Z3 zwei/コメント

Last-modified: 2023-09-08 (金) 11:29:28

Z3 zwei

  • Z3 zweiに変更 -- 2014-03-28 (金) 17:37:48
  • はえーよホセ -- 2014-03-28 (金) 17:38:08
  • Z1と同じく、「2014年3月28日のアップデートにて実装された」を追記。 -- 2014-03-28 (金) 17:45:49
  • Z3 zwei 画像添付しました　雑なので落ち着いたら張替ｙｒ -- 2014-03-28 (金) 17:50:09
  • 69→70で改造点灯を確認 -- 2014-03-28 (金) 17:54:20
  • 図鑑No.は180で良いのかな？ -- 2014-03-28 (金) 17:58:35
  • 史実見る感じ新装備は対空機銃か・・防空ボーナス次第だが使い道なさそうだなぁ -- 2014-03-28 (金) 18:04:23
    • 公式で対空装備って言ってるよ　図鑑埋めるためにもほしいけど・・・70か・・・ -- 2014-03-28 (金) 18:31:01
      • 駆逐艦の70は潜水艦2セットお手軽exp2000コースがあって楽じゃない？132セット程度で済むよ -- 2014-03-28 (金) 18:34:42
      • ↑これどこ？ -- 2014-03-28 (金) 21:01:00
      • 少しは自分で調べてくれリランカ島空襲のルート固定、後は調べれ。　そこまで行ってないならしらんけど行ってない提督が70目指すのも稀かと思う。 -- 2014-03-28 (金) 21:14:00
      • ↑2-4未攻略でВерный実装させた俺は稀なんですね（白目 -- 2014-03-28 (金) 22:14:31
      • ↑ソヴィエト・ロシアはあなたを称える -- 2014-03-28 (金) 22:18:43
      • ↑×3、2-4で詰まっている司令Lv.92の大将がここにいますが何か？満遍無く育てる悪癖が… -- 2014-03-28 (金) 23:07:31
      • 今なら1-5-1を延々回すという手もあるぞ。 -- 2014-03-28 (金) 23:16:48
      • 1-5旗艦MVPでボスまでうまくいけばexp2000いけるでしょ、多分？ -- 2014-03-29 (土) 02:03:52
  • zweiで笑いかけてくれるようになったのか、大井さん思い出した -- 2014-03-28 (金) 18:30:03
    • そこは大鳳じゃね？　イラストレーター的に -- 2014-03-28 (金) 18:59:34
      • もっていれば…もっていれば大鳳ともいえたが！ -- 2014-03-28 (金) 19:07:51
      • すまない・・・ほんとすまなかったTT -- 2014-03-28 (金) 22:56:10
  • 絵柄ほとんどかわらんのかよ・・・手抜き改二 -- 2014-03-28 (金) 18:30:29
    • 改二っちゃ改二なんだけど、普通の改二とは意味がちょっと違うから一概に手抜きとは言えないけどな -- 2014-03-28 (金) 18:51:11
      • ＩＦだとしても木曾みたいな艦種が変わるくらいの改装計画でもなければ神通たちのような戦果を上げたわけでもなくはたまた艦隊のアイドルのようなネタ要素も無く･･･ -- 2014-03-28 (金) 20:35:46
      • マイナーチェンジって明言されてるし。 -- 2014-03-28 (金) 23:09:37
    • 眼科行って来い。とりあえず、煙突と主砲に目を向けてみろ。　あと、らんらんな木主は出荷な -- 2014-03-28 (金) 22:05:07
    • てかそれ言ったら千代田千歳も甲でも航二でもそんな変わらんでしょ -- 2014-03-28 (金) 23:08:07
    • 夕立や時雨、別府みたいに立ち絵が変われば文句は出なかったんだろうな（あくまで立ち絵だけ） -- 2014-03-29 (土) 02:15:24
  • 一部のキャラみたいに後から追加の可能性も無くは無い -- 2014-03-28 (金) 19:29:23
  • 装備3.7cm FlaK M42じゃないの？ -- 2014-03-28 (金) 22:14:37
    • 修正しときました -- 2014-03-28 (金) 22:16:31
    • なぜか情報が来ない3.7cm FlaK M42・・・ -- 2014-03-28 (金) 22:17:26
      • 火力1 対空7 命中1 -- 2014-03-28 (金) 22:25:18
      • つfileimage.php?id=57009 -- 2014-03-28 (金) 22:27:02
      • つfileimage.php?id=57010 -- 2014-03-28 (金) 22:28:08
      • 装備のページ作ってくれ -- 2014-03-28 (金) 22:31:35
      • 新装備がもう下位互換になってる・・・新型瑞雲といい何がしたいのかよく分からんな -- 2014-03-28 (金) 22:33:56
      • 下位互換になってるか？駆逐にも載せられるし、対空ボーナス値にもよるけど使える範疇じゃ -- 2014-03-28 (金) 22:38:58
      • 書き方が悪かった。Z1 zweiの初期装備「2cm 四連装FlaK 38」のことね -- 2014-03-28 (金) 22:42:09
      • 作っといた　何か問題あったら修正よろ -- 2014-03-28 (金) 22:42:28
      • 下位互換とは？ロケランの完全上位互換じゃない？ -- 2014-03-28 (金) 22:45:10
      • まあ、条件さえこなせば絶対に入手できるかそうでないか・・・　２５ｍｍ連装と三連装の違いみたいなものかね？ -- 2014-03-28 (金) 22:47:09
      • 2cm 四連装FlaK 38も種類が機銃だし、ロケラン以上の性能だし、駆逐に載せるには十分では -- 2014-03-28 (金) 22:47:19
      • だから新装備の2cm 四連装FlaK 38が下位互換になってるって事だって。対空ボーナスで駆逐しか使い道無いのは知ってるよ -- 2014-03-28 (金) 22:51:01
      • 新装備同士で差異がないのが我慢できないとか気にしすぎじゃないかな…これでも既存の機銃より強いわけだし使う人は使うでしょ。 -- 2014-03-29 (土) 00:30:49
      • そもそも新装備で常に既存のものの上位互換が出てたらそのうちインフレを起こすから、このくらいで十分。 -- 2014-03-29 (土) 00:50:03
      • こいつら何も分かってねえな ページによって集まる人間がこうも変わるのか -- 2014-03-29 (土) 01:58:21
      • 下位互換って。他の国の装備ってこともわかんないのか。そりゃ性能被ってんのもあるっての。んなこといいだしたらすべての駆逐艦は雪風の下位だとかそういう話になるわ -- 2014-03-29 (土) 08:09:25
  • zwei改装完了しましたこちらもアップしておきますfileimage.php?id=57013 -- 2014-03-28 (金) 22:31:24
  • 率直に言ってゴミっすね。あまりにも雑魚すぎてLv７０まで上げる気にならん。グラも言われなきゃ気づかないレベルの差分。 -- 2014-03-29 (土) 00:54:21
    • あなたの言う雑魚に乗って死んでった人達がいるんだよな・・・ -- 2014-03-29 (土) 01:09:26
      • 雑魚だから死んだんだろ、そして死んだではなく故人とか言え無知 -- 2014-03-29 (土) 01:53:00
      • すさまじいブーメランを見た -- 2014-03-29 (土) 01:57:09
      • 艦これでの性能について言ってるんだろ。あんまりな言い方だけど史実と変に混ぜるのは意味がわからない -- 2014-03-29 (土) 02:00:13
      • この人なんでそんなイライラしてんの？ -- 2014-03-29 (土) 02:01:42
      • 雑魚だから死んだってマジでいってるの？　最低限ゲームと現実は区別しろよ -- 2014-03-29 (土) 08:57:51
      • 何言ってんだこいつ雑魚が死なないのはゲームだけだろ。現実では雑魚から死んでいくもんだぜ。 -- 2014-03-29 (土) 09:57:56
      • はいはい米国と日本の当時の工業力を比較してからそういうこと言いましょうねー -- 2014-03-29 (土) 10:08:20
      • このゲームで能力低い！雑魚！　つまり史実でも雑魚！　だから沈んだんだ！！　こうですか？ -- 2014-03-29 (土) 10:18:44
    • いらない人は育てなければいいけどさ。キャラとして好きな人もいるのにその言い方は無いんじゃないの -- 2014-03-29 (土) 01:10:37
      • おまいの価値観を押し付けられてもなぁ＾＾ -- 2014-03-29 (土) 01:54:54
      • ↑君の価値観も押し付けられると困るなぁ＾＾ -- 2014-03-29 (土) 09:20:08
    • 人と争うゲームばっかりやってるとこういうキチガイが生まれちゃうんだな‥ -- 2014-03-29 (土) 01:10:52
      • 無能は他人と比較されるとお終いだからなｗ -- 2014-03-29 (土) 01:54:15
      • 木主、純粋に見下すだけの無意味な※はやめようぜ -- 2014-03-29 (土) 10:19:53
    • じゃあ育てなきゃいいじゃん、自分の好きなようにできるのが艦これでしょ？ -- 2014-03-29 (土) 01:14:19
      • 解体も轟沈もあるんだよっと -- 2014-03-29 (土) 01:53:56
    • よかったなマックス、お前の絶妙なステータスのおかげで変な人に付き纏われなくて済むみたいだぞ -- 2014-03-29 (土) 01:19:41
      • お前が居る時点でアウト！デデーン！！ -- 2014-03-29 (土) 01:53:33
    • ゴミは言い過ぎだと思うが性能優先する人は育てるのを躊躇う性能ではあるかも　別府さんのお仲間が増えたなと思ったｗ -- 2014-03-29 (土) 01:42:09
      • ヴェールヌイを愛する憲兵「だれのことかな拷問して吐かせる必要があるようだ。」 -- 2014-03-29 (土) 01:50:05
      • ヴェルは耐久型で、長所が地味だからね。きちんと使いこなせない提督が多いんだろう。 -- 2014-03-29 (土) 02:00:18
      • Bepはケッコンすると耐久が軽巡並になって意外と持ち堪えてくれるようになった。装甲も若干高めで駆逐艦としては結構強いよな -- 2014-03-29 (土) 09:50:33
  • 嫌いなのにわざわざこのページまで来て嫌味書き込むとかツンデレ提督大杉ぃｗｗｗ -- 2014-03-29 (土) 01:57:07
    • 嫌味書いた上に反論されて顔真っ赤にして全レスしちゃう奴ｗｗ -- 2014-03-29 (土) 02:35:47
  • まあゴミだなんだとのたまう奴は早々に飽きて、もっと俺TUEEEの出来るゲームに行くだろ。 -- 2014-03-29 (土) 02:37:11
    • 実際艦これをプレイなんかしたことなく単に煽ってるだけなのかもしれんしな -- 2014-03-29 (土) 03:03:12
      • プレイヤーでもないのにわざわざWikiに来る人なんかいるんですかね？ww -- 2014-03-29 (土) 03:14:40
      • いるだろ -- 2014-03-29 (土) 08:58:25
      • いるんだよ、そんな人が… -- 2014-03-29 (土) 09:57:19
    • そういう大声で文句を叫ぶ奴ほどサービス終了まで居続けるんだよなぁ・・・数々のオンゲでそういう奴を見てきた -- 2014-03-29 (土) 08:11:49
      • アンチはまともな批判すら排斥してしまうから本当に害悪でしかないのよな…本人達に自覚が無いってのも厄介 -- 2014-03-29 (土) 09:43:11
  • この性能ならせめて５０Ｌｖくらいにしてほしかったなぁ。踏み絵的なものなのかね? -- 2014-03-29 (土) 04:01:36
  • こんな早くにこんな微妙な強さ改二とかどの層に需要があったんだよ。後々差し替えするならまだ改二出さなくても良かったんじゃねえの!!? -- 2014-03-29 (土) 04:25:55
    • まあちょっと謎な実装ではあるよね、性能的にはこのくらいでちょうどいいとは思うけれど。 -- 2014-03-29 (土) 05:46:15
      • いやいやレベル７０必要でこの性能はちょっとなぁ…苦労に見合わなさすぎだろ、夕立や時雨は労力以上に見合ったものだっただけにこれは「なんだこの性能…」って思うのもわかるわ、絵なんてほとんど差分程度の変化だし現状新装備以外ぶっちゃけ７０まで上げる魅力が… -- 2014-03-29 (土) 06:18:57
      • ↑じゃあ育てなきゃいいんじゃね？別に無理して上げる必要ないのよ？70まで育てた人へのおまけと思えばいいじゃないか -- 2014-03-29 (土) 10:03:17
      • 正論すぎて笑った。70レベまで育てた人へのちょっとしたご褒美なら納得ｗｗ -- 2014-03-29 (土) 12:16:37
    • ドイツ駆逐艦が超性能になったらそれこそ白けるわ、扶桑が大和の性能ぶっちぎる架空戦記みたいなもんだぞ？本当にそんなもん欲しいの？ -- 2014-03-29 (土) 08:14:15
      • ハイパーズが超性能すぎて神通改二や長良をぶっちぎってんですがそれは・・・まぁ駆逐も白露型の改二と雪風が異常なだけであとは好みでしょ。マックスちゃん好きだから改二にしたわ -- 2014-03-29 (土) 08:33:56
      • 重雷装艦は本領を発揮する機会さえあれば強かったはずだから（小声）　　砲火力を駆逐艦並まで下げて、その分更に雷装に振れば一層の差別化が図れた気はする。まぁ今くらいでもいいけど -- 2014-03-29 (土) 09:46:58
    • そういう意味じゃ、逆に本来の改2はこんなもんになるべきとも言えるか -- 2014-03-29 (土) 11:34:35
    • 愛さえあればいいじゃないか。お前はスペック厨か。 -- 2014-03-29 (土) 12:01:51
  • ドライで更に微妙な装備を持参するに一票。 -- 2014-03-29 (土) 06:22:24
  • 70でこんだけゴミなのもあんまりねーな -- 2014-03-29 (土) 06:57:27
    • 「ナチスの科学は世界一ィィィィ」ってか？　ドイツがフランスの造船所を占領して、その建造中の戦艦をみて「わが国の建造技術は20年遅れている」ってしょげこんだ史実くらい知っとけ -- 2014-03-29 (土) 08:20:19
      • そのドイツの戦艦沈めるのにえらい苦労した英国とは・・・ギギギ -- 2014-03-29 (土) 09:33:32
      • ファイナルTNKSファンタジー戦艦レイプ級はどの史実なんですかねぇ・・・？ -- 2014-03-29 (土) 10:00:53
      • 深海棲艦にまで史実性を求めるのか・・・（絶句 -- 2014-03-29 (土) 11:38:06
      • あれはもうファンタジーで割り切っていいと思う（キッパリ -- 2014-03-29 (土) 12:20:31
      • ていうか艦これ自体が『史実を題材にしたファンタジー』なのに何を今更… -- 2014-03-29 (土) 12:48:03
      • 元ネタに準拠した性能といってるのに上の奴らは何を言っているのか -- 2014-03-29 (土) 12:59:46
  • 改造が50～60なら問題なかった。70でこれはちと酷い、でも育てる -- 2014-03-29 (土) 07:07:13
    • 愛の深さが感じられる。批判じゃなくてありがとう。共に育てようじゃないか -- 2014-03-29 (土) 12:21:27
  • 本体は機銃だな。完全に。五十鈴ですら最初の1隻はその後対潜エースになったというのに…… -- 2014-03-29 (土) 07:23:35
  • 所詮キャラゲーなのに性能ばかり求めてどうすんの？いらないなら育てなけりゃいいし、別の強いキャラを育てればいいじゃん -- 2014-03-29 (土) 08:36:49
    • 好意の裏返しじゃない？好きで育てたいけど性能ｶﾞｶﾞｶﾞみたいな。好きじゃない性能命の人は一瞥してサヨナラでしょ？ -- 2014-03-29 (土) 09:40:46
      • スゲー納得した。弥生の性能に歯噛みしたことを思い出すｗｗまぁ、睦月型だから当然だけどｗｗ -- 2014-03-29 (土) 12:38:05
    • 性能が低めと言っても、愛で補えるレベルだからいいんじゃないかと思うんだけどねー -- 2014-03-29 (土) 09:55:44
    • いらないから。ゴミだから育てない。そう言うと噛み付いてくる人が多くて困っちゃうね！ -- 2014-03-29 (土) 10:01:53
      • そりゃ好きなもん侮蔑されたら怒るわ。好きな艦の記事にだけ書き込んでなさいな -- 2014-03-29 (土) 10:05:47
      • ヨイショコメントだけしか見たくないならSNSでもやってればいいんじゃないスかね？ -- 2014-03-29 (土) 11:30:22
      • ゴミなんて汚い言葉使ってたら噛みつかれるの当たり前でしょ。少しは自分の発言客観的にみたらどう？性能厨さん -- 2014-03-29 (土) 12:13:28
      • 「強くないけど可愛いよね！　いや強くないから育てないけどさ」←これが参考にすべき性能厨 -- 2014-03-29 (土) 12:24:14
      • もっと違う言い方ないんですかねぇ・・・ -- 2014-03-29 (土) 17:26:15
    • キャラゲーだからこそ褒めちぎるやつもいればこき下ろすやつもいるんだろ -- 2014-03-29 (土) 11:31:57
  • まだレベル10、改にもしていないがこれは是非育てたいですな。しかも駆逐でSホロってのが魅力だ。 -- 2014-03-29 (土) 08:48:18
    • 「「「「「「「「「「しれぇ！」」」」」」」」」」 -- 2014-03-29 (土) 08:58:07
      • お前ただのホロだろうが！ｗｗ -- 2014-03-29 (土) 09:10:54
      • 「「「「「「「「「「改二はSホロになります、しれぇ！」」」」」」」」」」 -- 2014-03-29 (土) 09:19:44
      • どんだけ24分で苦しめられたと思ってんだｗｗ改二はSSホロぐらいになれ！ってか桜ホロになってみろよ！ｗｗ -- 2014-03-29 (土) 09:22:07
      • むしろ雪風が改で桜ホロじゃない時点でおかしい気もするけどね。桜ホロの選定がさっぱり理解できないわ。 -- 2014-03-29 (土) 15:04:04
      • まだ丹陽という改造が残っていてだな・・・ -- 2014-03-29 (土) 16:22:23
    • 「島風、（忘れられても）大丈夫です！」ﾀﾞｯ -- 2014-03-29 (土) 10:09:39
      • だからホロじゃねーか！ -- 2014-03-29 (土) 10:17:11
      • 「改二になったら五連装魚雷発射管積むんだからー！」ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ -- 2014-03-29 (土) 12:19:40
      • はじめから積んで来いよ！史実では積んでたのに！ -- 2014-03-29 (土) 14:37:39
      • ホントお前なんで積んでないんだよ…… -- 2014-03-29 (土) 15:02:07
  • ほぼ全員配布なZ1がこの程度ならわかるけどねぇ。一応レア駆逐レシピでLv70なんだからもう少しステ高くあってほしかった -- 2014-03-29 (土) 09:42:40
    • ドイツ艦だから対艦性能はこれでも相当盛った方だろう。主任務は通商破壊で、そのように作られた艦なんだから -- 2014-03-29 (土) 09:53:58
    • 趣味艦だろうから性能は仕方ないか。無理してZ3出さなくてよかった -- 2014-03-29 (土) 09:56:25
    • 最難度と言われる初風も特筆する性能はないだろう？ -- 2014-03-29 (土) 09:58:01
    • ドイツ海軍はぶっちゃけ大したこと無いからな… -- 2014-03-29 (土) 10:24:38
  • 改二で絵が変わらないって…しかもレベル70じゃ絶望的じゃんなんでこんなの実装したんだよ… -- 2014-03-29 (土) 10:15:12
    • イベ前に存在を忘れられないための苦肉の策ｗ -- 2014-03-29 (土) 10:22:26
    • じゃあ育てなきゃいいだろうが -- 2014-03-29 (土) 10:26:41
      • レベル高すぎめんどくせえ　→　育てなきゃいいじゃん　　大型建造糞すぎ　→　建造しなきゃいいじゃん　　レ級チートふざけんな　→　出撃しなきゃいいじゃん　 -- 2014-03-29 (土) 11:28:46
      • レ級に挑まなくても現状特に不都合無いんですがそれは -- 2014-03-29 (土) 11:49:46
      • まぁ育てなくてもなんの支障もないからなー。実装する意味があったかは提督によるだろｗｗ -- 2014-03-29 (土) 12:33:05
    • 別に改二で絵が劇的に変わらんといけない訳でもなかろう、ただ性能は擁護できんな -- 2014-03-29 (土) 16:09:55
    • そういう事は運営に言ってくれ。　 -- 2014-03-29 (土) 21:07:36
  • 衣笠「改２で強くなるとか夢でしょう・・・？」 -- 2014-03-29 (土) 10:37:18
    • ヌガッサが言うと、説得力ハンパねーなｗ -- 2014-03-29 (土) 11:01:26
    • ガッサさんは改二で人気上がったから…（目線を逸らしながら -- 2014-03-29 (土) 12:03:49
  • 育てる育てないって… -- 2014-03-29 (土) 11:01:02
    • 続き　お前らはなぜ山に登るのか考えたことはないのか！そこに山があるから上るんだよ！ -- 2014-03-29 (土) 11:02:11
      • 山は無いように思えるが（視線を下げながら -- 2014-03-29 (土) 11:48:36
      • 低い山でも険しい。いや低い山だからこそ険しいのだ（断言 -- 2014-03-29 (土) 12:44:13
  • 「改二」じゃなくて「zwei」っていうのかっこいいな。シュルちゃん大好きだから嬉しい。 -- 2014-03-29 (土) 11:09:01
    • 個人的には"Ⅱ"表記にして欲しかったの -- 2014-03-29 (土) 11:31:18
  • 毎度謎なんだけどさ、どうして実装されるとすぐに改造しないといけないと思うわけ？　70は高いとは思うけど、急ぐ理由も別に無いんだからのんびりやれば良い。 -- 2014-03-29 (土) 11:18:40
    • こういうやつって資材回復が１日で１０とかでものんびりやればいいとか言うんだろうな -- 2014-03-29 (土) 11:27:16
      • のんびりやればいいじゃん -- 2014-03-29 (土) 11:31:59
      • イベが近いんだから資材回復は急ぐ理由あるだろｗｗｗ -- 2014-03-29 (土) 11:33:10
      • 誰と争うゲームでもないし、時間制限もないんだから、のんびりやればいいじゃん -- 2014-03-29 (土) 11:33:46
      • 急ぐ必要がないとかいってるやつはニートだろ。まともなやつは短い時間で楽しみたいの。 -- 2014-03-29 (土) 11:35:44
      • イベントだって無理にやらなくてもいいんだぜ？わざわざゲームのイベントに生活握られて貯まるかって -- 2014-03-29 (土) 11:37:09
      • 言わないよ。そもそも消費される資材と減らないレベルを同列に語るのはおかしい。後、資材の回復と言うが、わざわざ急いでレベル上げしなければいいだけ。別に強いわけじゃないから、現状ではイベントで使えるわけでもない。 -- 2014-03-29 (土) 11:41:14
      • だからゲームやらずにこんなところで糞ゲー認定してるんだろ？ -- 2014-03-29 (土) 11:42:05
      • まぁゲームに縛られてる奴って、傍から見るとアホだよね…俺も含めてｗｗつまりみんなアホってことでｗｗ -- 2014-03-29 (土) 12:50:45
      • ↑×２　糞と思うなら引退お勧め、未練たらたらで荒らしとかそれこそ時間の無駄だろ？ -- 2014-03-29 (土) 18:13:35
    • 大型で敗北しまくってる奴ものんびりやればいいもんな（棒） -- 2014-03-29 (土) 11:34:54
      • それはもうむしろのんびり以外ないだろ・・・ -- 2014-03-29 (土) 11:37:44
      • どう見ても一気に終わらせる想定の資源量じゃないだろう…自分のペースでやるのが一番さ -- 2014-03-29 (土) 12:16:15
      • 課金➝大型建造➝失敗➝後悔　よりかはマシ -- 2014-03-29 (土) 12:53:00
    • そんなゴミ相手に時間を無駄にしたくないっていってるんだが、見当外れにも程があるな。 -- 2014-03-29 (土) 11:43:07
      • なら育てなければいいじゃん -- 2014-03-29 (土) 11:56:40
      • 遠征に入れとけよ -- 2014-03-29 (土) 12:00:35
      • ならしなきゃいいっていってるんだが、見当はずれにも程があるな。 -- 2014-03-29 (土) 12:08:24
      • だからしないって言ってるんだけど頭悪いのか。人に噛み付く前に文章の読解力つけろよ。 -- 2014-03-29 (土) 15:54:53
    • 今回の場合はイベントまでに機銃欲しいから急いで育てる　対空装備の選択肢が多いにこしたことはないだろうし -- 2014-03-29 (土) 12:51:22
  • キャラゲー云々いってるやついるけど、轟沈でキャラロストする大破撤退ゲーとの整合性どうとってんのかな -- 2014-03-29 (土) 11:33:59
    • クリア優先なら捨て艦大破進撃もありだろうし、艦娘好きで轟沈させたくなかったら大破進撃しなきゃいい、で終わりじゃないかな？上にも出てるけどこのゲームで何が何でも絶対にしなきゃならないって事はないんだし。時間優先してもクリア優先しても艦娘優先してもいいんじゃないかな。 -- 2014-03-29 (土) 12:03:50
    • ゲームとして整合性撮れてないよねって話ね -- 2014-03-29 (土) 15:56:20
