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伊勢改二/コメント2

Last-modified: 2018-09-20 (木) 14:21:19

伊勢改二

  • 時報がないのは何故?大坪さんと運営さん頼むよ~ -- 2018-06-17 (日) 21:54:17
    • 日向改二と同時に来るんじゃないかなと自分は思ってる。ケッコン後母港ボイスと放置ボイスも欲しいよね…。 -- 2018-06-17 (日) 23:29:28
  • 381mm/50改と二式艦偵と搭載したところ30回連続で大和型より先に攻撃を確認これは超長より上の射程になっているということでいいのでは? -- 2018-06-17 (日) 22:04:43
    • 極長射程とでも呼ぶべきか… -- 2018-06-17 (日) 22:29:44
      • 画面外からの砲撃というべきだな(違 -- 2018-06-17 (日) 22:41:54
    • じゃあ 超長射程を超えた超長射程を もうひとつ超えてみるか・・・ -- 2018-06-17 (日) 22:50:44
      • ちょ……超長射程を超えた超長射程を……… さ………さらに超えた………!? -- 2018-06-18 (月) 09:52:12
      • あたご「は~ぷ~んはっしゃよ~い、うてぇ~」 -- 2018-06-18 (月) 14:55:02
    • ある意味長射程がメリットしかないアーケードのメイン枠である伊勢に相応しい能力かもしれない -- 2018-06-17 (日) 23:16:20
      • ACでも超長以上が役に立つことってあるのかな・・・ -- 2018-06-18 (月) 01:23:41
      • 敵が超長射程でもアウトレンジできる。だからどうしたとか言ったら負け -- 2018-06-18 (月) 02:21:59
      • 超長より外にでるケースってそうそうないし、そもそもデフォが射程長の艦ってリロード時間長いから一概にメリットとはいえないんじゃ… -- 2018-06-18 (月) 22:54:58
    • 問題は装備が補正無しorペナルティ有りの超長射程主砲と二式艦偵で2スロット固定になるから思ったより火力と命中を維持しづらいのと大和型やイタリア戦艦がより高火力なのでそれらより先に動くメリットが思ったより少なそうなことか…? -- 2018-06-18 (月) 02:07:47
      • ヴェネト級の主砲はヴェネト級より航戦(というか低速戦艦)の方にフィットするんだよなぁ -- 2018-06-18 (月) 16:37:06
    • やっぱり現状の通常海域、任務では大したメリットはないよね・・・・ -- 2018-06-18 (月) 12:49:26
    • しかし実用性はさておき、射程中・長・超長・超長+の4パターンに変化できるなんて面白いな -- 2018-06-18 (月) 18:43:06
      • 短以外全部だもんなあ -- 2018-06-19 (火) 15:31:31
  • 改二にしてもルート固定の点で航空戦艦であることに変わりはないのかな? -- 2018-06-17 (日) 23:24:38
    • ゲームにおいて にも書いてあるけど遠征含めて航空戦艦であることに変わりはないよ -- 2018-06-18 (月) 03:13:35
  • 6‐5任務やってるけど、弾薬ペナルティが地味にきついね。特化しないと火力が低いから他の戦艦勢より影響が深刻。その分器用だから制空力とかで補ってるけど。いい調整だなあ -- 2018-06-17 (日) 23:49:08
  • ふう、6-5任務終了。なかなか面白いバランスに仕上がってると思うので次のイベントに期待。 -- 2018-06-18 (月) 01:08:54
  • 伊勢って渋いからすき(異端) なんか明るすぎないデザインでいい -- 2018-06-18 (月) 01:13:55
  • まいった…6-5やるには6-4やんなきゃならんという…。んで任務分は終わったがいまだに6-4のゲージ割れん…大破撤退ばっかだ…。 -- 2018-06-18 (月) 10:01:38
    • 戦艦マスでの大破撤退が多いならキラ付けするのをオススメする。あそこのル級達は単縦で来るので命中がイマイチだからキラ付けすると結構体感できるくらい回避率が上がるよ -- 2018-06-18 (月) 10:54:08
    • ちゃんと制空取って弾着で殴ってる? -- 2018-06-18 (月) 16:39:04
    • どうしてもきついなら警戒陣先生の再赴任を待つというのも・・・・ないか・・ -- 2018-06-19 (火) 20:56:15
  • 1-6任務に連れて行ったけど普通に航空戦艦として識別されるのね -- 2018-06-18 (月) 11:42:15
    • そりゃあそうさ -- 2018-06-18 (月) 12:12:53
    • 何寝ぼけた事言ってるんだ? -- 2018-06-18 (月) 12:59:28
    • 俺も空母判定されるのか心配してたクチだよ。1-6完部隊でいけるのかってな -- 2018-06-18 (月) 14:20:07
  • できることは相当増えたのに燃費悪化は意外と緩やかだね。こんくらいなら色々試しつつ運用しても気にならんレベル。 -- 2018-06-18 (月) 14:13:54
  • 徹甲弾二つ持たせれば扶桑型と火力並ぶなって思った(小並感) -- 2018-06-18 (月) 14:54:27
  • 火力不足が響いて戦艦の仕事をさせつつ他のことをやらせようと思うと意外に難しいな。最初の印象よりは自由度が低いイメージ。空母と違って爆装値での砲撃火力・熟練度クリティカルうpの恩恵が無いから艦爆装備の旨味があまりない(装備の固有補正のみ)。艦偵載せたい場面はだいたい制空値もカツカツだから艦偵にスロ割くのはもったいない。結局艦戦載せるか三式弾徹甲弾の対地装備、それにロケラン改二絡めた対空CI構成のどれかに収斂していきそう -- 2018-06-18 (月) 15:33:25
    • 空母と違って艦爆積む旨味が皆無なのが痛すぎるんだよなー 伊勢に艦戦積んだ分で空母に艦爆積む方が強い。空母出禁ならそれこそ艦爆積む余裕なんかないし、現状ではただのフレイバーかな。 -- 2018-06-18 (月) 17:47:43
      • 空母の少数スロに艦戦積むだけで制空取れる海域も有るし、そう言い切るのは早計。そういう場合彗星22型実装で余ってる江草彗星載せたりするのも有り -- 2018-06-18 (月) 17:54:38
      • それを踏まえてか、全体的な補正は艦爆の方が強力だね。安定の水爆か爆発力の艦爆かって感じ。 -- 2018-06-18 (月) 18:39:04
      • 空母の少数スロで制空取れるならそれこそ伊勢を投入する意味なくね?普通の高火力戦艦、ウォスパあたりでいい -- 2018-06-18 (月) 19:01:23
      • 空母に制限のある海域で手数を増やしたいなんて場合は伊勢が適任。こっちは扶桑型と競合するが同時に対潜補助も出来る。5-2なんかはどっちも当てはまる。火力についても伊勢改二は低火力だとよく言われるが、フラル・フラヲ程度なら反航だろうがワンパンできる程度の火力は有る。それ以上に硬い敵が出ないならそれ以上の火力を求める必要もない。ただ伊勢を採用するなら採用する理由はしっかり考えるべきってのは有ると思う。開幕火力・砲戦火力が欲しいなら空母の方がどっちも上だし、エリレ・フラヲ改クラスの硬さの相手をするなら火力キャップ戦艦の方が良い -- 一葉? 2018-06-18 (月) 20:06:11
      • 5-2って空母3隻も入れられるから、航空機関連は素直に空母勢に任せたほうが良いと思うけどね…伊勢が威力を発揮するのは空母系が制限されてるマップであって、そうじゃないなら他で代替できるレベルのパフォーマンスしか発揮できないと思う -- 2018-06-18 (月) 22:07:30
      • 空母を連れて行く数が限られる、でも伊勢に艦戦乗せる事でサラトガMK?が夜間艦載機装備でも制空に余裕を持てるとか、ちょっとニッチな攻め方するなら夜戦の手数も確保出来るし昼戦の火力もそこまで犠牲にならない・・・・・・気がする -- 2018-06-19 (火) 00:04:34
      • 夜間満載だとそもそもそれなりに制空が高い件。夜戦2あるしね。 -- 2018-06-19 (火) 22:41:52
    • 味方に潜水艦がいて敵の駆逐軽巡を一刻も早く潰さないといけない…みたいなシチュじゃないと艦爆積む意味は薄そうね -- 2018-06-19 (火) 12:00:18
  • 戦艦基本セット+22スロ艦戦くらいの運用が一番無難だと思った -- 2018-06-18 (月) 17:10:42
    • ツ級がいるところなら艦戦、いなければ艦爆が良いかもしれんね。後は好みで色々と仕込む -- 2018-06-18 (月) 17:20:40
      • ツいる場合の選択肢としてだけどツマス交戦回数少なめなら水偵+艦戦の他に22機水爆2スロって積み方もある。水爆どちらか1スロ残れば弾着は出るし開幕も一応2機分の攻撃判定・2機分の熟練度クリ効果・彗星ほどではないが瑞雲なら火力微アップ・対地で水爆特効の相手もいるとか割と便利かもよ。 -- 2018-06-18 (月) 19:13:32
    • 基本はまぁそうなるね。徹甲弾の使用有無が伊勢を使うときの一番の悩みの種になると思う。 -- 2018-06-18 (月) 18:40:18
      • 徹甲弾切るとそれこそちょっと強い重巡レベルまで火力が落ちるからよっぽどのことがないとやらないな。戦艦枠なのにそこまで火力を犠牲にするのは本末転倒だ -- 2018-06-18 (月) 19:10:42
      • 徹甲補正は相手大型艦限定とはいえ命中にも大きめに補正あるからねぇ。火力だけの効果って思ってる人結構いるらしいけどあるなしで小型電探一つ分くらいの命中値上下がある。 -- 2018-06-18 (月) 19:18:42
      • 徹甲切るなら艦戦キャリア化するとか振り切ったほうがいいかもね。まぁ空母入れられない海域でないと使うことはなさそうだが -- 2018-06-18 (月) 19:42:45
  • 艦戦2積み。3-5であっさり制空取ってくれるので便利・・・ガチ編成を出すまでもないとはいえ手抜きをすると事故るみたいなマップで使える・・・逆に彗星+二偵ブーストでもやっと扶桑並火力だと戦艦としての魅力があまりないな・・・ -- 2018-06-18 (月) 17:30:30
  • 「武蔵改二+水戦」と「伊勢改二+烈風」の比較になると思うけど・・・武蔵は「手堅い、重い、制空ギリ」伊勢は「火力不足、手軽、制空余裕」・・・ -- 2018-06-18 (月) 17:41:21
    • それこそケースバイケースでしょ。艦隊編成上、武蔵+水戦で制空取れるならそれに越したことはないし、足りないなら伊勢+艦戦にすれば良い。状況に合わせた選択であって比較することじゃない -- 2018-06-18 (月) 23:53:08
    • そもそも戦艦禁止だが航戦はOKってパターンもあるし比較したところで結局はどっちも有用って感じがする -- 2018-06-19 (火) 08:59:07
    • 輸送連合とか良い例だけど前イベでも航戦入れると強編制マスだか1戦増えるだかみたいなこともあったし、伊勢改二出たことで次イベじゃ更に制空も厳しくなるんだろうなぁ(遠い目 -- 2018-06-19 (火) 09:46:41
  • 艦載機とかで3スロ潰して徹甲弾切ると砲撃が不安定になるが、その場合四連装砲使えば他の戦艦や空母に手番譲れるの良いな。 -- 2018-06-18 (月) 17:49:40
    • 重巡・空母の役割と考えればいいね。でもってロケラン改二で航空戦防御は万全。 -- 2018-06-18 (月) 18:32:05
      • 重巡の火力しか無いのに戦艦枠使うのはもったいないし、今どきの空母はそこいらの戦艦以上の火力出るぞ -- 2018-06-18 (月) 19:05:16
      • なら空母が伊勢より早くに動ければ火力が活かせるのではないか? -- 2018-06-18 (月) 19:44:03
    • 空母入れられるならわざわざ伊勢で制空取る意義は薄いと思うけど。普通に空母で制空取って戦艦は砲撃火力に集中すべきじゃね -- 2018-06-18 (月) 22:28:17
      • レイテの時みたいに空母機動部隊が使えず水上打撃で軽空母2隻じゃ制空値が足りないとかかなぁ -- 2018-06-18 (月) 23:33:56
    • 変わった使い方として覚えておくのもいいかもね。昨今空母の射程を伸ばす術も増えてきているし、実用性は二の次として覚えておいて損はない。 -- 2018-06-18 (月) 22:55:02
  • 徹甲弾二つ積みを推奨する人もたまに居るが、それだと扶桑型改二より若干火力が上がるだけで全然伊勢改二の性能を活かせて無い感じがして勿体ないな…。 -- 2018-06-18 (月) 18:46:21
    • その使い方でも生存能力では扶桑型よりかなり高いから扶桑より若干」 -- 2018-06-18 (月) 19:20:58
      • 「扶桑より若干火力高くて装甲や回避の高い艦」って感じじゃない。一応編成全体の弾着が0.数%くらい変わってくる索敵が高いって利点もあるから同じ使い方なら普通に上位互換だと思う(燃費と修理費・修理時間以外) -- 2018-06-18 (月) 19:24:58
      • 正直、ケッコンするくらいのレベルなら回避の低さもほぼ気にならんしなぁ…。索敵の影響はよく分からんけど、僅差の差なら扶桑型に任せて伊勢は違うことをしたいというのが心情。 -- 2018-06-18 (月) 20:53:34
      • 札が付くイベントはともかく、札なんか関係ない通常海域で扶桑型一隻の水爆での制空補助で十分な場所なら、能力的には扶桑の上位互換に近い性能にも出来る伊勢を出してもいいとは思う。燃費は少し悪いけどね。多少とはいえ火力耐久は上なんだし、噴進弾幕は伊勢型補正と運の高さがあるから、そこでも生存能力=火力の維持能力は上ではあるし。 -- 2018-06-18 (月) 22:29:02
    • 無理に伊勢の火力を上げること考えず、普通に使い分けすればいいだけだしな -- 2018-06-18 (月) 19:23:56
    • まぁ、片方しかもう使わないという奇特な提督じゃない限り両方に出番があるならそれでいいじゃない -- 2018-06-18 (月) 19:27:36
    • 普通の戦艦として使いたい時はいいかもしれない。一応できんことはないし。 -- 2018-06-18 (月) 20:05:22
      • 通常海域か伊勢に特効補正がつくような海域じゃない限り、札のリスクを無視して使うほどでもないかなぁ -- 2018-06-18 (月) 20:54:52
      • それな。よほどの特効か、戦艦が足りないとか緊急事態(99%ないとは思う)にならない限り伊勢を「戦艦」にするのは正直勿体無いし、愚策とすら言える。 -- 2018-06-18 (月) 21:08:28
      • よほどのことがない限りその事態なら他の戦艦使う砲が手っ取り早いし火力もある。 -- 2018-06-18 (月) 23:39:41
    • そのもったいない使い方でも41改二のフィットやら徹甲弾の命中補正やらでウォースパイト並に殴れるんだぞ -- 2018-06-19 (火) 13:27:16
      • そこまでやってウォースパイト並ってのはむしろダメだと思うわ。コスト面で完敗してるし。 -- 2018-06-19 (火) 18:17:01
  • 強行輸送任務(1-6任務)で使ったけど、水上戦闘機じゃなくて艦上戦闘機が載る凄さを思い知った。制空取れなかったとこが取れるようになって事故率が目に見えて減った -- 2018-06-18 (月) 20:04:26
  • 瑞雲(六三四空/熟練)で回避+2があるようなので追記しました。 -- 2018-06-18 (月) 22:39:56
  • ふと思ったんだけど、5スロ目に三式弾載せた場合、航空戦においても三式弾の対地補正があったりするのかな? -- 2018-06-18 (月) 23:23:39
    • 主砲・主砲・3式・鉄甲・偵(+噴進改二)で、4-5は結構いけるはず -- 2018-06-18 (月) 23:49:17
    • 試してないので断言は出来ないが、乗らないと考えるのが自然だとは思う。航戦の水爆に三式特効乗ったなんて話も聞いた事無いし -- 2018-06-19 (火) 00:44:05
  • 4航戦任務などで艦種指定されるときとか伊勢の化け物じみた性能がいきるね。改二はどれも粒ぞろいだけど、伊勢は別格。 -- 2018-06-19 (火) 00:06:47
  • プロの考えるうまい運用法が出揃うまで全裸待機を続けている者だが、このままでは風邪をひきそうだ -- 2018-06-19 (火) 00:39:40
    • プロじゃないけど今のところ俺が思いついたのは ・空母があまり入れられないときに、22機スロに戦闘機積んで制空補助←イベント時におそらくこれを一番使う ・敵に航空部隊とツカスいない(2-5等)では彗星&瑞雲634空など装備して爆撃&弾着射撃 火力命中補正つき ・徹甲弾と三式弾を積んで対地上型艦 とかかな。彩雲と二式艦上偵察機も載るし、幅広い -- 2018-06-19 (火) 00:59:11
    • 由良さん改二と立場的に似てるからね。海域と編成で足りないところを補える汎用性が素晴らしい半面、特定の運用にこだわると他の艦の劣化になっちゃう。提督の腕の見せ所だ! -- 2018-06-19 (火) 01:01:02
    • 悪いことは言わないからまず着ろ -- 2018-06-19 (火) 17:30:21
  • 戦艦の阿武隈枠だなこりゃ -- 2018-06-19 (火) 00:48:45
    • 上でも議論されているが、性質的には由良枠だと思うぞ -- 2018-06-19 (火) 02:09:19
    • 戦艦使えるときは大体、空母やらの他の重い艦種も自由にも使えるから、すいらいせんたんが先制雷撃してくるほどの驚異はないなぁ -- 2018-06-19 (火) 09:34:11
  • キエフ級重航空巡洋艦みたいな外観になってるんだろうか -- 2018-06-19 (火) 01:50:37
    • 後ろ半分は空母の甲板、前半分に41?砲改二が二基、司令塔は撤去済みといったところか。 -- 2018-06-19 (火) 01:57:39
      • 空母みたいに片側艦橋かもしれない。大型測距儀は無理だろうから、砲の照準はレーダー連動かな? -- 2018-06-19 (火) 02:41:11
      • ↑俯瞰図見る限りはアイランドっぽいものが書かれてる(全部エレベータと遮風柵の間電探用アンテナの前)。側面図は不明だから艦橋とは限らないけど -- 2018-06-19 (火) 09:54:08
    • 運営ツイッターに実艦再現の絵があるのは知ってる? -- 2018-06-19 (火) 11:01:17
      • あれ見るとなんかすげぇ変なみためにおもえる。艦橋ないから主砲撃つの難しそう -- 2018-06-19 (火) 11:09:43
      • マストが低いから射程が「中」説が出てたけど・・・レーダーにしたとこで水平線の向こう側を見たければ高いマストが不可欠だよ・・・ -- 2018-06-19 (火) 14:43:46
  • 気にする人は少ないと思うが一番強い主砲カットインは使えなくなるのか -- 2018-06-19 (火) 02:54:48
    • 2期に合わせて仕様の一斉大幅変更とか来そうな予感。正直最近の特定艦ボーナスはとても把握しきれない -- 2018-06-19 (火) 03:48:38
    • 低速戦艦で使う場面ってありましたか? -- 2018-06-19 (火) 10:03:55
    • (主砲カットインの中では)一番強い主砲カットイン… -- 2018-06-19 (火) 11:14:18
    • そういや試してないけど、夜戦2+岩田or剣魚のカットインって出るの? -- 2018-06-19 (火) 11:16:29
      • 岩田or剣魚じゃなく岩井か、剣魚も積めないな -- 2018-06-19 (火) 11:18:08
      • 出ないよ試した報告上がってる。夜戦機積んで航空要員積もうともあくまで挙動は戦艦のままで砲撃する(計算式も戦艦のまま) -- 2018-06-19 (火) 12:41:07
      • 補足すると空母で言ったらグラ子や大鷹改二、無印サラの夜戦と同じって言ったら良いかな(あくまで戦艦なんで) -- 2葉? 2018-06-19 (火) 12:51:07
      • 夜襲はダメかー -- 2018-06-19 (火) 13:12:31
    • 主砲CIを使えなくても困る局面はおそらく来ないだろうけど、主砲を3つ積めないことによる弊害は砲撃支援のときに出るかな。そのときはまあ、別の戦艦使うほうがいい事態だろうが -- 2018-06-19 (火) 12:36:04
      • 少なくとも消費が扶桑改二より少し重いけど火力が下から数えたほうが早いこの艦での支援はしないほうが無難だろうな…もし砲を5スロ全部に積めたら支援の鬼にもなれそうな感があるけど -- 2018-06-19 (火) 20:38:14
      • そういう論者積みによる支援無双も見越した上で主砲2つまでって制限がかかったのかもしれないね。事実上専用砲の41センチ改二4つと32号電探で火力192と命中28とかできちゃうところだったし。ただ、ほかを頼ったほうが無難ではあるが、副砲とか装備を工夫すれば砲撃支援同航戦キャップくらいまでなら満たせないことはない -- 枝主? 2018-06-19 (火) 22:53:45
  • 熟練艦載機整備員積めば、穴機銃の火力含めて169までか・・・彗星系艦爆を改修出来るようになるのは何時になるのやら・・・ -- 2018-06-19 (火) 04:25:30
  • 以心電探で伊勢回をお願いします… -- 2018-06-19 (火) 08:20:17
  • ドラム缶装備できなくなったということは、輸送作戦だと基本の輸送量にも影響でてるかもしれないね。まあイベント始まらないと確認できないけどさ -- 2018-06-19 (火) 11:13:01
    • 輸送は基本駆逐艦が大発でやるし、まあそこまで重要ではないかな.. -- 2018-06-19 (火) 11:29:41
    • 元から装備出来ない物を装備出来なくなったって変な書き方するな -- 2018-06-19 (火) 14:29:40
  • ふと思ったが、最上改二は伊勢の方向性になるのでは?つまり4スロで後ろ2スロに艦載機搭載可能に!なおカタパルトが必要になる模様 -- 2018-06-19 (火) 11:31:59
    • ありだな!ただ本物の大きさ的に、いくらカタパルト積もうと無理そうな気もする -- 2018-06-19 (火) 11:42:37
      • なぁに妖精さんの技術力をもってすれば零戦のSTOL化なぞ朝飯前よ -- 2018-06-19 (火) 11:51:21
      • そうか、このゲームには妖精さんがいたな...既にif改装&架空戦記擬き(褒め言葉)だし -- 2018-06-19 (火) 12:27:48
      • 妖精さん(短距離離陸するためのカタパルトなのに何故短距離離陸化せなあかんのだろう) -- 2018-06-19 (火) 12:39:08
      • カタパルトだけじゃ足りないのでは? -- 2018-06-19 (火) 12:48:13
      • そうだ、縦に立てて真上に飛ぼう -- 2018-06-19 (火) 13:02:00
      • XFY-1かリープフリューゲル、C450だな -- 2018-06-19 (火) 14:06:21
      • ありゃ1文字抜けた トリープフリューゲル ね -- 2018-06-19 (火) 14:07:26
      • FFR-41MR「呼ばれた気がした」 -- 2018-06-21 (木) 01:05:12
  • 行数オーバー -- 2018-06-19 (火) 14:40:17
  • 伊勢改二の役立つマップについてあれこれ考える必要はない・・・待っていれば必ずや伊勢改二じゃないと無理なマップを運営が用意してくれるだろう(しかも低速不可の嫌がらせ付き)・・・・ -- 2018-06-19 (火) 14:48:59
    • 「嫌がらせ」「~じゃないと無理(~じゃないと詰む、必須の同義語)」とか、いかにもアレなコメントとしか思えないんだけど。 -- 2018-06-19 (火) 18:14:25
      • 何がどうあっても運営を非難したい人なんでしょ -- 2018-06-19 (火) 18:26:11
    • 艦これで誰々いないと無理ゲーみたいなことあったかなあ...艦種要求はあるけどさ。「誰々いない=詰み」は些か短絡的すぎると思うの -- 2018-06-19 (火) 18:24:46
      • その為の難易度選択しかも丁追加だけどこういう人って甲選択者以外は存在しないと思ってそう -- 2018-06-19 (火) 19:31:18
    • あんまり木主否定すると引き付け起こして泡吹いて倒れるかも知れんぞw 上っ面だけでも肯定しないと本人の病状に悪いかも知れん ま、帝国の連中は踊り出すだろうけどなw -- 2018-06-19 (火) 19:48:18
      • なんか単純だし言い方がなあ...一番良いのは触れんことだけども -- 2018-06-19 (火) 19:59:29
    • 伊勢改二に活躍の場を→イベントで空母出禁のマップを作る→いつもの癖で低速弾きを仕込む→伊勢は低速じゃん・・・・・・ま、いっか!(゚∀゚) -- 2018-06-21 (木) 01:38:21
      • クロスロード… -- 2018-06-21 (木) 07:12:03
  • そういや伊勢改用の固有対空カット使えるのかしら -- 2018-06-19 (火) 18:32:43
    • ロケランと高角砲だっけ?いろいろ出来るからもうこれわかんねぇな状態。 -- 2018-06-19 (火) 19:43:11
    • 試しに1-4に単艦で突っ込んだらしっかり発動した。艦種制限が緩いなら強い摩耶様として使うのも良いかもね(発動率どうなってるかは知らんが)。その場合四連装砲改とか使って射程中維持すれば邪魔にならないのもgood -- 2018-06-19 (火) 19:48:10
    • 出るよ。三式弾/対空電探/噴進改二のカットインでほっぽちゃん枯らして昼連撃で吹き飛ばしてた -- 2018-06-20 (水) 00:09:25
  • 今まで道中支援は、単艦キラづけボーキ消費無し低燃費の伊勢日向中心だったがどうするか。ガン、ウォー、イタリアあたりのキラをストックしておきつつ、ボーキ食うけど扶桑山城つかうしかないか -- 2018-06-19 (火) 20:21:44
    • 扶桑型改二のキラ付けでボーキ使いたくなければ23機スロに積まなきゃ良いだけじゃ -- 2018-06-19 (火) 20:29:22
    • 燃費くっそ悪いイタリア艦使うくらいなら、伊勢日向使ったら? ケッコンしててもイタリア艦は燃費悪いぞ? -- 2018-06-19 (火) 23:24:30
      • イタリア戦艦は高速戦艦の中でも一番微妙だよな。戦艦全体で見ても割と微妙かもしれん。 -- 2018-06-20 (水) 19:46:41
      • 高速ってだけで低速戦艦達(大和型とか一部のぞく)よりは出しやすいぞ -- 2018-06-20 (水) 19:54:30
      • 支援用としての話なのに、なんで高速かどうかが出てくるんだ? 支援に必要なのはキラ付けのしやすさと燃費の良さと火力の高さだぞ。 -- 2018-06-20 (水) 20:20:45
      • ああ、話が逸れたな。……て、支援でも微妙じゃねーか! -- 2018-06-20 (水) 20:55:45
  • 比較的高い水上打撃力、航空運用能力を考えると戦後のヴィットリオ・ヴェネト級ヘリコプター巡洋艦とかモスクワ級ヘリコプター巡洋艦とかキエフ級獣航空巡洋艦とかに近いのかな? -- 2018-06-19 (火) 21:18:57
  • 何でもできて面白いんだけど、やっぱり俺の行き着く先は、長年使い慣れた航戦テンプレ的な主主彗瑞徹だなあ。 -- 2018-06-19 (火) 21:44:26
