8cm高角砲改＋増設機銃/コメント

8cm高角砲改＋増設機銃

• ページを作成しました。 -- 2017-04-05 (水) 20:33:05
  • お疲れ様です。ステータスだけ考えるとほとんど作る意味は無いかな。何らかの対空ＣＩのトリガーになってそうだけど。 -- 2017-04-05 (水) 20:36:19
• 乙です。思ってたより微妙なスペックだなぁ… -- 2017-04-05 (水) 20:35:52
• 新型艦艇装備って記述が気になるな。 -- 2017-04-05 (水) 20:39:53
  • 空母伊吹のことだろね。最初は機銃のみ装備予定だったが、機銃と高角砲の中間的なこれを2基装備して、機銃のみよりは若干遠距離の航空機にも対処できるようにされた。 -- 2017-04-05 (水) 20:45:05
  • あと、阿賀野型への装備で実績がパッとしないことが判明するまでは期待の新装備みたいな感じで、丙/丁型海防艦やら松型駆逐艦の主砲として検討されたりもしてる。 -- 2017-04-05 (水) 20:49:05
    • ↑は長八糎高角砲自体の話ってことで。 -- 2017-04-05 (水) 20:50:36
  • 新型艦艇は多分伊吹型重巡洋艦(航空母艦)のことだと思う。実際に搭載する予定だったらしいし。となると、多分伊吹が報奨艦として来た時に持参するはずだからますます作る意味ないかも -- 2017-04-05 (水) 20:52:33
  • たぶん阿賀野型か改阿賀野型のことだゾ。そして伊吹型に装備予定があったとも言われる -- 2017-04-05 (水) 21:04:36
• これの改修難易度によっては8cmのままのが良さそうだな -- 2017-04-05 (水) 20:43:07
• 作成乙です！ -- 2017-04-05 (水) 20:43:25
• 文章の集中配備ってのは「機銃が」じゃなくて「高角砲と機銃が」ってことでいいのかな？もしこれが高角砲兼特殊機銃扱いなら摩耶様が穴なしで最大対空CI＋昼弾着できるようになりそうだけど。 -- 2017-04-05 (水) 20:46:06
  • 今のところ特殊高角砲はすべて対空8以上、特殊機銃は対空9以上、という点から考えるとコイツはどっちにも該当しないように思えるが、これまでにないカテゴリの装備だから果たして・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:26:19
• 五十鈴や霞の対空CIをこれ一つで賄える、とか？ -- 2017-04-05 (水) 20:46:58
• これ特殊機銃と高角砲って扱いになるんかね？　対空だけ考えると微妙っぽいけど摩耶がさらに応用利くようになるかも？ -- 2017-04-05 (水) 20:48:48
• 加重対空値が機銃仕様とかいう可能性ない？ -- 2017-04-05 (水) 20:54:51
  • 確かに改修効果が気になる。数値次第じゃ摩耶様の副砲はこっちにするのもありだな。 -- 2017-04-05 (水) 20:59:25
  • 改修効果が機銃だったら対空装備としてはダメダメなんだよなあ…（艦隊防空ほぼ増えない） -- 2017-04-05 (水) 22:30:16
• １スロで２個装備扱いだとさらに幅が広がるな -- 2017-04-05 (水) 20:57:46
• これ副砲だから下手に乗せると連撃できなくなるんだよなあ。 -- 2017-04-05 (水) 21:02:59
• 増設装備できるのは、阿賀野・能代・矢矧・酒匂・鈴谷・熊野・香取・鹿島・明石・大鯨か。改修効果の検証に期待 -- 2017-04-05 (水) 21:04:48
• いや特定艦の増設穴に積めるのが本命やろ？また機銃がちょっと死んだ？ -- 2017-04-05 (水) 21:04:55
  • 副砲扱いなので、主砲カットインとかやりたい時に割り込まれるし対空では機銃と倍率が色々違ったりするので替えはきかんよ -- 2017-04-05 (水) 21:36:50
    • ほんとだ糞雑魚カットイン発動して笑った -- 2017-04-05 (水) 22:47:58
• 実質穴にWG積める様なもんだな 最高かよ -- 2017-04-05 (水) 21:14:01
• ワイン砲より命中が高いのね -- 2017-04-05 (水) 21:16:26
• これ、増設スロに組み込めるのは嬉しいけど、夜戦も想定している場合は注意しないといけないから、癖が結構強いな -- 2017-04-05 (水) 21:18:36
• あぁ・・ついに俺の高角砲も穴の中に入れられるのですね・・・（ﾎﾞﾛﾝ -- 2017-04-05 (水) 21:18:51
  • そのきたねぇ包茎砲をしまえよ・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:30:54
  • 砲身長8cmとか… -- 2017-04-05 (水) 21:32:01
  • Oh、龍田さんが見てる…… -- 2017-04-05 (水) 23:14:09
• これ航巡の増設に積めば艦載機3スロ載せつつ夜戦連撃とか出来るのかな？ -- 2017-04-05 (水) 21:22:40
  • その使い方、有りだな -- 2017-04-05 (水) 21:32:04
• 酒匂妖精可愛いなぁ -- 2017-04-05 (水) 21:23:44
  • ほんとコレが大事 -- 2017-04-05 (水) 21:44:57
  • 撃つ時にぴゃーって言って欲しい・・・ -- 2017-04-05 (水) 22:37:18
  • 酒匂改二フラグだったらいいなぁ -- 2017-04-05 (水) 23:35:14
• 高射装置内蔵なのかどうか　 -- 2017-04-05 (水) 21:41:21
  • 流石に高射装置は無いと思うなぁ。ただ特殊機銃としての効果がもしあるなら増設に載らなくても十分使い途ある。 -- 2017-04-05 (水) 22:11:19
    • 高射装置内蔵なら阿賀野型が弾着＋対空カットイン＋夜戦連撃ができるな -- 2017-04-05 (水) 22:57:59
    • 問題は主砲+副砲の弾着が微妙ってところ -- 2017-04-05 (水) 23:12:33
  • 対空が8に満たないからどうだろ -- 2017-04-05 (水) 22:34:43
• 画像を配置しました -- 2017-04-05 (水) 21:58:33
• 身ぐるみ剥がされた酒匂がいずれこれ持参する改二、これだ -- 2017-04-05 (水) 21:58:40
• つまり鈴谷が対空CIしやすいって認識？ -- 2017-04-05 (水) 22:27:10
• 3号とで弾着出たけど対空CIは未確認です。発動率低いのかなぁ -- 2017-04-05 (水) 22:28:48
  • 追記）8cm高角砲改＋増設機銃と91式高射装置の組み合わせで対空C1発動を確認しました -- 2017-04-05 (水) 23:20:54
    • 高角砲と高射装置なら出るでしょ -- 2017-04-05 (水) 23:41:03
    • 要するに高射装置は内蔵していないってことだな～ -- 2017-04-06 (木) 00:45:05
• 主副水上機+αだな -- 2017-04-05 (水) 22:32:14
• 今後46cm三連装主砲+増設機銃とかも実装するのかねぇ -- 2017-04-05 (水) 22:37:30
  • そりゃ戦艦の主砲の上に機銃ポン付けの例は多いけどさぁ -- 2017-04-05 (水) 23:49:34
  • 主砲撃ったら対空０になるんですねわかります（ミンチ） -- 2017-04-06 (木) 01:54:05
• 酒匂妖精かわいい -- 2017-04-05 (水) 22:43:01
• 夜戦と弾着に関わって来るからなぁ。ちょっと仕様確かめてみないとわからんね。 -- 2017-04-05 (水) 23:06:26
• 数字的には量産可能な疑似3.7Flak、かしら。あとは砲カテゴリ違いの使い方がどうなるか。 -- 2017-04-05 (水) 23:10:22
• 鈴谷とかは昼連撃と弾着二種を初めて両立できるけど確率とかどうなるのかね -- 2017-04-05 (水) 23:43:09
• 合体させるなら単装じゃなくて三連装機銃の方が、ってツッコミはなし？ -- 2017-04-05 (水) 23:45:42
  • 大きく重い三連装の方が無理があるだろ。単装だと戦闘中に脱着が可能なんだぞ。 -- 2017-04-05 (水) 23:52:00
  • 大きさもあるけど扱う人数の差もある。単装は給弾も射撃も１人でやる、３連は砲撃手と給弾手が別で必要。三連機銃を一人で扱うのがどれくらい大変かってのは「俺たちの大和」って映画見ると良いかも -- 2017-04-06 (木) 00:25:45
    • しまったｗタイトル間違いｗ男たちの大和ね。俺たちってなんだよ・・・ライオンズ中継ぎじゃないんだから・・・ -- 2017-04-06 (木) 00:32:36
    • 見事に炎上してますね・・ -- 2017-04-06 (木) 00:52:43
• 補強増設に乗るので面白そうではある…あるが…副砲なので色々面倒くさい（特殊攻撃条件が）。　「機銃で良いじゃん」ってなるわｗ -- 2017-04-05 (水) 23:52:08
• 阿賀野型の装備を主砲/WG/WG/8cm高角砲にすれば大淀っぽく出来るな -- 2017-04-06 (木) 00:16:35
• 雷巡改二や阿武隈改二みたいな副砲x2構成が可能な艦なら対空強化のために使えるか？ -- 2017-04-06 (木) 00:20:40
  • 残念ながら増設に高角積めるのは阿賀野型４隻・最上型の航４隻・錬巡・明石・大鯨だけみたいよ。雷巡や阿武隈は秋月砲かパスタ砲の改修されたの+増設に機銃だねぇ -- 2017-04-06 (木) 00:37:24
  • あぶぅに穴開けてもこれは入れられないようだから無理だね。入れられるのが阿賀野型・改鈴谷型および最上型改二・練巡・明石・大鯨だから。 -- 2017-04-06 (木) 00:38:42
    • 言いたいことは分かるんだが、なんか言い方が別のナニかを連想させるな……阿武隈はキツk(自主規制 -- 2017-04-06 (木) 00:48:11
  • まぁそれなら長１０砲でいいだろってなる -- 2017-04-06 (木) 00:42:31
• スロット；三式・WG・WG・三号砲//増設；8cm高角砲改ってどう？たしかWGは重複するんじゃ？ -- 2017-04-06 (木) 00:36:18
  • 重複自体はするけど単純に倍にはならなかった -- 2017-04-06 (木) 00:45:57
    • ならなかった気がする。というか３号２に三式+ＷＧ１つでほぼ夜戦キャップだったような -- 2017-04-06 (木) 00:47:23
  • WGは1個で75、2個で110だけど三式WG改修３号２本の時点で余裕の300越えだからな -- 2017-04-06 (木) 00:51:54
    • 残念！調べてみたけど、「集積地棲姫のみ、WG二つでキャップ後1.625倍」だった。基本無意味か・・・昼カット・夜連撃で水戦を二つ積めるくらい？ -- 2017-04-06 (木) 01:08:20
  • 航巡で三式WG併用もいいけど阿賀野型でWG２積みができるな -- 2017-04-06 (木) 01:18:23
    • 大淀と同時使用できるってメリットはあるけど編成する軽巡が１隻でいい場所なら対地軽は大淀の方がいいかもね。阿賀野型に増設使うのは勇気いるな、貴重品だし -- 2017-04-06 (木) 01:31:28
    • 一応閉幕雷撃で雑魚潰しに期待できるとか、夜戦で水上艦狙った場合の処理能力が高いとか大淀に勝る部分もある。かも -- 2017-04-06 (木) 03:01:30
• 苦肉の策を感じ取れる装備だな -- 2017-04-06 (木) 00:42:24
  • だなー。Boforsとか改修機銃に比べて連撃その他に絡むからややこしい上にそれほど有り難みもない。 -- 2017-04-06 (木) 00:49:34
• 小ネタの余談、陸の自走対空システム持ち出すんだったらまだコールチクの話でもしたほうがマシだと思うんだけど。 -- 2017-04-06 (木) 01:21:48
  • ゲパルトに至ってはスティンガーは後付け、しかもコストの問題で殆どやらないで本国では退役してるっていう。 -- 2017-04-06 (木) 01:27:21
  • 流石に結び付けに無理があるよな -- 2017-04-06 (木) 01:41:31
• ６３とどっちが得かのぉ。開発で出す資材消費考えたら8cmの方が作りやすいだろうから６３選ぶ人多そうだなぁ -- 2017-04-06 (木) 01:52:14
  • 鈴谷航改二任務の報酬ということならクリア後両方もらえるぞ -- 2017-04-06 (木) 01:59:04
• またよくわからん装備が増えたぞ！だが何かありそうだから困る！　　　　…なんだいこれ？ -- 2017-04-06 (木) 01:52:56
• これ＋12.7cm高角砲＋高射装置＋対空電探で夜戦連撃を維持しつつ対空カットインが出来る・・・？ -- 2017-04-06 (木) 02:51:32
  • 装備名に+が入ってるから紛らわしくなった。本装備と12.7cm高角砲＋高射装置と対空電探、の3つ -- 2017-04-06 (木) 04:55:02
  • 残りの２スロットで何をするかだなぁ -- 2017-04-06 (木) 05:25:59
• これ機銃と副砲の対空いいとこどりとかそういうのなんだろうか -- 2017-04-06 (木) 03:09:19
  • 純粋にパワーアップした8cm高角砲でね？ -- 2017-04-06 (木) 03:34:38
• ゲームにおいて　に増設に関して記述しました。 -- 2017-04-06 (木) 04:39:22
• ウォースパイトの増設にこれ積んで夜戦カットイン狙うの面白そう -- 2017-04-06 (木) 04:43:02
  • と思ったけどアプデ内容見返してみて､もしかして特定の艦にしか載せられない? -- 2017-04-06 (木) 04:49:26
    • そうだよ。全艦に載せられるわけじゃない。 -- 2017-04-06 (木) 05:17:48
    • そうだよ(便乗 -- 2017-04-06 (木) 07:05:38
    • そうだよ（カード２枚ドロー -- 2017-04-06 (木) 09:28:26
• 超8cm砲！つまり物凄い8cm砲ですね！ -- 2017-04-06 (木) 06:17:56
  • 超8cm砲2とか超8cm砲3とか超8cm砲ブルーとかバリエーションが有る？ -- 2017-04-06 (木) 09:28:38
• 妖精さんの見た目が酒匂なのはともかくポーズの所為でヨチヨチ歩きの赤さんみたく見える -- 2017-04-06 (木) 06:18:07
• 矢矧と酒匂が改二で持参かな？阿賀野型全員かも知れんが -- 2017-04-06 (木) 06:39:05
• 増設に載るから改修すれば火力が増す！？と一瞬思ったけど副砲積むとロマンカットインが絡むし、3号+これ+これで一応夜戦だけ連撃だけど昼夜ともに三号2つの時よりも弱くなってる。というか機銃も改修しとけば昼限定とはいえ火力3に雷撃3つくから、この装備は増設に火力目当てで入れるものじゃないなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 06:41:18
  • 副砲1個OTOにすりゃ夜戦火力も命中も上がる -- 2017-04-06 (木) 07:00:25
• つまり４スロ軽巡並の集積キラーが４人増えたって事だな！ -- 2017-04-06 (木) 06:44:19
• 阿賀野型、改鈴谷型（最上型改二艦を含む）、練習巡洋艦、工作艦、潜水母艦の補強増設スロットへの装備が可能ってあるけど、改鈴谷型って重巡？空母？伊吹じゃないの？鈴谷型が鈴谷と熊野って思ったんだけどちゃうかった？？ -- Mayu? 2017-04-06 (木) 06:49:55
  • 伊吹の追加を予告したようなもんだろうな。 -- 2017-04-06 (木) 08:47:48
  • 改鈴谷型は鈴谷航改ニ、最上型改ニは鈴谷改ニの事だろう。どちらもまだ他にいないんだから -- 2017-04-06 (木) 09:04:45
    • 改鈴谷型は忠実で伊吹型重巡洋艦のことだから多分伊吹のことだと思うよ。二重になって不自然だしね -- 2017-04-06 (木) 09:57:42
    • 忠実？ -- 2017-04-06 (木) 12:26:13
    • ↑↑史実(しじつ)だわ。なにこれ恥ずかしいずっと忠実(ちゅうじつ)って読んでたわ。おい、もう何も言うなよお前ら -- 2017-04-06 (木) 12:49:36
• 弾着CIの倍率が変動されない限りはどうしても副砲の時点で地雷になっちゃうな。摩耶様はその弱点を補って余りあるから副砲使えるけどそれ以外じゃねえ。 -- 2017-04-06 (木) 07:11:16
• 夜戦カットインに関わってくるのが邪魔すぎる。対空欲しいのなら素直に機銃だなぁ -- 2017-04-06 (木) 07:12:27
