駆逐ナ級/コメント4

Last-modified: 2020-11-30 (月) 13:16:08

駆逐ナ級

  • ゴトシープネコとか飴玉艦載機じゃなくてこいつ蹂躙できるようにすればもっとハヤル(AA略  みんなの秋水じゃなくてみんな墜ちるの航空隊が切り札だ! -- 2020-09-11 (金) 03:12:48
  • 次のイベントでも何食わぬ顔して出てくるんかな、こいつ。ただでさえ資源食い虫の基地航空隊が産廃と化してヤバいヤバい -- 2020-09-11 (金) 11:00:26
    • 「キュッとスマートに」っていうくらいだから出してくるだろうな。気が重いわ...。 -- 2020-09-11 (金) 11:09:19
      • 1海域にギミックとゲージとついでにルール無用の理不尽艦隊を限界までキュッと詰め込んで、報酬は小規模イベなのでスマートに -- 2020-09-11 (金) 12:38:57
      • 「ギミックはありません、ゲージも1海域につき1本です。しかし道中全てに空母と組ませてナⅡを複数隻キュッと配置します。 このシンプルさ、スマートでしょう?」 -- 2020-09-11 (金) 13:55:24
      • シンプルに地獄だな。空母を置物にしないと制空を取るのは無理だ。 -- 2020-09-11 (金) 14:03:25
      • 対策手段が無さすぎて逆に考えることが減るのは事実だな。ゲームとしては最低最悪の方向性だけど -- 2020-09-11 (金) 17:27:38
      • 空母なんか入れるより、こいつ6匹と航空戦したほうが艦載機は落ちる。もはや敵の防空には戦闘機すら不要。 -- 2020-09-12 (土) 08:10:54
      • 空母は制空を取って昼連撃をさせないためじゃない? -- 2020-09-12 (土) 14:05:05
      • 攻・爆なんぞ使えんし、こちら側の空母は制空専用だわね。そうなると艦隊火力下がるしその上で先制雷撃が複数本飛んでくる...と。火力担当が開始早々沈黙とかもう泣けますよ。 -- 2020-09-13 (日) 09:34:25
  • 「何をしているんですか大井さん、北上さん!先制雷撃です!!」 「先制雷撃ですって? 気は確かなの阿武隈、相手は軽巡ですらない駆逐艦3隻じゃないの。 第一雑魚相手にでは撃った私たちも(砲撃戦で)無事では済まないわよ」 「バ艦娘!(阿武隈の漢字とか)わからんのか!? こいつは今までのナ級ではないバケモノだ!!先制雷撃以外で倒せるものか!!」 -- 2020-09-11 (金) 11:56:56
  • 難しいのがお好き?結構、ではますます好きになりますよ。 さあさどうぞ。 ナ級のニューモデルです。 最高でしょう?んああ仰らないで。 艦種が駆逐艦、でもアイコンなんて見かけだけで先制は痛いしよく大破するわ、すぐ熟練は溶けるわろくな事はない。 火力もたっぷりありますよ、どんな運営の方でも大丈夫。 どうぞ道中に配置してみて下さい、いいプレイヤーの悲鳴でしょう。 余裕の火力だ、艦娘と全てが違いますよ -- 2020-09-11 (金) 17:09:36
    • 一番気に入ってるのは... -- 2020-09-11 (金) 19:54:11
    • 次は5スロになってレ級並みの数の銀たこ焼きも積みそう。 -- 2020-09-12 (土) 08:13:09
  • ミスった 別にそうは言っとらんやろ… 冗談抜きに今回E7甲突破するにはかなりの根性が必要だったろう。札3枚ほぼ全マス踏破ギミックにフラナⅡ。実質5ゲージ分くらいあってクッソ長い。楽しく遊ぶなら丙丁が正解なのは真理(簡単とは言わない。) -- 2020-09-11 (金) 21:38:50
    • マイペースで全甲やってまるっと1か月かかったな、最初の2週間は別ゲーのイベント走ってたから情報は出尽くしてた上での数字 -- 2020-09-12 (土) 00:29:05
  • コイツをナーフせずに使い続ける方法を考えてみた、熟練機の撃墜補正を1段階上げて(というか補正効果を高めて)より落とされにくくする方向ならやりそうな気がしてきた。ネームドや熟練機ならそこそこ戦えるけど開発でとれる程度の装備なら容赦なく全滅、くらいなら足切り基準としては使える気がする。 -- 2020-09-12 (土) 09:57:11
    • あと対空強化タイプと先制雷撃タイプを分けてな。一匹で両持ちはやめろ -- 2020-09-12 (土) 10:20:09
      • 前提条件が「ナーフせずに」なので… -- 木主? 2020-09-12 (土) 10:59:06
    • ちなみにこれをやると新規はますます甲に挑みにくくなる諸刃の剣。とはいえ甲提督向けに難易度を上げつつ、甲クリア者の割合を減らしたいなら割とありな気はしてる。 -- 木主? 2020-09-12 (土) 10:33:27
      • こっち側を強化する方向性は賛成だな  ただ今でさえいらん軋轢を生んでる「〇〇持ってないからつらたん=所有装備格差」を助長するのはどうかと  艦種/装備組み合わせででナカス限定で特効とか、対空砲火/開幕雷撃抑制とかどうだろうか?!(ブッキー並感)  あと足切りってネガっぽいけど前回イベでは俺も思った。運営的に「甲クリア提督」増えて不利益はないと思うんだけどね……やはり簡k(ry -- 2020-09-12 (土) 11:33:26
      • ↑そりゃ最初に想定してた甲突破率見込みは全体の10%程度を目安にって言ってたくらいだしな。友軍ありとは言えそこらの誰でも甲クリア前提で話される様になるとは想定の範囲外だったんでしょ。それこそ選ばれし者のみ挑戦できる難易度にしたかったんじゃない?(今更変更できるかは別として) -- 2020-09-12 (土) 13:20:53
      • つうか甲クリアを古参に絞って中間新参層を切り捨てただけの%調整って、それもうゲーム性破綻してるんじゃね? -- 2020-09-12 (土) 18:03:08
      • 「甲クリア10%」みたいな数値目標達成自体が目的化してるような感じで事前の難易度設定の目安じゃなくなってるだろ?って気はするね -- 2020-09-12 (土) 19:11:02
      • ↑禿同  いつかは甲取ってやる!を目標にしてる提督少なくないと思うんだ……  にもかかわらずイベとなったら「エブリタイム運営と提督とのガチ勝負!(うんち新キャラ依存)」じゃなくて、たまにはいつぞやの裸マントハラショーがボスだった時みたいな「持ってけ!ネームド陸戦」イベやった方がいいと思う -- 1葉? 2020-09-12 (土) 19:14:18
      • コメ被っちゃった  ↑じゃなくて↑↑ね -- 1葉? 2020-09-12 (土) 19:16:05
      • ↑↑かつて1期のイベント年4回時代は大体冬や春に難易度低めで甲クリアしやすいボーナスタイム的イベントがあったけど、2期になって開催数が減ってからはそういうイベントが抜け落ちちゃった感じだな。近年で割と難易度低いと言われてた闇日進や去年の欧州イベも装備ガッツリ揃っているという前提の基だったし -- 2020-09-12 (土) 20:20:04
      • 闇日進は特効補正がクロスロードなみに強かったおかげでボスはまだ撃破しやすい部類だった。道中幼女2回は流石に東海のない提督には堪えるものだったが…。ここ一年のボス艦隊は東海有りで闇日進でやってきたコミケ帰り艦隊くらいの補正持ちでも数減らせないようなゴジラの集まりみたいな敵艦隊になってるうえに装甲破砕もシミッタレた補正がボスにつくだけにとどまっているから、友軍や特殊攻撃が敵の数を減らす上で必須な状態になってる -- 2020-09-12 (土) 23:26:56
    • 唯でさえ基地隊機の格差がとんでもなくあるのに後続を断つことにメリットが無い。ナーフ無しなら無期禁錮が相当。もう出てくんな。 -- 2020-09-12 (土) 13:00:03
      • まああの潜水幼女も最強個体ぜんぜん出て来なくなったからこいつも最悪IIフラグシップとかはおさらばするかもしれんね -- 2020-09-12 (土) 13:02:22
  • 次イベは「キュッとスマートに」だそうです。まぁどうせコイツが大量配備、ゴミギミックもりもりの悔しさ溢れたクソ海域なんでしょうけど。流石にこいつはナーフするよね?(まぁ謙ちゃんのことだから強化まであるな。) -- 2020-09-12 (土) 13:07:03
    • 普通は「キュッとスマートに」とか聞いたら海域数もギミックも少な目で期間も短めとか言う方向に想像するもんじゃないの? -- 2020-09-12 (土) 13:25:21
      • 未実装まとめみたいなもんが作られるくらい毎度言うことが信頼されてないからでしょ。大本営発表の史実再現という可能性もあるかもしれんが、 -- 2020-09-12 (土) 13:37:06
      • 嘘つきカレー屋の言うことなんて信じられないんだよなぁ -- 2020-09-12 (土) 14:23:18
      • しないね。1マップに幾らでも詰め込むのを止める気配が無いから。前回E7、ゲージ破壊以外で第一第二ボスに4~5回行かせてる訳で、後段だけで大規模だった。そういう作りに慣れてしまって減らせない病に掛かってると思う。 -- 2020-09-12 (土) 14:39:37
      • 最近は中規模とか言われても、信用できないしなぁ。 -- 2020-09-12 (土) 15:05:38
      • 今回なんて、大規模イベってこと以外には何の警告も無しに、過去最大規模かつ札数ダントツ最多のイベントをやりよったからね。運営の曖昧な表現を信用しろという方が無理がある。 -- 2020-09-12 (土) 15:43:02
      • 夏イベント後なんかもうこいつ思い出すと何もやる気が起きず(どうせ何やっても何上げても無駄)資源戻すのに遠征に出すだけでディリーも演習も完全にやらなくなってしまった甲20提督の初秋、次回もそのまま出てきたら演習お相手艦2隻残して全解体スタンバイしてる。 -- 2020-09-12 (土) 15:53:27
      • キュッと~=今年の春(菱餅)イベみたいなのが2~3海域ってことかも  ……やめろ下さいお願いします -- 2020-09-12 (土) 15:54:51
      • だってそうじゃんね最近任務で配った一式陸攻二二型甲★2も一式陸攻 三四型★2もTBM-3W+3Sも流星改(一航戦/熟練)★2も、通常艦隊でコイツが出てきたらほぼ全てのスロットが一撃で蒸発するんだから装備集めたり熟練上げるする意味自体あるんかね?と -- 2020-09-12 (土) 16:07:14
      • >5葉  大規模並の中規模をやったこともあったね。 -- 4葉? 2020-09-12 (土) 17:14:16
      • 運営のことはプレイヤーはもは信用してない -- 2020-09-12 (土) 17:54:41
      • はっきり言わなきゃいけないところまで変に暈すのが悪い -- 2020-09-12 (土) 19:44:05
      • なおはっきり明言したこと(メンテ時間等)を踏み倒したことも度々ある模様 -- 2020-09-12 (土) 20:41:29
      • イベント開催期間は8月中旬まで、がしれっと月末になった挙げ句1日延ばしましたのアナウンスしたりしれっと誤魔化して済ませようとするようなことやって信用してくれは無理があるわい -- 2020-09-12 (土) 22:08:11
      • 嘘吐きは信用されない。これは世界の常識。 やむを得ず約束を守れなかったにしても、それに対するまともな謝罪すらなく、かつそれを何度も繰り返すとあっては信用する方が悪いとされるのも当然 -- 2020-09-12 (土) 23:12:40
      • アレ?7年前に信濃実装するって・・・ -- 2020-09-12 (土) 23:23:30
      • ウンエイサンハガンバッテル ウンエイサンハガンバッテル ウンエイサンハガンバッテル ウンエイサンハガンバッテル -- 2020-09-13 (日) 00:22:57
