦に補正があるのかどうかそれが問題だ -- 2015-12-25 (金) 08:56:59
  • 今38改の改装って☆3が1門と☆8が3門あるけどどっち優先すべき? -- 2016-01-17 (日) 22:28:18
    • ビスマルクに２本積むことが一番多いだろうから８→１０を２個作ってそれから後は３と８好きな方でいいんじゃない。主砲カットインで３個積むのやるなら３より８が先とかね -- 2016-01-24 (日) 02:13:51
  • 昨日実装された16inch三連装砲 Mk.7と比較すると火力-7、対空-1、命中-1、と火力はともかく命中が低いのですね。本装備のアドバンテージは改修可能な点でしょうか。あちらのフィットや今後の入手可能性（持参艦娘がイベントのみか大型艦建造入りするか）も気になりますが。。 -- 2016-01-23 (土) 17:38:13
    • 砲自体の重さ　Mk.7→１７００トン、コレ→１０００トン、４１砲→１０００トン。あっちは大和型と今後実装されるであろう新艦くらいしかフィットしない可能性が高い。こっちは長門とかの４１フィット艦なら使える可能性高い。改修込みなら命中はこちらが上だから敵の回避が高いなら選択肢として残る -- 2016-01-24 (日) 02:23:51
      • Mk7そんなに重いのかよ。命中上がってもフィット補正で命中がっつり下がりそうだな -- 2016-01-25 (月) 15:20:00
      • どもです。あちらのページはコメント過去ログが3まで進んでいて「お、フィットとかのお話かなー」と気軽に見に行ったら大変な模様で、仕方ないかも知れませんが吃驚しました。仰るように実艦を考えるとこちらがフィット艦が多そうで使い回しに良さそうに思えます。あちらはフィット艦が少なければ連合艦隊の場合には支援艦隊の装備用になるイメージですが、今後改修可能になった場合は凄まじい強さになりそうですね。 -- 木主? 2016-02-01 (月) 02:21:41
    • まぁあの性能じゃあ改修はプリン砲同様改修は出来んから改修できるこっちのほうが使い勝手良さそう -- 2016-01-25 (月) 15:18:35
  • これってdreiにすれば自動的に持ってきてくれるんだよな。何で俺、38㎝連装砲を改修して改にしようとしてんだろ -- 2016-01-31 (日) 23:46:59
    • どのみち2本では足りなくなるから38からの更新は不可避だよ -- 2016-02-01 (月) 00:46:06
      • 木主ではないですが、2本しか持っていないもののこれまで困った経験がありません。イベント連合艦隊で命中と火力とどちらも高水準で維持したい場合、というイメージでしょうか。ネジの使い道等今後の参考にしたいのでよろしければ教えてください。 -- 2016-02-01 (月) 02:28:22
      • 連合艦隊で使う戦艦全員にどうしても38cm改を載せたい！　ってこだわりでもない限りは別に二本で十分。多少性能が劣るとはいえ試製35.6や改修35.6、大和型なら改修46や某所で話題の15.2改って選択肢もあるし、長門型なら41cm砲があるからね -- 2016-02-01 (月) 07:31:16
      • 現状フィットが確認されてるのが扶桑ビス金剛でイタリアは不明。扶桑は他でも問題ないし金剛は制限なしじゃ入らない。二個あれば大体足りるけどイタリアにフィットするならもうちょい需要上がるかも -- 2016-02-01 (月) 08:05:48
      • どもです。大口径で改修可能な中では最大の命中ではあるものの2葉3葉さんの言うように現行ではドライ持参の2つで大丈夫そうですね。他艦や他装備のコメントも参考になります。 -- 1葉? 2016-02-08 (月) 03:55:24
      • んー？金剛型もフィット砲だろ。現に35.6☆max2から35.6☆max+38改☆maxに換えたら秋E1やE4で投入した金剛型の砲撃精度が以前とは雲泥の差だった。E1に至ってはゲージ割るまでに連撃の内1回外しただけで他全部命中ってチート結果っぷり。特殊砲撃不発の場合の素砲撃も異常に当たるようになるし金剛型メイン運用で考えたら他に何改修すんの？って疑問にしか思わないな -- 2016-02-10 (水) 11:58:14
      • 金剛の装備として最高峰なのは間違いない。でも金剛型に出番があまりない。低燃費にしても最近は空母の台頭で戦艦自体はいらなくなってきたし -- 2016-02-10 (水) 12:01:40
      • あ、最後に金剛って書いてあったすまぬ。どうせ掘り周回とか考え出したら軽い編成組む＝戦艦必須なら金剛型使うんだから無理して5本作るに値する性能だよ -- 2016-02-10 (水) 12:03:31
      • それがそうでもない。扶桑は制空値的に変えられないことも多いし長門はやはり費用対効果が抜群で優秀。あとに動く方は無理に命中重視にする必要もなくパスタのほうが便利。あればあるだけ優秀なのは間違いないが大和やぽいぬとうの装備が整ったうえでのんびりやればいい。特に最近のステージは複数改修した小口径砲があると世界が変わるレベルで難度が違う。無理して他に影響でるのは本末転倒。ただ正直魚雷よりは優先していいと思うけど -- 2016-02-10 (水) 13:23:17
      • 35.6☆maxの改修コストがネジ22本、38cmから38cm改☆maxまでの改修コストがネジ78本。(☆6以降の改修を確実化の場合）。火力+2、命中+3を得るコストとしてネジ56本は高いかな、という気がする（個人の感想です）。 -- 2016-02-10 (水) 14:23:15
      • どもです。5～7葉さんは（特にイベントでの掘り周回のコストを念頭に置いた戦艦編成する場合の）金剛型にとって最高命中だからネジに無理があるけれど無印を改に更新する事は有用性が高い、と。本装備の☆maxはそんなに凄まじいのですね。夏イベ後にビスマルクを迎えてやっと改2つを☆9にしたばかりで今回U-511や海風嵐グラーフを探したいので参考になります。 -- 1葉? 2016-02-10 (水) 18:18:39
      • どもです。8葉さんは小口径主砲等の他装備とバランスした上でなら改に更新しても良い、と。「パスタ」はパスタ砲改でしょうか。順番等を考えて便利に使えるのですね・・2つ☆8にしたものの未改装のイタリア姉妹に持たせて演習させているだけなのは勿体なさそうですね調べてみます。魚雷は5連装☆maxを3つと他にもいくつか持っているので小口径主砲の秋月砲や夕立砲を改修進めているところですが数を揃え難いです。。 -- 1葉? 2016-02-10 (水) 18:34:29
      • どもです。9葉さんはステータスとネジ消費を熟考しよう、と。課金は母港とドックと家具職人のみなのでネジの数を明記されると唸りますね。。色々な方針考え方、参考になります。今夜からのイベントで様子見しながら改修進めようと思います。皆さんありがとうございます。 -- 1葉? 2016-02-10 (水) 18:38:24
      • 駆逐砲は12.7でもいいよ。仮に秋月砲が十分そろってもレベリングやらなんやらであるだけ便利だから無駄にはならない。てか結構なベテランでもまだ使ってる人のほうが多いぐらいだと思う -- 2016-02-11 (木) 14:40:38
      • 金剛扶桑のフィット砲って初めて知った。今まで35.6max使ってたけどこれのほうが明らかに強いし作るかー -- 2016-02-25 (木) 22:29:14
  • やっとこさdreiに改造して2本入手できた。これから改修していくけど41砲が14本しかないからイベントで掘らないと・・ -- 2016-02-08 (月) 15:52:17
    • レア掘りしてればどうせみんな陸奥になる -- 2016-02-10 (水) 14:58:53
  • 同じ38連装を持つバイエルン様とティルピッツがもし実装されたら入手楽になるね -- 2016-02-12 (金) 19:23:56
    • バイエルン様とビスマルク級の砲は38cmという口径だけが同じであり、仕様は全然違う。弾薬さえも同じではない。 -- 2016-02-15 (月) 17:59:25
  • 今日、ようやくビスマルクが来てくれたので、こいつの改修というか性能に目を向けたが、そうかあ。これ、＋９改修したら、大和型、徹甲弾＋９積んで反航戦キャップかあ。夢が広がるなあ……頑張って改修しよう。 -- 2016-02-22 (月) 12:56:38
  • ★９とMAXとではどう違うのでしょうか -- 2016-02-24 (水) 12:24:29
    • +9 火力+4.5命中+6 max火力+4.743命中+6.325 -- 2016-02-24 (水) 21:46:09
  • 検証でケッコンでフィット無しが有りに、ペナ有りが無しに変わってる可能性が示唆されたので検証が進めばいろいろ議論を生みそうだな -- 2016-02-28 (日) 10:59:58
    • この砲はフィットする艦が格段に多いからそこまで仕事けらないけどパスタ砲や46砲系列は影響大きいだろうね。 -- 2016-02-28 (日) 12:26:59
    • フィット無しが有りになるかは微妙なラインだぜ。だが過積載軽減は確定っぽいから微ペナの砲とこの砲を組み合わせれば火力と命中を両立できそうだし今までとは違った出番が増えそうだ -- 2016-02-29 (月) 16:29:15