    • ツさんがいなくて、爆撃力いるときはその編成が一番だね。2-5上ルートとかだと大暴れできる。 -- 2018-06-19 (火) 21:50:20
    • 砲撃戦火力重視なら、彗星じゃなくて電探もありだと思うよ。火力は下がるけど徹甲補正がシナジーで上がる。 FUMOレーダーなら火力も扶桑型と3しか違ってこなくなるし。 -- 2018-06-19 (火) 23:21:09
  • 艦載機計算機とデッキビルダーが伊勢改二に対応したので、制空計算が捗りますね。 来月の任務とかに備えて、今のうちから編成の作成に取り掛かる予定です。 -- 2018-06-19 (火) 22:09:40
  • 伊勢改転生ラノベ「最弱航空戦艦と最強の瑞雲」 -- 2018-06-19 (火) 22:30:56
    • 場面にっては最強航空戦艦なんだよなあ..瑞雲は使いにくくなってしまった。最弱ではないけど -- 2018-06-19 (火) 22:45:02
      • ラノベの最弱とか劣等、落第なんてのは最強と同じ意味だから -- 2018-06-19 (火) 23:04:57
      • あれほど信用のならん劣等や落第という言葉もそうそうないな。 -- 2018-06-19 (火) 23:08:49
      • ラノベ内のイケメンが童帝という信憑性皆無も追加ね -- 2018-06-19 (火) 23:19:05
      • 「落ちぶれ」「おっさん」「ニート」も最強の称号よ -- 2018-06-19 (火) 23:26:10
      • まぁ現実は厳しいから創作ぐらいはいいじゃないか… -- 2018-06-19 (火) 23:29:04
      • 【ようじょ】という圧倒的戦力 -- 2018-06-19 (火) 23:36:36
    • 何故か「エルマーと16ぴきのりゅう」を思い出した -- 2018-06-20 (水) 08:10:54
    • 伊勢改二・・・いせかいに・・・異世界に  つまり、伊勢改二は異世界転移物の主人公だったんだよ! -- 2018-06-20 (水) 20:23:26
  • ふと気になったんだが、一応航空戦艦なのにボイスでは航空母艦と名乗るのは何故なんだろうか? -- 2018-06-19 (火) 23:18:47
  • 主主徹水(偵・爆)の戦艦基本セットで増設はロケラン改二をベースとして、5スロ目に彗星や瑞雲入れて火力と開幕火力を上げるか、対空電探入れて命中と対空CIと徹甲補正のシナジー(1.08→1.10倍へ)を上げるか、副砲入れて夜戦連撃捨てて徹甲補正(1.08→1.15倍へ)を上げて威力低い飲まざるが観測CIの頻度を上げるか、三式弾入れて陸上型絶殺するか、彩雲入れて空母なしでT不利防ぐか、艦戦入れて制空稼ぐか。 戦艦基本セットにこだわらなきゃ艦戦キャリアにしてもいいし、連撃しつつ三式・ロケラン改二・対空電探の専用CIにしてもいいし、ほんと色々できるな。 -- 2018-06-19 (火) 23:19:10
    • 増設に副砲が積めるようになったなら主徹瑞戦電or二+増設副砲、2式積む場合は超長+化を活かして露払いとか考えたけど、今のところ無理だし主主戦瑞二のがマシっぽい悲しみ(加筆修正しました)-- 2018-06-20 (水) 18:21:28
      • 武蔵と違って副砲積むと火力ガタ落ちするから微妙じゃね -- 2018-06-20 (水) 19:19:07
      • 主主+副砲だと、シナジーで徹甲補正が最大の1.15倍まであがるから、そこまで悪い選択肢でもないよ。 夜戦はカットインになるからあかんけど。 -- 2018-06-20 (水) 19:59:15
    • 三式弾ロケラン改二対空電探構成は、それ摩耶でよくね感があってな… -- 2018-06-21 (木) 03:59:12
  • 燃費が扶桑型<伊勢<陸奥という実に使いやすいポジション。 -- 2018-06-19 (火) 23:22:42
    • 陸奥は改二で強くなってほしい。低速なのはどうしようもないにしても、一部金剛クラスに火力すら抜かれてる現状は辛い。特殊能力もないし...(51cm砲使えるけどそこまでスペシャルでもない) -- 2018-06-20 (水) 00:33:02
  • この娘支援に使ったら超優秀・・・と思ったら主砲は2スロまでだったな。 -- 2018-06-20 (水) 01:39:46
    • そっかダメージ計算が戦艦だから、爆戦載せてもあんまりおいしくないのかな? -- 2018-06-20 (水) 16:01:49
    • 今まで主砲2電探2だったのが、主砲2電探3になるだけだぞ。 命中は電探で補えるから主砲を46cmとかにして火力重視にしてもいいし、火力据え置きで命中重視にしてもいい。 燃費と相談な所があるから、他の支援メンバーとの兼ね合いもあるけど、ケッコンしてるなら十分支援の選択肢に入るよ。 -- 2018-06-20 (水) 19:56:37
  • 内部的に三式弾内蔵…ってことはないよな? ウィークリー北方で3-5に連れてって、艦戦で制空補助しつつ瑞雲+徹甲弾で弾着させてたら、激おこほっぽちゃんに昼で300近いダメージ出すんだが、同航やT有利とはいえ貧弱火力でこんなダメージ出るとは -- 2018-06-20 (水) 10:57:50
    • T有利なら三式あってもなくてもそんなにかわらんだろ -- 2018-06-20 (水) 11:08:16
    • 火力がいくつかわからんが三式なし火力135程度でもT有利ならクリれば300以上はありうるし相当都合のいい乱数引けただけじゃねえかな、よほど頻繁にそんなダメージ出てるならわからんが -- 2018-06-20 (水) 11:47:24
  • 航空戦好きの自分、第3、4スロに艦戦を積んで、その分空母に艦攻を載せる案を提唱する。 -- 2018-06-20 (水) 15:35:51
    • それ伊勢じゃなくて艦戦2積み空母でよくね? -- 2018-06-21 (木) 10:01:33
      • 相手の編成に関係なく昼間砲戦2順を確定させたいならいい選択肢かもね。 -- 2018-06-22 (金) 04:50:35
  • 主砲主砲艦戦艦戦彩雲で制空稼ぎと丁不回避と夜戦連撃が出来るから便利 まさにでかいあきつ丸 -- 2018-06-20 (水) 16:00:39
    • 主砲2積むならいっそ瑞雲も追加すべきじゃね -- 2018-06-20 (水) 19:15:08
      • 瑞雲は火力そこまで出ないし、対空も微妙。何よりも対空砲火等で全滅しやすいのが問題な気がする -- 2018-06-20 (水) 19:53:11
      • 瑞雲追加の目的は瑞雲の火力じゃなくて弾着でしょ -- 2018-06-20 (水) 20:01:13
      • いや主目的は弾着だから対空辛いなら水偵積めばいいじゃん・・・制空値目的なら艦戦ガン積みだしで主砲2だけは中途半端でしょ。まあ結局僚艦と必要制空値次第だけど… -- 2018-06-20 (水) 20:06:15
    • 制空目的なら艦戦4・彩雲1とかでいいんだよなぁ。 -- 2018-06-20 (水) 19:57:45
    • 今日日、航空巡洋艦でも出来る程度の役割しか出来ないあきつ丸が過大評価されすぎな気がする。 -- 2018-06-20 (水) 19:58:18
      • 射程短なので制空箱にしても邪魔にならないメリットはあるけど -- 2018-06-20 (水) 20:07:43
      • 旗艦にでもしないと瞬く間に大破に追い込まれる圧倒的な防御性能で2巡目の邪魔になったりもするけどな -- 2018-06-20 (水) 20:43:22
      • ダメコン積むと制空削るかポケットを開けなきゃならんしなぁ… -- 2018-06-20 (水) 20:48:33
      • そだね、あきつ丸は艦種縛り逃れて制空稼ぐ為のものだと思ってるから、イベ海域でよく制限やペナルティに掛かる航戦に含まれる伊勢改二もそのまま航巡の上位互換だと思ってる -- 2018-06-21 (木) 11:30:02
      • ↑も言ってるけど、あきつ丸は艦種縛りを逃れて制空稼ぎをするのが主な起用法(キミ、揚陸艦だよね……?)。 なので、『戦艦(航空戦艦)』や『大型艦』で引っ掛かる可能性が極めて高い伊勢だと……残念ながらその起用法ならあきつ丸よりも使えない(起用できない)可能性の方が高いと思うな。 まぁ、ケースバイケースだけどさ……。 -- 2018-06-22 (金) 04:58:07
    • 便利っていうか…まぁ、人によって運用が違うんだろうね、うん。深くは突っ込まん。 -- 2018-06-20 (水) 20:57:20
  • 5スロ目に彗星って人が多いかもしれんけど、自分的には対空電探がオススメかも。 対空電探あると、①41cm砲改二の補正がシナジーで火力+3、対空+4、回避+4まで上がる(数値に出ないけど命中も上がってる可能性も?)。 ②あと、徹甲の補正が1.08倍から1.10倍に上がる。 ③増設のロケラン改二とで対空CI(固定+4、変動×1.4)が発動する。 ④そもそも命中アップがおいしい。 ついでに渦潮も。 と、盛沢山。 ここまで対空電探と相性がいい艦もめずらしい。 -- 2018-06-20 (水) 20:05:19
    • 参考までに、99レベ同士の扶桑と伊勢が、41cm改二・主砲・徹甲・瑞雲634熟練・FuMOレーダー(伊勢のみ)・ロケラン改二(補)という装備構成だった場合、伊勢-扶桑のステ差は、火力-4、対空+8、装甲+4、耐久+1、回避+19、命中+10(見えてる範囲で)、運+27、索敵+22、対潜-28搭載-1(瑞雲の)燃料-5、弾薬-5、徹甲補正+0.02、対空CI追加、って感じ。 火力の差は徹甲補正の差で補えるだろうから、生存能力が高く対空CIがでて命中高い代わりにちょっと燃費が悪い扶桑型、としても運用できる。 -- 2018-06-20 (水) 20:17:18
    • 艦爆は微妙に相性悪いし、何も考えず投入するときはこの構成がいいと思う。まあ、伊勢が必要になるのは大抵戦艦枠で制空補助したいときだから第5スロはだいたい艦戦になるだろうけど -- 2018-06-21 (木) 01:27:51
  • ああそうだ、41cm三連装砲改二を伊勢改二に装備させると火力などに補正があり、電探も一緒に装備させるとさらに補正があることも、本文に書いた方がいいかな? -- 2018-06-20 (水) 20:07:13
    • 良いんじゃない。 -- 2018-06-20 (水) 20:27:03
    • 付け加えてみた。 41cm砲改二のページからの流用にちょっと手を加えただけなので、おかしい部分があったら訂正ヨロ。 -- 2018-06-20 (水) 20:29:47
      • 伊勢改二に直接関係ない、他の航空戦艦に関する部分はコメントアウトしました。 -- 2018-06-20 (水) 20:56:28
      • 補正のつく装備の表に吸収しました -- 2018-06-21 (木) 02:15:15
  • そういや、41cm砲改二を複数載せた場合、補正は重複するんだろうか。 重複するならがんばってもう1つ改修で作るんだが・・・ -- 2018-06-20 (水) 20:34:52
    • 重複する。41砲改二を2積みすると火力+3*2だからなかなか -- 2018-06-21 (木) 04:54:14
      • 火力補正だけなら大和砲×2に匹敵してなおかつ33号電探の命中補正までおまけつきだから揃えられるなら二つ揃えたいね。 -- 2018-06-21 (木) 06:33:11
      • なんで小型電探の33号電探積むんですか? あと、補正が乗るのは対空電探のみのはずですが。 -- 2018-06-21 (木) 07:52:02
      • 41cm三連装砲改二積むだけで『33号電探相当の』命中補正付きだから、瑞雲や彗星等の補正で実効ダメージの差なら縮められるのか。使い方次第なのは間違いないな。 -- 2018-06-21 (木) 08:55:35
  • 装備に関する特記事項がだいぶ増えたため、一部「装備構成に関して」として分離しました。 -- 2018-06-20 (水) 20:57:22
  • ロケラン改二関連の伊勢型改・改二(弱い方は武蔵改・改二)専用対空CIについての記載って必要かな? 三式ありの方は摩耶・秋月型専用CIに次ぐ高性能っぷりだし、三式なしの方は汎用な性能だけど5スロのおかげで無理なく発動可能だし、そもそもロケラン改二と相性いいし、対空電探と41cm砲改二とのシナジーもあるし、かなり対空CIを狙いやすい艦だと思うけども。 -- 2018-06-20 (水) 21:12:08
    • 一応装備例には載ってる。あと汎用と凡庸はぜんぜん違う意味だぞ -- 2018-06-20 (水) 22:15:39
      • 汎用「広くいろいろな方面に用いること。」凡庸「すぐれた点もなく平凡なこと。」だっけ? -- 2018-06-20 (水) 23:00:02
      • 凡庸:優れた点がなく、平凡なこと。 汎用:一つのものを広くいろいろな方面に用いること。 伊勢改二は当然後者。 -- 2018-06-20 (水) 23:01:09
      • 徹甲弾が入れられる三式なしの方が「汎用」だろうが、木の文脈から推測すると書きたかったのは「凡庸」の方だろうな。ややこしい -- 2018-06-20 (水) 23:02:44
      • 凡庸と汎用を聞くとEVAを思い出してしまうな、当時幼かった頃同じ物だと思ってたわ -- 2018-06-21 (木) 02:44:09
      • 凡庸人型決戦兵器…ボロットかな? -- 2018-06-21 (木) 03:40:11
      • 凡庸人型決戦兵器EVA…頼りなさそうなEVAだな。 -- 2018-06-21 (木) 06:19:01
      • 凡庸モビルスーツ・・・ジム・カスタムのことか -- 2018-06-21 (木) 09:38:41
      • ↑×3 ボロットはパワーは優れてなかったか? -- 2018-06-21 (木) 12:04:55
      • 凡庸がガンダムで、汎用がバルキリーならめっちゃしっくり来る -- 2018-06-21 (木) 18:37:16
      • ガンダム(とMk-II)はたまたま乗ったパイロットがかっとビングな才能があっただけで、それらに巡り会えてなかったらたしかに凡庸な機体で終わってたかもな… -- 2018-06-21 (木) 18:57:08
      • 凡庸っつうとジム2とかジェムズガンのイメージ。あと思いっきりスレチだと承知しつつ↑に物申すが、ジムカスは誤解されがちだがオール80点で優等生的な意味で特徴がないのであって、凡庸という事ではない(当時としては高級機)。ガンダムやマーク2にしても当時の最新技術の結晶でありとても凡庸とは言えない(マーク2は装甲がアレだが) -- 2018-06-21 (木) 19:42:30
      • そもそも「俺の考える汎用ロボット語り」がスレチ甚だしいんでここまでな -- 2018-06-22 (金) 05:37:24
      • ここに来て汎用と凡庸を間違える痛恨のミス 「俺の考える凡庸ロボット語り」な ロボの話はガンダムWikiで -- 2018-06-22 (金) 05:39:24
  • 4-5での弾着、対地、対空カットインを両立できて面白いイベントだと高速回避盾に出来そうでワクワクする。いまろ号任務消化のために2-2行ってるが瑞雲第三第四に入れて回しても面白い -- 2018-06-20 (水) 21:50:58
  • 装備例に射程超長+があるけど、低火力の伊勢を高火力長射程の戦艦空母に先制させるメリットってある? -- 2018-06-20 (水) 23:24:25
    • 敵旗艦が姫級で、随伴は伊勢でも倒せる程度の場合とか?その場合艦戦を徹甲弾にした方が良さそうだけども・・・ -- 2018-06-21 (木) 05:03:33
      • このゲーム、基本的に強い攻撃から撃ってくれる方がいいんだよね。だから長射程の艦爆がこれだけ有難がられるわけで -- 2018-06-21 (木) 10:04:42
      • 場面によっては基本から変えた方がいい事があるのが難しい・・・ -- 2018-06-21 (木) 19:17:00
    • 先に雑魚潰してくれる可能性がある -- 2018-06-21 (木) 15:52:15
      • 先に雑魚潰したら、敵の高耐久長射程≒高脅威に手番回っちゃうじゃん。大事なのは大破原因を行動させないことであって、その可能性を少しでも高めるために火力は高い順にぶっ放させるべき -- 2018-06-21 (木) 21:39:00
      • 火力が高い艦娘で一発で沈むようなのが高耐久といえるようなヤツか?とか思ったら負けだろうか -- 2018-06-21 (木) 21:50:31
      • 撃沈まで行かなくても中大破させて無力化(空母おばさん等)もしくは脅威度を削いでくれれば十分貢献してるでしょ -- 2018-06-21 (木) 22:02:25
    • 開幕に大和型が弾着してもまず大型艦を狙ってくれないから、一人先に巡洋艦以下の敵を倒してもらうという戦術も無くは無い。火力低いと言っても補正のおかげで改よりは強いし。 -- 2018-06-21 (木) 18:21:41
      • 狙う敵を選べないこのゲームでそんな目論見成り立たなくない? -- 2018-06-21 (木) 21:43:57
      • ↑はい? -- 2018-06-21 (木) 21:47:26
      • 1葉さんよ、それ、どっちにも言える事だからな? 狙えないからこそどういう戦い方……戦術を採用するかはその提督の戦術(理論)次第だ。 どんな戦術だろうがそれに沿った装備構築・編成を確りと組んでいれば問題ない。 むしろ『高火力艦は先に動かさないとダメだ!』と固定観念に囚われる事の方が問題だぞ? 何事もケースバイケースだよ。 -- 2018-06-22 (金) 05:14:05
      • 選べないからこそ、脅威度の高い≒高耐久の敵が動く前に潰せる可能性のある大火力持ちを少しでも早く動かすんじゃないか。対潜絡みや対PT等例外もあるが、今回の話(射程超長・超長+)には関係ないし -- 2018-06-22 (金) 11:54:27
      • 逆に最終海域ラスダンみたく1発で潰せないんだったら、先に雑魚を少しでも減らしてもらい、大火力を集中させやすくした方が便利って考えもあるよ。やっぱりケースバイケースだと思う -- 2018-06-23 (土) 02:48:54
      • ↑それってだいたい夜戦の話でしょ?射程じゃなくて並び順で攻撃順決まるからこの場合関係ないよ -- 2018-06-23 (土) 12:37:08
      • ↑2つ上はボスよりは弱いっていう意味で雑魚と言ってると思いますが....その雑魚に夜戦火力のある雷巡等を昼戦で飛ばされる事もあると思うんですが...? -- 2018-06-23 (土) 15:31:43
    • 腐っても戦艦、徹甲弾持てるだけで大きいよ -- 2018-06-21 (木) 19:48:32
      • 伊勢より先に行動できる艦は殆どの場合伊勢より高火力でしょ -- 2018-06-21 (木) 21:48:44
    • 戦艦、巡洋戦艦を構成できず航空戦艦のみ投入可能って海域なら先行一発目を固定できるメリットがあるかも? -- 2018-06-21 (木) 22:56:00
      • それなら普通に射程長か超長でいい。艦偵積んで超長+にする必要はない -- 2018-06-22 (金) 22:59:30
  • 贅沢言い過ぎかもしれんが、デフォの射程が短だったら、ますます面白かったと思う -- 2018-06-21 (木) 00:21:37
    • 艦橋がないから、41cmでも遠距離砲戦はそのままじゃ無理だろうしね。有視界戦限定なら中で無難だけど、いっそのこと短でもいいかもね -- 2018-06-21 (木) 15:50:25
  • 由良もそうだけど、こういう器用な艦は札とめっちゃ相性悪いんだよなあ。いろんな海域で使いたいのに -- 2018-06-21 (木) 01:48:57
    • 日向の改二はよ・・と言いたいとこだけど、できれば姉妹で運用したい派の俺にはあまり解決になってないよなあ、札問題 -- 2018-06-21 (木) 15:51:31
    • 自分は2隻目を真剣に考えてます。 ただ、由良よりはまだ起用に悩むことは少ないかもね。 高速化できるとはいえ、元が低速、かつ大型艦だから……。 -- 2018-06-22 (金) 05:18:57
  • 装備例の表に徹甲装備しつつ対空CIの例がないね。 今迄の感覚で使えて便利だと思うんだがなー。 -- 2018-06-21 (木) 02:12:47
    • 7番目の奴がそうじゃないの?それとも後から編集された? -- 2018-06-22 (金) 08:07:36
      • あとから、というか、この木の後にすぐに付け加えてもらえた。 とても感謝。 -- 2018-06-22 (金) 18:53:16
  • 表での41cm改二の補正値が伊勢改二ではなく改の数値になっていたので修正しました。 火力+2→+3です。 -- 2018-06-21 (木) 02:20:29
  • 改のときと同じ装備構成で妙にミスる気がするけどアイオワ砲あたりペナつくようになってない? -- 2018-06-21 (木) 18:01:43
    • 施行回数が少なくてまだわかんないけどアイオワ砲含む弾着カットイン外しのカスダメは結構見るね -- 2018-06-21 (木) 21:05:08
  • 地味だけど、射程が中・長・超長・超長+って4段階に出来るのって何気に凄くないか? -- 2018-06-21 (木) 18:32:25
  • この子が一番輝くのはボーキを節約したいときの演習ではないかと思い始めた。 ボーキ消費0が可能で、攻撃ができて彩雲が積めるのこの子だけだよね -- 2018-06-21 (木) 18:35:22
  • 彗星で弾着不可にしたのは運営のなけなしの良心だろう・・・瑞雲を積めという運営の思し召しだ、そこにはツカスが待っている・・・ -- 2018-06-21 (木) 18:35:25
    • 瑞星じゃなくて彩雲だった、まあどっちでもええが -- ? 2018-06-21 (木) 18:35:59
    • レ級「もし出来たら良かったのにね(ニッコリ」 -- 2018-06-21 (木) 18:36:25
      • レ級は弾着させないため水爆から艦爆に変更された過去があるからなぁ -- 2018-06-21 (木) 18:49:30
      • エリレは縛り編成でもない限りどっちにせよ制空権取れないから弾着なんて出来ないけどな -- 2018-06-21 (木) 21:03:27
      • ↑取れるかどうかじゃなくて取らざるおえなくなることが問題なんだよ、敵の弾着は。 -- 2018-06-21 (木) 22:16:58
      • 敵に弾着やられる恐怖は某5-1の任務で嫌というほど味わえるぞ(遠い目 -- 2018-06-21 (木) 23:32:36
    • 防空棲姫「ユルサレタ・・・」 -- 2018-06-21 (木) 18:43:25
  • 小ネタの「AIII型の他に~」の所、20.3cmcm四連装砲になってたからcmを一個削っといた -- 2018-06-21 (木) 18:41:39
  • 航空戦艦として純粋に強化(火力・搭載力アップ)の扶桑型改二に対し、こっちは火力はほぼ据え置きな代わりに五スロ化・艦上機搭載可能と汎用性が大きく高まった、ってのが感想。ピンで使うよりも他の戦艦・航空戦艦とコンビを組ませるとなかなかに面白そう -- 2018-06-21 (木) 21:31:58
    • 扶桑が砲戦特化のアタッカーなら、伊勢はどちらかというと制空補助とかが強いサポーターかな -- 2018-06-21 (木) 21:54:43
      • 一応、伊勢改二は全力状態なら扶桑型のほぼ完全上位互換……というわけではないが、それに近い(搭載数の最大機数、対潜能力に関しては扶桑型が上回るため)。まぁ、そういう構成にどれだけメリットがあるかは別だけど。 -- 2018-06-21 (木) 23:49:08
    • 大体なんでもできる万能型なんだけど、攻撃特化にしてもそれ以上に強い戦艦も結構いるし、色々バランス取ると戦艦としてはかなり弱めになっちゃうし、あまりサポートメインにすると戦艦としての能力が皆無になるし、伊勢改二って結構難しい。 -- 2018-06-21 (木) 22:15:01
      • 威力担当は他にいるから万能艦がいた方が使い勝手がいいと思うけどね。同じような艦ばかりじゃ工夫の余地がないし。まあ面倒なたらわかりやすい他の艦使えばいいだけだし。 -- 2018-06-21 (木) 23:07:25
      • 戦艦枠に要求されるのは基本的に火力だから、「火力以外はいろいろこなせる」伊勢の出番は案外少ないとおもうぞ -- 2018-06-21 (木) 23:14:48
      • 「特定装備で扶桑型改二の火力を上回る」「開幕爆撃が扶桑型より1手多い」のが攻撃特化の伊勢型の限界だね。厄介なのは、特定装備でないと火力が敵わなくなるって点か。 -- 2018-06-21 (木) 23:25:29
      • 特定装備を揃えて初めて真価を見出すタイプかな -- 2018-06-21 (木) 23:35:42
      • 入手に時間が掛かる熟練の瑞雲、補正が高いとはいえ弾着出来ないし空母に使わせた方が有用な彗星、強力だが2基揃えるのが難しくMAX改修が修羅の道の41cm改二、どれもこれも一筋縄ではいかんな。徹甲弾2積みとかいうお前本当に航空戦艦なのと言いたくなる構成でも火力は上げられるが、もう伊勢である必要が無くなるしな…。 -- 2018-06-21 (木) 23:43:16
      • 大体の戦艦の装備って徹甲弾着か支援用に固定されるから面白くないんだよね。みんな似たり寄ったり -- 2018-06-21 (木) 23:53:07
      • 今は空母のFABがあるし、『どうしても戦艦が欲しい!』って場合は主に『砲戦を2順させたい場合』だと思うから、なんだかんだでそういう場合には伊勢改二は上手くフィットすると思うんだよね。 消費的にもクソ重いって訳じゃないから堀にも向いてるだろうし。 -- 2018-06-22 (金) 05:29:01
  • とりあえず6-4で強いからOK。今後のZ作戦は -- 2018-06-21 (木) 22:50:20
    • お任せだわ -- 2018-06-21 (木) 22:50:47
  • 高速化したら6-4でも使えるのがいいね -- 2018-06-22 (金) 00:57:31
    • ・・・?6-4で使うなら高速ルートじゃなくて秋津洲ルートで主砲x2+艦戦+徹甲弾+三式弾ではなかろうか・・・? -- 2018-06-22 (金) 05:15:34
      • あ、艦戦じゃないや、水爆だ。艦戦入れるなら三式弾と交換かな -- 2018-06-22 (金) 05:51:21
  • 個人的には水上打撃での3隻目の軽空母兼4隻目の戦艦として運用できるのがありがたいと思ってる。 無理してキャリアー軽空母(航巡)とか使わなくて済むようになるのはありがたいなぁ。 ……使わなくて済むよな?伊勢改二キャリアー+ちとちよ改二キャリアー×2でやっと優勢とかやめてくれよ? -- 2018-06-22 (金) 05:33:52
    • ……ちとちよ改二×2だと軽空母4になるなw ×2いらなかったw -- ? 2018-06-22 (金) 05:35:59
    • ん?5-1水上打撃だったら、任務用の「航戦x3」とルート制御用の「航巡x2」に水戦と水爆をそれぞれ1個ずつ積めば普通にボス前確保するけども。水戦5つ持って無いっていうならまああれだが -- 2018-06-22 (金) 09:53:47
      • あ、そっちじゃなくて連合艦隊の水上打撃編成の事ですねぃ。 そういえばマンスリーの奴もそんな名前だっけ……これは書き方が紛らわしかったですね。申し訳ないです。 -- ? 2018-06-22 (金) 10:15:02
  • 「装備構成例表」の中にある二式艦偵をつかった「射程超長+」装備だけどさ、真っ先に動かすなら制空補助させるんじゃなくて徹甲弾積んで弾着させた方が装備編成例としてより適切なのでは? -- 2018-06-22 (金) 08:03:06
    • それどころか、徹甲弾を積んでも射程超長の連中(大和型、長門型etc.)に先制させる利点が見当たらん。二式艦偵入り自体が装備編成例として不要なのでは? -- 2018-06-22 (金) 16:29:09