  • 空母鈴谷ならそのしがらみはないね。せっかくだし改修して突っ込むかな -- 2017-04-06 (木) 08:06:50
• 対陸上で弾着捨てている時に主1副2WGとかの夜連撃装備で増設に積む、鈴谷航か水戦キャリアーの鈴谷改二の増設な持たせる、とかならカットインで火力を落とすことなく防空性能も活かせるか。局面が限定的で現状だとあまり使い途が多い装備ではなさそうだが…。鈴谷航の増設にとりあえず載せておくにはいい装備か？ -- 2017-04-06 (木) 07:56:57
• 正解がわかった。能代砲+４式ソナー+3式爆雷+超8ｃｍだ。これで夜戦連撃と対潜シナジーを両立できる -- 2017-04-06 (木) 08:44:53
  • あ、阿賀野型か香取型に積むのが前提ね -- 2017-04-06 (木) 08:48:32
  • ↑お前天才じゃね？ -- 2017-04-06 (木) 08:59:16
  • やるなら対潜高い酒匂か、4スロ化する練巡かな。 -- 2017-04-06 (木) 09:20:49
  • 実質４スロ化する装備構成で使えばいいわけだな。うん、そう考えると軽巡に使うのは悪くないね。 -- 2017-04-06 (木) 09:21:52
  • 阿賀野型を主力軽巡にするなら誰をメインにすべきかな。酒匂は前々イベでそこそこ育ったけど…。 -- 2017-04-06 (木) 09:27:30
  • むしろ練巡は4スロだから水偵も積んで弾着CI(主副)、夜戦連撃、先制爆雷(要ケッコン)、ソナ爆シナジーと何でもできる汎用艦と化すな。なお根本火力と速力・・ -- 2017-04-06 (木) 09:37:51
    • これ積んでの練巡の主副カットイン、夜戦連撃は相当悲惨な威力になりそうだな…。さすがにそれは万能や汎用ではなく器用貧乏では無いだろーか -- 2017-04-06 (木) 10:00:54
    • 器用貧乏というかただの貧乏だと思う -- 2017-04-06 (木) 10:12:17
    • それなら主砲を秋月砲、水偵を電探にして対空CIにした方が使えるかも分からん。自分ところでは3-5旗艦で活躍してるけど、増設スロットは今まで通りバルジorボフォースかな。 -- 2017-04-06 (木) 11:49:27
  • 五十鈴「･･･」 -- 2017-04-06 (木) 09:37:59
    • アンタの実質４スロ化って対空ＣＩでしか使えないでしょ。阿賀野型の場合、対空ＣＩ放棄して使える分汎用性高いのよ。 -- 2017-04-06 (木) 09:48:48
    • 十二鈴→専用CI(笑)の時代を経て先制対潜で見直された五十鈴にまた暗黒の時代が訪れてしまうのか･･･!? -- 2017-04-06 (木) 10:02:22
    • 初心者お勧めって言われるくらいに地位は向上したけど、中堅以上の提督からすると五十鈴の現状は今の週刊少年ジャンプくらい明るいよ（白目 -- 2017-04-06 (木) 10:10:34
    • サンデーより明るいじゃん(震え声) -- 2017-04-06 (木) 12:05:10
    • 夜戦連撃と対潜シナジーの両立はできないんだよなぁ。あー…だからこそ五十鈴「…」なのか… -- 2017-04-06 (木) 12:24:35
    • 4ソのみと3爆とセットじゃかなり対潜力に差が出るしな。とはいえ、阿賀野型にこれやらせるのはLv92or96の高レベルかつ増設が必要とハードルはとても高いけど -- 2017-04-06 (木) 13:59:51
    • 無理にシナジー掛けなくても４式×２でも十分強いぞ。増設は500円で済む話だからケッコンよりもハードルは低い。 -- 2017-04-06 (木) 15:29:12
• 連撃に影響するから機銃のほうが断然いいな。昼連撃しない雷巡や阿武隈には増設に積めないから微妙。 -- 2017-04-06 (木) 08:59:46
  • 機銃は使いまわせるしなぁ -- 2017-04-06 (木) 09:06:18
  • 機銃と副砲は扱いが別だから比較は難しいよ。加重対空のみで考えるとそうなるが。 -- 2017-04-06 (木) 09:26:22
  • 阿賀野型なら昼CIに目をつぶっての艦隊防空目当てになるだろうねーこれもまあまず+6だろうけど積める阿賀野型のスペックは低くないから新しい選択肢になるかもね -- 2017-04-06 (木) 09:44:45
    • 阿賀野型がようやく最新鋭軽巡らしいこと出来そうで何よりだ。前の強化はこういう意図もあったのかもね。あ、プリンツちゃん座っててね。 -- 2017-04-06 (木) 09:50:35
    • 秋月砲装備できる軽巡は主砲片方そっちに替えれば十分なんだよなあ。 -- 2017-04-06 (木) 11:15:19
    • ①3号+OTO+水上機+(8cm+機銃)②3号+秋月砲+水上機+(集中配備)で計算。①昼火力+28/夜戦火力+28/加重対空+0/対空ボーナス+8.92②昼火力+22/夜戦火力+19/加重対空+115/対空ボーナス+15.5　結論:これと主砲での夜戦連撃維持は中途半端で微妙。副砲ガン積みでも神通に適わず夜戦火力阿武隈と五分。 -- 2017-04-06 (木) 12:31:11
    • 神通ってまだ強みあるのか？ -- 2017-04-06 (木) 12:47:23
    • ↑↑の①だけど肝心の8cmの加重対空値+37を計上してなかった。あと水上機の対空ボーナスどっちも入ってない。まだなんかあったらごめん。 -- 2017-04-06 (木) 13:24:00
  • 主砲+副砲の弾着観測射撃に装甲一定値無視とかクリティカル率増大とかの明確な追加効果があれば話は変わってくるんだけどなー -- 2017-04-06 (木) 12:40:33
    • 主副CIは発動＝当たらずカスダメがほとんどだからなぁ。俺なんかは対空目的で副砲積む時は水偵と入れ替えて昼連撃捨てるし。 -- 2017-04-06 (木) 14:18:41
• これ微妙やな -- 2017-04-06 (木) 09:40:25
• 取り敢えず阿賀野型に積んで春イベ辺りにWGx2夜戦連撃ぶちかましてみたい -- 2017-04-06 (木) 10:13:53
• どう考えても鈴谷航改二の増設用だな。改修することで命中と火力、ついでに多少の艦隊防空も追加されるから無難なラインはここか。あるいは大鯨ちゃん -- 2017-04-06 (木) 10:55:26
• ゲパルトやツングースカ紹介しといて、艦載ハイブリ防空システムとして代表的なコールチク(カシュたん)を紹介しないのはなんでだｗ　てかゲパルトはミサイル後付けやろ、せめて西側代表はAN／TWQ-1アヴェンジャーあたりじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 11:45:20
  • ･･･てか、WW2時に米陸軍がハーフトラックに37mmと12.7mm機銃積んだハイブリ防空システム車両M15CGMC作ってたよな。自衛隊も使ってたから記憶にある/知ってる方も多いのでは。 -- 2017-04-06 (木) 11:59:49
    • 今ならWarthunderで知った人も居るんじゃない？ -- 2017-04-06 (木) 13:27:18
  • 全く同じ内容が上で言われとるんやが、やっぱそう思いますわな。 -- 2017-04-06 (木) 15:56:33
• 大鯨に搭載できて、龍鳳(と改)の増設スロットに積めないというのがなんかもにょる -- 2017-04-06 (木) 11:51:09
  • ゴルゴムの仕業、ではなく飛行甲板のせいだね -- 2017-04-06 (木) 12:35:06
  • 排水量と復原力の問題では。龍鳳は機銃のせるくらいなら航空機のせるんじゃ -- 2017-04-06 (木) 14:08:19
• 妖精のために取ろうと思ったが多分使わないゴミだなどっちもゴミだから迷うわ -- 2017-04-06 (木) 12:07:00
  • コレクションゲーなんだから神性能でもゴミでも１個は図鑑登録用にないとね ってことで運営はオーパーツを早く実装するんだ！ -- 2017-04-06 (木) 12:50:46
• なんやこのゴミ -- 2017-04-06 (木) 12:51:41
  • そんなに自分を責めるなよ -- 2017-04-06 (木) 13:07:40
    • 自己紹介乙 -- 2017-04-06 (木) 19:30:58
• 大淀でWロケランやる時に着弾も昼に使えて便利かな。 -- 2017-04-06 (木) 13:15:17
  • と思ったが、倍率的には微妙か。やっぱり汎用装備と一緒に載せて補助かな。色々やれる代わりに単体での効率が下がるが。 -- 2017-04-06 (木) 13:20:03
  • 主主副で夜戦カットイン仕様になるから、不発でも泣くなよ？ -- 2017-04-06 (木) 22:51:05
• 改修して対空ボーナスがどれだけ上がるかやなぁ。これ１個で機銃分と高角砲分両方計算されたらなかなか、対空装備としてはいい感じになると思うんだけど… -- 2017-04-06 (木) 13:29:25
• 阿賀野型を擬似的に4スロにしてWG2積みの対陸上夜戦連撃を撃つための装備？ -- 2017-04-06 (木) 13:29:39
• 対空副砲が出るたびに艦これの90mm砲はオーパーツだったんやなって実感する -- 2017-04-06 (木) 14:27:07
• 対陸上時、鈴谷にｗｇ３式主砲コレで１スロ空きが出来るな。夜戦装備なり水戦なりでちょっとお得感ある -- 2017-04-06 (木) 14:37:58
• 待てよ？鈴谷改二航がフル改修で砲戦火力60になるぞ（私は無理ｗ）！五航戦の中間（+64/+57）だが、支援に回ると、蒼龍改二相当。でも、命中+２がある。増設電探？ -- 2017-04-06 (木) 14:58:07
  • ならない。改修値は火力じゃなくてキャップ前攻撃力に補正だから火力（57+攻撃機）×1.5+キャップ前補正3になるだけ -- 2017-04-06 (木) 15:24:21
    • 戦闘についてのページより、基本攻撃力 = [(火力 + 雷装 + 改修強化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55（[]内は小数点以下切り捨て。数学記号であるガウス記号と同じ扱い。） -- 2017-04-06 (木) 15:59:00
• 無印とこいつの差はステータスだけっぽい？ならむやみに更新せずに無印MAXで止めるのもありかな -- 2017-04-06 (木) 15:46:28
• 主主副偵で積むと昼戦では連撃と主副CIの両方出るよね。前からだっけ？ -- 2017-04-06 (木) 18:09:18
  • 前からです。ただ主副CI発動率が高いために連撃が発動する印象が薄いのだと思われます -- 2017-04-06 (木) 18:45:55
• これ結局ただの副砲なの？特殊機銃も兼用とかなら作るんだけどなぁ…。 -- 2017-04-06 (木) 18:32:18
  • 補強増設に積める、というのがデカい。 -- 2017-04-06 (木) 19:25:10
    • デカくもなんともないんだよなぁ・・・こんなん積むくらいならボフォース乗せるし水上艦に至ってはカットイン攻撃の邪魔になるし。新規対空カットインでも来ない限り産廃 -- 2017-04-06 (木) 20:15:01
    • 今の段階で産廃とか言っちゃうのは早漏すぎだろ。阿賀野型をロケラン大淀仕様にするとか、航巡に水戦3積み(or1機水爆でカットイン)しつつ夜戦連撃とかぱっと思いつくだけでも結構使い道あるぞ -- 2017-04-06 (木) 21:57:23
    • 阿賀野型でロケラン大淀と同じことができるようになるのはいいけど、それ大淀使えばいいんじゃないですかねっていう感はあるな -- 2017-04-06 (木) 23:46:35
    • ＷＧ大淀と同じ編成にＷＧ阿賀野型が同時編成できるようになった点が便利だという話だからなぁ。大淀と同程度の威力の対地軽巡が他で２、３隻入れられたら便利でしょ。大淀より雷装高いから昼での露払いも美味しいしな -- 2017-04-07 (金) 04:58:31
  • ただの副砲って認識でいいのかな？ -- 木? 2017-04-06 (木) 22:35:15
    • ちょっと試してみたけど機銃としての機能はないっぽい -- 2017-04-07 (金) 00:21:22
    • そうかぁ…残念だ。　後は改修で対空がどうなるかだね。ありがとう。 -- 木? 2017-04-07 (金) 00:54:49
• 阿賀野で主副WGWG、鈴谷改ニ（航巡）で主副偵三式WG、鈴谷改二航で火力と防空微増辺りが使い道かな。仮に機銃扱いだとしても今の所機銃部分は役割が無いから、これらをやりたいだけなら下位の8cm砲でも十分かも -- 2017-04-06 (木) 19:38:10
  • 嫁能代に増設スロット開けてるから6-4の任務で使ってみるつもりではあるが、手持ちは無改修の8cmしかねぇ。 -- 2017-04-06 (木) 20:38:22
• 鈴谷で副副水戦水戦水爆で制空上げかつ昼連撃、夜連撃がいい感じか。火力は下がるが制空は正規の1スロ並 -- 2017-04-06 (木) 20:44:39
  • 副砲じゃ昼連撃は出来ねーぞ。主水戦水戦水爆(副)で昼弱CI夜連撃かと -- 2017-04-07 (金) 09:57:19
• 対空ボーナスが特殊で90mm 超えるならワンちゃんあるで青く光ってるし -- 2017-04-06 (木) 21:29:16
• そういえば副砲特効のある敵が居たな…今後そういうのを相手する時には有力な選択肢に上がるか？ -- 2017-04-06 (木) 21:33:43
  • 小鬼は特効（笑）過ぎて次のイベから修正されて、ここしばらく出番皆無だからどうかな。今後類似が来るかどうかも分からんし。 -- 2017-04-06 (木) 22:48:24
  • 機銃にもPT特効あるから今後初登場時みたいなエグいPT来たらリーサルウェポンとして脚光を浴びるかも -- 2017-04-06 (木) 23:27:57
• 駆逐に詰めるなら意味あるんだが -- 2017-04-06 (木) 22:19:44
• 鈴谷航改二の増設スロに載せて支援だｗ -- 2017-04-06 (木) 23:12:27
• まず前提として「補強増設を付けているor付ける予定」＋「補強増設に付けれる艦用」だから、選択肢は広がるものの、今のところ無縁な人には明らかに無縁な装備ではある。 -- 2017-04-06 (木) 23:14:10
  • 改修可能な高角副砲だから、イタ戦未着任の人には摩耶様用装備候補のひとつでもある。 -- 2017-04-07 (金) 14:29:55
    • 高射内蔵だと効果が下がっちゃう専用対空カットの鬼怒改二にはパスタ高角よりこっち（増設枠でなく普通に積む方で）だしな。鬼怒以外で同じタイプの専用対空カット艦が実装されればその艦にも使えるかもね -- 2017-04-07 (金) 16:36:10
• 阿賀野の増設スロに積むことで、主砲１で夜戦連撃ができるようになり、残り二枠の使い道が自由になるのが売りだな。ただし夜戦火力はそこまで上がらず、昼戦連撃は捨てることになる -- 2017-04-06 (木) 23:19:15
  • もっぱら集積地や砲台相手用かね。 -- 2017-04-06 (木) 23:33:34
    • それだと大淀に負ける。上のほうで出てた対潜や、ある程度夜戦火力を維持した上での夜戦装備キャリアなどの使い道が考えられる -- 2017-04-06 (木) 23:51:33
    • 大淀の火力上昇って、ひょっとしてこれとの絡みがあったのかねえ。まあ、阿賀野型が没個性でなくなったのは良いことだ。 -- 2017-04-07 (金) 14:27:12
    • WG持ってないのなら、これでなんとかしろってことなのか -- 2017-04-07 (金) 14:35:07
    • ↑えっ、どういうこと？ -- 2017-04-07 (金) 15:44:33
    • ↑枝だけ見てこの装備自体に地上敵特効があると勘違いしたんでしょ -- 2017-04-07 (金) 21:47:54
• これ、機銃の効果と高角副砲の効果が両方あった場合、改修Maxのステータスが頭オカシイことになるね。割合迎撃↑、固定迎撃↑。アホアホ。 -- 2017-04-06 (木) 23:39:48
  • それぐらいあってようやく存在意義が見えてくるレベルだが・・・まあ、無いよな。そこまでうまい話は。 -- 2017-04-06 (木) 23:53:45
    • 存在意義どころかぶっ壊れだよ。 -- 2017-04-07 (金) 07:29:26
  • 副砲の砲撃火力・命中と機銃の雷撃とかも重なるとするともっとカオスなことに -- 2017-04-07 (金) 00:39:35
  • あっていいと思うけどな。現状だと阿賀野型のWG*2夜戦連撃にしか明確な有用性が見出だせないポンコツでしかない。 -- 2017-04-07 (金) 11:18:12
  • それを嫌ったためか、改修効果の上昇が変更された。90mm砲とOTOが弱体化したよ -- 2017-04-07 (金) 12:24:22