      • しかしまあ自分含め良くみんなそんな信用のおけない運営が管理してるゲームを飽きずにずっとやってるもんよなあ…こんなの他ゲーならとうの昔に辞めてるところだがw -- 2020-09-13 (日) 01:10:52
      • 要するにこいつで要求試行回数盛るってことでしょ・・・ -- 2020-09-13 (日) 18:05:43
      • ↑2いや、もうこれのせいでどうでもよくなりかけで適当に任務も受けずに日に数回遠征回してるだけになってるよ。 -- 2020-09-16 (水) 03:27:59
      • だってLV175にしようが命中キャップだし、今回の任務で一式陸攻 三四型甲★2取ろうが、天山一二型甲改取ろうが、流星改(一航戦/熟練)★2取ろうがTBM-3W+3S取ろうが、 今後の江草銀河が取れようが、これが通常艦隊で出てくるだけで1発で全部蒸発するのに装備やレベル上げることに何の意味があるというの? -- 2020-09-16 (水) 03:33:00
      • 全ての下準備のほぼ全てが無駄だから毎日律儀に続ける意味を見失ってしまった、こいつの扱いが決まるまでは資源だけは戻しつつ様子見することにする。 -- 2020-09-16 (水) 03:37:20
      • ああ上3葉は一応末席ながら甲20です、7年間続けてきたけどそれぐらい根本から萎えさせられる衝撃をコイツからは頂きました、何でこんな敵を作ったのか本当に全く理解できませんわ。 -- 2020-09-16 (水) 03:42:33
      • 各種説明やその答えはぶら下がった枝に山ほど書かれているので割愛するとして、どうして今更そういう想像ができるんだい? -- 2020-09-16 (水) 05:29:56
    • (首を)キュッと(締めて)スマートに -- 2020-09-12 (土) 13:25:24
      • キュッとしてどかーんじゃないだけマシだと思おう -- 2020-09-12 (土) 20:40:19
    • (腹周りを)キュッと(締めて)スマートに -- 2020-09-13 (日) 03:05:39
  • コメントログ3もいっぱいになったか。イベント始まるまではログ1の何分の1以下だったのにすごい伸びよう。人気キャラだなー(棒読み) -- 2020-09-12 (土) 22:03:00
  • なんかコメントがごっそり消されてるな。俺が立てた「こいつをナーフせずに活用する方法」の木も消されたか。割と真面目な議論のつもりだったけど荒らし認定されたのかな… -- 2020-09-13 (日) 10:31:09
    • 切り株も残らんのはおかしい。荒らされてんじゃね -- 2020-09-13 (日) 18:52:39
    • コメント3と4の切り替えがあっただけで普通に上にあると思うが? -- 2020-09-14 (月) 13:01:54
      • 共通なの忘れてて一部のページかえわすれたからそのせいやね。ワイが悪い -- 2020-09-14 (月) 13:42:43
      • 修正お疲れ様です。やってくれるだけで助かります。 -- 2020-09-14 (月) 13:45:48
      • 修正乙、深海ページのログ送りなんてマジでナ級以外なかったからミスが発生するのは仕方ない -- 2020-09-15 (火) 23:01:45
  • ???「提督さん!次のメンテで新海域が追加されるらしいです!これはもしかすると、また会えるチャンスかも!」 -- 2020-09-14 (月) 15:31:21
    • うおおおおおおおお!!!!!これを待っていた!!!!! -- 2020-09-14 (月) 15:49:49
    • さすがに先のイベント時と同じスペックで出してはこないだろ...こないよな? -- 2020-09-14 (月) 16:35:12
    • 熟練提督ばかりで5-5でもごり押しでクリアされるようになってきたしなぁ・・・せや!ってのが無いとは言い切れないのがまた。 -- 2020-09-14 (月) 16:47:04
      • 5-5嫌いで任務やる気しないねんなぁ  -- 2020-09-14 (月) 23:38:41
      • よっしゃ次の任務は…って、「サーモン」の文字が入ってると一瞬手が止まる。わかります。 -- 2020-09-16 (水) 06:57:57
    • 雪風改二に新海域ではプリンツオイゲン、アイオワ、コロラド、アトランタ、サラトガ、ジョンストン、フレッチャー、日進がドロップすると予想してるし今回神メンテだわ。マジで楽しみ過ぎる -- 2020-09-14 (月) 17:11:09
      • きてみろ、もっと課金しちゃうぞ -- 2020-09-14 (月) 19:55:11
      • 艦これは課金しても出ない(無慈悲) -- 2020-09-14 (月) 21:11:35
      • 現実にはこれといって特徴のない駆逐あたりを新規に設定されてお茶を濁されそう -- 2020-09-14 (月) 23:21:58
      • 親の顔より見たしば駆 -- 2020-09-15 (火) 14:46:16
      • もっと親のしば駆見て -- 2020-09-16 (水) 06:58:47
    • だから南西だって情報をゲームの本家垢で言えと -- 2020-09-14 (月) 23:28:45
    • コイツが通常海域に(というか通常艦隊に)配備されたら加賀さん改二護が速攻で鉄屑になるな… この期に及んでそんな暴挙にでるほど艦これの仕様を知らないってことは無いだろう -- 2020-09-16 (水) 00:27:43
    • 新海域は7-3か  まかり間違って出てきやがったら、「艦娘」見ただけで泣きじゃくるくらいにPTSD患わせてやんよ!  ……どうした雪風?  前回イベラスダンは終わってるから泣くのをよしなさい。開幕大破とかもうしないから  あと大和もうつろ目で補強増設にバルジをつけたり外したりするのやめなさい。もう前回イベラスダンは(ry -- 2020-09-16 (水) 01:15:56
    • 駆逐で羽黒沈めたペナン沖夜戦モチーフだとよ、ほんとに来そうだぞおい! -- 2020-09-17 (木) 16:46:43
      • ペナンで駆逐だと神風関連で駆逐古姫が来るんじゃないの? -- 2020-09-17 (木) 19:13:38
      • そういえばあやつは二期になってから全く見ないよな。古姫は先制対潜までしてくるけれど、古鬼は先制雷撃だけだから出てくる可能性はなきにしもあらずだが…。 -- 2020-09-17 (木) 19:42:10
  • ↑2 まだ期待や希望を残してるってことでしょ。何も言われなくなったらおしまいよ。解決じゃなくておしまい。 -- 2020-09-14 (月) 16:43:53
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    • どう見ても煽りです本当にありがとうございました -- 2020-09-16 (水) 16:36:25
  • 始めて3ヶ月の初心者ですがこんなの見てたらやる気が……(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`) -- 2020-09-19 (土) 14:30:31
    • 3か月なら縁がないと思うよ -- 2020-09-19 (土) 14:53:28
      • 「いつかこんなのとやり合わなきゃいけないのか」って考えてるとなると、さほどおかしくはない。 -- 2020-09-19 (土) 15:01:10
      • わからんぞ。みんなコイツを避けるから丙に、丙を避けられたら丁にも出張 -- 2020-09-19 (土) 17:18:08
      • ってこともあるかも。 -- 2020-09-19 (土) 17:18:48
      • まだ着任3ヶ月だった梅雨夏で遭遇したんですが・・・。無印のこいつだったし、そこまで手こずった記憶は無いです。 -- 2020-09-22 (火) 10:14:08
      • E7-3丁で・・・。 -- 2020-09-22 (火) 10:16:34
    • 普通ならフラナⅡとやりあうのは半年後ぐらいになるだろうから、今はそこまで気にしなくていいよ。今はね...フッフッフ... -- 2020-09-19 (土) 14:55:50
    • 先にレの字を体験しとくといいぞ。→戦艦レ級elite -- 2020-09-19 (土) 15:05:04
    • 始めて3か月ならこんなコメント欄に来るのは止めた方がいい。普通の艦娘のコメント欄に行ってほっこりしてくるがいいさ。 -- 2020-09-19 (土) 22:03:59
    • こんな風になんの罪もない一般初心者提督のモチベすら挫いてしまうこいつの罪は非常に重い -- 2020-09-20 (日) 02:24:47
      • コイツが頭一つ(?)抜けてるだけで、いつかは上の難易度に挑戦したいってモチベを折るのが目的かのようなシステムはこのゲームはいっぱいあるしなぁ -- 2020-09-20 (日) 11:45:50
      • 羅針盤「せやな」 -- 2020-09-21 (月) 09:41:46
  • データぶっこ抜きに対するお気持ち表明お出ししてきたけどそれを禁止するからには、運営の方で札とか特攻の最低限のデータは開示してくれるんだろうか -- 2020-09-20 (日) 13:17:15
    • そもそもWikiだってぶっこぬきデータ山ほどあるしな… -- 2020-09-20 (日) 17:33:05
    • ここでいっといてよかったな。運営へのリプだったらブロックされてたぞw運営に改善求めたら不敬だからブロック対象なんや -- 2020-09-20 (日) 18:29:41
    • お気持ちも何も運営の立場からすればぶっこ抜きを許容できるわけないし -- 2020-09-20 (日) 19:34:05
      • サービス開始当初からたびたび言ってたなら話はわかるが今更あえて言うから別な意図を疑われる -- 2020-09-21 (月) 13:44:21
      • その辺某ゲー出て当初の「衣装に課金は必要ありません」もそうよね -- 2020-09-21 (月) 17:07:55
      • なおその某ゲー、期間限定ながらも無料の衣装変更チケットみたいなのをログボで配っている模様 -- 2020-09-23 (水) 02:28:30
  • RTA勢が一番課金してるよな女神や増設は言うに及ばずまみいらとか、そういう層を嫌う理由が分からん。RTA勢が居なくなれば自力攻略せざるおえなくなった後発勢が課金してくれるとでも思ってるんだろうか -- 2020-09-20 (日) 19:16:16
    • なんで急にRTA勢が嫌われてるとか言う話に……? -- 2020-09-20 (日) 19:47:00
  • ぶっこぬきは不正アクセスで規約違反にあたるのでまったく擁護できんが、ぶっこぬきまでしないとまともな情報がほぼ手に入らないというのも非常に問題がある -- 2020-09-21 (月) 02:24:44
    • そもそも不正アクセスにあたらんよパスワード認証とかかかってるの突破してるわけじゃないから違法じゃない。規約で禁止してもだいたいプレイしてる時点の規約違反の海外勢に言ったところで無駄だしね。ぶっこ抜いた画像投稿でもしてたら著作権法違反で訴えれなくもないけど。 -- 2020-09-21 (月) 09:20:05
      • あいにく、DMM GAMES利用規約の第6条(禁止事項)に迷惑行為に【5)不適切に当社のサーバーその他システムに負担をかける行為】が有るから、その上【1.利用者は、本サービスを利用するにあたり、故意・過失を問わず以下の各号に定める行為を行ってはならないものとします。】って明記されてるから、本来は過失で有ってもアウトなんだよね。 -- 2020-09-22 (火) 19:58:19
      • 言うてユーザー登録して規約に同意してるなら規約違反だけどddosで落とすとかじゃなきゃそれで訴えるのは無理でしょ -- 2020-09-22 (火) 20:10:33