      • 4-5で艦戦か彩雲積んだ伊勢がいると、空母が1隻でもサラトガで昼CI+夜戦CI装備とかでもボスで制空優勢とれるのな。 すごく便利 -- 2018-06-22 (金) 18:56:42
      • ↑あああ、これ、ミスです・・・二式艦偵については、他の空母と同時運用時の触接の威力アップが狙えるかもですね、と書きたかった。 まぁ、空母に二式積んでその分伊勢に艦戦でもいいんだけども。 -- 2018-06-22 (金) 18:58:57
      • 22スロに艦偵積むのはもったいないし、艦戦と艦偵載せたらますます火力下がって他の戦艦より手番早くする意味が失せるしで射程超長+にする意味がない -- 2018-06-22 (金) 21:13:12
  • 改装航空戦艦なんだから空ぐらい飛べるよね? -- 2018-06-22 (金) 08:16:45
    • 君と出会った奇跡が この胸にあふれてる~♪ -- 2018-06-22 (金) 13:57:36
  • わりと器用貧乏なのかねえ・・・ただ制限のある枠の中でやりくりしたい時には便利に使えるようにも見えるし・・・空母2以下で制空足りないとか大型艦1で空母か戦艦かの2択を迫られるとか・・・ -- 2018-06-22 (金) 10:31:37
    • 圧倒的な火力があるってわけではないけど、貧乏ではないだろう -- 2018-06-22 (金) 11:11:38
      • 宇宙戦艦の船長並みの月給はありそう? -- 2018-06-22 (金) 11:15:12
    • 「あれもこれも」って感じで装備載せてもどれも中途半端になるから、そういう運用してるなら普通に戦艦か空母でってなってしまう。海域を見定めて艦隊の不足する部分を補いつつ重巡以上の火力や耐久を生かせば十分輝く。 -- 2018-06-22 (金) 11:59:05
    • フィット武装de -- 2018-06-22 (金) 12:56:13
      • ↑誤爆です。フィット武装で揃えると火力不足は補えて器用貧乏感はなくなりますね。伊勢改二はどれだけ火力補正付きフィット武装揃えられるかで印象が変わると思う -- 2018-06-22 (金) 13:02:44
    • 前より器用になったとは言え依然として器用貧乏ではある。ただ、艦これは特化職が編入できないことが多々あるから、器用貧乏にも出番は回ってくる。こいつや由良はその典型 -- 2018-06-22 (金) 21:25:40
      • 器用貧乏どころか由良や伊勢は普通に器用だろう。艦これでいう器用貧乏って五十鈴とか夕張みたいな能力あるけどイマイチみたいな子じゃね? -- 2018-06-22 (金) 22:25:12
      • 艦載機関連は普通に空母のが優秀だし、火力職としては他の低速戦艦が優秀だし。編入制限がないならそれらを使えばいいので別に伊勢に出番はない。実際はその編入制限がほとんどの海域にあるからそんなことにはならんけど -- 2018-06-22 (金) 22:57:08
      • 由良もそうだったが、一度イベント来ないとこういう万能型の子は正当に評価されないよな。阿武隈すらイベ前では懐疑的な人が居たくらいだし。 -- 2018-06-22 (金) 23:01:36
      • 阿武隈も編入制限さえないなら雷巡でおkとなるからな -- 2018-06-22 (金) 23:24:06
    • 器用貧乏とマルチロールファイターは紙一重ってソレ一番言われてるから -- 2018-06-24 (日) 02:54:15
      • 貧乏なのは使いこなせないヤツの脳ミソってのも一番言われてるからねぇ -- 2018-06-24 (日) 15:25:11
  • フィット砲は有るのかな?41㎝三連装砲のままで桶? -- 2018-06-22 (金) 12:38:33
    • 41㎝三連装砲のままで蛹 -- 2018-06-22 (金) 13:54:18
    • 41㎝三連装砲のままで踊れ -- 2018-06-22 (金) 14:27:48
  • 火力低いっても低速艦だからフィット砲も大きめ対応だしフィット砲込み火力で制空補助と徹甲持てる事思えばイベ海域で札キツくなってきた時には金剛と同等かそれ以上に温存考える艦だと思ってる。 -- 2018-06-22 (金) 14:35:24
    • あ、うちいつも高速統一怖くて金剛型最後まで残しちゃう派でね、アイオワとかはE-4とかで報酬欲しさに使っちゃうことが多いんだわ。カタパルトとか。 -- 木主? 2018-06-22 (金) 14:38:58
    • 金剛型ぐらいならスペア用意したらええねん。5-4で高速育成できるやろ -- 2018-06-22 (金) 15:38:28
  • 装備の運用について私見に近い記述があったのでCOしました。有力な艦爆は複数あるのに艦爆は空母に載せる方が有効であるので伊勢に載せるべきではないというのは意味が通りません。またその下のどんな時でも艦戦や水爆を優先した方が良いというのは海域の制空値等も考慮されておらず不適切です。 -- 2018-06-22 (金) 14:37:34
    • 個人的な意見としては、・射程延長効果が有用な彗星22型系統は伊勢と空母であれば基本空母に優先して配備すべき。・先制攻撃の少ない編成では艦爆搭載が有効。みたいな記述にしたら良いんじゃないかと -- 2018-06-22 (金) 14:49:38
      • 先制攻撃少ないなら、伊勢に艦戦なり彩雲なりのせて、その分、空母に艦攻載せればいいんだよね。 空母0なら制空取れてるなら開幕の手数アップのために艦爆もありだろうけど。 -- 2018-06-22 (金) 19:46:55
      • そして空母ゼロだと制空値カツカツで大抵艦爆なんか乗せる余裕ないという… -- 2018-06-22 (金) 21:14:47
      • 無理やり用途を考えるなら、空母が入れられないけど航戦は入れられて敵の制空値がゼロのときとか…? -- 2018-06-22 (金) 21:17:00
      • 補正以外だと水爆でも艦爆でもほとんど開幕威力変わらないのがねえ…しかも水爆だと弾着出来ちゃうしイマイチ艦爆のうま味が少ないよねえ -- 2018-06-22 (金) 21:17:48
      • 正直木主の主張も大概私見じゃんって感じ -- 2018-06-22 (金) 21:47:17
      • ↑そう思うなら何か案出して。↑2~↑4通常海域でぱっと思いつくのはマンス5-1とか。あと触接有りだと22機スロで爆装1あたり5~6ダメージほど違うので結構違う。晴嵐と彗星江草なら11ダメージ程違うので中破に出来るかとか、ワンパン出来るか、とかに露骨に響いてくる -- 2018-06-22 (金) 22:15:27
      • ↑今回の場合は元案否定派だけど、元案に対して一方的にそれは違うって否定しておいてその否定は違くね?って突っ込まれたら対案出せは論法としておかしいでしょ。そもそも元案が正しいと思ってる人からすれば元案でいいんだから対案も何もない。 -- 2018-06-22 (金) 22:42:41
      • ↑そうは言うが否定だけされても、こちらとしてはどう仕様もない訳で。元案で問題がないなら理由も添えてそう書けば良い。こちらはどの部分が問題で有るかと、その改善案も出してる訳だから。 -- 2018-06-22 (金) 22:51:52
      • 7葉ではないけど、元案でいいなら元案でいいということでしょう。どの艦爆であろうと、積む余裕があるなら伊勢じゃなく空母に積む方がいい。空母が入れられない場所ならわかるけど、そういうとこって大概艦戦のが優先度高い。例えば5-1なら岩本53MAXでこれまでの水戦が2~3スロ浮くわけだし -- 2018-06-22 (金) 23:44:47
      • 5-1で水戦っていうとルート固定に使えてスロットに余裕のある航巡に積むと思うけど、鈴谷型改二の7機スロ*2に強風☆max積んだのと伊勢改二の22機スロットに零戦53☆max積んだのが大体同じ。これならどっちを攻撃に回した方が有効か解ると思う -- 2018-06-23 (土) 00:01:11
      • そもそも、艦爆積む理由って、空母の昼CIのためだしな。 開幕火力が欲しいなら空母の艦戦を伊勢に載せてその分艦攻積むわ -- 2018-06-23 (土) 00:22:07
      • そこは全くその通り。空母と伊勢で攻撃機どっちに載せるか?となったら基本砲撃戦にも熟練ボーナスの載る空母に載せるべき。艦爆を載せるのを検討するのは、あくまでスロットに余裕がある時か、空母が居ない等で開幕の手数が足りない時 -- 2018-06-23 (土) 01:11:21
  • 現状のシステムだと艦爆装備するメリットは薄いのかなぁ・・空母いる場合は空母と艦戦と艦攻入れ替えた方がいいのもあるだろうし -- 2018-06-22 (金) 14:57:00
    • 薄いってわかってたからこそ艦爆の火力補正を盛りまくったんだろうね -- 2018-06-25 (月) 12:44:59
  • ◾4-5で艦戦か彩雲積んだ伊勢がいると、空母が1隻でもサラトガで昼CI+夜戦CI装備とかでもボスで制空優勢とれるのな。 すごく便利 -- 2018-06-22 (金) 18:59:10
    • 4-5なら三式弾積みたいところだ -- 2018-06-22 (金) 23:05:17
      • 主・主・瑞雲・彩雲・三式・ロケランとか、主・主・瑞雲・艦戦・三式・ロケランとか。 -- 2018-06-22 (金) 23:19:05
      • 伊勢改二にはロケランは載らないのだ・・・ -- 2018-06-23 (土) 02:06:01
      • ↑噴進砲改二の事じゃないかと思われ -- 2018-06-23 (土) 03:45:23
      • ロケランて略語自体を禁止ワードにすべきじゃないのか? 前からWG42と対空噴進砲の両方に使われてて誤解されやすかったが、対潜噴進砲が実装されたら案の定これもロケランて略すヤツ出てきよったし -- 2018-06-24 (日) 15:21:39
      • 伊勢の補助枠にロケランってあるなら、噴進改二のことだと察しがつくもんじゃね? -- 2018-06-24 (日) 19:11:33
  • 41cm三連装砲改二のおかげで、装備構成にもよるけど扶桑型よりも数値上でも火力上回らせることができるのね。 -- 2018-06-22 (金) 19:04:09
    • そこまでして扶桑型の火力上回らせることに果たして意味があるのかって気もするけどね。 -- 2018-06-22 (金) 21:42:57
      • 今までの扶桑型の感覚で使えるってのは利点だよ。 -- 2018-06-22 (金) 21:44:21
      • 「扶桑型の感覚で使える」…うん、それ扶桑型でいいよね? -- 2018-06-22 (金) 21:54:51
      • 対空CIできて高耐久な扶桑型として使える、ならどうだ? -- 2018-06-22 (金) 22:01:30
      • 5スロまでやっておいて出来ることが扶桑型と同じってそれどうなの。やっぱ火力を突き詰めるより違う点で行った方がいいなぁ。 -- 2018-06-22 (金) 22:19:12
      • まず、扶桑型と伊勢改二とそんな防御能力に差が無い(回避はあるがケッコンで補えるレベル)し、そもそも対空CIを戦艦にやらせてどうするって話。 -- 2018-06-22 (金) 22:20:16
      • というか選択肢が増えてるのが長所なんであって火力を求めるのなら扶桑型使えばいいでしょっていうのはズレてる気がするな -- 2018-06-22 (金) 22:22:53
      • 選択肢として入れるのはいいけど、それ伊勢改二でする必要ある?という話だろう。RPG的に言えばそこそこ力のある僧侶に槍持たせて前線で戦わせるような感じ。強いことは強いけど本職に任せた方が良くね。 -- 2018-06-22 (金) 22:29:22
      • その本職って誰だよ。 扶桑型のことなら対空マシマシの伊勢改二でいいじゃんってなるし、大和型とかはさすがに常用できんぞ? -- 2018-06-22 (金) 22:35:45
      • 札縛り有りの海域を想定してるか、そうでないかで変わってくるな。札想定なら扶桑型でいいならより器用な伊勢は取っておいて扶桑型出すべきだし、そうでないなら多少でもスペックの高い伊勢を使った方が良いと言える。対空カットインについては他の艦にやらせる余裕が無いって場合も普通にあるし、ケースバイケースでしょ -- 2018-06-22 (金) 22:36:42
      • それ言ったら代用が利く艦全てが対象にならないかい? -- 2018-06-22 (金) 22:37:11
      • まぁ長門とかウォースパイトだろうね。高速戦艦含めるならアイオワとかリットリオローマとかも。扶桑や伊勢はRPGで言えば魔法戦士みたいな立ち位置だから、単純に殴り合いするならもっと強い子が居るんだよね。 -- 2018-06-22 (金) 22:38:02
      • ↑2色々できる中に扶桑型改二と同じような運用もできるって事だろうけど、扶桑型改二と同じ運用するならそれしかできない扶桑型改二使うべきでしょ。 -- 2018-06-22 (金) 22:39:55
      • それしかできない扶桑型改二使うべきでしょ・・・って結局は伊勢でokってことになるし、今札が付くから扶桑型を使うって話をしてるわけじゃないぞ -- 2018-06-22 (金) 22:42:39
      • 札を考慮しないなら、扶桑型の有利点は燃費ぐらいかなあ。ほとんど変わらんけども -- 2018-06-22 (金) 23:48:44
      • まあ最終的には「出来はするけど勿体無い」で落ち着くと思うからまずはこの子にしか出来ない運用を優先してやれば良いよね -- 2018-06-23 (土) 03:43:06
      • もったいないって感じるのは札イベントの序盤くらいだと思うんですが・・・通常だとむしろ積極的に使っていける燃費じゃないかなぁ? -- 2018-06-23 (土) 04:38:32
      • ↑例えばさ、E-4で速力条件緩い水上打撃部隊で敵制空がかなり高い海域、E-5が空母禁止海域、E-6で伊勢が特効補正持ちで全部別札とかだったら悩まないか? -- 2018-06-23 (土) 09:54:56
      • ↑x2悪くはないんだが通常海域で戦艦の仕事となるとウォースパイトとかが便利な上に燃費もいいからまずはそっちからってなるな。航戦が必要な所でも水爆や水戦でいいなら先に日向とかで行くからやっぱり伊勢は任務絡む場所とか空母出禁とかで行く場所を優先で考えちゃう。まあそういう場所だと文句なしに便利だから良いけどね。 -- 2018-06-23 (土) 12:00:32
    • というか同じ装備構成だと扶桑型も火力バフつくから結局火力差埋まらない気がす -- 2018-06-23 (土) 12:12:40
      • 扶桑型のバフは瑞雲(六三四空/熟練)で火力+2、41cm三連装砲改二で火力+1だけだよ。 伊勢改二だと瑞雲(六三四空/熟練)で火力+4・回避+2、41cm三連装砲改二で火力+3、対空+2、回避+1、電探シナジー有りだから、お互い41cm改二2本と瑞雲(六三四空/熟練)装備だと、火力バフが伊勢改二の方が+6も多くなる。 -- 2018-06-23 (土) 12:19:20
      • 補正差が+6だけど素の火力差が10だしバランス的にはそんなもんじゃないかね? -- 2018-06-23 (土) 12:58:05
      • 扶桑にない5スロ目にFUMOで差はほぼなくなる(徹甲補正の電探シナジーで硬い相手だと逆転)か、彗星で+8して火力逆転するか、って感じだね。 彗星は空母ほど恩恵はない物の、他の航空戦艦と比較すると結構有用そうに見える。 単純に火力上げつつ開幕の手数が増えるわけだから。 -- 2018-06-23 (土) 13:53:46
      • 彗星か艦戦を4スロ、5スロに瑞雲熟練かな。普段の3スロ目は瑞雲634空の熟練で良い。あと、日向改二は634空の艦載機、水上機を積めば瑞雲634空系列に限り穴にも積めるとかだと面白いかも? -- 2018-06-23 (土) 14:20:20
    • 構成を工夫すれば扶桑改二のほぼ上位互換になってしまうね。札のあるイベ海域はともかく、通常海域では僅かな燃費差ぐらいしか扶桑を使う利点はなくなってしまいそうだ -- 2018-06-25 (月) 01:55:58
      • 改装コストが伊勢よりずっと安いという利点はある。改装したら関係ない?まあ、そうねえ… -- 2018-06-25 (月) 02:04:46
  • 3-5のホッポとか6-5ボスとかでも案外使えるんだよなあ・・・特に艦戦積みで制空が楽に取れるのは嬉しい・・・その分ほかの空母の艦戦を外せるし・・・ -- 2018-06-22 (金) 19:45:06
  • 伊勢の火力アップのために艦爆積むのと素直に空母に艦爆積むのはどっちが良いかってことかね? -- 2018-06-22 (金) 19:51:36
    • 伊勢の火力アップのためなら、艦爆積むよりも対空電探で徹甲補正の倍率上げたほうがいいと思うぞ。 対空CIも出るし、41cm改二のシナジーも増えるのでなおおいしいし。 -- 2018-06-22 (金) 20:11:20
      • 増えるダメージ自体は火力8上がる彗星634・熟練の方が若干上だな(彗星634でほぼ同等)。とはいえ差は軽微なので威力より、僚艦が彗星使うか?とか対空カットインが必要か?とか他の要素で判断した方が良いだろうね -- 2018-06-22 (金) 20:24:56
      • なるほど、色々考えられるんだね。彗星は開幕火力と砲撃火力が両方欲しい時だね -- 2018-06-22 (金) 22:17:26
      • 書き忘れたが↑はフモレーダーの場合ね -- 一葉? 2018-06-22 (金) 22:19:35
      • 伊勢に艦爆積む余裕があるなら、その余裕は空母に振り向けて伊勢は艦戦なり電探なり積むべきって話だぞ。空母に積む方が得なんだもん -- 2018-06-22 (金) 22:51:04
      • ↑枝主か?そんな、ここで今まで一切出てない話いきなり持ち出して、前提みたいに言われましても・・・。流石に意味不明すぎる -- 2018-06-22 (金) 22:58:04
    • 空母を2隻以上使う時はリスク(中破で砲撃戦棒立ち)回避のため攻撃機はなるべく散らして積むけどなぁ。同じことが空母+伊勢改二の時にも言えると思うんだが。 -- 2018-06-23 (土) 11:21:08
      • 艦攻・艦爆・艦戦・艦戦の組み合わせを、艦攻・艦攻・艦爆・艦戦にして伊勢改二に減らした分の艦戦を積むだけだよ。 つか、開幕航空用だから中破で攻撃できないとかはあまり関係ないんじゃね? 伊勢だと、熟練度の補正とか、そこら辺がもったいないし -- 2018-06-23 (土) 12:14:19
  • FUMOレーダーだと火力差+5だぞ -- 2018-06-22 (金) 21:26:43
  • 甲型駆逐艦任務の関係で5-3やってるんですけど、高速化した伊勢改二で優秀な艦戦持ち込むとボス戦が楽になりますね。 -- 2018-06-23 (土) 01:22:57
    • これで高速化不要で彩雲持ち込めたら本当に問題なかったんだがなぁ…2回連続でボスT字不利引いた時はうへぁ…ってなった -- 2018-06-23 (土) 02:03:06
      • なぁに・・・初手潜水艦夜戦マスの確率が高めになる以外は低速でもいけるさ・・・(震え声 -- 2018-06-23 (土) 04:12:09
      • 日向改二が来たら彩雲も持っていけるから解決するな。徹甲弾が無くても単縦支援がきっと刺さる。 -- 2018-06-23 (土) 20:23:01
      • 伊勢と日向両方入れるとDマスからのランダム率が上がるのがね… -- 2018-06-24 (日) 00:01:46
  • 演習で使ってるけど、空母枠に入れられるの便利だなぁ。戦艦としての働きを期待しながら制空取れるのほんと助かる。空母と違って汎用装備だけで夜戦ができるのも素晴らしい。装備や艦娘の入れ替えの手間がかなり減った -- 2018-06-23 (土) 03:16:36
  • いままであんま人気なくて自分くらいしか使ってないやろなぁ言う艦娘が急に脚光浴びてみんなに使われ出すのなんかかなC -- 2018-06-23 (土) 12:15:25
    • 人、それをマイオナという -- 2018-06-23 (土) 12:43:32
      • オナ…使うって…そういう… -- 2018-06-23 (土) 12:56:23
    • まぁ、分からなくもない。俺もこれが嫌で嫁に露骨な特殊能力付加だけはしてくれるなと思っているところがある。 -- 2018-06-23 (土) 15:43:44
      • 嫁としての特殊能力:旦那のこそあど言葉の意味を完璧に読み取れる -- 2018-06-23 (土) 16:51:25
    • 日向と日替わりで3-2-1の随伴艦として使ってたから、いきなり面白い能力をひっさげた艦になって正直戸惑っている -- 2018-06-23 (土) 16:31:54
    • まぁ使いにくいキャラが強化されて実用性上がったら大体のゲームはそうなるでしょ。別に特にキャラ人気が低かったわけでも無いし、そこまで気にすることないのでは。気持ちは分からなくも無いけどね。 -- 2018-06-23 (土) 16:43:21
  • デスラー砲持ってこなかった -- 2018-06-23 (土) 13:07:57
    • でも感覚的には「砲戦甲板、開け!」をやりやすくなった気はする。発砲時は飛行甲板の要員妖精は退避するだろうし。 -- 2018-06-23 (土) 22:14:55
  • 1人でT字不利回避しつつ昼戦2巡化できるおかげで相手の数が多い対潜水艦演習で育成枠を1つ増やせるのが個人的に嬉しい -- 2018-06-23 (土) 17:46:45
    • こっち側の潜水艦ってT不利でも問答無用でワンパンできる気がするけど、彩雲要員っている? -- 2018-06-23 (土) 19:52:22
      • 開幕対潜できなくてもT不利梯形ならまず中大破しないしね -- 2018-06-23 (土) 22:01:14
  • 装備例の表からリシュリュー砲改消しました。表の上に名指しで載ってますし、無駄だと思ったので。 -- 2018-06-23 (土) 22:14:06
    • 中主だけだと中射程主砲か中口径主砲かわからなくならんかね? -- 2018-06-23 (土) 23:57:43
      • それは折りたたまれている「略号一覧&説明」に書いてあります。 -- 2018-06-24 (日) 00:22:32
  • 伊勢は単独での考察より艦隊単位や誰と組ませるかで考察した方がいいかもね。 -- 2018-06-23 (土) 23:01:29
  • 主砲の装備スロット限定されてるのってフレーバー的なもんだと思ってるんだけど実際のところデメリットってあるのかな?ぶっちゃけ論者積みができないぐらいしか思いつかない・・・ -- 2018-06-24 (日) 14:10:39
    • 火力不足を手軽に補えない。主砲CIを使用できないため夜戦でほぼ頼れない。支援でもあまり頼りに出来ない。この辺りだろうか。火力を補正を掛けた伊勢改二≧扶桑型改二≧補正のない伊勢改二に調整するバランス調整だと思う。 -- 2018-06-24 (日) 14:19:59
    • 主砲をうっかり外してしまうと装備し直すのがすげーめんどくさい。あの勝手に上詰されるクソUIいい加減直さないのかね… -- 2018-06-24 (日) 14:46:16
      • 上詰めで困るケースより装備の度に全スロクリックする手間の方が遥かに大きいからそんな改悪はノーセンキューだわ -- 2018-06-24 (日) 14:50:53
      • というかそのクソUIとやらを直した場合伊勢改二のつけ忘れ時の対応が常時必要になるわけで、改善どころか改悪しかされてないよねそれ -- 2018-06-24 (日) 14:53:26
      • 横からだが、なんでや。外した後が空スロットになって装備がズレなければいいだけだろ?全スロクリックなど必要ないし。それに伊勢改二に限らず空母のどのスロットに何を積みたいって時などに、いちいちズラし直さなければならん現状はクソというのも良く解るんだが。付け忘れなんぞはそっちの方こそ出撃前の確認をせんのがおかしいって事にならんか? -- 2018-06-24 (日) 18:11:07
      • 枝の言うとおりに上詰めしないようにすると装備全替えの度に毎回1~4スロまでを場所変えてクリックし直さなきゃいけなくなるだろって言ってんのが分からんのか?この分だとドラッグ&ドロップで装備入れ替えられる事も分かって無さそうだなコイツ。 -- 2018-06-24 (日) 18:40:16
      • 勝手に詰められるの、確かにめんどいよね。 普通に なし・主砲・なし・瑞雲 みたいな感じにしてくれればいいのに。 まぁ、何か適当なのを3スロ以降に装備させたうえで1.2スロへ詰められた装備をドラッグで移して、改めて1.2スロに主砲を装備、ってやればいいんだけども、確かに1手間増えてるんだよなぁ -- 2018-06-24 (日) 20:47:22
      • さらに横からすまん。4葉は装備を全部変えるとき、①全解除ボタン→②4スロクリック→③装備選択→④4スロクリック→⑤装備選択→⑥4スロクリック・・・ってやってるって意味でok?それだと①全解除ボタン→②1スロクリック→③装備選択→④2スロクリック→⑤装備選択→⑥3スロクリック・・・ってやりかたと手間が大差ないだろうから、俺がなんか勘違いしてる可能性が高いと思うんだ。現状もっと楽な方法があるなら詳しく教えて欲しい。煽りじゃないんで、マジで頼む -- 2018-06-24 (日) 20:50:20
      • ますます解らんな、四葉は分かって無さそうだとか偉そうに言っとるが、ドラッグ&ドロップでもマウスカーソルの位置を動かす操作自体は同じだろう?無論D&D出来る事くらい知っとるが、上の方のスロの装備だけ誰かと融通させたいときとか、勝手に下の方のスロの装備がずり上がる方が、後の手間が掛かって面倒じゃないか?繰り返すが、空欄にしといてくれた方がコレにしようかアレにしようかって、とっかえひっかえする際には楽だと思う。取り敢えず積ませる用の装備と載せ換えれば、他の誰かと装備を融通する際に似た様な効果があるんでそうしてるが、それより空欄のままに出来る方が楽に着せ替え出来るだろう。 -- 三葉? 2018-06-24 (日) 21:25:34
      • もしかして、全装備解除ボタンのことを知らないとか・・・? -- 2018-06-24 (日) 21:35:37
      • 伊勢以前にも、空母で艦載機スロットが勝手に上詰めされるのすごく鬱陶しかったんだよね。いちいち4スロ目に追加してから目的のスロにD&Dしなきゃならない。希少艦載機を複数艦で融通しながら使うときとか特にさ -- 2018-06-25 (月) 01:10:12
      • 枝の言う仕様にすると装備時のスロを空きのどれかじゃなくて1⇒2⇒3⇒4と必ず別のに指定しないと当然狙った状態にならないと言ってるんだよ。それの何が問題かと言うと、頻繁に全解除⇒つけ直しとやってればクリック場所ミスるケースも増えるからだ。今の仕様なら下側に押し間違える分には勝手にフォローしてくれるがこの仕様抜いたらそのフォローも無くなる。押し間違えないだろって?お前散々タップミスアピールしてるアンドロ提督の前でも同じこと言えんの? -- 2018-06-25 (月) 06:13:51
      • というか空母の1スロだけ交換したいなんて状況はまず無く、実際は2~4以降も変えたいケースが殆どなので結局全解除して入れ直した方が早かったりする。1スロだけを入れ替えたいなんてことが良く起こるならそれは無駄な拘りで意味のほぼ無い換装をしている可能性が極めて高いのでそこから見直したほうがいい。特にローテとかしてる場合は多少性能が落ちても早く換装できる、もっと言うと換装自体要らないように最初から固定装備にしておくのが基本。 -- 2018-06-25 (月) 07:10:17
      • 基本的に任務毎にどんな装備構成にするかは固まっているものとは思うが、特定編成から別編成に最低限での換装で変えようとすると編成だけではなく「どの順番で何をいじるのか」って事までパターンとして身に着ける必要がある。…よっぽど習熟しないとそんなんミスって当たり前。UIのせいにしているけどそもそも手に負えない程高度な事をしているからうまく行かないのだと自覚したほうがいい。 -- 2018-06-25 (月) 07:30:44
