南方海域/5-5/ログ2

Last-modified: 2019-02-09 (土) 10:34:59

南方海域

  • 今月2期で初めてここクリアしたけど、本当色々と割りに合わないな。新任務でも来ない限りモウコネーヨ！ -- 2018-11-09 (金) 20:40:47
    • なんか一期より楽にこなせるようになったから前より割に合うようになった気がする（個感） -- 2018-11-09 (金) 21:48:20
    • 勲章が不足していた頃は常時10回以上かかっていても割りに合わないとは思わなかったなぁ。勲章が余るようになってからはエリレとE風の相手は割りに合わないと思ってスルーしていたが。二期はまだ割った回数少ないが今の所まあやってもいい程度かなと思ってる。 -- 2018-11-09 (金) 22:41:14
    • 修理費含めると燃料1-2万平気で飛ぶからねぇ。支援無し潜水√で7-8千程度で済んでた1期が懐かしいわ -- 2018-11-12 (月) 00:13:37
      • それは平均ってことかな｡もしそうだとしたら修理費込みだとしても１期２期共に燃料の消費が多すぎると思うのだけど -- 2018-11-12 (月) 13:53:09
      • 非ケッコン艦隊につき1周1000~1500くらいで計算してるけどそれくらい普通に行かないか？空母勢は中大破で150~250、武蔵とか小破でも入渠費300前後は飛ぶよ？ダブルエリレなんて引いた日には中大破4隻以上とか当たり前だし -- 2018-11-12 (月) 19:51:36
      • １出撃がそれくらいだとしても最短で５回なのだから平気で１～２万って感じにはならないんじゃないかな｡まぁキラ付けや補強増設（ダメコンは除く）等によって道中撤退の数が変わってくるから､キラと増設が無いのならあり得なくはないかなとは思うけどね｡ -- 2018-11-12 (月) 20:05:30
    • これがフラグと言うやつか・・・ -- 2018-11-18 (日) 12:42:12
  • 一期と二期の差異に戸惑っている人が多いみたいだけど、E風がないってだけで二期の方が気楽だわ。一期はE風のせいで支援を出すのがもったいなくて出さずにいると道中大破の危険が増して却って資源の消費が増えるなんてこともあったけど、今は心置きなく出せるおかげで試行回数は今のところ平均的に減ってるよ。個人的にムカつき度がゲージ削れないor大破撤退＜E風というのもあるけど。 -- 2018-11-10 (土) 03:59:06
    • わかる、ある程度重い編成でもE風を完全回避できるようになったのは大きい、一期も回避できたというけど潜水艦入りは自分には厳しくて… -- 2018-11-10 (土) 04:43:00
    • 一期の頃から惜しまず支援を出していた俺は、ボス前逸れの確率が上がった分がそのまま出撃回数の増加につながってるよ。 -- 2018-11-12 (月) 18:45:32
      • 索敵で固定できるルートは使っていないのですか？ -- 2018-11-12 (月) 19:00:13
      • 試したけど、道中の事故やボスマスでの撃ち漏らしが増えて、ボス前を固定できても割に合わないと判断して不採用。 -- 2018-11-12 (月) 19:19:36
      • なるほど､それなら２期の方が面倒かもね｡出撃数増加による資材消費については支援を切ることで一応補えるけど､風によるストレスの増加だけはどうにもならないからね -- 2018-11-12 (月) 20:51:17
      • レスの意図が分からなくてワイ困惑。とまぁ冗談はさておき、ノー対策なら出撃数増えるのは当然ですよね。「ルート固定で気が楽になったよね」というコメに「ルート固定しなかったら出撃数増えたわーHAHAHA」とレスされてもですよねとしか -- 木主? 2018-11-13 (火) 04:18:08
      • 木主の試行回数が減ったのは、一期の頃は無駄に試行回数が多かった（支援を惜しんだため？）だけで、二期移行によるマップの変化が理由ではないのでは、と思ったんだよ -- 枝? 2018-11-13 (火) 09:42:14