  • こいつは全コメALL煽りの荒らしなので反応しては駄目です。構ってもらうのが嬉しくてこのページにずっと張付いてる様なので荒らしコメを見たらこいつだと思って9割間違いないです。多分このコメントにも噛みついてくると思いますが、これ以降見かけてもスルーでお願いします。 -- 2014-03-29 (土) 12:21:21
    • 管理人さん？ -- 2014-03-29 (土) 12:57:38
      • 管理人ではないですが管理人へ通報し規制をお願いしています。ですが悪質な改竄や複数のページに対して荒らしている訳ではないのでおそらく規制まではされないと思います。なので出来るだけスルーしてもらう様、注意を呼びかけました。 -- 2014-03-29 (土) 13:35:53
    • 満足する奴もいれば不満を持つ奴もいるだろ。それのどこが荒らし？率直なコメントに人格否定をするのは荒らしじゃねえの？わかんねえな。 -- 2014-03-29 (土) 15:59:14
      • 満足でもなく不満でもなく煽りを問題視してるんだよ。ちゃんと読んでから書き込めや -- 2014-03-29 (土) 16:42:05
      • こいつと↓だよ -- 2014-03-29 (土) 18:15:17
    • そっちが煽りと思ってるだけだろ？勝手に噛み付いてきて荒らし認定するのは煽りじゃねえの？ -- 2014-03-29 (土) 16:50:48
    • 普通にプレイしてる人からすれば、延々と気分悪いコメントを連投してる荒らしでしか無い。つまらないと思うならこんな事に時間かけること自体が無駄じゃないのかな？ -- 2014-03-29 (土) 16:50:53
      • 文句があるんじゃなく、荒らす為に来てるんだから言うだけ無駄さね。ド正論ぶつけたところで沈黙か逆ギレしかしないからな -- 2014-03-30 (日) 00:53:58
    • 勝手にお前が気分悪くしてるだけだろ。荒らしの定義を述べてみなよ。ボクの気に入らないやつは荒らしですか？ -- 2014-03-29 (土) 16:54:01
      • これだけ批判を募るような事書いておいて、不愉快な思いする人が少ないとでも？自分のコメント見直してみなよ、自己中心的なコメントをだらだら流されても迷惑なだけ。不満があるなら運営掲示板にスレたてでもしたら？あなたの日記帳じゃないんだから、延々と人を逆なでするようなコメばかり書いてたら荒らしでしか無いよ -- 2014-03-29 (土) 17:17:56
      • 逆にこいつのどこが荒らしに当てはまらないのかお前も言ってみろよ -- 2014-03-29 (土) 17:24:27
  • 運と羅針盤と嫁への愛以外にはなにもいらん。別に対人戦するわけでもないのに。 -- 2014-03-29 (土) 13:11:07
  • ゴミ改修って誰得なんだろう、産廃確定 -- 2014-03-29 (土) 14:06:48
    • 俺　はい論破 -- 2014-03-29 (土) 14:35:01
    • 改三の可能性が・・・ないか -- 2014-03-29 (土) 16:08:41
    • 可愛いから育ててる！　って人もいるのに、わざわざ個別ページに来てまでゴミ呼ばわりって何なんだろう。他人を不愉快にすることしかできないのかな？ -- 2014-03-29 (土) 16:26:37
    • 好きで使うのに性能云々関係ない。産廃とか言ってる性能主義の方はそればっかり使ってどうぞ。人それぞれ楽しみ方が違うのだから一々此処に来て書き込む内容じゃない -- 2014-03-29 (土) 16:43:55
      • 好きで使うんなら他の人の発言なんてほっとけよ。みんな自分と同じ意見じゃないと気がすまないのか？ -- 2014-03-29 (土) 17:02:35
      • ただの所信表明なんじゃないの？お前もほっといてやれよ（鼻ほじ -- 2014-03-29 (土) 17:29:41
    • 人それぞれ楽しみ方が違うと言いながら他人の振る舞いを制限しようとするのってダブスタだと思うわ -- 2014-03-29 (土) 16:52:45
      • 人が不愉快になることをわざわざするのがまず間違ってるくね？制限されて当たり前 -- 2014-03-29 (土) 17:05:11
      • 言論統制したいならTwitterに鍵つけて引きこもってりゃいいんじゃね。 -- 2014-03-29 (土) 17:12:01
      • 艦娘をゴミ呼ばわりしてる奴が、不愉快に感じる人に向かって「引きこもれ」とか言うのか・・・話の通じる相手じゃないなこりゃ -- 2014-03-29 (土) 17:16:56
      • 他人の振る舞いじゃねーよお前の振る舞いだ　論点ずらして逃げようとすんな -- 2014-03-29 (土) 19:22:46
      • 愚痴スレ・アンチスレという『そういう振る舞い』の為に用意された場所があるのでそちらへどうぞ。往来で唾吐いて逆ギレは流石にみっともない -- 2014-03-30 (日) 00:55:38
      • 産廃とか誰が見ても気分悪くするような言葉をここで使うこと自体間違ってるわ -- 2014-03-30 (日) 02:14:07
  • 機銃のためだけに70育てる価値はあるね -- 2014-03-29 (土) 14:51:09
  • 累積経験値が約21万くらいかな～定番3-2-1で350回くらい、4-3で100回くらい、1-5を3戦撤退で140回位したら上がるね。 -- 2014-03-29 (土) 16:33:56
  • 牧場不可避 -- 2014-03-29 (土) 16:56:15
    • 現時点で機銃ってなんか意味あるのか？対空砲や烈風でよくね？ -- 2014-03-29 (土) 16:58:53
      • 烈風は5-5の様な難所では微妙だし対空砲(副砲)とかは連撃とかに関わるし戦艦や重巡にはうってつけかと -- 2014-03-29 (土) 17:01:39
      • 艦載機とは運用幅が違うから一緒に評価はできないかな。個人的には艦隊随伴用の駆逐艦にのっけたいかも。そういえば利根さんに３号砲副副とこの機銃で火力１００に達するな -- 2014-03-29 (土) 17:37:19
      • 13号よりこっちがいいね。うずしお回避はどうせ戦艦に電探を装備させてる人が大半だろうし -- 2014-03-29 (土) 20:21:31
      • そりゃ無いよりマシだけども機銃じゃ倍率低くて最終的にはたった0.3機分でしかないからなぁ・・・ -- 2014-03-29 (土) 21:07:05
      • あの謎理論って間違ってるって言われてなかったけ 検証中らしいが -- 2014-03-29 (土) 21:26:37
      • まあ、一応現状でも１３号より優秀だから。連撃装備で対空と火力もあげたいならコレって感じ -- 2014-03-30 (日) 09:09:34
  • 性能とか関係ないんだよ。好きなんだからしょうがないだろ。MVP取らせたいんだよ。 -- 2014-03-29 (土) 20:31:16
  • 4-4周回が主だから火力面はどうでもいいかなぁ・・。耐久装甲高いから生き残りやすいのが魅力。 -- 2014-03-29 (土) 20:47:52
  • 自分は、現状はイベントに向けて必要そうな娘をレベリングしてイベント終わったあとに戦力の底上げや、今後実装される改二艦と一緒にまったり上げていく予定。 -- 2014-03-30 (日) 00:32:33
  • マックス -- 2014-03-30 (日) 01:21:35
  • zweiどんな感じかな? と思ってきて見たけどすごい荒れてるな -- 2014-03-30 (日) 01:22:41
  • 中破絵がそそられるからその他の要素はどうでもよい -- 2014-03-30 (日) 01:27:38
  • 艦これ2chスレwikiで言われてた「攻略wikiのコメント欄は見ないように」ってのもあながち間違ってないようで -- 2014-03-30 (日) 02:30:58
    • つかこういうゲーム攻略wikiのコメントは、一般的に見るもんじゃァないと思うぞ。特にネトゲのは -- 2014-03-30 (日) 10:24:32
  • LV70まで育てても改二絵が改と一緒というのは正直さびしいな -- 2014-03-30 (日) 03:04:51
    • それが一番レベル上げ意欲を萎えさせるな。zweiまでは上げるけど、まったりやってくだろうな。この娘はゲーム的な何かよりもロマンだろうな。 -- 2014-03-30 (日) 05:59:06
      • ちょっとガッカリしたな…。てっきりドイツ製レーダーでも持ってきてくれるんじゃないかと期待していたんだけど… -- 2014-03-31 (月) 10:13:15
    • Lv70まで上げるだけ労力に見合うだけの性能は得られないから後回し -- 2014-03-30 (日) 16:04:56
    • いつから改二だと錯覚していた。マイナーチェンジのzweiだぜ。　つまり、改二に相当するものがこの先あるかも -- 2014-03-30 (日) 20:04:35
      • な、なん・・・だと！？ -- 2014-03-30 (日) 21:30:02
      • まぁこの短期間で改弐ってのも早すぎるからツヴァイ改はあるかもね -- 2014-03-31 (月) 22:27:43
  • この恥ずかしいやつ一人が荒らしてるだけ -- 2014-03-30 (日) 05:51:26
    • ちょｗ友達いないからって暇すぎぃぃぃぃｗｗｗｗ -- 2014-03-30 (日) 10:00:03
    • やばい　草不可避 -- 2014-03-30 (日) 10:23:24
    • ワロタｗｗｗ -- 2014-03-30 (日) 11:18:30
    • 汚物すぎて草も生えない -- 2014-03-30 (日) 14:18:50
    • 溝から草生えるくらい汚いわｗｗｗ -- 2014-03-30 (日) 15:32:58
  • いいからちっぱいふにふにしようぜ -- 2014-03-30 (日) 06:13:23
    • とある軽空母＜うちのこと、呼んだか？ -- 2014-03-30 (日) 10:00:53
      • 君はちっぱいですらな...いや...なんでも... -- 2014-03-30 (日) 12:44:25
      • かなりまな板だよコレ！ -- 2014-03-30 (日) 13:33:45
      • まな板にしようぜ！ -- 2014-03-30 (日) 15:33:20
      • お前の場合はにふにふにどころかprprしてやるがいいのか？ -- 2014-03-30 (日) 16:16:07
  • 回避の数値がおかしくないか？まだLv99が確認できていない -- 2014-03-30 (日) 11:06:09
    • みすった。Lv99が確認できていないせい？ 大型駆逐艦だから低めだとは思うが -- 2014-03-30 (日) 11:07:32
    • やっぱりそうだよね？最終値はベルちゃんと同じくらいかなー、この娘対潜高いからかなり有用だと思う。 -- 2014-03-30 (日) 13:00:58
      • 本気で言ってんの？対潜なんて装備次第ですやんｗｗｗ -- 2014-03-30 (日) 13:30:28
      • 装備と比べて補正は小さいが、素の値も爆雷一個分程度には作用するよ。フラ潜みたいな硬い相手にこそステは活きる -- 2014-03-30 (日) 13:34:55
      • 4-4ボスのフラ潜に複縦陣で挑んでるからギリギリの戦いを演じることが多くて・・少しでも高いとうれしいかな。 -- 枝主? 2014-03-30 (日) 14:04:10
      • それなら五十鈴か夕張連れてけ、はい終了ｗ -- 2014-03-31 (月) 14:49:04
      • ルート固定要員の駆逐に入るZ3とルート固定とは無関係の軽巡を比較してもどうしようも無いって突っ込み待ちかな？まぁ誤差の範囲ではあるが -- 2014-03-31 (月) 21:54:04
    • あと索敵値、改Lv99から下がってるように見えるけど……これほんと？ -- 2014-03-30 (日) 14:01:24
      • たぶんこれlv99より低い状態のものだと思う -- 2014-04-01 (火) 14:14:06
  • レーベ君は男の娘かわいい、マックスちゃんは女の子かわいい、異論はないね。 -- 2014-03-30 (日) 11:24:22
    • レーベが男の娘ぽいのはわかるけど、何故この娘まで男の娘化する人がいるのかわからない・・・ -- 2014-04-01 (火) 02:13:07
      • ボーイッシュとかならわかるのにね。勝手に男にされるZ1かわいそうだ -- 2014-04-01 (火) 05:44:23
      • ホモ提督が多いからじゃないですか？（名推理） -- 2014-04-01 (火) 15:43:33
      • ふ。美少年である期間は短いのだよ。その瞬間を楽しまずして何を楽しむというのかね（ｹﾞｽ顔） -- 2014-04-01 (火) 21:24:09
      • はいはい、MI6にお帰りください。 -- 2014-04-02 (水) 16:41:58
  • このWikiの画像じゃあまり分からないけど、改二になると笑ってくれるの？絶対育てるわ！！まだうちの鎮守府には未実装だけど・・・ -- 2014-03-30 (日) 11:26:22
    • 笑ってくれるらしいな。どんな感じなのか楽しみだぜ -- 2014-03-30 (日) 15:29:51
    • 大鳳パターンか・・・彼女よろしく改の時点で仕込んでおいても良かったんじゃないかとは思わないでもないが、とりあえず入手できたら育ててみる所存（ただいま建造30連敗中） -- 2014-03-30 (日) 17:43:13
    • よくみると口の曲線の角度少し違うな。画面を斜めからみると何となくそう見える。 -- 2014-03-30 (日) 21:33:59
    • 図鑑の画像切り取って通常・中破のノーマルとzweiで比較してみたけど、大鳳と違って気のせいレベルだと思う。 -- 2014-04-01 (火) 22:20:00
  • 大鳳のように中破絵に強化(どこのとは言わない)がなされていたら全ての否定者は黙ったに違いない・・・ -- 2014-03-30 (日) 17:36:21
  • マックス・シュルツくんのちん揉みたい -- 2014-03-31 (月) 18:46:09
  • 今日やっとzweiになった...。可愛すぎて萌え死ぬわ -- 2014-03-31 (月) 19:19:46
  • 手抜き過ぎてがっかりした、艦これ大好きだけどこれはないわ、間違い探しかよ・・・ -- 2014-03-31 (月) 21:17:40
    • まー、某金剛級みたいに改2で変えたら異論が出ることもあるんだし。無難で良いと思うよこの砲身も。 -- 2014-04-01 (火) 15:44:36
    • 改造に必要な最低レベルが70代の改二艦娘はもれなくコメが荒れると言う風習 -- 2014-04-04 (金) 18:49:38
  • もうりょい強くても良かったんじゃないかな、運の最大値も普通の駆逐より低い(Z1・Z3zweiは49、普通の駆逐は59)し。　事実上の改二なんだし普通の駆逐よりは攻撃性能高くても誰も文句言わなかったと思う。 -- 2014-03-31 (月) 22:56:32
    • それがだな。ドイツの駆逐艦は、日本の駆逐艦と比べて対艦能力に劣るんだ。代わりに機雷敷設や、バルバラ改装で対空強化案があったりした。求められる能力がそもそも違った艦なので、火力や雷装が低いのは仕方ない -- 2014-03-31 (月) 23:00:19
      • それならせめて対空と対潜は駆逐トップでもよかったじゃないかって思ってしまいますね・・・ -- 木主? 2014-03-31 (月) 23:05:52
      • いやぁ、それが対潜もさほどではないんだ…通商破壊の為に作られた艦だから、海域封鎖が主になってる。何だかんだで日本の駆逐艦って優秀なんだよ。対空はもうちょいあっても良かったかもしれないけどね -- 2014-04-01 (火) 14:18:34
      • 日本の駆逐艦というか軍艦全般は海上決戦思想があるから戦闘向きなのが多いんだよな。その辺は戦略的な判断からそうなってるんだろうな（良かったかは敢えて言わん）。なんかその辺個人的に面白いと思う。 -- 2014-04-03 (木) 22:00:11
  • 独逸国防軍憲兵「マックス、どうしたんだい。独逸のアドミラル達が恋しいっていうのかい。ニホンの提督さんはヘンタイさんが多すぎるっていうのかい。おお、マックス、可哀想に。では、本国に救援要請の通信文を送ろうではないか。こちらの憲兵総監殿にも信書を送ろう。マックス、とりあえず明日はお休みしなさい、Ｚ１が頼んでも建造されてあげなくていいからね」 -- 2014-03-31 (月) 23:31:53
    • いやぁー、夜中にゲシュタポやSSの皆さんにコンバンハされるのはいやぁ～ -- 2014-04-02 (水) 16:37:12
  • フミカネ氏のイラスト代はやっぱり他の絵師よりはるかに高いのかね、この分じゃ大鳳とビスも期待は出来ないな・・・ -- 2014-04-01 (火) 00:30:19
    • pixiv勢とでは比べものにならないくらいに単価高い。ここの運営がフミカネ好きだから贔屓するかもしれんけど、あんま期待しない方がいいと思うよ。 -- 2014-04-01 (火) 14:53:36
      • 単価高いといっても、今の艦これの利益率からしてそんなに影響あるとは思えないなぁ。実際の金額知らんから、只の憶測だけども。独逸勢の艦良い感じだから沢山増えて欲しいとはおもうかな。 -- 2014-04-03 (木) 22:05:43
      • あきまんの年収1000万だって言ってたからフミカネなら１ヶ月拘束したら100万ぐらいじゃないかねと勝手な推測 -- 2014-04-04 (金) 05:05:06
  • 手抜きではなく逆にこだわった故のマイナーチェンジなんだろうが、実質改二にあたる位置でグラもステもこれだけの変化ってのは正直ガッカリではある -- 2014-04-01 (火) 02:36:43
    • zwei=マイナーチェンジ、改二=フルモデルチェンジって位置付けなんじゃないかな？だとすればステとグラの変化の微妙さとか納得できるんだけど、今回の問題はひとえに改造Lvが改二としか思えないほど高かった、ってことにある気がする -- 2014-04-01 (火) 15:54:17
  • 耐久系の値以外は時雨の下位なのか…　結局可愛いから使うんですけどね!　でも流石に改造レベルが高すぎた感があるね。 -- 2014-04-01 (火) 17:10:09
    • いやそれでも頑張るのが提督ww -- 2014-04-01 (火) 20:51:15
    • 牧場される程高性能な装備持ってくるわけでもないし本体も高性能なわけでもないから50以下で良かった気がする、もっと高性能になる艦の改二も70以下が多いし -- 2014-04-02 (水) 02:45:57
      • 実装当日にビスマルクまで入手して、翌日見たら全部改になってるようなプレイヤーが結構いるんだよ。そういう人向けのアップデートだと思うとしょうがないかなーと思うわ。 -- 2014-04-03 (木) 07:55:51
      • あ―なるほど。この改造Lvの高さはやること無くなった提督向けなのか。あとちょっとずれるけど、もしもzweiの上に高性能になる改三とか出るならLv90や95でも上げちゃうかな。俺は。 -- 2014-04-04 (金) 04:32:36
      • そういう層だけを考えたアップデートは衰退の第一歩だけどな -- 2014-04-06 (日) 18:37:12
  • 改二云々（わりとどうでもいい）はともかく、砲雷撃能力に長けてるわけでもないのに島風と同燃費はあんまりだと思う（特に弾薬） -- 2014-04-01 (火) 20:58:53
    • 使わなければいいと思う、改二がどうでもいいんなら大して好きじゃないんでしょ -- 2014-04-01 (火) 21:46:15
      • 嫌なら云々もどうでもいいわ　金剛改二・重巡・阿賀野型の燃費が改善されてんだからZ1Z3にもあっていいと思う -- 2014-04-01 (火) 21:54:16
      • アプデで追加されてすぐ修正とか非を認めるような真似はまずしない、相対的に比較対象になるやつかそれこそ改二(笑)が実装されてからの話しだな -- 2014-04-02 (水) 14:51:59
      • 嫌なら使うなは思考停止やね、まあこの運営だから何かのどさくさにしれっと燃費改善しそう -- 2014-04-02 (水) 22:11:23
    • 機関出力は島風型に次ぐくらいあるけどな。こんなもんじゃね？ -- 2014-04-01 (火) 22:20:30
      • そもそもベルサイユ体制で海軍が解体状態にあったドイツに日本艦並みの性能を期待することが間違い。 -- 2014-04-02 (水) 16:39:27
      • Z23以降も改善と言うよりは間違った方向に進化しちゃったんだよねぇ。まぁ指摘されてる通りゼロからの出発だから色々と仕方が無い訳だが -- 2014-04-04 (金) 01:48:15
      • ↑↑ドイツ海軍ってUボートの活躍で強いイメージがあるけど実際には・・・ -- 2014-04-05 (土) 01:20:24
  • この子の機銃が欲しい。駆逐艦に１０cm連装高角砲×２＋FlaK装備させて、連撃かつ対空艦にしたい。 -- 2014-04-02 (水) 17:01:00
  • 初のSホロ駆逐艦でそれが自分が好きな子なんて最高。キラキラ度凄いから見せびらかしたくなる(まだ57レベルだけど) -- 2014-04-03 (木) 04:09:34
  • かわいいんだからいいじゃないすか、ステとかは二の次、運用は自分次第だからさー。喧嘩腰でいうのはやめようや -- 2014-04-03 (木) 13:44:44
    • そのステで運用が変わるんだよ、何言ってんすか？ｗ -- 2014-04-03 (木) 21:30:40
      • わろたｗ　ステ全く関係なく運用するのは所謂「嫁」艦の類か。そんだけ愛でられるなら艦娘も幸せだとは思う。 -- 2014-04-03 (木) 22:08:33
      • 君こそ何言ってんの？木主じゃないが、運用は自分次第だと言ってるじゃないか。ステ次第で運用方法は変えていけるんだから低くても高くても関係ないでしょ -- 2014-04-04 (金) 03:38:52
      • なんか2人(3人？)の運用方針が全く違うことは分かった。能力（効率）重視かキャラ（愛情）重視か。コストパフォーマンスを考えたり、ガチで攻略するなら能力の高低は重大なのは当たり前だし、まったりプレイするだけなら能力はあんまり関係ない。まあ、どっちも正しいと思うよ。プレイスタイルの違いじゃない？俺はよほど好きじゃないと効率優先するかな。 -- 2014-04-04 (金) 04:42:59
      • ↑2つ上。突っ込んでいい？　結局、運用は自分次第なのか、ステ次第なのか、どっち？ｗ -- 2014-04-04 (金) 04:47:30
      • 同じくｗステ次第≠低くても高くても　とか脳みそ大丈夫？ｗｗｗ -- 2014-04-04 (金) 10:29:00
      • 俺が言いたいのは他人の意見真っ向から否定すんのはやめようぜ、ってことだよ。もう少し相手考えて言わんと。 -- 2014-04-04 (金) 15:43:19
      • ↑1つ上。木主さんかな？うん、その通り。きついこと言うにしても、オブラートに包む優しさは必要だね。同じように相手に言われても腹が立つ言い方は控えた方が良いと思う。 -- 2014-04-04 (金) 19:29:55
      • 煽り耐性と日本語の語学力が低いならネットは見るだけにしておくといいよｗｗｗ -- 2014-04-05 (土) 16:29:14
      • 煽りたいだけの奴もネットは見るだけの方がいいな。それともし本当に論破したいと思ってるなら先ずその煽り口調を止めた方がいい。仮に正論を言ったとしてもその煽り口調のせいで荒らしたいだけの頭の残念な構ってちゃんにしか見えん。本当に煽り耐性と語学力がある人ならもっと冷静に相手を諭せる筈。 -- 2014-04-06 (日) 05:57:27
      • 俺に煽り耐性がなかったら言い返してるよ。語学力ないのはあながち間違ってもないから引っ込むことにしようかな。 -- 2014-04-06 (日) 14:44:02
      • わざわざ引っ込むとか宣言しちゃってる時点で… -- 2014-04-06 (日) 19:33:46
      • こう言うの見ると毎度思うんだけど艦これって一応18歳以上じゃないと出来ないんじゃなかったっけ？ -- 2014-04-07 (月) 02:22:51
      • 長っ -- 2014-04-07 (月) 03:44:30
    • まあ考えは色々あると思うが、自分は木主の言うとおりだと思うわ。運用が変わるほどでかいデメリットもないしさ、可愛いんだからいいじゃない -- 2014-04-03 (木) 22:19:29
      • ならイベント海域に連れてけるのかと聞きたいが、固定でない限りありえんし駆逐固定でも持ってるなら他の改二のが確実に有利だろ、愛で使うのに否定はしなが能力的に不利になる事はあっても有利になる事はほぼ皆無 -- 2014-04-04 (金) 10:30:35
      • ↑それもそうかもしれんが、能力的に有利といっても夕立以外の駆逐に火力なんて求めるようなモンじゃないし、耐久装甲面で並の駆逐艦より安定してるだけで十分有利になるんじゃないかと思う。いや、これは個人の感想なんであんまり気にしないでくれ -- 2014-04-04 (金) 13:48:58
      • 自分はなんて言うか、改二補正どこ行ったって思ってしまうな。　Z1zweiと普通の駆逐の火力＋雷装の差(8)が島風と夕立の火力＋雷装の差と考えるとそこまで小さいとは思えない。　なのに大型駆逐にふさわしい防御性能かといえば普通に島風Bepに負けてるし回避は通常駆逐と比べてもワンランク下。　あと自分的に一番納得いかないのは運の最大値だな。　むっちゃんや扶桑姉妹ですら改修すれば59まで上がるのに49は酷い、下が大鳳しかいない。 -- 2014-04-04 (金) 22:31:02
      • 夕立って答え出てるじゃんｗ昼間なら一択だし夜戦カットインでも運が異常な子が２人おるんだから中途半端なこの子をプッシュする意味がわからん、キャラは嫌いではないが○○をすれえばとか言い出したら何でも大丈夫になるからなｗそんな艦隊に圧迫かけてまで使う意味がよくわかんね -- 2014-04-05 (土) 16:32:04
      • ↑だから、もし夕立よりZ3の方が好きな人がいればZ3を使うでしょ？安定する駆逐の選べる幅が広がったんだからいいじゃん。 -- 2014-04-05 (土) 22:46:03
      • ↑ -- 2014-04-05 (土) 22:46:26
      • 駆逐艦の場合イベで必要なのは火力や雷撃力よりも耐久値や運の値だったりするからな。運も連撃装備にしてしまえば問題ないし、特に夜戦メインで考えると駆逐改二勢の違いなんて今までのイベで駆逐必要なマップの相手の戦力から考えたらオーバーキルだから誤差の範囲でしかないし。むしろルート固定で主力艦隊随伴の場合に大破しないだけの耐久が重視されるわけで。そういう面ではZ1Z3は優秀じゃん。ヴェルは戦後改装設定だから高くて当然。 -- 2014-04-06 (日) 13:15:29
      • フルヒットする前提ならともかく連撃は特に往々にしてカスダメになる(演習だとわかりやすい)から確実性の視点から見ればカットインを打てるだけの火力は大事だよ、特にZ1Z3は火力+雷撃の低さが祟ってカスダメ率は高くなるだろうし。　そして戦後改装のヴェルちゃんより硬い島風って・・・ -- 2014-04-06 (日) 13:31:15