    • …もしかして、副砲を増設に入れるためにか？ -- 2017-04-07 (金) 13:37:07
    • ＯＴＯと９０ｍｍの弱体はバグだから次メンテで直すってアナウンスがさっき出たね -- 2017-04-07 (金) 16:42:22
    • 改修効果弱体化ってまじ？ -- 2017-04-07 (金) 16:51:12
• ただの8cm高角砲+1だったらいらねえな -- 2017-04-06 (木) 23:50:38
• 改修して補強増設に載せた場合は機銃よりは個艦防空弱いけど艦隊防空は高いとかには出来るのかな？ネジ消費的に改修しようか悩むとこだが… -- 2017-04-07 (金) 00:38:32
• 無理に弾着狙うよりも対地装備と組み合わせるとか艦隊防空の上乗せとか尖った使い方の方が活きそうだな -- 2017-04-07 (金) 01:02:27
  • そうかもしれないな。今のところ鈴谷改二しか出来ないけど、主砲＋三式弾＋WG＋Late＋8センチ砲で6-4ボスに補正ガン決めが思いついたが、補正後火力いくつになるかわからん -- 2017-04-07 (金) 08:11:36
    • 主WGWG三式+これで対離島が90×2.1（WG）×1.75（三式）+110（WG加算）で440。ここに連撃1.2をかけておよそ530。反航中破でなお夜戦キャップを悠々超える超火力 -- 2017-04-08 (土) 22:36:04
  • 自分も鈴谷航改二に増設に載せてステータスや艦隊防空の上乗せに使ってる。 -- 2017-04-07 (金) 09:06:57
    • これ、改二航にも乗るのか？ -- 2017-04-07 (金) 13:40:58
    • 鈴谷航二ページで載るってコメあったから載るみたいよ。空母にとっては改修されてれば艦隊防空高いから機銃より強いね、改修効果で火力・命中が上がるし -- 2017-04-07 (金) 16:47:54
    • そもそも、航改二の任務報酬なんだよなこれ -- 2017-04-07 (金) 17:39:14
• こいつも青く光ってやがる -- 2017-04-07 (金) 13:49:10
  • なんでもかんでも青く光らせる風潮嫌い。激レア装備にのみ許された特権でいいよ -- 2017-04-08 (土) 19:25:42
• 改修効果に不具合発生中か、高角砲と機銃両方の効果が乗るか検証できないねぇ -- 2017-04-07 (金) 17:23:06
  • いや、これtoには不具合は無いぞ -- 2017-04-07 (金) 22:35:03
  • ↑ミス。これと12.7cm連装高角砲には不具合は無いぞ。 -- 2017-04-07 (金) 22:35:43
    • 改修効果って言ってるでしょうが -- 2017-04-08 (土) 16:17:34
    • これの改修効果不具合は無いんだよなぁ -- 2017-04-08 (土) 17:06:34
• 妖精さん酒匂っぽいね -- 2017-04-07 (金) 17:55:09
• 強いて使い道あげるなら魚雷カット装備の阿賀野型の底上げ用かな。 -- 2017-04-07 (金) 21:14:08
  • 普通に増設した鬼怒改二に積むのもあるよ、増設に機銃で。高射内蔵が邪魔という特殊なパターンだし増設しないとあまり使えず、鬼怒自体が輸送マップに呼ばれるかってくらいなのがあれだが。輸送ポイント目当てで輸送担当しつつ対空カットやらせたい時とかに普通に積む感じかね -- 2017-04-07 (金) 23:40:09
    • これ鬼怒の補強増設には載せれないぞ？ -- 2017-04-08 (土) 20:12:25
    • 増設には機銃を載せるってちゃんと書いてあるぞ -- 2017-04-08 (土) 23:56:17
• これ積んだ矢矧5-3大活躍。ルート固定しながら連撃しつつ潜水キラーになれる -- 2017-04-07 (金) 21:45:29
• 8cmは素もこっちもネジ多すぎでダメなんだよ。これだって共食い＆ネジ３ならまだ… -- 2017-04-08 (土) 13:31:31
• 小ネタの余談の一部に手を加えました。これでいいかどうか、皆さんの御意見をお聞かせください。 -- 2017-04-08 (土) 16:53:03
• 最近のネジ消費インフレのせいで90mmよりこっち優先で改修する利がほぼない　ガチャに1万円出せる人には関係ない話なんだろうけど -- 2017-04-08 (土) 16:56:55
• 酒匂妖精さんは可愛いが、キュロットスカートは俺提督の敵だ -- 2017-04-08 (土) 17:01:00
• まぁあれば使うけど、そんなに無理して「こうすれば使える！」とか言うほどの装備ではないわな、今のところ。　これから検証が進んで何かしら他よりも優位な点が出てくれば別だけど。 -- 2017-04-08 (土) 17:29:54
  • 増設スロットに装備可能って他よりも優位な点があるのに、あまりにも実用性が感じられなくて現実を直視できないって事かなw -- 2017-04-08 (土) 20:17:14
    • いや、現状だと下位の8cmでもいいかもねって事。　なんでも噛み付けばいいってもんでもないだろうに「今のところ」ってのが読めないのかね。　まだ先が読めないから俺は8cmはある程度の数を確保してるよ。 -- 木? 2017-04-08 (土) 21:20:32
    • そのｚその増設 -- 2017-04-08 (土) 21:40:45
    • 投稿ミス その増設に装備も一部だけだから…そもそも頑張って使い道を見つけなきゃいけない時点で問題なんだよな、まあ持ってるだけで害がある訳でも無いから倉庫には置いておくしロックするがね -- 2017-04-08 (土) 21:45:13
    • それなら皆を唸らす実用的な使用例でもご教授願いたいところですな。単純に考えれば航改二の増設で使うか、魚雷カットインの阿賀野型や鈴谷改二のステータス艦隊防空底上げ。他にも使用例は出ているけど画期的なものとも言えないのが現状でね。ちょいと改修コストが重いのが難点 -- 2017-04-09 (日) 03:29:31
  • 自分も可能性は感じるが優先して改装するほどではないって感想。現状8cm砲でおkってのも同意。全艦に載って改修コストがもう少し安ければ改修するんだけどね -- 2017-04-08 (土) 22:34:21
    • 素の8cmの改修ネジが軽いならそれでわかるが、この重さで下位互換な8cm改修って一番中途半端な気が -- 2017-04-09 (日) 07:35:12
    • 全部★MAXにしなければ気がすまないという人ばかりではないからね -- 2017-04-09 (日) 13:43:37
    • 誤爆。　ちょっとだけ改修するなら重くは無いしそれなりの改修効果も得られるから一つの手段だと思うよ。 -- 木? 2017-04-09 (日) 13:48:25
    • 補足：これをすでに持ってて同様に少しだけ改修するならこっちを少し改修した方がいいとは思う。複数同時に使用したいという場合は下位の8cmを併用した方が良いと思う。そんな感じの印象。 -- 木? 2017-04-09 (日) 14:10:56
  • 阿賀野型のソナー爆雷副砲構成と対地連撃と鬼怒CIと鈴谷航改二増設で既に結構活用方法は出てるからなかなか悪くない装備だと思ってるけどな俺は。数値上で強い装備よりこういう装備のほうが魅力感じるけどなー -- 2017-04-08 (土) 22:51:42
• 主WGWG三式+コレで対離島の夜戦火力が430（×連撃補正）、ソフトスキン相手に330（×連撃補正）とか恐ろしいことになるみたいだが、編集して書き加えてみる？ -- 2017-04-08 (土) 22:52:12
  • いいんじゃない？ -- 2017-04-08 (土) 23:19:06
  • それは元となるノーマル8cm砲の頁に書いた方がいいのでは？「～改+増設機銃」だからって話じゃないし・・・ないよね？ -- 2017-04-08 (土) 23:44:47
    • それもそうですね。向こうで提案してみます。この装備も対地に最適みたいな旨は追加したいと考えてますが -- 2017-04-09 (日) 02:24:04
  • 集積以外らはキャップがあるからたいして意味ないでしょ -- 2017-04-09 (日) 00:18:41
    • キャップは超えれませんが、離島に対してT不利+中破以外でキャップと -- 2017-04-09 (日) 02:25:51
    • 途中送信です。キャップ到達ってのはかなりユニークな要素だと思います -- 2017-04-09 (日) 02:27:33
  • 鈴谷改二に乗せることで対地特化させられる旨追記しました。詳しくは8cmの方に -- 2017-04-09 (日) 11:04:09
  • あれ？夜戦に不利とか関係あったっけ？？　あと露払い程度とか曖昧な言い方より「1.1倍の」って正確に書いた方が良い気がするけど。 -- 2017-04-10 (月) 15:10:25
• 主砲+偵察機+ロケラン+三式弾+増設に -- 2017-04-08 (土) 23:29:12
  • 途中送信ごめん　+増設にこれで副砲カットインだけど陸上相手にまぁまぁ良さげか -- 2017-04-08 (土) 23:31:10
• コマンダンテに着弾観測させつつ艦載機ｘ３が実現できて、6-3で開発資材集めるときに使える気がする -- 2017-04-08 (土) 23:46:02
  • コマさんは増設で乗っからんのよねえ -- 2017-04-09 (日) 00:04:36
    • すいません、まったく把握できてませんでした申し訳ありません -- 2017-04-09 (日) 01:34:50
  • あぁ、うん…、できたらいいね…（水上機母艦の増設スロットにはまだ積めないことから目を逸らしつつ -- 2017-04-09 (日) 00:11:20
  • 仮にできたとしてもコマさんに弾着カットインさせるより爆撃一手増やしたほうがよっぽど強そうだがなぁ -- 2017-04-09 (日) 00:34:56
• 対地戦力としてこれを増設に載せた鈴谷が一番使い勝手良さそうなのに任務のために軽空母化とか…鈴谷航専用にただの機銃として改修するにはネジ重いが、摩耶様用の国産高角砲として使えるとも考えれば悪くないのかな。ネジ重いし悩む。 -- 2017-04-09 (日) 02:48:03
• これって対空カットインの条件としては高角砲のみなの？名前的には高角砲と対空機銃の両方を満たしてもよさそうなもんだけど -- 2017-04-09 (日) 06:17:55
  • こいつだけで五十鈴改二の専用カットインが出るならすごいけどそんな都合のいい話があるかなぁ・・・ -- 2017-04-09 (日) 07:49:40
  • これ＋Bo機銃＋Fumo電探で10戦やったけどカットイン出ないから、高射装置も機銃もついてない単なる高角砲じゃないかと思う。 -- 2017-04-09 (日) 08:55:47
• 乗っけられる子少ないし鈴谷任務まだやらなくてもよさそうだな、、穴前提なのもなんかむかつくし -- 2017-04-09 (日) 07:54:47
• 副砲なのに機銃と同じ装備倍率とかそういう隠れた仕様はないんだろうか -- 2017-04-09 (日) 08:14:50
  • それだったら機銃載せればいいじゃんになっちゃう。高角砲ゆえに、補強スロットで艦隊防空に補正入れられるのがこの装備の良いところ -- 2017-04-09 (日) 09:56:50
    • それはそれでノーマル８ｍｍでいいじゃんってことにならないか？対空１の分の差はあるが　やっぱ機銃仕様の加重対空は欲しい -- 2017-04-09 (日) 21:00:39
    • ↑あ　間違えた　８ｃｍね -- 2017-04-09 (日) 21:01:38
    • うむ、ノーマルでもいいと思う。ようは高角砲には高角砲のメリットがあるということで、それを増設スロにつめる。機銃は機銃で主砲２つ装備の弾着を邪魔しないし住み分けよ -- 2017-04-10 (月) 19:28:59
  • 対空ボーナスはそのままに加重対空を機銃の倍率に置き換えて計算してみた。加重対空値54.64/艦隊防空8.77になる。秋月砲:加重対空49.48/艦隊防空12.98　ワイン砲:加重対空41.48/艦隊防空12.28　25mm3連装:加重対空66.64/艦隊防空1.8。ちなみに高角砲のまま加重対空計算すると改修係数0で28,高射装置有と同じなら37.48,それより低いと当たりをつけて2で計算すると34.32になる -- 2017-04-09 (日) 10:51:12
    • 改修後の数値かな？無改修３連集中と改修済みのコレなら加重対空５４あたりで釣り合う感じか -- 2017-04-09 (日) 21:14:44
• 鈴谷を対地特化じゃなくて対地汎用にしたいんだけど、主砲+偵察機+WG+三式弾+増設にこれか、主砲+偵察機+WG+WG+増設にこれ、どっちが対地火力高いかな？ -- 2017-04-09 (日) 12:41:37
  • 三式弾特効がある相手なら前者だろうし無ければ後者では。特化じゃなくてどんな陸上型にもそこそこのダメージが通せる仕様を目指したいなら前者じゃないかな。 -- 2017-04-09 (日) 14:40:04
    • あー、なら基本前者で、集積+砲台が相手の時は偵察機を外して対地特化してしまうか。　ありがとう。 -- 2017-04-09 (日) 21:45:39
  • 水上艦への打撃を考えるならもういっそコレ使わず主主偵の弾着連撃に三式弾やWG載せたほうがいいような気もする -- 2017-04-10 (月) 21:24:33
• これは後年ハイブリッドとして売り込まれたようなものとはまるで別物ののような気がするが。砲と機銃という性格上お互い実際はかなり離れて設置されてるしどちらも単体で機能するものだし統制も別個となればあくまでも単に一つのスロに違う装備纏めただけのような -- 2017-04-09 (日) 20:50:04
  • 現実的には本装備は防空コンプレックスなんだけど、ゲーム的には一つの装備扱いだからハイブリ防空システムなのさｗ -- 2017-04-10 (月) 12:41:37
  • レーダー射撃管制装置とセットで運用される中距離＋近距離の複合防空システムと、高価な長10cmが配備できないんで廉価版と機銃を並べて弾幕だけでも増やしました的なこの装備を同列に扱うのは噴飯モノではある。「ハイブリッド」って言いたいだけの、スズキのなんちゃってモーターアシストHVみたいなレベルだな -- 2017-04-10 (月) 16:39:08
• 「主砲WGWG三式+本装備で6-4の離島棲姫に対しての夜戦基礎火力は440を超え、530×2の連撃になる。」なんだこれ、明らかに計算がおかしいけど、火力に雷装でも足してるのか？ -- 2017-04-10 (月) 21:12:35
  • ああすまない、ちゃんと読んでなかったけど弾着を捨てて夜戦に特化する話か。夜戦には交戦形態補正は無いので、修正しておきます。 -- 2017-04-10 (月) 21:24:02
    • ？陣形補正はないけど、交戦形態補正はあるよね？ -- 2017-04-12 (水) 01:22:34
    • >1葉　上の方でもちょっと触れ何も反応なかったんだけど、普通の夜戦は関係ないと思うよ。　戦闘についての交戦形態を参照してみて。 -- 2017-04-12 (水) 01:35:17
    • 無いよ -- 2017-04-12 (水) 01:39:39
• おもしろい装備だけど、なんかもー、最近は増設スロットとケッコン前提になってきたな。母港課金程度の緩やかな課金で頭悩ませて楽しんでたのが、甲攻略相手だと、酷く面倒な目に会うか、諦めろって感じ科。 -- 2017-04-12 (水) 01:39:51
  • 商売ですからね -- 2017-04-12 (水) 19:43:57
    • かつての金使うところが無さすぎて不安になってた頃を思うと…ある種の安心感すらある -- 2017-04-13 (木) 17:24:03
  • Lv99になったら増設スロット付きます。Max６スロットです。とかなったらいいのに。 -- 2017-04-12 (水) 19:49:29
  • それが無いとクリア出来ないなら前提、現状は前提でも何でもない。というか結構な数配ってるはずなんだけど（指輪はともかく） -- 2017-04-12 (水) 21:04:07
  • ・・・むしろ最近の甲はクリアが簡単になってると個人的には思う。増設どころかケッコンやダメコンすら今までクリアに必要な海域はなかったはず。それに防空や装甲を計算すれば少しだけ有利で、大きくバランスが変わるほどじゃない -- 2017-04-12 (水) 21:24:44
    • その言い方だと昔は必要だったかのように聞こえるんだが… -- 2017-04-12 (水) 21:44:30
    • 実際昔のほうが必要、というかあったほうが楽だったなぁ。１３秋とかダメコンを増設につめたらドンだけ楽だったか・・・ -- 2017-04-13 (木) 16:48:47
    • そこまで昔の話は全然分からんな。運要素と張り付き必須みたいな話は聞いたことある。15夏E-7みたいなもんだと認識してるが。 -- 2017-04-14 (金) 14:17:42