      • 何故マップの変化と支援の有り無しをわざわざ分けて考える必要が？一期の出撃が多かったのは支援を出さなかったという枝主の指摘はその通りだと思います。では何故出さなかったか、それはE風があるからです。では二期ではどうなったかというと、ルート固定が可能になったことで心置きなく支援を出せるようになりました。要はマップが変化（ルート固定有り）したことで支援を出せるようになったということです。 -- 木主? 2018-11-14 (水) 03:26:16
      • 一期と二期のマップの変化を比較して論ずるなら、同じ条件で比べなくては意味がないのではないですか。「支援なしの一期より支援ありの二期の方が出撃回数減ってます」という発言に対して「そりゃ支援出せば出撃回数減るでしょ」と私は思いました。E風に関して言えば、一期でもE風に影響されないルートがありましたよね。それを選ばなかったのは木主さんのご意志です。木主さんのご意志、ご選択とマップの性質の変化は分けて考えるべきだと思います。 -- 2018-11-14 (水) 09:49:02
      • マップの性質の変化が木主さんの戦術の選択に変化をもたらし、それが木主さんの出撃回数の減少につながった、で話は終わってると思うんですけどね。１プレイヤーが自分はこうだったって語ってるところに「～を論じるなら」とか前提を勝手に設定して「～すべきだ」とか何様なんですかね・・・ -- 2018-11-14 (水) 12:07:08
      • ここは情報提供の場ですよね。「一期では支援をサボってました、二期で支援を出すようになって試行回数が減りました」そんな個人的な事情などチラシの裏にでもどうぞって話だと思いますけど。 -- 2018-11-14 (水) 13:02:58
      • まあ木主さんにはせめて編成くらい貼って欲しいところではありますね -- 2018-11-14 (水) 13:12:20
      • くっそ長文になったので順番に返しますね。自分のレスへの返答部分だけ読んでください。7葉＜一期の支援有り戦2空1潜水3（以下③）に関して、ルート固定が魅力的ですが支援ありでも道中大破とボスA敗北が少なくない上に、消費も支援有り軽空1戦3空2（以下①）のたった0.8～0.9倍と、①より一回でも出撃が多ければ消費が変わらない程度では割に合わないと思い諦めました。支援なし①（以下②）は出撃回数が嵩むものの支援がない分消費が①の0.5～0.6倍ほどなので、仮に①を5回で終えたとしても②は8回までなら修理費を考えても資源が釣り合ったので②で挑戦していた次第です。二期はマップの変更で道中が僅かに楽になったこともあり、支援有り戦2空2航2（以下④）はルート固定もできて消費は①の0.8～9倍と良いとこ尽くめです。④を敢えて支援なしにするのはわざわざ舐めプする必要もないのでやってません。 -- 木主? 2018-11-15 (木) 00:48:38
      • 10葉＜では晒します。伊勢改二（41三連装砲改、改二、53岩本✩10、夜偵✩1、一式）武蔵改二（Iowa砲GFCS✩6、51連装砲、一式、水戦改✩3、夜偵✩1）翔鶴改二甲（村田、彗星二二、Re2000改、烈風六〇一）瑞鶴改二甲（村田、彗星二二熟練、烈風改、カロリン空）利根改二（3号連装砲×2、強風✩10、瑞雲）筑摩改二（3号連装砲×2、水戦改熟練✩5、瑞雲）。制空値457でボス優勢ですが、水戦を一つでも抜くと道中削りも合わせて高確率で均衡になると思います。航巡は初手潜水艦マスの敗北回避のために瑞雲を載せてますが、ボスだと一転潜水艦に吸われるのでわざと搭載数の少ないスロットに載せて道中で枯れさせ、ボス戦は駆逐散らしとカスダメ削り、夜戦連撃を狙ってます。 -- 木主? 2018-11-15 (木) 00:52:48
      • なるほど、わかりました。私と木主さんでは判断の基準が異なるようですね。 木主さんの判断基準は消費資源にあるようです。一方、私の判断基準は試行回数の多寡にあります。 私としては「二期移行で試行回数が減ってる」とは言ってほしくないです。それは「減った」のではなく「木主さんは一期では消費資源を減らす観点から試行回数の増加を許容していた」に過ぎないと思いますから。 ともあれ判断の基準が異なる以上、平行線でしょうから私からはここまでにします。 ご返答ありがとうございました。 -- ７葉? 2018-11-15 (木) 17:02:36