      • 普通駆逐なら発動率8割台乗せられるとは言え確実性は言い過ぎだったな、ただほとんど唯一攻撃力の低さをカバーできる手段も潰されてるのはな・・・ -- 上です? 2014-04-06 (日) 13:59:08
    • 大体さー、おまいら海外艦のステが国産より高くて嬉しいの？俺は嫌だね～ -- 2014-04-05 (土) 13:32:34
      • 国産のが贔屓性能すぎるよりは良いかな。この性能は史実（といってもzwei自体ファンタジーだが）を反映しているように見えて納得はできる。ゲーム的（性能）には70まで上げたのにナニコレ～って感じだが、まあ可愛いのでこういうのもアリってことで。俺はzweiまで改造したら放置っぽいけど。 -- 2014-04-06 (日) 05:31:56
    • 竣工が朝潮級より前、しかもヴェルサイユ条約によって第一次大戦後からまともな技術的蓄積がない中で作られた艦だから、いくら図体が秋月級よりでかくても実績から言って秋月級より耐久低く見られるのは道理だし、実際簡単に沈んでる。魚雷の性能も艦隊決戦においてはそれ程威力のある魚雷は独海軍は作れていないし、航続能力も日本海軍で「足りない」と言われた朝潮型の半分以下。改二でこのステは妥当だと思うがね。何より金剛改二が長門よりステが低いのは許せてZ1Z3が低いのが許せないのがわからん。長門だって近代化改装されているとはいえ金剛と7歳しか違わないし(1944年当時長門24歳、金剛31歳)砲や魚雷の性能など史実背景考えれば納得余裕だろ。ましてや改造レベル高いのは史実で計画もない仮想設定だから、で全然説明がつくし。 -- 2014-04-06 (日) 13:38:49
  • 他の改二勢どころか夕雲型改と比べてもどっこいだから使う意味はないけど、装備が本体でしょ？　この子の場合 -- 2014-04-03 (木) 22:45:57
    • 正直装備もそこまで強くないような・・・10㎝二個と合わせるとロケランとほぼ同レベルだし、ロケランつけるぐらいなら電探つけるし -- 2014-04-04 (金) 10:36:43
      • 前提が駆逐艦になってしまうけど、火力＋１、命中＋１できる装備としてはそこそこ有用な装備だと思うぞ。駆逐艦に電探つけるほどの役割を求めないならね。 -- 2014-04-04 (金) 17:06:48
      • +１になったところで仮想敵とか乱数込でも射程圏内は変わらんから趣味と自己満だろう -- 2014-04-05 (土) 16:33:32
  • 育てきるには愛が必要というが対潜装備論者で4-3行けばだれでもカンスト出来るよな -- 2014-04-04 (金) 08:00:20
    • それ言いだしたら何でも演習で～で終わるｗ70は怠いしその子に興味とかなきゃ苦痛だわな -- 2014-04-04 (金) 10:32:04
    • その子にあったレベリングスポットに「通い続ける」のに愛が必要って意味だろ。何をドヤ顔で語ってるんですか？ -- 2014-04-08 (火) 17:39:32
  • やっぱ可愛いな。太ももペロペロしたい。 -- 2014-04-04 (金) 16:11:39
  • やったついにzweiった！くー大変やったな～。よしではFlakを鈴谷ちゃんに載せましょうかね、ｲｿｲｿ -- 2014-04-05 (土) 13:29:33
    • 重巡になら三式一択だろ -- 2014-04-05 (土) 16:34:20
      • んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-04-09 (水) 05:11:20
      • んんwwwww４スロ全て三式弾で決まりですぞwwwww -- 2014-04-10 (木) 19:16:25
  • 1-5レベリングでツヴァイ完了。レーベ共々側室に格上げさせよう -- 2014-04-05 (土) 15:27:21
  • 性能など愛の前では無意味だ -- 2014-04-05 (土) 22:14:02
  • 要するにzweiにするメリットがあまり感じられかったってことでしょう。フル近代化したら雷装の改との差が1しかなくて「何じゃこりゃ！？」って思いましたし。私の場合、イベント攻略には使わないけど割と好みだからLv99まで育てようと思ってます。 -- 2014-04-06 (日) 03:23:56
  • それはそうと海外艦でも大和作れるんかな？ビス子まだだから合わせて大型回したいな～と思ってるんだけど… -- 2014-04-06 (日) 06:24:51
    • wikiの見解じゃ海外艦が旗艦なら大和率は低くなるって書いてあったな　でも実際出る人もいるからビスマルクのハズレ枠として期待すればいいんじゃない？ -- 2014-04-06 (日) 10:02:43
      • 俺はZ3旗艦で大和出たよ -- 2014-04-08 (火) 01:18:48
    • 出るで。実際俺がビス狙いのZ1旗艦で大和(2隻目)出した。スレの大型祭りでも出す奴いるからな -- 2014-04-06 (日) 12:58:44
    • あたしゃ大和本命で（いないので）ﾋﾞｽきたらﾗｯｷｰでZ1旗艦で大型したら大和だったよ -- 2014-04-09 (水) 11:10:57
  • イベ用支援駆逐にするつもりでZ1とペアでまったり育成中だわ。今すぐ手に入れなきゃならんって訳でもないしな。そんな感じで思ってるとストレスにならない。 -- 2014-04-06 (日) 13:06:40
    • ならブラウザゲーはいつか終了してデータが手元に何も残らないって考えれば引退するしかないって事っすか？？ -- 2014-04-06 (日) 19:36:06
      • 今を生きるんだ -- 2014-04-06 (日) 23:00:59
      • そう思うならさっさと引退しろ -- 2014-04-07 (月) 01:04:46
      • DMMが艦これを終了させたら・・・みんな引退するしかないじゃない！ -- 2014-04-07 (月) 16:46:38
  • ミスった　カットインを打てるだけの　火力→運　ですね -- 2014-04-06 (日) 13:32:24
  • 阿賀野型みたいに燃費についてはテコ入れくるでしょ･･･多分 -- 2014-04-07 (月) 00:33:20
  • セリフ全く更新なしとかひどいよ...こんなのあんまりだよ -- 2014-04-07 (月) 06:14:09
    • だれか編集してやれよ 俺は持ってないのだが -- 枝? 2014-04-07 (月) 06:15:15
      • 入手したらぜひ編集を。時報だけやったから。それとドイツ語変だったらなおして。 -- 2014-04-15 (火) 22:05:20
  • 改の状態がツヴァイでこっちはむしろドライなんじゃなかろうか・・・とも思ったがそれだと読み方がツェットドライドライになっちゃうか -- 2014-04-07 (月) 09:44:14
    • 改造が二回目だからツヴァイであってるよ。 -- 2014-04-07 (月) 22:46:47
  • 片や「僅かなステータスの差で運用が変わる」片や「艦これは完全に運ゲー」どっちの意見も飛び出すあたり意外と悪くないバランスなのかしら -- 2014-04-07 (月) 23:26:23
    • ただのダメ計算ならともかくカスダメの具体的な条件や発生率、命中回避関連の計算式等がわからないせいで往々にして体感で話し合ってしまうせいかなと思ってます。　自分もまともに検証してるわけではないので人のことを言えるわけではありませんが。 -- 2014-04-08 (火) 00:33:26
    • 羅針盤というラスボスの前ではステなど気休めにしかならない……。気づいてみれば、ステに関係なく自分の気に入った子を育ててたり。 -- 2014-04-08 (火) 12:07:02
    • 運ゲーって言ってる奴はwikiとかで情報収集とかせず、かなり序盤でゲーム辞めた人なんだろうな -- 2014-04-11 (金) 23:46:14
      • MMORPGになれてて、他のソシャゲをあんまりやったことない人なんじゃないかな。（名推理）　情報収集くらい少しはしろよと思うことあるが、こういうゲームでは運要素強いので運ゲーって思っちゃっても一方的に否定はできないだろう。 -- 2014-04-12 (土) 01:04:08
  • やっとこさツヴァイにできた。強さはまぁ…。しかし、あれ…何だか愛着が湧いてきたぞ…この感情はいったい何だ…？ -- 2014-04-08 (火) 00:35:01
    • 愛だよ！愛！ -- 2014-04-08 (火) 18:42:29
      • そうか…話には聞いていたが、これが愛というやつか…！しかしながら、よく中破するので何とかして強化出来ないかなと思索してる。 -- 2014-04-10 (木) 05:11:38
    • どちらも可愛くてZ1zweiとペアで運用してるけど、何故かZ3zweiばかり中破する。入渠してばっかでレベルの差が縮まらない。 -- 2014-04-17 (木) 18:58:22
  • ケッコンした。超可愛い -- 2014-04-08 (火) 01:18:12
  • はじめはZ1のが好みだったのにじわじわハマる・・・中破でお茶汲みしてほしい -- 2014-04-08 (火) 23:53:30
  • これだけ性能が低いということは逆にいえば育ててる奴は愛のみだと伝わりやすい -- 2014-04-10 (木) 10:04:05
    • 睦月型を見てから硫黄 -- 2014-04-10 (木) 19:14:12
      • 睦月型は遠征のエースだからレベルだけは上がっている提督は多そうだが、ドイツ駆逐艦は遠征に向かないから図鑑埋めに不要なLv70以上まで育ててるならやはり愛かもしれない -- 2014-04-10 (木) 19:16:50
      • 育てると遠征で勝手にレベル上るのは意味合い違うだろｗ -- 2014-04-11 (金) 21:40:33
      • ↑そりゃそうなんだけど、第三者が演習とかで高レベル睦月型を見て育てたのか勝手に育ったのか区別のつけようがないけど、高レベルドイツ駆逐艦は勝手に育ったってことはまずないだろうから愛かもしれないってことだろうよ -- 2014-04-19 (土) 03:18:52
      • ↑第1艦隊にいる時点でお察し。 -- 2014-04-23 (水) 16:04:13
  • Ｚ３ツヴァイ達成！さぁ次はＺ１だ・・・ -- 2014-04-10 (木) 19:31:20
  • Z1とZ3、双方ともツヴァイ完了。持ってくるFlaKはZ3の方が少し性能良いんだな。そして2隻ツヴァイにしたところでビス子さんは俺のところには来てくれない模様。 -- 2014-04-10 (木) 22:11:51
  • レア駆逐40回目にてお目見えしたマッちゃんもようやくzweiだ・・・次は結婚目指そ -- 2014-04-11 (金) 19:36:40
  • M42欲しいがLv70が遠いぜ… -- 2014-04-13 (日) 00:49:36
  • こちらの方も何とか改装完了、結構時間かかったな -- 2014-04-15 (火) 16:11:14
  • かわいすぎて今zweiにした　イラストどこ変わったんだ -- 2014-04-17 (木) 01:07:01
    • マストが変わっているのと、右手に持ってる砲にアンテナっぽいのが取り付けられている。 -- 2014-04-17 (木) 07:20:04
      • なるほど！表示と衣装ばかり注視してたよ -- 2014-04-17 (木) 14:00:58
      • あと、右の腰にFlaKっぽい物が付いてるね。表情は口角が少し上がっているらしいけど、ほぼわからん… -- 2014-04-17 (木) 18:11:38
      • 解りにくいけど、口元も変わってるんやで。ムッとしてたのがちょこっと笑ってる。 -- 2014-04-18 (金) 00:04:20
      • 船首もちょっと尖っているよ -- 2014-04-25 (金) 22:25:45
  • 雷ちゃんやお母さんに似た母性を感じる -- 2014-04-17 (木) 23:32:42
  • たった今zweiにしたぜ、性能関係無しに不思議と愛着が持てる不思議 -- 2014-04-18 (金) 00:34:05
  • 「設置スペースの上下高が足りなくて、操作部がシールドされた後期の魚雷発射管は積めませんでした･･･無念」そうかだから雷装低いままなのか、ってそこまでステに反映させんでも…。せめて並の駆逐艦(79)くらいにはして欲しかったな…。 -- 2014-04-18 (金) 06:06:11
  • 面倒見が良い子なんです　惹かれます -- 2014-04-18 (金) 19:08:44
  • 先程zweiに改造できた (^^) 。あとZ1もイベ前にzweiにせねば！ -- 2014-04-18 (金) 23:03:03
  • 改をZweiとして実装すればいいと思った(小並感) -- 2014-04-22 (火) 18:21:11
  • すっごい不遇な性能だなぁ… -- 2014-04-22 (火) 18:59:15
  • 火力雷撃はもう+10あっても良かった　それでもぜかましより強いとは言い難いが -- 2014-04-26 (土) 11:32:38
    • 太平洋戦線の駆逐艦がハイスペック過ぎるんじゃよ・・・ -- 2014-05-05 (月) 00:28:44
    • 実性能も活躍も惨憺たる有り様なので、よほど運営が思い入れでもないと強化される理由がない。むしろ実装されたこと自体が優遇の域 -- 2014-05-22 (木) 23:06:23
  • 結構強くね？と思って他と比較したら燃費の割に弱くて泣いた。ビス子改二と同じ悲しみを背負ってるのね･･･ -- 2014-04-27 (日) 00:41:24
  • 比較表のところ、Z1だけいろいろ数字抜けてないか？ しかも手持ちのLv70のレーベと数字違うし・・・？ -- 2014-04-28 (月) 17:58:23
  • 比較表のところ、Z1だけいろいろ数字抜けてないか？ しかも手持ちのLv70のレーベと数字違うし・・・？ -- 2014-04-28 (月) 17:58:26
    • ごめん重複投稿しちゃった(´・ω・｀) -- 2014-04-28 (月) 18:00:19
  • 性能はいいんだけど、事実上絵が変わらないのがな。かえって改２の可能性が潰されただけのような気もする。 -- 2014-04-28 (月) 20:44:00
    • むしろ絵が変わらねえのに改二実装が許されてることをありがたく思えよ。日本艦は多くが絵師が新絵仕上げるまで改二待たされてるんだぞ！！ -- 2014-05-01 (木) 11:33:01
      • 絵が変わらん -- 2014-05-11 (日) 12:53:23
      • 途中送信しちゃった。絵が変わらない改二ってありがたいんだろうか・・・ -- 2014-05-11 (日) 12:54:23
      • 改の時点で絵が変わる娘に未来はないんですかねぇ(白目) -- 2014-05-11 (日) 19:59:50
      • 声優の問題で改二がほぼつぶされちゃってる朧とかと比べると・・・ -- 2014-06-04 (水) 01:55:36
    • 後からでも新絵が来てくれるといいんだけどね。絵ができるまで改二待ちでも良かったかな、という気はしてる。 -- 2014-05-02 (金) 01:16:24
  • 今改二になった。絵はその内一新されるかもと期待してます -- 2014-04-30 (水) 20:13:15
  • 育てきるには愛が必要だと言ったな？ケッコンしたわ -- 2014-05-01 (木) 15:31:56
    • 食わせたまるゆの数は覚えているか？ -- 2014-05-02 (金) 00:57:10
      • １０隻ですわ -- 2014-05-06 (火) 00:30:12
  • マックスたんの脚はzwei にしたらスリスリしにくるのでよろしくお願いします -- 2014-05-01 (木) 20:39:27
  • メイド服が似合うと思うのだが・・・ -- 2014-05-02 (金) 03:48:35
    • メイドはやはり英国娘に限る。 -- 2014-05-17 (土) 09:12:37
  • 改との比較が無かったので確認してみた。火力+2、雷装+1、対空+23、装甲+8、耐久+2。強化度合いを見ればbis子よりは大分マシか -- 2014-05-03 (土) 09:37:38
    • ビス子はなんというか・・・凄まじかったな。　zwei自体の性能が低いとは言わないが改との差のなさと改造の要求コスト(設計図的な意味で)がやばい -- 2014-05-23 (金) 00:10:19
  • 15時の時報意味が分からないんだけどｗ -- 2014-05-06 (火) 15:01:40
    • 提「ああ～洗濯してぇなぁ～15時とか洗濯するしかねぇじゃんｗ超洗濯してえ気分だわ～どっかに洗濯物ねぇかな～？」（チラッチラッ　　Z3「ふぅん、どうしたの？　落ち着きがないわね。」　提「おお！ちょうどいいところにお前ちょっとそれ脱いでせんた Z3「大丈夫です。」　くに・・・・・出してくれたら穿いてるのか穿いてないのかわかるのにな・・・」　 -- 2014-05-08 (木) 22:12:49
      • 頭大丈夫？ちょっと修理が必要ですね。あぁギャグじゃなくてマジに言ってんだよ？ -- 2014-06-23 (月) 21:32:32
    • 大丈夫です。じゃなくて大丈夫です？なんじゃないの？ -- 2014-05-11 (日) 00:12:03
    • 演習と戦果の更新時間だから提督がそわそわしてるってことじゃないのかな -- 2014-05-11 (日) 19:13:00
  • 10時の時報ではっちゃんのダジャレが否定されている… -- 2014-05-12 (月) 00:24:31
  • 強いとは言えないし絵も差分、さらに改造が予定されているんだろうか？　愛が試されますな -- 2014-05-14 (水) 01:58:48
    • 元々史実からして早々に沈んでるわけだから、大きな改装の余地はないと思うんだよなぁ -- 2014-05-22 (木) 02:43:20
  • 本当に好きなら現状を受け入れる事が出来るはず -- 2014-05-18 (日) 19:46:06
    • Z3 zweiに不満はないけどこの意見には全く同意できない。なんでもかんでも無条件に受け入れるのは愛ではない。 -- 2014-05-21 (水) 12:13:49
      • 本当に好きならそれでも使うはずなら分かるんだけどな。なんでもかんでも受け入れるのは確かに違うな。 -- 2014-05-22 (木) 02:36:40
      • 実態としてそこまで高性能艦でも燃費が良い艦でも無いんだから弱くて上等な気で使えよと。 -- 2014-06-12 (木) 23:50:46
  • というかドイツ海軍の駆逐艦とかってこの程度でしかるべしなんじゃない？ -- 2014-05-22 (木) 23:02:39
    • 現実での性能云々言い出すと、史実で産廃の雷巡があんなつえーのはなんでだよとかの話になるから。あくまでゲームバランスを取る意味でLv70の改二しては弱すぎじゃね？ -- 2014-05-24 (土) 00:58:48
      • ゲームバランスを取るというならそんな計測誤差レベルの性能差に「弱すぎ」も何もない。 -- 2014-05-25 (日) 05:19:35
      • ゲームバランスだとだいぶ意味がずれてるかな。　それはそれとして改二や島・雪・天津風のなかでは大体の見方じゃ文句なしの最弱なのはな・・・、耐久力は誤差程度にしか高くないのに攻撃力は誤差なんてレベルを超えた低さだし、いくらドイツ駆逐艦の史実がアレだからって・・・　さすがに改二なんだし普通の駆逐の改よりは火力雷装高くてもいいだろって思う。 -- 2014-05-25 (日) 15:48:56
      • 火力雷装の低さはまだ許すとしてもそれで燃費がこんだけ悪いのは意味が分からないよね。改二であることを考慮したら弾燃料共に今の半分でもいいくらいだ。 -- 2014-05-28 (水) 22:16:49
      • そんなんだったら大和の改二は波動砲撃てなきゃいけなくなるぞw -- 2014-05-30 (金) 00:03:09
      • まあしゃーないでしょ、Ｚ３はこの時期はもう本来なら海の底にいるんだから。 -- 2014-05-30 (金) 02:06:18
      • 雷撃も火力もぜかゆきと10以上差があるのに計測誤差レベルとか何言ってんだとしか -- 2014-05-31 (土) 11:30:45
      • 燃費がこんだけ悪いのは意味が分からないよね＜実艦の燃費が艦これが可愛く見えるくらいに悪いんだぞ？燃料搭載量758tで速度19ktでたったの1900浬しか走れない。同時期で規模も近い陽炎型は燃料622t、18ktで5～6,000浬走れる。 -- 2014-06-11 (水) 20:09:24
    • ドイツならこんなもんかなと言う気持ち　レーベやマックス、ビス然り、総力を挙げた艦隊決戦とか考慮してないしな -- 2014-05-25 (日) 21:25:15
      • Z計画が完遂されていたらイギリスとの艦隊決戦も視野に入っていただろうけどな。 -- 2014-05-27 (火) 16:53:30
      • だからなんやねん -- 2014-05-31 (土) 00:32:51
      • あるがままを受け入れろっちゅうこっちゃ。 -- 2014-06-04 (水) 22:33:35
    • 使用目的が違うんだから日本海軍と比べても仕方がない、艦これに機雷が実装されていたらこの娘たちは海域を死の海に変えるぞ。 -- 2014-06-08 (日) 19:08:30
      • Z３自身が機雷で沈んだ事を思うと「死の海に変えるぞ -- 2014-06-17 (火) 01:29:35
      • 「死の海に変えるぞ」とか言われてもシャレにならないなぁ。 -- 2014-06-17 (火) 01:30:02
      • むしろうっかり機雷に触れて『死の海に帰る』事になりかねん -- 2014-06-25 (水) 00:02:52
    • 現実での性能が大して良く無いからなぁ、ましてZ１型は名のとおりドイツ再軍備後初のドイツ駆逐艦なのだし火力＝単装５基と日本駆逐艦の標準以下、水雷＝世界的には高めな方だが当の日本の水雷戦力がガチ基地…、対空＝無いに等しい、回避＝超高圧タービンの調子が最悪、燃費＝死ぬ程悪い、だし。これといった武勲艦でも無いしサイズ補正でちょっと耐久力増すくらいしか伸びしろが無いべ。 -- 2014-06-11 (水) 20:02:14
  • 夜戦連撃装備にしても相手がフラ戦クラスになると高確率で仕留めそこなうな……ｗ　連撃でクリティカルが出るのを狙うかカットイン一発に賭けるかどっちが分がいいかなあ……。 -- 2014-05-31 (土) 16:48:24
    • カットイン装備で夜戦すればフラ戦なんか余裕で沈められるよ。 -- 2014-06-02 (月) 09:21:17
      • 発動すればねｗ　カットインがそこが不安定でなあ…… -- 2014-06-02 (月) 10:35:26
      • そこにまるゆがおるじゃろ -- 2014-06-03 (火) 19:02:45
      • 上限が４９ではなぁ…。運５０の時雨改二やゴーヤでも安心できないってのに。 -- 2014-06-27 (金) 11:18:05
    • なお、雷装も火力も高い日本駆逐艦に任せた方が良い模様。 -- 2014-06-07 (土) 14:19:25
  • この子や姉の改二は、Lv.70はちょっと高過ぎると思いました。Верный（響改二）の時は、性能的にも納得出来ましたけど…。Lv.50～60で良かったのでは？ -- 2014-06-01 (日) 11:03:25
    • 本来ありえなかった改装だから高レベルの要求なんじゃない？ -- 2014-06-23 (月) 21:38:43
    • まぁ、でも3-2-1+4－3周回で楽勝。Lv1でも週末潰せば70Lv行けるって。 -- 2014-06-28 (土) 00:55:55
  • 水偵のように機銃が今後修正入る可能性だってある。その時にこの改二で得たアイテムがどうなるか -- 2014-06-03 (火) 08:13:52
  • 強いかといわれると弱い。けど今の艦これで駆逐艦の仕事って対潜しかないしね。春イベもそうだったしさ。 -- 2014-06-04 (水) 00:37:02
    • ↑そう考えると実質駆逐では島風や雪風超えの2番手に来る強さなのよね。まあ同格で火力雷装の高い夕立時雨がいるからそっちの方が良いかもしれないけどｗ -- 2014-06-04 (水) 00:39:56
    • ルート固定に使ったりもするから夜戦でも戦力外に近いのは結構痛い。まあ固定は他の駆逐艦使えといわれりゃそれまでだが。 -- 2014-06-04 (水) 07:17:44
    • 図鑑埋め&機銃のために育ててその後放置してたんだけどさすがに不憫になってZ1&Z3には1-5攻略要員やってもらってる。 他のレア駆逐にバシクルの随伴とかやってもらってるから以前は1ー5攻略の度に換装しなきゃならなかったけどその手間が省けていい感じ -- 2014-06-06 (金) 04:56:55
    • 夕立改二・時雨改二・雪風改は海域攻略編成に入ることが多いからzweiまで育てたZ1Z3は支援用として使ってる。レベル高いから命中も高いんじゃないかな～という期待で。 -- 2014-06-08 (日) 00:29:08
  • 装備が本体って状態よね、可愛いからなんとか改二にはしたけどそれ以来使ったことがなかった -- 2014-06-09 (月) 22:21:15
  • 今日やっと改二にできた！大好きなマックスが微笑んでくれてるうううう！！かわいいようおおおおお！！ -- 2014-06-11 (水) 19:05:36
  • ビスマルクには修正来たけど独駆逐は放置なのねー。性能には期待してないけどちょっと寂しいわ。弾薬消費くらい軽くしてほしかったなー。 -- 2014-06-22 (日) 07:14:00
  • 性能悪い言うけれど対潜対空高いのは良いじゃん爆爆ソナを爆ソナ機銃にできるかも、何よりフカミネ砲の破壊力は絶大だ -- 2014-06-22 (日) 07:52:10
  • やっとカッコカリできました これからもよろしくね -- 2014-06-22 (日) 21:28:00
  • 彼女を見ていると灰原哀を思い出す -- 2014-06-23 (月) 01:52:30
  • 役に立つかじゃなくて股が立つかが問題だろ -- 2014-06-24 (火) 04:00:53
  • 改二は強くなきゃって風潮はどうなんだ？まるゆより強ければ俺は何でもいいよ。 -- 2014-06-24 (火) 10:21:22
    • せやね、自分は弱体化さえされなければいいと思ってるから少しでも能力が上がれば御の字ですわ。ここに限った話ではないけどもプレイヤーは運営に多くを望みすぎてると思いますわ。もうちょい妥協することを覚えて欲しい･･･まぁ、ごく一部の方だけどね。 -- 2014-06-24 (火) 10:42:25
    • どうしても他の改二勢と比較してしまうんだろうね。↑と同じく弱体化は無いし、自分はそこまで気にしないけど -- 2014-06-25 (水) 04:25:16
      • そもそも上の性能比較表で大々的に比較してるし。あれを見て他と比べるなというのが無理な話かもしれない -- 2014-06-25 (水) 19:51:32
      • 愛があれば関係ないよね -- 2014-07-07 (月) 15:19:10