  • 試製砲の改修解禁でこれの需要はだいぶ減るかな？ ビス子以外の艦は大和型の命中を稼ぐ以外では改修したフィット試製砲の方が良さそうだ。 -- 2016-02-29 (月) 19:01:41
    • ビス子牧場よりは簡単で強い試製41cmになっちゃったからなぁ。 -- 2016-02-29 (月) 19:14:37
    • なんだかんだ言って命中は高いし、支援艦隊に回すっていう手もある。色々役立ってくれたからちょっと悲しいけど、まぁしょうがない -- 2016-02-29 (月) 20:35:05
    • 昨日ネジ13使って38を38改にしたばかりなのに… -- 2016-02-29 (月) 23:00:48
      • 今しがたこの砲をマックスにしてきました。二回失敗しました。笑えよ（←自虐です） -- 2016-02-29 (月) 23:17:06
      • 38改鍛えてなけりゃ試製を鍛えることになってた訳だし結局は同じことよ -- 2016-03-01 (火) 00:34:21
      • いや、普通に使うと思うがな。連合艦隊の大和型とビス子に。 -- 2016-03-01 (火) 07:34:05
    • なんだかんだ命中＋3は大きいし、主に大和型に今後も使うことは多そう -- 2016-03-02 (水) 01:14:43
      • 水観改修したほうがましやろｗ -- 2016-03-03 (木) 00:35:58
      • どうマシになるかは知らんが、既存の38改なら普通に役に立つぞ。そもそも大和は火力過剰過ぎてこいつと試製35.6だと命中取った方が効率いいし。火力の幅が大きすぎる艦ほど誤差になるからな。 -- 2016-03-03 (木) 00:42:37
    • フィットボーナス/ペナルティが√（同名の砲の数）の説が正しいなら、命中重視装備として38改と試製35．6の組み合わせがベストの1つになるな。 -- 2016-03-06 (日) 18:55:55
      • それ、どっかで検証結果見れる？貼ってもらえると助かる -- 2016-03-06 (日) 19:32:12
      • どこってよりいろんな検証から二積みは単純に1積みを2倍にするより命中補正が少ない傾向がある、軽巡の火力フィット補正が搭載数の平方根に比例することからの推測だろう。命中は検証が難しいから明確な答えを出すにはまだ時間かかるんじゃない？複数種の砲載せた命中検証は数自体ほとんどないし -- 2016-03-06 (日) 19:39:37
      • うーん、要するに提唱された段階で根拠は特に無い感じか。どっかで既に検証されて、その結果として出た説かと思ったのよ。複数種の砲載せた検証はほとんどないっていうか、無いね。 -- 2016-03-06 (日) 19:43:48
      • 過積載は検証データ見るに√掛かってる感なくね？ -- 2016-03-10 (木) 23:32:12
  • 試製35.6は改修素材がノーマル35.6で最後まで行けるってのは大きい。改修着手しちゃった人はともかくビスドライにするのこれからって人は試製35.6の改修を優先するのが良さそう -- 2016-03-02 (水) 12:25:41
    • ですねぇ････これを入手したのが冬イベント直前で急いでとりあえず★4まで改修したんですが、イベント明けに試作砲の改修が可能になるとは･･。38cm無印を改修して増やそうと思っていたけど、ネジの消費数が少なく素材の入手が容易い試作35.6cm量産のほうが効率的ですよね。 -- 2016-03-05 (土) 19:45:13
      • ていうか試製41cmの改修で2個ずつ消費しちゃうから41cm砲が余らないという罠。改修してない人はこれを支援用に回して試製35.6cmから手を付けるべきだろうね。 -- 2016-03-07 (月) 22:56:54
  • 試製35.6MAXにしちゃった人はこれどうしてる？ビスに二本装備しても３本余るよね。自分は金剛に２本、霧島に１本装備させてるんだが皆さんどうしてる？ -- 2016-03-10 (木) 21:21:12
    • 改はそんな余らんよ。わざわざ38から更新してるならともかく、こいつ二基は命中重視砲としてイベントに使うし、ビスに一基は載せる。ビスとイタリアなら一基づつ。試製とは火力と命中の相互な補完だな。 -- 2016-03-10 (木) 22:43:50
      • いや勿論38から更新してますが。つまり手元にこれが5本ある前提での話。 -- 木主? 2016-03-10 (木) 22:53:53
      • なら前提をそこからにして書かないと判り辛いと思うよ。38改への更新は意外と面倒だからやってないって人も多いだろうし。その過程で言えばわざわざ試製35.6を量産する必要はないと思う（金剛型を常用してるなら別だけど）。 -- 2016-03-10 (木) 23:24:39
      • そうですね、失礼しました。金剛姉妹はもう全員レベル１５０オーバーなので常用してるわけでないですね。EOと5-4周回要員が他にいなくなれば使うと思いますが最近はEOでしか使ってませんね -- 木主? 2016-03-10 (木) 23:40:21
      • それなら拘る必要はないと思う。検証ではたしか35.6と38改が金剛型で同クラスの命中になってたから、試製35.6ではそこにフィット込みプラス2の命中と火力プラス1分の補正が期待できるけど、38改と目に見えて差が出るほどじゃないし。連合で金剛型フル出撃のような状況を見据えるなら改修してもいいんじゃないかくらいだな。 -- 2016-03-11 (金) 00:02:45
    • 試製35.6を8本作るのはネジ勿体無いかなあと思い、せっかくこれ3本余ってるんだから使おうと思って試製は5本で止めてます -- 木主? 2016-03-10 (木) 22:47:27
    • 金剛型以外に使うなら命中はこっちのほうが+１試製35.6より高いから、相互互換な立ち位置になったと思えばいい。大和型含めてこの砲の需要は相変わらず高いよ。試製35,6も更新で作らないとそんな数用意できないしその分ネジは消費するからな。 -- 2016-03-11 (金) 00:07:57
      • むしろ試製の改修実装前にコレの改修終わらせてないと迷いまくって大変だ -- 2016-03-14 (月) 00:35:17
    • 38改★10x4作ったったｗ -- 2016-03-17 (木) 21:00:04
      • イベントで大和型にこれのMAX2本と改修済み徹甲弾を載せるとヤバイくらい強いなｗ　敵艦がまるでスライムのようだ -- 2016-03-18 (金) 12:44:48
    • 3枝以下をwiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-05 (火) 02:08:03
  • これを5基強化するつもりだから、試製35.6はいいだろうという構え。パスタ砲も改修済みだし、あとは試製41と試製51を改修すればよろしかろう -- 2016-03-19 (土) 21:55:42
  • Max6個作成完了。（大和型2隻・ビス子用）火力用に46cm砲もMax2個あるからしばらく主砲から離れようそうしよう。 -- 2016-03-20 (日) 09:12:24
  • やっとMAX2つ出来た。試製35.6きてるけどちょっとでも命中が欲しいし後悔はしていない。 -- 2016-04-03 (日) 10:07:18
  • 初めて装備の更新というものをやってみたのですが、ネジの消費がすごいですね・・・。2本の38cmを38cm改に★8→★9から確実化して更新も確実化でネジが消し飛びましたよ・・・。そして41cm砲も使い果たしたので38cm改の改修が進まないという。しかし38cm改は4つになったし、支援砲はとりあえずOK。 -- 2016-04-09 (土) 19:50:31
  • これが金剛にフィットするという理屈がよく分からない。命中検証見る限りはペナなしに見えるが。 -- 2016-04-10 (日) 08:24:59
    • 「ペナ無し」を「フィット」と勘違いしてる人が多いんじゃない？ -- 2016-04-15 (金) 12:44:06
    • 赤疲労でも無疲労でもフィットありになってなかったか。よければどこの検証見たのか教えてほしい。 -- 2016-04-19 (火) 07:23:14
      • こことここです。どちらの検証でも38改と35.6の命中率が同じくらいになってるので、35.6には38改の命中補正（＋3）分のフィットボーナス？が（38改よりも多く）乗ってるだろうと思われる。なら両方フィットと見るよりは35.6がフィットで38改がペナ無しと見るのが自然かなと。 -- 2016-04-19 (火) 16:03:23
      • 試製35.6との比較をみたい。フィットだとしたら、更に命中が付く分試製の方が上なのか。 -- 2016-04-27 (水) 08:09:03
      • http://re.wikiwiki.jp/?http://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar994724 同じ方の最新記事だとフィットありになってるようだ。 -- 2016-04-28 (木) 07:39:57
      • 貼り付けミスって申し訳ない -- 2016-04-28 (木) 07:41:35