      • 7葉さん＜試行回数よりも消費資源を重視していることは私が当初から繰り返し申し上げていましたが、伝わりにくい文章でした。申し上げありません。もちろん試行回数はどうでもいいというわけでもなく、11葉で書いた通りルート固定と道中緩和で今のところ①よりも④の方が試行回数は減っています。ただ二期の試行回数は僅かでどう落ち着くか分からないので、以降も検証していくつもりです。今後は判断基準の違いによるすれ違いを避けるために、言葉の足りない独りよがりな文章を避け、万人に伝わりやすいコメントを心がけます。返答ありがとうございました。 -- 木主? 2018-11-15 (木) 19:24:54
      • 道中で支援が必要でボス撃破が厳しいのは1期潜水も2期固定ルートもそう変わらないね。このルートを選ぶようになったのは単純に2期になって逸れが増えたりボスが強くなってガチでもボス撃ちもらしが発生するようになった事によるメリットの低下にあるかと -- 2018-11-19 (月) 02:37:51
  • 今月入って初めて回ってるんだけど6回連続でパターン4…レベル関係ないはずだよね…？ -- 2018-11-10 (土) 08:47:22
    • 経験値が一番多い編成だぞ喜べ。その分どこかの誰かがヲ改旗艦パターンを多めに引いているということです。 -- 2018-11-10 (土) 09:17:53
    • →運 -- 2018-11-10 (土) 09:33:45
    • パターン4、レレです！ -- 2018-11-10 (土) 12:49:46
  • 今日1日で5ｰ5攻略したが燃料11000弾薬17000鋼材15000ボーキ2000使ってしまった。武蔵改二、長門改二、ジェット機運用、道中・決戦支援あり。時間気にしないならやらないのもありかなあ。 -- 2018-11-10 (土) 17:54:08
    • あと武蔵改二、長門改二、瑞鶴改二、サラトガ改二、鈴谷改二、利根改二でルート固定のはずだけどQマスに逸れた。索敵は32ぐらいだったけど同じような体験の人いる？ -- 2018-11-10 (土) 18:19:21
      • 索敵足らんでしょ -- 2018-11-10 (土) 18:26:57
      • 鈴谷・利根に水偵装備しないの？ -- 2018-11-10 (土) 20:23:22
      • 33式で索敵スコア32ということなら全然足りていないぞ -- 2018-11-10 (土) 23:23:12
      • 鈴谷には高角砲+主砲と電探の対空カットイン装備、利根は紫雲と強風乗っけました。え、しらなかったorz今は索敵何式でどのくらい必要になるんですか？ -- 2018-11-11 (日) 00:00:56
      • 分岐点係数=1の判定式33で、P→Sが50前後、O→Sが40前後だと推定されてる。艦偵入れて戦艦・航巡に弾着装備させてればよほど変態的な艦隊じゃない限りP→Sの索敵要求は満たせるはず。 -- 2018-11-11 (日) 00:49:48
      • 自分の編成の索敵値が48.82で９～11月は逸れてないから５０よりはやや下なんだと思うけど、かなりギリギリだったんだろうなぁ。 -- 2018-11-11 (日) 02:27:12
      • 逸れたことないけど、航巡編成でもルート完全固定ってわけじゃなかったのか…知らなかった -- 2018-11-11 (日) 08:51:24
    • いやあ、目から鱗が落ちましたよ。情報ありがとうございました。来月は資材を浪費しなくて済みそうです。 -- 2018-11-11 (日) 22:17:12
  • 散々道中大破させられてた航巡が、女神載せた途端に小破すらしなくなった。よし、いつものことだな！ -- 司令120? 2018-11-10 (土) 23:29:06
  • 二十七駆任務、パターン２を引いて勝った！と思ったら対潜艦を開幕でスナイプされてA敗北。いつもの艦これでした -- 2018-11-11 (日) 18:00:07
    • この手の任務はボスマスに対潜哨戒支援送った方がいいと思います。1期と違ってエリヨ出ないみたいだから支援次第では大体落とせる。いなかったら駆逐でも狩ってくれれば御の字ですし -- 2018-11-11 (日) 18:14:13
      • 誤エリヨ→正フラヨ -- 2018-11-11 (日) 18:15:02
    • 割ってからやらないのは提督の慢心 -- 2018-11-11 (日) 18:51:28
  • 色々試した結果エリレがいようが圧倒的な火力と装甲で叩き潰してしまえば楽だという結論に落ち着いた。もちろんルート逸れは防いだ上で -- 2018-11-12 (月) 11:28:20