    • 日本の駆逐艦と比較して弱いことに不満はない。育てた労力と性能が見合わないところに不満を感じる。この性能なら60が妥当では？何だかんだ言っても、70まで育てるというのは一般人には結構大変なこと -- 2014-06-28 (土) 02:40:55
      • その理論でいくと夕立あたりは75でもいいわけか。一般人とは厚かましい物なのだな -- 2014-06-30 (月) 19:08:59
      • 夕立は75でもいいと思うぞ。それに見合った性能だし、綾波が70であることを考えれば。とかく、ここの運営には、アメとムチのさじ加減でおかしいケースが散見される -- 枝主? 2014-07-02 (水) 02:45:43
      • レべリングが辛いとか、図鑑の人枠埋める価値がないと思うならやらなきゃいい話。なんでそんなこと愚痴って当然みたいな思考ができるのか理解に苦しむわ。 -- 2014-07-14 (月) 11:48:56
      • 綾波改二をバカにしてるが、突出した性能でないだけで全体的にステータス高いから -- 2014-07-14 (月) 14:02:08
      • 育てた労力に似合った強化されるなら全改二99で構わないよ。何言ってんだ? -- 2014-07-14 (月) 17:32:41
  • かわいいは正義である。性能など二の次だ -- 2014-06-24 (火) 16:07:29
    • 同感だ -- 2014-06-24 (火) 20:13:16
  • 別に俺は文句ないけど、自分の好きなキャラが強くなくてほかばかり強いのは気に食わない！って思うことは別段不思議なことでもないだろう。まあそもそも改ニすら来てない艦愛用してると性能とかもう手の施しようがないけど -- 2014-06-26 (木) 14:34:00
  • 俺普段数値とか余り気にせず使ってたからこの子達が不憫な立場にあったの知らなかった。そして知った今は俄然育てたくなったぜ(天邪鬼)。なんたって可愛いし、性格も好きだからな～ -- 2014-06-27 (金) 15:48:16
    • そうなんだよ　記事にある比較とかは基本的に効率厨の考え方なんだよな -- 2014-06-28 (土) 02:07:39
  • 「より強く、より突出した改二を。」こんな考えで実装していったらインフレおこしちまうぞ。今の強さでいい -- 2014-06-28 (土) 02:05:38
    • 絵ぐらいもうちょっと変えろよ、これじゃあ間違い探しだ、一昔前のRPGの敵キャラかよ。 -- 2014-06-28 (土) 11:00:23
      • イラスト担当した当初から決まってたならともかく、たった2週間で2枚目描けってのは酷ですよ。氏だって良くも悪くも暇じゃないだろうし -- 2014-06-28 (土) 14:19:24
      • 後からイラスト追加で来ることを祈るしかないね白露改とか村雨改 -- 2014-06-29 (日) 03:17:11
      • イラスト追加・・・龍驤改・・・うっ頭が -- 2014-07-06 (日) 01:31:53
    • 改二＝突出した強さってなんだよ。第一今のままじゃコモン駆逐艦より弱い -- 2014-06-29 (日) 13:56:01
    • 睦月改でも夜戦で姫をワンパン可能だからな。この子だって実用レベルだよ。 -- 2014-07-01 (火) 11:15:54
      • 連撃じゃ無理だからカットイン前提になるが、運の上限も低いので発動率が微妙。とてもじゃないが実用レベルじゃないよ。弱いものを無理に評価するのはどうかと。自分は性能このままでいいと思ってるけど弱いものを無理に強弁するのはちょっと頂けない。 -- 2014-07-02 (水) 17:29:45
      • つまり更に弱い睦月型は皆実用レベルではないとか擁護すると「無理に強弁するな」とか言うわけか。めんどくせぇやつだな。 -- 2014-07-03 (木) 22:30:28
      • ごめん何が言いたいのかさっぱりわからん。 -- 2014-07-04 (金) 09:52:39
      • 運だって49まで上げられることを考えれば必要分は確保できるから問題ない。 -- 2014-07-11 (金) 16:46:04
  • アレだろ。改二じゃないなら改二で性能がマシになるとか考えられるけど、改二でこれだから先が見えないんだよな。まぁ絵的にも声的にも気に入ってるから、使い続けるんだが。 -- 2014-06-30 (月) 00:37:12
  • 何も改二にすること無かったんだよね、艤装の差分絵は改の絵と差し替えればよかったんだよ飛鷹改みたいに、もう遅いからどうにもならないけどね。 -- 2014-06-30 (月) 00:46:08
  • 絵は笑った口元が可愛いから良いけど改造レベルと性能が見合ってないわ。フレーバーとして性能に目を瞑るから、Lv35改造にしてくれ。 -- 2014-07-03 (木) 12:46:39
  • せめて燃費が良けりゃ東京急行要員で固定できるのにな。 -- 2014-07-04 (金) 00:42:28
  • ドイツ海軍なんてこんなもん、艦艇が弱くて当たり前－日独伊と英仏米ソ間で戦争となった場合、海軍として見通しはどうかと石渡大蔵大臣から問われた時に米内は「勝てる見込みはありません。日本の海軍は米英を相手に戦争ができるように建造されておりません。独伊の海軍にいたっては問題になりません。」と言下に答えた。 -- 2014-07-04 (金) 03:44:02
    • 改までならドイツ海軍云々での性能でわかるけどツヴァイに関してはIF改造なんだからもっと性能よくてもいいだろ -- 2014-07-06 (日) 14:07:53
    • いろいろ異常な日本の駆逐艦と比較するのが悪いというか、数値評価高めなぐらいだよね -- 2014-07-07 (月) 23:28:31
      • まぁ雷装がなぜか睦月より高いし、30度しか仰角取れない主砲だからビス並のゴミ対空の方が本来の姿だからな。IFの中身が氏の発言に則ったものだとこのステでも御の字よ・・・ -- 2014-07-08 (火) 03:16:35
      • 大戦前半から後半を生き抜いた艦はどれもハリネズミに変わってるじゃないですか、やだー -- 2014-07-14 (月) 23:14:38
  • まぁ、性能面での改善をして欲しいって要望を皆で出すしか無いわな。仕方無い事だとは思うけど、今の運営は一人の人間が丁寧に要望書いたところで微動だにしないから、時間ある人は要望出してくれると嬉しい。数が揃えばさすがに動くだろ。 -- 2014-07-05 (土) 06:09:13
    • 教えてくんで申し訳ないんだけど、運営に要望ってどうやって出せばいい？　せっかくの改二なのに、この性能って不憫で…。要望出してあげたいんだけど。 -- 2014-07-07 (月) 08:14:02
      • ゲーム画面の下にお問い合わせあるから返信不要で出すといいらしい -- 2014-07-07 (月) 17:53:56
      • 要望出してみました。教えてくれた人ありがとうございました。ほかの改二の娘と性能違いすぎて可愛そうだもんね。 -- 2014-07-07 (月) 19:43:47
      • 悪いな、ありがとう。マックスの為に書類一式も用意してあるから、協力してくれる人が居てくれて心強いぜ。 -- 木主? 2014-07-08 (火) 19:29:23
      • 愛があれば性能なんて(ry -- 2014-07-10 (木) 06:14:42
      • ランカーになるぐらい5-4周回してると、時々火力不足から成るF戦の撃ち漏らしが目立ってくるんだよな。確かに適度にやる程度なら気にならないのかもしれないけど、その枠を強い駆逐改二とかに変えると撃ち漏らしほぼ0になるから悲しくなる。使い続けたいっていう愛故に、じゃないのか。 -- 2014-07-11 (金) 17:13:18
  • 俺も要望出すわ性能以前に改二なのに肝心の絵が差分なのは悲しすぎる -- 2014-07-07 (月) 20:01:42
  • 弱い艦はコストを低く、でこのゲームはバランスを取っているのにこの娘らだけ弱いのにコストもかかるのが問題だと思うのよ。そもそも史実通りに実装したら睦月型だって弱くて燃費が悪くて逆に島風は高性能な上にぶっちぎりの燃費じゃなきゃいけない。 -- 2014-07-11 (金) 05:02:50
    • それなんだよな。確かに、燃費良けりゃ誰も文句言わなかったと思う。史実に基づくのも良いとは思うんだけど、ゲーム的にはキツいからね。 -- 2014-07-11 (金) 17:09:58
    • 油は背景考えれば仕方ない部分もあるが弾だけでも消費軽くしてほしかったねー。 -- 2014-07-11 (金) 19:51:09
    • 上方修正かけるにしても、ビスマルクとのシナジーとかにして欲しい -- 2014-07-11 (金) 19:57:57
    • 島風はカタログスペックなら・・・だけどやっぱりいろいろ問題多かったから -- 2014-07-12 (土) 21:07:46
    • つか雪風の異常性がわき立つな、基本陽炎型だろあれ・・・ -- 2014-07-12 (土) 21:16:47
      • 同じく比較表見るたびそう思うわ。運、回避が特化してるならまだ分かるけども…あと「際立つ」な、ネタだったらほんとごめん -- 2014-07-14 (月) 09:50:43
      • 稼働初期のどんぶり勘定バランス引き合いに出して今の調整に文句言うのやめときましょうよ。割食ってるのは確かだけど、今更いじれないとこもあるよ。 -- 2014-07-14 (月) 09:54:21
      • まぁ、あいつは「死神」だから良いんじゃないのかね。とりあえず化け物って事で。 -- 2014-07-14 (月) 15:36:13
    • 睦月は燃費悪いと言っても大半は450t4500浬で艦隊型の吹雪の475t5000浬と変わらん。勿論排水量考えれば燃費悪いがそこまで変わらん。Z3は752tで1900浬。916tで3360浬しか航行できない夕張も真っ青の悪燃費 -- 2014-07-13 (日) 17:57:35
      • 何気にヨーロッパの艦船設計苦労（失敗）秘話は多いからね、日本はやっぱり海洋国家なんだなとシミジミ -- 2014-07-13 (日) 20:04:19
      • 「駆逐艦」という名前が同じだからといって単純に比較して勝ち誇るのもどうかと思うけどね、ドイツの駆逐艦と日本の駆逐艦は用途がまったく違うし、機関以外の設計思想もまるで違う。基準排水量だけでも1315ｔ（睦月型）と2206t（1934型）と大きく違う上に1934型はアホみたいに機雷を積む関係から満載で3250tまで余裕を持った設計になっている。それをできるだけ小型の機関で速力を得るための高圧機関だよ。燃費など最初から求めた設計ではなかった。 -- 2014-07-14 (月) 20:52:28
      • 1928年生まれの吹雪に1937年生まれであらゆる点で負けてるんだから擁護の使用がないんだが。そもそも23年生まれの夕張に負けるってよっぽど -- 2014-07-14 (月) 21:41:11
      • 問題だった機関の信頼性も、早くもZ5型では向上してるしね。 -- 2014-07-14 (月) 21:41:20
      • Z5が2700浬航行できることを考えるとやはり産廃と言わざるを得ない -- 2014-07-14 (月) 22:17:01
      • 1934型はドイツ駆逐艦の中でも失敗作なのは間違いないが63000馬力と38500馬力の燃費比べて産廃とか言われてもね。そもそも燃費なんて考えた設計じゃない言ってるだろうに。 -- 2014-07-14 (月) 23:57:41
      • 10年以上古い睦月と比べられる時点で異常。それに吹雪になるともう50000馬力なんだが？さらにドイツ艦は機関の信頼性もないし正直足回りで褒められる点は皆無 -- 2014-07-15 (火) 00:25:43
      • 乾舷が低いから高速、荒天の凌波性が悪く出力を生かせない、機関の信頼性が最低でドッグで寝たきり、燃費最悪。馬力だけ高くてもそれによる利点がないんだから意味がない -- 2014-07-15 (火) 00:33:45
      • 君がどれだけ日本海軍が好きなのかはよくわかったから「産廃」とか「異常」とかいう汚い言葉を使わずに文章を書くことくらいはできないのかい？ここはZ3のページでドイツ兵器好きやキャラクターとしてのZ3が好きな人もたくさん来るんだ。それともドイツ駆逐艦が「異常な産廃」兵器でなければ何か困ることでもあるのか？それとも反論らしいことが書いてあったから論破したいだけかい？別に馬力が大きいと自慢したわけでも擁護したわけでもないよ。用途も排水量も出力も機関も設計思想もまるで違う、共通点といえば同じ「駆逐艦」と大雑把に括られただけの艦を比較して一方をそこまで口汚く罵るのは一兵器好きとしてどうかと思うけどね。しかもその艦をモチーフにしたキャラクターのwikiページで。 -- 2014-07-15 (火) 00:56:59
      • 日本海軍が好きとか関係ないだろｗ旧式艦より遥かに新しい兵器がこの性能で評価できるわけないだろ。ドイツ兵器が嫌いとか関係なく、すぐ1.5倍に航続力が増えたしドイツ兵器として考えてもＺ１型の性能はひどい。括りが違うとか言っているが60個は英軍の1400ｔクラスの改装駆逐艦と同程度の敷設力しかない。砲1門多いだけで雷装も同等でお察しの航行性能なんだから対英比でも弱い。どこの国を比較対象にしようとＺ１型の性能は低いし燃費の悪さは異常でなければなんなのさ。20％～30％どころの差じゃないだろ。Ｚ５と比べても十分異常 -- 2014-07-15 (火) 02:19:29
      • あとＺ３の場合、故障で海の真ん中で沈没しかける前科持ち。信頼性が改装前初春レベル -- 2014-07-15 (火) 03:12:45
      • Z1型の性能が良いなんて同時代のドイツ人でも言わないし、その理由は分かるけど全く無関係の後世の日本人が同級を「産廃」とまで貶める必要性がどこにあるのか、皆目理解できない。どこの国も困難を抱えていた当時、満足のいく兵器ばかりを使えた軍など存在しないのに。 -- 2014-07-15 (火) 09:18:56
      • 初春にしろL85にしろ明確にほかに劣ったものは相応の評価になるだけさ。当時のドイツ艦のレベルはドイツがフランスの軍艦に触れてうちの軍は20年遅れてると自嘲する逸話がある程遅れてるんだから -- 2014-07-15 (火) 15:20:37
      • Wikipediaに参考文献もなしに書かれてるそんな話を真に受けられるか、と言われてもねえ……。 -- 2014-07-15 (火) 16:41:28
      • でも実際日英ならこれの半分程度の排水量で同じ武装で倍以上の後続距離で英軍だって機雷積もうとすれば60発積めるんだから当時のドイツの造船技術は世界水準に全く達していない。しかもZ１型は機関の異常振動、機関故障で沈没寸前の経歴がある以上カタログスペック以下 -- 2014-07-15 (火) 16:48:32
      • カタログスペックの比較もいいが、あんまりドヤ顔してると、そのうちドイツ人が戦車の話をしてくるぞ？ -- 2014-07-15 (火) 17:56:02
      • 1400tの英駆逐というとおそらくI級のことだと思うけど、あれの敷設艦に改装された艦は武装を半分以上減らして機雷を積んでいる。同じく敷設艦に改装されたO級（1500ｔ）も同じような改装を施されている。武装を維持したまま敷設能力と付与しようとしたドイツ駆逐艦の比較対象としてはあまり適当であるとは言えないな。 -- 2014-07-15 (火) 21:26:26
      • このまま応酬を続けても不毛なので最後に。スペック表や資料から都合のいい数字だけ持ってきて馬鹿にするのと言葉使いを少し改めたらどうだろうと言っただけなんだけどね。ここにはただのキャラ好きの人も来るわけだしあまり汚い言葉で罵るのはどうかと思うよ。それに持ってる知識をそんな風にしか使わないのは悲しいことだと思うよ。これ以上続けても水掛け論だし運営twitterのアイコンを見て覗いてみただけだからここら辺で退散するよ。 -- 2014-07-15 (火) 21:27:59
      • Diff Analyzerを見たけど余程ドイツ艦を貶すのが好きみたいだな。今表示されてる木だけでも３本も同じようにZ3をDisってる。知識があるのはわかったからそれを擬人化キャラのwikiでひけらかして馬鹿にして何が楽しいんだろう？ほんとウザいミリヲタの典型だな。 -- 2014-07-16 (水) 20:18:57
      • まてまて、こいつはミリオタでもタチの悪いスペック廚だぞ。溶接やプレスといった技術レベルまで考慮して総合的に判断しないとこうなっちゃうんだよ。 -- 2014-07-16 (水) 20:42:40
      • あーすまんミリヲタすべてを悪く言ったつもりはないんだ、実際このツリーでも知識のない俺らみたいなただのZ3好きに代わっていろいろと反論してくれてるミリヲタさんもいるみたいだしね。ただこのツリーを立てたやつはDA見たらいろいろなところで艦とか兵器を馬鹿にするような書き込みばかりしていたので腹が立っただけなんだ。Z3 zweiなんて確認できるだけで３回だぜ。艦これから入ったライトヲタだけどこんな風にはなりたくないと思ったよ。 -- 2014-07-17 (木) 01:42:40
      • 俺も自分に都合のいい数値だけ並べて弱くないとか言い張るあんたらみたいな自称ライトヲタみたいなのにはなりたくないわｗ -- 2014-07-17 (木) 23:29:06
  • 好きだから艦隊に入れる。それだけの話だ -- 2014-07-13 (日) 05:27:33
    • 思考停止 -- 2014-07-13 (日) 06:54:47
      • 改2だから強くなきゃいけないってのが思考停止なんじゃね?　所詮ドイツ艦の特筆するようなこともないモブ艦だよ。 -- 2014-07-14 (月) 09:47:44
      • モブ艦とか言うなハゲ、思考停止しすぎだろお前。 -- 2014-07-14 (月) 11:22:29
      • 何言ってんだ?　強いはずのない艦なんだからこんなもんでしょ。対潜要因であれば装備が大事だから耐久高めなだけで十分働けるしこれでいいよ。不満が無きゃ思考停止だって感覚は理解できない。 -- 2014-07-14 (月) 11:36:31
      • ダメだなこいつの頭がモブだわ、いいから満足したなら黙っとけモブ提督。 -- 2014-07-14 (月) 17:34:19
    • それが理想かもな。ただ改二として割に合ってないだけだし -- 2014-07-14 (月) 09:42:58
    • 愛が無いから思考停止しているってはっきり分かるんだよね。 -- 2014-07-14 (月) 11:28:04
      • 強くなきゃいけない根拠を教えてくれ。　今だって十分史実無視の強さになってるんですよ。 -- 2014-07-14 (月) 11:37:32
      • 公式で「If改装」と言ってるのに史実無視なんて言っちゃってる時点で（ry -- 2014-07-14 (月) 13:38:25
      • If改装=　史実無視ですよ。　突っ込むならもうちょっと考えてからにしてね。 -- 2014-07-14 (月) 13:43:06
      • そもそもIf改装なんだから、貴方の目に史実無視の強化と映る強化が施されていたっておかしくないよね。 -- 2014-07-14 (月) 14:20:42
      • ↑　すでに史実無視のif改装なのでこれ以上の強化はあり得ないって意味なので、正直これ以上を望むのは大和なんだから波動砲撃たせろって言ってるのと変わらない。 -- 2014-07-14 (月) 14:25:04
      • 限度とかゲームバランスみたいな言葉を知らないんですかね。 -- 2014-07-14 (月) 17:30:00
      • 弱いのに燃費が悪いのは何故なんですかね？ -- 2014-07-14 (月) 17:35:20
      • 愛が云々って言葉で問題から目を逸らすのはどうなのよ。不遇が酷いのは事実だし、思考停止もクソも無い。何よりこれゲームだからバランス酷けりゃ文句も出て当然だろ。 -- 2014-07-14 (月) 21:42:25
      • 史実の燃費がとてつもなく悪いとしか。吹雪の3倍悪いからこれでも調整された方 -- 2014-07-14 (月) 23:31:46
      • 効率優先ならそういうプレイをすれば?　突き詰めてプレイしなきゃクリアできない様な難易度でもあるまいに -- 2014-07-15 (火) 09:07:09
      • 誰も効率の話なんかしてないが……矛先が分からないんだが効率云々は誰に言ってるんだ？ -- 2014-07-15 (火) 10:02:12
    • 運営twitterのアイコンがマックスに変わってるし、言い争い止めて不満あるやつは要望だけ出しとけ。後一押しな気がするし、話はそれからだ。 -- 2014-07-14 (月) 15:34:57
      • ドイツがW杯で優勝したからっぽくて涙目になった。ワロス。 -- 2014-07-14 (月) 15:37:56
    • ビスマルクで荒らしが煽り方覚えちゃったからもう何言っても無限ループするだけよ。こういう時は放置が一番 -- 2014-07-15 (火) 09:27:56
  • わかった、足りない火力と機動性と防御力はストライカーユニット装着で解決やん！ -- 2014-07-14 (月) 16:26:34
    • え？ストライカーパック？ -- 2014-07-14 (月) 23:56:41
  • 足りない分は、愛だろ。愛。ステなんて羅針盤と戦艦クラスの前では塵芥。 -- 2014-07-14 (月) 22:46:23
    • ばーか＾＾ -- 2014-07-15 (火) 00:59:59
  • ドイツ海軍の駆逐艦なんて史実的にアレな性能の艦多いからな……割と活躍はしてるんだけど。 -- 2014-07-14 (月) 23:24:49
    • 大戦初期にテムズとか色々な川の河口に駆けつけ、機雷を敷くとか大胆極まりないことをやってるんだよな。しかも迎撃に出てきた英駆と普通に交戦したり。 -- 2014-07-14 (月) 23:39:08
      • 機雷装備装備できれば輝けるんだけどな、元来そのために作ったような艦だし。 -- 2014-07-15 (火) 00:10:32
      • ただナルヴィク沖みたいにボコボコにやられて10隻もまとめて撃沈されるとかいうこともあるけどな -- 2014-07-15 (火) 03:26:16
      • フィヨルドみたいな狭くて逃げ場のない海に戦艦で殴り込まれたらま、多少はね？ -- 2014-07-15 (火) 08:33:07
      • 戦艦1隻と駆逐艦9隻で、燃料と弾薬がほとんど底をついた駆逐艦8隻を撃沈できてなかったらそれこそ何が起こったか理解できないレベル -- 2014-07-15 (火) 09:30:11
      • ドイツ艦以外なら逃げるだけの燃料はあったろうけどな。戦艦の砲撃が駆逐にはめったに当たらないのはニュージャージーが実践済み -- 2014-07-15 (火) 15:23:40
      • 燃料が足りてたとして、狭いフィヨルドでどうやって敵の包囲をすり抜けるんだ……海況が良ければたとえ距離15kmあっても副砲の弾が駆逐艦に当たりまくるのは、後日シャルンホルストが実証してみせたし。しかも主砲は20km以上先の空母を撃っている間に。 -- 2014-07-15 (火) 16:03:09
      • 戦艦はウォースパイトだけだし流石に8隻もいれば動けたら1～2隻は離脱の可能性があるよ -- 2014-07-15 (火) 16:43:45
      • 戦場となったオフォトフィヨルドは、狭い所で幅5kmもない湾が78kmも伸びてる海。交戦開始から38ノットで突っ走れたとしても、一時間経っても抜けられない。燃料があっても助からないよ、攻められたら。 -- 2014-07-15 (火) 17:09:06
      • 駆逐艦1隻沈めるのに30分かかった戦艦も日米にいるし、そもそも燃料あれば再び交戦になる3日の間にとっとと撤収できるよ -- 2014-07-15 (火) 17:18:22
      • 燃料補給に回したタンカーが一隻しか到着しなかったのはドイツ側にとって致命的だったねえ。さすがに日米の戦いの時には駆逐艦側が距離を取れてたから、単純に比較はできないけど。 -- 2014-07-15 (火) 17:21:10
  • 出ないものとデイリーやってたらZ1着任2日後に出てきた、嬉しいけど育成艦が詰まってるのよ -- 2014-07-15 (火) 17:55:39
  • 改二だから史実性能無視で強力にしろと叫ぶ連中はビスzweiのページ行って土下座してこい -- 2014-07-15 (火) 22:39:18
    • 他の駆逐艦より性能劣ってるのに燃費も弾薬消費も悪いのが原因、弾薬消費だけでも睦月型並にしてくれれば問題なかったのにね、何にせよ土下座はお門違いだな。 -- 2014-07-16 (水) 09:59:04
      • 史実ではさらに悪いものをゲームバランス考えてエッセンス程度に抑えてもらってるんだろ、これ以上望んだら罰当たるよ。 -- 2014-07-16 (水) 10:02:30
      • どんな罰が当たるの？思考停止史実さん -- 2014-07-16 (水) 11:42:24
      • ↑　史実なんて無視して全艦、艦種ごとにみんな横並びにしますってなったゲームに魅力感じないね。　 -- 2014-07-16 (水) 11:55:10
      • 誰が全艦、艦種ごとにみんな横並びにしろって言ったの？被害妄想？ -- 2014-07-16 (水) 12:03:24
      • ↑　デメリットだって個性でしょ。　ドイツ艦は性能が低くて燃費も悪い、好きで使うのは自由だけど、強くしろっていうのはお門違いです。 -- 2014-07-16 (水) 13:06:24
      • 金剛型が長門型に匹敵する火力・装甲持ってたり千歳型が飛鷹型を凌駕する搭載量があったり、逆に大和型は金剛型の二倍も燃費が悪かったり。これはどこの史実を反映してるのかと。単にゲームとしてバランスとった結果でしょうに。改二という現状ありうる限りの最大強化状態なんだから、それなりの状態にしてもらってもいいのではないかとね。現状だと大半の性能が改二ではない駆逐の劣化なわけだし。別に横並びにしろとか夕立や綾波並に強化しろとか言ってるわけじゃない。 -- 2014-07-16 (水) 17:11:16
      • なんだかんだで史実に則った設定の方が多いんだからそういうイレギュラーばかり出してもね。そもそも金剛は改二であって改だと耐久は相応 -- 2014-07-17 (木) 23:33:37
      • ドイツ艦も改二なんですが。 -- 2014-07-18 (金) 07:40:45
    • 好きだから弱くても使うよ！←　わかる　　使ってるけどちょっと弱過ぎなので強化して！←　わかる　　弱いと文句言うのは愛が足りない。好きなら黙ってつかえ←　ちょっとなにいってるかわかんないです　　　強化望んでる人でも他の武勲艦の改二なみに性能上げろとか言ってる人は多分いないと思うんだよね…… -- 2014-07-16 (水) 10:44:01
      • 自分は　所詮駆逐艦の誤差みたいな性能差で何言ってんだ?　←　わかる　って感じですね。 -- 2014-07-16 (水) 10:45:29
      • ↑駆逐艦の誤差みたいな性能差で何言ってんだ?　←　わかるってのがまず思考停止なんだよね、誤差とか数字読めない人は提督に向いて無いと思います。 -- 2014-07-16 (水) 11:40:33
      • ↑　個人的に満足してるものなので、思考を止めて何か悪いですか?　別にあんたの思うように運営に要望出すことを止めるつもりはないよ。　ここで不満言うのも好きにすればいいけど、その不満に反論が返ってくることは許容しなさいよ。 -- 2014-07-16 (水) 11:54:14