    • 難易度でいったら15夏E7の方が何倍もマシだね -- 2017-04-14 (金) 14:54:15
    • 難易度というか理不尽さの話。異常な装甲値、ギミック告知無し、初手逸れ、零時迷子、対空CI過小評価、まぁ色々な要素が辛かったかなと。一番最後のに理解があれば結構道中楽できた気がするなぁ。 -- 2017-04-14 (金) 19:42:58
    • 15夏は人間の脳みそさえあればクリアはできたからな。１３秋は事故率がヤバイ -- 2017-04-17 (月) 01:25:46
    • 人間の脳ではクリア出来ない13秋ってどんなのだよ… -- 2017-04-17 (月) 06:31:30
    • やってみればわかるよ。とりあえずお祈りゲーがハンパ無い。当時を知らんならどうしようもないが。いまは電卓叩けば大体クリアできるからな -- 2017-04-17 (月) 15:01:57
    • 運100％ゲーでお祈りするしかなかったからな…（道中夜戦ばっか、完全ランダムのボス前お仕置き部屋、ボス昼に行くために二番残しの運、あと当時は中破撤退が定説だった） -- 2017-04-18 (火) 04:14:54
    • 聞いてるだけで面白く無さそうだな。今の艦これの方が断然良さそう。 -- 2017-04-18 (火) 06:49:58
    • １５夏のゲージ（とギミック）が力尽きて寝て起きたら元に戻ってると思いねえ。 -- 2017-04-30 (日) 00:39:40
  • 前提は言いすぎだろうけどお金を払えばもっと楽しめますよって部分は開始当初から比べたらやっぱり増えたきはするね。ただそれだっていわゆる課金武器だとか課金キャラみたいな明確な課金者優遇っていうものじゃないし、長い目でみれば手に入る余地があるからあくまで課金者だけじゃなくユーザー全体のことを考えてくれてると思ってるよ。押し付けるつもりはないから聞き流してくれていいんだけど絶対金払うもんか！ではなく、楽しいゲーム作ってくれてるから今月は1000円くらい課金してやるかーって考えていったほうが気持ちよくゲームできるかもしれないね -- 2017-04-12 (水) 21:40:01
  • 別にケッコンと増設はなくても甲はクリアできるだろ、あった方が有利なのは当たり前だが決定的な差ではない。 -- 2017-04-12 (水) 22:10:02
    • と言うか増設は金払わなくても確か20以上配られてたはず。課金を惜しまなければ出撃メンバー全員に穴あけて女神でゴリ押すとか可能だから有利にはなるけど無くても何とかはなるな -- 2017-04-12 (水) 22:49:33
  • ケッコンやら増設やらの恩恵が大きくなるのは通常海域のちょっと難し目のとことか、甲作戦の掘りとかだろ。レベルと装備が十分なら6回とかボス撃破すればいいイベント海域クリアとかは運とかの方が大きいんじゃない？ -- 2017-04-12 (水) 22:58:01
  • 甲作戦は○○前提とかいうクリアできない言い訳やめようね…　全員ケッコンなし補強増設なしでも甲クリアは十分可能。
    ぶっちゃけ母港拡張しないとイベント参加が辛いっていう言い分で課金前提とか喚く方がまだ共感するわ -- 2017-04-13 (木) 00:52:21
    • 甲は課金前提みたいなのは万年丙の甲エアプの意見だと思ってる。艦隊戦力と装備と最低限の知識（←ここ重要）が充実した状態で、実際に甲挑めば普通に簡単だとわかるはず。マジで弾着と夜戦CIと制空を理解せずに甲挑んで文句言う人いるからなぁ・・・ -- 2017-04-13 (木) 17:40:02
    • だいたいそういう人って大和型も必須とか大真面目に言ってそう。そしていざ手に入って運用ミスから資源ゼロまでワンセット。 -- 2017-04-14 (金) 14:06:13
    • ケッコンと増設入れてもクリアに貢献出来てるのか分からん、正直大差ない気がする。摩耶様みたいな子だと結構変わるかもしれんけど、それだけなら貰える分だけで十分だもんな。課金して変わるのは母港くらいのもんだ。 -- 2017-04-14 (金) 14:20:34
    • 前イベで課金増設機銃必須で甲クリアできないと言ってた人は大体、運未改修に魚雷ガン積み、大口径主砲は全て46cm砲、対空CI複数で秋月CIを邪魔してる、航空隊は艦戦1陸攻3(喪失)とか、Wiki情報を全然見てないで文句言ってた感じだったな。 -- 2017-04-14 (金) 16:02:53
    • たいていそんなもんやで（烈風烈風烈風彩雲で防空して「ギミック解除に局戦必須！」とか言う書き込みを思い出しつつ） -- 2017-04-14 (金) 19:01:33
    • 16秋の話か、丙E-1で普通に局地戦闘機配ってるし、甲E-1も簡単で強力な局地戦闘機を二つ配ってたんだよね。でも実際は局地戦闘機無しでも制空確保できるってオチ。 -- 2017-04-14 (金) 19:38:36
    • 艦これの最高難易度は結構簡単なイメージ。最難関って本当に一握りしか突破できないもんだと思ってた。 -- 2017-04-14 (金) 20:10:15
  • この装備に限って言えばコレの有無でクリアの可非に影響が出るのは考えにくいな　前向きに使い方考えてるつもりだが正直持て余す -- 2017-04-15 (土) 03:19:23
  • とりあえず、ここは装備にかんするコメントだから、イベ海域の甲攻略とかケッコンの話は雑談スレ行ってどうぞ。　　といいつつ、全艦運改修ＭＡＸできてるやつって（全プレイヤーのうち）どのぐらいいるんだろう？正直まるゆ堀と大建造しまくってやってる奴ってそんなにいないと思うんだが。 -- 2017-04-15 (土) 11:57:03
    • 嫁一隻運カンストでお腹いっぱいになったな…　連合第二艦隊全員やれる人はまぁがんばれと言っとく -- 2017-04-15 (土) 20:35:06
  • 別に増設もケッコンも全然前提じゃないと思うぞ。あれば少しは楽になる可能性はあるけど所詮その程度。あと増設に関しては今まで課金要素の一部でもあるのに腐り過ぎてただけだと思う -- 2017-04-16 (日) 23:58:58
• グラ子の増設に積めるようにしてくれないかなぁ -- 2017-04-12 (水) 01:47:27
  • 確かに夜戦連撃活かすなら欲しいところではある。白サガもそうだね。 -- 2017-04-12 (水) 21:05:04
    • ふたご座の聖闘士！？うちにはまだ実装されてないな… -- 2017-04-14 (金) 14:07:46
  • その前にあいつはイベントとかでまた入手可能にしてやれ、と思ったり -- 2017-04-12 (水) 22:51:42
    • 禿同。いい加減あの三隻は大型落ちしてくれてもいい -- 2017-04-15 (土) 21:30:23
• もう装備自体のコメントはたいしてつかなくなったのか・・・ -- 2017-04-14 (金) 23:23:13
  • なにか特殊な効果あるわけじゃなさそうだし仕方ない。でも次のイベントで陸上型がきたらまた盛り上がるんじゃないかな。高角砲なのに対空面では注目されにくいというね… -- 2017-04-15 (土) 02:19:57
  • 装備自体を見るともう無印＋１以外の何者でもないからね・・・15.2cm連装砲改みたいなもんだ。あれば使うがわざわざ作るのは割に合わないと思う -- 2017-04-15 (土) 03:29:09
  • 任務でもらえたから使うけどさすがに改修で作る気はしないね。 -- 2017-04-15 (土) 09:13:44
• コストがきびしぃなぁ -- 2017-04-15 (土) 01:14:09
  • それな。他も改修しないとだしキツイっすわ -- 2017-04-15 (土) 08:04:41
• 大淀改の増設にこれ載ったらカットインロケランとかも出来たんだろうな… -- 2017-04-15 (土) 17:14:16
  • 偵察機載せて昼カットインの弾着で夜は連撃とか出来たね。 -- 2017-04-15 (土) 21:08:40
• 結局これ機銃要素は名前だけで、装備性能としては一切関係ないんだよね？ -- 2017-04-16 (日) 05:13:27
• 正直、この装備が対空装備の第一選択肢になるとは思えない。であれば、この装備が手に入る任務も急ぐ必要はなさそう。 -- 2017-04-16 (日) 18:19:54
  • 90mm単装高角砲持ってないから麻耶様には任務でゲットしたこれ使ってます。 -- 2017-04-17 (月) 00:50:21
    • 摩耶砲でよくね？ -- 2017-04-18 (火) 03:42:07
    • 摩耶砲とかｗｗｗ -- 2017-04-19 (水) 19:22:29
  • 現状では優秀な対陸上装備だね -- 2017-04-17 (月) 08:54:13
  • 加重対空が機銃仕様で乗るなら機銃省略しつつ副砲１本を担い残りの砲とか空いたスロットで火力上乗せとかできそうだけどね　どうなってるのかなぁ -- 2017-04-17 (月) 20:36:10
• 鈴谷で軽空か魚雷カットイン航巡にする分には欲しい。 -- 2017-04-16 (日) 19:32:30
• 対ソフトスキンの計算って、81（素火力+補正)＋13（三号WGWGコレ）を2.5倍して110を足すわけだけど、三号とこれを両方★9以上にすると火力ボーナス6が入って360。中破（0.7）と連撃（1.2）の係数かけると300を超える、よね？ -- 2017-04-16 (日) 20:38:02
• 木曾改二の増設に積めたら、先制雷撃、夜戦連撃に加えて対空カットインまでこなすという器用貧ぼ……万能キャラになれるのだがなぁ。 -- 2017-04-17 (月) 17:18:39
• 鈴谷改二に「主砲+主砲+魚雷+魚雷(+この装備)」で、夜戦で主主副カットインと魚雷カットインの条件両方満たすわけだけど、いったい何が出るのか -- 2017-04-18 (火) 00:17:02
  • カットインの発動抽選が主主副と魚雷の２回入って結果的に発動率上昇、とかだと嬉しいな -- ただしカットインは尻から出る? 2017-04-18 (火) 03:23:33
  • 複数の条件を満たす場合倍率が高い方が優先（主主主＞主主副＞魚雷＞砲雷＞連撃）なので主主副が選択されます -- 2017-04-18 (火) 08:41:59
    • それどうやって調べたの？ -- 2017-04-19 (水) 18:40:59
    • 2枝ではないが、1-2-1単艦で夜戦してくればすぐわかるよ -- 2017-04-19 (水) 22:50:50
    • 現状両立不可能な組み合わせが入ってるんですが、一体どうやって確かめたんですかねえ・・・ -- 2017-04-20 (木) 00:30:02
    • 実際の振る舞いから判断するしかないのに、なんで実現不可能な組み合わせまで考慮した推定式出さなきゃいけないんですかねえ。というか、隣接する2つの組み合わせでは確認取れるぞ。 -- 2017-04-20 (木) 03:27:49
    • ビスコがいればすべて確認できるじゃないか・・・ -- 2017-04-20 (木) 03:46:50
    • 主主副＞魚雷が気になってるなら鈴谷で検証できるしな -- 2017-04-20 (木) 03:50:27
    • 主砲3以上が条件の主主主カットインと主砲2が条件の主主副カットインを確かめたんですか、魚雷2以上が条件の魚雷カットインと魚雷1が条件の砲雷カットインを確かめたんですか -- 2017-04-20 (木) 19:38:02
    • 主主副カットインが主砲2が条件じゃなくて主砲2以上が条件だけど主主主が優先って考えでいいでしょ 魚雷と砲雷も同じ -- 2017-04-21 (金) 09:26:28
• 主主副水副って昼弾着に昼夜連撃が両立できるんだっけ？ -- 2017-04-22 (土) 09:40:24
  • ならなかった。スマソ -- 2017-04-22 (土) 09:43:13
    • 主副副偵なら昼カットイン夜連撃だぞ。 -- 2017-05-26 (金) 20:24:27
• 63爆戦と悩んだがこっちをもらった -- 2017-04-23 (日) 22:47:46
  • 酷いエアプ来た、これと63爆戦は選択式じゃ無くて両方貰えるんだがな -- 2017-04-24 (月) 00:54:41
    • 勘違いするとも思えんし任務やってないのになんでこんなコメントしたかねえ -- 2017-04-24 (月) 02:57:49
    • 荒らしのきっかけとして、選択式だった場合どっちかと言えば微妙なこっちを選んだとコメントする事で反発の反応でも見たいんじゃないだろうかね。これに限らず似たようなコメントはあるし -- 2017-04-24 (月) 03:31:56
    • Diffとか一度も使った事ないんだけど、使ってみたいと少しだけ思った -- 2017-04-24 (月) 05:20:31
  • エープリルフールはとっくに過ぎてますわよ -- 2017-04-24 (月) 06:38:08
  • 荒しで思い出したけど、最近質問掲示板で解答者の口調が荒かったり、確実性のない事(BAN関係など)を堂々と言う人が増えた気がする。 -- 2017-04-24 (月) 11:40:24
    • 質問掲示板の過去ログを読めばわかるけど、昔から口調の荒い人や態度が高圧的な人は居るよ。 -- 2017-04-28 (金) 06:11:54
• 対空砲（陸上攻撃に自信） -- 2017-04-24 (月) 09:37:36
  • 三式弾、撃ﾃｪー！ -- 2017-04-24 (月) 23:22:13
• 増設枠に改修艦隊防空が乗るってだけでそれなりの価値はあると思うんだけどな。機銃だと艦隊防空はチンケなもんだし -- 2017-04-27 (木) 20:06:53
  • 一番積みやすい空母は中破にしたくないからバルジ積みたいしそれ意外だと副砲なのがマイナスに働きやすい。つかいどころがないわけじゃないんだけどそれ以上に改修費用が詐欺じみてる -- 2017-04-27 (木) 21:02:54
  • 引き換えに弾着観測射撃をチンケなもんにしてどうするよ -- 2017-04-27 (木) 21:09:33
  • 全ての装備においてケースバイケースだと思うし、使う人が価値を認めてるならそれでいいと思うよ。　ただこの装備関連は副砲の仕様上、有効に使える場面がかなり限られる上に改修が手間だから「うーん」って思われても仕方ないよね。 -- 2017-04-27 (木) 21:15:21
  • 副砲属性がマイナスに働きやすいってのはあるねぇ -- 2017-04-27 (木) 21:17:02
    • 中途投稿失礼　逆に言うと副砲属性が足を引っ張らない場合だといいのかな　雷巡とか弾着しない奴になら出番はあるか -- 2017-04-27 (木) 21:19:45
    • 副砲以前に本体スロットに積むなら改修高角砲として比較対象は秋月砲や90mm砲。改修による対空の伸びにも差があるし8cm系列はかなり分が悪い。限定入手か通常落ちしてるかの違いはあるけど。 -- 2017-04-28 (金) 03:44:11
    • 増設に積む話してたのに秋月砲とか持ち出してまで評価下げようってのはどうかと。 -- 2017-04-28 (金) 06:17:18
    • せめて副砲が絡んだ弾着がもう少しマシになればねえ。徹甲弾積めない重巡軽巡系列からすると連撃以下の火力になるのが痛すぎる -- 2017-04-28 (金) 07:12:51
    • >3葉　雷巡の増設には積めないんだから2葉の話はおかしくないと思うよ。 -- 2017-04-28 (金) 14:32:41
    • あー　一部艦限定なのすっかり失念してた申し訳ない　対艦砲撃捨てて他の役割を担う形にするしかないか -- 2017-04-28 (金) 20:09:15
  • 8cm系の艦隊防空補正や火力補正はしょぼいと聞いたから今一気が乗らない… -- 2017-04-28 (金) 06:48:23
    • 今のとこの立ち位置としては、高角砲の体をした対地特殊装備ってところだね。対空はおまけ程度。 -- 2017-04-28 (金) 08:19:05
    • いうて改修値×2だから×3の高角砲より低い程度。　対空電探の×1.5よりも大きいから増設スロットから補強できると思うと悪くはない。　
      何よりの問題は副砲ゆえに機銃みたく安直に載せれないところだな・・・。 -- 2017-04-28 (金) 09:23:46
    • 火力補正は変わらないでしょ？艦隊防空補正が低いってのは他の高角砲と比べての話であって、増設枠の中で機銃と比べるのであれば、機銃は改修しても艦隊防空補正は伸びないわけで。艦隊防空値は迎撃割当のランダムに左右されないから信頼感を感じる -- 2017-04-28 (金) 21:49:17
  • 阿賀野型に雑魚共砲×2、21号改or魚雷、増設にコレで防空担当しつつ夜戦連撃。こういう運用か -- 2017-04-30 (日) 00:37:52
    • この高角砲は高射装置内蔵型じゃないからそれでは対空カットインできないっすよ　その装備編成で電探を高射装置に変えたら一応カットイン出るかな？ -- 2017-04-30 (日) 11:41:37