      • 好き放題書き散らしたせいで訳分かんなくなってるなコレ…。 (1)UIは操作ミス考慮したものだから直すと小さくないデメリットが生じる(2)そもそも特定スロだけ交換とかそんなにないし頻発するなら方針自体見直せ(3)最低限の入れ替えで省力化はよっぽど習熟しないと逆効果だから止めとけ …が要点だな。最初から推敲したほうがいいなうん。 -- 2018-06-25 (月) 07:43:57
      • 徹頭徹尾言ってることが意味不明で笑ったw -- 2018-06-25 (月) 09:18:28
      • そんなタップ下手なら今の仕様でもタップミスは起きるんじゃね? 全個所に装備済から他の装備に代える際はどっちも同じだし、一度全解除してから再装備でも、4つ目の装備とかはピンポイントで枠を選ばないといけないと思うのですが・・・つか、指太すぎじゃね? タッチペンでも使ったら? -- 2018-06-25 (月) 09:37:47
      • 触接性能が優秀+1機しかない友永天山を複数艦隊で使い回すとか普通にあるんですけど…謎の理屈で他人の艦隊運用にまでケチつけててワロタ -- 2018-06-25 (月) 12:30:12
      • そもそも上詰めだとなんで誤操作防止になるのかまるで理解できない -- 2018-06-25 (月) 13:00:53
      • 下側に押し間違える分には勝手にフォロー → 押し間違えねーし、勝手にフォローとかいらねええーー。泥版も使ってるが装備スロは別に押し難くない。装備スロ押し間違えるとか、どんだけ不器用なんだ -- 2018-06-25 (月) 22:16:47
      • ユーザー側でどっちにするか選べたらいいのにね。それで万事解決 -- 2018-06-26 (火) 00:46:29
  • 火力不足のイメージあったけど、ちゃんと装備揃えて改修すれば昼キャップ付近まではいくのね。このへんのバランスの取り方は阿武隈に似てるな -- 2018-06-24 (日) 15:00:44
  • ここを読むと,結局,何を積んでいいか,よけいにわからなくなってきたw。参考にして,試行錯誤をしていきたいね。そうこうしているうちに,持っている艦の中で,レベルが最高になってしまった・・・ -- 2018-06-24 (日) 15:23:53
    • 今までの航空戦艦として運用するなら、戦艦基本セット+対空電探or彗星。 制空が欲しいなら戦艦基本セット+艦戦。 彩雲が欲しいならいつもの+彩雲。 とにかく制空だ、って感じなら艦戦と彩雲ガン積み。 基本、こんな感じじゃね? -- 2018-06-24 (日) 15:45:30
      • それに加えて、中射程・連撃維持しつつ、摩耶様並みの対空カットインとか、三式+徹甲弾でエコ武蔵とか局所的な使い方も出来たりするのも楽しい -- 2018-06-24 (日) 15:55:47
      • 地味に対地性能は戦艦の中では武蔵の次に高そうだからなー -- 2018-06-24 (日) 16:09:03
      • 3-5北ルートに欠かせないな -- 2018-06-24 (日) 19:51:17
      • 3-5北は潜3空母3で行くんだよなぁ・・・5-1マンスリーとかだとすごく便利。 -- 2018-06-24 (日) 20:04:36
    • 何も考えずに主主偵(瑞)撤に+1で思考停止すると楽。 -- 2018-06-25 (月) 01:00:17
    • もう全部瑞雲でいいんじゃないかな? -- 2018-06-25 (月) 08:59:08
  • 素の火力値そのものは伊勢>伊勢改二>伊勢改な事にかつての川内改二の雷装を思い出す -- 2018-06-24 (日) 20:55:52
    • 伊勢は戦艦→航空戦艦→改航空戦艦だから分かるんだけど、川内は設定ミスとしか思えない -- 2018-06-24 (日) 21:32:40
      • 潮は最終的には主砲撤去したのに火力が改二実装当時でさえ改時点より1多いという謎 -- 2018-06-24 (日) 21:44:04
      • ↑強くなってるなら別にいいんじゃない?んなこと言い出したら雷巡とかどうみてもおかしいし。 -- 2018-06-24 (日) 22:09:53
      • 鬼怒の火力が下がった時はかなり荒れたからなぁ・・・ -- 2018-06-24 (日) 22:14:01
    • 鬼怒は遠征のエキスパートという強力な就職先が火力関係ないからね。川内は… -- 2018-06-25 (月) 01:01:15
  • 伊勢改、扶桑改、山城改、鳥海改、武蔵改がいて現在設計図4枚の状況なんですが、優先順位的に伊勢改二は高めですかね?来月のEOクリアでも追う二枚 -- 2018-06-24 (日) 23:02:36
    • 途中送信すみません。来月のEOクリアでもう二枚設計図増える予定なのですが、どの艦を先に改装するか迷ってます。しばらくお舟から離れてたので改造が追いついていなくて・・・ -- 2018-06-24 (日) 23:04:25
      • その中だと高いと思うよ。持参する艦爆も便利だし。何より5スロ面白い。まあ最終的には自分の好みで決めればいいけどね -- 2018-06-24 (日) 23:09:10
    • まずは武蔵からでいいんじゃね? 自分が使用する頻度高いと思った艦にどうぞ -- 2018-06-24 (日) 23:10:25
    • 最強の武蔵→万能の伊勢→ローコストで使い勝手の良い扶桑、山城→固有の強みのない鳥海という順番でいいかな。あくまで自分は甲作戦攻略やEO海域攻略を視野に入れてるけど。 -- 2018-06-24 (日) 23:18:38
    • 木主です。参考にしてひとまず武蔵と伊勢を改二に使用と思います!お三方コメントありがとうございます! -- 2018-06-24 (日) 23:27:50
      • 木主もう見て無いかもしれないが、武蔵改二や伊勢改二使って6-5挑戦する予定なら鳥海は早めに改二にした方がいいよ。鳥海改二の任務をこなさないと6-4・6-5用の基地航空隊が手に入らない。課金で買えないこともないけれども・・・ -- 2018-06-25 (月) 12:07:50
    • 武蔵を改二にするとEOが更に捗るから武蔵最優先だなあ -- 2018-06-25 (月) 01:14:44
    • 鳥海改につかって6-5で回収するという手も、ちょっとたいへんだが… -- 2018-06-25 (月) 09:00:27
      • 鳥海は羽黒でいいやん、ってなるし・・・ -- 2018-06-25 (月) 11:02:53
      • 羽黒というか、妙高型改二なら誰でも代用可だと思うなぁ。夜戦仕様の摩耶改二でもいいけど。 鳥海との差は確かにあるけど、妙高型改二のステで足りないってことは無いと思う。 流石に六戦隊改二なら話は別だけど……。 -- 2018-06-26 (火) 01:15:18
  • 実用的ではないけど、夜戦カットインできくなってる? -- 2018-06-24 (日) 23:21:02
    • 主砲CIの方は出来なくなってる。もし使えたら実はそんなに実用性が無かったわけでも無い。運の値も高いし、伊勢には貴重な夜戦キャップを超える攻撃手段だった。 -- 2018-06-24 (日) 23:25:07
    • 主主副なら出来るよ。 実用的ではないけど。 -- 2018-06-24 (日) 23:28:20
    • 主砲3つの夜戦CIは不可能になってるね。主砲&副砲のCIはできるけど、できなくなったことの数よりもやれることややらなきゃならないことの数のほうが何倍も増えてるからそんなの気にしてるどころじゃない -- 2018-06-24 (日) 23:29:45
      • それに戦艦の主砲CIが欲しいなら伊勢改二じゃなくて、榛名改二でもいいんだよね。 主砲3基積んでしまうと伊勢改二であるメリットが少なくなるし。 まぁ、低速OKなら徹甲弾CIさせつつ主砲CIができたけど……どうしても欲しい時はどうせ高速縛りで無理よw -- 2018-06-26 (火) 01:20:50
  • 夜間航空カットインについて追記 -- 2018-06-25 (月) 00:00:18
  • 小ネタに「遠くを見晴らせる背の高い艦橋が無い分」ってあるけど、確定したんだっけ? 図面だと前部エレベーターの右後に、アイランド艦橋っぽいものが見えるけど。これが扶桑型よろしく違法建築状態ならあるいは・・・。測距儀が見えない!? 頭上の電探でなんとか・・・ -- 2018-06-25 (月) 04:56:10
    • そんなことしたら転覆しそう -- 2018-06-25 (月) 09:06:55
      • 艦に比してデカくて高い艦橋を装備した小型空母が英国に居ますけどねw あれ、問題にならなかったのかなぁ?とは見る度に思う……。 -- 2018-06-26 (火) 01:25:10
  • イベントだとヒジョーに使い勝手が悪い。その理由に伊勢の何でも出来るが何でもは出来ないがある。例えば同じ5スロ、低速の武蔵の場合は高いステータス+付加価値でありその選択肢も多くはない。突き詰めて言えば強い戦艦が欲しい、制空値が僅かに足りない、司令部をデメリット無しで欲しい場面である。一方伊勢の場合はステータスor付加価値である。 -- 2018-06-25 (月) 08:47:17
    • まだイベントは未経験じゃね?未来人かな? -- 2018-06-25 (月) 08:52:17
      • だいたい予測できると思うよ -- 2018-06-25 (月) 08:54:28
      • ぼくにはとてもできない -- 2018-06-25 (月) 09:03:09
      • 過去のイベント情報を使ってシミュレートするといいかも! -- 2018-06-25 (月) 09:20:54
    • 武蔵以上に何でも(しかも伊勢固有の能力が多数)できるが、武蔵ほど同時に役割をこなす事はできない。つまり使うべき海域が分からず、誤って使うと大きく不利になる。 -- 2018-06-25 (月) 08:53:34
    • レイテで散々制空値やT字不利に悩まされておいてそれかい・・・ -- 2018-06-25 (月) 09:32:10
      • 質問に質問で返しますがあなたは伊勢をどのタイミングで伊勢投入を決断できますか? -- 2018-06-25 (月) 09:58:00
      • すみません。文章が乱れていました。 -- 2018-06-25 (月) 09:58:45
      • ↑普通に低速戦艦が必要な場面なら使っていけると思うけど・・・あえて伊勢がいいと思える場面なら、対地が必要な場面、対空CIが欲しい場面、水上打撃や輸送などの連合艦隊や空母禁止とかで制空値やT不利が欲しい場面、空母に昼CI装備させると制空が足りなくなるような場面などじゃね? -- 2018-06-25 (月) 10:18:36
      • それって後の海域で使わないことが分かっている前提ではありませんか? -- 2018-06-25 (月) 10:26:20
      • ↑RTAやってるんじゃないんだから、どの海域でどの艦使うかは札対策にある程度情報でてから先に決めておくもんだろ。 特攻艦やルート固定などもあるから伊勢に限った話でもないし。 事前情報なしでイベント完走しろとか、俺は無理だぞ? -- 2018-06-25 (月) 10:29:24
      • つか、そこまで札が怖いなら牧場すればいいやん。 彗星も2機目が手に入るんだし。 最近は詳報も余り気味だし。 -- 2018-06-25 (月) 10:35:29
      • まぁ、殆どの提督さんは情報がある程度出てから攻略始めるからなぁ。RTAは先行に命を懸けてる人たちのイベントだから -- 2018-06-25 (月) 11:00:43
      • だから二隻目作った、 -- 2018-06-25 (月) 11:08:09
    • ×使い勝手が悪い。○使い所が難しい、だろ。別に何でも同時にする必要はないので理由が理由になってないし、低速戦艦の純粋なパワーアップである武蔵と他に代替の効かない伊勢を比べてるのがそもそもズレてる -- 2018-06-25 (月) 09:37:14
      • たしかに使いどころが難しいが適当ですね。すみません。武蔵と比較したのは何でもできるという点ですね。同時にする必要がないのは同意です。だからこそ使い所か難しいのです。 -- 2018-06-25 (月) 09:43:07
      • ↑ いつから武蔵は制空値300稼いだり、T字不利防いだり、観測・夜戦装備の邪魔せずに対空CIしたり、対空噴進弾幕したり、高水準の対空CIしたり出来るようになったんだ? -- 2018-06-25 (月) 09:45:08
      • 枝2にも書いてありますが、武蔵以上に伊勢は何でもできると書いてあります。 -- 2018-06-25 (月) 09:47:31
    • つまり、低速艦は全て武蔵でいいってことだな・・・! こいつ、ステータスしか見てないのか・・・? いや、見てたら堀りやハマりでの周回があるイベントで武蔵押しとか、普通しないよな。 武蔵こそ、ここ一番で使わないと資源が破産するだろうに。 -- 2018-06-25 (月) 09:41:23
      • よく読んでください。武蔵推しはしていません。武蔵はただ強く、僅かな付加価値を追加できるだけの戦艦としか書いてありません。 -- 2018-06-25 (月) 09:45:43
    • これは遠回しに扶桑姉妹ディスってるのかな? -- 2018-06-25 (月) 09:50:47
      • 歩兵には歩兵の戦車には戦車の役割があります。 -- 2018-06-25 (月) 10:02:03
      • ほぼ万能だけど尖った性能持ちじゃない(長門の対地・武蔵の超火力・扶桑姉妹の由良水偵を使った触接兼高火力等々)から使いどころが難しいってだけやろ。空母禁止マップだと最大の性能を発揮できそうだけど -- 2018-06-25 (月) 10:06:16
      • 結局は手広くなった航空戦艦ってだけだからね -- 2018-06-25 (月) 10:11:44
      • 対立煽りニキオッスオッス! -- 2018-06-25 (月) 10:19:30
    • 同じ5スロだからと戦艦と航戦の艦種を無視した比較になんの意味があるの?同じ航戦同士の比較、戦艦と航戦の使い方の比較には意味があると思うが。 -- 2018-06-25 (月) 10:20:11
      • 出来ること多い、活躍出来る場面が多いといった共通点です。由良みたいな感じですね。強さではなく使いどころの難しさの話です。 -- 2018-06-25 (月) 10:30:01
      • 戦艦と航戦で使う目的、求めるものが違うから比較する意味を伺っているのですが?できる事が多いから由良とも比較するのですか? -- 2018-06-25 (月) 10:48:41
      • 航戦という艦種はイベントでは使いにくい、スロットが増えても使いにくさは改善されていないという主張なら判らない事も無いのですが -- 2018-06-25 (月) 10:55:49
      • ↑全部ツカスが悪いんや・・・でも対潜マップと輸送連合マップではモテモテだゾ -- 2018-06-25 (月) 11:01:02
      • 要するにこの木主はエリクサー症候群なんでしょ。特殊能力持ち艦娘を使う判断が出来なくて最後まで温存しちゃうっていう。先行組のイベント情報を精査して札の割り振りをしっかり考えられる提督にはとっても便利な艦娘だと思うよ -- 2018-06-25 (月) 11:02:35
      • 役割や目的ではなく使いどころの難しさの話です。その主な要因として出来ることの多さがあるからそれを中心にしつつ他の要素を含めて比較しているのです。 -- 2018-06-25 (月) 11:04:51
      • 木主がもっと頭を使えば解決する問題だと思う -- 2018-06-25 (月) 11:06:35
      • 頭を使っても先の海域の内容までは絞りきれない -- 2018-06-25 (月) 11:09:41
      • 何のためのwikiですか?自分で判断できないなら先の海域の情報がでるまで待てば良いだけです。現に運営は「緩いソーシャル(による情報収集)を楽しんで」といっているわけですから -- 2018-06-25 (月) 11:11:39
      • もしかして、皆さんは時間的な余裕がある? -- 2018-06-25 (月) 11:13:56
      • 時間的な余裕がない人ならそれこそ先行組の海域情報が出そろうのを待って、最適編成・最短時間・最小コストで挑むべきでは? -- 2018-06-25 (月) 11:15:07
      • この時間に書き込んでる時点で察してくれ。 つか、攻略情報揃ってから予定組んでやった方が結果的に安定しないか? -- 2018-06-25 (月) 11:16:49
      • 何回か試したけど資源があるなら事前に史実を調べて先行している人の情報と比較しながらやった方が時間的に余裕が出る。 -- 2018-06-25 (月) 11:17:59
      • 多分この木主は分析能力・マネージメント能力が足りてないんだと思う。だからどの海域でも投入できるみたいな艦娘は持て余しちゃうんだろう。史実縛りのルート固定組くらいガチガチじゃないと自分で編成を決められないんじゃないかな -- 2018-06-25 (月) 11:19:27
      • というか時間に余裕があるからゲームしてるわけでないならもっと違うことに時間を充てたほうが良いのではないかと心配してみる -- 2018-06-25 (月) 11:21:12
      • どうしてもイベ開始直後にある程度進めておきたいって言うのなら、牧場艦増やしておけばいいよ。 どうせE1とかE2程度ならそこまで苦戦しない。(一部イベからは目を逸らしつつ -- 2018-06-25 (月) 11:21:55
      • この時間に書き込んでるんだから木主も俺らと同類さw -- 2018-06-25 (月) 11:22:57
      • まあとりあえず木主がいう問題は木主個人の資質・攻略方法の問題であって、伊勢改二の資質とは特に関係ないことがわかったのでこの話はクロージングかな -- 2018-06-25 (月) 11:25:08
      • みんな実験する系の仕事? -- 2018-06-25 (月) 11:25:15
      • スレチになるから雑談wikiでやってほしいけど、俺はMatlabで数値計算ぶん回してるよ -- 2018-06-25 (月) 11:31:47
      • 確かにスレチですね。どうやら私のプレイ時間が平均ぐらいだと思って考えてましたが違ったよようですね。お騒がせしました。 -- 2018-06-25 (月) 11:37:23
      • プレイ時間よりも下準備に時間かけた方がいいぞ -- 2018-06-25 (月) 11:40:48
      • ↑3 おう、科研費の補助金でMatlabの保守を複数年一括で契約するのはやめてくれぇ・・・複数年度にするなら基金の方じか寄付金使ってくれよ(最近のトラウマ、スレチすまん -- 2018-06-25 (月) 11:50:16
      • 木主よ、満更スレチでもないぞ。プレイ時間が少なく改修、艦の練度に不安がある提督でも伊勢は艦隊を補って+αにしてくれるかもしれん。ステの比較ではなく実際に使い、イベまでに運用を探り自分なりの伊勢運用術を見出してくれ。 -- 2018-06-25 (月) 12:37:30
    • 投入所が判断できずに温存しちゃうと言うなら、それはあなたの作戦が悪いだけだよ -- 2018-06-25 (月) 10:59:58
    • なるほど、要するに札はクソってことだな -- 2018-06-25 (月) 12:21:30
      • (札好き...編成考えるのが楽しくなる) -- 2018-06-25 (月) 12:33:32
      • (分かりゅ) -- 2018-06-26 (火) 13:19:44
    • ウチじゃ22機スロに艦戦積めるだけでも大歓迎なんだがなぁ? 扶桑型改二の23機スロに熟練二式を積むより、伊勢改二の22機スロに岩本☆10を積む方が大分稼げるんだし。 結果として連合水上での安定感が大分変わる。 低速云々以前に連合水上マップなら採用を真っ先に考慮するレベルだよ。 採用せずとも制空面が大丈夫そうなら取っておくけど、少し無理が出る編成になるなら思い切って切るカードだと思うぞ? 勿論連合機動でも5隻目の空母兼2隻目の戦艦として起用できるから十分選択肢。 -- 2018-06-26 (火) 01:38:52
    • まぁ、そのうち日向も改二くるだろうし、そうなったらより気軽に使えるようになるだろうしな。 -- 2018-06-26 (火) 06:38:42
  • やっぱ日向改二だと彗星のとこが瑞雲になるのかなあ -- 2018-06-25 (月) 10:22:27
    • ロクマルはいいぞ -- 2018-06-25 (月) 11:17:14
    • 噴式瑞雲とかって、どうかな?いける? -- 2018-06-25 (月) 12:16:24
      • 噴式水上機とか、新しいな・・・! -- 2018-06-25 (月) 12:25:01
      • YF2Y-1「やめとけやめとけ、まともに離着陸できないから」 -- 2018-06-25 (月) 13:35:11
      • そこは妖精さんパワーとか、(熟練)とかで何とか。ならないな…。 -- 2018-06-26 (火) 08:07:05
    • VLS?そんな装備は・・・ガサゴソ -- 2018-06-25 (月) 22:46:44
  • 伊勢age他の戦艦sageしての対立煽り目的の荒らしが居座ってるな。 -- 2018-06-25 (月) 11:07:21
    • 比較するのは同じ航空戦艦の扶桑型くらいだぞ? ちょっとの燃費微増でほぼ上位互換にされちゃったからねぇ。 対潜は、伊勢5スロに対潜装備と、扶桑4スロに対潜装備だとどっちがいいんだろう? 彩雲もあるから一概にどっちがいいとかはわからんか。 -- 2018-06-25 (月) 11:12:37
      • 扶桑改二の対潜値28=対潜火力+10=装備対潜値 -- 2018-06-25 (月) 21:54:56
      • 途中送信。 扶桑型の対潜値の恩恵は+10(海防艦でフル改修で+12)程度で補正値は晴嵐以上カ号以下。よって対潜火力では特化されると勝てない。一応瑞雲熟練(対潜6)+彗星熟練(対潜5)積んだ伊勢(=砲撃火力で扶桑型を凌駕する装備)より扶桑型改二に瑞雲熟練積む方が僅かに対潜値は上だったり、カ号が5機未満の鎮守府なら扶桑型の方が対潜火力は上という微妙な利点はある。 -- 2018-06-25 (月) 22:05:56
      • 果たしてそこまで簡単に上位互換って言えるものかね?主砲が二つしか積めないって想像していた以上に重たいハンデだし、それらを埋め合わせる装備とかこしらえるのに途方もない手間と投資が求められるぞ。41砲改二しかり瑞雲しかり。そこまでやって火力面でようやく金剛型や扶桑型に並べる程度のものだし、それを達しただけで上位互換というのはいささか早計かと。 -- 2018-06-25 (月) 22:46:01
      • 火力が扶桑改二に並ぶんなら十分じゃない?それならそれ以外にもできることが多い伊勢のが普通に上位じゃないか -- 2018-06-25 (月) 22:50:38
      • 火力特化してようやく扶桑型を超えるくらいだから、まぁ上位互換だけど力差はあんまり無いよね。 -- 2018-06-25 (月) 22:54:39
      • ↑2 今までで主砲3本以上装備させることなんてなかったんですけど・・・支援の時も主砲2・電探2だったし、それが主砲2・電探3になるだけじゃん。 主砲を46cmみたいな火力重視のにして命中は電探3つで補えばいい。 41cm改二を支援に回せるならそれでもいいだろうけど。 火力150くらい確保出来たら支援はとにかく命中重視よ。 -- 2018-06-26 (火) 00:19:21
      • 支援はそれでもいいけど、主砲CIを使えると選択肢は広がる……とは思うかなぁ。初期運が高いから尚更。 使い所は間違いなく少ないけど、皆無って訳じゃないとは思うよ。 『ほぼ上位互換』というのにはまぁ同意はするけどもさ。 -- 2018-06-26 (火) 01:44:23
      • 主砲CIを使ってた人って、今まで伊勢改の時点で観測射撃か徹甲のどっちかをあきらめてたの? そこまでしてする必要あったの? -- 2018-06-26 (火) 06:36:34
      • 対潜に関しては、特化火力での比較はあんまり意味がないと思う。たとえば対潜艦4隻入れれば先制対潜含めて12回攻撃できるわけで、2巡化で十分でしょ。戦艦には対潜じゃなくてむしろ対水上艦に専念して欲しいまである -- 2018-06-26 (火) 09:08:32
      • 伊勢改では機会が無かったからやったことないけど、榛名改二とかでならやったことある。 その時諦めた物は徹甲弾。 絶対に主砲CIが必要だったか?と聞かれるとそうとも言えないけど、徹甲弾より夜戦火力が欲しかったからなぁ。 だから、使うかどうかよりも、選択肢自体が存在しないっていう事がデメリットではあると思う。 基本は昼CI構成で良いと思うけど、100%それでいいとは限らないよ。 先の事なんて分からないからね……。 -- 2018-06-27 (水) 00:35:01
      • もし主砲3本積めたら、主砲3水爆徹甲弾でアイオワ並みの火力ぶっ放せたからね。伊勢なら運も高いから主砲CIも現実的だし。スロット数が多いというのはやはり強いよ -- 2018-06-27 (水) 15:30:21
  • どれだけ文句を言おうがsageようが、どうせみんな使う -- 2018-06-26 (火) 02:20:12
    • 俺も荒らしに反応したという事で一旦書き込み出来なくなったのが今出来るから荒らしさんも復活してると思う、ここで伊勢改二は扶桑より強力て言うなら、伊勢改二に熟練整備員入れないと火力が同じにならないだぜ?伊勢改二に熟練整備員を使うなら飛竜や蒼龍に使えって話、伊勢改二は速度低速というハンデがあるからもしイベントなら高速化しないといけないし、そもそも戦爆カットインを伊勢改二が出来ないから基本制空調整要員だし、まして爆撃機で弾着カットイン取れるようになってもツカスの対空カットインを誘発しやすくなるから悪手になり安いだろ?あと今出てきてる荒らしはイベント海域毎に伊勢改二を入れようとしてる人だから気にするな -- 2018-06-26 (火) 06:54:50
      • 41cm改二・41cm改二・瑞雲634熟練・彗星二二型634熟練・徹甲で火力扶桑より上になるぞ? 補正の数値把握してるかい? 41cm改二・41cm改二・瑞雲634熟練・徹甲・FuMoレーダーだと火力ギギリギ追い付かないけど、その分徹甲の補正が1.08倍から1.10倍になるからダメージ的には同じくらいか追い越してる。 -- 2018-06-26 (火) 07:24:04
      • 別に比較するのは構わんが、わざわざ改二砲2つ使ったり、むしろ空母に積むであろう彗星熟練まで持ち出す比較は正直あれだな。よっぽどW徹甲弾で改修値込みで上回らせた方のが比較としては分かりやすい -- 2018-06-26 (火) 11:24:29
      • 正直、よほどのネジ課金長者やランカーでもない限り2つ目の改二砲用意するのににまず心がバッキバキに折れるんだが…。2つ目を用意するのにどれだけかかるかわからないネジの数と5つの砲熕資材、戦闘詳報1つと改修元含めて試製41砲2つ用意してから比較しようって聞いただけでドン引きなんだが… -- 2018-06-26 (火) 12:09:31
      • 「俺は伊勢嫁提督だからどんな時でも伊勢を火力特化で使わなきゃいけないんだ!」って言わないと誰も納得しないレベルだな -- 2018-06-26 (火) 12:38:17
      • ガチで好きなら脳筋ゴリラじゃなくて利点活かしたオールラウンダーにもさせてやれよ、火力補正だけの装備じゃ極論言えばコスパ良い長門、コスパ悪い扶桑でしかない。その状況で最適な装備構成を一々考える方が伊勢も喜ぶぞ。 -- 2018-06-26 (火) 13:44:54
      • 2本目の41改2自体は持ってる人それなりにいるでしょ 彗星22型装備はうーん?だけど突っかかるとこではないと思うが -- 2018-06-26 (火) 22:44:16
  • そもそもステが上位互換であるかどうかってそんなに大事か?