      • ↑ユーザーは規約に同意してるからアウトだし、そもそも非ユーザーはアクセス権無いから不正アクセス防止法違反でどの道アウトじゃね? -- 2020-09-23 (水) 16:21:05
      • ユーザーは規約違反でアウト。非ユーザーはパスワード突破とかしてないから不正アクセス禁止法には当たらない。法律だと"アクセス制御機能を持つ~"なのでパスワード認証とかかかってないファイルにアクセスするのは違法じゃないんよ。あの発言は無断リンク禁止みたいなお願いレベルで法的拘束力はない。 -- 2020-09-23 (水) 17:10:22
      • (見えるところに置いておいて)見たな?この犯罪者め!!・・・とかだったら怖すぎよね。 -- 2020-09-23 (水) 19:32:44
  • 運営さんは頑張っている!!簡悔やめろ!!運営やめろ!! -- 2020-09-21 (月) 08:15:36
  • もはやナ級関係ないな、このコメント欄。ナ級運じゃなくて運営批判したいだけなら他所でやってくれよ。 -- 2020-09-21 (月) 12:29:07
  • この木は管理板により削除されました
  • もうナ級関係ない話題しかないしいっそ「運営批判愚痴用」みたいなページでも作ってそっちでやったら? -- 2020-09-21 (月) 13:43:33
    • その手の提案は否定されたそうだよ -- 2020-09-21 (月) 13:46:14
      • ってか他所にあるし。そっちでやって欲しいかも。 -- 2020-09-22 (火) 10:22:36
  • 楽観視しすぎかもしれないけど、流石に今後登場する場合はステがナーフされるんじゃないかな? -- 2020-09-21 (月) 15:12:24
    • 性能が飛びぬけ過ぎてるから極端に出番は減るかもしれないね。深海技術は誰が発展させてるんだろ、かなり差が付いた -- 2020-09-21 (月) 17:59:59
    • ナにⅡを付けたのがダジャレのつもりだと思うから来年の夏までこないんじゃない?と楽観的な予測 -- 2020-09-21 (月) 18:20:55
      • 逆に夏になったら特にナーフもされないコイツが普通に出てきそう -- 2020-09-21 (月) 18:22:14
    • 凶暴すぎたPT群が弱体化したようなケースもあるし、弱体化か出禁かのどちらかでしょうな -- 2020-09-21 (月) 23:02:09
      • ナの下方修正か、基地自体の上方修正が無いとなあ -- 2020-09-22 (火) 16:19:02
      • 基地航空隊は搭載数を上げないと撃墜回避持ちでもあっさり全滅風味だからな。ただし数が増えると今度はボーキや油の消耗が加速度的に増えちまうジレンマ -- 2020-09-22 (火) 16:44:45
      • P.T子鬼群は元々弱いところをシステムで無理やり強化しつつ一定の対策を施して登場したところ、いろいろと問題があって対策も機能しづらく凶悪であった。再調整して対策も明確に機能するようになった結果弱体化とはなったけど子鬼自体は直接の弱体化はないんだよな。ナⅡの性能はそのまま基本システムに直結しているから多少の弱体化したところで言われている問題点はほぼ解決しないと思うし今後も一定の登場はあると考えた方のがいいだろう。まあ、フラグシップは最大2隻、エリートは3隻までにとどめて基地航空隊の命中率をもう少し上げつつその基地航空隊も敵主力(第一艦隊or1~3番艦)と護衛(第二艦隊or4~6番艦)の指定もあれば多少はごまかせそうではあるけどね。せっかく抜けた攻撃がミス多発したり、当たってもカスダメの姫に飛んでいく様は流石に見るに辛かったものはある -- 2020-09-22 (火) 17:54:38
      • カスの装備は他の深海キャラが使っているものばかりだから直接的な下方はしないだろうな。雷撃フェイズに割り込んでこいつのワンパンが見込める自軍有利なシステムも今更作らないだろうし、3隻も4隻も出てこないことを祈るばかりだな -- 2020-09-22 (火) 18:08:31
      • 下方修正っていっても積んでる装備を取り上げたら普通のナ級後期型と能力が大差ないし、それだったらこれまで通りナ級後期型でええやんってなるから、結局下方修正せずにこいつを出し続けようと思ったら敵第二からツ級すら追い出した上でこいつ1隻と敵第一に6-5の空母姫くらいの対空装備持ち1隻配備くらいが限界か、さもなくば永久出禁かの超極端な2択しかないんだよな。こちらが激烈に有利になるシステム的なアプデがあれば別だけど、生半可なアプデじゃ付け焼き刃以下のアリバイ作りにしかならんのも厄介。 -- 2020-09-22 (火) 19:41:48
      • 三スロ化して電探降ろせばいいんでない?(適当)というか単純な強化がしたいだけなら高角砲2+甲標的とかでもよかったのにわざわざ4スロ化したうえで普通の駆逐艦が積めない大型の対空電探積んでるからなぁ(電探積むにしても同程度の命中値を稼ぎたいなら小型の水上レーダーMkIIがある)。マジで何も考えてないのか、簡悔と揶揄されるような穿ったクリエーター気質を持っているのかは知らんが、真っ当な調整ができないならもう新規の敵艦とか実装しないでくれと思うまである。 -- 2020-09-22 (火) 19:57:49
      • 3スロで高角砲と水上レーダーMk.II持ちの駆逐なんてそれもニ級改がいるからなあ。あいつも命中+41は装備で確保されているし。こいつに限ったことじゃないけどここ一年で追加された敵は、味方サイドが火力以外でもいろいろな部分で蓋されているのを知って調整しているのか知らないで設定しているのか疑わしいのが多すぎなんだよな。安直に本隊の火力を盛るだけじゃどうしようもないっていうのがこいつとその他の追加ではっきりと浮き彫りになった -- 2020-09-22 (火) 21:30:37
      • 俺的には「こっち側の強化」を希望したいところだが……先制雷撃に割り込んでぶっ潰すとか、うんち対空射撃&先制雷撃の被害軽減とか  ステナーフはそうそうしないんじゃないかな?今までありましたっけ?  そうなると出番(出る数)減らすくらいしか  コレが3匹並ぶだけで開幕ガチャの難度爆上がりだしな -- 2020-09-23 (水) 02:47:09
      • それこそ本隊の航空戦や支援艦隊とか基地航空隊の与ダメを全般的に増やさないとあかんわな。ステナーフは甲個体の潜水棲姫と防空棲姫が再登場した時に装甲マイナスがかかったことがあったくらいで、丙の潜水幼女は装甲が更に低くなった別個体を実装する形でステナーフしてるな。 -- 2020-09-23 (水) 19:44:44
      • ↑いいっすね噴式含めた開幕強化。運営さん「航空隊が効果的」と仰るならそこ伸ばしてほしいもの  雷撃前に吹っ飛ばせるようになると雪風大破で戦闘開始とかしないで済む  やっぱステナーフはレアケースでしたか……代わりにちょい弱い方になるとかなのね  そう言えば山風ちゃんもどき(新潜水艦棲姫)のやべーステの娘めっきり見なくなりましたね。出来ればもう見たくないですけどね -- 8葉? 2020-09-23 (水) 21:34:53
      • ちなみに与ダメを増やすって一口に言っても単純に火力をキャップ後補正で強化する以外に集積地や6-5の空母棲姫みたいな明確な弱点付与するとか、主魚電CIの攻撃判定回数を今の1回から2回にするとか、敵の防御力に蓋をして特効艦の攻撃を通りやすくするとか、友軍艦隊の攻撃フェイズには一切の反撃できないとか、航空機なら被撃墜数を少なくするとかいろいろやりようはある。これらの効果がどれだけ及ぼすかはやってみなければわからないが… -- 葉9? 2020-09-23 (水) 22:27:54
      • 以前はボス艦隊に対して航空隊が結構な強特効持ってましたよね  手強いけど開幕航空攻撃が刺さると一気呵成に攻め込めるみたいな(攻め込めるとは言っていない)  なぜ航空隊特効なくしたし  9葉さんの案からだとやっぱりナカスには「航空隊(噴式と艦載機含む)が特効」&「被撃墜数抑えるナーフ」が欲しいな  あと開幕雷撃に対する防御策を!俺は前回アレのおかげでかなり高確率雪風がビーバーの置物だた  次回こいつ出すときは運営さんたのむよー -- 8葉? 2020-09-23 (水) 23:12:57
      • 陸攻特効のある敵だったら、今でも戦艦棲姫や空母棲姫にリコリスや中枢とかの16春E5~7にいた姫級はそのときの臨時メンテで追加された名残で特効が残ってたりする。今の姫級ないしそれに匹敵する敵は陸攻特効ないどころか、江草銀河が被撃墜0で触接、陸偵、敵連合艦隊補正入れてもクリティカルしないと割合ダメージばかりなやつだし「ひょっとしてデタラメに高い装甲に弾かれて割合ダメージとして見えるそれが調整担当には強烈な有効打に見えている?」って邪推したくもなる。 -- 2020-09-28 (月) 22:48:03
  • ニ級改くんも最近影薄いし、どうせナⅡもフェードアウトしていくって -- 2020-09-23 (水) 15:47:49
  • 運営が艦娘側を後からメタってる現状だからプレイヤーができることがどんどんなくなってるな、新要素は増えてるはずなのに -- 2020-09-23 (水) 17:06:44
  • 新要素ってのが敵を強化するための建前にしかなってないのよなあ。実装イベ時に数配るのはいいが以降再入手の方法ないとか何を考えてるのか -- 2020-09-23 (水) 18:52:00
    • ここで言うことでもないのは百も承知なんだけど、近々実装される予定の潜水艦群システム(?)ってのも今の敵の防御力とこっちの潜水艦の雷撃火力やCI発動率と比較すると期待できないどころか、むしろ却って余計に敵を強くするだけのシステムにしかならない見方しかできんのよね…。 -- 2020-09-23 (水) 21:50:04
      • 泊地修理みたく使わないと -- 2020-09-23 (水) 23:00:11
      • 1戦追加、除けたら燃料弾薬ペナに凶悪艦隊のオ・モ・テ・ナ・シ 位はありそう -- 2020-09-23 (水) 23:01:42
      • 潜水艦新システムは潜水母艦が必須で敵側は存在しない艦種だから使えないはず。ひとまずクソガキが強化されるのが避けられそうなのは安心 -- 2020-09-24 (木) 04:17:03
      • 出撃することが条件のシステムだったら潜水母艦が敵の水上艦から大破させられて撤退とか普通に起こり得るんだよなあ。そうならないためにも潜水艦の雷撃火力が関わってくるのだけれど、後期電探&魚雷と6連魚雷積んだ伊47改でも同航戦でネ級エリートを一撃で落とすのにクリティカル必須なほどの雷装値しか持たされてないこっちの潜水艦に、大鯨や迅鯨を狙う水上艦を雷撃一発で大破ないし撃沈なんて不可能に近いですし、タゲが重なって仲良し魚雷とかやっていたら無傷で残った敵対潜艦に掃討されるのがオチですし… -- 枝主? 2020-09-24 (木) 07:32:12
      • 運営が実装したかったシステム、ようやく実装できたと思ったら運営自身が施してきた無計画な敵の強化のせいで産廃、みたいなことになる気がしてならない。泊地修理がまんまそんな感じだったし… -- 2020-09-24 (木) 23:46:46
      • 泊地修理は洋上補給みたいな扱いに収まっていくんじゃない?もっとも回復量や回復できる艦の数以上に生残性と制空への貢献から秋津洲のほうが有用な局面が多いから、明石に大幅なテコ入れが必要不可欠だけど。実装前から産廃になる未来が見え隠れしている潜水艦隊群システムよりはよっぽど使える。 -- 2020-09-25 (金) 00:26:22
      • 洋上補給や泊地修理はメイン艦隊にタンカーやら工作艦入れなきゃならん仕様が糞すぎてなあ…何が悲しくて補助艦艇を自ら戦闘に巻き込ませに行かなきゃならんのか。泊地で護衛と一緒に待機させとけや -- 2020-09-25 (金) 19:58:51
      • アーケードでの補助艦艇の仕様がどうなっているのかわからんのだけれど、工作艦、補給艦、潜水母艦は航空攻撃、砲撃戦、雷撃戦で敵の攻撃の対象にならないくらいじゃないと入れるリスクには見合わないな。揚陸艦や水上機母艦は上陸用船艇使ったり航空攻撃や砲撃や対潜、一部は雷撃も行えるから狙われるってくらいで -- 2020-09-25 (金) 20:36:20