    • 雑魚共砲が高射装置内蔵扱いだからそっちで対空CI出るでしょ。CIは出させない選択肢もあるし＞1葉 -- 2017-04-30 (日) 11:59:18
    • 問題は秋月砲×2＋電探＋増設機銃という軽巡のごく普通の防空+夜戦装備に火力と加重対空で負けることだ。十分に改修すれば火力はある程度追いつくし艦隊防空は確かに上回るが、個艦防空能力は結構落ちるしなあ。 -- 2017-04-30 (日) 13:23:37
• 三スロ潜母を３－５とか５－５ -- 2017-04-30 (日) 02:25:38
  • 誤投稿してしまいました。すみません。魚魚魚（＋コレ）とか魚魚電（＋コレ）で行ってもらうと、多少被害が軽減されることはあり得るでしょうか？ -- 2017-04-30 (日) 02:28:43
    • 潜水空母と潜水母艦の勘違いでした。重ね重ねすみません。 -- 2017-04-30 (日) 02:30:45
• 今のイベントで大淀を最終海域に温存したいって場合には役に立つな。まあ通常の8cmでいいし、何にせよ増設前提になりがちなのはやっぱり辛い -- 2017-05-04 (木) 05:58:58
  • あれ、大淀って増設に載せられたっけ?と確認しに行ってしまった。やっぱり大淀は載らないか。 -- 2017-05-07 (日) 20:34:55
• 何か専用カットインがありそうな気がするんだがな。15.2cm連装砲系とセットで阿賀野型特有のボーナスとか無いかしらん。 -- 2017-05-05 (金) 10:34:10
• 鈴谷改二に積んで2017春E-4で役立った。編成の都合で夜戦は鈴谷1人でボスと対したので恩恵を感じやすかった -- 2017-05-07 (日) 15:52:30
  • テンプレ5スロだと「卒業(なにを？)した鈴谷がイタいゴスロリや引きこもり女子をしばき倒す」と言うなんとも言えない絵面になるのよね。 -- 2017-05-07 (日) 20:09:01
• スーパーエイトの力、見せてもらおうか -- 2017-05-09 (火) 01:11:29
• そのうち12.7cm高角砲＋増設機銃もでるんだろうか -- 2017-05-12 (金) 06:45:46
• 鬼怒改二に載せようかと検討したが、現状、鬼怒改二はイベントの輸送任務での使用が考えられるから対空カットインの余地なし　結局、使わないという結論になった -- 2017-05-14 (日) 04:25:20
  • 一つでも他の副砲と違う特性があればすげぇいい装備になれる可能性あったのに惜しいよな。　増設？普通の8cmでいいよ。 -- 2017-05-14 (日) 05:00:06
• 3号+WG+WG+三式+8cm高角砲改＋増設機銃ってダブルロケラン大淀より強い? -- 2017-05-15 (月) 12:12:59
  • 乗せるのは鈴谷改二ね -- 2017-05-15 (月) 12:13:47
  • 三式弾無効相手なら大淀、それ以外なら鈴谷（砲台相手を想定するなら、WG3で鈴谷が逆転） -- 2017-05-15 (月) 12:36:13
    • 三式弾効かない相手でも鈴谷の方が上じゃない？ ロケランは2個で同数で、素の火力は鈴谷の方が6上で、そこに3号フィットも乗るんだし。耐久的にも装甲的にも、あとタゲが陸上以外に行った時でも鈴谷はそこそこの火力期待できるのも嬉しい。 -- 2017-05-17 (水) 15:53:37
    • 火力は3号砲x2大淀＞3号砲＋8cm鈴谷だよ 命中はともかく、対地火力は大淀の方が高い -- 2017-05-17 (水) 17:20:23
    • 敵の随伴次第だけど、鈴谷は三式弾下ろせるならその枠に整備員なりOTOなり積んで火力増強できね？ -- 2017-05-18 (木) 15:42:57
    • そりゃそうよ。あくまでも木主の条件にのっとっての比較だからね、拡張性だ応用性だ考えたら実質5スロ使える鈴谷が劣る理由がない -- 2017-05-23 (火) 15:35:38
    • なんか重巡の3号砲フィットで火力も増えると思ってる的な書き込みする人多くない…? 3号砲の重巡補正は夜戦時の命中補正+15(無印20.3cmは+10)だけで火力は一切増えないよ -- 2017-05-25 (木) 10:44:42
    • その命中の差がでかいって事が言いたかったんじゃない？ -- 2017-05-26 (金) 13:04:47
• 五十鈴にこれ１つで対空カットイン出来るようにしてほしいな -- 2017-05-18 (木) 14:08:56
• コレと8cm高角砲が改修できるようになって、いつか改修するために阿賀野型から装備剥がしてたけど、改修ページみて共食いじゃないと今知った。ウィークリー廃棄任務で廃棄が決定しました -- 2017-05-23 (火) 13:22:17
• 酒匂妖精かわいい、これで阿賀野型はそろったことになるかな -- 2017-05-23 (火) 17:03:39
  • 能代は妖精いたけど、阿賀野と矢矧の妖精ってどの装備？ -- 2017-05-26 (金) 12:59:17
• 今月アップデート修正後の改修対空効果って変わった？ -- 2017-05-27 (土) 10:11:37
• 鈴谷の任務の報酬これと63爆戦どっちにするか迷い続けながらやっとクリアしたらどっちももらえてびっくりした。なんか変な勘違いしてたわ -- 2017-05-27 (土) 16:55:42
• 「増設に入れない場合」のとこで何で、これ増設に乗っければ夜戦連撃と先制対潜両立できるとか書いてんの？ -- 2017-05-27 (土) 17:10:03
  • 増設に入れずに使うと他に見劣りするだけ→ならばどう使うかって繋ぎになってるんだと思うよ。増設がある場合・そうでない場合で説明する事を目的としていない -- 2017-05-27 (土) 23:48:31
    • 確かにそういう文になってるよね。ただ木主の勘違いもよくわかるわ。『この装備を選ぶメリットとしてあげられるものは、』を改行するとか、「メリット」、「デメリット」の項目それぞれを作るとかした方がわかりやすくなるのかな。 -- 2017-05-28 (日) 07:38:18
• 穴あけするほどの価値はないな -- 2017-05-28 (日) 09:50:29
  • 副砲扱いなのがきついなー。火力求めない練巡やくじらちゃんなら対空目的で積んでもいいけど -- 2017-05-28 (日) 10:30:52
• 90mm単装高角砲もMk.28 mod.2も無いけど、鈴谷はいるから、改修して摩耶様に使ってもらおうと思う。 -- 2017-05-28 (日) 10:33:15
• 任務で貰った奴を改修して鈴谷航改二の穴に入れてるけど、熊野の改二が鈴谷と同仕様で来たらどうしようかな。もう一個任務で、というのは虫の良い話だし -- 2017-05-28 (日) 13:59:08
  • 同様の運用をしたいなら、8cm高角砲かな・・・。対空-1、回避-1なだけで済むし、改修が可能という高角砲の真価は受けられる。 -- 2017-05-28 (日) 23:18:18
    • そうなるんだろうけど、改を鈴谷と熊野のどっちに渡すかなんて選べねぇよぅｗ -- 2017-05-29 (月) 00:49:54
    • 3号砲を持ってきてくれる天使くまりんこに渡しましょうそうしましょう -- 2017-05-29 (月) 01:27:49
• 阿賀野型に秋月砲、フーモ、紫雲、穴にこれは色々出来るけど器用貧乏になっちゃうかなぁ -- 2017-06-02 (金) 18:11:05
  • 副砲積んで対空させるなら弾着捨ててもう一本改修副砲積むか機銃積んだ方が良い気がする。　軽巡の弱い弾着って使った事ないけどどうなの？ -- 2017-06-03 (土) 18:33:10
    • ごめん、上の枝にしたかった。修正お願いしてもいいですか。 -- 2017-06-03 (土) 18:34:07
    • したよ -- 2017-06-06 (火) 21:32:34
    • ありがとう。 -- 枝になった? 2017-06-06 (火) 23:55:05
• 鈴谷、矢矧・酒匂の改修工廠の日ずらしてくらないかな -- 2017-06-04 (日) 10:41:16
• 熊野で改修可能になったね？ -- 2017-06-06 (火) 19:27:39
• 熊野改修で見に来たけど、この装備微妙すぎー -- 2017-06-06 (火) 21:27:36
  • 副砲としては悪くないと思うんだけど改修の手間と副砲の仕様がなぁ… -- 2017-06-06 (火) 23:56:28
  • 穴高角砲が強力だったらそれはそれで壊れるから… -- 2017-06-07 (水) 18:58:51
    • 穴に装備できなくさせりゃいいんじゃないですかね？(名案) -- 2017-06-09 (金) 21:03:44
• PT小鬼群が再登場した場合に、これ１つで副砲と機銃の装備数にカウントされるなら、活躍しそう -- 2017-06-08 (木) 19:24:16
  • 残念だけどそれは期待薄かな・・・実装当初に対空CI周りで皆があれこれ試した結果、高角砲としてしか扱われてない様だったので -- 2017-06-09 (金) 22:15:24
    • え！？緑副砲って、PT小鬼対策に使えないのか！？黄色だけ？ -- 2017-06-10 (土) 01:54:22
• 鈴熊にペアで1基づつ持たせたくは有るが、1基は只で貰えるが素の8㎝から改修で作るには微妙過ぎてなぁ……。 -- 2017-06-08 (木) 19:58:10
• 夜戦連撃しつつ水戦3つ載せできると思えば中々強いんじゃないか -- 2017-06-10 (土) 21:10:14
• 雷巡に持たせると非常に良い装備なんだよなこれ。雷撃外さないし対空使えるし良い事づくめ。15.2主砲と合わせて使いたい -- 2017-06-10 (土) 23:43:08
  • 秋月砲や90mmでよくね？ -- 2017-06-11 (日) 00:52:42
    • と、思うよね。先制雷撃命中率と夜戦ダメージ期待値が長10、90mmや20.3系列砲より高いのよ(注:最大火力ではない)輪形ですら甲標的に期待出来る様になる -- 2017-06-11 (日) 02:49:09
    • 先制雷撃命中率はともかく、夜戦ダメージ期待値が20cm系列より、とまで言われると流石に首を傾げるなぁ・・・ -- 2017-06-11 (日) 11:32:25
    • 煽りじゃなくてソースが欲しいな -- 2017-06-11 (日) 11:43:39
    • 機銃の改修効果と混同してるのかな？でも機銃だと夜戦効果ないし... -- 2017-06-11 (日) 11:50:48
    • 機銃の改修による雷撃上昇効果は昼戦だけっての知らないんじゃないかな -- 2017-06-16 (金) 15:51:21
• 2017-05-27 (土) 17:10:03の木のコメントは最もだと思い、また熊野改二に対する記述もなかったので元の文意を損ねない形でわかりやすくなるように改定しました。　改定前の記述は練習ページ/5に残してありますので確認よろしくお願いします。 -- 2017-06-15 (木) 01:22:18
  • 十分な期間が過ぎたと思われるので練習ページ/5は白紙化しました。　コメ汚し失礼いたしました。 -- 木? 2017-06-26 (月) 23:34:15
• 鈴谷改二の増設に入れ、３号３号偵フモでいずれも☆9まで改修。これなら火力109で主副の1.1倍、主電の1.2倍カットインの両立と連撃が可能になる。現時点ではきついけど、カットインの倍率見直しアプデとかあれば面白いかも？(火力脳) -- 2017-06-16 (金) 23:44:25
  • 夜戦でカットインになるのはいいの？ -- 2017-06-17 (土) 05:01:39
    • 重巡が昼戦でネ級軽空ヲ、赤駆逐ら随伴を安定して倒せたらなーくらいのノリです。夜戦重視の時はまた他に考えます(汗) -- 2017-06-17 (土) 18:41:31
    • 連合第一に入れればええ、戦艦4隻入れさせてくれるとは限らないので。 -- 2017-06-18 (日) 15:22:10
    • 連合第一で使用すると雷装値が高いという利点が生きないし砲撃威力考えるとザラ２か鳥海で良いのでは。比較　改鈴谷型の方が索敵値高いから戦艦の弾着の補佐できるとか鳥海に比べると硬いとかはあるけど単純に硬さと砲撃威力ならザラだね -- 2017-06-19 (月) 01:36:39
• 改修のネジ重すぎるわ。こんなのネジ1個か2個でいいじゃん -- 2017-06-19 (月) 07:15:58
  • エンドコンテンツの一つだからねえ -- 2017-06-19 (月) 08:41:13
  • 任務で貰えた1つの関しては改修してもいいかも。　2つ目以降が欲しいなら普通の8cm高角砲で十分。 -- 2017-06-20 (火) 21:48:52
• 由良改二の補強増設に載るね。改修する理由が出来て、いよいよネジが枯渇してきた・・・ -- 2017-06-23 (金) 21:18:30
  • 由良に装備させれば、甲標的＋主砲＋水戦＋8mmで夜戦連撃＋開幕雷撃＋制空だからメリットかなり大きくなるね。 -- 2017-06-23 (金) 21:28:56
• 改修すべきか、否か。それが問題だ -- 2017-06-23 (金) 23:49:33
  • 一つくらいは改修しておいてもいいと思う。火力だけじゃなくて艦隊防空も上がるし、増設に載る子も増えたからなぁ。 -- 2017-06-24 (土) 00:17:21
• 実質由良専用かな？摩耶にはちょっと積むのとまどうし -- 2017-06-24 (土) 09:10:13
  • 鈴谷熊野の航改二にもリスクなく使える -- 2017-06-24 (土) 09:27:01
    • 機銃星9と火力変わらんからコストに見会うかと聞かれると微妙 -- 2017-06-27 (火) 14:21:23
  • 鈴谷改二、熊野改二に対地特化させる時も使う -- 2017-06-25 (日) 14:06:22
    • これ。主主三式Wurfgerat 42だと昼戦の命中率に不安が残るが、主三式WG夜偵穴高角砲で昼戦の命中率と与ダメがグンと伸びる。　Z作戦6－4で使ったがいい感じだった（なお夜戦でトドメを刺したのは旗艦大和）。 -- 2017-06-26 (月) 23:32:22
  • 阿賀野型に対潜シナジー持たせながら夜戦連撃するのにも使えるよ -- 2017-06-28 (水) 00:46:10
• なんだこの、カード絵のそこらの雑コラにも劣る浮いた感じｗ -- 2017-06-24 (土) 17:48:37
• 由良に主砲水偵甲標的これが素直に強いよね、昼カットインはクソ火力とはいえ命中面でサポートできるのはやっぱり嬉しい -- 2017-06-24 (土) 20:14:19
  • 同意。来月の３－５準下でやろうと思ってる。瑞穂や潜水艦含む編成だから阿武隈も加えて楽しい先制雷撃になりそうだ。 -- 2017-06-24 (土) 20:41:28
  • 強いというか -- 2017-06-25 (日) 12:01:24
• 5-4周回やってると防空用で鈴谷熊野航に載せたい -- 2017-06-25 (日) 11:42:42
  • しかし任務で貰えるのは一つだけやねんなー、改と無印を使うとしてどっちに改を渡すか・・・っ！ -- 2017-06-25 (日) 13:18:31
    • 鈴熊1スロ目に爆戦を積んでいる俺は爆戦岩井を積まなかった方の穴にこれを載せてる。が、62爆戦MAX＋これと、爆戦岩井＋長8に差を感じない。厳密に検証すれば差はあるかもしれないけど、趣味でいいんじゃないかと。 -- 2017-06-27 (火) 02:14:32
    • 火力1の差ってCIしない限りダメージ1しか前後しないから体感出来たらとんでもない才能だぞｗ　1葉は鈴熊の二人に差をつけるようで違うものは渡しづらいっていってるんだろうたぶん -- 2017-06-28 (水) 01:04:05
• 火力の上昇が0.2×☆でMAXまであげても+2までなんだとか。 -- 2017-06-26 (月) 20:38:18
• この装備が弱いって意見があるがそうか？　ＷＧを一つしかもってない自分としては、主+熟練整備員+三式+ＷＧ+穴高角砲で十分活躍してくれたぞ。そもそも熟練がもったいないとか思うかもしれんがやり方次第では十分に強い装備だと思うんだが・・・ -- 2017-06-27 (火) 02:39:33
  • あるか？ -- 2017-06-27 (火) 07:48:23
  • それなら8cm無印でいいですしおすし -- 2017-06-27 (火) 10:35:25
  • 無印と火力・命中変わらんのに改修コストは重くなるのが微妙 -- 2017-06-27 (火) 11:00:06
  • 強いか弱いかというよりも改修元とスペックが大して変わらないっていうのが災いしているな。それはともかくその装備構成は非常に興味深い。 -- 2017-06-27 (火) 12:16:52
  • 改修が同じ場合、無印との差は加重で4、艦隊ボーナスが0.35でしかないから装備艦が迎撃担当で成功させても撃墜数1機も増えなかったりする。それなら改修コスト安い無印だな。 -- 2017-06-27 (火) 13:45:06