      • 完全にブーメランだね、思考を止めてるのを自覚してるんなら発言も止めなさいよ。 -- 2014-07-16 (水) 12:02:07
      • 強化に強く反対してるのってほぼ一人だけっぽいんだよね。粘着辞めるつもりはないみたいだから言っても無駄かと。 -- 2014-07-16 (水) 12:09:06
      • 日本艦で言えば、古鷹型は高雄型と比べて重巡なのに不当に弱い！！運営は強化しろ！！って言ってるようなもんだな。俺が好きな子が弱いから強化しろなんて、我儘でしかない。 -- 2014-07-16 (水) 12:09:29
      • ん？思考停止って言葉が流行っているのかな？ -- 2014-07-16 (水) 16:16:13
      • ↑　わからん　これ言っとけば勝ってると思い込んでるんでしょ。 -- 2014-07-16 (水) 17:00:55
      • ↑4　強化に反対なんじゃないよ。　強くなればうれしいですから、もっと強くなきゃおかしいって意見に対してそんなことはないって言ってるだけ。 -- 2014-07-16 (水) 17:02:20
      • 強くなれば嬉しいが、このステが不当かと言うと不当ではないと思うわ -- 2014-07-17 (木) 23:58:50
  • なんて荒んだコメント欄なんだ -- 2014-07-16 (水) 12:31:38
    • 強烈なアンチが一人（多分）住み着いてるから仕方ないね。 -- 2014-07-16 (水) 12:45:21
  • 能力とかどうでもいいんだよ　そんな事より遠征出発時のボイスがない事を嘆こうぜ･･･Z1にはあるのに -- 2014-07-16 (水) 13:13:59
  • 今日ケッコンしたわ。分かったことはケッコンにステは不必要 -- 2014-07-16 (水) 15:58:28
  • する事ないから育てた。それだけだ。 -- 2014-07-16 (水) 16:28:40
    • 特に非難されるべきことでもないな。こちらの鎮守府などステータスでは非の打ち所がない球磨が入手以来、特に理由もなく放置されてる。どの子を育てるかなんて、その時の気分次第。 -- 2014-07-16 (水) 17:44:33
      • むしろやる事ないと後回しにしてた子の微妙な性能とかネタ台詞を知れて興味持って楽しいけどな、ガチ海域やイベではあれだが低性能の子を上手く運用してこその提督だと思うけどね -- 2014-07-17 (木) 17:05:05
      • 睦月型でもフラ戦ワンパンが可能な現状で、性能不足な駆逐艦など存在しないしな -- 2014-07-17 (木) 17:30:31
      • 睦月型フラ戦ワンパンはかなり運に左右されますが…… -- 2014-07-17 (木) 19:12:02
      • そう？カットインが出るたびにウチの睦月はフラルワンパンしてるよ。 -- 2014-07-17 (木) 21:27:07
      • カットインの発生自体運に左右されてるわけだが。 -- 2014-07-17 (木) 21:38:29
      • 一切運を上げてない睦月改でさえフラルをバシバシ沈めてる。この子だってまるゆ食わせれば全く問題ない。 -- 2014-07-17 (木) 21:41:04
      • いくらなんでも夜戦カットイン前提なのはちょっとねー -- 2014-07-17 (木) 21:45:53
      • 発動率が50%もないし睦月型だと中破したらカットインでも普通に撃ち漏らす。別のゲームやってるのかな。 -- 2014-07-17 (木) 21:52:30
      • 中破したらどの子でも運ゲーになるわな -- 2014-07-17 (木) 22:01:55
      • フラ戦が跋扈する海域では駆逐艦は夜戦までに昼戦で大破して「お帰りはこちら→」になるんですがねぇ… -- 2014-07-17 (木) 22:04:05
      • フラ戦なんて3－1から出てくるじゃん。普通に夜戦できるよ。 -- 2014-07-17 (木) 22:09:02
      • 「カットイン前提」にするなら睦月型だと無理でもノーマル駆逐なら中破でもそこそこ落とすんだよ。自分の理屈にだけ都合のいい部分を抜き出すな。 -- 2014-07-17 (木) 22:11:18
      • 発動率の体感についてこっちは自分の感想を押し付けたりはしない。だからそっちも、「中破でもそこそこ落とす」なんて体感は押しつけないでくれよ。「都合のいい部分を抜き出す」なんてのはもはや言いがかりだ。 -- 2014-07-17 (木) 22:15:06
      • 睦月提督が所有する睦月はスゴイなぁ。昼夜問わずにフラルをワンパンだってさ（棒） -- 2014-07-17 (木) 22:44:35
      • カットインが前提になってるのをこの文脈で見落とすなんて、たまげたなあ……ビスマルクzweiの方でも湧いてた日本語のできない荒らしだったら笑う -- 2014-07-17 (木) 22:47:38
      • 発動が不安定なカットインがさも当然のように出て撃破できるように書いておいて、中破でそこそこ落とすのを体感で一蹴しているのにどこが都合のいい部分だけ抜き出していないと言うの？ 中破で撃破は運ゲーでカットインで仕留めるのは運ゲーではないの？ お前さんの言ってることは滅茶苦茶だよ。 -- 2014-07-18 (金) 07:39:59
      • 中破でそこそこ落とすのはお前さんの体感だろ。積極的に賛同できないが、それは否定しない。だけどこちらが運をいじって無くても安定していると感じるカットインの発動率を過小評価するのみならず、その体感を押し付けるのなら都合の良いとこだけ強調して不都合な所を一蹴してるのはお前さんの方だ。 -- 2014-07-18 (金) 08:34:23
      • 要するにAにはカットインが安定して発生するだけの、Bには中破カットインでもフラ戦がそこそこ沈むだけの個人的な運があるってだけの単純な話なのに、BはAと違い、自分の体感を事実としてAに押し付けたいのか。議論の相手にしたくないなあ。 -- 2014-07-18 (金) 09:18:39
      • カットインの発動率に関してはデータも出てるのに安定して出せると吹くのか。話にならんな。まともに駆逐を（睦月型も他も含めて）運用してるかも怪しい。 -- 2014-07-18 (金) 09:34:31
      • Aを擁護するつもりはないが、貴方も中破カットイン時の撃沈率について「吹いてる」と指摘されたらどうしようもない立場だ。ここは矛を収めておきなよ -- 2014-07-18 (金) 09:40:30
      • そこそこ落とすは別に吹いてない。統計取ったわけでもないしだからこそそこそこと適当な表現にしたんだし。……と書いてて気づいたが前提がもしかしたら違うかもな。自分はカットイン狙いの時は魚雷ガン積みなんで倍率の低い主砲交じりのカットインとかなら話は違うかもしれん。 -- 2014-07-18 (金) 09:47:33
  • なんで睦月型が免罪符になってるんだろ、彼女達は弾薬消費が少ないってメリットがあるのにな、この娘はむしろ悪いでしょ燃費。 -- 2014-07-17 (木) 21:59:22
    • 切り詰めていくと雪風、島風、夕立、時雨、綾波と睦月型だから睦月型は使える部類なんだよね -- 2014-07-17 (木) 22:24:27
      • 酷い詭弁を見たw -- 2014-07-17 (木) 22:39:54
      • うん、睦月型が使えるからZ1やZ3も問題ないって言うのは酷い詭弁だね。 -- 2014-07-17 (木) 22:46:54
      • 消費を問題にするなら、ぶっちゃけ選択肢は睦月型しか残らないよ。じゃあ問題は、Z3はマップの攻略に使えないほど戦力にならないのか、ということに絞られる。その点、睦月型でも問題はないんだからZ3でも支障なんてないってことになる。 -- 2014-07-17 (木) 22:53:28
      • ↑本当に酷い詭弁ｗ -- 2014-07-17 (木) 22:58:31
      • おい待てやww しっかり"睦月型は"と書いてあるぞ。いつZ1、Z3を擁護する側に回ったんだよ。実際海域にも遠征にも出せないから母港で置物状態だぞ。 -- 枝主? 2014-07-17 (木) 23:00:42
      • 最終ステータスは睦月改<Z3 zweiなのにどこが詭弁なの？それに俺は、木主の問いかけには答えてるよ。 -- 2014-07-17 (木) 23:08:50
      • 何でここで睦月型の話しているんですか、睦月のところでやってください。 -- 2014-07-17 (木) 23:17:20
      • 比較対象が睦月というだけで、「Z3の性能が不足しているか」ということに尽きる話を睦月型の米欄でやったらそれこそ迷惑になっちまいます。 -- 2014-07-17 (木) 23:20:51
      • ↑↑この木に参加してなおかつ人のコメ勘違いしているお前にだけは言われたくないわ。 -- 枝主? 2014-07-17 (木) 23:29:12
  • これってドイツ駆逐艦が弱いんじゃなくて日本の駆逐艦が強すぎるってことなんですかね -- 2014-07-17 (木) 22:50:55
    • 単なるバランス設定ミスでしょ -- 2014-07-17 (木) 22:59:18
    • 艦これは艦隊決戦なんだから史実に則れば艦隊決戦で日本駆逐艦より性能のいい駆逐艦はいないから仕方がない -- 2014-07-17 (木) 23:36:29
      • 史実思考停止って本当に頭使わないんだな･･･ -- 2014-07-19 (土) 23:19:17
      • いや元ネタどおり（むしろ盛りすぎ）なスペックなのに史実思考 -- 2014-07-22 (火) 13:56:09
  • Z3が最弱レベルのステなのは史実通りだがまぁ強化すると言ってもなにを強化すればいいんだろうか。機雷をシステムに組み込むぐらいしか思いつかない。史実の雷装は睦月以下、対空は友軍機に撃沈されるレベルだし下駄履かせてもらってるからこれでも盛られてるしな。いっそ耐久か？ -- 2014-07-17 (木) 23:39:32
    • おちんちんつけようぜ -- 2014-07-21 (月) 03:16:01
  • とりあえずあげられそうなもの→運の上限（一番適当だしビス子が上がった）耐久（別府より排水量はある）弾薬消費（燃料はともかくこっちは別に悪くはないはず）　索敵は味方にやられたし味方に反撃してるんで低くていい -- 2014-07-17 (木) 23:45:22
  • 逆にすでに盛られてると思われるのが燃料消費（史実の燃費がこれ以上に極悪すぎる）　火力（吹雪より明らかに弱い）　対空（主砲の仰角30度）　雷装（実物は睦月以下）　運初期値（むしろ運5でも違和感なし）　まぁ改二だから多少は盛られてないと困るが、これをそんなにあげると元艦の個性ないんだよなぁ -- 2014-07-17 (木) 23:52:32
    • どうでもいいけどツリー化はした方がいいよ -- 2014-07-17 (木) 23:59:29
      • おう、そうだったな。いっそ弾薬だけ睦月並みとかならワンチャンあった・・・のか？何せ史実の雷装だけならどの駆逐艦よりも弱い。ただドイツの弾薬が手に入りにくいから今の弾薬消費ですとか言われたら反論はできん -- 2014-07-18 (金) 00:03:14
      • あと、ツリー消えたが睦月の燃費はそもそも盛られてなかったわ。睦月の燃料消費＝吹雪の燃料消費だから妥当としか言いようがなかった。睦月が軽いのは弾薬だけ -- 2014-07-18 (金) 00:06:02
    • そういう艦を使おうとしてるんだから、if改装がなされてそれなりに使える性能になってるだけで御の字だって思うのが普通なんだけどね。　どうせifなんだから他の改2並みにしろってことになれば特型駆逐艦の面々が全員冷遇しろって言ってるのと同義なんだけどわかってんのかね。 -- 2014-07-18 (金) 10:36:15
      • 初春白露の火力は盛られてるけどねｗ白露の雷装は妥当だけど若葉初霜は睦月並みの雷装とマックス並の火力でないといけないからね -- 2014-07-20 (日) 04:15:00
    • 上に書いてある武装を基にするなら火力ＵＰ雷装を日本の駆逐にぎりぎり及ばない程度にＵＰ弾薬消費を軽くでいいんじゃない。素のステ自体日本の駆逐も改の時点では横並びなんだし。 -- 2014-07-18 (金) 14:53:03
    • 一応12.8㎝砲弾だから一発の重さ、威力は吹雪より若干上だから火力もうちょっと盛れなくもないかも。まぁ6門と5門なんで実際は大きく劣ると言われたらそれまでだが -- 2014-07-19 (土) 22:10:26
  • かわいいは正義！それだけだ。使える使えないは関係ない。Z3は俺の嫁艦だ。 -- 2014-07-19 (土) 07:18:50
    • ぼくもマックスちゃん（の持ってくるFlaK）大好きですよﾆｯｺﾘ -- 2014-07-22 (火) 13:58:23
  • あ。マックスと微妙にステータス違うのね。改の段階だと同じだから気づかなかった。 -- 2014-07-19 (土) 13:39:51
  • 弱くても燃費が悪くても気にしないって思うのは勝手だけど人に押し付けるのが自称愛してるサンの特長だよね。 -- 2014-07-19 (土) 23:18:27
    • それだな。愛が云々で全てを片付けるのは別に良いと思うんだが、他人にそれを押し付けるのはどうかと思う。 -- 2014-07-24 (木) 04:05:45
    • 不満があってもいいだろうって言い張るのも押し付けにならんかね。 -- 2014-08-06 (水) 15:59:20
  • Z3は好きだけど、改二にしてから放置になっちゃってるな。　欠点も個性なんだが他の駆逐艦を使っちゃうなあ・・・　演習で余裕で７０越えてるZ3やZ1見るとなんかほっこりする -- 2014-07-22 (火) 17:12:17
    • また使いたくなったら使えば良いんだよ、と各駆逐艦を万遍なくレベリングしてる俺が言う -- 2014-07-22 (火) 17:28:19
      • 全駆逐艦70以上と申すか・・・？　経験値いくら必要なんだろ～（白目） -- 2014-07-22 (火) 17:48:58
      • 適当に艦隊に混ぜて、声が聞きたくなったら旗艦にするだけ。で、気付いたらこんなことになってた。代わりに99まで育った艦は、これまで雷巡一隻しかなかったりする！ -- 2014-07-23 (水) 10:09:53
  • Z1とZ3に対潜装備以外だと何積めばいいのかね？単装砲ガン積み？酸素魚雷ガン積み？10cm高角砲ガン積み？ -- 2014-07-22 (火) 20:57:43
    • 10cm高角×２と+6以上の機銃で防空ボーナス6。噴進砲でもいいけど気分的にはドイツ機銃を積んであげたいよな。 -- 2014-07-24 (木) 11:49:36
  • マックス、マァーックス！レベル70も過ぎて、命中+2、回避+14も付けて、イ級と一対一で、砲雷二発外し＆砲雷二発被弾で昼戦終了とはどういうことだい。これが不知火なら、ホワイトボードにデカデカと花丸付きで「おちど」と書かれてる所だぞ -- 2014-07-23 (水) 00:59:05
    • レベル80の時雨改二が1-1のキラ付けで一戦目に雷撃食らって大破したことも一度だけある……。 -- 2014-07-23 (水) 10:39:21
    • 声出して笑ったわｗありがと -- 2014-07-25 (金) 21:53:44
  • マツコ・デラックス、略してマックス -- 2014-07-26 (土) 01:31:41
    • 勘弁してくれｗｗｗ -- 2014-07-26 (土) 11:58:35
  • やっぱりzweiになると口元が笑ってるよね。Z1ほどはっきり分からないから錯覚かと思ってた。かわいい -- 2014-07-28 (月) 00:41:34
    • これずっと妄想だと思ってたけどマジだった。かわいい -- 2014-07-29 (火) 19:30:22
    • 解像度が低くて拡大してもよくわからないんだよな……すげー勿体ないと思う。 -- 2014-07-31 (木) 05:54:29
      • 艦娘カタログ買うとわかりやすいべ -- 2014-08-01 (金) 00:40:24
  • FPSとかだと全く利点がない武器があることとか多いけど、艦これはそれがあまりないよね。能力の高低によっても愛着湧くし、もっとキャラの能力差出してもいいと思うけど -- 2014-07-31 (木) 09:38:51
    • それを言うなら機銃とか現状何らかの装備の下位互換として存在してる装備じゃね、戦艦砲は小口径でも需要出てきて多少マシになったけど -- 2014-07-31 (木) 10:00:05
    • 夕張砲の悪口はやめてさしあげろw -- 2014-08-01 (金) 05:29:15
  • 好きだから使う、でいいよね。マックスかわいいいいいいよおおおおおお！！ -- 2014-07-31 (木) 23:28:18
  • やったー、ようやく開発できたよ。 -- 2014-08-01 (金) 21:02:13
    • 後ろの穴を？ -- 2014-08-03 (日) 11:46:40
  • 好きだから使う以上に理由なんかないだろう。やっとケッコンしたでかわいいいいいい！！！！ -- 2014-08-02 (土) 15:47:39
  • 可愛いし色っぽいし面倒見がいいし -- 2014-08-03 (日) 17:17:41
  • ドイツの船に日本の電探をつける←ｱｲｾﾞﾝﾊﾜｰの苦労が少し減る -- 2014-08-04 (月) 05:55:01
  • 類まれな被弾率で頻繁にぱんつを見せてくださるので、勝利の女神が下着をちらつかせているのだと思うようにしていますです。はい。戦闘はからっきしだが鎮守府で癒やしボイスを聴く毎日もなかなか乙なものだ。 -- 2014-08-06 (水) 02:23:16
    • 貴官、どこのビッテンフェルト提督かね？ｗ -- 2014-08-24 (日) 23:15:45
  • MVPセリフの可愛さ -- 2014-08-06 (水) 15:49:49
  • レベルがマックスになったから結婚してきた。さて、次のマックスを目指すか。 -- 2014-08-07 (木) 22:01:15
  • E-2クリア用駆逐艦2隻にZ1,Z3使ってクリアできました。支援ありとはいえ電探を背負って大破を避けつつボスまでいく様子は頼もしかったよ。ありがとう。。 -- 2014-08-10 (日) 02:09:40
  • E3-E5で使ってたけどそんなに弱く感じなかったな。まあ結局は愛だよ愛 -- 2014-08-13 (水) 22:08:34
  • 俺もMIで使ってる。あそこは火力は誤差だし魚雷さえ撃てれば十分使える　まあマックスじゃなくてもいいっちゃいいんだけどねｗ -- 2014-08-14 (木) 08:20:30
  • 確かに強くはないけどボロクソ言い過ぎだろ＜説明欄 -- 2014-08-17 (日) 08:46:19
    • 機銃を使ったシステムが導入されれば、間違いなく手のひらを返すさ -- 2014-08-17 (日) 13:04:12
      • 掌返されるのは装備だけなんだよなぁ -- 2014-08-18 (月) 04:55:25
    • ちょびっとだけキツめかなと思うけど事実だしな…うん… -- 2014-08-17 (日) 13:20:11
    • 姉のほうはどう言われてるのかなって見たら詳細は妹の方とかあった普通逆だろｗｗ -- 2014-08-17 (日) 13:23:23
  • さりげなく火力でZ1に負けてるのか…ビスマルク同様一回り修正強化とか欲しいな -- 2014-08-18 (月) 18:44:07
  • ぶっちゃけドイツ艦はオワコン　日米がやばすぎ -- 2014-08-19 (火) 16:06:37
  • ドイツ艦かわいいのに…弱すぎてどうしようもない…使うけどもうちょっと… -- 2014-08-21 (木) 00:40:01
  • 「対空以外のすべての能力値がВерный以下」という表現に悪意を感じる -- 2014-08-21 (木) 20:42:41
    • ??「チキショーメエェェー！！！」 -- 2014-08-27 (水) 13:59:00
      • 日本駆逐艦を貰って改造しておくべきだった！スターリンのように！！ -- 2014-09-03 (水) 09:10:35
  • 全ては愛なのだよ、能力値など飾りだ。幸運値？まるゆ積もうか。 -- 2014-08-21 (木) 22:03:55
  • 駆逐の命というべき回避と夜戦火力が改二になってもコモンに負けるレベルではなあ -- 2014-08-24 (日) 04:38:40
    • まあ言っちゃ悪いが、日本側でこそ珍しいからレアリティ高いだけで、向こう側ではコモン艦の立場になるしな… -- 2014-08-28 (木) 22:34:01
      • ドイツの駆逐艦の中で最も古い艦型だから、いわば睦月型ポジションなんだよねこの子達。 -- 2014-09-03 (水) 07:49:44
  • 回避低い代わりに、ビス子に順じて耐久と装甲高めでもいいと思うんだけどなぁ… -- 2014-08-24 (日) 18:28:23
    • 装甲はともかく駆逐の耐久なんて入渠時間が延びるだけで何もいいことないぞ…… -- 2014-08-26 (火) 08:10:40
  • 運営が調整してくれると信じてる -- 2014-08-26 (火) 21:55:05
    • 同意。史実通りに雷装20くらい下げて燃費倍くらい悪化させた方がいいよね。 -- 2014-09-02 (火) 14:56:50
  • ステータスは対空が高めなので連合艦隊向けと考えれば使える。 -- 2014-08-27 (水) 00:29:34
  • 対空と対潜というぶっちゃけ死にステに近いものだけは悪くない -- 2014-08-30 (土) 13:58:34
    • 時雨改二の話かな？ -- 2014-09-08 (月) 19:43:30
  • だが長所は長所だ。燃費もあくまで他の駆逐艦と比べては、という話だしな。少なくともウチではしっかりと他の駆逐艦と変わらずかそれ以上に避けてくれている。対空、対潜、立派な艦隊補助じゃないか。雷撃こそあれ、これでこそ駆逐艦というものよ。俺は好きだな。 -- 2014-08-31 (日) 03:02:36
  • レーベよりも・・・あるな・・・ -- 2014-09-02 (火) 09:07:50
  • 睦月型を常時運用してる人間から言わせてもらえばこれで弱いとか贅沢なんだよなぁ。　睦月型に改二はないからなんともだけど -- 2014-09-02 (火) 14:54:13
    • 自分で答え言ってるじゃないか。改二状態で普通の改に及ばないのは弱いといって差し支えないと思うよ？ -- 2014-09-02 (火) 17:15:47
  • バカにしてる人に掌返しさせる簡単な方法→「Ｚ3　zweiが旗艦の場合、大型建造にて建造されるある艦の確立が変化します」と公式ツイートしてもらえばいい。 -- 2014-09-03 (水) 04:56:40
    • 真実なら良かった（白目 -- 2014-09-03 (水) 05:40:22
    • 改二にして終わりだろw 現状と何も変わらん。 -- 2014-09-03 (水) 07:37:18
    • そもそもゲームキャラをバカにしてる時点で色々残念な人なんだよなぁ・・・ -- 2014-09-03 (水) 07:51:41
      • ゲームキャラに「嫁」って言うレベルだよなぁ -- 2014-09-03 (水) 10:53:50
      • 嫁扱いと馬鹿にするなら、ゲームデータと割り切ってる感があるだけ馬鹿にする方がまだマシかな、どっちも痛いのは変わらんけど -- 2014-09-03 (水) 11:04:15
      • どちらがマシ、という問題でもないんじゃね？ 冗談は冗談、誹りは誹り、言動の質からして全く違う気がするが。 -- 2014-09-08 (月) 21:10:43
    • 「新たな海域として「欧州方面海域」が実装されます。この海域ではそちら出身の艦娘に案内してもらうとボス到達率が上がります」なら艦隊に入れる必要性も出てくる -- 2014-09-07 (日) 12:47:15
  • ビス子といいなんでこう改二で無能って立ち位置にすんのかね、まあ運営の悪意なんだろうけど -- 2014-09-03 (水) 11:01:00
    • キラ付けすらカスダメ祭りでままならん時があるのがムカつく、まあこいつに限った話じゃないけどさ、1-1でホントよくダメ貰うんだよねこいつ -- 2014-09-03 (水) 11:08:05
      • 回避が改の時点でコモン駆逐より10低くてzweiでも5低いからね。そりゃ他の駆逐よりも被弾率上がるわ。 -- 2014-09-05 (金) 14:47:14
      • さすがにムカつくレベルならば、いっそ育てない方がいいんじゃね？ 代艦の当ては多いんだし。 -- 2014-09-08 (月) 21:15:28
    • せめて絵位はもう少し変えてくれ。　間違い探しレベルで変えましたキリッ、じゃあねぇ・・・。 -- 2014-09-06 (土) 01:59:08
    • ビス子は燃費悪化だけどZ1型は悪化してない純粋強化。逆に言えば改は産廃レベルの弱さ。見てくれば分かるが島風並みの燃費で睦月並みのステ -- 2014-09-21 (日) 13:25:23
  • 「これくしょん」とあるから、育てるんじゃよ…(白目) -- 2014-09-04 (木) 02:30:55
  • １５０まで育ちました。他の艦よりステ上では低いかもしれませんが、秘書官としてオススメです。 -- 2014-09-04 (木) 18:01:29
  • ちまちま演習出してやっと今日カッコカリできたマジ可愛い　金剛型の燃費は史実ガン無視の割に海外艦はなんできっちり反映するんだか　性能上げろとまで言わないがせめてコモン駆逐と同等の燃費してくれませんかねぇ -- 2014-09-05 (金) 21:03:23
    • キッチリ反映してたら倍以上の燃費なんですが…　 -- 2014-09-09 (火) 09:24:08
      • 倍どころか4倍。Ｚ１は750ｔで1900浬で1ｔあたり2.5浬、吹雪型が475ｔで5000浬で1ｔあたり10.5浬。駆逐艦サイズのくせに残念な燃費に定評のある夕張ですら910ｔで3300浬で1ｔあたり3.5浬 -- 2014-09-13 (土) 05:45:29
  • 漸くzweiに出来た・・・これでBismarck来てくれるかな・・・(白目) -- 2014-09-06 (土) 01:36:22
  • 可愛いので全て許す！ -- 2014-09-06 (土) 18:10:49
    • その通り。正直駆逐艦なんて敵の高火力の前では等しく紙だしなあ。リアルラックで補えるよ。 -- 2014-09-07 (日) 20:55:09
    • 夜戦に持ち込めばどのみちオーバーキル祭りだし、昼は昼で自身の照準と他艦との連携が噛み合わなければ、雪風島風だろうが即大破したり、夕立改二あたりでも有効打が厳しい、という場面がザラだからな・・・ある意味では趣味人に優しい仕様とも言えるが・・・ -- 2014-09-08 (月) 21:05:37
  • 提督を「アナタ」って呼んでくれるのはこの子だけなんだぜ？カッコカリが捗るだろ -- 2014-09-07 (日) 00:11:53
    • 天津風「」 -- 2014-09-08 (月) 18:09:09
  • かといって某軽空母や某雷巡のような史実‥？なステータスにしたらそれはそれで苦情が来るだろうし、まぁ、どうにもならんなぁ -- 2014-09-08 (月) 19:49:03