    • 基地航空隊、先制爆雷、東海等々…あって当然、無いと話にならないレベルにされてるからねぇ。結果プレイヤー側のコストと手間が増えただけになっちまったからなあ -- 2020-09-23 (水) 22:33:07
      • 元はと言えばだが1期の防空棲姫あたりでこの戦闘システムで表現できる強さの限界に到達してたからな。それを解決するためのソリューションが基地航空隊で、それも限界になったら特効+タッチを導入してるわけだし。 -- 2020-09-24 (木) 14:37:33
      • 特効&特殊攻撃の前に友軍も一応あるわけだが、それもまあ19秋には限界をゆうに突破しているしな。特効が素のステの低い艦の救済じゃなく、明らかにこちらができるキャパシティを超えて設定された敵に対して埋め合わせるための付け焼き刃なシステムになってるし -- 2020-09-24 (木) 20:01:30
  • アケだと連合艦隊に開幕にぶっ飛ばされる模様(ざまぁ)ナ2?開幕雷撃をぶっ放す甲駆逐棲姫(渾作戦140、sn作戦175)なんて見たくないよ...。 -- 2020-09-25 (金) 14:30:35
    • 甲駆逐棲姫の量産型と打つつもりでした。誤文失礼しました。 -- 2020-09-25 (金) 14:46:38
    • そういやアーケードでは先制雷撃をやってくるの?あと対空CIはこちら側はシューティングみたいな感じでやるのは知ってるけど敵側も同じことやってくるのかね? -- 2020-10-07 (水) 12:35:31
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    • いやぁ、無理じゃないか?ここのページにもどんな存在だったかを記載されているし。 -- 2020-10-07 (水) 12:54:50
    • むしろ一番忘れ去っちゃダメな奴でしょこれ -- 2020-10-07 (水) 20:09:38
  • このページもさすがに落ち着きましたか。次イベで運営が油を注がないことを祈るのみですな。 -- 2020-10-07 (水) 21:44:39
    • ・・・注がないと思えんな -- 2020-10-07 (水) 22:25:18
      • その前に蒸し返そうとしているプレイヤー側がいるんだがな… -- 2020-10-08 (木) 00:19:19
      • こんな嫌がらせの権化みたいなもん作ったら延々と語り継がれるのは当然なんだよなあ -- 2020-10-10 (土) 00:15:20
    • 火事は見てる分にはおもしろい どんどんやってくれていいぞ俺はもう燃えるものがないからな -- 2020-10-08 (木) 00:30:28
      • もうこんつきたのか… -- 2020-10-09 (金) 10:53:34
      • BANされたのか、何やらかしたんだお前 -- 2020-10-18 (日) 10:59:12
    • 偶には資源が0から30万になる神イベが来てほしい。それぐらいやってから10年したら1回出てきても苦笑できるかもな -- 2020-10-08 (木) 16:35:04
  • まぁでも終わってみれば良い思い出だろ。次のイベントの時には笑って語ってるさ -- 2020-10-07 (水) 23:58:56
    • 良い訳あるかこんなもん -- 2020-10-08 (木) 20:14:51
    • 今回の夏イベで終われば、そうだろうね。 -- 2020-10-08 (木) 21:05:45
    • イベ中は何度も反論されてたなこれ こいつだけは何があっても絶対に永遠に許せねぇんだよ -- 2020-10-08 (木) 21:18:38
    • 冗談は面白いものを言ってくれ。 -- 2020-10-08 (木) 21:25:04
    • 次で余計笑えなくなるだけなんだよなぁ -- 2020-10-09 (金) 10:02:31
    • すまん耐えきれずに辞めてしまったもう1か月ほどログインしてない・・・ここどうなってるかなと見に来てみたが -- 2020-10-11 (日) 01:44:51
    • 過去のクソみたいなイベント仕様を許したことなど無い -- 2020-10-11 (日) 20:04:43
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  • 泊地水鬼クラスの化け物を量産するような連中が下方修正するとも思えないが。むしろこれ以上の連中が実装されたりして...。 -- 2020-10-09 (金) 12:31:02
  • これ相手にしてもなお甲やる人達ほんとすげぇよ… -- 2020-10-09 (金) 13:20:23
    • こいつのぶっ壊れなスペックももちろんだけど、あの万全な防空態勢の敵編成相手に友軍到着までに甲クリアした提督が40人いたってことにも恐怖を感じるよ… -- 2020-10-09 (金) 16:16:45
      • まあ運ゲー要素強かったから数年人以上が叩いていると考えればそれくらいの割合でクリア者出る -- 2020-10-10 (土) 02:18:33
      • 極端な話、敵がこっちのメイン火力の艦を狙わず、こっちの無傷の強特効艦が敵の旗艦に急所弾が当たればいかに基地隊や支援が有効な攻撃を与えられなくても勝てちゃうから、その目を引けるまでの資源と時間があるかどうかだもんな。その有様が果たしてゲームとして成立しているか、戦いに勝てているかどうかは別として -- 枝主? 2020-10-10 (土) 22:19:41
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  • 熟練度MAXで制空も意識したのに基地が一発目で全滅するってのも萎えるけど、せっかく生き残った基地がこいつ攻撃しても普通に回避してくるのが一番萎えたな。基地出て4年間やってきたこと全部リセットされた気分になるっていうのが表現的に正しいか。後、薄々来るだろうなと思っていた「イベ中はどうしようもなくさせてイベが終わった後にアプデでこの問題のケア(主に装備強化と新システム)」ていう流れ、イベ前か開始時にやれよって毎回思ってるけど、絶対わざとだろうからどうしようもない。まぁ、こいつは強すぎて幼女の時のようなケアはできてないけどな -- 2020-10-10 (土) 02:07:14
  • ゲームデザイナーはプレイヤーをぶちのめしてはいけない -- 2020-10-10 (土) 12:08:45
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  • この芸無ももう末期だな。パラメータいじりで使いまわしの敵艦船、艦これもどきのリアイベに力を入れる運営。救いようがない。 -- 2020-10-10 (土) 18:02:35
    • 言いたくなる気持ちも分からなくはないが、ここは愚痴を言うところではないよ -- 2020-10-10 (土) 18:27:30
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  • ナ級の何が問題なのかもっと冷静に考えるべきだな。こっちの航空機がガンガン撃ち落されて資源を食うことは問題ないんよ。最高難易度だしイベントのために資源を貯めているわけだから。問題は熟練度剥がし。この一点に尽きる。こちらの航空機大撃ち落し時代にあって熟練度周りが初期のものを踏襲していることが問題で、全て撃ち落された時の熟練度の減少率の低下、その他熟練度減少率の低下で熟練度剥がし自体を緩和してくれりゃすむんだ。過剰な熟練度付の時間は誰の得にもならないよ。つまり、熟練度が剥がれやすいというもろさと、付けるのに異様に時間がかかるというダブルパンチになっている現状を改善してほしいというわけだ。と建設的な話をしないと、罵倒だけでは荒らしとして排除されるよ -- 2020-10-11 (日) 04:11:28
    • 熟練度は半分は問題だが半分はまあどうでもいいかな。正直基地は枯れてもそれは以前から頻繁にあったし、E7-3は本隊は案外枯れなかったから熟練度自体はそこまで問題ではない。逆に懸念を強く感じたのはE4の最後。熟練度と言うか特効のキーである931が枯れるたびにまず攻撃力の低下、特効つけてもクリティカル依存な攻略上確率とダメージ倍率の低下は大きく出て非常にまずい。ただ、まだナ級Ⅱがエリートで2隻までであったから被害はまだどうにかなったし、友軍含めれば攻略は最悪どうにかなったであろう。それに一応友軍が来る前にクリアできたからよかったものの、あそこはさじ加減で割と地獄見る可能性もあったんじゃないかと思ったりはする。まあ、枯れる想定なら基地本隊含めてイベント中の低下を抑制してほしいという気持ちはあるけどね -- 2020-10-11 (日) 07:45:00
    • それなあ。基地隊に限ったことじゃなく航空機は基本出撃しないと熟練度がリカバリできない仕様のままだし、艦載機は物によっては30戦から60戦近く戦闘しないとリカバリできないのがある中で、一出撃ないし一戦で全滅させられるとなると海域攻略にかかる時間より熟練度付けにかかる時間ばかりにとられてイベ攻略へのモチベもガタ落ちしちまうがな。ただでさえイベント海域は開放期間が決められているから、浪費する時間や資源は極力省きたいってのに悪辣極まりない。いくらこっちの強力な艦載機に撃墜回避補正をつけて熟練度低下を防ごうともともそれらの補正が付いてなお大量に撃ち落とせる数値にされてちゃその場しのぎどころか、補正の付いてない装備の足切りにしかならない。結局の所現時点でのシステムでこのような防空を持った敵艦は存在しちゃいけなかった。対空に補正のかかる輪形陣や第三警戒航行序列で出なかったのが何の慰めにもなってない -- 2020-10-11 (日) 07:52:50
    • そそ。熟練度の問題。ボーキが飛ぶとか悲惨な状況で送り返されるとか沼るなんてのは難しいのやりゃいつものことなんだよ。資源のリカバリーも早くなってる。ただね、一出撃で航空機が全部落とされて長時間の熟練度付けをやらされて、ようやく熟練度がついて出撃したらまたカラで帰ってくる。果たしてこれが艦これをやっていると言えるのか。そこだけだな。航空機の熟練度仕様だけは見直すべき。航空機を全滅させるなと言っているのではなく熟練度をゼロにしてその都度無駄な時間を使わせるのはやめてくれ -- 2020-10-11 (日) 08:01:33
    • 熟練度なんで6-4でも下がるがな、この子は雷撃止めたいのに基地航空の攻撃封じてくるから困るんよ。 -- 2020-10-11 (日) 08:06:55
      • もちろんそれも含まれている。ただ、熟練度を剥がされても基地隊なら空いた時間を利用して出撃する艦の経験値の足しにするついでに再錬成ってのができるから全滅しても「不幸な事故だった」「次は見直すか」で済まされる。けれどもイベ海域は期間が限られてるし、「札や特効艦の情報が判明してから」って構えてるとそれだけ練度回復の時間を浪費してるってことだからそんな悠長なこと言ってられないからな。 -- 2020-10-11 (日) 10:16:06
    • ここの運営はゲームに時間を費やさせるのが大好きだから、運営の得にはなってるよ>誰の得にもならない -- 2020-10-11 (日) 09:36:32
    • 基地航空隊はかつての熟練度が関係ない仕様のままだったら全滅しても何とも思わなかったけど、熟練度が反映されてしかもそれが無いと倒せない前提のツやナが出てきたからな。それと姫クラスは特効があったから熟練度抜きでも倒せたけど最近出てきてる改や2には無効で熟練度あってもまるで歯が立たないのが問題だわ -- 2020-10-11 (日) 10:24:28
      • 本質的な問題はそこだな、熟練度や特効、友軍艦隊がストーリーのフレーバーになってたり、プレイヤーがちょっと有利になる程度の時代なら良かった。今はこの辺(に加えてタッチ)がないとガチで5択を強要されるレベルにインフレが進んでいる。追加要素フル回転しないと土俵に上がれないのに、その追加要素(熟練度)をつける為だけにボス攻略以上の時間を取らされてひたすら萎えるのが最大の害悪。 -- 2020-10-11 (日) 11:19:30