    • 対空1じゃ撃墜数全く増えないことの方が多いし、回避1じゃ低回避艦で無い限り回避項1すら増えないことの方が多い。改修コストが高いだけでノーマル8cmと比べて全く変化が無い場合があるから、火力だけならノーマル8cm改修が安定かもね -- 2017-06-28 (水) 15:23:31
  • いわゆる理論上最強ってやつですな。　確かに強いことには違いないが、多少性能が劣るもののより入手性の高い装備があるとなかなか見向きされないものだ・・・。試製41とか15.2cm連装砲とか21号電探とか似たような境遇の装備は挙げたらきりがない笑 -- 2017-06-28 (水) 13:08:24
  • うーん・・・不遇とまでは言わんけど、8cm無印を改修して使う方がコストパフォーマンスがいいのがねぇ・・・せめて火力１でも盛ってくれればまた話は違ったのかもしれないけど -- 2017-06-30 (金) 22:01:35
• 1個作るのはいいけど量産はしたくない -- 2017-06-27 (火) 22:12:34
  • 任務でもらったのは改修して使ってるけど1個でもわざわざ作る気にはなれないな。 -- 2017-06-27 (火) 22:28:35
• 由良の固有対空カットに期待して改修を始めたけど、改修効果が未検証で少数派？秋月砲2+対空電探でカットインボーナスが、固定4/変動1.5、由良カットは対空電探+通常高角で固定5/変動1.45。ソナー、爆雷、対空電探、増設8+で先制対潜と対空カット。主砲、水偵、対空電探、増設８+では大淀が強すぎるが、夜戦に望みがある。 -- 2017-06-28 (水) 03:53:11
• 「この中で改修可能なのは本装備だけのため、★1の時点で他と比べて最高のステータスを誇る高角砲となる」の記述は加重対空値のみ★2まで劣るし、「機銃と比べ、改修すれば火力と命中、対空能力で勝る」は、改修による火力上昇値が★×0.2なので改修MAXだと機銃に小数点以下とはいえ劣る。細かいけれど直した方が良いですかね？ -- 2017-06-28 (水) 23:33:14
  • 改修の火力式が従来のとはえらく違ってるからねぇ。一言注意があってもいいかもしれませんね -- 2017-07-01 (土) 10:40:13
  • これマジ？改修ページに載ってる√☆じゃないのか・・・ でも艦隊防空ボーナスさえ表の”×2”であればまだいい子 -- 2017-07-01 (土) 23:32:42
  • 副砲の改修値の不具合って春に一度修正されたと思うけど、現在も√☆にもどってないの？ -- 2017-07-03 (月) 12:53:57
    • 副砲の改修値はもうすでに修正されてる。これは高射装置非内蔵型の高角砲だから0.2×√★なんじゃなかったっけ -- 2017-07-03 (月) 13:05:27
    • ソースがほしいな。　初耳だし、改修工廠のページにもそんな記述ないし。　もしそうなら☆MAXまであげなにゃらん -- 2017-07-05 (水) 13:27:10
    • 何人かの検証勢が個人Twitterで検証データ上げてるから、検索してくるといいよ。 -- 2017-07-05 (水) 21:23:19
    • 0.2×√★mamp -- 2017-07-13 (木) 14:50:54
• とりあえず鈴熊用に２つ用意しようと思う(いつになるかわからんが -- 2017-07-02 (日) 06:07:50
• 鈴熊(ケッコン済み)と由良さん(ケッコン予定)で使うし改修進めるかな。ノーマル8cm砲が安いって言われそうだけど、酒匂妖精がカワイイからコッチが好き -- 2017-07-05 (水) 08:40:06
• 鈴熊改二の穴にこれ、のこりのスロットに主偵水戦水戦で強力な制空補助、弱いが高命中の昼砲撃、そして夜戦連撃を実現。　6－5で使えないかな -- 2017-07-05 (水) 13:37:37
  • ？？｢閣下、それは罠です｣ -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-05 (水) 14:38:59
  • 水戦がどうしても2つ必要ならいいんじゃないの？ 使えないかどうか、というよりは水戦2で行くならそれ以上の選択肢が無いだけだと思うけど。 -- 2017-07-05 (水) 19:14:53
    • ほお、下夜戦ルートで攻略する気か！？ 胸熱だな。そういうことならば応援もしよう。健闘を祈る。 -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-05 (水) 19:58:15
    • ↑重航巡一隻の枠に鈴谷か熊野を入れてこれを使うって話だろうから、下夜戦ルートとか何の関係も無いと思うんだが… -- 2017-07-05 (水) 20:43:59
    • ？？｢航巡は昼戦連撃仕様でなければ、防空重巡に比べて火力面の上昇を見込めないばかりか、艦隊防空さえ損ねるデメリットしかない。上ルートにおいては水戦1を搭載した段階で艦隊スタート制空値420を満たせないならば、それは機動部隊の編成失敗である。そのことがお分かりにならないのですか？｣ -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-05 (水) 21:08:05
    • いや、そこは話を逸らさずに下夜戦ルートについて何か言おうよ…。何を考えたかは知らんけどそっちを通ると自分で言いだしたんだし。 -- 2017-07-05 (水) 22:37:24
    • ↑つまり、航巡に水戦を2つ積まなければならない状況→上ルートではない→下ルートでの攻略 という私の論理的かつ好意的帰結さえ理解出来ないと？ 困った方ですね。まあ、水戦2積み航巡は私自身の6-5下夜戦ルート攻略における腹案でしたので、何かそのことで情報が得られるかもと思った訳ですが、期待外れでした。非常に残念です。 -- 航巡秋月型無し編成派? 2017-07-05 (水) 23:14:47
    • 過ちを認められない人ってかわいそう　次は批判してくるやつは全員同一人物認定かな？ -- 2017-07-06 (木) 08:43:44
    • というか、何？この痛い人... -- 2017-07-06 (木) 09:38:20
    • マーグリーズ辺境伯嬢さんかな？ -- 2017-07-06 (木) 10:02:17
    • 論理的（）かつ好意的（） -- 2017-07-06 (木) 10:21:27
    • 作為的（）かつ独善的（）の間違いでは？ -- 2017-07-08 (土) 16:53:28
    • コテハンってやっぱあほしかいなんだな、あのなちゃら辺境然り -- 2017-07-08 (土) 18:45:53
    • あの辺境なんとかって何なの……？　あっちこっちで見るけど -- 2017-07-09 (日) 01:16:52
    • マーガリンなんちゃらってのは　「私ことGMが操るマーグリーズ辺境伯嬢というちょっとおしゃまな貴族らしからぬ貴族の少女」というなんかこう…アレな人だよ　GMってのは「ゲームマスター」らしいから、TRPGのやりすぎなのかもしれない -- 2017-07-12 (水) 11:32:12
    • マーグリーズ辺境伯嬢は、有も害も少ないよ。痛くはあるけどね。たまに、的外れな検証（大型健造には潮の満ち干きが関係しているとか）もしている。本人は楽しんでいるみたいだけど、匿名とはいえ、あのキャラで書き込むメンタリティはすごいと思う。 -- 2017-07-17 (月) 11:00:00
    • コテハンの時点で地雷だってそれ一番言われてるから -- 2017-08-07 (月) 13:22:30
    • 「航巡に水戦を2つ積まなければならない状況→上ルートではない」この時点でクソも論理的でなくて笑える。 -- 2017-09-15 (金) 14:13:56
    • コテハンの人、痛すぎワロタｗｗｗｗ -- 2017-09-15 (金) 17:18:07
    • マーグリーズ…居たねぇ、そんな人。近頃覗いた所ではさっぱり見掛けないけど、今どうしてるのかな -- 2017-10-21 (土) 19:35:26
  • 6-5下ルートの場合、扶桑山城（主主徹瑞）と水戦2使うとボス戦フラヲ1の場合に優勢取れる場合がある。最上型に主主水水　とかやってみたりはしたけど夜偵積むか夜戦連撃を取るかの２択だったけどそれに関しては一応解決する手段になる。熟練瑞雲も出たことだし優勢はとりやすくはなったけど攻略としてはちょっと勧めにくいかなと -- 2017-07-13 (木) 17:25:37
  • ２０１７秋イベＥ１のＪ掘りで微妙に使えた。あきつ丸＋航巡３隻で潜水デコイ１隻入れるなら必要になる…。伊１３／１４、イタリア重巡洋に -- 2017-12-09 (土) 23:44:59
    • 途中送信失礼。伊１３／１４、イタリア重巡に札が付いていなければこいつらに水戦のせればＪマス優勢取れるけどね。 -- 2017-12-09 (土) 23:47:14
• ★５→６で失敗した…マジで５以下でも失敗することあるんだな… -- 2017-07-17 (月) 09:57:15
  • 情報のソースが艦これ改だから100パー信頼できる情報じゃないが、５までは100パー成功するって言われてる　5→6は成功率95パーだったかな　まぁもっと上で失敗しなくてよかったと思おう・・・。 -- 2017-07-17 (月) 10:06:34
• 次のイベで必要になると思って改修して☆9にしたけど、コメ見る限りノーマルの方で良かったのか……。そんなに必要でもないみたいだし。まずったなぁ……瑞雲に回すんだった……。 -- 2017-07-20 (木) 08:57:48
  • 「ノーマルの方で」というよりは「ノーマルの方でも」って感じだと思うから無駄にはならんよ、きっと。おそらく。たぶん。 -- 2017-07-20 (木) 18:04:44
  • 現実的には現時点では改修価値が非常に低い、イベントで活躍シーンが万が一あったら、そこから改修すれば良いのに -- 2017-07-22 (土) 15:58:03
  • 由良に3号砲/水戦/甲標的/8cmや鈴谷に3号砲/三式弾/WG/WG/8cmとか、特定の状況で楽になる程度かなと。だから命中補正を得るために★4くらいにしとくなら損が少ないと思う。 -- 2017-07-22 (土) 16:55:55
  • とりあえず軽空母すずくまに積んどく分には回避も上がっていいんじゃない？ -- 2017-07-30 (日) 20:34:12
  • 1枝のいうとおり、ノーマルで十分ってのがこの装備の評価が低い一番の原因。　理論上は穴に装備できる高角砲の中で最強であることに間違いはないし、決して産廃にはならんよ。　・・・多分。 -- 2017-07-30 (日) 20:40:41
  • 優先順位が低いとかコスパが悪いってだけで使えない装備じゃないからあるなら有効に使えばいいだけ。後悔したって仕方ない。次は改修する前に良く調べてからやろう。 -- 2017-07-30 (日) 20:47:14
    • 対比するなら25mm連装機銃=8cm高角砲、集中配備＝8cm+増設機銃みたいなもんだ -- 2017-07-30 (日) 21:10:24
    • それじゃぁ比較にならんだろ笑　21号電探と21号電探改みたいなもんよ。改修値が重要すぎて素ステが多少違ってもほとんど意味をなさないからな。 -- 2017-07-30 (日) 21:16:57
  • もう一声基礎性能に色付けてくれるといい感じなんだけどね -- 2017-08-02 (水) 04:22:23
    • せめて、数値1でほぼ効果の出る火力か命中が上がればなあ。対空も回避も1の差では計算途中の切り捨てで全く無意味（回避項が全く上がらない・撃墜数が1機も変わらない）事の方が多いと言うのが問題なので。計算結果が全く変わらないと、ただの無駄にコスト高いだけだから... -- 2017-08-04 (金) 16:56:51
  • 俺も鈴熊双方に装備させるため一生懸命改修してたがノーマルの8cmで事足りるとしって唖然･･･　まぁ更新はまだだったから問題は無いのだけど -- 2017-08-27 (日) 16:25:14
• 今回PT対策に大活躍。PTに強い軽巡の補強枠に積めるので超便利 -- 2017-08-15 (火) 11:33:06
  • 副砲と機銃で2回命中判定あってもいいよなっ！ -- 2017-08-15 (火) 21:59:41
    • そこまですると盛りすぎやｗ -- 2017-08-18 (金) 18:55:44
• ３スロット軽巡でも対潜、対PT、夜戦連撃をこなせるので、17夏イベE7で大活躍した。 -- 2017-08-28 (月) 00:19:58
• 機銃１つとか副砲１つしか装備してない子はPT小鬼にたまにしかあてないが、これ装備した由良さんはばしばしあてていたんだが……もしかしてこれ単独で副砲＋機銃の対PT命中補正持ってるんだろうか -- 2017-08-28 (月) 06:09:35
  • 対空カットインでの処理から考えてそれは無いと思うがなぁ。残りの装備は？由良さんは小口径単装高角砲にフィット特性があるって言ってるけどその辺積んでたりしない？ -- 2017-08-28 (月) 06:34:16
    • 水戦３ -- 2017-08-28 (月) 06:50:47
    • PTの命中補正は特殊だから、対空カットインの処理は関係ないと思うぞ -- 2017-08-28 (月) 18:04:24
    • 確かに対空CIの処理はあんま参考にならん気がするな。実際どうなのかは分からんけど、機銃と副砲の複合装備だから補正があっても違和感はないな -- 2017-08-28 (月) 19:39:18
    • 本当にこれ一つで副砲＋機銃分の補正がありそうな話が出てきてるが、追加検証待ち -- 2017-09-03 (日) 22:41:03
  • 副砲＋機銃の対PT、あと熟練見張員このセットが -- 2017-08-28 (月) 19:32:27
    • 誤エンター続き）有用だった。装備枠1つ空く。E6大井っちは甲標的、これ、熟見でPTつぶしてくれた。 -- 2017-08-28 (月) 19:43:37
• かっこいい（こなみ　なお威力 -- 2017-09-02 (土) 16:37:49
  • 画面上の文字が多いｗｗ　タメ張れるのは戦艦の測距儀付き電探あたりかな？そして威力 -- 2017-09-06 (水) 09:47:40
• 25mm単装機銃が８個できたから改修できるー -- 2017-09-11 (月) 23:06:40
• 由良っちの増設に入れときゃええんや -- 2017-09-24 (日) 15:32:30
  • ただし副砲は尻から出る -- 2017-09-27 (水) 13:33:19
    • そして俺提の尻へ挿入る -- 2017-10-21 (土) 19:38:11
• 大鯨も補強増設に装備出来るのか。６－１で良いな・・・良くない？ -- 2017-09-27 (水) 13:54:48
• 工廠‐開発で、鋼材30のみで8cm高角砲が高確率で出るから改修しようと思います。 -- 2017-10-05 (木) 15:06:08
  • 8cm高角砲は改修の素材にはなりませんよ。 -- 2017-10-06 (金) 12:05:37
• 由良さんようにMAX作るのは提督のたしなみやけん -- 2017-10-21 (土) 19:21:01
• そういえば、何故に妖精が酒匂？ -- 2017-11-06 (月) 18:33:21
  • 阿賀野→炒飯おにぎり、能代→15.2cm改。矢矧は絶対大和と絡めた装備に組み込むのが見え見えだから、8cm系を持参する阿賀野型の残りで酒匂(だと勝手に妄想してる) -- 2017-11-06 (月) 18:38:52
    • 矢矧妖精は角材所持だなｗ -- 2018-01-24 (水) 08:34:37
  • 可愛いから -- 2017-11-06 (月) 18:49:20
• 航巡全員の補強増設にコレ載せれるようにならんかねぇ、最上に載せれたら秋イベ夜戦（遊撃部隊 艦隊司令部・強風改・3号砲・強風改・8cm高角砲改＋増設機銃で夜戦連撃可）で助かるんだが -- 2017-11-12 (日) 17:59:32
• こういうハイブリッドはかっこいいので量産したいけど、ネジと10㎝がつらい -- 2017-11-20 (月) 17:04:12
  • 10㎝は一応 10/10/30/10 で出るからつらくは無いけど、大抵秋月砲の餌に使っちゃうよね -- 2017-12-03 (日) 05:11:00
• ネジや10㎝との兼ね合いで☆4で止めるのが現実的かな… -- 2017-12-12 (火) 01:13:55
• ☆4まで上げるなら火力+1になる☆5でしょ -- 2017-12-16 (土) 15:45:24
  • これは何の話？何か新しい検証でもされたのかな？ -- 2018-01-03 (水) 03:17:35
    • 改修ページ参照。一部の副砲は上昇効率が異なる。 -- 2018-01-03 (水) 03:21:13
    • ちょっと気になって調べてきたら、改修のページの注釈書いてあるあたりに「12.7cm連装高角砲、8cm高角砲、8cm高角砲改＋増設機銃は★×0.2、15.5cm三連装副砲、15.5cm三連装副砲改は★×0.3と改修の火力強化の伸びが一定になる。」って書いてあった。　これけっこう勘違いしてる人多そう。自分も知らんかった。 -- 枝? 2018-01-03 (水) 03:23:43