      • あれ見る限りいまだこれは超優秀だね。特にイタ艦は相性よさげ。 -- 2016-04-28 (木) 10:34:09
      • この記事見る限り、未だ汎用性はトップみたいね。金剛型を使う場合でも命中重視なら、試製35.6より僅かに上か -- 2016-04-28 (木) 13:12:50
      • 赤疲労の霧島改二で試製35.6×2と38改×2だと、38改の方が3％ほど命中率は上ってことかな。ただ35.6のが火力対空は上だし、まあ好みレベルですね -- 2016-04-28 (木) 13:28:24
      • いや、霧島の試製35.6はp値がちょっと高めに出てるから偶然低くなっただけの可能性もあるんじゃないかな。実際38改と大した差は無いと推測 -- 2016-05-15 (日) 04:03:20
      • 結論だけじゃなくて経過も見ないと・・・＾＾；　３８ｃｍの検証の母数は以前から変わっていない&数が多くないのでぶれている可能性があり、35.6より補正があるかないかは微妙なところですよ。まあ、今回のアップデートの命中ＵＰが適用されるか否かで決着がつきそうですがｗ -- 2016-06-02 (木) 06:38:41
      • 4葉をwiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-05 (火) 02:09:02
  • 金剛型だとこれより試製35.6の方がよくなりそうだな。3本で止めておいて良かった -- 2016-06-02 (木) 06:40:57
    • 金剛型中心で使う、今までどっちも改修進んでなかったなら試製35.6優先になるだろう。こっちの改修が進んでるならそのままで差が出ることもなさそう -- 2016-06-02 (木) 12:32:25
    • 金剛型・大和型・ビス子用に改修max12本作ったけど金剛型のフィット情報修正により試製35.6作るハメになった。なぜイベント終了まで待てなかった・・・ -- 2016-06-03 (金) 00:43:10
    • 金剛型高速戦艦「金剛」「比叡」「榛名」「霧島」における主砲の命中率フィット属性が上方修正されます。35.6cm連装砲及び同三連装砲「等」運用時の命中率がさらに向上します　と書いてあるのでこれがフィットしない（アップデートでの補正がプラスされない）と言うのは早計かと・・・検証待ちかもしくは運営ツイッターで明記されてましたっけ？ -- 2016-06-06 (月) 00:46:37
    • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-05 (火) 02:10:09
  • なんで皆金剛型の話してるんだ　どうみてもこれ大和型と相性いいだろ -- 2016-06-08 (水) 21:40:39
    • ほんそれ。わざわざ46とか51だけ載せなくても、もともと火力高いからこれを乗っけてやった方が当たりそう。特にイベントとかでは -- 2016-06-09 (木) 19:16:11
      • って思うじゃん。大和型は結婚もしてキラもついてて４６★max乗せてるから外した記憶殆どないんだよね。４６改修してないとか結婚してないキラつけないとかの人用かね。 -- 2016-06-09 (木) 19:49:30
      • それ両方してるから当たるんじゃね? -- 2016-06-14 (火) 08:10:30
      • って思うじゃん？Lv150台大和型に46☆max2積みキラ付けでもスカスカ外しまくり動画なんて掃いて捨てる程上がってるし片方38改☆max以外選択肢有り得ねえよ -- 2016-06-14 (火) 14:24:36
      • 上2人はいったいどこの世界の話してるんですかね・・・。極論ばかり言う癖はやめた方がいいと思うよ。 -- 2016-06-14 (火) 14:39:52
      • 言ってる事が極端すぎるわ -- 2016-06-14 (火) 15:56:19
      • 外した記憶ない（覚えてない）vsスカスカ外す（トコしか見てない）という不毛極まる体感対決 -- 2016-08-18 (木) 12:15:43
  • 普通に金剛型は35.6、大和は46、ビスマルクに38を載せてる。少なくとも普通の海域ならそれで全く問題ない。 -- 2016-06-10 (金) 12:27:43
  • よく見るとこの砲そんな性能良くないな。ビスマルク専用にしとくか。 -- 2016-06-12 (日) 16:40:09
    • 過剰な火力を抑えながら主砲×2にするにはうってつけな装備だけどな -- 2016-06-14 (火) 08:08:25
      • その考えがよく分からん、キャップ超えたところで損になるわけでも無いのに抑える必要あるのか -- 2016-06-14 (火) 08:27:31
      • 超過分が平方根とられるんだから明らか効率悪くて損だろ -- 2016-06-14 (火) 09:18:49
      • 反航戦を知らないのか・・・ -- 2016-06-14 (火) 09:30:13
      • 大和型見ればわかるけど反航戦でもこの砲二本+徹甲弾で反航戦キャップも届くが、知らないのか…… -- 2016-06-14 (火) 09:31:45
      • この砲の有意義性を理解してない奴は大抵大出力砲載せておけば万事OKと思ってる奴だよね -- 2016-06-14 (火) 09:39:07
      • 命中補正が一緒ならそりゃ火力が高い方がいいに決まってるけど、フィット補正込みでこれより命中が高くなるのって金剛型の試製35.6くらいだぞ -- 2016-06-14 (火) 09:40:31
      • ビス子砲がいらねぇって思うならそれはそれで構わない、でもオレ提督はビス子砲と過剰主砲乗っけてバランス取ってるわ -- 2016-06-14 (火) 09:45:57
      • 大和型を基準にするのはいいけど、他の子に搭載するときのことを考えてくれよ。こんなのより第一フィット、もう一つはアイオワ砲,46cm、 -- 2016-06-14 (火) 14:56:36
      • 大和型を基準にするのはいいけど、他の子に搭載するときのことを考えてくれよ。こんなのより第一フィット、もう一つはアイオワ砲,46cm、 -- 2016-06-14 (火) 14:56:36
      • ミスった。どのみち命中どうこういうならこれ使う前にフィット砲するだろ。命中重視でこれを重視するなら大和型かビスマルク以外選択肢に入らないよ。 -- 2016-06-14 (火) 14:57:41
      • イタリア砲もビス砲も何でこんなに性能低いんだろうか。 -- 2016-06-14 (火) 15:02:51
      • ついこの間まで、かなりの数の戦艦がこの砲装備時に最も命中上昇していたんですがそれは　つい最近フィット向上の来た金剛型はともかく -- 2016-06-14 (火) 22:41:29
      • というかキャップ越えが必要かどうかって話なのに命中の話にすり替えてるのは何で？丁字不利からキャップ超えない限り抑える意味なんて無いよね。 -- 2016-06-14 (火) 23:48:00
      • 反抗戦のキャップに達するように装備を積んでるか、そうじゃないかだから意見が食い違うのは仕方がないでしょ -- 2016-06-15 (水) 00:53:17
      • フィットとかキャップとか、よくわかんねぇ -- 2016-06-15 (水) 01:00:52
      • そもそも反抗戦でもキャップにたどり着けるのは現状大和型くらい。あとはわざわざ抑える必要は無い。 -- 2016-06-15 (水) 07:47:10
      • 4葉の言ってることが大嘘だった　知らないのはどっちなんだかｗ -- 2016-06-15 (水) 17:11:23
      • 細かい計算してないから分からんが、連合艦隊の種類によってはギリキャップまでは行きそうだと思う。どのみち反抗戦に届くのは大和型だけだから余剰火力が要らないなんて結論にはならないし、４葉がそこまで計算して書いたのかは知らんが。 -- 2016-06-15 (水) 17:29:18
      • 素火力139+17+17+8+5で186、砲に☆+1ずつ付ければ189で反航戦補正かけて151.2で通常艦隊昼キャップ。水上打撃部隊なら改修不要、機動部隊でも改修をもう少しやれば到達。ガセを大声でわめき散らす人って春イベにもいたよね -- 2016-06-15 (水) 20:15:56
      • ああすまん、水上部隊ね -- 2016-06-15 (水) 20:20:11
      • 効率が悪いのであって火力がマイナスされるわけでもないからどこも損じゃないな -- 2016-12-23 (金) 23:44:27
    • 命中向上の恩恵はなにものにも代えがたい。イベント（連合艦隊）用砲。 -- 2016-11-16 (水) 21:46:11
      • 金剛型のフィット命中率補正は＋７（と言われている）。この砲も金剛型フィットの適応内。一応量産可能な事を加味すればフィット込みで最高峰の一個だと思う。 -- 2017-03-06 (月) 15:31:43
  • まあ通常海域で制空取ってる条件限定なら命中重視砲は要らないんだろうがね。連合の水上第一や機動第二でも要らないとか言い出したら間違いなくエアプレベル -- 2016-06-14 (火) 14:30:17
    • まぁビスマルクか大和型使うならそうだな。他の戦艦は必要ないが。 -- 2016-06-14 (火) 14:59:18