    • 1期の頃と違ってボスでも弾薬にマイナス補正が入らないから艦や装備の改修具合その他諸々の要素が重なるとエリレでもワンパン大破ないし撃沈できちゃうしな。 -- 2018-11-12 (月) 13:03:22
    • ※ただし資材は溶ける -- 2018-11-12 (月) 17:37:38
  • ほとんど話題になっていませんが、Ｐマスの「戦艦＋空母５隻でＳ寄り」がどの程度「Ｓ寄り」か確認しようと思って白サラ、武蔵、伊勢、五航戦、北上で出撃。Ｐマスの羅針盤はボス６、Ｑ４。せめて旧Ｅ風くらいの確率にならないかと淡い期待をしていたのですが、望み薄ですかね。 -- 2018-11-12 (月) 15:52:49
    • うちは戦1空4or戦2空3＋軽空1でやってるけど、今のところボス前の羅針盤はS25Q8だなあ。ちょっと気になるのは軽空が瑞鳳だとS17Q3で隼鷹だとS8Q5だった所か。まあ一期のE風も荒れ具合にムラがあったから何とも言えんけど。 -- 2018-11-12 (月) 20:35:54
    • 戦+空母5で索敵高いと逸れにくい、みたいなコメント見たけど偶々かな -- 2018-11-12 (月) 21:55:11
    • まあ、統計データから算出するなら数百回クラス必要ってのが一般論だからねぇ。索敵スコアが1変動しても条件としては一致しないからそのくらいの数だと何とも言えないのが実情で無いかねぇ -- 2018-11-13 (火) 09:14:44
  • 中央下ネルソンタッチ編成で5/5でクリア。メリットは通常の戦2航巡2駆2よりボスマスが昼・夜共に手数が増えて安定する事。デメリットは道中、特にHマスが不安定になるので道中支援も必須に近い事と索敵・制空・対潜・火力の要求装備が更に酷い事。 -- 2018-11-13 (火) 21:05:47
    • ネルソンタッチの仕様（制空無関係・複縦陣）と武蔵と対潜駆逐はキラ剥がれにくい、航巡は対空噴進弾幕で守れることから、Hマスのヲ級2隻とボスマスでの制空を均衡に調整。ネルソンタッチさえ発動すればかなり展開が有利に進みました。 -- 2018-11-13 (火) 21:12:29
      • 書き忘れ、決戦支援は複縦陣の事もあり主砲4江草4の脳筋仕様で出してました。 -- 2018-11-13 (火) 21:19:56
    • この編成のメリットは「初戦無条件敗北なし」「道中にエリレがいない」「ルート固定」の３つ。手数が増えても弾着なしだとボス戦安定とは言えないし、ＮＴ発動前に戦艦のどちらか一方が中・大破しただけで絶望的になるのが特に致命的。ストレート突破はすごいけど、編成の評価としては、エリレ２編成を引かなければ何とかってレベルじゃないかな？ -- 2018-11-15 (木) 10:30:43
      • 元々の編成で弾着あったからってボス安定でもないし、旗艦ネルソンと一番硬い武蔵が中大破したら絶望的って、そりゃそうでしょ。この編成に限った話じゃない。 -- 2018-11-15 (木) 13:01:18
      • ↑付ける場所間違ってないか？ 元編成の問題点を挙げるなら、こっちは無関係。それに現在一般的な上ルート編成だと戦艦１隻が中大破したところで何とかならないこともない、というか、そこからボス戦が始まる感じだと思う。それを踏まえないで「この編成に限った話じゃない」は言葉選びが拙くはないかい？ -- 2018-11-19 (月) 10:43:11
      • なんで上の話が出て来るんだ・・・？中央下やったことあるならボスが安定どころじゃないのは分かる筈だが -- 2018-11-20 (火) 21:01:44
  • ネルソン改コマ改長門改二由良改二伊勢改二あきつ丸改ドラム缶4隻でACEGIMLNOS。 -- 2018-11-14 (水) 03:40:01
    • ちょっと質問。ドラム缶を乗せられる艦が3隻しかいないんですが、大発動艇の間違いなのでしょうか？それとも3隻に4つのドラム缶を積んだのでしょうか？ -- 2018-11-14 (水) 10:03:50
      • すみません。大発動艇の間違いです。ネルソン伊勢以外に1づつ載せてます -- 2018-11-14 (水) 11:19:04
      • 情報ありがとうございます。しかし艦種どころか艦そのものがドラム缶以上に限られる大発動艇ルート攻略とはチャレンジャーですな -- 2018-11-17 (土) 16:42:28