      • 前回のラスダン毎回毎回付け直しで使う時間がボス1:付け直し9になってたからなあ、もう何やってるのか分かんなくなってくるしF5すりゃこの苦労はすっ飛ばせるという件で、もう押しちまうか?いやそれやったら負けだ負けだって自問自答で更にイライラしてた、燃料の消費だけ異常に加速するしな。 -- 2020-10-11 (日) 13:15:07
      • 前回のラストは基地に関してはそのままでやってたな。そこに時間かける意味はなのと、ボス到達率はそこそこあるから時間かけたくはなかった。ただ、友軍来る前だと気持ちは分からんでもないが、基地の熟練つけ直しってどれくらいやってんだろうかねみんな -- 2020-10-11 (日) 13:34:25
      • 64戦隊持ってたら陸攻多く積めるようになってそっちに期待しちゃうんだろうけど、持ってない私は陸戦艦戦ガン積みでの枯渇に落ち着いたので熟練度上げはしませんでしたね -- 2020-10-11 (日) 14:11:37
      • 確かに熟練度補正は制空以外だとクリティカル時にしか火力補正が適用されないし、何より敵艦隊の大多数が熟練つけようが陸偵補正入れようが基地だと割合ダメージ確定な敵ばかりが揃ってるから、熟練度付けは意味ないかもしれない。ただし、それだけナ級2を仕損じる率も上がるってことにもつながるから、中破未満で仕損じたら開幕雷撃でドン、よ… -- 2020-10-11 (日) 14:24:07
      • 開幕雷撃は想定の下やるしかなかったんだよな。元よりできる限り陸攻入れてもみたけどそもそもほぼ通らないかミスかのどちらだったからまあ諦めたかな。最終的には受ける艦がうまく受けてくれるのを期待するしかなかったけれど、数稼いでいい乱数引くのを期待するだけであったラスト -- 2020-10-11 (日) 14:37:30
      • 結局どうあっても運ゲーの最悪なバランス -- 2020-10-11 (日) 14:48:59
      • 細かい指揮ができない時点でどこまで行っても運ゲーですね -- 2020-10-11 (日) 14:56:19
      • 対地対PT対水上で対処装備がまるで違うのにタゲがランダムとかアホかって感じだからな -- 2020-10-11 (日) 15:15:04
      • せめて本隊狙いか護衛狙いか選択できればいいんだけれどね。護衛狙いなら撃墜軽減30%とかつけれくれればとか思っている -- 2020-10-11 (日) 17:08:11
      • もう1個あると思うのぜ?175レベルでも命中キャップしてしまう先制雷撃、撃墜耐性持ちだろうが問答無用で基地航空隊を全滅させてくる対空射撃、どんなにレベル上げても、どんなに装備整えても、どんなに前準備しても対応できない点が多すぎてほぼ完全に純粋な運ゲーになっちゃってるのよ。ゲームを続ける意義すら失わせかねない凶悪すぎる存在よね。 -- 2020-10-11 (日) 18:17:00
      • 艦これは運ゲーではあるが、同時に運の取捨選択ゲーでもある。すべてに対処しきれない状況下でどこを運に任せてどこを確定させるかが提督の腕の見せ所。だったはずなんだけどな… ネ級改が出てきてそれが通じなくなって、ナ級IIがそれに拍車をかける、こっちにできる対策は熟練度とキラ付けだけって言うのがもうね。 -- 2020-10-11 (日) 18:18:07
      • 比喩抜きに、これが毎回イベントで出てきたら全ての準備や準備が無駄だもん。航空隊はほぼ皆殺しにされて撃ち漏らした数分、どんな高練度の艦でどんな装備付けてようが開幕雷撃95%のキャップで中大破するんだから。 -- 2020-10-11 (日) 18:22:19
      • 敵の攻撃がほぼキャップレベルで当たって大破するというのは別に昔からだ。なぜならばボスマスに辿り着くまでに燃ペナがあるからだ。回避項は最初の一マス二マスにはいみがあるがボスマスでは大体のイベントで死んでいる。では99レベルを超えてレベルを上げることの意味はというと、対潜や夜偵、タッチ発動などを除くと、命中項があがることだ。99と169ではおよろ6%命中が上がる。100を超えた高練度が元々このくらいの意味しかないのは昔からだ -- 2020-10-11 (日) 18:31:49
      • ↑2葉、全くその通りで装備の組み合わせと練度、そして編成で運ゲーの要素を削り取るってのが艦これの醍醐味だったんだよね。ナⅡはこれから外れた異質な存在で、運要素を削り取る手段が熟練とキラ付けだけ、どうやっても9割ぐらい運要素が残っちゃうもんなあ。 -- 2020-10-11 (日) 18:31:49
      • 甲チャレンジ→何度か壊滅→熟練度付け直しやって、「あ、これアカンやつや」と航空隊は大艇ちゃんと陸戦と艦戦ばっかになった  熟練度MAXの野中さんと銀河ちゃん一隊ずつまぜてみたけど結局ナカスのおやつに……  コンプで「ナ級の対抗策は……基地航空隊です!」とかのたまってるの見てマジで「え?」って声出たよ  最後は噴式と開幕航空と支援でなんとかした(でも雪風大破) -- 2020-10-11 (日) 19:39:50
      • ↑↑↑うん、だからこちらの攻撃手段を封じながら先制雷撃してくるコイツは最悪な害悪なわけよ -- 2020-10-17 (土) 13:24:41
  • ごめ上3葉目に動いてた。今回は最短ルートで燃料ペナ無しでもどうやっても回避できなかったような気が。でも確かに高練度では命中ぐらいしか意味が無いのは確かですね、でもその高練度や高改修の命中力発揮する前に開幕雷撃1発で潰されちゃうんですよね・・・ -- 2020-10-11 (日) 18:35:16
    • oh....返信ミスで木を新しく作っちゃったぞ、失礼しましたごめんなさい。 -- 2020-10-11 (日) 18:36:19
  • 葉12>ネ級改より以前に戦艦水鬼改や戦艦棲姫改が随伴で出始めたあたりから雲行きが怪しくなりはじめてたな。どう考えても随伴に置くと手に負えない彼奴等が随伴でも顔を覗かせるようになってから、それ以外の空母や重巡も追随する形で昼キャップ超え確実な装甲備えだしたり、終いにはボスを務めた初登場からダブルとか敵の装甲や命中のインフレが止まらなくなっていった。 -- 2020-10-11 (日) 19:06:31
    • あかん、枝に付け忘れていた。スマヌ… -- 2020-10-11 (日) 19:07:26
  • ついに彗星江草も量産可能になりました。これで対抗してねって事ですかねぇ -- 2020-10-17 (土) 08:50:59
    • 量産出来るもんならしてみろって感じだけどな -- 2020-10-17 (土) 10:21:05
    • 江草も野中も南太平洋の空に散るんやで… -- 2020-10-17 (土) 14:53:32
    • どのみちこれが複数並んでたら高確率で全滅するんですがそれは・・・ -- 2020-10-19 (月) 12:15:31
    • これで対抗しろ。よってナーフは無しで続投します。・・・だと本当に運営エアプ説が現実味を帯びてくるなぁ。 -- 2020-10-26 (月) 00:07:32
  • 告知ないけど秋イベが本当にあるのかね?そしてこれは再登場するのかね? -- 2020-10-20 (火) 20:44:29
    • もう時間もないし資源もないからやらんでいいよ、やったとしても小規模で十分 -- 2020-10-21 (水) 23:43:45
      • 全体で3~5ゲージで過去の欧州艦全て入手可能な可能性が前回のE3並みに高いならやってほしい。ネルソンやプリンツは上限有で -- 2020-10-22 (木) 13:21:04
      • 特にネルソン未所持提督にはドロ率20%くらいにしてあげよう -- 2020-10-22 (木) 15:15:37
    • 出ない理由がない。クソクソ言われたPTもヌ改も新潜水も当たり前のように常連化している -- 2020-10-22 (木) 17:54:58
    • 秋刀魚無し秋イベも無しだと流石にやばいだろうから秋イベはあるよ。いろいろ射撃回避付の機体も出てるしナⅡも当然出てくるだろうね。 -- 2020-10-22 (木) 18:03:10
    • 秋イベは欧州って告知あったような?小規模でシロッコだけ入手できればいいって人が多くなる予感だね -- 2020-10-22 (木) 19:15:45
      • コンプではっきり書いてるね。でも公式アカウントで一切言及無いのはどうなんだ?雑誌情報だけで言ったつもりになってるのか? -- 2020-10-22 (木) 20:09:35
      • 呉イベで雪風改二、FSWで秋イベ告知するよ(予言 -- 2020-10-23 (金) 00:20:31
    • 最大限にポジティブな見方で予想するならやるんだろうし、呉のリアイベで発表するつもりがお流れになっちゃったことに加えて、梅雨夏イベで調整しなきゃならない事案が想定以上に噴出したことでそれらの調整に時間がかかって「~日に開始」って告知が出せない状態なんじゃないかと予想してみる。 -- 2020-10-23 (金) 12:54:30
  • そのままの性能ででてくるなら射撃回避付いてようが容赦なく落ちるのがなあ -- 2020-10-22 (木) 18:13:39
    • 何が恐ろしいって連合艦隊第二のマイナス補正と第四警戒序列の最大限手加減された状態で回避補正なしなら二桁落としにくるんだもんな…。輪形陣とかの防空に補正のある陣形とったらもっと落とされるし、その状態でも装備命中のおかげで開幕雷撃も当ててこれるっていうんだから… -- 2020-10-22 (木) 18:45:10
      • 対空レーダー持ちのネ改夏modeⅡの貢献を鑑みるとどうなんだろう?普通のネ改だったら普通に当たったのかな -- 2020-10-23 (金) 13:22:31
      • 普通のネ改だとまず先制雷撃してこないからそこからして全く異なるね -- 2020-10-23 (金) 16:46:54
      • 運営そこまで考えてないと思うよ -- 2020-10-25 (日) 03:03:33
  • こいつばっかりはナーフされるか出禁にされるかしないと真面目に引退を考える、冗談じゃなく -- 2020-10-22 (木) 19:27:17
    • 出禁だと何時までも疑心暗鬼が晴れないから、明確にナーフされた奴を次のイベントで出してほしい。そこまでされたらある程度信頼は回復すると思うし。 -- 2020-10-25 (日) 03:05:55
      • それってニ級改とかナ級後期型でどうにかなるんじゃないの? -- 2020-10-26 (月) 13:15:27
  • 来るぞ! -- 2020-10-23 (金) 16:16:03
    • 不安だ。 -- 2020-10-23 (金) 16:29:37
    • ヌカスもクソガキもまだ笑って流せるから、こいつだけは出禁かせめてナーフにしてくれ頼む… -- 2020-10-23 (金) 21:36:10
  • どんなに装備強化しようがレベル上げようがただの運ですべて台無しにされる(さらに資源に大ダメージで試行回数も削られる) そりゃやってられんよなこんなのが雑魚枠でぞろぞろ出てくるなんて -- 2020-10-24 (土) 08:32:40
    • 175まで上げようが今までのイベント報酬全部貰ってようが、ほぼ何の意味もねえからなぁ・・・虚無にも程がある -- 2020-10-30 (金) 19:00:18
  • 今後はネ改同様甲ラスダンの常連になるのかねぇ・・・ -- 2020-10-25 (日) 01:38:56
  • まぁなんだかんだで次のイベントの運営の調整にはまだ期待してる。最近は最終更新がその日だけで埋まらない日とか多くなってきてさびしいからな。ここが進退に大きくかかわってくる。文句は言うが滅んでほしい訳でないし頑張ってほしいところ。 -- 2020-10-26 (月) 00:36:47
  • 擁護勢にも是非これを万遍なく味わってから擁護してもらいたいから次イベの丙丁にも甲と同数全海域に実装して欲しいところ -- 2020-10-26 (月) 02:09:07