    • >1葉　更新してなかった。レスあり。 -- 枝? 2018-01-03 (水) 03:27:26
    • やっぱ増設に乗せれるから火力補正控えめなのかな　15.5のほうは知らんけど -- 2018-01-07 (日) 19:24:08
• これを改修しようと思ったが3号砲と改修日が被ってるのか辛いなあ -- 2018-01-20 (土) 08:10:16
  • 月木あるやん -- 2018-01-22 (月) 13:59:38
• 妖精さんがかわいいから、とりあえずMaxまで改修してみました。　使い方は…今から考えます。 -- 2018-01-24 (水) 08:11:58
  • 改修コストはあれだけど一度完成すれば出番はそこそこ多い　すべて補助スロ前提だけど鈴熊空母で艦隊防空底上げしたり、鈴熊航巡で主砲・水戦×3と合わせて夜戦連撃と制空補助兼ねさせたり、由良で主砲・水戦・甲標的で器用貧乏（万能？）させたり -- 2018-01-24 (水) 09:48:46
• ありがとうございます。分かってはいましたが、補助スロ前提なんですよね。 補助スロには保険でダメコン積みたい派なので、葛藤が… 取り敢えず、鈴熊航巡の対陸上艦装備はやってみたいです。 -- 2018-01-25 (木) 12:06:51
  • すみません。上の木に付け損ないました。 -- 2018-01-25 (木) 12:10:05
  • ？通常海域でもダメコン乗せんの？言っとくがイベに限定した考えじゃ視野が狭い処の話じゃないぞ -- 2018-01-25 (木) 12:13:00
    • すごい攻撃的なコメントですね、木主に何かされた？ -- 2018-01-25 (木) 13:02:39
    • 枝主じゃ無いがこの程度ですごい攻撃的とか被害妄想過ぎる、言葉使いは若干荒いが言ってる事は至極真っ当な話、ただまあ補強増設は基本イベの為に開ける事が多いしその艦を通常海域で偶々使う時の選択肢にはなるけどこの装備使う為に穴あけするのは本末転倒とも言える、一番有用そうなのが6-4だが特段穴あけが必要とは感じて無いから通常海域を主眼にはやはり考えられないな、片っ端から穴あけする人なら別なんだろうけど -- 2018-02-03 (土) 00:04:31
    • 木主じゃないが、万が一ってのは日常生活で起こりやすい物なので普段は嫁艦にダメコン載せてるな。EO割やイベントの時は特に集中してるから機銃やらバルジやら載っけるけど -- 2018-02-03 (土) 01:17:11
    • いや、どう見ても攻撃的でしょうに。通常海域で保険でダメコンとか普通にありでしょ。非常にイラッとしたのでつられてみる。木主でも枝主でもないけど。葛藤がってのは普通の感覚で、葛藤無い方が何も見えてない気がするね。 -- 2018-03-24 (土) 14:47:21
  • 悲しいことに通常スロで使う分にはイタリアの90mm砲が少なくとも対空面で完勝してるのがね・・・こっちは対空カットインできない、改修補正値も低いで増設スロによる運用が前提になってる感が強い -- 2018-01-25 (木) 13:28:17
    • 対空CI出来ないのがデメリットになる状況って何かあったっけ　いやまあ確かに汎用はできなくなるけど汎用遣わせるなら駆逐あたりでいいし、わざわざ副砲乗る艦に高角高射の汎用を使わせる意味って特に無いと思う -- 2018-02-11 (日) 21:31:07
    • 摩耶も高角砲ならなんでもいいしな。　でもこの装備は単なる対空用ってよりまさに補強増設に装備させてなんぼのもんだろ　鈴熊改二航の能力をなんのデメリットもなく超強化できるだけで十分価値がある。そこ、８cm高角砲でええやんとか言わない -- 2018-02-11 (日) 21:47:55
    • 由良改二でCI（固定撃墜５）しつつ、２スロも余るってのはいいね -- 2018-02-13 (火) 18:54:34
    • 増設に装備しないなら全く必要ないね。逆に増設ならいろいろ悩ましいったらありゃしない。次の改修で悩んでるけど、余り増設使いたくないんだよね。課金して強くなるってのがすごく好きになれない。 -- 2018-03-24 (土) 14:49:08
    • 昨日実装の新任務で増設もらえるよ。終わったばかりのイベントでももらえてるし課金しなくても補強増設は使える。 -- 2018-03-24 (土) 16:06:47
  • 道中でうざい潜水がでるマップでの3号砲ソナー爆雷+これもいいぞ！ -- 2018-02-01 (木) 19:23:37
    • 今回Ｅ７でそれやったぜ。先制対潜と夜戦連撃両立できるのは結構便利だった。 -- 2018-03-26 (月) 13:33:05
• 最初見たときネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲に見えたのは俺だけでいい。これがあの幻の兵器か… -- 2018-02-11 (日) 20:42:07
  • 最上改二必須装備じゃねえか完成度高けえな -- 2018-04-26 (木) 00:21:47
    • いい覚悟だ、壁に手を付けろ -- 2018-05-12 (土) 10:25:56
• 由良さん用に一つ作りたいけど、性能にもう一声欲しいところ。 -- 2018-02-13 (火) 18:21:46
• ネジに余裕があるならだけどとりあえず作っておいて損はないぞ。なんなら高角砲は改修効果が大きいから単なる対空砲として巡洋艦にもたせるだけでも悪くない。腐ることがない。 -- 2018-03-15 (木) 00:13:42
  • 防空重視で軽巡や雷巡に積んだり重巡で魚副副副とかできるしね。火力低いけど夜戦倍率があるからそこまで落ちないし。 -- 2018-03-18 (日) 10:46:16
    • 夜戦倍率ってなんだろ。アオリじゃなくて、ホント知らない。 -- 2018-03-24 (土) 14:50:09
    • 改修効果が夜戦時に×1。機銃とかは×0 -- 2018-03-27 (火) 10:07:07
• これで阿賀野型パンチやってるの見て楽しそうだから次のイベントまでに俺も作るわ、強いかどうかは別にしてこういう搦手のおもちゃは楽しいな -- 2018-03-15 (木) 00:15:22
• 改修効果について修正。火力は√★じゃなく0.2★なので、更新前を追い越すには★maxまで上げる必要があります。 -- 2018-04-09 (月) 06:57:03
• 鈴熊の運改修をするとコイツを★maxにしたい欲求に駆られる -- 2018-04-09 (月) 17:23:01
  • 何故だ、何故其処で躊躇う？鈴熊運改修という荒行を済ませておきながら・・・。 -- 2018-04-09 (月) 22:22:25
    • 運改修の方がよほど大変だろうに。これの改修maxはとっくにしてるが運改修できてる艦はこれと無関係な艦だけだよ。 -- 2018-04-09 (月) 22:52:00
• 長いこと放置していた6-4をクリアしたことだし、やっとこさこの装備を取りに行けるぜ！（任務クリアできるとは言ってない -- 2018-04-11 (水) 13:46:21
• こいつを武蔵の増設に積めないのはおかしいやろ！ -- 2018-04-14 (土) 19:50:25
  • わ　か　る -- 2018-04-16 (月) 20:15:38
  • せ や な ！ -- 2018-05-10 (木) 19:23:37
  • 知　ら　ん　け　ど -- 2018-05-31 (木) 10:50:00
  • S　o　r　e　n　a ! -- 2018-06-03 (日) 11:22:32
  • や　め　た　ら　こ　の　ゲ　ー　ム -- 2018-06-07 (木) 13:17:17
• 10cm連装高角砲改＋増設機銃実装に際して本文記述を訂正しました。 -- 2018-04-18 (水) 20:44:02
• コスパ考えると8cm高角砲を改修する方がええんかいの？ -- 2018-06-07 (木) 12:24:38
  • そらもう…　今や普通に開発できるし -- 2018-07-23 (月) 22:38:52
• 一瞬だったんで見間違いかもしれないが，熊野の増設に装備したら特殊エフェクト発動した？文字の色からして噴進対空弾幕のように見えたのだが・・・？同時に伊勢も発動したのエフェクトの色は同じだった。他の装備は主砲＊２、ドラム缶、晴嵐だったので，かかるとすればこの装備だと思うのだが・・・なんだったんだ？ -- 2018-06-19 (火) 01:50:01
• 「対空カットインの判定では高射装置を内蔵しない高角砲として扱われる」ってあるけど、実際にはもっとシンプルに対空+8以上であることがカットイン発動の条件じゃなかったっけ？（なので90mm単装高角砲で発動する）　考えすぎかもしれないけどミスリードになりかねない表現なので修正した方が良くないかな？ -- 2018-07-23 (月) 22:37:44
• 5-3クリアついでに任務しようと思って由良さんにコレを載せたいと思い、コレの入手任務が6面ので泣いた -- 2018-10-13 (土) 09:36:02
• これって強いの？ -- 2018-10-16 (火) 01:32:50
  • 補設に装備するなら強いっちゃ強い。ただ、任務報酬の１個以外は普通の８cm高角砲で足りる。つーかこれの補設装備艦を複数艦隊に組み込む事が滅多にない。 -- 2018-10-16 (火) 02:18:23
  • 単体ではさほど強くはない。　増設に入れられる艦の弾着力を削って1スロ余分に使えるので面白い存在ではある。 -- 2018-10-16 (火) 02:18:43
    • 弾着を最初からしない水戦×３の由良ならデメリットなしで積めて機銃より艦隊防空や命中を高くできるね、割合ダメ目的の素手殴りが当てやすくなる。鈴谷型航改二も噴進弾幕を捨てる代わりにこちらを積む事で艦隊防空や命中を強化できる。どっちにせよ艦隊防空目的で入れるわけだから強力な対空カットを撃てる艦の補佐をして敵の搭載機全滅を狙いたい場合の選択肢だからいつでも使うわけじゃないけど。 -- 2018-11-03 (土) 22:05:22
  • 艦隊防空を上げたい状態かつ弾着や夜戦の邪魔にならないって状況の増設搭載可能艦でなら強い。 -- 2018-11-03 (土) 21:48:35
    • あと鬼怒改二の専用カットインを使いたい場合（他に誰も対空カット艦がいないとかじゃないとないけど）には高射内蔵高角では条件を満たせないのでこれをメイン側3枠のどこかに積んだ上で増設機銃にするのが条件を満たしやすい。一応高射非内蔵の高角砲の中では一番強かったはず、鬼怒改二にしか非内蔵が要求される組み合わせってないけどね。 -- 2018-11-03 (土) 22:22:59
    • 由良で使う場合もメインスロに対空電探1個で強めのカットイン出るから残り2スロが自由になってかなり便利ね -- 2018-11-16 (金) 16:27:14
  • 阿賀野型とか由良の増設に積めるから、前者ならWGx2で連撃させたり(大淀温存したいときとか)、後者なら水戦とか夜戦装備乗せつつ連撃維持させるとかいろいろ運用の幅が広がる装備、単体で使うとただの弱い高角砲だけど。 -- 2018-11-03 (土) 21:57:57
    • 由良は主・戦車・戦車+これ（夜戦連撃）とか主・戦車・偵察+これというおも -- 2018-11-03 (土) 22:07:54
    • 続き：これというのもできるからWGより効く相手もいるねー -- 2018-11-03 (土) 22:08:55
    • すまん、キーボードの調子が悪くて連投になったからコメ欄編集で連投した所消しました。 -- 2018-11-03 (土) 22:13:25
• 3-4の道中1戦ルートで熊野と由良に増設枠副砲載せたら水戦を増やすことができて制空調整が楽になった。もう1本maxを作ってもいいかも。 -- 2018-10-30 (火) 06:18:14
• 8cm高maxより対空値が超える改修値っていくつでなる？ -- 2018-11-15 (木) 01:03:20
  • 対空値だけなら+3で並ぶ　艦防は1.8倍くらい違うけど -- 2018-11-15 (木) 01:15:51
    • ありがとうございます。あぁ書いてある通り結局maxまで行かないと更新前を超えないって事なのか -- 2018-11-16 (金) 00:36:33
    • 更新で作るならそうだけどこれ1個は任務で貰えちゃうし多少はね -- 2018-11-16 (金) 16:24:38
• E1甲、由良改二の穴に★Maxを載せて活躍した。阿賀野型にも載せたいのでもっと作りたいけど10cm連装砲が足りない。 -- 2018-12-28 (金) 04:31:34
• これ対PTに機銃としてもカウントされないかな -- 2019-01-06 (日) 09:43:07
  • これが気になる -- 2019-09-10 (火) 08:29:08
• これが2つあると、由良と鈴谷の双方に乗せられる。そうすると6-5ネルソンタッチ編成で、伊勢もボスで航空優勢→弾着射撃できるし（熟練瑞雲があれば）、由良は連撃、鈴谷は弾着射撃ができるから、相当安定するよな。作った方がいいかも。 -- 2019-01-31 (木) 19:13:23
  • これ作らなくても通常の8cm高角砲で良いけどね -- 2019-01-31 (木) 19:27:43
  • 任務の分もあるし、俺は別に１～２は作ってもいいと思う。性能は確実に上だし、特に由良鈴熊はイベント通常海域両方で何かと便利な子だしね -- 2019-02-18 (月) 20:54:56
    • 作るのにかかるコストが高いから8cmの性能で十分と見るかどうかでしょうね。自分は任務で貰った1個はmaxにしたけどさすがにこれを改修更新から作った上に改修するまでのコストをかける気はないです。 -- 2019-02-18 (月) 22:32:44
  • これを二つも揃えられる方は相当装備充実しているでしょうし、6-5をクリアする戦力も十分のはず。月々の「安定」した攻略にコストをかけるか否かの違いですね。 -- 2019-03-30 (土) 17:35:48
  • 素材の10cm高角が、駆逐砲に喰われてしまって、こっちに回すほどないです… -- 2019-03-30 (土) 17:45:51
    • ああ。8㎝高角砲が改修素材ならいいのにね。 -- 2019-04-11 (木) 13:47:38
• Ｅ－５－２攻略中だが，鈴谷改二の補強増設に搭載しても連撃がカスカスすぎて苦笑。完全に過大評価の装備ですね。 -- 2019-06-07 (金) 23:12:39
  • 対地攻撃特化時に夜戦連撃維持するための装備なんだけど？　そもそもメインユーザは由良だし -- 2019-06-07 (金) 23:19:34
  • 運用法間違えてるのを装備のせいにしていることに苦笑だわ。偉そうに評論する前に装備の知識もっとつけてみては？ -- 2019-06-07 (金) 23:53:58
  • これ副砲なの分かってないの？ -- 2019-06-20 (木) 11:35:49
• 任務で手に入った１個はmaxにしたい欲求にかられるけど由良１人のために改修するにはネジがかかりすぎるのがなぁ。これはキッチリmaxまで育てないと使い物にならないのが…… -- 2019-08-03 (土) 15:13:47
  • 自分は任務で貰って迷わずmaxにした。まあ大分時間かけたけど。由良と熊野で使ってる。(鈴谷はまだ増設空いてない) -- 2019-08-03 (土) 16:11:02
• 8cm広角砲とそこまで大きな性能差は無いんだな。任務でこれをもらったから改修しようかと思ったけど、先に8cm広角砲★4をMaxまで改修した方が費用対効果がいいか？今までのところ複数必要になる場面てなかったし…今後二本目も必要になった時にこちらの改修始めるのでもいいかな？ -- 2019-08-04 (日) 02:58:41
  • 間違えた ×広角砲 ○高角砲 -- 2019-08-04 (日) 02:59:31
  • 多少無理してでも完全上位互換装備を優先してる　安物買いのなんとやら -- 2019-08-04 (日) 03:33:20
  • 費用対効果優先なら8cmの方でいいんじゃない。自分は性能優先でこっちにしたけど。勿論任務で貰ったからでさすがに一から作るのはコスト高すぎる。あと費用対効果優先なら二本目必要になったとしてもこれを改修する理由にはならんと思うんだが。 -- 2019-08-04 (日) 05:59:55
  • 性能は大差ないからコスト上あっちでいいよ、で割り切れないならこっちでいいよ -- 2019-08-04 (日) 06:30:49
  • こっちのほうが強いけど重い、コスパを重視するかどうかできめるよろし。 -- 2019-08-04 (日) 08:16:53
• この装備の改修１回で昼戦火力 0.2 だけど夜戦だと小中口径砲と同じ上がり方なのか。取り合えず☆５まで上げておけば割とよさげかな。 -- 2019-09-19 (木) 15:41:06
• ★Maxまで遠いけど忘れた頃に大活躍する -- 2019-12-24 (火) 00:27:20
• 改修に関して明確にこれが8cm砲に劣る点は、改修の競合がただでさえ多い火～木にがっつり被っててメインの改修枠と並行して行うサブの改修枠にできないっていうことだな･･･ -- 2020-01-19 (日) 03:25:49