      • お？ってことは戦艦3でもI→Lに逸れなかったってことか。私が以前に試したのは、武蔵/長門/伊勢の3人に駆逐2人と潜水。これでI→Lに行った。潜水艦が原因なのかしら。 -- 2018-11-17 (土) 21:38:46
  • 勝っても敗けても資材がガンガン減るんよ -- 2018-11-15 (木) 09:05:14
  • Pマスにエリレを出すのやめてくだち！ -- 2018-11-15 (木) 19:46:01
  • 主力オブ主力任務終了。出撃1回。特にひねりのない編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LRSBZcjReJA2lLVeMYj。巻雲は改二。道中目立った被弾無しでラストは単縦、丁有利、ヲ改弱編成。道中決戦ともに支援無しで行けましたが、あった方が確実にいいはずです。エリレ強編成だったらフルボッコにされてた気がするので運が良かったかと -- 2018-11-17 (土) 00:58:07
    • ゲージ割ってから行きましたか？　二期になってからのゲージ割後はかなり楽なはずなので「旗艦エリレ」編成と言えどそこまで苦労しないと思いますが　（まだ任務出撃していない慢心提督より質問 -- 2018-11-17 (土) 08:20:20
  • ゲージ割り後はクリア後パターンしか出ないのか、はじめて知った…どっちが出ても明らかに楽だし、確かに厳しめの任務の際はゲージ割ってからやったほうがいいですなこれ -- 2018-11-17 (土) 08:28:23
  • ゲージ割り後の新任務編成。ボスマスは複縦で行った。支援なし。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LRTysfFw18oBXisD9Bk -- 2018-11-17 (土) 09:06:25
  • 新任務、主力オブ主力、抜錨開始の5-5クリア編成（巻雲は改二）　ゲージは月初めに破壊済み。　2期最初の月にやってた駆逐x2編成を少しアレンジしただけ。支援は道中決戦共に在り、対潜役の夕雲が大破したらS不可能と思われるのでダメコンは巻雲のみ（結局道中大破無し）　エリレの砲撃で夕雲が中破したのでボスでは複縦陣を選択したがクリア後編成なのでエリレが1隻のみなので開幕雷撃も潜水艦との2本のみ。大型艦は全員小破以下に留まり弾薬ペナルティ無しなので複縦でも砲撃火力は十分で2順目初手の武蔵砲撃で昼Sで終わりました -- 2018-11-17 (土) 10:52:19
  • ゲージ割った後なのでボス編成も弱くて一回で終わりました。 -- 2018-11-17 (土) 16:34:47
  • 主力オブ主力任務、上ルートの人が多そうなので下ルートで行きました⇒　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LRVSeg8ziZ2dFDG6PQ0　（交戦形態等はメモ欄）　ゲージ割った後なのでボス編成も弱くて一回で終わりました。 -- 2018-11-17 (土) 16:35:20
  • そういや道中やボスの経験値どれだけ上がってんのかな（いってもレベリングの為に来るような海域じゃないけど)。 -- 2018-11-17 (土) 16:35:48
    • Ｂマスでの対潜艦レベリングをしている人は割といるんじゃないかな -- 2018-11-17 (土) 16:55:19
  • レ級は歴戦の提督への挑戦じゃなかったんか・・・　よりによって駆逐の任務に出すなや・・・ -- 2018-11-17 (土) 20:34:12
    • なぜそれをいまさら・・・ -- 2018-11-18 (日) 11:14:22
  • 司令120ボスパターン1艦娘経験値600、パターン2経験値600でした -- 2018-11-17 (土) 22:17:15
    • パターン３　630 -- 2018-11-18 (日) 20:49:11
  • Pマスが突破できねぇ・・・エリレ１匹だけでもツライのにフラル２匹とかマジイカレテル -- 2018-11-17 (土) 23:09:47
    • それでも案外何とかなるものですが、どうしても無理そうなら支援を出すか、エリレが無印レになる運を待つか… -- 2018-11-18 (日) 10:19:21
      • 支援出してもアカンのですよ・・・運良く突破してもエリレ２編成だったし・・・ -- 2018-11-18 (日) 15:13:44