  • 中破絵は神レベルなんで改二の通常絵だけ変えて欲しい(ﾎﾞｿｯ) -- 2014-09-09 (火) 07:49:26
    • 「中破したところすまんがそのまま秘書艦のを続けてくれたまえ。そのほうがいろいろ捗るんでな」 -- 2014-09-14 (日) 21:21:51
    • ビス子みたいにおへそあたりまでまで破けないかなぁ -- 2014-09-19 (金) 01:20:41
  • いくらなんでも育てる必要性が皆無はひどいんじゃないかな・・・。装備は優秀だし戦闘でも決して使えないわけではない、なによりマックス好きが可哀そうだ -- 2014-09-10 (水) 23:36:20
    • 書いてあるように「性能面から見れば」事実だからねー。好きなら使うのとは別問題よ。 -- 2014-09-11 (木) 11:30:48
    • まあ、そんなに間違ってはいないからねぇ。ただ、かなり失礼な言い方ではあると思う。というか個人的には、他の改二勢もほとんど労力には見合ってないと思う。例外はハイパーズくらい。 -- 2014-09-11 (木) 11:39:43
    • うちではレベルの関係上(Lv125)、うちにいる島風よりも回避が高い。そのおかげで、イベントとか5-3での活躍半端ない。使えないっていうのは、単純に愛と錬度が足りないんじゃないかと。あと、↑の人、時雨と木曾さんも改二になってかなり強くなるやろ。見た目的にも -- 2014-09-12 (金) 03:12:11
      • 愛と錬度が足りない(ｷﾘｯ) -- 2014-09-12 (金) 06:47:36
      • ああ、木曾さんは育てて損はないかな。うちではこの間のE-6で活躍してくれたし。時雨は、確かに可愛いし結構強いけど、戦略的にどうしても時雨じゃなきゃダメ、って状況はほとんどないと思う。
        ちなみにZ3ちゃん、夏イベのALに出したけど、特に性能不足を感じることはなかったよ。 -- ↑の人? 2014-09-12 (金) 18:04:55
      • 一応魚雷カットインだと超高装甲でも通用するので愛があれば使えるのは間違っちゃいないとは思う。E-6でも使える。中破で使えなくなる点は雪風でも共通だし。あれ(中破火力250)は北上様カットインの特権だわ -- 2014-09-14 (日) 07:37:59
      • 特型の夜戦火力なら魚雷ガン済みカットインでフラ戦程度は中破でもダメージ出るけど。それが通じないのはもう姫とかクラス。 -- 2014-09-15 (月) 09:01:03
      • 日本駆逐艦（睦月型以外）の魚雷３積み中破カットイン＞無傷の独艦夜戦連撃　中破で使えなくなるとか印象操作はよくない。 -- 2014-09-16 (火) 07:56:25
      • 中破だとカットイン率上がるしな… -- 2014-09-18 (木) 22:45:46
    • 木主の指摘しているコメント「はっきり言って～」を書いた者です。確かに、少し書き方がきつすぎました。不快に思われた方、すみません。この文は消しておきますね -- 2014-09-14 (日) 17:57:56
    • 『戦力として考える提督がいるなら「他を育てろ」としか言いようがない。 』の部分を柔らかい表現に変えたほうがいいと思う。「他を育てろ」は言い過ぎかと・・・ -- 2014-09-16 (火) 22:30:19
      • でも実際そうなんだよなぁ。特に愛着やこだわりがない場合(ココ重要)、戦力として見るならば雷装火力回避が格上の日本駆逐艦改二勢が圧倒的、Z1、Z3の入手の難しさを考えると「苦労に見合わない性能」であることは間違いない。遠征で言えば睦月型がダンチで不足分は独駆逐艦よりも燃費がよくて入手性が断然に良いコモン駆逐艦で十分数は揃えられる。現状のZ1Z3を改造する純粋なメリットは改装設計図を使わずに貴重な機銃を手に入れられることくらい。でも経験値をつぎ込むならZ1牧場より夕立綾波牧場の方が旨味があるような気がしないでもない -- 2014-09-18 (木) 22:53:34
      • ↑改造するメリットに、「艦娘図鑑のzweiの2枠が埋まる」も追加で。さておき、文章を変えるとしたらこういうのはどうでしょう。「•現状の能力値では戦闘にも遠征にも使いづらく、駆逐艦戦力として用いるにはあまり適さない。」 -- 2014-09-19 (金) 00:13:43
      • まぁそんなもんでいいだろうね -- 2014-09-19 (金) 00:46:24
      • 改二どころか他の改より弱いからね。まぁ元の艦の性能が残念過ぎるってのはあるが -- 2014-09-19 (金) 05:27:22
      • 吹雪→1680t12.7㎝砲6門61㎝魚雷9門38kt5000浬（燃料475t）　Z3→2200t12.7㎝砲5門53㎝魚雷8門38kt1900浬（燃料750t）　10年前の型の1.5倍サイズで機雷搭載量以外全敗ってのはどうにも -- 2014-09-19 (金) 05:34:23
  • 個人的には「改二駆逐艦隊が結成できる」というだけで育てる価値があると思ってる。というか実際その艦隊で4-2や3-5に行ってるが、特別この子が足を引っ張るなんて事は全然無いよ -- 2014-09-17 (水) 12:27:36
    • 3-5を水雷戦隊で周回してるがフラタフラワの撃ち漏らしはやっぱこの子が多いよ……それ以上に多いのが睦月型だが。 -- 2014-09-17 (水) 18:20:21
  • ようやくケッコン完了、母港ボイスが中々いいねぇ。後はレーベとケッコンでドイツ艦の育成が終わるので、そろそろ新しいドイツ艦実装してもいいのよ？ -- 2014-09-19 (金) 01:39:51
    • と思ったらビス子のさらなる改造か、マックスも来ないかなぁケッコンはしちゃったが・・・ -- 2014-09-21 (日) 14:51:21
      • マックスDreiよりZ2・Z4の実装を全力で希望する！ -- 2014-09-22 (月) 14:37:46
      • 新艦実装するなら良いタイミングだと思うのよね、新任務で入手とか、また潜水艦派遣とか。 -- 2014-09-22 (月) 22:42:42
  • 同じ排水量だと同等の武装の初春が2隻つくれて、同じ燃料だとその初春4隻動かせるんだよなぁ…その初春が日本では睦月を除いて最弱クラスだからやはり性能悪いな -- 2014-09-20 (土) 06:30:59
  • 入手から約半年、やっとLv60まで来た．．．あと少しでZweiに出来るぜ -- 2014-09-22 (月) 01:45:52
  • ここ数日はマックスに秘書を頼む事が多いけど何だか餌付けされてる気分になってきた　食後の珈琲は高評価だ -- 2014-09-26 (金) 07:02:29
  • こっちもいつかドライになるのかね？機雷機能でもつけばワンチャンか・・・元の艦の性能があまりに低いからな -- 2014-09-27 (土) 07:13:32
    • しかしツヴァイですら70の練度を要求されるのにドライなんて90はいるだろうなあ。 -- 2014-10-01 (水) 18:41:38
    • 遠い将来はわからんが当面運営のテーブルには無いと思われ。 -- 2014-10-03 (金) 09:23:34
    • 今でも素っ気ないこの娘が更に冷たく？…うむ、いいではないか。 -- 2014-10-29 (水) 21:39:32
  • 基本的にこの子とかは日本で言ったら睦月型相当だしなぁ。無茶な強化よりナルビク級が来てくれたほうが数も増えて嬉しい -- 2014-09-27 (土) 11:36:49
  • マックスは女子力にステータス振ってるから… -- 2014-09-27 (土) 22:30:21
    • レーベ「・・・」 -- 2014-10-03 (金) 23:20:56
      • ビスマルク「・・・」 -- 2014-10-04 (土) 12:52:18
  • ろりどいつ勢はあの燃費ならぽいぽい位火力あっていいと思うの -- 2014-10-01 (水) 17:49:45
    • 元の艦の火力が吹雪より2割も火力弱い上に武勲皆無だから無理やねん -- 2014-10-01 (水) 19:24:33
      • ｉｆ改装なんだし改二なんだから少しおまけしてくれてもいいやん！　夕立並はやり過ぎだと思うが。……まあこんなこと書いておいてなんだけど自分は別に現状が不満てわけでもない(´・ω・｀) -- 2014-10-02 (木) 17:45:42
      • オレはあるぞ！ と言ってもZ 1とZ 3は史実でもこんなもん......というか結構盛られてるくらいだから性能的には不満は無いんだが、zweiが改二ではないor最終形態ではないことが分かってしまって結婚できないのが...... -- 2014-10-02 (木) 18:00:02
      • かわいいから育てる、それで良し。かわいいから不満はない -- 2014-10-15 (水) 16:21:10
  • 死にステの対潜と対空にテコ入れが来てくれればそれなりに有用な使い道もあると思うんだ。でも差分絵はどうにかして欲しい -- 2014-10-01 (水) 18:17:29
  • 3-5の下ルートでフラヌを相手にすると生存率が高かくて助かった -- 2014-10-02 (木) 19:07:52
    • 元々あのフラヌは大した脅威じゃない…… -- 2014-10-03 (金) 09:22:19
  • 夜戦時のセリフがどうしても「ほいやー」って聞こえるｗ -- 2014-10-05 (日) 15:50:59
  • ボイス一覧の攻撃(夜戦)に訳を追加 -- 2014-10-07 (火) 20:59:24
  • 火力は弱いが、素でこれだけ高耐久なら、水雷戦ルートなどで役に立つな。1発大破しにくい利点がある。火力の弱さは、夜戦賭けで。殆どの駆逐がそうだし -- 2014-10-09 (木) 10:22:15
    • 3-5とかいくとわかるが水雷戦の最大の大破要因は雷撃なんだよね。多少耐久高いくらいじゃどうにもならんｗ -- 2014-10-11 (土) 15:20:30
      • あのＭＡＰで求められるのは雷巡を仕留められる火力だからなあ。 -- 2014-10-17 (金) 15:54:49
  • 微かに笑っている。かわいい -- 2014-10-09 (木) 20:18:30
  • なんとかZ1　Z3共々Zweiにすることができたあとはビス子Zweiを大破させるだけや -- 2014-10-09 (木) 21:52:11
    • ゲシュタポ「ん?」 -- 2014-10-11 (土) 13:21:38
    • レ級の巣に単艦突撃・・・ -- 2014-10-16 (木) 14:55:25
  • 日本型のように艦隊の矢面に立ってドンパチしたり、アメリカ型のように空母・戦艦を守りながら潜水艦追い回したり、という発想ではなく、単独～少数行動と機雷敷設が得意な工作艦的な性格・・・という認識でいいのかな、実物のZ1型は。武装や凌波性の割に排水量がでかいのもそれなら合点がいくが。 -- 2014-10-11 (土) 18:00:54
    • Z1の開幕セリフにもあるけど、通商破壊が主任務で艦隊戦参加は基礎設計の段階から既に考えられてないよ。 -- 2014-10-11 (土) 18:48:07
      • ちょび髭が海軍の軍備に熱心じゃなかったし...「危険を避けよ!」(艦艇を失うことはするな!)⇒このせいで敵輸送船団を撃滅出来なかった。(輸送船一隻沈没)⇒ちょび髭大激怒「主力艦は解体!」⇒動かない艦隊「牽制艦隊」誕生。デーニッツ可哀想。そして動くのは駆逐艦とポケット戦艦、重巡で構成された「通商破壊艦隊」 -- 2014-10-11 (土) 20:01:34
      • さすが変提総統、艦娘の轟沈は許さない。 -- 2014-10-12 (日) 00:09:47
      • ただディーゼルで動くポケ戦や欧州艦の割に航続力のあるビス子と違ってこいつの壊滅的な燃費は通商破壊でもちょっとな。やはり牽制艦隊か -- 2014-10-12 (日) 00:16:09
      • 欧州の航空機とか艦艇はお互いの距離が近いこともあってか航続距離が短めだからね。イタリアの戦艦なんか「地中海で動ければいいや」って感じだったから4000海里くらいしか航行できなかったし。護衛空母もイギリスがFw200に悩まされて(Fw200が船団に襲い掛かる⇒航続距離が短いから航空機が飛んでこれない⇒対空兵装なんか飾り物⇒撃沈される)できた奴だからね。 -- 2014-10-12 (日) 10:55:47
      • まず時代に合った駆逐艦を造ってみようと試して、結果的に上手くいかなかったことが多かったのがZ1型。Z5以降の1934A型で機関が改良され、Z17以降の1936年型でトップヘビーの状態が改善された。 -- 2014-10-13 (月) 11:18:55
      • 「危険を避けよ!」(艦艇を失うことはするな!)⇒大破撤退癖で慢心してダメコン積まなくなった。(ミスって大破進撃でZ1轟沈)⇒ちょび髭大激怒「主力艦はZ3（未改装）のエサ！」⇒動けない艦隊「Z3単艦キラ付けにどうぞ艦隊」誕生。加賀と叢雲可哀想。そして動くのはどうしても素材にできなかったビスマルク、潮、浜風、浦風で構成された「おっぱいぷるんぷるん艦隊」 。よくわかったサンクス！！ -- 2014-10-13 (月) 16:01:54
      • 通商破壊の実績からワ級マスに吸われる特性があったりして(ろ号消化しながら) -- 2014-10-16 (木) 13:58:56
      • 機雷戦をシステム上で再現できないかと思った・・・が、たぶん敵も仕掛けてくるだろうからやっぱりナシで。 -- 2014-10-16 (木) 14:49:04
    • それを踏まえて艦これではどういう装備をすればいいのかな？よければこの子達らしい装備にしたいけど。 -- 2014-10-18 (土) 18:46:23
      • 機雷敷設能力を考えて爆雷とソナー装備、残り１枠をドイツ製の対空機銃orドイツ製の主砲？または主砲１個にドイツ製対空機銃に電探？でもこれだと夜戦弱くなるんですよね。皆ならどうします？ -- 2014-10-18 (土) 18:48:34
      • ウチは真逆の発想、dreiと同じ「日本海軍で手入れされた状態」と仮定した装備してる　だから主砲は日本製の長十だし魚雷発射管には勿論酸素魚雷装填、3スロは任務次第で変更する枠だけど普段は電探積みだな -- 2014-10-24 (金) 02:10:38
    • 目を血走らせて敵艦隊に夜戦殴り込み、が前提のマジキチ駆逐艦群と比べると、どうしてもなあ…ｗ -- 2014-10-20 (月) 12:16:19
  • 彼女が我が鎮守府に大和、ビスマルクをもたらしてくれた功労艦なんで頑張ってzweiにしました。上方修正されるまでしばらくお休みだろうけど、フル改修はします！ -- 2014-10-21 (火) 13:12:42
  • ドイツ艦しか積むことができない電探や砲を実装…これだ -- 2014-10-28 (火) 14:24:06
  • ドライがあるとすれば、レベル85の設計図と見た（名推理） -- 2014-10-31 (金) 11:44:21
    • それはいくらなんでも　暴動が起きるぞ -- 2014-10-31 (金) 23:14:54
      • それでもいいから欲しい(´・ω・｀) -- 2014-11-01 (土) 18:01:34
    • レベル85はともかく、駆逐で設計図は暴動ものだなｗｗ -- 2014-11-14 (金) 10:44:41
      • 私は一向に構わんッッッッ！！ -- 2014-12-10 (水) 01:07:39
  • Z3はまぽりんみたいでクールかっこいい -- 2014-10-31 (金) 23:15:38
  • 可愛いが正義やね -- 2014-11-01 (土) 09:02:26
  • 「あなた……」って言われるたびにドキッとする -- 2014-11-01 (土) 15:09:00
  • 入手に手間が掛かる割に洒落にならない低スペックｗビスマルクを召喚する為だけに存在する艦か・・・orz -- 2014-11-02 (日) 20:41:53
    • ビス子召喚だけならそれこそ任務で手に入るZ1でいいわけだから、正直、今のままじゃ趣味艦でしかない。……まぁその趣味艦でも楽しめるからいいけれど。 -- 2014-11-04 (火) 21:28:22
      • 実際、潜水艦遠征→Z1を旗艦にしての激レア駆逐建造→それを70まで育て上げる、という労力考えたら見合わない度合いではぶっちぎりNo.1なんだよな、うちは逆にそれを好き故にそこまでできるという愛に変換してるけどな！ -- 2014-12-09 (火) 12:42:51
    • ガチで効率厨になってしまったらゲームを楽しめなくなるぞよ(´・ω・｀) -- 2014-11-30 (日) 20:51:46
    • 万が一Z1を轟沈か誤解体でロストしてしまった時のための保険という役割があるじゃない？戦闘でもそれなりに高い防御力・HP・対空値を活かして対空カットイン要員としての活用も視野に入れられるし完全に趣味艦とは言い切れんと思うよ？ -- 2014-12-20 (土) 00:00:54
  • 連合艦隊の航空戦に備えて駆逐枠で対空役になる、と友人には勧められた -- 2014-11-07 (金) 21:07:25
  • まぁフミカネだからね…と言うと思ったか！燃費よくしやがれ下さい！ -- 2014-11-08 (土) 12:33:24
    • ケッコンしてもいいのよ？ -- 2014-11-09 (日) 10:00:50
      • それだ! まぁ実際、zweiにまでしたらケッコンするのもたいして苦じゃないよね -- 2014-11-20 (木) 16:41:43
  • zo-3… -- 2014-11-08 (土) 15:03:55
  • (川´_ゝ｀)ﾌｰﾝ,ｿｳ,ｿｳﾅﾉ…?ﾌｰﾝ… -- 2014-11-09 (日) 16:22:45
    • 川´_ゝ｀)<なに、気にすることはない -- 2014-11-17 (月) 23:50:38
      • さすが空気王、文字も存在も薄くなってもなんとも無いぜ！ -- 2014-11-26 (水) 15:15:10
  • 今回のイベント海域ではZ1共に活躍してくれたぞ！他の駆逐艦を出し惜しみした結果出撃させたというのは秘密だ -- 2014-11-21 (金) 18:51:46
  • ドイツの駆逐艦に日本が特型の技術を加えた魔改造版のdreiを見たい・・・見たくない？ -- 2014-12-01 (月) 16:03:58
    • 今日も可愛く秘書官として愛でる・・・それでいい・・・が、日本で魔改造された鬼高性能なこの娘も見てみたくもあり・・・ -- 2014-12-02 (火) 17:41:32
      • 日本で魔改造・・・ﾄﾞﾗｲではなく改三として強化されるのはアリじゃないかな！ﾋﾞｽ子もﾄﾞﾗｲでは日本に馴染んできたって設定だし -- 2014-12-05 (金) 21:15:09
    • 見たい、というか周りより一回り古いのがzweiまで改装されてる時点でifにかなり突っ込んでるからな、やっても違和感ないはずだ -- 2014-12-09 (火) 12:41:07
      • むしろｉｆのzweiの時点で何故やらなかったのかってことを考えると望み薄だと思うけどね。性能はさておき間違い探しではない新規絵は欲しいが。 -- 2014-12-11 (木) 06:25:13
  • フミカネ氏のツイッターより。可愛いけど何か目が違う(´・ω・｀)　 -- 2014-12-14 (日) 07:21:43
    • 笑ってないのが悲しいのと華がちょっとなくなったような；；でもドライ来るなら嬉しいよ；； -- 2014-12-15 (月) 10:15:48
    • 背負ったランドセル（煙突）に鳳翔さんから頂いた巾着（小花柄）とかリコーダー袋とか（ぉｗ -- 2014-12-17 (水) 12:16:32
    • 日本の技術で魔改造されたドライ、現実味を帯びてしまったな -- 2015-01-09 (金) 23:16:00
    • スカート無いのネタにされてたけどこう見るとない方がバランスいいのね -- 2015-01-22 (木) 02:48:50
  • 大和、武蔵、ビスマルク連れて来てくれた大型建造の女神だわ -- 2014-12-14 (日) 23:37:26
  • 普通に「あなた」って呼んでくるからもう色々とアカン -- 2014-12-31 (水) 10:10:26
  • フミカネは基本無乳絵師なのにここ最近巨乳艦ばかり優遇されてて悲しい… -- 2015-01-02 (金) 19:59:08
  • 史実的に低スペックなのは仕方ないけど可愛いから優遇したい。でも心に宿る効率厨がそれを許さない　なんとかインチキできんのか -- 2015-01-08 (木) 17:42:01
    • っ「Vita版でツールを使う」 -- 2015-01-08 (木) 17:48:58
    • っ「中華の改造版艦これをやる」 -- 2015-01-08 (木) 17:49:13
    • 逆に考えるんだ。Z3は強いんだと考えるんだ。 -- 2015-01-11 (日) 08:18:28
    • Z3より強い艦をみんな・・・いや、なんでもないです -- 2015-01-13 (火) 10:04:01
    • 優遇したければ、すれば良いのだ。心の効率厨には腹を切らせて。（効率追求プレイを否定するわけじゃないよ。ただ例外的な優遇を受ける子が一人くらい居たって良いじゃない） -- 2015-01-15 (木) 09:31:27
    • ケッコンカッコカリして使ってるけど、そこまで弱いと感じないのよね。まぁ効率求めてないから駆逐艦の微妙な差がわかってない所為でもあるが。 -- 2015-01-17 (土) 22:40:52
      • 実際改２としてはともかく、平均的な駆逐艦としては別に特別性能低いわけじゃないからな。燃費がちょと悪く、耐久がやや恵まれてる。総じて平凡な性能に納まってるけど、普通に駆逐として前線出す分には何も不自由しない。効率が許さないだの、愛が試されるだ失笑なんですけど。そういうのは睦月型縛りしてる提督に言うべきじゃないかな。 -- 2015-01-20 (火) 03:09:06
      • 性能が微妙な子のところには必ずこういう人が出てくるね。スペックを正当に評価するのと好きだから使うのとは全く別問題。 -- 2015-01-20 (火) 06:54:15
      • Z3と睦月の性能は大差ないけどな。どうせ耐久火力に期待できないし雷装2しか変わらないし夜戦は姫クラスじゃなければみんなワンパン -- 2015-01-22 (木) 21:59:59
    • 枝葉達は一体誰と戦っているんだ・・・ -- 2015-03-18 (水) 20:36:43
  • ところでここの小ネタの注釈2だけど、Z1無印12/14のコメに「燃料を3割しか使えないってのは間違い」て内容のがあって、Z1ページはそれ準拠で書き換えられたんだけど、こちらも変更した方が良いかと思う。よ。自分出来ないからお願い。 -- 2015-01-12 (月) 04:43:09
    • とりあえず設計上の批判はそのままに、無駄に挑発的な表現を思いつく限り中立的にしてみた。「余裕で負ける弱さ」→「を下回る性能」、「雷装に至っては」→「雷装は」、「互角かそれ以下」→「同等」（射線の数なら上回るため）、「と機雷以外はあまりにも残念な能力なので…」→「……であるためと思われる。」＋「ただし60個の機雷を搭載できた。」、「壊滅的」→「高い」（島風改や秋月改に跳ね返る悪口になるため）、脚注の「残念過ぎる」→「短い」、「燃料が3割しか使えない」→「燃料の3割が使えない」（ただ、駆逐艦って全部燃料を使えるものなのか？） -- 2015-01-15 (木) 01:22:40
      • 燃料450tぐらいで4000浬とか5000浬の日本艦だからほぼ全部使えるんじゃないかな。これで使えないであの燃費ならZ１の1900浬って燃費悪いってレベルじゃないだろ…駆逐サイズの癖に920tで3300浬しか航行できない夕張も日本艦にしては大概だが -- 2015-01-16 (金) 18:43:33
      • 表現がマイルドになり過ぎてこの書き方だとゲーム中の数値が低いのがおかしいように見えるなあ。性能（実際にせよゲームにせよ）が低いのを認めるのとdisるのでは違うよ？ -- 2015-01-17 (土) 11:14:36
      • 性能（特に航続距離）が低いことは睦月型や夕張との対比でこれ以上ないくらい具体的に書いてある上、脚注*2もそのままだから心配要らんよ。 -- 2015-01-17 (土) 23:43:13
      • （ただ、駆逐艦って全部燃料を使えるものなのか？）ってどういう意味？　底に残った分がポンプで汲めないとかなら、他の国ならバケツで掬ってでも使った事例があるが……史実知らないから教えてなのか構造的にどうこう言いたいのか前の説明が酷いから付け足したくなっただけなのかわからん -- 2015-03-22 (日) 17:57:04
      • 「燃料の三割しか使えない」という誤解があった頃、改定前の未改造Z1のページに、他の駆逐艦なら七割から八割まで燃料を消費できると注釈に書いてあったことに起因するボヤきと思われる。 -- 2015-03-26 (木) 10:12:50
  • dreiあくして -- 2015-01-13 (火) 11:00:07
    • 75で夕立改ニに並ぶようなぶっ飛び性能のdreiが来てもいいと思うのよねー、激レアだしzweiの時点で完全に仮想戦記だし… -- 2015-01-20 (火) 13:51:27
    • 一応、同型艦に文句なしの武勲艦であるZ2「ゲオルク・ティーレ」があるがな。 -- 2015-01-20 (火) 15:14:05
      • その辺は、そもそもなんで実装したのが、Z１と、Z2飛ばしてZ3なのかと言う謎が有るわけで。 -- 2015-01-20 (火) 15:18:14
      • 設定的に滅茶苦茶強くないとおかしい艦は出しづらいんじゃないかなあ。日本の艦隊のゲームなのにドイツ艦が最強ってのは…みたいな配慮で。 -- 2015-03-10 (火) 21:22:23
  • ふむ -- 2015-01-16 (金) 19:00:23
  • 燃費が悪い=ごはんの後すぐにおなか空いちゃっても提督に言い出せずにもじもじしてるマックスが見られるってわけね！ -- 2015-01-21 (水) 16:43:30
    • ？？？「そうよね？加賀さん　ごはんの後すぐお腹が空いちゃうのはしょうがないわよね？」　　？？？「まったくです赤城さん　むしろちょっと可愛いと思われるようです　…もっとも私達はすぐ提督に進言してしまいますが」 -- 2015-01-21 (水) 16:56:51
    • 燃費悪い＝廃熱多い…体温高い…ひらめいた． -- 2015-04-09 (木) 20:57:56
  • 股間に顔を埋めたい艦娘ナンバーワン -- 2015-01-24 (土) 01:27:46
  • 可愛かったからレベリングして改造した。少し微笑んでくれてるのは嬉しいね。次イベントでは駆逐艦隊主力の1人として頑張ってもらおう。 -- 2015-01-29 (木) 12:09:09
  • ドイツ艦のなかでこの子だけそっけないから特にかわいがるようなことはしていなかったけど、キラづけ随伴で中破させたときにかわいさに気付いてしまった…。イベ終わったらレベリングして、ドイツ艦たちと旅行と称して、二人で温泉旅行してマックスの戸惑いの中に嬉しさを見つけて、温泉では男女別だけど塀越しに話していて、夜には少し外に出て星を見たり、冬の終わりと春の始まりを探したり。この後めちゃくちゃ -- 2015-02-22 (日) 21:26:08
    • 文章読んでるとエロに惹かれてエロいこと考えてるようにしか見えなかった。よってゲシュタポさんこっちです。 -- 2015-02-23 (月) 03:22:05