    • 命中重視砲がどうの言ってるやつはフィット補正知らんのかなって思ってしまう。 -- 2016-06-14 (火) 15:05:39
    • フィット云々言ってるが今の所フィットがあるのは結構少ないぞ、フィットすると思ってたら実はノーペナだけだったとかそんなのザラだ -- 2016-06-14 (火) 15:12:08
      • 金剛型は35.6、長門型は41、扶桑、伊勢型（改以降）は35.6、ビスマルク、イタリアは38、アイオワは現状では35.6らしいが…。別に少なくは無いだろう。 -- 2016-06-14 (火) 15:19:33
      • と思うだろ。でも長門型は実は41cmはフィットではなくノーペナだったり扶桑型は改ニになったら41cmがフィットになったりと検証結果がバラバラになったりしてるからね -- 2016-06-14 (火) 15:23:51
      • ころころ結果が変わるなら大和・長門・アイオワ以外フィットするビス子砲で命中立上げちまうな -- 2016-06-14 (火) 15:25:44
      • 結局命中と火力のトレードオフでどっちを取るかだからねえ。フィット試製を改修できてるならそっちを使えば？ってだけの話 -- 2016-06-15 (水) 08:16:18
      • 結果的に言えば牧場する価値は無いな -- 2016-06-15 (水) 15:18:48
      • テンプレ装備の主砲２徹甲零観でやる場合はビス砲混ぜるとボーナス高めの主砲との混載でも対空ボーナス合計がどうしても下がってしまうから（命中）と（火力と対空防御面）とのトレードになるから正直微妙。アイオワ砲はボーナス高めと混載すればギリで２．０という利点があるな。まぁアイオワ砲２積みだと足らなくなるが -- 2016-07-15 (金) 14:43:45
    • …というかビス子砲を改修する人って連合艦隊での運用を見据えてでしょ、さすがに通常海域で使う機会はあまり無いよね -- 2016-06-14 (火) 15:35:27
      • 一番の理由がこれだと思う。砲撃命中率低下する連合艦隊だからこそ輝く装備なのに通常海域で使用することを踏まえて話す人が多い -- 2016-06-14 (火) 22:15:03
      • 機動部隊メインだから別に… -- 2016-06-14 (火) 23:39:57
      • 通常海域でもこれと46cm一基ずつでよく使ってるよ。キャップ近くまで火力求めるほど硬い敵ほとんどいないし、だったら命中にも配慮する -- 2016-07-04 (月) 19:05:27
    • 実際、実際試製35.6や試製41を改修してるなら別に要らんような。使いたければ使えばいいってレベルだろ。 -- 2016-06-14 (火) 23:50:20
      • 試製砲改修と35.6の金剛フィット強化で相対的に価値が下がった感はある、依然として強い主砲ではあるが -- 2016-06-15 (水) 15:25:32
      • そうだね、弱くはないけど相対的に価値は下がったかも。ただ使える局面はある。再優先にこいつを整備しなくても一本あると使えるかもって感じ -- 2016-06-15 (水) 20:41:29
    • この砲対空防御ボーナスが低い（０．４しかねぇ、零観と同値）から砲２徹甲零観だとボーナス合計２．０に届かんのよね。まぁアイオワ砲（電探付きも）も０．６しかないから１．０ある試製砲かノーマル４６と混載しないと２．０に届かんのだが。夜偵や紫雲を積む場合はさらに砲側に求められる対空ボーナス高いしパスタ砲や試製４６の方を選んでもいいな。まぁ試製51か試製４１を2積みにすれば割と防空面は思考停止でもいいが -- 2016-07-15 (金) 14:35:15
  • 様はドロポンか熱湯か根源の波動か波乗りかの差みたいなものだろ、多分・・ -- 2016-06-25 (土) 15:52:29
  • まず見た目がかっこいい（カットインのときに光ってるのも含めて）、そして嫁艦が持ってくる唯一無二の砲。これだけで改修するに値するのではないか？ -- 2016-06-27 (月) 03:49:49
    • 結構前からやってる人はみんな改修してるよ。 -- 2016-06-28 (火) 18:21:17
      • んだね。今は各種試製砲のが潰しが効きやすいからそっち優先でいいけど、そもそも試製35.6と試製41は改修出来なかったから複数maxにしちゃった。(今は試製が足りないのでアイオワに積んでるが堅実な活躍だよ) -- 2016-06-28 (火) 18:42:34
    • あの二人に載せたいって理由だけでこれとダズルは今でも改修してる人結構いるんじゃないかな -- 2016-07-07 (木) 09:49:14
    • 正直、装備なんて好きなように積んで誰も困らないと思うな -- 2016-07-25 (月) 14:24:42
      • イエス。自分の好きな艦娘と装備で楽しむのが一番。ただイベントに関してはその限りではないが -- 2016-07-25 (月) 17:28:30
  • 検証結果見てると、こっちも金剛型の上方修正に含まれてるっぽい。 -- 2016-08-09 (火) 00:12:38
    • あえて金剛型にこれを使うメリットを見出せないな。フィットする艦かあるいはアイオワ砲の改修が出来てないなら大和型に積ませる意味はあると思う。命中重視なのはいいんだが攻撃力が正直半端すぎる。 -- 2016-08-09 (火) 01:15:44
      • 35.6試製砲と比較した場合、対空を無視すれば命中+1火力-1。大和型に積むのならアイオワ砲(最強だが数が少ない)に次ぐ有力候補だし、す で に 改 修 済 み な ら、十分なほど汎用性と性能をもってると言える -- 2016-09-22 (木) 09:34:26
  • 結局のところ、更新してまでこれを作る意味は無い。だが、更新元の38cmを捨てることが出来ないんだよなぁ・・・・。枠カツカツなんだがどうしたもんかね。 -- 2016-09-21 (水) 11:46:21
    • 試製41やら試製35.6が揃ってるんでなけりゃ支援艦隊用として使えるじゃまいか。榛名砲の方が普段使いに良い、とか言い始めるなら素直に廃棄するよろし。一応建造で獲得可能な装備だし。 -- 2016-09-22 (木) 09:55:31
      • 命中重視にするなら＋３じゃなくて＋４くらいは欲しいところ。＋１じゃ試製とほとんど差が感じられないし火力ー１損してるイメージがある。アイオワ砲の完全下位互換になってるのは仕方ないが、一つくらい上回る点があってもいいと思うんだよなぁ…。 -- 2016-09-29 (木) 12:04:58
    • 38cm未改造砲は持ってても意味ないんだからさっさと改にして有効に使うべし。 -- 2016-11-16 (水) 21:44:48
    • 38cm未改造砲は持ってても意味ないんだからさっさと改にして有効に使うべし。 -- 2016-11-16 (水) 21:44:53
  • ビス子嫁だとなんやかんやこれをフル改修して装備させてあげたい　性能？　やかまし！ -- 2016-10-19 (水) 02:46:34
    • 嫁には似合う装備あげたいよね。なんとなくわかる -- 2016-10-20 (木) 16:22:29
  • 試製35.6cmの良さは分かるが、1から作るとねじが・・・。持っているなら38cm改の改修→試製35.6cm製造の順が良いかも -- 2016-10-23 (日) 13:01:53
    • 榛名改二を必要とする任務とケッコン後任務で２つは無改修で入手できるからそれらを達成すれば良くない？ -- 2017-01-15 (日) 22:05:33
  • 41センチ砲バカほど集まったし、嫁ビスコにMAX2つプレゼントするか。 -- 2016-12-08 (木) 20:54:58
  • ビス子改造前なんだが、これ今から改修するのって愚策かな。試製35量産すべきなのかな -- 2017-01-03 (火) 13:32:57
    • 今38cmはちと微妙かもなー。フィットは35.6cmも38cmも同系列だし、素材も集めやすいし。 -- 2017-01-03 (火) 13:41:39
      • おｋ　試製35を改修する　ｻﾝｸｽ -- 2017-01-03 (火) 14:14:50
  • 試製35.6☆9x2、ダズル☆9x2、試製41☆4x2、アイオワ砲未入手でそろそろビス子改二になるんですが、試製35.6を1から作るよりはこっちの改修を先にした方がいいですかね？普段は金剛型、扶桑型、長門型あたりをよく使ってます。 -- 2017-01-20 (金) 14:02:40
    • （追記）素材（41砲）は前回のイベで30本位は確保してあります。試製41の☆9への優先度とかもよろしければ教えていただけると助かります。 -- 木主? 2017-01-20 (金) 14:06:21
      • 試製35.6たいしたネジ負担なしでできるからなぁ・・・。今さら38改修するくらいならこれは支援用として運用(主砲３本目にするも良し、２本でも霧島ウォースパイトなら46と組み合わせればキャップ)。41は試製41に使う方がいいと思います -- 2017-01-27 (金) 17:19:23
      • ありがとうございました。35.6と試製41の改修を進めていきます。 -- 2017-01-28 (土) 17:50:49