    • まぁ一度は経験してほしいという気持ちは分からなくもないが、低難易度の存在意義を消すやり方はよくないでしょ -- 2020-10-26 (月) 02:25:13
    • 大量引退待ったなしで艦これというコンテンツそのものが終わりを迎えるなこれ -- 2020-10-26 (月) 06:32:09
      • 甲乙に続投した時点で引退者続出するだろうけどな。こいつは対策不可能な害悪だし出禁が妥当だけど、今の運営にそんなまともな判断が出来るとは思えないのが辛いな -- 2020-10-26 (月) 10:26:38
      • 対策はあることはある。むしろ「陸攻で倒せるときは倒せる」っていう事実が絶妙なスパイスになってる気がする。「陸攻で倒してやろう」っていうスケベ心がいけないのかもしれない。いっそ対空カットインでも打ってくればいいのに -- 2020-10-26 (月) 17:28:15
      • なんか前にも似たようなこと言っている人いたけど、殴って耐久ゼロにしたら倒せるのが対策です!ってすべての敵に共通するものを対策っていわねーから -- 2020-10-26 (月) 23:10:44
      • 一応E6-2のような敵に航空戦力がない編成なら基地航空隊でやれなくもないけど、そんなことが今後もあるのかというと正直望み薄だからなぁ... -- 2020-10-26 (月) 23:32:46
      • 撃沈しても割合撃墜は減らないんじゃなかったっけ? なので軽空母(や加賀護)は入れるだけで案山子率がめっちゃ高くなる -- 2020-10-26 (月) 23:39:38
      • 対空砲火の担当にならなくなるだけで加重対空と艦隊防空への貢献はそのままだったりするはずよ。 -- 2020-10-26 (月) 23:57:24
      • え?基地航空隊で潰しても艦隊防空が残るって基地航空隊の航空戦フェーズだけの話じゃなく開幕航空戦でも残ってるの?これじゃ完全に敵側だけが有利な簡悔仕様じゃねえか -- 2020-10-30 (金) 10:28:29
      • 夏イベのころの過去ログ見てこい全機落としても軽空母の枯れる確率はかなり高いし欧州空母とかも同様 -- 2020-10-30 (金) 13:22:41
      • 簡悔仕様っていうのはあれだが、現状は基地航空隊で撃沈しても艦隊対空ボーナス値だけは残る仕様みたいだね -- 2020-10-30 (金) 13:51:38
      • こっちは討ち死にするような使い方しないんだから、沈めても対空が残るなんて完全に敵にだけ有利な仕様だ。なら基地航空隊には対空砲が作用しないかつての仕様に戻せってんだよ -- 2020-10-30 (金) 18:12:17
      • 元々味方艦隊の本隊が航空戦を行うまでに敵の数が減っているなんて想定されてなかった戦闘システムだから、後付でつっこまれた数々のシステムで敵の対空艦を沈めても艦隊防空が減らないっていうのは百歩譲ってわからなくもない。だけども、いくら確率の壁が立ちはだかるとはいえ史実が絡むこっちと違って好き放題に艦や装備の数値を盛れる敵にこっちと同じ装備補正やルールを適用したらどうなるかくらいは念頭においてくれって切に願うわ…。ギミックでクリアまでの手間増やしたりその分報酬を豪華にするよりも先にさ -- 2020-11-03 (火) 20:05:33
  • 手っ取り早く難易度上げられるから開発としては便利なんだろうな -- 2020-10-29 (木) 16:29:43
    • ×難易度 ○理不尽度 -- 2020-11-03 (火) 11:06:47
    • プレイヤー側に対策が存在せず祈るしか無いという点で、根本的な性質が羅針盤逸れと同じなんだよな -- 2020-11-03 (火) 11:09:46
  • そういえば欧州遠征はアクィラさんが1年に1回唯一輝ける場所だけどコイツが出ちゃうと搭載数的に終わるから絶対やめてほしいわ -- 2020-10-29 (木) 17:03:30
    • 欧州空母だとグラーフのほうがもっと終わってる…。アークロイヤルは上2スロが20機超えてるからボスに着いても戦爆維持できる可能性はあるけど -- 2020-10-29 (木) 17:58:43
  • ランカー報酬がまた陸攻か… とことんこいつと相性悪いし流石に次イベにはもう来ないやろ? -- 2020-10-29 (木) 19:08:45
    • 配布装備が新カテゴリだし、「重爆"は”対空迎撃されません」とかじゃね?既存の陸攻がゴミ化して甲クリアには重爆がほぼ必須装備になるパターン -- 2020-10-30 (金) 10:56:27
      • それこそ願い下げで御免被る仕様だな。ただでさえ空襲で銀だこがやってくるようになって既存の局戦のいくつかが憤死してるのに、銀河江草から艦載機まで一緒くたにゴミ化されちゃ堪ったもんじゃない -- 2020-10-30 (金) 11:27:28
    • 夏イベ直後任務報酬とか露骨に陸攻安売りしまくっていて笑っちゃうんですよね。やること思いつかないからってカテゴリ単位で装備殺すのやめてほしいわほんと。それ集めるのにどんだけ苦労したのかわからんわけではないだろうっていう -- 2020-11-01 (日) 22:09:23
  • 新しい陸攻が増えたというのはつまりそういう事なんでしょうよ。また会えるね -- 2020-10-29 (木) 19:21:06
    • はーねんまつ やめたらこの仕事 -- 2020-10-29 (木) 19:50:33
    • 早く会いてえなあ。今度こそスッパリやめられる。 -- 2020-10-30 (金) 10:05:13
      • あいたくてあいたくてふるえる -- 2020-10-30 (金) 11:35:30
  • 最終海域は全部にこいつ全載せでいんじゃない? -- 2020-10-30 (金) 14:50:46
  • なぜ最強の艦隊を目指せというゲームでせいぜいジムレベルまでしかなく大半がボールという艦隊で∀(雑魚)みたいな敵艦隊と戦わないといけないんですかね?せめてユニコーンやOライザーあたりまで性能上げさせてくれよ -- 2020-10-30 (金) 15:21:15
    • 設計図だの戦闘詳報だの使って、専用の装備改修してあげたこっちの新鋭駆逐艦がナ級後期でた後で実装された奴もナ級の素手に火力が勝てないという現実…もちろん先制雷撃なんてできないし赤主砲だから対空苦手、大型電探も持てない… -- 2020-10-30 (金) 17:10:39
    • 流石にそこまでの差はねえよ。せいぜいジムⅡでドーベンウルフ落とせぐらいだよ -- 2020-10-31 (土) 22:23:16
      • (凸)Ⅱ「俺はもうGMの時点で完成してるから問題ねぇな」  ドーベンウルフ「サイコとかMkⅤとかガンダム要素詰め込みすぎちゃってまだ未完成な俺は敵わないっすよ」 -- 2020-11-01 (日) 22:49:38
      • ダイソンやネ改にナⅡと並べるとドーベンウルフどころかナイチン以上では? -- 2020-11-04 (水) 10:25:24
  • もうこいつには何も考えずにつっこんだデタラメの塊、という評価しかない。 -- 2020-10-30 (金) 18:52:45
  • イベントから2ヶ月以上経ったのにまだ怨嗟の声が絶えない そりゃこんな理不尽な性能を た だ の 雑 魚 枠 でズラッと並べられたらそうなるよな -- 2020-11-03 (火) 11:14:57
    • 敵の歩だけ全部と金ですぐらいのインパクトあるよな -- 2020-11-03 (火) 14:00:16
      • こいつは桂馬でかつ香車の飛び道具ぞ。 -- 2020-11-04 (水) 10:30:45
      • と金どころか角行と飛車の動きまでできて、歩兵でありながら桂馬、角行、飛車、香車の役割もこなせる。 -- 2020-11-04 (水) 10:49:21
    • 複数配置したら詰む要素を2つも兼ね備えてゲームとして禁断の域に達しちゃっているからなぁ。乙以下は言わずもがな、一番難しい甲でも加減なしに一番強いのを配備したら詰むっていうのを顕在化させちゃったし -- 2020-11-03 (火) 16:23:01
    • いや、普通に落ち着いてたけど一定周期で蒸し返すコメント投下してた奴がいたからね。diffで見たら3ヶ月に渡ってずっと粘着しててある意味恐怖だったよ……これもう嫌い通り越してナ級中毒になってるんじゃ?って…w -- 2020-11-03 (火) 17:25:03
      • ナ級に対するコメントというより艦これ全般の不満を述べる所になってるからなぁ -- 2020-11-05 (木) 22:13:17
      • 今までは不満はあっても爆発する事なくすんでたのが明らかなおかしい要素が出てナ級以外の不満も含めて一気に爆発してしまったような感じがする。こればっかりはよくここまでWiki全体のコメントが荒れ続ける事なくもってたものだと思う。 -- 2020-11-05 (木) 22:19:34
      • 沈黙の多数派が、ついに声を上げる切っ掛けとなったのが、ナ級後期型Ⅱの出現だっただけ。運営が、沈黙の多数派が何も言わないのを自分達への同意だと思い込んで増長もしくは甘えた結果が、ご覧の有様だよって成っただけの事。 -- 2020-11-05 (木) 22:53:17
      • これまでのボス敵は(一部例外を除いて)基本的に防空はツ級や対空レーダー持ちに丸投げかつ2~3隻いる程度の(プレイヤーからしてみれば)ガバガバ防空で、先制雷撃してくる敵艦も多くて2隻、基本1隻までだったんよね。実際はそれだけでも十分に頭抱えさせられる要素として成り立っていたけれど、ギリギリ「なんとか…」ってレベルで踏みとどまっていた。そんな一触即発の状況の只中で敵に極悪な性能した対空レーダーと特殊潜航艇の安売りされてきたとなっちゃ…、ねぇ -- 2020-11-06 (金) 11:58:24
    • 当時の環境で夜戦マップにエリ重フラ重ばら撒いたらどうなるか、っていう13秋から何も進歩してないよな。対処が祈るしかないのも同じ -- 2020-11-05 (木) 00:08:43
      • 更に進化してるぜ?当時は皆何も持ってない状態から皆が等しく祈ってた礼拝の時代、今回のこれは甲狙い撃ちで175レベルや全ての装備を取ってきた人たちが前準備を全て無意味にされて祈るしか方法がないという鬼畜の所業。 17夏の糞ガキに似てるけどその直後に東海が実装されたみたいに即対応される形になるのかなぁ・・・出禁の方向に動いてる感じもするけど。 -- 2020-11-05 (木) 01:17:27
      • 出禁云々以前にもとから要らなかったんだよ。対空砲持ちで命中高いのならニ級改、駆逐詐欺で先制雷撃持ちならナ級後期型が特殊潜航艇積んでるからそれでやらせればいい。対空レーダー持ちなら空母BBAや空母水鬼にやらせればいい。これだけよりどりみどり揃っていてかつ十二分ほどに落とせるのになんで新しいの出すのよ。機種統合計画でも画策してるんか? -- 2020-11-05 (木) 08:29:02
      • 多分深山を軸とした新システムを考えてるんだろうな、陸上爆撃機だけで構成した基地航空隊は対空砲による撃墜対象にならず敵艦戦との戦闘も発生せず、一方的に爆撃可能(その代り配備数が少ない)みたいなのを考えてるんだろう。その時にこっそり撃沈後の艦隊防空ボーナスも消去する方向に修正して、コンプティークでの発言と帳尻を合わせる、と -- 2020-11-05 (木) 21:42:26
      • ↑希望的観測すぎて泣ける -- 2020-11-07 (土) 00:08:35
      • 一応お船のゲームなのに陸のシステムに依存度上げる方向性はデザインとしてどうなんすかね… -- 2020-11-08 (日) 17:33:29
  • …書いた後に、結果として深山が人権装備化する流れってのに気づいた、ナ級をナーフしないなら64型以上の人権装備になるな、これ -- 3葉? 2020-11-05 (木) 21:44:11
    • 一個上の木の4枝3葉です、すまん -- 2020-11-05 (木) 21:44:55