    • 途中からわけのわからない話に発展しててワロタ -- 2015-03-25 (水) 18:16:07
  • やっとこさマックスﾀﾝをＬｖ70まで育てた。ただ、「微かに笑っている」これホントか？俺の目が腐っているのかモニタのドットが悪いのか、改と見比べても口元の表情に差が見えないんだが… -- 2015-03-07 (土) 21:18:21
    • かなり大きめのサイズで載ってる型録ですらじっくり見なきゃわからないレベルだけど、口の形が「へ」から「⌒」を逆さにした形になってる -- 2015-03-09 (月) 19:51:10
      • ありがとう。微笑んでいると信じて心の目で見ることにする。 -- 2015-03-11 (水) 16:32:38
  • 独駆逐艦限定でオイゲンレーダーを乗せられるようにしよう(提案) -- 2015-03-10 (火) 02:57:16
    • バギィ!(艦橋が損傷しました。レーダーが海中に落下しました。) -- 2015-03-11 (水) 22:07:29
  • 我が鎮守府では毎月1-5を突破するときだけお目にかかれるレアキャラ。接する機会が少ないせいで飽きがこなくて今でも駆逐艦の中で一番好きです。 -- 2015-03-15 (日) 01:56:14
  • フミカネ先生のTwitterでのジャパニーズマックスカート -- 2015-03-15 (日) 20:08:10
    • とろーちゃんの改造元衣装とでやたら公式設定での別衣装が豊富になってきましたね -- 2015-03-15 (日) 20:09:31
  • 今日やっとzweiになった！！これからもよろしくな -- 2015-03-18 (水) 20:49:14
  • 島風秋月並に燃費悪いんだからdreiあるなら何らかの能力は欲しいな。改装工廠でJu87に機関砲積めるとか -- 2015-03-18 (水) 20:51:45
    • 空の魔王「呼ばれた気がしたのだが...」 -- 2015-03-18 (水) 23:06:21
      • 魔王は勝手に出撃してボーキ減らすのでＮＧ -- 2015-04-13 (月) 17:57:49
      • ↑撃墜されなければボーキは減らない。つまり・・・。 -- 2015-04-25 (土) 15:40:18
  • レア度の割に残念な性能だったビスマルクが強化されたんだからZ3ni -- 2015-03-21 (土) 15:29:00
  • 海外艦のみで艦隊を編成するとルート固定出来る海域とか来ないかなあ。次回のイベントで海外の戦艦来るらしいし……多分無理だろうけど。 -- 2015-03-22 (日) 21:34:07
  • 去年の夏、溶鉱炉から大和さんを出してくれて、この春は武蔵を発掘してくれた。　　　　　　　・・・俺、ビスマルクを建造できたら、この娘とｶｯｺｶﾘするんだ・・・　（今レベル９５） -- 2015-03-30 (月) 22:15:29
    • 逆にレアすぎるわ！！ろーちゃん以上に日本に染まった結果なんだな…納豆と味噌汁をこよなく愛するZ3に違いない。 -- 2015-04-27 (月) 00:30:18
  • 艦これを2013夏イベから着任、全ての艦娘を集めて改めて好きなキャラは何だと自問自答したらこの子になった。愛か・・・ -- 2015-04-05 (日) 17:22:49
  • 潮改二との比較表を作りました。改めて見るとドイツ駆逐改二の弱さを感じる… -- 2015-04-08 (水) 17:16:19
    • 「コモンの改と同じくらい」という説明があるので陽炎改を例として表に入れました。 -- 木主? 2015-04-08 (水) 17:23:23
    • そのぶん装備スロットが多…改以上はみんな3だったな、せめてドライで4スロとかになったら強みになるんだが -- 2015-05-23 (土) 20:45:34
    • Верныйにも対空以外で勝るところがないとあったので比較に追加しました -- 2015-05-30 (土) 16:14:05
  • コモン改の平均が火力49の雷装79だからMTK型(火力39雷装69)も入れたらどうかね？燃費も考慮するとdrei来ないとおかしい性能なんだよな正直・・・ -- 2015-04-13 (月) 10:15:02
    • 「手間に見合わない性能」と言うのは正しいかも知れないけど、ドイツ海軍でも4隻で打ち切って改良型へ移行したくらいの性能だし、緒戦期の機雷敷設くらいしか見せ場がないのも本当だから、ゲーム内のステもある意味当然なんだよな。ちょっと燃費が重いだけで、カレクルとか問題なくこなせるから愛用してるけど。 -- 2015-04-13 (月) 10:38:08
      • EMC機雷と一緒にDrei早よ、日本の機雷とは桁違いの威力だしなアレ。 -- 2015-05-18 (月) 06:31:22
    • 燃費とかのマイナス面はマイルドに、長所は割と素直に査定されての性能だから、ゲーム中のドイツ駆逐の性能がおかしいというより、比較対象になってる日本駆逐艦の性能や戦歴がもとから割とアレというのが正しい（戦術ドクトリンとか設計思想とかの違いは勿論あるんだけど）。 -- 2015-04-25 (土) 12:46:42
    • 性能的にもっと盛るならＺ1やＺ3じゃなくて別の選んでそうだし、運営的にあまり性能上げる気はないんじゃないか、とか思ってみたり。　いいよ、ウチのマックスはもうすぐ99になるから・・・ -- 2015-05-22 (金) 22:55:34
      • マックスがマックスに -- 2015-06-07 (日) 06:19:16
  • システムの変遷に振り回された感あるので、改三は時間を置いて満を持してお願いしたい。 -- 2015-04-13 (月) 23:16:07
    • どっかの難解言語「タイミングを逃しているので、発動することはできません。」 -- 2015-04-15 (水) 23:56:12
  • ツバイへの育成強化の開始です。先着のZ1はツバイ成りました。　　　しかし駆逐艦の強化育成と改２に成ってない艦娘が多くて憂鬱。 (--; -- 2015-04-18 (土) 07:57:54
  • やっとケッコンカッコカリできた、ええわぁこの子 -- 2015-04-29 (水) 21:56:55
  • 小破時のボイス聞いたけどちょっとビックリしたな。あとちょっと喘いでるように聞こえちゃって・・・ -- 2015-05-03 (日) 14:40:53
  • せっかくの海外艦なんだからもう少し盛ってくれてもいいと思うんだけどなぁ。 -- 2015-05-08 (金) 19:36:04
  • 個人的には使いやすいから　いいが確かに睦月型改二のように燃費の扱いを考えると色々思うな -- 2015-05-15 (金) 07:55:40
  • Z1も同様ですけど　Z3ノーマルとzwei　背景以外、艦娘の絵柄に違う部分があるのかしら -- 2015-05-18 (月) 16:01:13
    • 左側の、レーダみたいな板状の追加は見つけた -- 木主? 2015-05-18 (月) 16:07:17
  • 白ぱんつに惚れてLv７０まであげてから、資材全溶け覚悟でビスマルクレシピ回したら、３回で連れてきてくれた～～(人''▽｀)ありがとう☆まっくす！大好き～！ -- 2015-05-29 (金) 22:10:52
  • ・・・っ次の改２育成重点駆逐艦はこのZ3と暁。あーうー両方70ですか・・・・ (--; (^^; (T-T -- 2015-05-31 (日) 07:39:17
  • このゲーム一番大事なのは愛だから性能なんて二の次なんだよ！とは思っててもこたえるな、この性能比較表… -- 2015-06-02 (火) 07:44:21
    • 正直すげー手間かけて入手する割りに装備も性能もいまいちって意味がわからん。愛って便利な言葉だな -- 2015-06-10 (水) 22:16:30
  • あなたって呼び方もずるいけど時報の正妻オーラもやばい　惚れた -- 2015-06-05 (金) 08:17:08
  • あなたって呼び方もずるいけど時報の正妻オーラもやばい　惚れた -- 2015-06-05 (金) 08:17:17
  • 性能へのテコ入れはまだか･･･ -- 2015-06-12 (金) 22:41:28
  • 先日ケッコンして追加ボイスを堪能している最中にビスマルクを連れてきてくれました。本当に良い嫁です -- 2015-06-15 (月) 18:42:05
  • まぁビス子手に入れる為のキーくらいの扱いだわなZ1含め。あと海外艦優遇しまくるとうるさく騒ぐ連中が一定数いるから仕方ないのかもしれない。 -- 2015-06-17 (水) 20:24:05
  • バランス形なんだけど、ほぼ全ての性能が改二平均よりやや下回る。で燃費も悪い。しかしそんな欠点を全て覆すくらい可愛い。かわいい。何も問題はない。 -- 2015-06-19 (金) 11:20:17
    • 世の中には「かわいいは正義」って至言が有ってねぇ -- 2015-06-19 (金) 11:23:12
      • いい言葉だよな、ばらスィー型駆逐艦とか来ねえかな、英国艦とかで -- 2015-06-23 (火) 01:36:39
    • なんだかんだ言っても可愛いかどうかが一番重要だよね　駆逐については特にそう思う -- 2015-06-30 (火) 08:24:06
  • 正直駆逐艦の燃費とかどうでもいいんだよなぁ -- 2015-06-23 (火) 15:23:07
  • 夏服実装，来なかった…orz -- 2015-06-27 (土) 22:02:41
    • 夏とかまだまだはじまったばかりじゃん -- 2015-06-28 (日) 21:44:57
  • 一体何と勘違いしたのか分からんが改二にずっと設計図必要だと思ってた･･･ -- 2015-06-29 (月) 16:48:20
  • 夜戦火力で言えば睦月型改二より低いのか、そして運の最大値も改二の中では最低とか悲しくなるな -- 2015-06-30 (火) 05:11:33
  • 一つ目の表のВерныйの運最大値を59→77に修正したのです -- 2015-06-30 (火) 08:18:12
  • ビス姉よろしくdreiが来ることを願う。このクールで可愛いマックスが活躍する様を見たいゾ！ -- 2015-07-13 (月) 20:17:21
  • 性能とか愛とか以前にあくまで図鑑埋めのために70まで上げる、と事務的な人もいそう -- 2015-07-14 (火) 02:15:35
  • 夏イベントでは新規艦娘に独軽巡が来ると良いですねぇ。ケルンかニュルンベルクが来ると良いな。 (// -- 2015-07-15 (水) 15:57:18
  • 時報が提督 -- 2015-07-17 (金) 00:07:01
    • ↑ LOVE勢と殆ど変わらないな -- 2015-07-17 (金) 00:07:53
    • レーベとすら絡みないから提督にべったりだよな。そこがいい。・・・あ、そういうことじゃない？ -- 2015-07-31 (金) 09:03:26
      • それもあるけど、いつも提督のそばに居てなんか榛名に通じる物があると思う -- 2015-08-01 (土) 18:10:21
      • 触らないでとか言いながらいつも提督のそばに居るってどんな天邪鬼だと思うけどそれが可愛いと思う -- 2015-08-01 (土) 19:21:14
  • かわいすぎ、ほんと美少女 -- 2015-07-17 (金) 22:14:10
  • ビスマルクの例があるし、dreiさえくれば日本製駆逐艦改二と遜色ない性能になると信じてる！ -- 2015-07-18 (土) 19:58:29
  • 何気にドイツ艦の中では一番提督の事が気になってそう -- 2015-07-19 (日) 23:42:32
    • 精神年齢は確実にビス子より高いだろうからね -- 2015-08-01 (土) 18:43:02
  • やっと改ニになった！ -- 2015-07-23 (木) 16:53:55
  • 気づいてしまったんだよこの子の可愛さに・・・ああああもう放置は出来ないっ　くっ -- 2015-07-30 (木) 22:54:36
  • 改造できた！弱いいいいいでもかわいい -- 2015-08-01 (土) 22:42:59
  • 時報を見ると殆ど天津風と変わらない感じだな、隠れlove勢か -- 2015-08-02 (日) 03:32:52
  • 時報から察するにオンとオフがはっきりしてる子なんだろうな、非番の日なんかはドイツ艦仲間達と和やかに過ごしてそう。楽しそうに笑ってるところを少し離れたところを眺めてニヤニヤした後、後日秘書艦に呼んで仕事中でもそんなに固くならなくていいんだよって言いたい -- 2015-08-03 (月) 22:53:08
  • さっきzweiにしました。というか普通に育成してたんだけど2回目の改造が出来る事自体忘れていた。現状扱いにくいけど可愛いは正義 -- 2015-08-05 (水) 01:01:35
  • もっと人気出てもいいのに・・・この娘の魅力に気づいてない人が多すぎる・・・独占できるからいいか -- 2015-08-05 (水) 23:07:15
  • 嫁自慢・布教の意味を込めて月初EOで元帥，嫁マックス単艦放置にしてるけど，5-5やらないと1週間保たない…イベ終わったらやるか． -- 2015-08-08 (土) 08:59:26
  • ふむ……　ビスマルクと同じで、弾薬悪化しても改にしていくのは早いほうが良いのかな？　dreiは80か85か、はたまたBepみたいな修整か -- 2015-09-06 (日) 11:15:08
  • まぁ、日本の駆逐が強いのは仕方ないんだし・・・こういうゲームなんだから愛したもん勝ちだと思うんですよ。海外勢可愛いなりぃ・・・。 -- 2015-09-06 (日) 15:55:22
  • http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=192538　　下ルート逸れ＆初戦のマスでZ3大破しましたが、増加枠に修理要員載せていたためいけるとこまでいこうと思い、そのまま進軍。 -- 2015-09-06 (日) 21:31:07
  • http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=192538　　下ルート逸れ＆初戦のマスでZ3が大破しましたが、増加枠に修理要員載せていたためいけるとこまでいこうと思い、そのまま進軍。大破してるにもかかわらず、道中の敵艦の攻撃のほとんどをZ3がすってくれました。Z3が敵の攻撃を集めてくれたおかげで味方艦隊ほぼ無傷＆Z3ﾀﾞﾒｺﾝ未発動でﾎﾞｽﾏｽへ、敵ボスを沈めてくれたのは雪風でしたが、カットインや高火力で敵を沈めて活躍するだけでなく、 -- 2015-09-06 (日) 21:42:58
  • うあああああ　申し訳ない、無駄に２連投してしまった・・・慣れてなくてすみません。　長くなりましたが最終的に言いたいことは、正直いってお世辞にも性能がいいとは言えないZ3でも高難度の海域で活躍できる、艦これというゲームがほんと大好きです。 -- 2015-09-06 (日) 21:46:47
  • E5Gマスでのゆーちゃんドロップ率くらいの確率で、夏服グラこないかなぁと淡い期待をしてたけど、やっぱり無理そうですかね…… -- 2015-09-07 (月) 16:59:07
  • この度マックスとケッコンいたしました。とても幸せです。これからも大切にするね。フミカネ艦全員とケッコンするまで頑張ります。 -- 2015-09-08 (火) 20:36:58
  • お迎えしてからほぼ一年半、本日カッコカリ。なんというか、感無量だ。 -- 2015-09-10 (木) 20:43:55
    • 俺提督もお迎え時期が一緒ですが現在Lv６５で・・・最近マックスの可愛さが判り、カッコ仮に向けて頑張ってます。おめでとうございます提督！ -- 2015-09-11 (金) 07:40:49
  • やはりドイツの科学力は世界一 -- 2015-09-17 (木) 04:56:58
  • ケッコンしました。「アナタ」呼び、静かだけど慕ってる感が伝わるセリフと言葉、秘書艦にすると落ち着きますねぇ -- 2015-09-18 (金) 22:26:37
  • 限定グラがきますように（ー人ー） -- 2015-09-20 (日) 07:00:51
  • ここにのってないけどケッコン後の小破ボイス「ひっ」以外にもあるよね？ -- 2015-09-20 (日) 17:04:47
  • ドイツ勢で唯一「浴衣…着てみたいのだけれど...」とか言ってｺｿｯと深夜の執務室を尋ねそう -- 2015-10-04 (日) 10:07:52
  • 愛で育てきるべきなんだろうけどちょっと能力が寂しすぎる・・・ビスマルクみたくLv50でzwei、Lv70でdreiにして上方修正して欲しい -- 2015-10-07 (水) 12:29:45
    • 個人的には前フミカネ先生が描いてた日本式のマックスを推したい。ただこのステータスで十分盛ってる方なんだよね。一応駆逐艦としては大きい型だからdreiで4スロ化したら使う人も増えるのかなと思ったり -- 2015-10-25 (日) 16:56:01
      • 盛ってこの性能てか比較対象である日本の駆逐艦がイカレ性能だということを忘れてはならない(戒め)　　言うてもdreiは待ち遠しいな　　Flak M42欲しさに育てた二人目マックスzwei手放せない -- 2015-10-25 (日) 17:34:18
    • 必要ない。現状の能力値で使いこなしてこそのZ型姉妹。下手な改修して、たいした思い入れも無いスペック偏重の奴らが群がってきてもロクなこと無い -- 2015-12-04 (金) 01:34:56
      • まあ、一理あるわな。今は割と平常運転に戻ってるけど、吹雪とか神通とか一時期は完全にコメント欄の空気が変わってしまってた -- 2015-12-25 (金) 11:06:29
    • この能力値みてどういう場面で使うかぐらい思いつかない？ -- 2015-12-05 (土) 20:28:35
  • 改造して背景が変わったら立ち絵の色が薄くなって口元が見えなくなってるのは気のせいなんでしょうか？ -- 2015-11-13 (金) 17:49:56
  • オークトーバーフェスト中に運よく拾ったので、何かの縁と思い、集中練成して、レーベ共々改二に。こうしてると多少性能差があっても愛着が湧く。秋イベで活躍できるかな。頑張ってみるか。 -- 2015-11-15 (日) 21:47:02
  • 「ゲームにおいて」に書かれてる「装備が本体」って・・・。まるでマックス（レーベも？）が機銃よりも役に立たないみたいな言い草だな -- 2015-11-16 (月) 03:56:05
    • ほんとにな。文字色薄くなってはいるけど「装備」の文字がリンクになってるせいでかえって目立つというね・・・ -- 2015-11-18 (水) 09:23:09
  • 図鑑見て改なのに載ってないな～って思ってたら、zweiが図鑑に載るのね... Z3手に入れて半年ぐらい経つけどZ1.Z3に改二(zwei)があるなんて知らなかった.... -- 2015-11-17 (火) 16:27:41
  • 今回のE4でレーベと共に出動させた -- 2015-11-30 (月) 01:16:13
    • 同志よ。 -- 2015-12-04 (金) 01:24:44
    • E4掘りのおかげでレーベと一緒にzweiになったよ -- 2015-12-04 (金) 01:47:49
  • グラーフはわかってたけど、はっちゃんゆーちゃんにもXmasボイス来たせいで、完全無欠にハブられる事になってしまって哀しい　　冬なのに突然夏服グラこねーかなー -- 2015-12-08 (火) 18:12:29
    • 寒いのに可哀想じゃねーか。レーベが秋に仮装していたので、次はマックスにも順番が来ると信じよう。 -- 2015-12-10 (木) 00:37:45
  • 建造したら連続でマックスがでて一隻持て余してるんだけどどうしたらいいですか・・・ -- 2015-12-19 (土) 14:11:10
    • z3のFlakは高性能だからどっちもzweiにするといいよ -- 2015-12-20 (日) 13:57:04
  • 小破時の声がかわいすぎる -- 2015-12-19 (土) 18:08:03
  • レーベがドイチュラントの民族衣装なら、マックスはヤーパンの民族衣装フリソデに違いない。 -- 2015-12-30 (水) 10:44:59
  • ドイツ艦の中でこの子だけ１回もグラもボイスもないような……一回でもあったっけ？ -- 2015-12-30 (水) 11:52:55
    • ないよ -- 2016-01-23 (土) 02:48:37
  • 改二勢の底上げにと育成再開したけどやっぱりかわいいなあ -- 2016-01-30 (土) 08:32:03
  • 弱いと言われるけど通常海域で使う分には問題ないな。２－５とか３－５とかも耐久高いからコモン使うより大破しにくいしな -- 2016-02-06 (土) 21:04:35
    • そういう意味でドラムや電探キャリアとして最適 -- 2016-02-10 (水) 13:44:05
    • 今更な書き込みだけど、最大の問題は強さじゃなくて燃費だと思うの・・・駆逐艦だからさほど問題ないだろうけど -- 2016-04-09 (土) 16:46:30
  • マックスとかの駆逐も問題なく使えるから輸送作戦は結構好きです -- 2016-02-12 (金) 21:20:20
  • マックスとかの駆逐も問題なく使えるから輸送作戦は結構好きです -- 2016-02-12 (金) 21:20:34
  • 駆逐改二性能比較表を見るたびになんとも言えない気持ちになる…かわいいからいいけど -- 2016-02-19 (金) 10:18:14
  • 性能比較表にZ1zweiが二人います -- 2016-02-21 (日) 04:58:11
  • 特に理由なく、どの辺が強みかわからず８０まで育ててた俺提督、性能が低いと初めて知る。まあ今も昔も変わらず、いつもどおりにやるけど -- 2016-02-24 (水) 00:41:39
  • 愛さえあれば性能なんて関係ねぇー -- 2016-02-28 (日) 11:03:24
  • 連合艦隊の仕様なら旗艦に据えさえすれば、飛行場姫×2だろうが、重巡棲姫相手だろうが大和型も押しのけてMVP掻っ攫い続けられるから……… -- 2016-02-29 (月) 22:59:00
  • この子とビス子が着てくれてやっと独艦隊が組めるようになった。組んでみると中々汎用性が高い -- 2016-03-02 (水) 12:13:50
  • 改三というものがあってだね・・・ -- 2016-03-21 (月) 22:57:01
  • 本日、ウチにお迎えしました。　が、先日のヴェールヌイ育成で燃え尽きてます。　ビス子はいつになるのやら？ -- 2016-03-22 (火) 21:34:40
  • 他艦の改二実装でトップ/次点のステータスが無くなって艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルから消えたため、ゲームにおいての早見表の記載をコメントアウトしました。他艦との性能比較用に有った方が良い、と言う人が居たらコメントアウトを戻してください。　後、このページには個別に比較表が有るので、これの更新をどうするかも問題です。 -- 2016-03-24 (木) 12:31:51
  • 80で改装だと思ってた・・・。なんでだろ。まあいいか -- 2016-03-26 (土) 14:25:27
  • この表?入れるのって、どう？ -- 2016-03-27 (日) 22:35:46
  • 管理掲示板での評議により艦船最大値/駆逐上位早見表/テーブルが無断改修であった判断された為に3月22日の状態へリバートいたしましたので、影響を受けたページへご報告申し上げます。管理掲示板 -- 2016-04-01 (金) 07:28:36
  • マックス・シュルツ。略して「マッスル」 -- 2016-04-15 (金) 18:27:53
  • 設計図持っていってもいいからdrei実装してくれないかなー・・・「日本の技術を用いて大規模改装した」みたいなIF改装で。それで酸素魚雷積んだことにすれば雷装80超えてくるだろうし。 -- 2016-04-19 (火) 23:40:39
    • 日本の技術、つまり「ろーちゃん化」ですね。わかります。 -- 2016-04-20 (水) 00:18:02
      • ダンケダンケ -- 2016-06-26 (日) 20:27:07
      • デブ魚雷、大型電探、中型バルジを積めるようにしよう -- 2016-07-03 (日) 15:34:27
  • 改二駆逐艦のステータスの伸び幅一通り見たけどこれは酷いとしか。まるゆ量を1セット半節約できる潮がまだマシに思えた。 -- 2016-04-30 (土) 09:36:30
  • 陸軍国であるドイツの艦に多くの求めること自体が酷だと思われ。 -- 2016-05-01 (日) 03:29:25
  • 燃費も含めた数値だと、強い弱いじゃなくて存在価値がほぼないんのが哀しいね。　まあ前回のイベントでは、常時旗艦縛りしたけど、余裕だったしステータスなんて飾りだと思えば良いんだけど。　 -- 2016-05-01 (日) 23:21:06
  • それより姉妹含めてあらゆるボイス追加枠から外れてるのが悲しいわ -- 2016-05-07 (土) 11:25:21
  • 艦これは性能ではなく愛です（丙督並感） -- 2016-05-18 (水) 21:57:49
    • NO,性能です（万年丙提督感）、中破のマックスかわいいよ -- 2016-06-12 (日) 19:54:35
  • 逆にこの娘たちＺ１級の事を知れば知るほど、日本は何をどうやったらあそこまでの低排水量で走攻揃った（守は無いけど）艦を造れたのかと改めて思った。 -- 2016-05-29 (日) 00:04:36
    • 艦艇の開発に回す人員と予算のかけ方が段違いだったとしか -- 2016-06-05 (日) 00:18:32
    • 一応日本海軍は世界三大海軍の一つやったんやで。米・英に次ぐレベル。だがあまりに相手が悪すぎた。 -- 2016-06-29 (水) 14:54:25
  • 中破した時のかわいさに惚れてレベリング中だけど性能はともかくとして、燃費が悪いのはいただけない。イベントで使うのは躊躇しそう。 -- 2016-06-12 (日) 19:51:38
  • 燃費に目を瞑れば標準的な駆逐より硬いっていう見方できるのに、徹底的に能力値が高い艦と比較してボロクソにこき下ろすような文章ってwikiの文章としてどうなのかね。 -- 2016-06-16 (木) 21:05:06
    • 純粋に性能・特徴を分析するだけならともかく、「装甲・耐久は若干高いものの、天津風改の方が～」「対空は高めだが、それも時雨改二には及ばず～」←いちいち後半サゲる意味あるか？他にも装備が本体とか、全体的に悪意を感じる。 -- 木? 2016-06-16 (木) 21:21:44
      • その装備も対空カットインに関わる機銃じゃなくただの強い機銃ってだけだからなぁ。プリンレーダーとかアイオワ機関砲とか秋月砲みたいな高性能装備を持ってくるのならともかく「ただの機銃」を本体と言うのはあまりにも馬鹿にしすぎている。命中を上げるだけの主砲を含めたうえでもな -- 2016-07-20 (水) 00:15:25
    • そりゃ改なら分かるが、改二になってコモンの改より弱いってのはどうなのさ… -- 2016-06-20 (月) 06:33:23
      • ビス子ツヴァイもそうだが、そもそもツヴァイと改二を同列に語って良いのかという問題（運営もあくまでバリエーション的な事言ってるし） -- 2016-07-19 (火) 23:16:47
    • 現状、駆逐艦の耐久と装甲に意味は殆どないからな。総合性能が悪すぎる -- 2016-06-27 (月) 23:57:53