  • ええい、青オーラのドイツ砲はまだか！ -- 2017-02-05 (日) 00:03:34
    • つ　ドーラ砲 -- 2017-02-17 (金) 01:54:39
      • あーねんまつ← -- 2017-02-23 (木) 18:00:43
  • 試製35.6優勢ではあるが、まだ未改修の38改があるならその数だけは優先してもいいかもな。ネジ的に -- 2017-02-21 (火) 03:24:08
  • 既に改修max四本もってて今まで安心と安定の信頼度でずっと使って来たけど、連合艦隊で補正含めた対空計算するとこれ四本だと、若干艦隊防空足りなくなる。他で補える範囲だけどそろそろ試製35.6に乗り換え時かなぁ。 -- 2017-02-28 (火) 13:59:26
    • ４本乗せ換えても、対空カットインかつ輪形陣で固定撃墜が1増える程度・・・連合艦隊補正なら1すら届かない。これから揃える人ならともかく、すでに38改maxあるなら必要なくね？ -- 2017-03-02 (木) 11:26:04
  • 結局支援艦隊って試製41or35とこれどっちがいいの？ -- 2017-03-03 (金) 10:45:18
    • 検証により支援はフィット補正も改修も乗らないのが有力視されてるので、基本的に46か試製41安定です -- 2017-03-03 (金) 11:01:29
    • 俺は３本目の主砲として支援で使ってる。アイオワ砲試製41、38改32電探。冬イベでかなり安定した活躍。命中もだけど反抗火力も考慮したら見違える戦果だった -- 2017-03-03 (金) 17:52:56
    • 必要な火力の高さ次第。回避に優れる駆逐や軽巡とかの雑魚共を狙いに行くなら、火力が足りるなら試製41よりこっちを載せてもいいだろうし、戦艦とか高耐久の敵に打撃を与えることを重視するなら46とか試製41とかで。アイオワ砲を支援に回せれば一番いいんだけど。 -- 2017-03-03 (金) 19:18:23
    • 大和とかアイオワなんかの火力に余裕がある戦艦でキャップの調整して使うなら３８改。火力に余裕が無い戦艦はアイオワ砲・試製４１・ノーマル４６でキャップにすることが多い。ケースバイケース -- 2017-03-03 (金) 20:00:19
    • 支援なら普通に46cm砲でいいのでは、改修のらない以上この砲を支援で使うのは火力不足になりかねない -- 2017-03-05 (日) 11:54:37
    • 支援は46か16inchやね -- 2017-04-08 (土) 17:13:36
  • ビス子とイタリーが３８砲が適正ならそれぞれにイタリー主砲とビス子砲を両方載せるのが一番の最適解じゃね？ -- 2017-03-14 (火) 23:18:14
    • パスタの補正が雀の涙すぎて本体のマイナスで消し飛ぶから、38系を2つ積んだ方が圧倒的に命中が高い。連合では非推奨。通常艦隊ならまあ有りかも。 -- 2017-03-15 (水) 00:10:24
    • これが一番の最適解になるのは実は連合（水上打撃第一/空母機動第二）のアイオワ。元々高い火力に連合の火力補正のお陰で★1の38cm改×2＋徹甲弾で反航火力キャップに到達するから、ひたすら命中を突き詰めて38cm改×2がほぼ最強になる。フィット含めると16inch＋GFCS★9×2と同じ命中補正 -- 2017-03-17 (金) 13:09:26
      • すまん、38cm改★9×2＝16inch＋GFCS★9×2と同じ命中ね -- 2017-03-17 (金) 13:12:26
      • アイオワにGFCSフィットしないの? -- 2017-03-17 (金) 13:41:05
      • ↑検証結果からすると上方修正後も-2～-2.5が濃厚みたい -- 2017-03-17 (金) 14:32:08
      • 2～3程度なら数千回は検証しないと誤差として普通に出る範囲なのでノーペナの可能性もあるかも -- 2017-03-17 (金) 14:43:50
      • 検証は数百数千単位で行われてるよ -- 2017-03-17 (金) 15:03:31
      • この妄想垂れ流してるやつよくいるけど何がしたいんだ 最新の検証で普通にアイオワにフィットしてるぞ http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:450#51 -- 2017-05-19 (金) 13:09:24
      • ↑多分赤疲労検証の見方わかってない、本当誤解招くよなGFCSのページにも似た奴見たことある、今は無疲労検証もあるしそういう人これから減るといいね -- 2017-07-04 (火) 06:57:19
  • これの☆MAXが4本揃った。……意味ある？ -- 2017-05-02 (火) 17:58:57
    • 改修はまず自分にとって意味があるか考えてからやるもの。 -- 2017-05-02 (火) 21:10:07
      • 意味があるかどうかは1枝のいってることが正しい、わからない状態で改修に手をつけるのはもったいないもんな -- 2017-05-05 (金) 04:52:15
  • ガングの方が前線向けとしたらこっちは支援用かな -- 2017-05-04 (木) 19:17:39
  • 遂に下位互換装備になってしまった…この子三連装化計画とかあったりしないの？ -- 2017-05-04 (木) 22:11:34
    • お前みたいなアジテーターにはうんざりだ -- 2017-05-05 (金) 00:34:41
    • 無いなら作っちゃえばいいじゃん！　いいじゃん！ -- 2017-05-05 (金) 00:35:42
    • こっちは改修化だから下位ではないよ -- 2017-05-05 (金) 03:34:02
      • むこうも次のメンテ明けに改修くるんでないかな…ネジはかなりこっちを上回るかもだが -- 2017-05-07 (日) 17:42:30
      • さすがにこっちにも救済来るだろ -- 2017-05-07 (日) 17:51:55
      • いずれにせよ、じきにこっちも向こうも荒れまくるんだろな…嵐の予感 -- 2017-05-07 (日) 18:55:10
      • 荒れる理由がなくても木のような○○が荒らすからねぇ -- 2017-05-08 (月) 08:01:05
    • どれの下位互換になったの？ -- 2017-05-08 (月) 07:37:04
      • 30.5cm三連装砲改。ガングート改と改二の持参砲。 -- 2017-05-24 (水) 14:45:38
      • 30.5㎝に38㎝砲が火力で負けてるってどうなのよ・・・・　でもこの砲には命中ＵＰ効果があるから、連合艦隊なら38㎝改が有利かな -- 2017-05-25 (木) 15:01:42
      • って、30.5㎝改にも命中補正あるじゃねえか・・・これ改修来たら勝てるところが愛着以外無くないか -- 2017-05-25 (木) 15:32:24
      • 迂闊にロシア製なんかに乗り換えたら次のイベントからビス子が拗ねて仕事しなくなりそうなので、引き続き金剛型にもこっちを載せるワイ提督 -- 2017-05-25 (木) 16:57:26
      • 低速戦艦（航戦除く）以外の戦艦には35～38系列砲を１本ずつは載せたいから、数多いに越したことはない -- 2017-05-29 (月) 13:46:45
    • 遂に火力上昇または三連装砲化か！（適当） -- 2017-05-09 (火) 20:02:57
    • 有り得るとしたらＨ級戦艦に搭載予定だった40cm連装砲にバージョンアップとかか？ -- 2017-05-22 (月) 12:52:47
      • 完全ifになるけどティルピッツDrei実装で擬似H級化すればその砲の持参あるかも。根拠？どこぞの芋だって史実ガン無視の改二化してるんだからへーきへーき -- 2017-05-25 (木) 17:03:06
  • いい加減コレも性能UPあっていいんじゃないかな -- 2017-05-08 (月) 15:55:02
  • ド級砲以下とかなんとかしてやれよ運営 -- 2017-05-14 (日) 22:06:01
    • 別にドイツ艦廚じゃないし、どっちかと言えばアンチ（別に他国に大きく勝ってはいないだろレベルで）なんだけど、いくら連装と3連装の差があるといっても、20年前の砲弾重量半分の砲と同一威力扱いっていうのは悲しいなぁ。まぁ、シャルンホルストの3連装28.3センチがガングートの30.5センチ以上の性能（火力同等で命中は＋４とか）になるかもしれないわけだが。 -- 2017-05-25 (木) 16:14:54
  • スパ子の主砲が無印で火力18、更新版が19なんだし同サイズのビス子砲も並べていいだろうになぁ。これではシャルン穂留守と -- 2017-05-25 (木) 17:12:30
    • 誤爆　これではシャルンホルスト級にこいつを換装する計画をゲームで実現する意味がないと言う -- 2017-05-25 (木) 17:14:31
      • シャルンホルストの主砲がガン子砲と同じ火力で来るとは限らない罠　火力13、改で14とかの斜め下な可能性さえある(その分超命中とかな…無いか…) -- 2017-05-29 (月) 14:09:00
  • 新38cm連装砲実装されたらいいな（願望） -- 2017-05-26 (金) 14:28:05