    • 深山は9機なのでええと機数補正が5.69倍と4.02倍=攻撃力0.70倍になるので雷装11.2と爆装11.9相当となるから一式陸攻ノーマルと同じぐらいの火力になるのかな? こいつの装甲抜けるのかなあ・・・ -- 2020-11-05 (木) 22:35:12
    • いくらなんでも重爆で敵の水上艦に航空魚雷を打ち込むのを願うのはナンセンスすぎる。 -- 2020-11-05 (木) 23:45:53
      • 高高度爆撃の事言ってるんでは?どっちにしろ飛行場なんかと比べてはるかに小さい上に移動する目標に高度数千mから当てるなんぞムリゲーもいいとこよ。 -- 2020-11-06 (金) 00:26:50
      • フリッツXの出番だな -- 2020-11-06 (金) 11:34:57
      • 狙う必要ないだろ、一面焼き尽くそうぜ。 -- 2020-11-06 (金) 12:12:04
      • 雷巡のような全方位型航空魚雷でMAP攻撃がご所望なんだろ。日本の妄想力は世界一ー -- 2020-11-06 (金) 13:33:22
      • それなら世界をすべて焼き尽くす暴力がいりますねぇ!!つネクスト・オーバードウェポンの数々 -- 2020-11-07 (土) 20:52:19
      • もう核兵器で全部焼き払ってもいいんじゃないかな?艦これという物語を、戦没者に対する冒とく?そんなものは知らん -- 2020-11-07 (土) 20:53:42
      • ↑何故そんな話になるんだ...? -- 2020-11-07 (土) 21:02:16
      • 最近しょっぱいご時世のせいなのか、ここで鬱憤晴らすかの如くコメする人増えて来てる気がする  特に(良くも悪くも)賑わってるところで「みんなに見てほしい」とばかりに  お祝いムードぶち壊しにしたい魂胆見え見えのコメ散見できる雪風のところとかね  どうせするなら見た人が気分害さないのにしてほしい -- 2020-11-07 (土) 21:29:46
      • ↑禿同 -- 2020-11-07 (土) 21:54:53
      • 結局のところ見る人の立場次第だと思うよ、絶対に批判を許さないという人と、問題あるべき点は言うべきと言う人では気分を害する書き込みのラインが全然違う。ゲームを批判すること自体が気分を害するならばそれはもうPlayerではないPrayer(祈る者・信仰する者)だから匙加減だと思う、もちろん運営さんへの直接攻撃や罵声はNGだけど、内容について不満を具体的に示すのは全く問題ない行為どころかゲームの改善・改良に少しでも貢献できる。 -- 2020-11-08 (日) 16:01:27
      • これは昔の売り切りコンシュマ―ゲームならただの愚痴で、いくら言っても出たものは変わらないから無意味だったんだけど。オンラインで後から改良が加えられるからこそのゲーム批判の時代なんじゃないかな、開発者はいつも玉石混合の批判に晒される辛い時代になったとは思うけどね。 -- 2020-11-08 (日) 16:06:11
      • 改良の芽があるからこそ、ゲーム人口がまだ多く好きな人が多いからこその大量の批判、期待の裏返しって事じゃないかな。長々とすいません。 -- 2020-11-08 (日) 16:08:56
      • 書き方が悪かったかもだけど、俺はナ級&こいつが大活躍()する仕様とか、あまりに考えなしな新キャラ登場だったことに対する文句は否定しないよ?  実際俺も相当言わせてもらったし(たまに思い出して再発)  ここでいうところの6葉みたいなのが俺の思うところの「気分害するコメ」ってやつ -- 8葉? 2020-11-08 (日) 16:36:48
      • (表立って)何も批判されなくなったらそれは全ての問題が解決したではなく、批判してくれるほどの熱量にあるユーザーがいなくなっただけというのが殆どだしな。 -- 2020-11-09 (月) 08:33:04
      • 各々のページにしろ掲示板やらチャットやらにしろ、どこをのぞき見してもこの前の夏以降明らかに書き込みとかの速度や人数へってるしな・・・ナ級に書き込みが集中してるとも言えるけど -- 2020-11-09 (月) 12:38:19
      • 今回のこれが不味いのは「長年続けてきた熟練提督」を徹底的に狙い撃ちにしちゃった点に尽きると思うんですよね・・・。対処法がキラ以外にほぼ何もなくてキミらの集めてきた装備も練度もほとんど全部無駄でしたと宣告されているのに等しい。17夏幼女に関しては潜水艦が大暴れしてたのは大体死ぬのE4-甲みたいにそれ以前から似たケースはあったんですが、航空機が何もかも問答無用で落とされて先制雷撃で何もかも問答無用で中大破ってのは流石に前例がなくて・・・そりゃあ長年続けてた人からも萎える人が万単位で出るでしょうな。 -- 2020-11-10 (火) 01:15:36
      • 現在のシステムと艦娘スペックから考えて置いて良い敵のラインを、2線近く大幅に踏み外してる存在になっちゃったのは、コロナ禍によるイベント合体による調整不足で大量に出現してしまった事故だったと思いたいところです。次はきちんと調整してくれると信じてます。 -- 2020-11-10 (火) 01:23:18
      • ↑↑言いたいことは分かる。が、随分前からナ級に関するコメントをし続けているようなので、そろそろクールダウンしてみてはどうだろうか? -- 2020-11-10 (火) 01:33:54
      • ですねそうします、あとは運営さんに収拾を任せるしかありませんしね。 -- 2020-11-10 (火) 01:36:21
      • 8葉さんは、6葉コメや雪風のページの単発煽りコメに対して「気分を害するようなコメント」だと言ったようにしか見えないのですが…どうして批判がどうこうって話になってるんですか? -- 2020-11-18 (水) 22:38:41
    • 俺は建設的なコメントを心掛けてるつもりなんだがなぁ… -- 3葉(木主)? 2020-11-07 (土) 21:51:59
      • 次のイベ海域がどんなものになるか楽しみですねぇ!!最悪パワーアップしたこいつが大量に出てきそうなのが何とも -- 2020-11-07 (土) 21:57:02
      • ナ級対策として一部の装備を人権化したうえでそれらをランカーや期間限定報酬限定化するってのは既に定着した顧客に食いついてもらうためにはそれなりに建設的かもしれんけど、新規に対しては敷居が一つ上がるわけで超長期的な運営から見て建設的かというとなんとも。まぁ今の運営の采配を見てるとそういう方向に舵切ってるのかなぁって感じる点も無くはないけど。 -- 2020-11-08 (日) 16:21:46
      • ↑イベント海域でしか出ない敵だから対策装備もイベント限定でいいだろ?って理屈も一応分かるが、イベントクリアのために通常海域で強化しろって大淀さんの説明の筋が通らなくなるからな -- 2020-11-09 (月) 02:43:17
      • (過去の)イベント限定 -- 2020-11-26 (木) 00:59:46
    • 重爆は対地方面の装備になると思うけどな…ついでに言うと、他にいくらでも上位装備として実装できそうな機体が残ってる分、64戦隊ほどのことにもならないんじゃないかと -- 2020-11-07 (土) 22:10:38
  • もう1周回って可愛い -- 2020-11-08 (日) 05:56:55
    • かわいいぃぃぃ(白目) -- 2020-11-08 (日) 07:19:58
      • ケッコンしたい…(レ目) -- ? 2020-11-08 (日) 07:36:49
    • 命乞いかな? -- 2020-11-08 (日) 16:18:48
    • 愛称は、「ナッきゅ [heart] 」で、オナシャス。m(_ _)m -- 2020-11-09 (月) 06:30:25
  • 銀河配り過ぎたからこいつで調整したんだと思ってる -- 2020-11-09 (月) 12:29:40
    • なお、できていないもよう -- 2020-11-09 (月) 12:35:50
    • 夏modeダイソンへの陸攻特効が消えた時点で運営の人そこまで考えてないと思うよ。 -- 2020-11-09 (月) 14:24:08
      • 夏ダイソンは単純に硬くなったから攻撃が通りづらくなっただけで特効自体はあるんじゃなかったっけ?特効が無いのはダイソン改やネオダイソンじゃね?空母お姉さんも改や2で特効消滅してるっぽいし -- 2020-11-09 (月) 14:33:50
      • 夏ダイソンとノーマルのダイソンはそこまで装甲の差はない。ダイソン改のほうが陸攻特効消えているし、この前出てきた新型機と装甲が強化された空母BBA夏モードも特効消えている疑惑がある。だから陸攻特効とか形骸化してるようなものよ。 -- 2020-11-09 (月) 16:52:23
      • やっぱ姫クラスの改とかは特効消滅してるのか。これじゃますますタッチ頼みが加速しちゃうじゃん。そもそも基地航空隊の導入と引き換えに姫クラスが並ぶようになったのに前提条件がひっくり返ってバランス狂いすぎ -- 2020-11-09 (月) 20:31:31
      • ちょっと前までは航空隊がはっちゃければ手強いボス艦隊を一気呵成にたたみ込めたのに(たたみ込めるとは言っていない)、前回イベ甲では航空隊特効消滅=むしろナカスのおやつ&前衛にうんち×3&装甲破砕に手間かけた割にボスへ1割増しダメとかもうね  ボス艦隊はアホのような命中率で陣形問わずワンパンしてくる奴らばっかで、結果一番与しやすいのがサマーケツゴリラ(戦艦夏姫)という「わけがわからないよ」な状況に  さすがに次のイベ始まろうって時にいつまで言ってんだかって自制心は働くけど、俺含め今まで声高に文句言わなかった勢に火をつけたのは事実(艦娘大破的な意味でも)  次のイベでは頼むよホント  あーシロッコちゃんと早く会いてぇなー俺もなー -- 2020-11-10 (火) 01:55:46
      • 前回イベの甲どころか19春からここ一年の甲はかなり酷い。「一番難しい難易度だから」って擁護できないほど。乙も大概えげつないけれど。あと頭抱えたくなるのは、この前の後段は元々夏に行われるはずのなかったイベだから、空母BBAは改の装甲270のが出て、ネ級2も改の装甲250のが出てきた可能性があったこと。仮に倍率3倍程度の陸攻特効があったとしても空襲とかで機数減っていたら割合ダメージがありえるほどだぞ -- 2020-11-10 (火) 17:21:57
      • 自分も敵側の装甲は回を増すごとに盛々なのに陸攻特攻を無くす(陸攻特攻のある奴を出さない)とか、どんだけやり口が汚いんだって思った。悲しいことに悪くなるのが常で良くなるなんてまったくもって期待出来ないだろうね・・・ -- 2020-11-23 (月) 22:37:19
      • 何というか、敵の変遷をみていると艦これ系の戦闘システムの限界を感じてしまいますね -- 2020-11-26 (木) 01:37:26
      • (エアプが叩いて黙らせてたが)様々なアイディアは出てたしこういう状況に陥る予測も以前からずっとあった。それでも2期移行など抜本的に改革するチャンスはあったが何を拗らせたのか知らんが運営が自分で潰してきたからなぁ。まぁ当然の帰結と言える。 -- 2020-11-26 (木) 12:53:48
    • なんで銀河配る前より敵の撃破率下がっているんすか? -- 2020-11-10 (火) 16:17:02
  • 現状唯一の確実な対抗策は丙以下に逃げること -- 2020-11-10 (火) 17:09:46
    • と思うやろ?コイツらまだ「後期型Ⅱノーマル」が出てないんすよ…つまり次イベは最悪丙ですらコイツらとやり合わなければならない可能性がある -- 2020-11-11 (水) 12:21:22
  • お願いだから次のイベの丙には出さないでくださいお願いします設計図が足りなくて雪風改二は用意できないんです出さないでたすけて -- 2020-11-13 (金) 22:07:02
    • 雪風改二がいたところで何とかなるとは思えないんですが -- 2020-11-14 (土) 10:47:39