    ま、運営が艦これ紹介文の結びに「あなただけの最強の艦娘に育ててあげてくださいね!」って書いてるから大事な人もいるのか…
    俺は彩雲持ち込める状況が増えて索敵値に貢献してくれてるから後は装備改修で適切な火力まで出せればそれで良いけど。
    5-4 2戦目装甲空母姫1撃でちょっと余裕残し撃沈できれば今んとこ俺には十分だし。
    300台とかダメ表示出て焦ったわ
    イベももう甲やる気なくなったから何が何でもキャップ火力出そうなんて思わなくなったし -- 2018-06-26 (火) 11:07:40
    • キャラゲーとしては大事な点だろ、あと5-4で伊勢使う意味ある?金剛型でいいじゃん -- 2018-06-26 (火) 11:24:11
      • 未婚Lv99から改二になったのを機にカッコカリしたから随伴レベリング中なんだ、いまやっと119になったとこだよ -- 2018-06-26 (火) 11:58:48
  • 32号対水上電探改「あ、あのっ・・・!」 -- 2018-06-26 (火) 11:20:56
  • もうあれこれ騒ぐの疲れるから5-1マンスリーの艦戦&彩雲箱でいいや。ウィークリ任務なんて余程じゃない限り重巡洋艦とかで事足りるし。 -- 2018-06-26 (火) 12:54:08
  • 米欄流し読みで思った事は目先の数値だけで扶桑型と優劣を決めたい人とイベの札対策での運用方法を前提にしている人の議論だから決着つかないよね、1スロ多いから扶桑型より強くなるのは普通だけど札付けて上位互換の運用方法で使う意味あるかって話、通常海域は誰使ってもクリア出来るので論外 -- 2018-06-26 (火) 13:49:48
    • そうなのよね。だいぶ前に米にもあるけど必要なのはステータスの「比較」ではなく、出撃海域と編成の兼ね合いによる装備を含めた「選択」なのよね。 -- 2018-06-26 (火) 14:15:59
    • 札考慮しなけりゃ伊勢優位なのは事実だけど、イベ海域じゃマルチ性能が祟って活躍するのは結局扶桑姉妹になりそう -- 2018-06-26 (火) 14:26:43
      • 彗星634もう一機欲しいしダブリ育成するか… -- 2018-06-26 (火) 14:31:43
    • 格ゲーじゃあるまいし、1対1の比較にたいした意味はない。 -- 2018-06-26 (火) 15:43:21
      • 枠が決まってるゲームだから意味あるんだよなあ -- 2018-06-26 (火) 15:54:19
      • ↑このゲームって「艦隊」これくしょんですよねって話でしょ。それこそ、伊勢の装備を誰と組ませるかを抜きにして考えるなんてことあり得る? -- 2018-06-26 (火) 19:35:31
      • 伊勢の装備構成例のひとつが扶桑型のほぼ上位互換だよね、って話にそれ関係ある? -- 2018-06-26 (火) 22:28:42
      • その構成例の一つが扶桑改二の上位互換っていうと聞こえはいいけど、伊勢である必要もなくなるってオチだな。 -- 2018-06-26 (火) 22:30:49
      • 確かに札を考えるなら扶桑でいいところは扶桑で済ませるべきだね。逆に言えば札考える必要がないなら全部伊勢でいいじゃんとなるけど -- 2018-06-26 (火) 22:43:42
      • ↑そら札なし特効無しなら単純に強い艦娘で固めればいいだけだしな。たまにはそういうイベントもやりたいが、普段活躍のない子でも活躍の可能性があるからこそイベントは盛り上がるわけでな。西村艦隊とか本当に燃えたわ。他の人は潜水艦とか別札で別ルートとかで攻略したようだが、純粋な西村艦隊で西村札付けて真っ向から攻略するのが一番盛り上がると俺は思ったぜ。 -- 2018-06-26 (火) 22:51:50
      • 伊勢である必要はないかもだが、意味はあるな。爆撃が一本増えるだとか、対空カットインが発動するっていうのは編成によっては十分採用理由になる。 -- 2018-06-26 (火) 22:52:46
    • くっそキャラが少ない航戦1隻目に上位互換も優劣も無いよなぁ。イベントで西村指定されたら扶桑型使うわけだし。イベントが何指定してくるかなんて分からないんだから、準備期間の平時通常海域も強い奴ばっか出して経験値集中させるわけにもいかんし。 -- 2018-06-26 (火) 22:41:35
      • つっても航戦を二隻以上同時に使う機会なんてそうないし、だいたいレイテはもうおわっちゃったから今後扶桑姉妹に史実特効来る可能性は高くない。ていうか経験値も何も扶桑姉妹は育成済みの人が大半じゃね -- 2018-06-27 (水) 02:49:46
  • 伊勢改二の中射程の活かし方を考えた。5-4-1とか3-2-1の二巡要因として入れることだ。想定としては育成空母(長射程化)、短射程空母(開幕威力弱め)+先制雷撃要因4、中射程昼連撃伊勢 -- 2018-06-26 (火) 18:33:13
    • 昼戦開始時に育成空母が攻撃→航空戦であまり活躍しなかった低火力の伊勢の攻撃→開幕戦で活躍した艦の攻撃になることで、一巡目で戦闘が終わる時の育成空母MVP率があがる。 -- ? 2018-06-26 (火) 18:41:49
      • 空母なんてわざわざ伊勢持ち出すまでもなくガンガン育たんか?まあ伊勢が持ってきた彗星でさらに捗るようになるからそういう意味では伊勢のおかげだけど -- 2018-06-26 (火) 22:37:00
      • 問題はソコなんだよなぁ…あえてMVP率上げんでも勝手に取って成長する。バケツ節約とかの理由がなければ誰もやらんやろ -- ? 2018-06-27 (水) 09:23:07
    • 持ってくる彗星で育成空母の長射程化も簡単だから一石二鳥だな -- 2018-06-26 (火) 20:12:46
    • なるほど面白いかもしれない。とはいえ空母育成なんて低速でも無ければ5-4旗艦に突っ込んじゃうからなぁ・・・ -- 2018-06-26 (火) 23:46:59
      • 低速でも増設して高速化したら5-4は余裕よ。というか、MVP率さえ気にしなければ増設なしでも問題なくやれる。 -- 2018-06-27 (水) 00:52:20
    • 5-2みたいに空母の数制限されるトコくらいしかいらんやろ…中 -- 2018-06-27 (水) 07:09:39
      • 5-2って空母3隻も入れられるやん -- 2018-06-27 (水) 09:41:16
    • 先制対潜でどうにでもなった今だと価値があるか微妙だが1-5のキラ付けに砲撃2巡、彩雲搭載による丁不利抑止要員として連れて行くのはどうだろう。キラを付けたい先制対潜艦、バイト対潜艦2隻(Lv20で酸素魚雷と高角砲持ってくるのとか)、伊勢改二で、食らったダメージは寝る前の明石の泊地修理で回復とか -- 2018-06-27 (水) 14:59:28
  • で、この対立煽りはいつまでやるの? -- 2018-06-26 (火) 18:36:09
    • 黒インナーhshsするまで -- 2018-06-26 (火) 18:47:54
    • アイオワのページみたいに、管理掲示板からのお知らせが貼られるまで続くかもしれないね。 だから木主さんが愚痴コメするより、管理掲示板に要請する手も有りますよ。 -- 2018-06-26 (火) 19:11:05
  • これは巫女服なの?それとも公家装束とか神官服みたいなやつ? -- 2018-06-26 (火) 19:41:27
    • スカートは袴をモチーフにしたように見えるけど、巫女装束のそれに近いかと言われると、ちょっと。袖が分離してたり、袖の先の方に紐がついてるのも記憶にはないな。少なくとも、親戚に見せてもらったやつにはなかった。形状的には神職の装束に近いような。 -- 2018-06-26 (火) 20:42:32
  • 現段階で伊勢改二と扶桑型改二どちらが有用か議論するのって、大鷹改二と鈴谷型航改二のどちらが有用かを議論するくらい不毛だと思うの 艦種が同じでも性質がそもそも別物やんけ -- 2018-06-26 (火) 21:56:22
    • 流石に大鷹と鈴谷を持ち出すのは違うわ 由良と阿武隈ならまだわかるが -- 2018-06-26 (火) 22:24:13
  • ようやく改装できたけど、どんな装備を載せたらいいのかサッパリ分からん⋯高速化+主主徹水偵だと艦載機載せられるというメリットが潰れてしまうしなあ -- 2018-06-26 (火) 22:21:50
    • 高速化はほぼ使い道ないと思う。あるとするなら伊勢改二に特効がある海域に高速統一が求められる時くらいだよ。あとは通常海域5-4とかで使いたいときとか。 -- 2018-06-26 (火) 22:26:53
      • 一応高速戦艦で制空補助・爆撃と観測射撃を両立できるのは伊勢だけだから、将来的にはどっかで使うかもしれない -- 2018-06-26 (火) 22:55:47
      • 徹甲弾抜くとほぼ戦艦としての戦闘力が無くなるからそれは最後の手段だな。最近5-3で似たようなことした覚えがあるけど。 -- 2018-06-26 (火) 22:57:37
      • 航空戦艦と戦隊高速でルート固定とか夏にありそうで怖いな、春は高速+で一戦少なくなったけどほぼ実用性なかったけど・・・。 -- 2018-06-26 (火) 23:01:06
      • ↑↑一応増設込みなら徹甲弾とも両立可能では有る。高速化とは両立しづらいが噴進弾幕も張れるし、増設との相性も良い -- 2018-06-26 (火) 23:19:01
      • 高速統一必須だけどツ級は少ない……って海域なら使えるけどなぁ。主砲×2、徹甲弾(艦戦・水爆)、水爆ってのは魅力的だと思う。高速必須でツ級が少ないマップがどれだけあるか、ってのはまぁ置いておくw 後はアレかな。主砲×2、艦戦×2で夜戦連撃のみとかも、もしかしたらイベントで必要になるかもね。そこまでして使うかどうかは別にして。 -- 2018-06-27 (水) 00:46:08
      • 22スロで艦戦が載るちょっと強い航巡、と考えれば活躍する場面はあるかもしれん -- 2018-06-27 (水) 01:44:09
      • 22スロは装備スロットありすぎだろ、って一瞬思ってしまったじゃないか -- 2018-06-27 (水) 10:35:58
    • 通常海域で高速化してまで使うほどのマップはないと思う。制空補助と三式弾で4-5とか5-1マンスリーとかがマッチしそう。まあ普通の航戦装備でも特に問題は無いけども -- 2018-06-26 (火) 23:05:06
    • 基本、主・主・偵(瑞)・徹+α(艦戦・彩雲・三式弾・対空電探(要:増設ロケラン)・艦爆)でいいんじゃない?あとは制空に応じて艦戦増やしてく感じで。一応主・主・偵(瑞)・三式・空電・増設ロケランで摩耶様並の対空カットイン撃てたりもする。あと徹甲弾抜いて砲撃が貧弱になる時は中射程砲装備させるか、僚艦に超長射程砲装備させて射程弄った方が良いかもね -- 2018-06-26 (火) 23:15:13
    • 高速化は現状5-4レベリングが捗る程度の認識でいいと思う。3-5上とか4-5で使用感を確かめてみるのがいいかも -- 2018-06-26 (火) 23:19:32
    • 高速化だと5-3・5-4・5-5か…5-5はどうなんだろ、微妙かな? -- 2018-06-27 (水) 07:07:42
      • 5-5の場合、空母マシマシに出来るから制空補助の重要性は高くないんで二巡化目的なら普通に高速戦艦か高速化武蔵のが火力と装甲的にいい気はする。5-4は周回目的ならそもそも戦艦の投入が不必要まであるからなぁ。5-3は1隻で制空取れるから個人的にはかなり有用だと思う -- 2018-06-27 (水) 08:49:46
      • 5-4だと開幕に爆撃機を一つ追加できる程度(補正装備込み)。うちは軽空母2、空母1で回してるから恩恵が少ないけど空母系2で回す提督なら有用かも(あなたが燃費的に見合うと思うかは不明) -- 2018-06-27 (水) 09:40:20
      • 5-5で使うなら高速化するより軽空母ルートで制空上げる役目の方がいいかもしれない。・・・けど武蔵改二で水戦入れる方が固さ的に向いてる気もするからどうしたものか -- 2018-06-27 (水) 09:50:00
      • 5-5はボス4戦目で火力不足だしな。戦艦には夜戦できっちり留めさす役割も要求されるし夜戦火力低い伊勢は向いてない -- 2018-06-27 (水) 11:52:23
      • 5-5なんて夜戦出来るメンバーなんて一人二人で十分でしょ。大概昼までに旗艦は落とせる。 -- 2018-06-27 (水) 21:27:14
      • 5-5に伊勢入れるなら艦戦載せた制空補助型だろうけど、それなら普通に空母でよくね?制空値も打撃力も多分伊勢より高くできるぞ -- 2018-06-27 (水) 23:18:09
  • 伊勢については装備構成例の一覧とかテンプレってほぼ存在意義ないよね。自分で装備決められる提督なら見る必要ないし、一覧見ないと決められない提督ならどの道持て余すし。 -- 2018-06-26 (火) 23:45:21
    • 君の中ではそうなんだろうね。 -- 2018-06-27 (水) 00:00:22
      • せやね。別に消さなくてもいいけど、この情報ってどういう人の役に立ってるんです? -- 2018-06-27 (水) 01:21:56
      • 情報無いと真面目におかしな装備する人居るからできるなら置いとく方がええんやで、対地には三式弾いいよっていうと主主主三式弾とかする提督とかいるし。それ以外でも自分で装備の利点欠点分からずどれにしようか迷ってる時とかこういうのがあると助かる。 -- 2018-06-27 (水) 14:06:31
      • ↑そのレベルの提督だと表の中のどれ選べばいいか自分で判断出来ないから結局意味ないと木は言いたいんでしょ。実際は表見て参考にすれば自分で決められる層は普通にいるから表は意味有ると思うが -- 2018-06-27 (水) 21:41:33
      • その「表見て参考にすれば自分で決められる層」って具体的にどの辺のレベルの提督が該当するの?実在するのか?っていうことをぼんやりと思ったわけですね -- 2018-06-27 (水) 23:24:43
      • 用途や構成例まではっきり書いてるのにそれを理解できるプレイヤーの実在を疑うってどういうことなの… -- 2018-06-28 (木) 09:48:08
      • このページじゃないけど夜戦カットインとかワイ装備編成例書いて無ければ一生主主魚で戦ってたゾ。戦艦でも2年ぐらいは主主主偵になってたし制空権のページとかも同じぐらい見てなくて無駄に艦戦増やしまくってた時期もあった。自分だけかもしれんけどこいつが1年早く実装されてたらワイは主主残り爆撃3つ積む(少なくても2つは確実に積む)とかいう暴挙してたし同じ境遇の人もいるかもしれん。やから残してて悪くはないと思うけどそんな糞雑魚お前だけやっていうならまぁ消してたらええんやない。 -- 2018-06-29 (金) 04:11:58
    • それ言ったら全部の艦がそれに当て嵌まるんですけど……。 -- 2018-06-27 (水) 00:39:10
    • wikiの存在全否定でワロタ -- 2018-06-27 (水) 02:39:11
  • 伊勢!日向!ジェット瑞雲アタックをしかけるぞ! -- 2018-06-27 (水) 00:55:23
    • ふむ……。瑞雲のジェット化か。アリだな! -- 2018-06-27 (水) 01:03:46
    • それより誰のセリフかが気になる -- 2018-06-27 (水) 01:36:19
      • このネタは元ネタからして「だからお前は誰なんだよ」って突っ込むとこまでテンプレなんだよ -- 2018-06-27 (水) 03:34:04
      • 瑞雲でしょ -- 2018-06-27 (水) 04:05:27
      • 史実的に言うなら最上かな?唯一の航空巡洋艦だし。 -- 2018-06-27 (水) 13:43:56
    • 瑞雲を踏み台にしたぁ!? -- 2018-06-27 (水) 08:55:54
      • 踏み台にしたら一緒に落ちていきそうだけどなぁ。 -- 2018-06-27 (水) 23:31:54
    • この場合は -- 2018-06-27 (水) 12:05:27
      • 途中送信してしまった「伊勢、日向、扶桑、山城」と航空戦艦を全員並べないと突っ込むにもテンプレで返せないよ -- 2018-06-27 (水) 12:06:34
    • 伊勢、日向、扶桑、山城、もがみん、由良さん、敵潜水艦にジェット瑞雲アタックをしかけるぞ! -- 2018-06-27 (水) 21:56:39
      • 阿賀野型「」 -- 2018-06-28 (木) 09:38:05
      • 三隈・鈴熊・とねちく・多摩・瑞穂「…」 -- 2018-06-28 (木) 10:10:52
      • ついでに伊戦、伊重も瑞雲積めるね -- 2018-06-28 (木) 10:24:54
  • そういえば……伊勢改二だと35.6系列のフィット補正って無くなるんですかね? 戦艦はなるべく実艦の主砲サイズ(実艦が35.6cm砲艦なら艦娘も35.6cm砲)で運用するよう心掛けてる俺提督には気になるところ。 『なるべく』であって『必ず』じゃないなら41cm改二積んどけ、って話なんだろうけどさ。 -- 2018-06-27 (水) 01:00:48
    • フィット砲そのものが変わってる可能性は無きにしもあらずだけど、残ってる可能性は今は五分五分と見ていいんじゃない?理想形は41改二砲2つだけど、無改修の試製41から作るのに確実化込みで160個以上のネジと砲熕資材5つと戦闘詳報1つ使わなきゃならんし -- 2018-06-27 (水) 06:50:00
    • まあそんなに心配しないでも今まで新艦追加されてきて35.6cm系統でフィット補正の無かった艦は無いので(唯一大和型だけ最近まで全ての砲でフィットもペナルティも無かった)十中八九35.6cm系列でもフィットはあると思われ -- 2018-06-27 (水) 09:57:26
    • 扶桑改の時と改二の時で41㎝フィット追加されるけど35.6㎝フィットはちょい強いままで健在だったから心配せんでええぞ -- 2018-06-27 (水) 14:10:08
    • みんなレスサンクス。 どうやら安心できそうなのであまり気にせずやって行こうと思います。 -- 2018-06-27 (水) 17:00:17
  • 良いバランスだと思うけどな。火力の扶桑型。器用さの伊勢型。器用さの範疇に火力も含まれてるってだけで、由良みたいに運用は提督の腕の見せ所さ。 -- 2018-06-27 (水) 13:27:12
    • 残念ながら、由良と違って火力でも扶桑を超えちゃったからね…仮面ライダーの定型句を持ち出すなら力の武蔵、技の伊勢だろうね -- 2018-06-27 (水) 14:20:59
      • ほんとそれ。火力重視の扶桑型という表現を使う人良く見るけど比較するなら同じ航戦より5スロの武蔵の方よね。41改二*2だけでも一式徹甲弾1個分で並ばれる火力重視はちょっとね。 -- 2018-06-27 (水) 14:45:43
      • 武蔵は力と技の風車を兼ね備えているんじゃない?(V3並感 -- 2018-06-27 (水) 14:45:52
      • 武蔵は有り余る地力を気兼ねなく他に回せるから実は小器用なんだよね。流石に艦戦で制空値大増強したり水爆艦爆で空母並みの開幕爆撃なんて真似は伊勢の専売特許だけど -- 2018-06-27 (水) 15:10:20
      • 比較対象を扶桑だけに留めてるとそうなるけど、戦艦全体と比較すると由良ポジというのは間違ってないと思うよ -- 2018-06-27 (水) 18:45:52
      • 万能一歩手前の器用貧乏って感じだし由良よりは立場は強いかな。由良は水戦ガン積みは多摩、対地は大淀にポジション取られて甲標的と水戦の両立にほぼ全てをかけてるから -- 2018-06-27 (水) 22:38:11
      • ↑ここで言うことじゃ無いかもしれんが、対地だとトリプルロケラン大淀より戦車2種連撃やロケラン戦車連撃出来る由良の方が大概の相手で火力上回るぞ -- 2018-06-28 (木) 14:24:06
  • 5-1マンスリーが瑞雲減らせてさらに楽になったな -- 2018-06-27 (水) 15:30:28
    • 楽になったねぇ。制空は正義。 -- 2018-06-27 (水) 23:20:51
    • ??「瑞雲が減る…だと…」 -- 2018-06-28 (木) 10:36:05
  • 素人質問で申し訳ないのだけど、史実的に艦偵で弾着って出来ないものなの?まあ速度が速すぎて弾着には向かないんだろうけど、理由って他に有るのかな?それともそこから勘違いしてるかな? -- 2018-06-27 (水) 18:38:54
    • 恐らくはできる。ただ、第2次大戦においては弾着観測が必要な戦艦同士の昼砲撃戦がほぼほぼ無かった。水観ですら本来の弾着観測用途では使われなかった。また、ミッドウェー以降制空権をとられはじめていたので、空母から艦偵を飛ばして戦艦が弾着するという状況は不可能だった -- 2018-06-27 (水) 22:42:25
    • 史実的にはレイテ沖海戦以降に高速艦爆の彗星(≒二式艦偵)を弾着観測に充てようと意見されていたので艦偵でもやろうと思えば可能かと。あと弾着観測に速度性能は求められない(低速でも高速でも可)です。 -- 2018-06-27 (水) 22:46:35
      • 小ネタに「二式艦偵を搭載すると~どういう理屈?」とありますが、恐らく艦これでは二式艦偵(2座)は上記史実を再現し射程延長、彩雲(3座)では出来ないようにしたのでは? -- 2枝? 2018-06-27 (水) 22:50:20
    • 木主と全く関係ない者だけど1枝2枝、解説ありがとう。 -- 2018-06-27 (水) 23:07:01
    • 失礼、弾着観測に速度性能は求められないというのはどうだろう?NAMではF-100Fの低空低速性能が酷く、それ避けると速すぎて地上の様子が分からないってんで、ぺらっぺらだけど低空低速に強いみんな知ってるセスナの軽飛行機にして犠牲者出しまくり、低空低速域に強いOV-10A開発→装甲足りなかったのでA-10に観測任務もさせて装備殆ど変えず名前だけOA-10Aにする流れに繋がってくんだが…彩雲とか低速性能あんまよくなかったよね? -- 2018-06-28 (木) 01:11:33
      • 観測時は低速の方が良いだろうけど、それは発艦時にSTOL性能が求められるって部分の方が強い。観測時は速度よりも視界の広さの方が大事かと -- 2018-06-28 (木) 01:32:21
      • あぁ、ただ性能的に難しくても上からそれでやれと言われたら下っ端は逆らえない訳で、NAMで当初F-100Fで頑張ってた人がいたようにやらないことはないと思うよ。効率は最低of最低だろうけど。これはあくまで実務面からみた話だし何より二次大戦後の話であり、また陸戦の話。海戦はまた別なのかも知れないし。木主の参考にならなかったらすまぬ… -- 枝主? 2018-06-28 (木) 01:39:36
      • 投稿前に書き込み確認しとくんだった…仰る通り視界の広さも重要ですよね。 -- 枝主? 2018-06-28 (木) 01:43:16
      • ただ視界が広くてもB-17等の爆撃機やCH-47、UH-1等のヘリのように下に広くない限り上から見るんじゃいくら風防を球状にして顔べったりつければ多少下が見えるようにしても観測対象を中心にずっとバンクをつけて旋回しストーカーし続けなきゃなんない訳で昔グライダーとか乗ってた経験則からいくと難しそうな気がするけど、海の上自分で操縦して飛んだことはないから海上なら障害物もなく問題ないのかも知れないですね。どうも。 -- 2018-06-28 (木) 01:59:01
      • あ、そうかこの頃の航空機は上空で普通に風防開けて下見てたんでしたっけ?失礼しました -- 枝主? 2018-06-28 (木) 02:09:24
      • 枝の誤爆を削除 -- 2018-06-28 (木) 07:25:22
      • ↑お手数おかけしました<(_ _)> -- 枝主? 2018-06-28 (木) 07:50:01
      • 観測は目標に出来るだけ近くでかつ低速のほうが正確にできるので低空低速での安定性は必須。低空低速性能が悪い二式でやるというのは制空とれない現実からのやけくそ臭い。末期はそういうの多いよ -- 2018-06-28 (木) 10:26:05
      • 機体下面に観測用の窓がある機体なんていくらでもあるんやで -- 2018-06-29 (金) 23:26:47
      • ↑x2目標(潜望鏡等)が小さく低空から海面を舐めるように探索する哨戒機なら低速性能が重要だけど、目標(艦艇,着弾位置の誤差)が大きく高空から俯瞰的に見る必要のある観測機で低空低速性能は重要では無いよ。大抵は敵対空砲の射程外(10km以遠)から観測するんだから。 -- 2018-06-30 (土) 07:02:14
    • 木主です。皆さん、個人的な質問にもかかわらず、ご教示ありがとうございます。大変勉強になりました。 -- 木主? 2018-06-28 (木) 01:53:48
  • 最近、結局最後まで生き残っているのが伊勢だな。すごい生存性だな。 -- 2018-06-27 (水) 20:55:52
  • 4-5で徹甲弾三式弾二刀流やってみたけどこれずるいくらい強い -- 2018-06-27 (水) 23:28:56
  • あれ -- 2018-06-27 (水) 23:31:22
    • 扶桑型ガー言ってる荒らし居るけど、結局プレイヤー側にとっては純粋な戦力増強であって扶桑型がとか関係ないのでは?? -- 2018-06-27 (水) 23:32:51
      • 新改二が出てくると、既存の改や改二が失業すると訴える人が出てくるのよ。もはや風物詩とすら言える。実際そんなことあったかなぁ...。 -- 2018-06-28 (木) 00:57:09
      • キス島レベリングとか低燃費周回ではよく出番はあったと思うが・・・ -- 2018-06-28 (木) 08:10:39
      • ↑↑あなたの所ではそうだったってだけでしょ。イベント序盤の対潜海域での2巡化要員や輸送作戦に投入する航空戦艦としては温存されがちな扶桑型より投入しやすかったし活躍の場はちゃんとあったぞ。失業してたとか自分が有効に活用できてなかっただけだろ。 -- 2018-06-28 (木) 08:27:41
      • だから「航空戦艦としては」と注釈を付けたんだけどね…低コスト二順化要員としては役割はあったよそりゃ。でも航空戦艦としての仕事をさせたいなら伊勢改の出番は(言いたくないが扶桑型改二の代用として以外は)無かったのは事実でしょ -- 2018-06-28 (木) 09:04:40
      • 長いこと扶桑改二を羨ましい目で見てたのは、伊勢改のページを見れば痛いほどわかるしな… -- 2018-06-28 (木) 09:18:59
      • よし、じゃあこれから挽回だな!! -- 2018-06-28 (木) 09:51:31
      • ↑↑↑瑞雲やら晴嵐やら載せて出撃の機会があったんなら「航空戦艦として」活躍の場はあったわけで失業してたなんて表現はあたらないじゃん。それに、火力その他の性能より燃費を重視したい局面で伊勢型を選択するのも「扶桑型の代用」ではないよね。なんというか、語弊のある表現で断定的に語り過ぎ。 -- 4枝? 2018-06-28 (木) 10:12:09