    • こっちのステを救済した方が良いと思う（願望） -- 2017-05-26 (金) 17:32:55
    • いっそのことドイツ製の38cm四連装砲などを… -- 2017-05-29 (月) 15:00:26
      • 英仏がアップを始めました -- 2017-05-29 (月) 17:17:44
  • さっき改修スタートして、この記事見て失敗した感が全開なわけだが -- 2017-06-11 (日) 00:45:49
    • Max改修したの二つ持ってるけどイベントの連合艦隊でとても頼りになるぞ。安心して改修するといい。 -- 2017-06-11 (日) 01:36:44
    • 試製とかの数が少ないなら、1つくらい良いんじゃないのかな？41cm消費はちょっと大きいけど…★4で止めたり、他を優先は手持ち次第？ -- 2017-06-11 (日) 01:51:31
    • 全然OKさ。性能差はないに等しい。ビスマルクが持ってくる2本は、上位更新の手間なくそのまま使える物として有用。 -- 2017-06-15 (木) 13:45:00
    • むしろなんでこんなに評価が低いのか自分はわからない…　イベの殴り合いは連合艦隊、イベで通常艦隊使うときはそんな硬い敵出てこないし、命中を求めるなら最高の選択肢だと思うんだけどなぁ… -- 2017-06-16 (金) 21:23:59
    • ゲームとしての最適解は試製35.6の増産と改修だけど、ドイツ艦にはドイツ砲がいいんじゃー的な理由でも全然構わないと思うよ。まぁ本人さんが失敗と言うなら失敗なんだろうけど、最適解選択による付加価値を求めずにプライスレスな部分で楽しめたら俺はそれで良いかなーと。個人的意見で恐縮だけど。 -- 2017-06-30 (金) 10:08:44
    • 全く問題ない。試製35.6の増産だって決して安いものじゃないし、足りない枠を埋めるには十二分な性能をしている -- 2017-07-04 (火) 12:07:26
  • これの☆MAXを4本も作っちゃったよ……。作るなら試製35.6cmのほうがよかったのかな。 -- 2017-07-15 (土) 10:58:17
    • おっ、俺かな？ -- 2017-07-28 (金) 00:19:05
    • 大和型、ビス子に積むなら未だ優良な主砲。16inchを牧場出来る様になるまでは何だかんだ頼りになると思うよ -- 2017-07-29 (土) 12:27:43
  • 最近みんなの評価が下がり気味だが、やはりビス子には★Max２本積みじゃなと落ち着かないから改修して後悔などない。イベントもEOも性能としては十分。ずっとビス子に積みっぱなしだ。 -- 2017-07-29 (土) 12:19:19
    • 最近評価が下がり気味なのは量産性の低さと改修消費装備である41cm砲の入手性の悪さ、あとはスペック上上位互換の30.5cm砲改が出たことが原因。だから例えば5-4周回してたりで41cm砲の入手性は問題にならないとか、木主のように既に改修済だってことなら何も問題はなく、未だ35.6系列最強の主砲の一角であることに変わりはない。まだ30.5cm砲改は改修できないし。 -- 2017-07-31 (月) 03:45:39
    • 今回の夏イベでは、空母アークロイヤルがほぼ確定っぽいのでビス子に特効あるのなら、使い道がある・・・と個人的に見てる。特効艦がいるならフィット砲でほぼ問題ないみたいだし。 -- 2017-08-08 (火) 22:00:09
    • 実はこの装備が最適なのは霧島。38改と91徹甲弾の各星9だけで連合艦隊同行キャプに到達。フィット補正+9.89に装備補正と改修補正加わるから火力と命中のバランスが最高。 -- 2017-09-01 (金) 19:36:39
    • 依然、改修砲の数を揃えておくとなんのかんの、連合にも支援調整にも、良くも悪くも「とりあえず、これで」と半ば思考停止できる。提督の思考負担を軽くしてくれる装備は基本良装備と思うよ～ -- 2017-11-19 (日) 16:06:59
  • ゲーム内表記への統一など、細かな部分を修正しました。何か問題点があれば指摘をお願いします。 -- 2017-11-02 (木) 14:29:02
  • 良い砲なのは間違いないし重宝もしているけど、無印砲 -- 2017-12-01 (金) 13:15:26
    • ミス　無印砲からわざわざ更新してまで入手したいかというとうーん・・・って感じ。 -- 2017-12-01 (金) 13:17:31
      • 趣味装備だけど入手できたらできたで使いどころはあり、後悔しない。 -- 2017-12-01 (金) 13:21:33
      • 更新してまで入手したいとは思うけど他にも改修したい物がいろいろあるしやっぱ優先順位は低い。 -- 2017-12-17 (日) 06:14:16
    • 素の命中補正が高いうえ大概の戦艦にフィットするという懐刀ですよ？連合艦隊戦でこれほど有難い主砲はないと思われますが。 -- 2017-12-17 (日) 03:50:19
      • アイオワ砲があるしなあ 無印から更新するほどのものではない -- 2018-01-27 (土) 09:30:45
      • アイオワ砲は量産がきかんけどこれには入手手段がある。 -- 2018-01-29 (月) 17:30:33
      • 高戦並べるときや支援砲撃なんかで結構使ってるけど、良くも悪くも試製35.6の亜種みたいなもんだし「これほど有難い主砲はない」って程のもんかと言われりゃ正直微妙やんな -- 2018-01-30 (火) 01:51:48
    • 命中+3だから支援に積んどけ。更新してまで入手したいかはネジコストをどう見るか次第かね… -- 2017-12-17 (日) 06:41:20
  • うーん、やっぱりもう少しテコ入れ欲しいよね... 流石にガングート砲より弱いのは納得いかない... -- 2017-12-23 (土) 14:25:24
    • こっちは改修できるんだから弱くないでしょ -- 2017-12-24 (日) 11:39:30
    • ガン子砲が改修できたらもう・・・・・ -- 2018-12-22 (土) 09:41:42
  • 今のまま改修可か改修不可かで分けてくれたら十分差別化できるだろうね。もし30.5cm三連装砲改が改修できるようになるんだったらこれの三連装砲verが出てきてくれるといい -- 2017-12-24 (日) 11:42:35
    • レア度的にも上位があってもおかしくない、38cm連装砲zweiとかもありかも。 -- 2017-12-24 (日) 11:52:15
      • そうそう。レア度的にまだ強くなりそうなんだよね。その内何か来ること期待して★MAXにしておくのもいいかもしれない -- 2017-12-31 (日) 09:34:12
    • これの三連装化は無いんじゃないかな。H級用の40cm砲の方が来るかも -- 2017-12-24 (日) 11:55:09
      • それビスマルクにフィットするのかって疑問が湧いてくるんだが -- 2017-12-31 (日) 09:29:40
      • 長門型が51cm砲運用できるんだからビス子が40cm砲積むくらい余裕余裕 -- 2017-12-31 (日) 09:41:55
      • 40cm砲来るかもしれないけど今まで流れを見ると先に三連装砲が来そう -- 2017-12-31 (日) 09:52:12
      • そこでこれ[80㎝単装砲]ですよ(*´･ω･｀)b -- 2017-12-31 (日) 13:56:46
      • ↑命中が壊滅的なことになりそう -- 2018-01-26 (金) 06:33:53
      • 旋回なんてさせられないだろうなｗ -- 2018-01-30 (火) 02:09:27
  • ソ連の30.5ｃｍ3連装改に火力で並ばれて総合的に負けてるのが残念。 -- 2018-03-23 (金) 11:08:31
    • 上昇修正来てほしい -- 2018-03-23 (金) 11:09:08
    • 改修できるから、改修1した時点で火力命中or装甲回避対空(なお効果)の相互互換、実質上位互換ってそれ(略)確かに火力で並ばれてるのは疑問に思うので上方修正欲しいのはわかるが。フィットもガングート以外なら同じ値らしいからまだまだ現役よ -- 2018-04-05 (木) 15:07:00
  • ソ連砲はガングートに積みっぱなしにして、燃費の関係でやたらに出番の多い伊勢型に載せてる俺提督。イベントでもなければ伊勢型改だって「当たれば」問題ないし、金剛型改二を使わないから35.6系を伸ばしていない為、コイツで問題なかった -- 2018-04-22 (日) 04:11:13
  • そろそろ上位装備来てもいいかもな... Deutschの試製三連装砲とか楽しそう、もしくはGFCSみたいに命中強化か... -- 2018-06-19 (火) 09:34:16
    • シンプルに救済（ステの上方修正）してくれないかね、この砲。 -- 2018-06-19 (火) 10:50:37
  • 新ダズル砲に命中追いつかれて火力超されて完全下位になったかと思ったけど海外艦はこれが他の35.6㎝系列より強めのフィットするの多いから完全に死ぬことはないみたいね -- 2018-06-25 (月) 14:29:36