      • 設計図3枚使って史実補正も受けまくった雪風改二でもナ級Ⅱとは比較対象にもならないって、こいつホントに何者なんだろうな・・・ボスの駆逐ならゲーム的事情で納得するんだけど -- 2020-11-15 (日) 12:10:50
    • とりあえずEOやって -- 2020-11-14 (土) 10:58:31
    • 雪風に頼らんとクリアできないレベルならコイツにゃ会えないから気にするな(辛辣 -- 2020-11-14 (土) 18:45:16
      • 丙って書いてあるやん…ま、丙には出る訳がないやろ -- 2020-11-15 (日) 02:45:11
      • と、おもーやん? -- 2020-11-15 (日) 09:08:41
      • 運営「・・・」ニヤリ -- 2020-11-23 (月) 20:18:00
    • 丙でやっとなレベルなら雪風改二よりも武蔵や他の艦に設計図使う方がええよ。汎用性が違い過ぎる。 -- 2020-11-15 (日) 12:29:28
      • 雪風はあくまでも駆逐艦だからな。その枠組の中では図抜けて強いけれど、少なくともナ級2みたいな超万能艦ってことはないな -- 2020-11-15 (日) 16:24:19
    • 丙メインの人なら駆逐艦以外の艦に設計図を使うほうが先じゃないか? -- 2020-11-15 (日) 16:12:23
  • そろそろ秋イベだけど、またこいつとドンパチやらなきゃならんと思うと気が滅入る -- 2020-11-15 (日) 02:19:45
    • レーダー射撃マスみたいにあれっきり全然見ないな?みたいになってくれても良いぞ。今まで何人かはリストラ食らった深海勢も居るしそっちに仲間入りと言う事でここはひとつ -- 2020-11-15 (日) 03:30:56
      • 空襲マスとか基地空襲の随伴艦にひっそり混ざっている程度でもいい。どうせ空襲だと対空砲火はこっちしか行われないし -- 2020-11-15 (日) 18:14:15
      • レーダー射撃は電探不足の場合ボス前で逸れる形で済むし存在意義失ったからな -- 2020-11-15 (日) 18:37:26
      • 史実再現系のイベントだとまた配置されるかもしれないけれど、それ以外だとただ一方的に攻撃されるだけのハズレマスだし、敵も電探ないしそれを内蔵している主砲持ちに限られるから、配置する側にとっても手間かかるだけのいいことなしなマスだったりする…。 -- 2020-11-15 (日) 18:46:51
      • 航空戦マスもいなくなったな、一応1-6に残滓があるが… -- 2020-11-16 (月) 01:13:31
      • 次イベにも大量に並んでたらモニター叩き割りそう、退役の方向で一つ -- 2020-11-16 (月) 14:51:28
      • 一応、レーダー射撃マスがあればルート固定に電探が必要なヒントにはなるな。初見殺しでしかないけど -- 2020-11-16 (月) 17:36:53
      • ↑まあ今は偵察機で索敵盛ってるのに逸れれば電探縛りと想像つくからな -- 2020-11-17 (火) 17:07:55
  • ユーザーに対して嫌がらせしかしないようなここの運営が次イベもこれを出さないわけがないんだよなぁ。ほんとお願いだからこいつも二級改後期型みたいに消えてください。 -- 2020-11-16 (月) 17:08:27
    • むしろ難易度調整お手軽だからもっと強くなって帰ってくるぞ -- 2020-11-17 (火) 16:09:32
      • ナ級Ⅱ改とか出てきそう・・・ -- 2020-11-23 (月) 20:24:07
      • 最終的にナ級ダブルツインマークIIセカンド改二になるのか -- 2020-11-26 (木) 12:58:25
      • ついでにそこにMod.2 Zwei due andra とでもいれておけ -- 2020-11-26 (木) 13:07:11
      • дваが見当たらないようだが、同志 シベリアに行って探してきてくれまいか -- 2020-11-27 (金) 06:56:26
  • ギミックほぼ無くす代わりに、第二にコイツを5隻並べようぜ。先制雷撃もしていいぞ。 -- 2020-11-17 (火) 20:14:29
    • その場合は甲乙丙丁全部だろうな 難易度調整は第一でやればいいからさ -- 2020-11-17 (火) 20:21:16
      • そうなったら、丙丁の第一は凄まじく弱い編成になるだろうね -- 2020-11-17 (火) 20:29:18
      • 別に弱くても構わんよ クリアはできても低コスト編成ではS勝利が難しくなるだろうし、丙掘勢には掘りの度にボーキと燃料とバケツが飛ぶ甲掘の苦しみを共有してくれればいい -- 2020-11-18 (水) 21:01:07
      • ↑先ず有り得ないとは思うが、もし仮にあったとしても丙丁は最終編成にだけ混ざる感じになると思うよ -- 2020-11-18 (水) 21:06:20
      • 真面目に考えると艦戦箱と化した空母を並べて戦艦で殴るだけのマップになりそう、2014年に逆戻りやな -- 2020-11-22 (日) 12:28:35
  • 初見の時に戦闘終了後の生き残りは未来の姫候補なんて思ってたけど、改二時点でそれに迫ってるしナ級姫が出てきてももう驚かないぞ -- 2020-11-18 (水) 23:18:59
    • ナ級っぽい姫としては既にアンツィオ姫(前哨)が出てるね -- 2020-11-18 (水) 23:24:03
      • いましたね・・。となるとナ級系の強駆逐からの姫化は割と本筋なのか -- 2020-11-18 (水) 23:46:00
  • ナを弱くしろってよく言われてるけど、実際のところ敵が弱体化した例ってあるの? -- 2020-11-23 (月) 18:54:33
    • pt小鬼とか? -- 2020-11-23 (月) 19:00:47
    • 目に見える部分(火力雷装装甲等)が顕著に弱体化されるパターンはあったかな?目に見えない回避部分(PT小鬼)は黙って修正可能だからちょろちょろ弄ってるけどね -- 2020-11-23 (月) 19:46:49
    • 2回目以降から耐久とか下がる事例は他にもあったような・・・(覚えてない -- 2020-11-23 (月) 20:19:38
      • それはきっとネ改の難易度での耐久差あたりじゃない?もしくは幼女の季節別とかか?俺も覚えてないから推測だけど -- 2020-11-23 (月) 20:25:35
      • 防空棲姫とかは再登場した時に数値が目に見えてめっちゃ弱くなってたけど、あれはボス補正の消失とかかもしれないから、単なる雑魚であるこいつらのステータスがいじられるかはわからない。 -- 2020-11-23 (月) 20:28:29
      • 15秋で初登場した潜水棲姫が装甲90超えだったのが16冬の礼号作戦で装甲80代に下方修正された前例もあるにはある。もっとも15秋はギミックあり連合艦隊、16冬はギミックなし通常艦隊っていう決定的な差あっての調整だったけれど -- 2020-11-23 (月) 21:55:00
  • こいつが仮に首になるとしてもPTⅡがきて雑魚枠の開幕魚雷だけは残してきそう -- 2020-11-23 (月) 21:15:22
    • 開幕雷撃は別に良いと思うの、対空射撃をツ並みに抑えてくれれば航空隊で対処できる。雷撃隊と爆撃隊が万歳突撃になっちゃって対処法が祈るしか無くなっちゃったのが問題なんじゃないかなと。 -- 2020-11-25 (水) 15:44:00
      • 残念だけどこいつの存在は電子レンジに入れられたダイナマイトのようなど外道でメガ粒子の閉鎖空間の中でゲームオーバーを迎えることこそ相応しく、それしか方法がない。 -- 2020-11-25 (水) 16:30:35
      • PTなら雷撃以外は怖くないし支援の通りもいいから比較的ましにはなるとは思う。一応D砲魚電見でフィニッシャー運用とPT対策同時にできなくもないし。まぁナ級みたいな艦種詐欺まがいのステータス強化が施されないことが前提なんだけど。 -- 2020-11-27 (金) 13:41:15
    • 艦これの仕様だとPTボートが開幕雷撃習得した場合、こっちの駆逐艦が先手で駆逐される事態になるんですがそれは -- 2020-11-27 (金) 06:21:09
      • 開幕含め雷撃は敵陣形でだいぶ状況が変わるから、まぁ…(だんだん小声) -- 2020-11-27 (金) 06:46:45
      • 陣形でっていっても潜水新棲姫とか装備込みの雷装値が200に達していると梯形陣でもお構いなしに当ててくるし、そこに装備による命中補正とか付くと輪形陣でも余裕で当ててこれるぞ。そもそも一隻中~大破されると勝ち目が加速度的に減少するこっちと中破までは無傷、沈められるまで障害として残る敵とで根本的に開幕雷撃の脅威度が違う -- 2020-11-27 (金) 23:06:18
  • また来るのか、それともクビになってるのか・・・ -- 2020-11-27 (金) 11:02:47
    • 時間こそかかれど最終的に開幕雷撃が使えない第一艦隊に左遷された古姫がクビにされて、どの陣形で出てきてもアウトなナ級2がクビにならない道理がむしろどこにあろうか… -- 2020-11-27 (金) 12:57:03
      • ネ級はクビになってないんだよなぁ… どう見ても駆逐古姫より害悪だぞアイツ、シンプルに堅くて耐久が高い調整専用の記号と化したからかもしれんが -- 2020-11-27 (金) 22:32:41
      • ↑ネ級は第二に配備されてるわけでもないし、どちらかといえばダイソンとかヴェア枠でしょ。姫級より硬い量産型改っていう肩書からして害悪であることに変わりはないけど。 -- 2020-11-27 (金) 22:43:07
    • 仮に今回首になってても来年の夏まで怯えなくてはならない -- 2020-11-27 (金) 14:20:03
  • ナ級マークⅢ実装で開幕爆撃も追加 -- 2020-11-27 (金) 11:59:04
  • どうせもうこの運営は当たり前のように並べてくるよ。もうコイツ見えた瞬間よほど報酬が良くない限り難易度下げるの推奨だよ -- 2020-11-28 (土) 20:01:43
    • 良報酬は欲しいんですね。わかるけど。 -- 2020-11-28 (土) 20:11:53
      • まぁ、それ自体はおかしいことではないから。 -- 2020-11-29 (日) 02:08:12
  • 前段ラストはナ級後期型エリートまでしか出ないのか、コイツが出るとしたら後段か -- 2020-11-29 (日) 02:04:44
    • 叶うはずのない願いだが、後段のラストでも後期型フラグシップ2化しないでくれる方がいいんだがな。真面目な話、こっちの艦はステータスがピンからキリまであるのに敵は何でもかんでも安直に「とりあえず一番強いの置いて、装備も強いのにして~」なんてやってたら友軍来るor情報で揃うまで待ちゲー、揃っても運ゲーになるほどに敵とプレイヤーとで戦力の差が開いているからな -- 2020-11-29 (日) 07:32:24
  • E1攻略して、「イベ始まったしここのコメ凄いスピードで流れてるかなー」と思って来てみたらそうでもなかった。 -- 2020-11-29 (日) 16:07:41
    • E3でエリートが2体か・・・許容ギリギリだなぁ -- 2020-11-30 (月) 03:53:36
      • あⅡじゃなかったのか。なら大丈夫?かな -- 2020-11-30 (月) 04:03:32
      • 後期型の時点でフラグシップは最終ボスラスダンに1隻いればいい強さしてるから、これで十分 -- 2020-11-30 (月) 13:16:07
    • E4に平然と鎮座していると思ってる。こんなに楽にリソース消し飛ばせて調整にもってこいな駆逐艦を名乗る何かを運営が手放すとお思いか? -- 2020-11-30 (月) 11:57:22