      • だから「低コスト二順化要員としては役割はあった」と言ってるがな…加えて言えば二順化以外の役割は既に軽空母のが優秀になってたし。おそらく「航空戦艦としての仕事」に認識の違いがあるんだろうけど、瑞雲晴嵐積んで出撃さえしてれば航空戦艦として十全の活躍をしてるんだ!とは俺には言えないね -- 5葉? 2018-06-28 (木) 10:33:29
      • そもそも伊勢改が瑞雲晴嵐積んで出撃してれば活躍してたという場所ってどこ?先制対潜以前の1-5とか? -- 2018-06-28 (木) 10:39:51
      • 5葉が自分でも言ってるが端から聞くと4葉と5葉の意見は主観というか見解の相違だね。同じものを見てるけど捉え方が違うから平行線になってる -- 2018-06-28 (木) 10:40:33
      • いつぞやのイベントで全スロに瑞雲系積んでやってたことあったなあ。この場合さすがに扶桑型改二だと機数が集中してたから分散している伊勢日向を選んでいたが・・・ただ現状の海域でそういう使い方を必要とするのはほとんどないけれどね -- 2018-06-28 (木) 10:41:33
      • 4枝とかいう、葉と枝の区別がつかない人が居るようですが、新米提督の手引きに解説が有りますので、ちゃんと読んでおいてください。 -- 2018-06-28 (木) 10:43:25
      • 2順化以外は開幕爆撃も砲撃火力も対潜火力も燃費も軽空母に負けてたからな改時代は…活躍できるようになって本当に良かったよ -- 2018-06-28 (木) 11:11:42
      • もうどっちも育てろ!ラブ&ピース!愛だよ愛!(扶桑嫁感) -- 木主? 2018-06-28 (木) 13:07:50
      • 航戦の仕事と一纏めにするからすれ違うんだと思う。イベ恒例のE1対潜マップで晴嵐ガン積みで対潜+航空支援みたいなのも、主主瑞徹で戦艦+αみたいなのもどっちも航空戦艦の仕事だけど伊勢型改は前者は扶桑型より上手くこなせたが、後者はこなせなかった。あと話が若干ずれるが晴嵐ガン積み伊勢型を軽空母と比べるのは出撃枠が競合しないので無意味。 -- 2018-06-28 (木) 15:13:56
      • 既に両方育ててるんだよなあ。扶桑姉妹に至ってはサブも育成済みだし、伊勢も有能艦爆欲しいからサブ育ててるところだ -- 2018-06-28 (木) 15:38:46
      • 対潜マップでの戦艦の仕事は対潜より水上艦を片付けるの優先だから、航戦の出番は無いんじゃねーかな -- 2018-06-28 (木) 16:03:39
      • 水偵と艦爆積みの伊勢なら対潜マップでも開幕爆撃と対水上艦を両立できるな -- 2018-06-28 (木) 16:08:17
      • ↑↑エアプかな?出撃艦種が制限される中で水上艦に対する雑魚散らしと対潜能力を兼ね備えた航戦は対潜マップで鉄板だぞ。17春・夏イベ辺りのE1の説明とか読んでみると良い -- 2018-06-28 (木) 16:35:11
      • 5葉提督の下では失業扱いの伊勢が4葉提督の下ではちゃんと仕事をしたと評価されている。前者の元では日向は今も失業扱いだが後者の下ではきっとそうではない。両者の航戦運用法に大きな違いがないとするとこれはなかなか面白い対比ですね。 -- 2018-06-28 (木) 17:54:13
      • どうでもいいけど5葉は一度お名前欄で名乗ったならその枝葉では一貫してその名前使わないと自演に見えちゃうよ。 -- 2018-06-28 (木) 19:43:53
    • てか、なんだかんだ言いつつ、伊勢も改2実装前に改装レベルに達してたやろ? -- 2018-06-28 (木) 13:17:42
      • 戦艦と空母はケッコン済みか99待機しかいないからな -- 2018-06-28 (木) 13:24:59
      • うちも1葉さんとほぼ同じですね。(ガンビーだけLv83) そして改二が来たら、即ケッコン。 -- 2018-06-28 (木) 21:48:44
    • 解ってて言ってるんだろうけど、そういう論点で話してるんじゃないと思うぞ。あと個人的には性能とキャラ愛は分けて考えるべきだと思う。そのへんに私情持ち込んで変に庇ったりするから話が拗れる。 -- 2018-06-28 (木) 16:39:19
    • あからさまなコメに喰い付くなよ。どうみても荒らしだろうが。 -- 2018-06-28 (木) 18:26:30
      • 言うほどか? -- 2018-06-28 (木) 21:35:25
  • 性能談義で盛り上がってるけどグラフィックについてはあまり話されてないな。 凛々しくて良くね? -- 2018-06-28 (木) 21:37:16
    • もちろん良いですよ!なんてたって私の奥さんですから! -- 2018-06-28 (木) 21:44:26
      • 伊勢嫁の人はあまり見ない分嬉しい。しばふは加賀とか綾波多い印象あるなあ -- 2018-06-28 (木) 23:59:16
    • そうだね。 -- 2018-06-28 (木) 21:46:22
    • 初見で驚いたのがカラーリング。朱・白・黒、これでダサくならないようにデザインすんのは難しいと思うの。 -- 2018-06-29 (金) 00:47:21
      • 改時代までは柔道着みたいな色合いで芋過ぎた分、今のは洗練されて見える -- 2018-06-29 (金) 07:57:57
    • 中破時の黒インナーが強調されつつも健康的にしか見えない新グラは素晴らしいと思いました -- 2018-06-29 (金) 03:00:43
    • 仕方ないけど主砲と飛行甲板でごちゃっとし過ぎじゃないかな。娘部分は中破含めいいと思うけど。このしばふはいいしばふだ -- 2018-06-29 (金) 03:15:00
    • 性の談義だって!? -- 2018-06-29 (金) 13:17:14
    • 中破グラを見て惚れ直した。黒インナーは勿論最高だが刀を握る姿に最後まで諦めない強さを感じる。 -- 2018-06-29 (金) 20:26:39
  • 今度のイベントで伊勢改二の有無影響あると踏んで普段行かないEOへも逝くべきかね -- 2018-06-29 (金) 13:30:41
    • イベント攻略ブログとかでは伊勢改二活用法盛んに研究されるだろうね、いろいろできるし。 -- 2018-06-29 (金) 13:36:40
      • 下二段活用のように言うる -- 2018-06-30 (土) 03:57:18
    • 実際始まって(情報出て)見ないと解らんけど他に優先度高い艦が終わっていてEO(勲章)ですむ問題なら用意しとくにこしたことないと思う -- 2018-06-29 (金) 13:45:22
    • 伊勢関係なくクリアできるEOはクリアしといた方がいいだろ…山程勲章ストックがあって戦果にも興味がなくネジ課金し放題とかなら別だけど -- 2018-06-29 (金) 17:48:40
    • 4-5がマジで戦艦6の攻略がネタじゃなくなってきたね。日向改二が来たらもはや制空も余裕だろう。 -- 2018-06-29 (金) 20:36:04
      • 4-5は、最終ボス艦隊の制空が下がるから、ゲージ割りに戦6とか行けそうですね。 -- 2018-06-29 (金) 20:42:27
      • 行けるだけで、制空は空母で稼いだ方が効率いいのは変わらないけどな -- 2018-06-30 (土) 00:33:30
      • 戦艦6じゃなくても、中央ルートで空母2必要だったのが空母1になるから、かなり編成の幅が広がるよ。 空母1で空母CI装備にすることもできるし。 -- 2018-07-01 (日) 23:48:17
      • そこまでするなら普通に空母2でよくないか、伊勢はなんだかんだ言って素火力が引っ張る -- 2018-07-03 (火) 12:41:21
  • 公式の図面の主砲、飛行甲板の配置って戦間期のジェーン年鑑だったかにどこかの国の軍人が提案したという本を読んだ記憶があるのだが、詳しい人追記プリーズ -- 2018-06-29 (金) 23:40:55
  • 艦橋まで撤去されてるのを見て「ついに艦娘勢力にも、実用電探射撃が全面採用されたか」とひとり勝手に胸熱になってた。 -- 2018-06-30 (土) 03:51:37
    • 電探も水平線の向こうには電波届かないから、できるだけ高いとこにある方が良いんだよなあ。艦橋すら不要になる瑞雲の観測技術つえええ!って思っとく -- 2018-06-30 (土) 09:54:44
      • 航空俯瞰電探とデータリンクですか…たまげたなぁ… -- 2018-06-30 (土) 14:28:04
      • 英デアリング級「電探もできるだけ高いとこにある方が良い、理想的設計が我々だ。見た目も中身も英国面とか、そんな戯言w…て、停電?」 -- 2018-06-30 (土) 16:41:34
      • 気象衛星とリンクしないと…… -- 2018-06-30 (土) 16:41:55
      • アイオワ級戦艦1990Verなら似たようなことはできるけどトマホーク発射したからなあ -- 2018-06-30 (土) 16:47:25
      • レイテ戦時の空母たちの21号電探みたく飛行甲板にドでかいのがにょっきり生えてたりして  艦載機妖精「邪魔だどけえぇぇぇぇぇ!!!」 -- 2018-07-02 (月) 00:42:19
      • 艦橋もだけど俯瞰図見る限りたぶん斜めに生えてるぞ -- 2018-07-02 (月) 19:08:01
      • ですよねー_| ̄|◯<電探も高いトコに取り付けたい -- 2018-07-03 (火) 09:52:01
  • ボーナス含めなくても回避値が駆逐艦並・・・松田千秋提督補正やばいな -- 2018-06-30 (土) 07:54:56
  • 師匠なら・・・師匠なら瑞雲12型(六三四空)のほうを持ってきてくれると信じてる・・・ -- 2018-06-30 (土) 08:05:52
    • 師匠なら・・・師匠なら瑞雲12型(六三四空)のほうに乗ってきてくれると信じてる・・・ -- 2018-06-30 (土) 16:52:43
      • そうだ、特別な瑞雲に乗って突撃。これだ・・・ -- 2018-07-01 (日) 03:58:23
      • 載せるのではなく乗るのか・・・ -- 2018-07-02 (月) 19:09:12
  • ゲージリセットされたので6-5任務にチャレンジ。一回S勝利した後、ヌ級に二回、空襲で一回、猫に一回追い返されてからのA敗北二回で心が折れた。今日はもう寝る・・・ -- 2018-07-01 (日) 03:55:49
  • ようやく改二お迎えできた。改修しまくって一気にMAXにしようと思ったらいきなり全部MAXになっていた…。4年半くらい3-2-1のおともや1-5やイベント時の扶桑姉妹出し惜しみで使い倒してたら日向とともにLv138。するとこうなるのか…。なんにせよようやく然るべき輝きが与えられたのだ -- 2018-07-01 (日) 10:54:01
  • 4-5の7月のゲージ割ってきたけど、伊勢改二がいると編成の幅が広がるな。 瑞雲(634熟練)と岩本と三式のせた伊勢改二と、TBM-3D・爆戦岩井・F6F-5N・彩雲のサラトガだけでボス優勢取れるから、残りに戦艦1、重巡3とかできていい感じ。 つか、空母の夜戦攻撃って、艦爆積んでても陸上型を攻撃してくれるのな。 -- 2018-07-01 (日) 20:39:54
    • 徹甲弾外すと火力ガタ落ちするから、制空補助型なら水戦載せた武蔵でよくね?4-5なら三式徹甲弾積みがめっちゃ強い -- 2018-07-02 (月) 13:13:09
      • それ、武蔵の三式徹甲弾積みをあきらめてるから同じことでは・・・? というか、伊勢と武蔵をどっちも使えばいいんじゃね? 制空補助は伊勢に任せて、武蔵は三式徹甲弾積みで。 戦艦2にするために伊勢の制空補助で空母1(昼CI・夜CI維持)にしてるようなもんだし。 -- 2018-07-02 (月) 19:01:52
      • 武蔵は徹甲弾だけでもゴリゴリわんこを削れるから元々三式弾不要。伊勢に制空補助させるならその枠はより火力の出る空母でいい(三式弾・艦戦積みの伊勢は非力すぎる)。空母を入れられる海域で空母の真似事をする必要はない -- 2018-07-03 (火) 03:30:02
      • ↑ 武蔵の三式・徹甲コンビは、昼連撃でワンコ撃破したりするから、三式不要ってことはないと思うが・・・それを言ったら、伊勢も三式だけで十分夜戦でダメでるし、ってなるよ? 空母ありの海域で伊勢いらないっていうけど、伊勢のおかげで空母1のみでCI装備で制空取れるんだから(武蔵の制空補助のみだと彩雲かCIのどちらかをあきらめないといけない)、一概に空母で制空とれってのがいい訳でもないと思うし。 空母2にすると三式持ちが減っちゃう。 -- 2018-07-03 (火) 06:53:31
      • 三式艦戦伊勢は夜戦の、しかも対地でしかダメージ出ないでしょ。徹甲弾だけで全部を見れる武蔵と違って、伊勢は三式弾徹甲弾を積まないと戦艦としての仕事と対地艦の仕事の両立は無理。そもそも艦戦3スロ+水戦1スロ(と航戦の瑞雲)で優勢取れるんだから制空は素直に空母と武蔵に任せればよくね?戦艦の仕事投げてまで伊勢でやることじゃない -- 2018-07-03 (火) 09:48:33
      • 武蔵の三式弾対地特効はキャップかかるから昼戦では無意味なのでは?(徹甲弾で昼キャップ到達する) -- 2018-07-03 (火) 10:43:51
      • キャップ値 + √(キャップ前攻撃力 - キャップ値)からの徹甲弾弾着もあるから完全に無駄ではないな。 -- 2018-07-03 (火) 11:03:29
      • どうしても伊勢で両刀したいなら赤城か加賀がいいぞ。3,4スロに艦戦積むだけで制空取れる、赤城は岩本隊MAXないとギリ取れないけど。 -- 2018-07-03 (火) 12:44:55
  • 伊勢改が必要な任務って改二でもクリア扱いになるの?(出撃系) -- 2018-07-01 (日) 21:46:05
    • マンスリー5-1含め、今のとこ大丈夫みたいだよ。どの任務も改二にしてからのほうが楽だから、むしろ改造後推奨 -- 2018-07-01 (日) 22:16:43
  • 強いのは分かるが6-5はやっぱり武蔵改二のほうがいいな。任務で失敗続き。・・ボスで基地不発+反抗ばっかりのもあるけど。夜戦火力がかなり違うからな。キラってるのにCマスでスナイプされたのには頭抱えたけど。 -- 2018-07-02 (月) 14:09:15
    • 燃費も倍以上だし基礎ステータスが全然違う武蔵改二と比べるのがおかしいでしょうよ -- 2018-07-02 (月) 17:08:42
      • 木主じゃないが、武蔵の代わりに伊勢を使わせるような任務で、しかも武蔵と運用方法が似通ってくるとなれば、比べないほうがおかしいくらいでしょうよ -- 2018-07-02 (月) 22:26:05
      • 武蔵は艦戦も爆戦も彩雲も積めないんですがそれは・・・イベ始まると艦種も違うから輸送連合だと武蔵は弾かれるぞ -- 2018-07-03 (火) 12:48:24
      • 6-5の話になんでイベだの輸送連合だのが出てくるねん -- 2018-07-03 (火) 13:52:39
    • 毎月一定数出撃する必要がある海域で武蔵を常時使用は厳しいものがあるかも。 せめて、比較的緩いゲージ前半は伊勢、色々厳しくなるゲージ後半は武蔵とかにしとくといいかも。 なにより、制空値がかなり取りやすくなるよ。 武蔵使って空母の昼CIを一部あきらめるよりかは、伊勢使って空母CIメインでやるってのも十分ありだよ。 -- 2018-07-02 (月) 18:58:42
      • たかが10回弱程度の出撃なら武蔵の燃費でも痛くも痒くもなくね?一回A敗北すると艦隊と航空隊の出撃コストまるまる無駄になるから、こういうのは出し惜しみしない方が結局安く上がる -- 2018-07-03 (火) 03:33:50
      • ・・・痒くはある -- 2018-07-03 (火) 03:47:55
      • 6-5は武蔵改二どころか大和改、武蔵改すら使って無い。よほど不運じゃなければそれでもS取れるし。 -- 2018-07-03 (火) 06:02:56
      • ↑3 基地航空隊を道中に出してるならともかく、ボスに集中させてるなら、空襲はじまるまでぐらいは武蔵なしでもボスS勝利安定しない? 道中の事故はどうしようもないけどさ。 制空補助のおかげで空母の装備に無理がなくなるから、その分、空母が道中で伊勢分の火力出してくれると思うし。 -- 2018-07-03 (火) 07:06:36
      • あーウチは航空隊が制空マシマシで火力担当が本隊だからなあ、伊勢なしでも空母ふたりでFBA昼キャップとボスマス優勢両立してるんだわ。Cマスに一回投げてるしね -- 1葉? 2018-07-03 (火) 09:57:30
      • さすがに伊勢と武蔵だと武蔵は2倍以上食うからなぁ・・・駆逐の燃弾10重いとかとは次元が違う。通常海域程度は武蔵使うぐらいなら別の艦キラ付けして攻略する。武蔵は耐えれても絶対受けてくれるわけじゃないし同様に当てるとも限らないからな -- 2018-07-03 (火) 13:00:16
      • 6-5の事故要因は2戦目、空襲、ボス戦時夜戦要員大破してたりすること、後は一番でかいのが戦艦や夜戦攻撃が随伴に吸われると道中もボスも被害出やすいから火力はいくら上げても事故るときは事故るよ。ガチで安定度上げるなら全艦キラ付けするか指輪上げて回避率上げるぐらい -- 2018-07-03 (火) 13:09:09
      • 航空隊を陸戦艦戦マシマシにしてCマス1回、ボスマス3回投げることでCマスの事故はかなり減るし秋月摩耶CI合わせておばさん棒立ち率も5割近く出てるから、ボスマスでの火力手数不足も滅多にないぞ。武蔵の代わりに艦戦載せ伊勢だと火力足りなくてボス撃ち漏らすのが痛い -- 1葉? 2018-07-03 (火) 13:43:46
      • ×6 え?絶対当ててくれるよ?駆逐と大破艦には・・ -- 2018-07-04 (水) 20:36:52
      • 4-5とかの編成でよくあるけど「道中大破で撤退して回数分消費するなら最初から重編成で安定目指す」って人もいれば「出来る限りの節約編成で安定度は下がっても攻略や撤退時の消費を軽くする」人もいる訳でどっちを重視するか個人の判断の差じゃないかな? 伊勢の方が消費少ないからと言っても倍以上の出撃がかかれば消費も重くなるし武蔵の安定度が高いとは言っても他艦原因で撤退したり伊勢でストレートクリアできた場合はそっちの方が低消費でよかったって話になるし。色んな要素との兼ね合いで自分にあった運用方をすればベストなんじゃないかと -- 2018-07-05 (木) 14:09:12
    • 任務はそもそも駆逐2の時点で夜戦火力か制空補助を捨てる事になるから、伊勢改二の夜戦火力を頼みにするような状況だと武蔵改二でも苦戦してると思う -- 2018-07-03 (火) 06:56:22
      • 縛りがあるからこそ夜戦になったときの火力の差が目に付いちゃうんじゃないの -- 2018-07-03 (火) 07:53:50
    • 駆逐2たって雷巡抜くくらいで大差無い気もするが…対空はむしろ上がるくらい。 -- 2018-07-03 (火) 08:02:02
      • 夜戦火力維持のため5周年任務と同じで雷巡残しの摩耶外しで駆逐2にしたうちみたいのもあるけどな -- 2018-07-03 (火) 12:04:26
    • 6-5の任務は武蔵と併用してやったよ。その場合、使用感は戦1空2編成で夜戦火力として白サラを採用するのに近い…と思う。耐久・昼夜連撃・中破でも動けるから全体的に安定性はあって悪くないが、開幕手数不足と一撃の重さは劣る。あと400以上の制空値を確保しようとすると、うちでは戦爆・彩雲・雷巡のどれか1つを切る必要があった。 -- 2018-07-03 (火) 08:14:50
      • 6-5はしっかりボス航空隊2つ出して劣勢(1隊目烈風2、2隊目1で十分)なら350で優勢取れる。爆戦採用してる場合撃墜考慮してもう少し上げる方が安全だけど。 -- 2018-07-03 (火) 13:14:41
      • 400を割るとCがね…。道中での艦載機の損耗は避けたいし、出来ればヲにはカカシになって貰いたいから下げるのは少し躊躇う。 -- 2018-07-03 (火) 18:24:31
    • 6-5に伊勢改二を投入すると制空値のやりくりがすごく楽になるけど、昼でも夜でもBBAを一撃で黙らせる事は難しくなるから、夜戦艦載機満載の夜トガの準備が必須になると思う。任務つぶしてみての感想。 -- 2018-07-03 (火) 18:15:08
  • 今日やっと改二にしてあげられたよ、「ふっくら凛々しい」と言うか、どう表現すればいいのこの素敵さ -- 2018-07-02 (月) 22:02:00
    • 結構ばっちり -- 2018-07-02 (月) 22:37:47
  • 使い勝手がいいからすぐ99なって結婚したけど結婚後母校ボイス何故これなんだろ・・・・ -- 2018-07-03 (火) 00:00:40
  • 装備例の表にある 超主・主・水爆・艦戦・二式 って組み合わせだけど、これ、二式装備させる意味あるの? -- 2018-07-03 (火) 00:14:44
    • 二式を装備させる事によって射程が超長から更に上の超長+(暫定)になる。なお今の所、実用性は無い -- 2018-07-03 (火) 01:07:46
      • ああ、そういうことか・・・ -- 2018-07-03 (火) 01:19:37
      • 自分みたいなアイオワ砲・46・51しか使わない人によっては使いみちありそう・・・ないか -- 2018-07-04 (水) 01:12:41
      • 46砲やら51砲装備できるのは伊勢より火力上の奴らばっかりやからな… -- 2018-07-04 (水) 11:14:48
      • 現代技術でも難しい射程アシスト機構なしでの50km+の射程で、なおかつ敵艦に無誘導で直撃させられる こう書くとすごいことのように思える -- 2018-07-05 (木) 11:31:26
      • 狙撃用スコープのないライフル銃で超遠距離の標的を狙い撃ちするようなもんじゃなかろうか?50km先にいる標的ってほとんど水平線の向こう側だろうから物体の大きさ次第では全く見えなくなるだろうし -- 2018-07-05 (木) 22:34:01
      • それ以上に、50km先ともなると着弾までに数十秒~1分とかかかるから、それだけ後の敵艦の位置を予測して撃たなきゃならない -- 2018-07-06 (金) 09:36:02
      • 更に気温・湿度・風速など気象条件やコリオリ効果等々様々な要因があるから多数の砲(身)から一斉射撃して散布界に納めれば当たるだろうって数撃ちゃ当たるな公算射撃してたのから、それら条件を計算し命中率を高める射撃指揮装置が生まれ、更にコンピュータの発展が加味されて現在の射撃管制装置に至るわけで -- 2018-07-06 (金) 21:45:27
  • 伊勢改二、武蔵改二、囮潜水、空母2、あと一隻5スロがくれば俺の4-5ボス絶対○す艦隊ができあがるな -- 2018-07-03 (火) 13:38:12
    • 鈴熊の増設8㎝じゃダメなん? -- 2018-07-03 (火) 14:04:46
      • 戦艦が良い理由は、中破してもなおキャップ近い攻撃力を叩き込めるところ。中破重巡だと三式弾積んでもラスダン港湾へのダメージ二桁前半になったりするし -- 2018-07-04 (水) 11:59:46
      • ↑増設8cm鈴熊の装備は「主砲、三式弾、WG、偵察機orWG、増設8cm」とかになるのでWG積みなら三式弾戦艦よりもっと対地火力高くなるのよ -- 2018-07-04 (水) 13:46:21
      • はえ~計算したらマジやった 鈴谷に穴開けとくか 三式弾をWGにかえれば6-4任務とかいけそうだなって伊勢のページでする話じゃねえなこれ -- 2018-07-04 (水) 16:38:21
      • まあどっちも装備の自由度が高くて汎用性があるって話題で良いんじゃないかな? -- 2018-07-04 (水) 18:35:26
      • 4-5に限っていうなら、軽巡棲鬼マス(輪形ル改マス)にウィークポイントの航巡連れ込まないといけないってのは明確なデメリットやね -- 2018-07-04 (水) 19:08:52
      • 鈴熊は道中がちょっと安定しなくなるからなぁ・・・中央ルートなら、道中重視なら重巡(雷巡)、ボス重視なら鈴熊かな。 でも中央下ルート前提みたいだし、それなら普通に戦艦系でいいと思う。 -- 2018-07-04 (水) 19:09:45
      • 削りは弾ペナある中央ルートでも昼で落とせることが多々あるし、いろいろやっかいなラスダンでいろいろ対策を考えなきゃならない。現状の(自分の)最適解として弾ペナなし、潜水が昼の姫を無力化してくれる下ルートを前提としてる -- 2018-07-05 (木) 11:55:23
      • ペナなしって・・・ガチ夜戦マスの下ルートのことか。 潜水囮するなら、中央下ルートでいいんじゃね? 空母戦艦に囮の潜水艦入れるだけだし。 -- 2018-07-05 (木) 17:41:17
    • 日向改二が楽しみだな -- 2018-07-04 (水) 17:09:15
    • 4-5は提督の数だけ攻略法があるからオモシロヒ。 ラスダン以外は伊勢改二に徹甲+三式、ラスダンは武蔵に徹甲+三式ってのも燃費的にありだと思ふ。 囮潜水入れるか、空と戦3以下に抑えて中央行くか、空母は1か2か、三式減らして露払いの雷巡いれるか・・・ほんと奥深いぜ。 -- 2018-07-04 (水) 19:00:29
  • (上詰めになるのを期待して)1、2スロットが空いてても3番スロット以降を選択すると主砲が出てこない挙動慣れないな -- 2018-07-05 (木) 14:54:19
    • まあ確かに常時装備してる砲を支援とかで他の艦に貸して上詰めされた場合だとその砲を戻すときに他艦なら空いてる一番下のスロットに装備してドラッグで一個ずつ上にずらしていくんだけど伊勢の場合だと全スロットに装備可能なものをなんでも良いから装備して一番上までドラッグでずらしていってそこにもとの主砲を装備し直すようにしてるね。並びに拘らなければ大分ましになるんだけどこればっかりは性分なので…w -- 2018-07-05 (木) 15:03:57
  • ここまでのコメを見た感想。難しい船だね。火力特化にしても制空補助させても中途半端な強さなのは変わらんし、通常海域だと伊勢入れるくらいならもっと強い戦艦か空母入れた方が攻略しやすいって海域が多い感じがする。あと、火力特化にすると地味にボーキの消費量が気になっちゃう。徹甲弾二つ載せりゃ解決ではあるんだが、なんだかなぁ。 -- 2018-07-05 (木) 19:17:25
    • 対空CIができる扶桑型として、今まで扶桑型を使ってた場面でジャンジャン使えばいいんやで? 対空電探装備なら火力も出せてボーキの消費も気にならんでしょ。 制空補助は細かい制空値の計算ができない人にとっては確かに難しいかもね。 -- 2018-07-05 (木) 19:28:09
      • 制空計算は確かにしたことないなぁ。何回か出撃繰り返してそのたびに試行錯誤してる。だから、伊勢を入れても本当にその艦戦必要かどうか把握できてないんだよね。 -- 2018-07-05 (木) 19:35:07
      • 電探積んで徹甲弾補正強化って手があるの忘れてたわ。どうしても開幕爆撃と装備分の火力補正に目が行ってしまう。 -- 2018-07-05 (木) 19:37:59