    • あの新ダズル砲は本実装されてもそうそう簡単に入手やら改修はさせてくれないだろう。補正がつく金剛型だけならまだしも補正対象外のガングートやウォースパイトやビス子も自国の砲より新ダズル乗せたほうが強いまであるし、火力を少し犠牲にするならイタリア艦もあれ載せるほうが命中上がるまであるからな。 -- 2018-08-01 (水) 17:50:00
  • ★6/★5で相当強いから愛用中…なんだが低評価ぽいのは何故？ -- 2018-08-01 (水) 13:34:57
    • 火力 is godなこのゲームで微妙に火力が低いから。ただし、改修すれば普通に実用的であることを知っている人は低い評価を肯んじない。 -- 2018-08-01 (水) 14:20:14
    • ビス子が持ってくる分は改修して存分に使い潰してる。ただ、相互互換の試製35.6㎝砲がもっと安いネジで作れるから増産は別にいいかなって感じ。 -- 2018-08-01 (水) 15:16:15
    • これの星MAX2本持ってるけど、肝心のケッコンビスドラ含めて出番が無いんだよね。 -- 2018-08-01 (水) 16:26:02
      • そこまで育った上に装備もあるんなら、第二艦隊旗艦ってポジがド定番じゃん。他の候補、霧島改二は昼戦も任せたい火力があるし、アイオワは燃費が重い＆一隻しかいないからそうそう切れない手札だし。 -- 2018-08-01 (水) 16:38:05
      • あいにく最近のイベントは軽空母や速吸とかの使用率が増えてるから、ビスドラを第二艦隊旗艦にするのは勿体無いんだよね。　かといってEOはケッコン武蔵改二やケッコン伊勢改二が居るから出番がないし。 それでも昔は活躍してくれてたから、感謝してるけど。 -- 枝主(重婚派)? 2018-08-01 (水) 17:17:47
  • 2隻目のビス子が来たけど設計図2枚使って牧場するほどのものではないのかなこれは -- 2018-09-24 (月) 22:47:34
    • 札対策で2隻目育てるならいいけどこの砲を目当てに育てるのはコスト的にどうかと -- 2018-09-25 (火) 00:32:31
      • 改修も必要だしまぁそうだよね。他にも改装待ちはたくさん居るし。 -- 2018-09-26 (水) 02:24:51
    • 木主ではないけど。今回のイベで未所持から2隻ドロップして、小躍りしながらE-3Cマスに2人とも連れてったけど。ここのページ見て、ちょっとどうするか考えてしまう・・・。量産するほどではないのか・・・。 -- 2018-09-27 (木) 23:02:25
      • この砲の優位性って「試製35.6や試製41と違い改修可能」って状況ありきだったかんねぇ……。 -- 2018-09-27 (木) 23:50:13
    • うちにも2人目が来たけど、この砲が増えることがすごくうれしい。 -- 2018-10-17 (水) 02:08:02
  • 支援艦隊用の火力が+17増える電探として愛用してる -- 2018-09-29 (土) 16:10:44
  • ビス子装備時にボーナス付かないかなぁ…でないと使い道無くなってる -- 2018-11-17 (土) 19:41:44
  • 各国の40cm級砲塔も揃って来たし、砲自体は完成してる40.6 cm SK C/34もそろそろ配備されないもんかね。ドイツ戦艦に数値ボーナス付きとかで -- 2018-12-15 (土) 18:58:26
  • 命中があと1か2上がる補正が入れば復権しそうだけどね -- 2018-12-22 (土) 09:42:38
    • 個人的には命中は足りてる。ビスマルクに装備したら火力が上がったほうが嬉しいな -- 2018-12-22 (土) 12:57:47
      • 駆逐砲適正みたいに素の火力底上げしてくれるなら支援艦隊で積むんだけどな… -- 2019-01-22 (火) 09:04:18
    • ビスマルクに装備させたら火力+3～4、装甲+2くらいの装備ボーナスがついてほしいな -- 2018-12-22 (土) 13:31:14
      • わかる -- 2019-03-24 (日) 15:41:08
    • 命中はフィット込みで十分過ぎるほどだし強化は必要ないかなぁ。それよりは火力アップが欲しい -- 2018-12-22 (土) 13:35:12
    • 命中とせめて火力をあと１～２欲しい。それか枝２さんが言うように特定の子でボーナス。 -- 2018-12-22 (土) 14:32:05
    • そのへんがあっても普通にGFCSつかってると思うわ（） -- 2019-01-22 (火) 10:27:38
    • せっせとコレの★MAXを量産していた時代がなつかしい。 -- 2019-11-14 (木) 18:41:20
  • 素の火力+18 装甲+1、かつビス子への装備ボーナスで火力+2装甲+2くらいに強化してくれないかなあ… -- 2019-03-29 (金) 20:33:17
    • 割とマジな話ティルピッツ実装とか来たらやってくれそうな気がする -- 2019-05-12 (日) 21:18:25
    • ティルピッツとまでは言わずともシャルン実装あたりで欲しいね。シャルンも本来これを装備する予定だったわけだし。 -- 2019-10-13 (日) 18:42:59
  • 主砲増えすぎてよくわからんし、もう３８ｃｍ連装砲改を改修して載せるので安定な気もしてきた...基本的に戦艦全種に命中補正あってマイナスペナなかった気がするし。GFCS強いし優秀だけど消費的に厳しいのもある -- 2019-07-02 (火) 14:29:00
    • 戦艦なら「片方これの★MAX＆もう片方はフィット砲の中で一番火力高いの」のアキンボが最強のような気がしますね(例：大和ならこれの★MAXと46砲改)　　実際よほど火力ほしい時以外＝演習とかだとコレで行ってます　　ちなGFCS未所持です -- 2019-10-13 (日) 19:20:21
      • こんな火力終わってるのが片方固定とか正気ですか？ -- 2019-11-14 (木) 18:52:15
  • 2本搭載より、試製35.6cmと混載した方が一般的に命中は上なんだっけ?? -- 2019-11-20 (水) 12:24:41
    • これと試製35.6はフィット分類では同一だから、混載しても同じ -- 2019-11-20 (水) 13:10:33
      • というよりもフィット混載したことにはならない、が正しいか -- 2019-11-20 (水) 13:11:31
    • さんくす。混載の基準分かってなかったもので。 -- 木主? 2019-11-21 (木) 11:52:50
  • 星2のホロだし更新できる上位砲ほしいなーと思う。ダメなら言われてるけどビスマルクへのボーナスほしい。他の独戦艦は絵師別じゃないと難しいだろうから適当なタイミングで出してくれると嬉しいなぁ -- 2020-03-14 (土) 20:26:33
    • 超大和型用の51cm砲があるんだし、H39用の40.6cm砲に更新したい -- 2020-03-14 (土) 21:07:55
    • いやー欲しいねぇビクマルク固有補正。ダコタ砲積んでるのもなあ -- 2020-11-18 (水) 23:06:10
      • ほんそれ。ドイツ艦＆固有装備にもテコ入れ本当に頼むよ -- 2022-06-01 (水) 09:56:25
    • 上位版の実装より、まずは単純にこれの火力向上とボーナス追加が欲しいな　この砲だけじゃないけど、本来載せてたものにボーナスが無いのに関係が薄いものにボーナスが付く(リットリオ級とか長門型とかも)のはやっぱり変だよ…　ドイツ装備でも2cm四連装FlaKは、逆にボーナス対象が広すぎるんで縮小してほしいけど -- 2022-06-02 (木) 01:51:08
  • ボーナス実装して欲しいな。ドイツ艦って初期実装だからどれも放置されて冷遇されてる感じ -- 2022-07-09 (土) 12:13:16
    • 駆逐艦初の改二であるヴェールヌイが頻繁に救済されていることと比較すると、どう考えても冷遇されてるわな。 -- 2022-07-10 (日) 00:54:20
    • 後から実装された装備は関係ない相手でもとりあえずボーナスが付くのに昔から実装された装備には搭載していた相手でさえボーナス無し、なんてのは止めたほうが良いと思うのよね…まあ、まず素のステータスの時点でこの砲や35.6cm連装砲は火力低すぎ&30.5cm砲は高すぎなのだけど -- 2022-07-10 (日) 02:45:30
  • 装備ボーナスのあるダコタ砲 mod.2がある程度あったら、改修してまで38cmをビスマルクに用意する必要って現状無い？ -- 2022-08-22 (月) 07:50:57
    • 現状、高速戦艦に載せる砲はアイオワ砲かダコタ砲mod.2があれば事足りるのでその通り。通常海域ならともかく、イベント海域では38cm連装砲改では少々心許ない。ネジや釘は他の装備の改修に回した方がいい。 -- 2022-09-25 (日) 08:45:28
    • 高速戦艦は35.6cm連装砲改二に改修が来ればワンチャンくらいでそれ以外はアメリカの16inch級かなぁ。場合によっては命中を犠牲に46改も視野に入るし。38zweiみたいなのが実装されたりしたら分からん。 -- 2022-09-25 (日) 11:00:01