• >対空カットインの判定では高射装置を内蔵しない高角砲として扱われる　と記述あるけど、「特殊高角砲」or「(通常)高角砲」ですよね……？　更新が追い付いてないと見ていいんですかね　ダメかって言うとそこまででも無い気はしますけど -- 2020-02-04 (火) 03:20:53
  • これは対空7だからただの高角砲だよ、特殊高角砲になるのは8以上 -- 2020-02-04 (火) 15:26:35
    • そうじゃなくて記述が古いって言いたいんでしょ。 -- 2020-02-04 (火) 17:01:53
• ヒューストン副砲とかでもだけどゴミ副砲カットインだけ、他カットインと同時に発動できる可能性あれば良いのにね…。電探制限や命中取るか、火力と糞1.1単発or連撃or連撃＋1.1追撃のロマンにかけるとかギャンブル性がある。 -- 2020-02-07 (金) 03:07:31
• 5-5と6-5で使ってるし改修してもいいかなと思いつつもしなくても十分イケてるしいいやという装備 -- 2020-05-19 (火) 18:56:21
  • むっちゃわかる -- 2020-05-19 (火) 19:11:26
• 普通の8㎝砲と大差ないことは分かるけどあと一歩が届かず泣く日が来る…☆maxもう一個作っとこう -- 2020-11-29 (日) 00:43:04
• 能代改二のおかげでこいつをわざわざ改修する意義が生まれてしまった…他にネジ使いたいもん多すぎるんだよ -- 2021-02-07 (日) 01:09:35
  • 能代を見てほしくなるなら鈴熊の時点でほしいのでは（訝しむ　能代にのせたい場合は対地するときだろうから改修しなくてもらやりたいことはできそうだけど -- 2021-02-07 (日) 01:23:16
    • うちではむしろ通常時に由良の増設に乗せっぱなしにしておく時点で改修MAXまで余裕でした -- 2021-02-07 (日) 02:18:59
    • 由良鈴熊の増設に載せるからとっくにmaxになってる。まあ2本目を作る気は今のところ無いが。2本使いたいと思ったことが皆無だし要るなら普通の8cmで十分かなと。 -- 2021-02-07 (日) 05:08:47
    • 由良さんに改修max持たせてるんだけど、能代に貸して？って今ボイスが不穏ですごく言いづらいw。 -- 2021-02-07 (日) 05:56:35
    • ↑まあ鈴熊阿賀野型は乗せっぱなしすると昼連撃装備時に困った事になるし常時は由良に乗せておいてたまに「貸～して」で良いんじゃないかな？由良さんだけはキャリア時に他の増設装備乗せるときくらいしかこいつを増設から降ろす必要が無いくらい便利だし -- 2021-02-07 (日) 07:23:21
    • 正直なところ、増設連撃したいだけなのがほとんどだからノーマル8cmの★5か10でいいんだよね。「増設機銃」で増えたステが死にステだらけだし。能代だとさらに「火力」という生きたステが増えるからようやく選択肢に入った。 -- 2021-02-07 (日) 15:20:41
    • どうせ任務で1本は増設機銃の方貰えるんだからそのまま★上げといて問題無いっしょ -- 2021-02-11 (木) 00:46:35
  • 解説の記述、現時点で能代改二の単体ボーナスは火力+1 対空+1 回避+2になっているけど、ウチの★maxでは火力+1 対空+3 回避+2なんだが、★+9以下では違ったりするのだろうか? -- 2021-02-08 (月) 15:35:44
• 任務報酬で獲得したやつは由良改二専用になっているけど、能代に続いてPの推しが強い矢矧にまで改二が来るなら用意するかな。 -- 2021-02-07 (日) 15:05:53
• 既にmax１本持ってるなら態々これ増やすより下位装備の方、maxにした方が良いな。対空１しか変わらんしシナジーあるのも能代だけだから、鈴熊由良と同時に使う時は、これを能代、下位の方を鈴熊とかにって感じだな。 -- 2021-02-08 (月) 18:54:50
• 能代でボーナス乗ったから、 -- 2021-02-10 (水) 23:26:42
• 能代でボーナス乗ったから、阿賀野型増設専用扱いで復権するかな。 -- 2021-02-10 (水) 23:28:02
  • 復権も何も由良増設最適装備としてずっと有能だったと思うが……？ -- 2021-02-11 (木) 00:43:17
• それなりに使うので改修したいが改修しなくてもわりかし何とかなってしまうので後回しに… -- 2021-02-22 (月) 21:59:25
• ★の数関係するか分からんけど★maxを、最上改二に積んでボーナスが、火力＋２、対空＋５、回避＋４。 -- 2021-03-31 (水) 01:17:50
  • 関係するっぽいかな？　能代改二も★maxで、火力＋１、対空＋５、回避＋３になってる。もしくは今回のメンテでシナジー強化なのかも知れないけど、★無しは持ってないから分からん。 -- 2021-03-31 (水) 01:23:53
• うーん、１本あるけど最上任務でもらうか迷う。最上と矢矧もそうだけど最近戦闘諜報ちょくちょく使うようになるからなぁ。 -- 2021-03-31 (水) 02:12:12
  • うちも1つだけだったから能代と矢矧用にこれ選んだわ。もう一つの選択報酬は甲標的丙型*2選んだから、甲型から更新する際の戦闘詳報2枚分浮かせたつもり -- 2021-03-31 (水) 06:00:30
• この装備、いままで1つあれば足りていたけれど、さすがにもう1つ作るかなあ。 -- 2021-03-31 (水) 03:45:15
  • 最上改二出撃任務の選択報酬にあるから検討したらいいよ、他に選べるのは詳報と女神2個やった -- 2021-03-31 (水) 09:56:02
  • 詳報が余りまくってたらこれ、1桁レベルなら詳報かな、俺は足らないので詳報 -- 2021-04-03 (土) 14:06:16
    • 自分は詳報は6あって現状使う予定はないから一つしか持ってないこれにする予定。 -- 2021-04-03 (土) 18:53:08
• カタパルト1、詳報2で鈴熊航巡のまま、本装備所有0。シナジーのために矢矧任務の詳報あきらめたり改修で作るほどではない…かなあ。悩ましい。 -- 2021-04-05 (月) 10:18:31
  • 今すぐ使いたい戦闘詳報が3つ以上確定してるならそっちを優先すべきだけど、戦闘詳報は設計図以上に早く余り始めるから、戦闘詳報はそこまで優先度高くないようにも思えるぞ。（クォータリーでも手に入るしね） -- 2021-04-05 (月) 13:53:15
• 最上の穴にも矢矧の穴にも入るから同時使用するってのはこの先ありそうな、そうでも無さそうな… -- 2021-04-09 (金) 11:04:39
  • もしもそんな状況があるとするならば、穴副砲艦２隻を使ったダブル対地編成とかかなぁ。でも対地戦なら大発駆逐も使うだろうし巡洋艦にまで対地させるかっていうと…。 -- 2021-04-09 (金) 15:35:27
  • 最上改二のクエストの６－４攻略が正にそんな使い方だったよ。主砲２個ずつ詰めるスロットの余裕が無いもので -- 2021-04-11 (日) 02:08:05
• これが -- 2021-04-09 (金) 14:49:22
  • これがあると夜戦で連撃出来るようになるから良いものの、昼戦の道中ではよわよわ弾着で艦隊の足を引っ張ることになるから編成に入れるのは1人が限度だと思う -- 2021-04-09 (金) 14:52:12
    • そんなのは状況次第だから一人が限度って決めつけない方がいいと思うけどね。 -- 2021-04-11 (日) 06:20:57
    • 足を引っ張るというか、運用の目的が何なのか次第だからな。主砲2で昼連撃狙うなら主主偵甲になってしまうから単なる強い軽巡でしかない。運用拡大で増設副砲して実質の5スロ化をどう生かすか。弾着もないよりマシだし、ある程度の火力はあるから由良よりも露払いの範囲は拡大できる -- 2021-04-11 (日) 08:13:28
    • そもそも素で弾着困難ってケースなら大して問題ないからね。あと通常期域だと弾着大していらないってケースも結構あるし。 -- 2021-04-11 (日) 09:26:37
    • 主砲二本積める戦場ならそもそも増設に入れないし、何を持って1人が限度なのかさっぱりわからん -- 2021-04-11 (日) 10:34:05
• 2本目もらうか…？いやしかし裏をかいて詳報の手もあるな…いやその裏の裏でやはりもらっておくか？どうなのか？俺は臭いのか？ -- 2021-04-11 (日) 12:34:36
  • 無印8cmからこれを作るなら確実化込みでネジ50個、これを安いと見るか高いと見るか。自分は副砲更新にネジ50個回す算段が想像できなかったからこれ貰った。 -- 2021-04-12 (月) 03:09:22
• 西村艦隊任務で2本目のこれ選んだけど、ただの8cmとボーナス乗らないなら対空回避が1の違いだし、ボーナス乗っても火力に1か2の差しかつかないのね　これ積みたいときに電探持たせるってのもあんまり考えにくい、改修コストの差、増設に8cm乗せる艦2隻同時に使うかっていろいろ考えるといらんかったかも -- 2021-04-12 (月) 03:25:37
• ぶっちゃけこれ2本同時に使うかって聞かれたら使う場面が想定出来ないよな -- 2021-04-13 (火) 06:42:56
  • クォータリー三川5-3とかで自由枠に鈴熊最上から2人入れてボス強編成でも制空を確定で取りたい時とかなら自由枠2人で同時に使う時もあるかな？まあウチはそういう時想定して無印8cm高角砲★+1を置いといたんだけど今回これ貰って処分したよ。あとは1本目はまず殆どの場合で由良の増設に入りっぱなしになってるので2本目があると載せ替えしやすくはなったね。 -- 2021-04-13 (火) 12:35:03
  • 半年以上経っての横だけど、最上と矢矧を主副で妥協することで戦艦が弾着できるとか航空戦艦が徹甲弾積めるとか主力艦が火力増やせることは何だかんだ割とある…ので2つめほしいなと思ってる。 -- 2021-11-08 (月) 08:00:19
• 最近これの改修を再開したけど結構ネジ重いわね -- 2021-04-13 (火) 10:12:58
• 8cm高角砲とステータス差が微差、ボーナスも対空と回避じゃうーん・・・ネジの差払う意味があるか？ -- 2021-04-13 (火) 14:29:40
  • 任務報酬で貰える分で足りる感じはある -- 2021-04-13 (火) 14:58:26
    • 火力ボーナスに差がある矢矧改二乙だけは任務で貰えるこいつを使って、そのほかは普通の8cm高角砲でいいと思う -- 2021-04-13 (火) 16:47:06
    • 火力ボーナスに差があるのは矢矧改二乙だけじゃないんだが。 -- 2021-04-13 (火) 18:01:43
    • 能代改二、矢矧改二、同乙、最上改二、同特で火力ボーナス艦は5人ですな。無印8cm高角砲で火力ボーナスあるのは最上改二、同特の2人だけ。 -- 2021-04-13 (火) 18:11:37
• よもやここまでホイホイこいつをくれるとはこのリハクの(ry -- 2021-04-23 (金) 01:12:05
• 普通の8cmの改修MAXが2個あって8cm改の改修MAXが1個あるけど8cm改もらっちゃったよ　後悔はしてない -- 2021-04-23 (金) 07:30:10
• これを改修する意味は、火力や命中よりも、装備の枠に余裕がなくて機銃や高射装置を持たせられない時の艦隊防空目当てなのか？と今イベを通じて思った -- 2021-05-22 (土) 12:44:56
• 鈴谷を軽空母にする任務やらなくても最上任務で貰える様になったのがかなり助かる……航巡を軽空母にする戦力的余裕も設計図もないんじゃぁ -- 2021-07-02 (金) 23:14:30
• １本ＭＡＸにした。エンストが生起しにくくなるといいな，という思いを込めて。 -- 2021-08-03 (火) 23:52:54
  • うちも1本MAXで使ってたんだけど2本目貰って素材が余ったときにデイリーで改修してたらいつの間にかMAX2本になっちゃった……まあ他に改修するものが無い日にやってたからネジが勿体ないとかは無いがｗ -- 2021-08-04 (水) 02:55:33
• この機銃って対PTの特効がつくんでしょうか？ -- 2021-08-12 (木) 13:54:34
  • ダメージは×1.3、単体では命中補正付かず、。 -- 2021-08-12 (木) 14:00:52
    • 特定条件下（+見張員とか、+瑞雲+見張員とか）で命中特効のはず。 -- 2021-08-12 (木) 14:03:16
  • そもそもコレ機銃じゃなくて高角副砲だから副砲補正ぞ -- 2021-08-12 (木) 14:17:32
    • ＋増設機銃というのは名称に過ぎないですからねぇ.. -- 2021-08-12 (木) 15:52:33
    • 副砲枠の8cm高角砲に追加で機銃を載せる改装してますよって話だしね。 -- 2021-08-13 (金) 11:58:56
  • 木主ですが聞き方が悪かったですね、副砲＋見張員と機銃＋見張員の効果がダブルで乗らないか期待したんです。そんな美味しい話ないですね、すみません -- 2021-08-14 (土) 09:02:17
    • 許す -- 2021-11-30 (火) 14:30:20
• ボーナス付いた時性能良いな -- 2021-12-20 (月) 00:05:44
• 今思い返すと龍鳳の選択報酬、天山じゃなくこっちにすべきだったな…当時は１個あれば十分と思ってた -- 2022-01-06 (木) 02:00:28
• ☆MAXだと他の機銃を使うことなどありえないな -- 2022-01-14 (金) 19:01:22
  • 副砲だと夜戦連撃の邪魔しちゃうってことがあったりするから、単純な上位互換とは言い切れないけどね。艦隊防空と加重対空も役割が違うし。 -- 2022-01-14 (金) 19:06:15
    • 夜戦どころか昼の連撃とかも邪魔するから由良とかみたいな最初から連撃考えない場合のキャラじゃないと優先はし辛いな。ていうか役割違う -- 2022-01-14 (金) 19:12:12
• 今回の豆任務で航巡2枠使ってると2個持ちしたくなるな、夜戦連撃+水戦3構成が使えるし -- 2022-02-21 (月) 11:15:43
  • 下位装備から対空+1回避+1だから更新しなくていいやってなったわ… -- 2022-02-21 (月) 11:23:04
    • 実際、ペア運用するにせよ片割れは素の8cm高角砲で全然困らんからな -- 2022-02-21 (月) 11:33:23
  • 諸事情で★Ｍが3本ある。菱餅7-4で3本フル使用している(笑)。 -- 2022-02-21 (月) 12:04:40
    • ぴゃあ！ -- 2022-02-21 (月) 15:08:05
  • もがみんと矢矧による奪い合いが一番多い -- 2022-03-06 (日) 07:20:08
    • イベントで両方に電探載せるので夜戦連撃させるため2つ欲しい場面があったから8cmから作ることにした -- 2022-04-09 (土) 13:59:05
• 夜キャップ修正前の記述を若干修正しました -- 2022-05-22 (日) 13:00:52
• なんだかんだ最上矢矧を同時運用する機会も多いし、役割も多いし、★MAXが2本あったら助かるな。海域に応じて制空対地対潜をカバーさせつつ夜戦連撃と甲標的積むときに使ってる。 -- 2023-05-01 (月) 12:04:40
• これ特殊高角砲じゃなかったんだ・・・ -- 2023-08-13 (日) 12:10:18
• 便利ではあるけど、昼戦のパンチ力不足から使いどころ間違えると沼る遠因になったりする -- 2023-11-29 (水) 11:00:39
• 三隈改二のボーナスは載せないの？ -- 2024-02-01 (木) 01:27:45
• 三隈改二の装備ボーナス：火力+2、対空+5、回避+4を確認(累積は未確認)。更にプラス対空電探で対空+4、回避+5 -- 2024-02-11 (日) 16:01:13
  • 三隈改二でも追加ボーナスの表示と装備後の実質上昇値とで異なってるのね。他の艦でも異なってるし、ちゃんとしてよ運営さん…。 -- 2024-02-11 (日) 16:37:23
    • その情報のどこからその感想が出てくるのか意味が分からないんだけど…。一応言っとくけどこのwikiは艦これ運営は関係ない有志のサイトだからここに書いてない事は別に艦これ運営の落ち度ではないからね -- 2024-02-11 (日) 16:51:44
    • いや火力1にボーナス1って装備時に出るんだけど、装備するとなぜか3あがるんよ。確かめてみた -- 2024-02-11 (日) 19:18:08
    • ちょっと色々ためしてみたが最上特に装備すると対空がずれるな、表示7+7なのに12しか上がらん。これ普通に運営のミスだわ。 -- 2024-02-11 (日) 19:41:55
    • 回避も1ずれてた -- 2024-02-11 (日) 19:42:12