      • 意味が無いわけじゃないけど、Z3はそもそも固い方ではない（耐久そこそこでも装甲や回避が低い） -- 2016-07-20 (水) 08:35:49
    • 機雷実装待ったなし。 -- 2016-06-30 (木) 23:31:51
    • 固いのは別に悪くないんだが、同じ燃費悪の駆逐艦の島風・天津風・ヴェールヌイは全員ドイツ駆逐艦より余裕で固くてしかも回避もあるから長所を潰されてるイメージ。なんとか今回のアプデで生かせそうな対潜もヴェールヌイには勝てないっていう。 -- 2016-07-01 (金) 08:42:48
    • いつか、ドライが実装される日がくるさ。その時になれば、能力的に化けると思うよ。 -- 2016-08-19 (金) 18:03:29
  • レーベ共々イベ序盤の駆逐艦枠として活躍させてもらってます。ルート固定要員に選ばれる可能性低いから躊躇なく投入できるのが利点 -- 2016-06-17 (金) 01:13:09
  • まあ燃費も誤差みたいなもんだと思う…　そう思いたい… -- 2016-06-19 (日) 03:32:12
  • 性能比較表にリベッチオ入れるか否か -- 2016-06-19 (日) 22:15:58
  • ロッケンブロートおいしくないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！ -- 2016-06-22 (水) 23:13:51
    • ナチュラルチーズとよく合うよ、あれは。酸味と食感は、慣れるとハマる。 -- 2016-07-16 (土) 22:37:33
  • 浦風砲二つと四式ソナーでレベル１５５カンストギリギリでなんとか連撃と先制対潜両立可能か。 -- 2016-07-03 (日) 14:06:51
    • 153で可能だった。カンストなら秋月砲浦風砲四式で多分行ける -- 2016-07-12 (火) 18:09:53
  • 決めた。結婚する。 -- 2016-07-19 (火) 23:09:34
    • 死亡フラグかな？ -- 2016-07-23 (土) 00:04:42
  • 駆逐で150mm連装砲が持てる唯一のシリーズになれば特長は出る・・・かなぁ？ -- 2016-07-25 (月) 23:54:44
  • まーた放置されてしまったか……ここまで追加要素のない子って他に誰がいるってレベルで放置されてるな。 -- 2016-08-01 (月) 18:35:01
    • 運営はマックスが嫌いなんだろって言いたくなるレbる -- 2016-08-01 (月) 19:27:02
      • 好き過ぎて放置せざるを得ない状況に追い込まれてる大井、球磨、矢矧の前でも同じ事が言えるか？ -- 2016-08-14 (日) 00:20:52
      • もし俺が嫌いだったら季節グラとか絶対に出さないな。というか改二を出さない。 -- 2016-08-14 (日) 00:23:23
    • ステータスに目を引くポイントがない→代替要員はいくらでもいるのであまり使われない→運営に要望も批判も届かない→追加要素がない→(ry の悪循環じゃないか。綾波が上方修正されてこの子たちに日が当たらないのは良くも悪くも声の大きさだろうと思う -- 2016-08-04 (木) 11:25:47
    • 史実的に考えたらこの程度の強さでも十二分に強い。ただ対潜が低いのが気になる。 -- 2016-08-04 (木) 12:46:39
      • 史実的に彼女らの対潜はどうだったんだろう？ -- 2016-08-13 (土) 16:52:53
      • ドイツの駆逐艦は連合国の潜水艦との交戦例が少なく、ギリシャで拿捕したZG3が英潜スプレンディッドを撃沈したくらいしか戦果がない。しかし「UJ○○」（○○には番号が入る）と呼称される駆潜艇（Unterseebootjäger）は英潜を含む連合国の潜水艦を少なからず撃沈してる。ドイツ海軍のパッシブソナー、GHGは連合国の物に比べて片舷辺りの探知範囲が140°と広く、優秀だったそうだ。 -- 2016-08-19 (金) 17:50:37
    • ゲーム内でも普通に不足ない強さを発揮できてると思うけど、ネックになるのは燃費だなあ。「このステでこの燃費か」と考えてしまうと他の子を編成に入れたくなる。でも結局、いつも暴れてもらってるけどね。 -- 2016-08-04 (木) 13:19:20
      • イベントじゃ中盤から戦艦空母振り回すから、駆逐艦の燃費の差なんて気にしてたらクリアできんしな。低燃費戦艦の伊勢ですら一戦の消費がこの子の全消費くらいあるんだし -- 2016-08-13 (土) 08:55:07
    • と言った3週間後に水着グラが実装されたとさ。よかったな。 -- 2016-08-19 (金) 18:06:20
  • せめて霞改二乙みたいに大型電探持たせてくれ -- 2016-08-04 (木) 11:38:14
  • フミカネ先生ありがとうございますありがとうございます！ -- 2016-08-06 (土) 10:55:50
    • どうせなら中破絵もフミカネさんに発注してゲームに本実装してほしいお願いしますよ運営さんなんでもしまかぜ -- 2016-08-06 (土) 11:49:38
  • この勢いでdrei来ていいのよ -- 2016-08-07 (日) 15:24:43
    • この中破絵のあとに奴隷ですか・・・いいぞもっとやれ！ -- 2016-08-19 (金) 21:02:05
  • 水着！水着！ -- 2016-08-19 (金) 17:04:57
  • 水着中破絵、全体を見ると足元に何か食いついてるんだよね -- 2016-08-19 (金) 17:32:10
  • 2014Xmasから苦節1年と8ヶ月ついに満たされた -- 2016-08-19 (金) 17:39:29
  • 上の方で嘆いてる人たちはこの水着グラを見て昇天してそう -- 2016-08-19 (金) 18:20:55
  • ダイレクトに脳細胞を破壊しに来てるな。中破絵の表情がやばいよ.... -- 2016-08-19 (金) 19:40:08
  • この中破絵は・・・アカンやろ？リベと並べなくても児ポ違反待ったなしじゃん！ -- 2016-08-19 (金) 21:00:31
  • これはいけませんぞ、いけません……ふぅ…… -- 2016-08-19 (金) 22:50:33
  • お前ら、こういうのが見たいんだろう？ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/236495.png -- 2016-08-19 (金) 23:08:48
    • グゥーッジョブ！やるな同志よ！ -- 2016-08-19 (金) 23:30:44
    • 最高だな！！ -- 2016-08-20 (土) 11:47:57
    • 見えんだろうが！！ -- 2016-09-15 (木) 20:17:35
  • ありがてぇ　ありがてぇ・・・ -- 2016-08-20 (土) 01:53:20
  • あーだめだめ、エッチすぎます -- 2016-08-20 (土) 08:42:11
  • これは生えてないのかい？処理してるのかい？ -- 2016-08-20 (土) 10:17:12
    • おちん〇ん生えててほしいよね。この子絶対似合う。 -- 2016-10-03 (月) 08:50:08
      • 控えめに言って吐き気がするほど気持ち悪い -- 2016-10-21 (金) 19:17:47
      • ↑まったくもって同意します。それこそまったく控えてないけどｗｗ -- 2016-10-23 (日) 01:37:36
      • ダンケ男系...まあ可愛い子におちんちん生えてて欲しいって思うのは自然なことだから.... -- 2016-11-16 (水) 23:33:18
      • 同性愛者も収容所送りにされてたんだけどねぇ -- 2016-11-26 (土) 19:22:05
  • すげー 破 壊 力 (白目) -- 2016-08-20 (土) 11:04:22
  • hitachiしようねえ... -- 2016-08-21 (日) 16:05:43
  • だめです -- 2016-08-21 (日) 18:15:10
  • えっろｗｗｗｗ -- 2016-08-21 (日) 23:07:38
  • 水着modeで入手画面見たかったから建造したら、燃料の残りが偉いことに･･･ -- 2016-08-22 (月) 14:29:22
  • 運営「ダメです」 -- 2016-08-24 (水) 20:17:42
  • 武蔵、大和、Bismarckと立て続けに迎えてくれたわ -- 2016-08-26 (金) 18:41:42
  • ずっと中破状態だったのをメンテの間に入渠させておいた。夏の間、お疲れサMax! -- 2016-08-31 (水) 17:36:05
  • 俺提督「さ、マックスちゃん、リベが待っているところに一緒に行こうね・・・」　運営「残念だったなあ、今日から浴衣グラだよ」 -- 2016-08-31 (水) 18:06:09
  • もしかして新艦種で掃海艇が来るという壮大な予告とか？？ -- 2016-09-01 (木) 02:01:36
  • 対潜+1されんかなぁ。四式の数の関係上、70あるとグッと使いやすくなるんだが -- 2016-09-18 (日) 01:22:11
  • 改二にしても12.7cmしか持ってこなかったんだけど変わったの？ -- 2016-09-26 (月) 16:19:51
  • よく対潜高いから使いやすいって聞くんだが…平凡じゃね？ -- 2016-09-28 (水) 22:46:48
    • 四式2積み+三式爆雷でぎりぎり先制できる組の一人だから、低くはないけど対潜特化組と比べちゃうと見劣りする。 -- 2016-09-29 (木) 10:12:37
      • 水上打撃のボスみたいにS勝利が必要なところ以外は、シナジー無しでも先制が出来ればまず十分だし（先制実装前までは素の対潜値気にしてなかったし…ダメージ的な見劣りも出るのかな？） -- 2016-10-05 (水) 23:36:26
      • ケッコンまで行かなくても先制対潜を実施できるというのはポイント高い。 -- 2016-10-18 (火) 19:54:25
      • ケッコンなしで爆雷装備の上先制対潜って相当限られるからね。 -- 2017-04-19 (水) 17:26:08
    • 言い方は悪いが、他に得意分野がないからイベントで温存せず気軽に出せるってことじゃないか -- 2016-12-31 (土) 05:01:52
      • Z1のところ追い出されてここに来たの？ -- 2017-01-09 (月) 13:17:32
  • 雪風までとは言わないけど、時雨改二並にカットイン決めるウチのz3がヤバい -- 2016-11-24 (木) 14:53:40
    • 運が40に届くころにはスカっとするほど大暴れしてくれるな -- 2016-11-24 (木) 15:26:28
  • 久々の潜水艦派遣作戦に同行してドイツに里帰り中のわが艦隊のマックスとレーベであった。 -- 2016-12-12 (月) 19:24:16
  • 私はマックスシュルツ、あなたの艦隊を守ります -- 2016-12-24 (土) 14:36:51
  • よく見たらラブライブの穂乃果の妹に似てるな。zweiにして放置したままだからとりあえずケッコンまで育ててみるか -- 2016-12-25 (日) 02:41:07
  • 今日ツヴァイになった。…本当に間違い探しレベルの差だな。 -- 2017-02-10 (金) 01:03:42
  • 駆逐艦触手担当（ボソッ） -- 2017-03-29 (水) 09:48:06
  • Z 3着任！補強増設に突っ込む3.7cm FlaK M42のためだけに養殖中。 -- 2017-03-31 (金) 15:12:24
  • Z 3着任！ 補強増設に突っ込む3.7cm FlaK M42のためだけに養殖中。問題は解体なんて出来なくて -- 2017-03-31 (金) 15:13:31
  • Z3 zweiを我が艦隊６７番目のケッコンしたので記念にコメントします。　これで実装済みの改二駆逐艦とのケッコン完了！ -- 2017-05-06 (土) 21:31:51
  • ドイツの駆逐艦って砲が強いイメージがあるけどそうでもないのね。 -- 2017-05-26 (金) 19:27:07
    • これでもマシマシって言われるくらいだし、日本の艦艇と比較すると水上戦はあまり重視してないんじゃないか？その割には対空も対潜も大したことないのは気になるが。 -- 2017-05-26 (金) 20:36:57
      • 12.8cm砲5門に魚雷発射管8門というのは、設計当時としてはかなりの重武装艦だよ。部分的にしかワシントン条約に調印していなくて、軽巡みたいな武装を施していたフランスの駆逐艦を意識してたからね。砲弾の重さも重め。対潜はゲーム的には充分だろ。ケッコンしないでもシナジー付きで先制できるんだから。 -- 2017-05-26 (金) 21:26:52
      • 日本駆逐艦がより強力というか。個人的にはzweiは「改・改（改二ではない）」な感じなので、他のコモン艦改と比べると対空も対潜も結構高いなと思ってるんだが（耐久と装甲も高い） -- 2017-05-27 (土) 21:53:42
    • そりゃ、ドイツの駆逐艦って魚雷艇にもボコられてるぐらいなんだから、弱くて当然だろ。実装されただけでも優遇されてる。 -- 2017-06-20 (火) 16:48:57
      • ＞実装されただけでも優遇されてる。　艦これは日本艦メインだし、まぁそうだな、実際のところビスマルク実装しなかったら影も形も出てこなかった可能性もある。 -- 2017-06-20 (火) 18:16:16
      • dreiでは高い対潜値とソナー無しで先制爆雷出来ます(白目) -- 2017-06-20 (火) 18:58:08
      • 魚雷艇にやられるか、なんてことは判断基準にならんだろ。英駆なんて少なくとも7隻もやられてるんだぞ。 -- 2017-06-20 (火) 19:52:46
      • だいたい魚雷艇にやられた独駆なんてあるんか？あるなら教えて欲しい。 -- 2017-06-20 (火) 21:07:05
      • 照月が凄い形相でここ見てる。 -- 2017-09-03 (日) 13:18:06
    • 砲ってより、ツアィスの目が素晴らしいって評価じゃない？ -- 2017-08-07 (月) 01:47:30
  • ドイツ艦贔屓なので、可愛いのでzweiにした！可愛い、可愛い……ナデナデ -- 2017-07-13 (木) 04:03:36
  • まー、そんな強くない代わり札システムの上ではレベルを一定まで上げたこの子らが地味にレベル上がっていたり…。 -- 2017-07-18 (火) 20:33:23
  • もっとドイツ艦欲しいなぁ。駆逐艦も軽巡洋艦もいっぱいありますよ！ -- 2017-07-19 (水) 22:51:15
    • 他の海外艦にも言えることだけど、絵師縛り解除してくれないかなとは思う。別にコニシドイツ軽巡とか居てもいいと思うの。じじドイツ駆逐は……やっぱいいや。 -- 2017-07-20 (木) 21:59:41
      • ？？「ダメです」 -- 2017-08-07 (月) 19:38:23
    • これ以上ドイツ艦はいらないだろw只でさえイマイチ使えないのに。フランス艦が実装されてるんだからより強力なフランス駆逐艦のほうがいいな。所詮ドイツ海軍なんて三流海軍ですよww -- 2017-07-23 (日) 22:26:27
    • 何隻だって欲しいねぇ。あと高速艦が一隻でも来てくれたら、それだけで6隻組めるようになるんだが。 -- 2017-07-23 (日) 22:38:49
    • ドイツ海軍の全艦が来ても一向に構わん。フランス艦が増えても歓迎だが、まさかフランス艦を出汁にドイツ艦娘のページでドイツ海軍をdisるような釣り師が湧くとはねぇ……。「空気が読めない」ってレベルじゃない。 -- 2017-07-24 (月) 10:33:09
      • そいつドイツ艦のページに定期的に湧いてdisってるアホだろ、触らないで通報で良いんじゃないの -- 2017-07-24 (月) 10:38:25
      • ↑通報するなら管理掲示板に報告を忘れずにしてくださいね。　後、Ｄｉｆｆ使って余罪の指摘をする行為を全面的に禁止せよ、なんて主張している人が管理掲示板に居ますので今のうちに反論しておいた方が良いですよ。 -- 2017-07-28 (金) 14:55:27
      • 戦艦に関してはフランスよか20年遅れてるって自分から認めてるし(フランス接収後リシュリュー級の図面を見て)、駆逐艦は軽巡の層の薄さをカバーするために15㎝砲積んだは良いけど、重すぎて使い物にならないわ、15㎝砲の手動装填には無理があるわで、ただでさえ数が少ないのに大戦の一番重要な時期にドックでまるっと改装中で戦局にまったく寄与していないというへっぽこぷり。　ちなみに駆逐艦に15㎝砲搭載は第一次世界大戦時にも同じ規模の船体でやらかして、同じく役に立たなかった。なぜ繰り返す。 -- 2019-04-30 (火) 19:24:51
      • フランスより20年うんぬんの話はドイツ嫌いのライターが書いた一冊の本くらいしかソースのない怪しい話。第一次大戦期の15cm砲搭載駆逐艦は戦中の就役が間に合わなかったから、良くも悪くも何も「やらかして」ない。Z23を始めとする15cm砲 搭載駆逐艦は、ティルピッツとアドミラル・シェーアのノルウェー回航を護衛している。これはPQ17船団の壊滅に繋がり、同年中の援ソ船団はあと2回しか出航できず、スターリングラードまで押し込まれていたスターリンがチャーチルに厳重に抗議してる。「大戦の一番重要な時期に戦局に寄与していない」なんてことは全くない。 -- 2019-05-16 (木) 10:25:41
    • アメリカ海軍の駆逐の実装と独駆逐実装のどっちか楽かわかりますよね?(にっこり)って運営に誰か送ってみようぜｗ -- 2017-07-24 (月) 10:43:09
      • 嫌がらせ過ぎるやろｗ -- 2017-07-30 (日) 19:33:45
      • 海防艦が実装されたのだから、次回のインド洋イベではフラワー級が実装されてしかるべきだろう。 -- 2017-08-07 (月) 01:45:52
    • Uボートを全艦実装しよう -- 2017-07-28 (金) 14:09:06
      • 1400隻近く建造されたらしいのですがそれは -- 2017-08-04 (金) 15:40:49
      • ？？「僕の出番ですね」 -- 2017-08-07 (月) 19:37:38
      • 運営「それではコニシさんお願いします」 -- 2017-08-23 (水) 10:09:57
    • ？？？「駆逐艦娘の実装を絵師的寒天から急かすならじじをいろんな意味で解放するしかないナリ」 -- 2017-08-03 (木) 14:31:53
    • 足は速くてなにげに硬いシャルとグナ、低速だけど重巡枠に入れれる28ｃｍ砲搭載のポケ戦、FuMO持参の重巡、当たれば敵に大損害だけど当たらない15.2Ｃｍ搭載駆逐艦。こんなロマン艦を欲しいと思わないか！？ -- 2017-08-07 (月) 01:41:30
      • Erich Grönerの『German Warships: 1815–1945』に拠ると装甲艦は公試でドイチュラントが28ノット、シェーアが28.3ノット、シュペーに至っては29.5ノットも発揮しているので低速になるとは考えにくい。 -- 2017-08-07 (月) 20:27:42
      • ホェェ～、日本軽空母と充分組めるんだ！ -- 2017-08-10 (木) 18:49:10
    • タイ海軍をボコした奴を…あとドイツ艦ならディーゼルで配管被害にあって自沈した奴を…遠洋航海で香取さんと仲良くなれそう -- 2018-08-13 (月) 07:52:14
    • 例のドレスコードを実際に適用されてるのを見てみたいから軽巡がほしいな。無論他の艦種も出してほしいけど -- 2019-07-26 (金) 15:56:44
  • 欧州救援に合わせてレベリング中、スルーしてたけど、水着エロい。こんな姿の艦娘に助けられる欧州は末期やね。 -- 2017-07-30 (日) 20:12:41
    • 多分欧州でも、水着を来たガチムチの軍人さんたちが水際を守ってるんだよ！ -- 2017-08-03 (木) 14:13:19
    • 攻める連合軍旗艦アイオワは、冬でも水着っていうかダダ～ンなんだが。 -- 2017-08-07 (月) 01:51:16
      • 同国艦にあんな格好呼ばわりされるアイオワェ・・・ -- 2017-08-07 (月) 19:08:17
      • ダダ～ン！ボヨヨンッボヨヨンッ -- 2017-08-07 (月) 19:56:34
      • このＣＭ、平成初期の放送だったかと。判る奴って４０代オーバーって事でいいかな？ -- 2017-08-10 (木) 18:51:53
  • なんとかイベント開始前にzweiへの改造が間に合ってくれた。さて、どうなることやら・・・ -- 2017-08-10 (木) 06:19:22
    • 一応zweiにして近代化改修は終えてあるけど錬度足りといいなぁ。 -- 2017-08-10 (木) 07:05:53
      • 70オーバーなら以降は誤差だと思うんだけどね。1-4とかでもレベル130の駆逐が普通にスカるし中破もする -- 2017-08-13 (日) 16:12:57
      • 回避の仕様を考えるとまぁそうなるな。ただそれでも数％の差が出るし、試行回数が重要な艦これでは非常に大きい差だと思うぞ。確か、駆逐艦はレベル９９とレベル１５５の差だと４％くらいの差が出るんだっけか。 -- 2017-12-16 (土) 14:01:07
  • やっと160まで来た…まだまだ先が長いなｗ -- 2017-10-08 (日) 09:56:55
  • ようやく四式ソナー１個で先制対潜が出きるようになった（158）　……使う機会は、まあ、そうね……(´・ω・｀) -- 2017-12-16 (土) 12:35:27
    • いや、結構重要でしょ。朝潮改二丁があれほど優秀と呼ばれるのは素でそれが出来るからだし。 -- 2017-12-16 (土) 14:02:43
  • ２隻目来たから3.7cm FlaK M42目当てにレベリングしようと見に来たら、７０必要なのか。　まあ気長に育てるか。 -- 2018-03-01 (木) 15:17:25
    • 支援にくっそ便利なんだよなこいつ。ボフォやポンポンは本隊に載せたいし、こいつを12個用意すんのが当面の目標や。 -- 2018-03-01 (木) 15:22:04
      • 穴開け前提ですけど、開けてある子が多いのなら、１２個欲しいところですよね。 -- 木主? 2018-03-01 (木) 15:58:45
  • ゲームにおいて、に「高い燃費は〜の再現と言える」と有りますが、「燃費が高い」という言葉は真逆 -- 2018-03-02 (金) 20:48:49
    • 途中送信失礼。真逆の意味なのではないでしょうか？紛らわしい表現を避けるためにも、「他の駆逐艦に比べて多い燃料消費」等に変更すべきではないでしょうか？ -- 2018-03-02 (金) 20:50:35
      • 変更しました。あとゲームにおいての記述もZ1とほぼ同じだったためそちらに任せる形としました。 -- 2018-03-03 (土) 01:02:52
  • 今回のイベントで各提督のE1使用率No1だったと思う -- 2018-03-20 (火) 03:36:19
    • E-1は海防艦じゃあないかなぁ。あそこは海防艦３人入れても道中は単横→警戒で切り抜けられるし、クリア後の掘りは新艦のレベリングを兼ねる人が多いからジャーヴィス、タシュケント、浜波の使用率のが高そう。 -- 2018-03-20 (火) 23:29:14
  • まっくすと◯っくす -- 天ぷら? 2018-06-30 (土) 01:54:06
  • 夏イベでなんか出番ありそうだからレーベと一緒にレベリングしてるけどやっぱ性能が厳しい。対潜要員としても微妙だし・・・ -- 2018-08-03 (金) 18:16:25
    • 対潜要員としてもソナー＋投射機＋爆雷のシナジーの最低条件の対潜値73に届かないからなぁ。他は強い点無い上に燃費は最悪と来たら使いどころ無いよね。 -- 2018-08-03 (金) 20:28:31
    • 一年前はケッコンしなくても先制対潜できる駆逐がまだ少なかったから、二種シナジーで先制対潜できるZ1・Z3も対潜要員としちゃ中の中くらいだったんだけどね･･･。 -- 2018-08-03 (金) 20:55:08
  • 水着modeの中破絵が良すぎてドックにまわせない -- 2018-08-13 (月) 01:06:53
  • 図鑑No.171～180のページ、No.180だけ空欄なのがずっと気になっていた。Z3、本日サンマと共にzweiに -- 2018-10-12 (金) 19:22:45
  • 今日やっとケッコンした。dreiまってる！ -- 2018-11-12 (月) 23:43:44
  • 改二実装されてたの知らなくてようやく改装した！ -- 2019-07-19 (金) 20:55:46
  • 今年もマックスの季節がやってきた。夏グラモードの専用秘書艦です。 -- 2019-07-25 (木) 18:47:21
  • マックスもzwei間に合った -- 2019-08-19 (月) 23:00:01
  • ふっざけんなよ！！こんなに水着エロいのか～？この子持っている方いいな～、演習やってていつも思うｗ -- 2019-08-29 (木) 20:39:50
  • レーベとともにようやくLv70に到達。同時期に手に入れたらしい出撃メインの雪風はLv116、遠征オンリーな弥生がLv99だもんなぁ。drei実装で使い勝手が良くなるといいんだけど…。 -- 2019-11-28 (木) 11:20:06
  • Z1と同時にいじってみたけど、「回避の実数はほぼ意味がない」のでいろいろといじってみた。 -- 2020-01-17 (金) 11:29:47
  • 中破をよく見たら、水着の時だけではなく、普段からものすごいローライズ紐パンを履いているのね… -- 2020-05-29 (金) 04:00:18
  • 穴に見張り員入るようになったので、多少運の部分もカバーできるようになりましたね。活躍のチャンスが増えて嬉しいです。 -- 2020-12-11 (金) 21:20:56
  • やっとこさ運49にしたぞい！次のイベントで是非活躍させたい！ -- 2021-03-06 (土) 10:45:23
  • なんだァ・・・この性的な水着は？ -- 2021-08-19 (木) 17:57:03
  • 指輪に届いたけど火力が低いからキツイわね。雷装は70あるんで騙しようもあるが。ケッコン画面のアップで口元が緩んでることに初めて気づいた。 -- 2022-02-22 (火) 19:52:42
  • 今のとこイベントのサブ用に使用するくらいしか使う機会がないですね -- 2022-03-14 (月) 00:27:11
  • 何気にドイツ艦娘で一番好きだわ -- 2022-03-26 (土) 22:33:00
  • おかしい…。　次のイベント的にロンメル戦車が特効持つのに合わせてマックスとレーベに大発系くらいは載る様なアップデートが来ると思っていたのに。 -- 2022-08-06 (土) 13:56:29
  • ほぅ夜戦は嫌いと。ならば私と夜戦をしてみるかマックス -- 2022-08-14 (日) 21:07:05
  • ケッコンしたら耐久４０で大破連発…ケッコンして弱体化するシステムだけはマジで簡便してほしい -- 2023-02-28 (火) 10:11:15