  • コレと試製35.6を改修しとけば間違いない、って言われてた時代が懐かしい。まさかここまで火力至上主義みたいになるとは思わなんだ -- 2022-10-23 (日) 13:40:03
  • 運営に忘れ去られた悲しき装備… -- 2023-02-05 (日) 01:05:30
    • あの、引きこもりの妹とかを出さない限りむりなんじゃ？ -- 2023-02-05 (日) 02:01:30
    • 実用面で忘れられててなんか問題あるかって言うと、特にないのも事実ではある。つまり趣味で使えば別にええのよ -- 2023-02-05 (日) 02:02:49
      • 改修コストも、相対的に安い部類だし、まあこんなもんだろ感はある。 -- 2023-02-05 (日) 04:11:58
      • 忘れられてて実用面で問題ないってマジで言ってるのか…？ -- 2023-02-05 (日) 12:32:44
      • 実用面では(特に使える性能じゃないから)忘れられてても(使わないし)問題ないってことか？ -- 2023-02-05 (日) 12:43:09
      • マンチじゃないので。 -- 2023-02-05 (日) 12:49:06
      • 入れっぱなしにしといてデイリーやウイークリーで育成するのに性能不足は感じないし、イベントで甲難易度挑むときとかは必要に応じて装備入れ替えすればいいだけ。他にやること考えること多いし、そもそも個々の装備を問題視して騒ぐ意味が分からない。 -- 2023-02-05 (日) 12:54:28
      • ★+6を2本、ビス子に載せてるけど、これでは戦いにならないが他の砲に載せ替えると面白いように戦える海域、なんてあったら教えてほしいナ。 -- 2023-02-05 (日) 13:31:37
      • 実用面で忘れられてても問題あるかというと（他に使える主砲なんていくらでもあるから）特に問題ないって話よ。拘りがあるならこれ持たせたビスコでガンガン行け。どうせそれで勝てる -- 枝主? 2023-02-05 (日) 13:44:06
    • ステータスとかボーナスとか、一旦実装された後に放置されすぎてるせいでバランスがおかしくなってる装備がちょっと多すぎない？って思う　ビスマルクはもちろん、ウォースパイトとかイタリアとかも未だに自前の砲にボーナス無しでダコタ砲やネルソン砲やカブール砲にボーナスありとか、30.5cm砲より装甲値の低い46cm砲とか… -- 2023-02-05 (日) 03:01:53
      • アイオワとかもだけど、1期で実装されてから今までにドロップ機会がそれなりだったりかなりあって、古参はそういったのを複数所持しているから、それらの初期装備の主砲にうっかり装備ボーナスをつけちゃうと古参と新参で著しい格差が発生しちゃいかねないんだろう。そういう差を埋めるために装備の方に改二やらなんやらのif要素つけてるのかと -- 2023-02-05 (日) 14:03:42
      • 後から実装されて同じ15インチ砲8門、しかもビスマルクのそれより艦も砲も設計が古いのに、改の時点でdreiより本体と装備のどちらも火力が高くなるWarspiteとか運営のバランス感覚はガバガバ。ビスマルクも装備にボーナス付けるとか、ステをヴェールヌイみたいに救済するとかいくらでもやりようはあるのにな。 -- 2023-02-05 (日) 21:01:33
      • 新しく実装された要素ほどインフレに適応した設定がなされていて古いのは弱くなりがちってのは、他のゲームでもままありがちな話でもあるけど、それを是正するためのはずのテコ入れが特定の艦娘に偏っているのがな…。リシュリューや武蔵みたいに姉妹艦が実装ないし改二になるから、そのついでに現行の仕様に合わされた上方修正が施されるってのはかなり珍しい。 -- 葉1? 2023-02-05 (日) 22:05:57
      • ＞葉1 いや、ボーナス付けたところで(Mk.6 mod.2みたいに全く関係ない艦にまでボーナス付けまくるみたいな無茶苦茶なことしない限りは)古参優遇になり過ぎる程のステータスの砲は無いと思うけど…　それに、もしも古参を優遇しすぎないように運営が配慮してるんだったら陸上機はあんなことになってないでしょ -- 2023-02-13 (月) 01:17:34
      • ＞葉2 ウォースパイトに限っては搭載兵装に対して火力が高くても違和感は無いな…あのウォースパイトなんだし　どちらかというと、ネルソンや金剛型のほうが他の38～41cm砲搭載艦と比べて火力が高すぎる感がある…サウスダコタとワシントンはネルソンより上、長門改は金剛型改二より上くらいあってもおかしくないと思う -- 2023-02-13 (月) 01:41:23
      • ミリタリーに興味持つと最初の方はドイツ最強！って思う時期が来るからしゃーない。よりにもよってそこで対象にしたのがWarspiteなせいで相手の実力が読めない小物キャラみたいなことになってるのは可哀想だが…。 -- 2023-02-13 (月) 02:44:53
      • Warspiteの場合、武勲が評価されてるのはまあ分かるがそれを言いだしたらBismarckだって大型艦を撃沈した実績を持つ数少ない戦艦なんだよね。それを抜きに考えても、その主砲は日本海軍にとっての決戦距離（2万メートル付近）における貫徹力が優れているんだからWarspiteの砲より火力が低いのはミリヲタ的に首を傾げたくなる。移動目標に対して実戦で命中弾を出せた最大距離って、当時の技術だとせいぜい24km付近だから「水平防御に対する貫徹力は遠距離で逆転するじゃん」と言われても「いや、遠距離はそもそも当たらんだろ」と思ってしまう。 -- 2023-02-13 (月) 17:43:12
      • ビスもビス子砲も今ほどステがインフレしてない頃の、初の海外艦＋装備ということで今では割りを食ってるな。救済早よ。 -- 2023-02-13 (月) 21:05:57
      • 全体的に最初の方に実装された装備・艦娘は放ったらかしにされすぎてるものが多い感あるな…30.5cm三連装砲より火力の低い35.6cm連装砲、バラクーダより弱い天山、天山改より雷装の低いTBM-3D、UPロケランより弱い25mm三連装機銃、神州丸より対潜も速力もスロ数も下のあきつ丸、などなど…陸戦や電探といった例外はあるけれども　ボーナスについてもほぼ全部の装備にリシュリュー砲みたいな感じでボーナスを追加したほうがいいんじゃない？ 逆に関係ない装備・艦娘に付いてるボーナスは削ってもらってさ(関係の深さがボーナスに関係ないってのも意味分からないし) -- 2023-02-14 (火) 05:38:51
      • 新装備には国籍が同じなだけでボーナス、高速戦艦であるだけでボーナス(高速戦艦じゃないのもいる)、戦艦であるだけでボーナス…みたいなガバガバにも程があるボーナス付与をしてるのに過去の装備はボーナスが付けられるまで年単位で待たなきゃいけないってのはホントどうかと思うわ…仮にも元ネタがあるタイプのモチーフを扱ってるゲームの運営なんだからそこんところちゃんと調整してくれよ… -- 2023-10-16 (月) 04:52:21
  • 今となっては型落ちだけど試製35.6に改修がなくてこいつにあった時期が意外と長かったから☆8が4つ眠ってるなそいや -- 2023-06-21 (水) 12:06:26
  • 私の次にコメント書く人が来るとき、それはボーナスが付与された時でありますように・・・ -- 2024-02-21 (水) 00:18:53
  • イベントのたびにここ来るけどまだボーナス無いんだよな・・・ -- 2024-03-19 (火) 23:03:48
  • 今日(4/23)のメンテでビスマルクに装備ボーナス実装されたよ。★10で火力+3 命中+1 装甲+1、FuMOレーダーと同時装備で回避+1 -- 2024-04-23 (火) 19:20:12
    • ★0～6だと火力+1だけですね。★7から段階的に上がっていくのかも -- 2024-04-23 (火) 19:29:17
      • ★+7で火力+2、累積可、FuMO(★なし)とのシナジーなし。 -- 2024-04-23 (火) 19:49:50
      • ★9でも火力＋2だった。 -- 2024-04-23 (火) 22:14:43
  • もう捨てちゃったので無い。リシュリュー砲deuxで我慢してもらおう -- 2024-04-24 (水) 00:51:58
  • 最大改修でボーナス込みの数値が火力+19、命中+4、対空+2、装甲+1になって、そこに改修補正ってところか -- 2024-04-24 (水) 08:31:31
    • 火力+20じゃね？ -- 2024-04-26 (金) 22:58:09
      • すまぬ、計算ミスっていた。指摘サンクス -- 木主? 2024-04-26 (金) 23:04:35
  • これとFuMO25のシナジーが回避+1だけってマジ…？表の編集途中とかじゃなくて？　…しかもプリンツ砲×FuMOも同値…？？ -- 2024-04-27 (土) 02:21:41
  • さすがに改修MAXで火力20なら　まだmod2の☆6でも使った方がいいかね　フィットマイナス補正はケッコンとFumoで十分埋められるはず -- 2024-04-28 (日) 15:50:26
    • ダコタ砲Mod.2は第二艦隊に入れられる戦艦に無節操に火力＋1してくるから、火力は★6どころか★4でも抜かせるかも…。 -- 2024-04-28 (日) 16:50:49