      • 制空計算はビルダーとか計算してくれる物はいろいろあるんだし何度も出撃して調整するよりよほど手間はかからないと思うんだけどな。そのための資源消費考えたら尚更。ボーキ節約したつもりでも無駄な出撃何度もしたんじゃ意味が無いんだし。 -- 2018-07-05 (木) 20:50:19
      • 対空電探は41cm砲改二ともシナジーがあるし、何よりFuMoとかだと命中が10とか上がるのがすごくでかい。 渦巻対策で3-3でのウィークリーとかに積むのもありだしな。 あまり目立ってないけど、対空電探・ロケラン改二の対空CI装備な伊勢は、対空の数値、結構すごいぞ。 -- 2018-07-05 (木) 21:03:51
      • 電探のせて命中盛りつつ徹甲弾補正1.10倍にするのもいいが、火力を重視するならやはり徹甲弾2個載せだな。この方が火力が上がるし、昼も夜も上がる。 -- 2018-07-11 (水) 19:35:48
    • 人によってはめんどくさい船になっちゃうのよね。俺は楽しい船だと思うけど。 -- 2018-07-05 (木) 19:41:42
      • 5スロで艦戦装備可能な戦艦って言われると武蔵以上のチート艦に見えちゃうのに実際の強さは火力を求めても下手な4スロ戦艦と良くて五分くらい、補助主体にするとそれ以下っていうね。何も考えなくても強いって子はもうあんまり出てこないのかなぁ。 -- 2018-07-05 (木) 19:46:16
      • 何も考えたくないのなら、対空電探か彗星でも積んで、対空CIができて命中が高い扶桑型、開幕爆撃の手数が1つ多い扶桑型、って感じで運用すれば? -- 2018-07-05 (木) 21:11:17
    • 選択肢が武蔵より広いぶん面倒に見えるけどそこがむしろ楽しいwそしてその楽しさが一番味わえるのが4-5だと思うw -- 2018-07-06 (金) 00:20:45
      • 空母の制限ゆるいとこは下手に空母の肩代わりさせるより普通の戦艦入れた方がいいと思うな。まあ4-5なら三式弾と徹甲弾積めば道中安定とボスキラー兼ねられていい感じだが -- 2018-07-06 (金) 09:24:21
    • そう?いままで扶桑型入れてた所により制空とれる状態でぶっ込めるから楽だけどな。4-5最終編成とかは嫁艦の山城改二から嫁艦の伊勢改二にチェンジした。烈風積んで制空補助しても良いし武蔵と同じ三式徹甲でワンコ叩いても良いし -- 2018-07-06 (金) 06:17:29
      • 艦戦入れると扶桑型より火力落ちるから単純な上位互換ではないぞ。扶桑型と同じor上位互換として入れたいなら彗星634熟練追加型かロケラン改二&電探型だな -- 2018-07-06 (金) 19:01:05
      • 徹甲&三式つめば扶桑型より明らかにワンコ相手でも道中でも火力でるんですがそれは・・・ -- 2018-07-07 (土) 00:07:59
      • ひたすらに伊勢の火力を追求するなら徹甲三式二刀流や彗星積んだりでいいけれど、火力が他で足りているならあえて徹甲弾外して制空の補助に回したり、対空電探とロケットランチャーを重量艦隊の防空役も担えるのが伊勢の強みだと思うんだが、どうだろうか -- 2018-07-07 (土) 07:32:47
      • そもそも4-5は航戦必須ってマップなわけじゃないけど、あえて今まで扶桑型なり伊勢型なり組み込んでたのは瑞雲で潜水マス勝利したり制空補助したりってのが目的なので別にそれでいいと思うよ。今回5スロになったから武蔵と同じ徹甲三式でとどめ役も出来るし、制空補助して五航戦の火力増したり夜戦空母かしたりも出来るだろうし -- ? 2018-07-07 (土) 08:20:29
    • そもそも航戦自体必須レベルのとこが5-1マンスリーくらいだし。あとはどの艦・編成でも代替手段はあるから好みの問題になる。それは航戦に限らずどの艦種でもそう -- 2018-07-06 (金) 06:21:03
      • 逆にいえば、任務自体やらないって人はともかく、現時点の5-1マンスリーで伊勢改二を使わないって選択は、へそ曲がりと言われても仕方がないと思う。 -- 2018-07-06 (金) 10:08:16
      • 今まで羅針盤以外は特に苦労もせずやってたしいつも通り伊勢改二を使わない編成でやったんだが。 -- 2018-07-06 (金) 20:14:06
      • ↑へそ曲がりだ!囲め囲め! -- 2018-07-06 (金) 20:43:20
      • 5-1マンスリーを航戦使わずに他の低速艦でわざわざやる意味もない気がするけどな。レベル上げしたいから仕方なくとかならまだしも -- 2018-07-07 (土) 00:09:39
  • ぼーっとしてたら潜水混在ボスマスで22型の634積んじゃうねー 危うくA落としかけたわ -- 2018-07-05 (木) 21:09:21
    • そこで対空電探ですよ! -- 2018-07-05 (木) 21:12:11
    • マンスリー5-1のことか? 先制対潜と爆雷(投射機じゃないほう)実装以後、軽巡を対潜特化にしていけば単縦陣でもSもぎ取ってくれるのでおすすめする -- 2018-07-06 (金) 08:01:30
      • マンスリー5-1はS勝利限定だから、潜水混在でA狙いなら別の任務だと思う。  -- 2018-07-06 (金) 10:03:29
  • 右肩がめっちゃ重そう -- 2018-07-06 (金) 06:15:03
  • 水上打撃が前よりずっと楽になったな5スロで徹三隊積めるというのが大きすぎる -- 2018-07-06 (金) 10:41:48
    • 重巡航巡火力装備積み放題だもんねえ -- 2018-07-06 (金) 10:57:20
    • 元々火力や制空で困る場所でも無いんで、5-1は彩雲で使った。 -- 2018-07-06 (金) 20:47:59
    • 水上打撃は水戦と先制対潜の時点でかなり難易度下がってたからな。残りの障害は羅針盤とT不利フラ潜水ぐらいだったから彩雲は有力な選択肢だと思う -- 2018-07-06 (金) 21:18:32
      • T不利フラ潜も先制爆雷の3回攻撃でつぶせる上、ソ投爆の新シナジーでほぼ心配することなくなってたからなぁ -- 2018-07-06 (金) 21:26:33
      • 「先制爆雷の3回攻撃」だと語弊があるな「先制爆雷含む3回の攻撃」だな -- 2018-07-06 (金) 21:47:06
      • S勝利が必要な任務で、中破未満の軽巡の対潜攻撃3回全て命中する前提は甘くないか?まあ、潜水混成編成1/3×不利1/10=1/30の事象だから、1スロ割く必要は薄いのかもしれないが -- 2018-07-06 (金) 22:18:44
      • T字不利で単縦で、そういう時に限って対潜ミスったり、途中でピンポイント狙撃で軽巡が中破・大破されたりするんだよね。 彩雲でT不利防いで単縦とか複縦がやっぱ精神的に楽だ -- 2018-07-07 (土) 01:06:47
      • まあ、彩雲載せると22機スロに載せることになってもったいねぇ~!ってなるが笑 -- 2018-07-07 (土) 01:36:36
      • 22スロの彩雲は触接率+168.8%。 これは制空優勢時の発生率0.6倍でも100%になる数値だぞ。 5-1なら瑞雲を艦戦や航巡の最大スロに積んでるだろうから、それが必ず触接で強化できると思えば、電探とかのまったく艦載数関係ない装備よりかは活用できてるぞ? -- 2018-07-07 (土) 02:03:45
      • 22機スロにもったいないなら9機スロに積んで22機スロは徹甲弾積めばいいんじゃね?6葉の言うとおりその方がよっぽどもったいないけど -- 2018-07-07 (土) 07:37:25
      • 22機分の格納庫が徹甲弾で埋め尽くされてるとか、どんだけ脳筋ってくすっと笑える -- 2018-07-07 (土) 10:06:17
      • そもそもその22機スロの格納庫には主砲2基分の弾薬庫があったわけで(格納庫全体というわけではないが) -- 2018-07-07 (土) 21:00:52
  • 3-3での北方ウィークリーや、4-2での西方ウィークリー(駆逐なし編成時)で、対空電探ありで渦潮対策しつつ対空CI要員と2巡要員と火力要員を兼用できるのがなかなか便利。 -- 2018-07-06 (金) 21:46:47
    • 伊勢姉さん万能過ぎんよ -- 2018-07-06 (金) 21:58:21
    • あとは鉄板の5-1マンスリー、対空CI要員兼用が地味にありがたい5-2ウィークリーや2-4クォータリー、武蔵と二択な6-4クォタリーや6-5EO、鉄板な1-6クォータリー、三式徹甲をぶち込める4-5EO。 ここら辺が通常時での使い所さんだね。 -- 2018-07-06 (金) 21:59:04
      • 1-6クォータリーはダブル補給艦ルート使ってるな。6-5には火力不足、6-4は制空補助か対地か徹甲弾CIのどれかを諦めなきゃいけない伊勢より水戦武蔵のが向いてる。3-3や4-2にはオーバースペック気味だしでウチでレギュラー化するのは5-1マンスリーと4-5ぐらいかな -- 2018-07-06 (金) 22:23:09
      • ↑ 5-1と4-5はほんと鉄板だからねぇ。 個人的には3-3ウィークリーがかなりフィットしてて気に入ってる。 いつも電探3つを確保するのが結構きびしかったんだよね。 -- 2018-07-06 (金) 22:42:18
      • ちなみに4-5下ルートには、個人的にはあまりおすすめしない。火力の低さのせいで、フラル改を中破させられない場合がままあるのだ… -- 2018-07-07 (土) 13:17:23
      • Hマスを通らずに行く中央ルートに適任ではないかとおもう -- 2018-07-07 (土) 13:18:16
      • 中射程にしてFBAカットイン空母に水上艦を先に潰してもらう戦法が活きるかもな -- 2018-07-07 (土) 13:27:47
      • 伊勢は使わなかったけど重巡・航巡でそれやったがかなり良かったぞ -- 2018-07-07 (土) 21:02:54
    • 伊勢改時代から性能度外視で3-3、4-2や自由枠ある単発任務等、基本5-4以外はこき使ってきたから、伊勢改二で適正のある海域の考察が生まれるって感慨深いです。流れ切って申し訳ない。 -- 2018-07-07 (土) 00:07:30
  • 改修MAXで4-5下夜戦ルートで使用したが,Eマスで中大破を繰り返したため従来使っていた戦艦と交代。また演習では,ときたま敵の駆逐艦にダメージを与えられないこともありびっくり。装備構成がシビアなのか?改二メリットはいまのところあまり感じられないが,試行錯誤して使っているうちに持ち艦の中でいつのまにかレベルが最高に(笑)。 -- 2018-07-07 (土) 00:19:27
    • 少なくとも、装備構成で他の戦艦より耐久や回避が減ったり、駆逐にダメージが通らなくなる(命中が悪くなる)なんてことはないぞ。 装甲は普通の戦艦並はあるし、回避は戦艦TOP、微量だが運補正もある。 命中も対空電探を装備できる分、他の戦艦より10くらいは高い。 そもそも、夜戦マスのEマスで1発大破とか、当たり前だろ。 嫌なら中央ルート行けよ。 -- 2018-07-07 (土) 01:01:31
      • 扶桑型が大破すると「またかよ!いい加減にしてくれよヽ(`Д´#)ノ」ってなるけど、伊勢型が大破すると「伊勢型でだめならしゃーない(´・ω・`)」ってなる -- 2018-07-07 (土) 10:02:04
      • 単純計算で単縦フラルに殴られると同じ装甲の金剛改二は中央値で小破で済むが伊勢改二は中破する。高速戦艦、しかも比較的防御面が弱い艦と比較してさえ脆いんだから低速戦として見たら当然中大破率は目に見えて高いよ。まぁ夜戦ルートなら回避高い方がまだマシだと思うが。 -- 2018-07-16 (月) 00:47:24
    • 4-5夜戦ルートなんてマゾか川内しか行かないルート通っといて一々文句書き込むとかバカなの?-- 2018-07-07 (土) 13:27:59
  • レベル80で改二だと思いこんでた。 -- 2018-07-07 (土) 07:08:22
    • 今更榛名と同等はありえないと思ってた -- 2018-07-07 (土) 09:57:33
  • 演習とかで相手側対空砲火が激しい場合に主砲x2、偵察機、艦戦、徹甲弾、(+増設装備)で使ってると火力や装甲的には大体試製35.6cm砲装備の金剛型と一緒くらいの感覚(41cm砲改二、試製41cm砲、零偵11型乙熟練、徹甲弾で火力146) これくらいの性能を維持しつつ22機スロで制空できたり穴噴進砲と電探で対空CI出来るのは中々便利。ただこれ以上火力に振ろうと思ったりすると装備限定されすぎて微妙に難しい。11型乙熟練→瑞雲六三四空熟練と艦戦→彗星二二型熟練って感じになるんだろうけど一気に対空砲火の恐怖に晒されだす・・・w ある意味絶妙なバランスかもしれない -- 2018-07-07 (土) 15:21:12
    • ボーキ消費気になるなら対空電探積む手も有る。フモレーダーなら徹甲弾補正込みで彗星熟練にやや及ばないくらい火力上げつつ、対空カットイン出せるので悪くない。他にカットイン役がいる場合邪魔になってしまうが -- 2018-07-07 (土) 16:42:00
      • ボーキもだけど熟練度がね…w 瑞雲は戻るの早いからまあいいんだけど。やっぱり制空なら火力増える艦戦で対空ならFuMOとかが無駄無く使えて便利そうかな~ -- 2018-07-07 (土) 19:57:24
      • 電探で命中稼ぐ分、主砲のフィット無視である程度火力重視にしてもオッケーなんだよね。 41cm改二が揃ってるなら一択だけども。 -- 2018-07-07 (土) 22:08:43
    • 演習で空母なしで彩雲を持ち込めるのは地味に便利よ。 敵に空母がいないなら低スロット艦戦で撃墜なしで制空も取れるからボーキの節約になる -- 2018-07-07 (土) 20:12:11
  • 低燃費5スロ戦艦は使い勝手よすぎる。おかげでいろんな任務が楽になったなぁ、師匠もはよ -- 2018-07-07 (土) 22:19:39
    • 4-5で三式弾&徹甲弾積んで対艦と対地、5-1, 1-6とかその他諸々の海域で、空母使えない際に制空支援等々...ここ最近で一番強いし便利な改二。 -- 2018-07-07 (土) 23:55:27
      • 正直今の4-5って、装備やメンバー、システムなどなどで伊勢改二実装前から十分な安定度はあるからあまり新鮮味感じないんだよな。いっそ艦戦2積んで制空補助の伊勢&戦空重×3でもやってみようかしらね -- 2018-07-08 (日) 13:15:48
      • 4-5だと秋津洲入り中央ルートで空母抜きでボスで航空優勢が取れるようになったし、ありといえばあり。6-1も大鯨と軽巡連れれば空母バアマスに行かなくなるけど、そもそもあそこは水上艦だけが強くなってもどうにもならない海域だった -- 2018-07-08 (日) 14:26:11
      • ↑ 4-5の秋津洲+駆逐での中央突破は、さすがにしてる人いないんじゃね? -- 2018-07-08 (日) 18:02:35
      • 4-5は空母制限ゆるいから、戦艦最低レベルの火力と引き換えに艦載機絡みの補助入れるくらいなら最初から空母でええやんとなるわ。対地仕様のがよっぽど活躍できる -- 2018-07-09 (月) 09:36:43
      • 4-5は潜水マスの敗北回避しつつ三式徹甲カットインでごり押せるから強い。今まで出てた扶桑型は出番無くなった -- 2018-07-09 (月) 22:26:08
      • うちはむしろ対潜上がった扶桑型も交えて伊勢、武蔵、扶桑、山城、翔鶴、瑞鶴の本気艦隊で攻めてます♪ -- 2018-07-10 (火) 02:00:15
      • 結局重編成で現状伊勢改二いなくても安定して撃破できちゃっているから、三式徹甲弾やるならコスト的にアイオワ外して入れ替える程度かな。キャップ解放前や戦爆がない時期なら重宝したであろうけれど -- 2018-07-10 (火) 16:26:25
      • 6-1の空母おねいさんマスって行かなくなるの?大鯨は空母系扱い? -- 2018-07-20 (金) 08:29:25
      • 大鯨が空母扱いとかどういう・・・ 6-1は潜水艦MAPで大鯨は唯一無二の潜水母艦でという特殊性だからでしょ -- 2018-07-20 (金) 19:52:10
      • 大鯨入れても戦艦の伊勢が入った時点で初手真横の単縦陣or複縦陣ル級マス確定だから空母お姉さんマス避けられても… -- 2018-07-22 (日) 14:23:49
    • イベントだと露骨に弾かれそうな性能よな。低速だからそもそもだけど -- 2018-07-08 (日) 12:15:35
      • かといって、高速化しても使う意味ないしなぁ。空母制限されな限り武蔵よりも活躍できる場所は限定されるだろうね。 -- 2018-07-08 (日) 13:30:13
      • 空母縛りな海域に挑む際は、高速化してでもメンバーに入れたい場合もあるかもしれんよ。 -- 2018-07-08 (日) 18:04:09
      • 艦戦ガン積み出来て空母じゃないから連合艦隊水上打撃部隊に入るんじゃないの? -- 2018-07-08 (日) 22:28:37
      • 水上打撃艦隊で艦戦ガン積み伊勢+艦攻艦爆マシマシ装空とかはできそうだよね。あとは高速化と艦戦積んで、艦戦積めてちょっと強い航巡として扱うとか…? -- 2018-07-09 (月) 09:32:38
  • 5-3任務で穴開けて缶/彩雲/岩本/彗星22/岩井/タービンの「超強いあきつ丸」としての運用が割と楽しかった、実質置物だけどw -- 2018-07-10 (火) 16:06:32
    • DDH-182じゃねえか -- 2018-07-10 (火) 19:22:17
  • これなら黒インナーという武器が生かせてないとは言われな・・・ -- 2018-07-11 (水) 23:44:19
  • 改二実装翌日にLV99にしてから改造しようと思い睡魔と闘いながらやってたら大破誤進撃でロスト(ゴメン)一から育てなおして本日改二になりました。大切にします。 -- 2018-07-12 (木) 19:46:59
    • バーカ -- 2018-07-25 (水) 02:38:48
  • 正直、改装自体気が進まないなぁ…。 架空艦で完全火葬艦というのもあるけど、元の艦(IF改装予想図)のデザインが致命的にカッコ悪いのがねぇ。何かもう元ネタ切れで形振り構わないというか -- 2018-07-13 (金) 00:21:15
    • 確かに改装予想図のはカッコ悪いよねぇ。『旭日の艦隊』に出てくる『虎狼型航空戦艦』とか、『大和型零号艦の進撃』に出てくる『戦艦亜細亜』とかみたいなのの方がカッコ良いですよね(実戦向きのデザインかは別にして)。似た感じのデザインの三段式空母の方は嫌いじゃないですけれど……。 なに?リヴァイアサンとも呼ばれる土佐でもいいじゃないかって?アレは火葬だからこそですよ……w -- 2018-07-13 (金) 04:08:07
    • 実艦の出来まで考えて改装ためらう人もいるんだね・・・ -- 2018-07-14 (土) 19:39:34
      • 伊勢型はまたイケメンならぬ真っ当に人気あるイケ艦だから余計にね -- 2018-07-15 (日) 15:15:50
    • まあ過去に散々語られてるし、この項にもちらっと書かれてるけど、あれって過去実際に構想されていた航空巡洋艦の典型的な形状だから、リアリティ(リアルに非ず)を求めたものとは言えると思うよ。史実の主砲四基撤去案も艦橋が(工数の問題で)残ってることを除けばあんな感じになっただろうしね。 -- 2018-07-20 (金) 16:31:43
    • プラモの3段式飛行甲板時の赤城の飛行甲板から前ぶった切って巡洋戦艦赤城の第二砲塔から後ろぶった切って2個イチにすれば似た様な感じw(41cm連装砲2基だが) -- 2018-07-29 (日) 18:57:58
  • 艦偵でも弾着できればよかったなあ -- 2018-07-13 (金) 22:41:24
    • それ出来れば完璧だったなあ。艦戦積むのとは別方向の制空補助でもあるし。 -- 2018-07-14 (土) 19:10:57
  • すっごいタフなあきつ丸、もしくは大型Zara dueという使い勝手。 -- 2018-07-14 (土) 17:44:42
    • 弱点があるけど、他にない強みがあるという点では同意する。ただ、ザラはむしろ方向性逆な気もするな。戦艦最弱クラスの火力耐久と重巡最高クラスの火力装甲だし。 -- 2018-07-14 (土) 17:59:07
    • なんでもこなせる戦艦版由良改二かな? やや火力足らないけど、手数に制空補助、対空も協力だし -- 2018-07-14 (土) 18:38:03
      • ミスった。 穴開ければ大和電探とロケラン改2で対空も強力になるから -- 2018-07-14 (土) 18:40:31
      • 火力追求すれば普通に扶桑型より強い辺り由良ではない。由良で例えるなら4スロの由良だよ、こいつ -- 2018-07-25 (水) 02:49:36
  • 開発では砲戦系扱いのみなのかな? 空母系ではないよね? どなたか教えてください。 -- 2018-07-14 (土) 21:06:24
    • 航空戦艦って最初から空母系じゃなかったっけ? -- 2018-07-14 (土) 21:30:54
    • 航空戦艦と同じで開発では空母系 -- 2018-07-14 (土) 21:32:22
      • ありがとうございます。航空戦艦も空母系なんですね。無知すぎてはずかしいです。 -- 2018-07-16 (月) 23:16:25
  • 小ネタ以降記事のレイアウトが崩れて文頭が右に寄っていたので修正しました。直ぐ上のリージョンの「#endregion」の上に空白の行があったため。 -- 2018-07-14 (土) 21:34:54
  • 演習で置き物空母作らずにT不利回避できるのがとても便利。 -- 2018-07-16 (月) 23:45:12
  • 先輩提督の皆様、着任して半年も立たない新米提督ですが、少ない改装設計図を伊勢に使うか悩んでいまして、アドバイスおねがいします! 現在の状況は、図0、勲章20。戦艦・空母Lv80~90、巡洋艦Lv70~80、駆逐艦~70 主要着任済みレア艦:大鳳1隻・大和3隻。 図必要未着任艦:武蔵、海外艦(Bismarck以外)、雲龍型。 図付き改装済み:翔鶴、瑞鶴、鳥海、阿武隈。 それ以外は全部改装待ち(長門・伊勢・Bismarck等)。 四航線全力出撃等の任務が難関なようなので、これが楽になるのであれば伊勢に使うのも有りかなと思っていますが、どうでしょうか? -- 2018-07-18 (水) 10:09:46
    • この手の相談には「イベント始まるまで温存しとけ」がテンプレらしいよ?(自分的には前回イベントで足りなかった戦力に使ったほうがいいと思うが…)。あとは任務でもらえる装備で欲しいのあればそれ優先とか。 -- 2018-07-18 (水) 10:15:53
      • しかし半年で大和3隻か… -- 2018-07-18 (水) 10:18:26
      • とねちくまだだと航巡足りなくなるのはあり得るな。それ以外だと634彗星が優秀ってのもあるし自分は伊勢勧める -- 2018-07-18 (水) 10:45:40
      • ここ←あくまで参考までに人によっては異論もあるみたいだから… -- 2018-07-18 (水) 10:55:22
      • 伊勢に使って後悔しないと思う。本人も持参装備も便利。増設つけれるならなお良し。まあもちろん最終的には自己責任でね -- 2018-07-18 (水) 20:53:50
    • 先輩方ありがとうございます! 伊勢改二に使うことにしました!失敗や遠回りも楽しむということで。他の設計図は次イベントを見て決めます(すまん、ぬいぬい)。 >2018冬イベントは艦これ開始2週間で突入だったのでE6まででした。原因は戦力よりも燃料と弾薬不足……今回はちゃんと備蓄しておきます。  >とねちくも有用と聞いているので悩んでいました。ただ航巡の運用方法がまだわかっていないせいか、航巡たちのレベル自体が全体的に低めです……。 >大和は武蔵ビスザラ目当てで回していたらいつの間にかに3隻も。大規模建造でこんなに偏るとは……武蔵ザラはまだ来ないのに………まさか、……大和は俺のこと…? -- 2018-07-20 (金) 08:50:45
      • 航巡の運用方法がまだわかっていない…水戦とかも無いかんじか… -- 2018-07-20 (金) 08:56:53
      • 燃料と弾薬不足なら鬼怒…と思ったがイベント告知来てからじゃ遅いな…鬼怒さんは。 -- 2018-07-20 (金) 09:04:32
      • 鬼怒改二は輸送MAPで活躍ってのはあるけど、何より遠征で生きるからなぁ。特に資源不足なら獲得量増加はなおさら恩恵があるし -- 2018-07-20 (金) 17:48:18
      • 水戦は一部隊だけ作れました、現在熟練化に向けて改修中です。水戦までも、水戦からも、熟練からもネジとボーキが重い……。この状況では伊勢改二は正解だったかも……。 鬼怒も魅力的ですが、図に余裕をもたせたいので遠征は大発7つでなんとかやりくりしています。 -- 木主? 2018-07-20 (金) 18:35:44
      • 伊勢改二の副産物として空母の射程をいじれる彗星(634空)増設前提だけど噴進砲改二は空母の能力を間接的に強化するもの。水戦の数が足りないようだけど、艦戦伊勢という選択肢も出来たし、レイテイベ(前編)もしまむらルートで軽空母を同行させ水戦なしで制空を取る、なんて方法もあったから装備や艦の不足を補う為にも情報収集には力入れてね。 -- 2018-07-20 (金) 21:13:46
    • 四航線全力出撃は、もしかしたら伊勢改二じゃ不可かもしれない、攻略ブログとか回って確かめてみて -- 2018-07-20 (金) 09:21:34
      • ログを見る限り大丈夫っぽいが? -- 2018-07-20 (金) 11:13:23
      • 今月に入ってほっぽちゃんのお怒りが収まったので改二で任務こなしてきました。22スロに艦戦×2で制空200くらい取れるので制空権も取られず1発クリアでした。 -- 2018-08-06 (月) 23:35:14
  • イベントだと切る場所に困りそうだな。従来の水上機、主砲etcに加え、艦上戦闘機やら艦上偵察機載る戦艦、て凄すぎる。 -- 2018-07-20 (金) 07:30:50
    • それ言うと2隻3隻用意しろとか、丙丁でやれとか言われるで… -- 2018-07-20 (金) 08:24:22
      • こんな愚痴でもないコメントにそんな返事する奴は無視しとけばええんやで -- 2018-07-22 (日) 17:12:19
    • 特効やルート固定があればその札でいいんだけどね。何もないと難しい。現状オンリーワンの性能だもんなぁ・・・妹はよ -- 2018-07-21 (土) 17:26:32
  • あーWG積めなくなったのか..5スロだから主砲主砲偵察機三式WGやりたかったんだけどな -- 2018-07-21 (土) 17:01:40
    • 試してみたけど、ホントに積めないな、三式弾&徹甲弾よりダメージ出るんだろうか… -- 2018-07-21 (土) 17:12:34
    • 三式WGでの連撃は許されなかったのか -- 2018-07-21 (土) 18:52:12
      • 高火力な戦艦砲撃による三式WGWG(集積は灰になる)を防ぐためだろうけど、WGの補正は強烈だから対地攻撃だけなら以前の方が強かったね -- 2018-07-22 (日) 18:01:14
      • ↑改二の徹甲・三式・水爆の補正よりも改の三式・WGの補正の方が上になるかどうかだね。 今まで航戦のWGが対地として選択肢に上がったことなかったから、そこまで有用ってわけじゃないと思うけど(昼連撃捨ててる時点で選択しにくいし) -- 2018-07-22 (日) 18:13:42
      • 三式+徹甲弾ができる(=ソフトスキン相手には完全に強化されてる)の無視してその理屈はおかしいと思うけど。そもそも改装前の伊勢に三式WG連撃やらせるぐらいならすずくま改二(増設有)に三式WGWGやらせた方が強い。 -- 2018-07-22 (日) 18:27:51
    • 今まで積んだことなかったから気づかなかったわ。装備不可になるのは明確なデメリットだわな -- 2018-07-22 (日) 08:17:32
    • 6-4で使いたかったのに・・・ -- 2018-07-22 (日) 13:34:25
      • 6-4なら道中や砲台も考慮して徹甲じゃない? 唯一の戦艦枠の火力が下がると、道中が地獄だぞ -- 2018-07-22 (日) 18:58:26
      • 伊勢実装前はロケラン積んだ扶桑型使ってたが使い勝手良かったよ -- 2018-07-23 (月) 16:02:06
    • でも、対地用に伊勢で使うなら三式・徹甲だしな。 今まで話題にならなかった程度には航戦のWGは空気だよ。 まぁ、実用性があるかどうかhともかく、武蔵にはない選択肢が1つ減ったってのは気が付いてしまうともったいなく感じるけども。 -- 2018-07-22 (日) 18:10:46
      • 三式WGっていうと鈴熊のイメージですよね… -- 2018-07-22 (日) 18:15:54
      • 致命的なデメリットとは思えないな… -- 2018-07-22 (日) 19:06:39
    • そもそも航戦にWG積んで運用したことなかったな。4-5わんこはいっつも三式だったわ -- 2018-07-22 (日) 21:58:03
      • 昼戦でも高火力の弾着入れば案外徹甲弾でも削れるしなあ -- 2018-07-23 (月) 15:11:46
    • 陸上型も色々タイプがいるとはいえ、それが出来ちゃうと流石に長門改二が可哀想だからなあ・・・ -- 2018-07-23 (月) 22:17:19
    • 6-4の陸上型相手なら、三式徹甲弾だろうとWGだろうと戦艦の火力なら陸上補正を加味すればどうせキャップに引っかかるんだから、そんなら三式徹甲弾で弾着CI撃てる方が何かと良いよね。多分。集積地相手にはWGのキャップ後補正が無いから少し不利なのかもしれないが。 -- 2018-07-24 (火) 22:13:53
      • そっちはカミ車載せた駆逐艦にワンパンして貰う方が早い気がする -- 2018-07-26 (木) 12:34:37
  • 水上打撃部隊で戦艦枠なのか空母枠なのか空母枠だとして軽空母追加できるのか -- 2018-07-23 (月) 21:39:58
    • 今の処はEO含めて戦艦枠でルート判定されてるっぽいから、戦艦枠でないの? -- 2018-07-23 (月) 22:33:19
    • たぶん普通の航空戦艦扱いだろうけど、始まってみないとなんとも言えないね。そもそも2期になって大きく仕様変更があるかもしれないし -- 2018-07-23 (月) 22:50:54
    • 航戦扱いのままならでかいよね。正規空母1枠増えるみたいなもんだし。5つのスロットに艦戦満載してる姿はもう一体何のフネなのかわからんが。 -- 2018-07-26 (木) 18:27:44
      • 今までも艦戦ガン積みされた揚陸艦とか水戦ガン積みされた航巡とかもいたからその辺今更じゃ? -- 2018-07-30 (月) 19:50:36
  • 改の頃より対空下がってるのな 奮進砲の発動率は改のほうが上か まあ装備一枠で十分以上に補えるんだが -- 2018-07-26 (木) 11:03:12
    • 火力はしょうがないとして、これは結構不満。当時の乗組員の死闘を物語る伊勢型の生きた証の1つだと思うが、バランスブレイクなステータスでもないのにわざわざ下げる理由なんてある? -- 2018-07-26 (木) 11:48:06
      • なんでといわれても明確な答えは無いが、改までは艦上(最上甲板)に配置できていた対空火器が全通飛行甲板化したことで飛行甲板下のスポンソンに移動せざるをえず装備数が減ってるとかじゃないかなぁ(水上機カタパルトとかも舷側に残してるし) -- 2018-07-26 (木) 14:25:51
      • 航空機用スペースが増えた分防空火器設置スペースが減ってしまったと考えれば自然 そもそもif改装やし -- 2018-07-26 (木) 18:34:38
      • ↑そもそもif改装なんだから、史実で力を発揮した部分を削るのはおかしくないか?って木主さんは言ってると思う -- 2018-07-26 (木) 19:55:27
      • あの図面見ても、対空火器の数は改装前の戦艦時よりも減ってるからなぁ。主砲だけでも連装4基8門から3連装2基6門になって、高角砲、各種機銃にロケランも軒並み削られてるようだし -- 2018-07-26 (木) 22:01:50
      • 低くなったことが気に入らんならそれこそ5スロ目に対空砲とか機銃でも積んでりゃいいだろ。それで改装前の対空を越せるんじゃない? 4スロから5スロに変わった時点で少々のステ低下がほぼ問題にならないなんて誰にでも分かる筈だろ -- 2018-07-26 (木) 23:49:00
      • 不満があるのは個人の自由だから仕方ないが理由は既に出ている通り別に無理でも不自然でも無い範囲だと思うが。 -- 2018-07-27 (金) 00:28:14
    • 運が上がってるから噴進弾幕の発動率は結局上がってるんでね? -- 2018-07-26 (木) 17:59:34
      • 噴進弾幕の発動率はおおよそ{(加重対空値 + 運) / 282} * 100[%]前後。 素対空の数値はそのまま加重対空に変換されるから(奇数の場合は-1されるけど)、発動率への影響は素対空+1=運+1 そして、素対空の差は伊勢改の方が+7(加重対空値+8相当)、運の差は最小値で伊勢改二の方が+10(最大値だと+23)。 伊勢改二の方が発動率たけーじゃねーか!wwww -- 2018-07-27 (金) 20:06:17
      • さすがは伊勢改二。対空下がってもなんともないぜ。 -- 2018-07-27 (金) 21:09:09
    • 艦載機母艦になると構造的にはより「箱」に近づくので艦そのものの戦闘力ダウンは止む無し・・・と艦の種類が変わった事を理由に納得してるかな。不自然を感じる程ではない。 -- 2018-07-28 (土) 14:25:37
      • 噴進弾幕の発動率自体は改二の方が高いんだから、そもそも木のクレームが筋違いなんやで。 -- 2018-07-28 (土) 18:15:30
  • 伊勢改二のとても大きい特徴である「装備」についての項目より性能比較表が上にあるのが気になる。性能比較表って<ゲームにおいて>の一番下にあることが多いので少し前までこれより下に項目あることに気づかなかった。これは自分の注意不足だとしても、重要な情報はより上に持ってきた方がよいのではないかと思うのですが、ご意見頂戴したく。要は入れ替えて武蔵改二みたいな感じにしたいです。 -- 2018-07-28 (土) 00:04:10
    • つっても、武蔵は「ゲームにおいて」の中に性能比較表も装備構成表もあるから、そのなかで順番いじってるだけだし。 伊勢でそれをやると、いきなり装備の解説はじめて、基本的な「ゲームにおいて」の説明が後回しになってしまう。 個人的には、現状のままの方がわかりやすいかと思うよ。 -- 2018-07-28 (土) 09:28:10
    • 性能比較表は位置は現状のままでも折りたたみにすれば見やすいし下に項目があるのが気付かないってこともなくなると思う。結構長いし頻繁に他の艦との数値を見比べるものでもないし。 -- 2018-07-28 (土) 09:39:53
      • ああ、性能比較を折りたたみにするのはいいね! それが一番スマートかもしれん。 -- 2018-07-28 (土) 09:42:33
      • あー確かに折り畳みになってる艦も多いのでその方が良さそうですね。入れ替えは撤回します -- 2018-07-28 (土) 13:05:43
      • 性能比較表を折りたたみました -- 枝主? 2018-07-30 (月) 19:43:22
  • 使い方に困りすぎて改装後放置気味だわ。出来ることが多すぎて、、、 -- 2018-07-30 (月) 16:34:06
    • ユニーク過ぎる -- 2018-07-30 (月) 16:35:20
      • いつかは使いこなしたいものだが -- 2018-07-30 (月) 16:41:26
  • 増設補強1個あるけど伊勢に使うとなんかいいことあるでしょうか?イントレピッド(バルジ持たせる)に使うか迷います。 -- 2018-07-31 (火) 15:00:15
    • 噴進砲改二や高速化してもメインスロへの圧迫が少ないことかなぁ。特に低速の航戦だとそれが大きい。むろん空母も噴進砲改二の恩恵はあるのでどちらもだけど -- 2018-07-31 (火) 15:23:19
      • そう言えば伊勢改二は低速でしたね。なるほど。ありがとうございます! -- 2018-07-31 (火) 15:43:09
      • ただの高速化だと金剛型の劣化なので高速化する機会はかなり限られてくるぞ -- 2018-08-05 (日) 10:55:21
      • 単に高速化しただけなら劣化金剛だけど、金剛にはない制空値が稼げるという機能があるからな。イタ戦もできるけど稼げる制空値が違うから一緒にはできんしね。まあ、ニッチではあるけど有用な選択肢だよ -- 2018-08-06 (月) 20:00:45
    • 穴があいてると、主砲2+徹甲+水上機の基本セットを装備しつつ、噴進+対空電探の専用CIができる。 火力も命中も対空も高い組み合わせで、伊勢の基本的な装備構成の1つだよ。 もちろん噴進を補強増設に放り込むだけでもかなり便利だし。 あとは高速化とか三式込みの高倍率対空CIを狙うとか。 詳しくは上の装備構成の表みて決めてくれ。 -- 2018-07-31 (火) 18:58:24
    • 一つしかないならイベント前だしあわてて使わない方がいいとは思うけどイントレピッドよりは伊勢改二だとは思う。 -- 2018-07-31 (火) 19:28:02
    • しばらく見ぬ間に様々なアドバイスが…!(結局まだどちらにも使ってなかった)伊勢に使ってみようと思います!比較がイントレピッドだったのはお気に入りなので…今まで戦略とかなく好きな子に貰った増設補強を与えてましたが、武蔵の6スロが衝撃的で。 -- 2018-08-23 (木) 01:40:24
  • ようやっと設計図二枚そろえたーってカタパルトがねぇ!?何で使った?五航戦姉妹二隻目も改二にしちゃったせいか?とにかく放置してた任務こなさなきゃ -- 2018-07-31 (火) 17:57:26
    • カタパルト取るのに設計図3枚没収されるぞ。運営マジ使えねえ。 -- 2018-09-02 (日) 10:11:54
  • 陽炎改二, 不知火改二, 黒潮改二, 夕雲改二, 利根改二, 筑摩改二, 鈴谷航改二, 熊野航改二, 荒潮改二あたりまだだけど、伊勢改二優先なのかなあ? なお設計図は残り三枚で、長波様あたりに穴バルジするなら夕雲改二…カタパルトは1つで大鷹未改造だから、陽炎型改二任務も必要…3枚のうち2枚は伊勢改二に渡すべき? それともイベ様子見でok? -- 2018-08-03 (金) 04:33:00
    • その面子なら様子見しつつ、とねちくとドッコイな優先度といったとこですかねぇ。イベでの制空要員で世話になるかどうかくらいか。 -- 2018-08-03 (金) 06:30:30
    • ご返答に感謝です。Lv98ですが改のまま様子見します。 -- 木主? 2018-08-03 (金) 17:21:00
    • 割と優先度高いよ、伊勢改二。通常海域でもマンスリー5-1とかクォータリー1-6とかは相当楽になる。イベ海域でも空母の数に制限ある海域で、制空補助あきつ丸の上位互換ができる。ただ、任務報酬の長射程の彗星が超有能装備だけど、入手するのに3-5・4-5・6-4・6-5を攻略する必要があるから、この辺を攻略できるかどうかで伊勢を改二にする指標にしてもいいと思う。 -- 2018-08-07 (火) 02:19:38
    • 上の方に少し書いた設計図不足新米提督ですが、私はネジの重さに負けて水戦が全然育っていないので、伊勢改二重宝しています。マンスリー5-1や全力四航戦系任務の一発クリアでした。通常の攻略でも伊勢に艦戦載せた分だけ空母に艦攻載せられるので便利でした。個人的には満足しています。 -- 2018-08-08 (水) 10:48:50
  • 設計図日照りのワイ将、今年中に改造できるかと苦悩 -- 2018-08-03 (金) 05:48:41
    • 5-5・6-5「おいで♡」 -- 2018-08-03 (金) 07:12:05
      • やってやろうじゃねえかよ この野郎 -- 2018-08-03 (金) 15:45:24
      • すまん、途中で送信したので仕切り直して・・・ やってやろうじゃねえかよ この野郎!(なお6-4) -- 2018-08-03 (金) 15:46:52
      • 6-4なら高速化武蔵改二か秋津洲あれば相当楽なのではないかと。。。 -- 2018-08-03 (金) 16:57:41
      • 6-4なら駆逐が砲台つぶせるようにすると楽になるかなぁ、伊勢未改造なら水戦も欲しいねぇ… -- 2018-08-05 (日) 11:19:44
      • 基地航空隊がハッスルすれば6-4は対地装備が乏しくてもどうにかなるレベル。基地航空隊が無かった時代の阿鼻叫喚だけが独り歩きしてる印象 -- 2018-08-08 (水) 10:52:16
  • まあ6-5任務でも行くんだけどね・・ -- 2018-08-06 (月) 19:59:52
  • 設計図2枚になったから改装したけどいろんなことできるんだなあ…イベでどこで使うか迷うな -- 2018-08-08 (水) 11:30:06
  • 41砲乗っけて平気? -- 2018-08-15 (水) 05:12:47
  • メンテまでに任務消化しようとがんばってたら、使うことはないと思ってた高速化伊勢改二が思わぬ活躍をしてびっくり。 『最精鋭甲型駆逐艦、突入!敵中突破!』で5-3を2回S勝利しないと行けなかったんだけど、無理なくボスの制空権とれるのはありがたいね。 今まで5-3はイタリア艦で無理やり制空取ってたから、今回みたいに編成の条件がある任務だと便利だね、やっぱり。 -- 2018-08-15 (水) 06:31:00
  • 演習番長すぎる!一人で制空とれてカットインできる戦艦は、ボーキ消費こわい空母の代わりに使える。 -- 2018-08-18 (土) 06:00:19
  • 主砲×2+F6F-5Nを装備したとすると、夜戦連撃の火力も空母同様の補正がかかるんだろうか? ここで聞くことじゃなかったらすまぬ -- 2018-08-23 (木) 02:18:46
    • Grafと同じで、夜間航空攻撃でなければ特にそういったことはなし -- 2018-08-23 (木) 08:21:22
    • どうもありがとう! まあ確かに主砲2水偵夜戦2とかで補正乗っちゃったら強すぎか -- 2018-08-23 (木) 16:21:50
  • 計算式とかダメージの出し方とか全然わかってない情けない提督なのですが、昨日伊勢改二と空母1と戦艦2のガチ支援を出してみました。とりあえず、この編成だと砲撃支援の条件は満たすようですが、伊勢改二に主砲主砲艦爆艦爆電探を積んで出してみたものの効果はさっぱりわかりませんでした。。。とりあえず、支援艦隊に組み込めることがわかっただけでも、キラ付け楽な戦艦が来たということでいいかな。。。 -- 2018-08-23 (木) 13:11:09
  • 海域リニューアルしてからめっちゃ活躍してるわ。特に最深部の方では少しでも制空稼ぎたい時に重宝する。早く師匠にも改二が来ないかな…… -- 2018-08-25 (土) 21:00:30
    • 瑞雲だけしか持って来そうに無いんだがw -- 2018-08-31 (金) 10:56:24
      • 5スロ全部瑞雲系で埋まってそう -- 2018-08-31 (金) 11:35:59
      • 今度こそ噴式瑞雲だな! -- 2018-08-31 (金) 17:36:27
      • 運営瑞雲マニアだし冗談抜きに実装しそう。「改二」とかつけりゃなんでもアリなゲームだしw -- 2018-08-31 (金) 17:41:39
      • 伊勢改二が特別な彗星、日向改二が特別な瑞雲を持ってきて、任務で入手する分も含めてそれぞれ1個ずつ分け合えるということだね -- 2018-09-02 (日) 05:03:53
      • それが面白いことに史実の計画では伊勢に瑞雲、日向に彗星を搭載する予定だったとか -- 2018-09-02 (日) 05:41:22
      • 見事に史実と入れ替わりそうな予感 -- 2018-09-02 (日) 07:01:16
  • 道中支援で伊勢さん使う場合に、彗星のせて意味あるだろうか?電探の方が良いだろうか? -- 2018-08-31 (金) 03:52:24
    • もしかしたら命中も彗星で上がってる可能性もあるので、一概にどちらがいいとは言えないかも。 でも41cm改二と電探のシナジーも実は命中も上がってた、って可能性も捨てきれなかったりする。 まぁ、支援は火力は主砲2本で、残りは電探で命中全振が安定なんじゃないかな。 41cm改二を本体に使って支援で46cm2本で火力を、とかでもいいんだし。 電探3つも装備できるから命中は十分だろうしね。 -- 2018-08-31 (金) 22:14:59
  • 使い勝手が良すぎる。そして出撃回数が多くて負担が大きい。だから日向改二はよう。 -- 2018-09-02 (日) 10:33:43
    • 間違いないですなーw。そのおかげで楽になった任務がけっこうある。あとは日向改二が同じような仕様になるかが問題かな -- 2018-09-02 (日) 15:39:46
    • 便利すぎるぜお伊勢さん改二。スカイママとコンビ組むと戦艦+空母2隻以下の海域とかでほぼ制空を制圧する。おかげで他の艦が育たねぇ位だ。嬉しい誤算だ。 -- 2018-09-03 (月) 01:11:57
  • 勲章揃ってやっと改二に出来た…早速機銃はがして瑞雲を乗っけました。ああやっと甲板と艦橋に隠されてた麗しきお胸が(文章はここで途切れている) -- 2018-09-02 (日) 22:28:07
  • 6-5を下でやるならほぼ必須だし、2-5上、5-5上でもすこぶる優秀 2期になってからかなり使う機会が増えたわ -- 2018-09-03 (月) 17:56:01
  • ちと優秀すぎるな、伊勢改二。今後来る低速の戦艦改二は強さをある程度インフレさせてかないとメンバーが決まってしまいそうだ。 -- 2018-09-03 (月) 19:45:53
    • その前に長門を救済してクレメンス -- 2018-09-04 (火) 17:08:20
      • 運的な意味でまず長門を越えることはない陸奥は余計に -- 2018-09-04 (火) 22:22:21
      • 今、不遇な長門型を救済してそれをベースにすれば高速戦艦とのバランスはとれるようになるね。強い低速戦艦と高速の高速戦艦という区分けで。 -- 2018-09-05 (水) 00:11:02
      • 低速弾きさえ無くなればいいのに。まあそしたら今度は火力と装甲で劣る金剛型が割を食うハメに...。誰もが納得する調整なんて無いな -- 2018-09-05 (水) 18:49:27
      • 金剛型はトップレベルの使い勝手の良さと恒常入手できる国産の高速戦艦、第4艦隊開放に必要不可欠な存在ってだけで絶対他の戦艦から割りを食うことはないだろう。ヤバイのは射程超長や水上爆撃機や水上戦闘機搭載の恩恵に対して大飯食らいすぎるのにフィット砲だの何だので火力の差が縮みつつあるイタリア戦艦たちかと -- 2018-09-05 (水) 23:11:13
      • 5スロ化以外の解決策があるとすれば、増設だろうか。徹甲弾とかつめられれば高速化しなくていい海域なら5スロに近い性能になる。かつ伊勢改二との差別化も出来る。 -- 2018-09-05 (水) 23:13:03
      • 低速戦艦にのみ増設スロットに強化弾解禁したらいろいろ愉快なことになるね。ガングートは連合第二艦隊に組み込める戦艦で三式&徹甲弾の二刀流の弾着を使いこなせる唯一の存在になれるし、長門は内火艇補正と徹甲弾の弾着であらゆる戦艦と差別化ができる。それ以外でも高速縛りでお留守番になりがちな低速戦艦を砲撃支援に使う場合でも徹甲弾積む分だけ火力と命中の上乗せができるし、それこそ高速戦艦全体との役割分担もできるようになるから明暗じゃないか? -- 2018-09-08 (土) 00:11:14
      • 最後誤字った。 明暗→名案 -- 葉6? 2018-09-08 (土) 00:12:22
      • ↑まぁその場合、増設必須になって「課金前提」とか言われそうだけど。正直、摩耶とか由良とか武蔵とか居るから今更な感じもするな。補強増設の拡張性は500円の価値は十分あるからな。 -- 2018-09-08 (土) 02:10:43
      • 補強増設そのものも単発任務やイベントをこなしているとたまにもらえたりするし、誰を基幹戦力に据えたいかよく吟味して使用していけば配布される分で大体事足りちゃうしな。問題は実装当時の任務はともかく最近の任務には悩ましい物品との選択報酬であることだが… -- 2018-09-08 (土) 19:16:44
      • サミュみたいな感じで、航空戦艦以外の低速戦艦をタービン一つで高速化できるようにするのが一番穏便な落としどころかな(航空戦艦は噴進砲に対応してるので差別化という意味で)。 -- 2018-09-08 (土) 19:34:41
      • 何にせよ、「補強増設に何が装備出来るか」がポイントだな。強化弾、あるいは小口径or中口径主砲が装備出来るようになれば汎用性が格段に増す。さすがに大口径主砲は実現しないだろう。 -- 2018-09-08 (土) 22:27:12
  • 海域だしても強いけど演習が便利すぎなんだよね。置物にせず、ボーキも減らさずに彩雲が積めるという点で。 -- 2018-09-04 (火) 22:19:55
    • 一人で戦艦と空母の役割出来るもんね。戦艦としては弱いっていっても金剛型に近いくらいの強さだし。 -- 2018-09-05 (水) 00:21:15
  • 伊勢と武蔵どっちを先に改二にしたらいい? -- 2018-09-05 (水) 15:02:41
    • 艦これでのこの手の質問への共通の回答は、「自分の股間に聞け」だぞ。 -- 2018-09-05 (水) 15:16:04
  • まあ、真面目な話をすると、武蔵に求められるのは火力。伊勢に求められるのは、空母が制限される中での制空力。後はどちらが自分の艦隊に必要なのかを考えて決めたらいいと思う。 -- 枝主? 2018-09-05 (水) 15:18:18
    • 枝付けミス。↑上への回答ね。 -- 枝主? 2018-09-05 (水) 15:19:13
    • なるほど!! ありがとうナス -- 2018-09-05 (水) 16:29:33
  • テンプレ装備は確かにないかもしれんけど、個人的には「主砲・主砲・水爆・艦戦・徹甲弾・噴進砲改二」で固定だな…。3-5のほっぽマスでも空母の戦爆崩さずに優勢とれるのは大きい。一期は4-5では徹甲弾三式弾両積みだったけど、今では霧島(と榛名or高速武蔵)に出番譲ったからなぁ… -- 2018-09-05 (水) 21:48:03
    • うちだと4-5の削りなら高速+で瑞雲積んだ伊勢が続投中…。三式無しでも港湾に割と良いダメージを出す。気がする。 -- 2018-09-05 (水) 22:33:36
  • そういや艦爆も対地装備として有効、みたいな内容思い出したんだけど。もしかして三式弾と艦爆、瑞雲系か水戦系の組み合わせで対地攻撃上乗せできない? -- 2018-09-09 (日) 05:02:58
    • 砲台特効倍率が上乗せでした。アホなこと言い出してすみません -- 2018-09-09 (日) 05:05:41
  • メガシンカ感ある -- 2018-09-09 (日) 08:12:22
  • 5スロと艦載機熟練度の相性上、烈風キャリア状態だと同じく烈風ガン積みの赤城並の制空値を出した上で重巡並みの単発砲撃を繰り出す… 本人の「軽空母並の航空戦力」というのは誇張どころかある意味謙遜 -- 2018-09-11 (火) 10:57:15
  • 蒼龍の前身のG8案はこんな感じだよね、全通甲板と前部砲塔 -- 2018-09-12 (水) 21:40:25
  • いろいろ準備が整ってようやく改二にできた! ・・・けど、目玉装備の彗星が一番中途半端で、何やるにしても別のを積んだ方が良いのが悲しい。 戦艦型弾着重視→だったら艦戦にした方が良い 航空重視→艦攻が積めない以上カットイン無いし、艦砲があるから爆撃もしないし、それならやっぱり艦戦積んだ方が良い 対潜重視→そもそも先制対潜のおかげで航戦に手伝ってもらう必要がなくなった 結論:無理に彗星を生かそうとしなくていいんですよ? みたいな。 -- 2018-09-13 (木) 11:54:37
    • 瑞雲なら航空戦も着弾も出来るぞ、と言う2番艦の迸る熱いパトスである。いや、伊勢自身が制空取りながら着弾できるだけで超便利なんですけどね。 -- 2018-09-13 (木) 23:25:21
    • 正直彗星の最大の使いどころは支援時の火力調整+命中積みじゃねって気もする。砲2だけだと同航キャップに届かないが彗星系積めばぎりぎり届くし、足を引っ張らない程度に命中も積めるんで同条件の金剛型よりは成果を上げやすい。 -- 2018-09-15 (土) 10:43:48
  • 対地攻撃に都合が良さそうなのでE-3に連れってってみる? -- 2018-09-13 (木) 21:17:51
    • イベ頁に報告するほどでもないのでここに書きますが、結果だけ言うと燃弾不足気味で1ゲージ目ボスを弾着で吹っ飛ばす火力はある。しゅごい -- 2018-09-13 (木) 23:02:30
  • 何と言うか、ロマンが溢れてるよな(漸く改造を終えて) さあ、日向改二も早よ早よ! -- 2018-09-15 (土) 18:51:59
  • 結局温存しつづけたまま最終海域まで来てしもうた・・・どうせE5は甲でやらないからもう札も関係ないし、どこで使うのが正解だったんだろうなあ・・・ -- 2018-09-17 (月) 21:48:04 New
    • 支援艦隊とかかな?あとはしいて言うならE2? -- 2018-09-17 (月) 22:18:11 New
      • E4のレ級ルートなんかも悪くないのかなとも思ったけど、結局増設バルジの長門の方を起用しちゃったんだよねえ。あとでアクィラ掘りに行く気力が残ってたらちょっと試してみるかな。 -- ? 2018-09-17 (月) 22:29:31 New
    • E4レ級ルートで対空CI装備にして使いましたよ。内火艇積みの長門と共に。 -- 2018-09-20 (木) 14:21:16 New