      • うーむ、後は月並みですがキラ付けしてお祈り、それとどこか自身では気付かない見落としがあるかもしれないのでここで編成を晒して相談を受けるくらいかも。万年丙提督で甲装備とか持ってなくてケッコン艦無し(駆逐一隻だけ)の自分でも支援無しで毎月沼らず突破できてるので、何とかなるはずです -- 枝? 2018-11-18 (日) 15:40:45
    • 練度を上げて物理で殴ればいい -- 2018-11-18 (日) 11:08:17
    • 下から空母2（夜戦とジェット）で行こう。装備とレベルが必要な上と違って下に必要なのはMタフラの砲撃を避ける必然力ですぞ。道中だけ出せばまあどんなナメプしても10回に1回くらいはSいける。駆逐は全員連撃でOK1個照明弾を積もう -- 2018-11-18 (日) 20:32:56
      • 全員といったがそれは嘘だ、一人対潜にしてくれ -- 2018-11-18 (日) 20:33:45
  • 主力オブ主力終わり。普段5-5やってない人は一度ゲージ割ってからやろう -- 2018-11-18 (日) 00:51:37
    • 急がば回れ、遠回りがもっとも近道、だな。俺の場合もう今月のゲージは割った後で初めてゲージ削り後の編成と相手することになったけどかなり楽な相手だったし精神的にも楽だったわ。あいかわらずPマス経由のルートのレ級は相変わらず祈るしかないけどね -- 2018-11-18 (日) 15:27:35
    • クリア後編成を相手したの初めてだったので、あまりの弱体化に驚いた。 -- 2018-11-18 (日) 15:51:32
    • クリア後がいい　と聞いて試してみたら一発でクリアできた　今月のゲージ割にものすごく苦労したこと考えると拍子抜け　でも来月ゲージ割ろうとするとまた地獄なんだな　きっと -- 2018-11-18 (日) 21:05:10
  • ボスマス（パターン６、クリア後）経験値550でした。 -- 2018-11-18 (日) 07:47:57
  • 主力オブ主力、2期になってから初のS勝利狙いってことで駆逐2隻とも対潜装備で行ったら索敵不足でそれた。 -- 2018-11-18 (日) 10:13:09
    • 自分は戦2装空2で夕雲を対潜、巻雲を対空にして装備変更なしで1回逸れ1回ボスでした -- 2018-11-18 (日) 10:18:05
    • 片方は対空ＣＩ装備にして改修13号改装備した方がいいぞ。巻雲夕雲は素の索敵値も低いし、戦艦二人に強い水上偵察機と駆逐に電探積まんと話にならん。 -- 2018-11-18 (日) 10:27:01
    • 零観maxを2機と彩雲1、対空CI巻雲に13号改max（夕雲は対潜のみ）で逸れなかった。クリア後なら複縦で余裕だねえ。 -- 2018-11-18 (日) 20:12:24
    • 彩雲無しで、駆逐艦を二隻とも対潜仕様にすると、とてもとても索敵が厳しい。通常は彩雲を積むのが一番手っ取り早い。ゲージ破壊後ならボスもそんなに強くないので、潜水艦を確実に沈めることに集中したほうがいい。 -- 2018-11-18 (日) 20:23:02
      • ボスで潜水艦出るの忘れてて単縦で行って焦った　2巡目までみんな中破にならずに済んだのがよかった -- 2018-11-18 (日) 21:09:29
    • 彩雲あり＋駆逐2隻対潜でかなり索敵ギリギリだね。艦娘のLvが低かったり、索敵の低い艦載機が多いと逸れるかもってくらい。 -- 2018-11-18 (日) 21:43:19
  • みんな…任務の受け忘れだけには気を付けるんだぞ… -- 2018-11-18 (日) 12:36:05
    • これ単独の任務ならともかく、5-3、5-4、5-5って複数やる任務ってクリアのたびに進捗状況確認する癖あるからまず気づくわ。難易度低めの方からやってるからミスっても被害少ないしな。 -- 2018-11-18 (日) 12:43:00
  • 任務ついでにB、J、PのEXPを確認(青太字に変更されてるのは確認済み)。ボス以外は据え置き？ -- 2018-11-18 (日) 20:26:02
  • 主力任務戦艦ゴリ押しで抜いた。アイオワ改、長門改二、伊勢改二、夕巻、瑞鶴改二甲。瑞鶴と伊勢の2スロ（計6スロ）に上位艦戦ガン積み、索敵装備が零観+10が３、巻雲に13号改+10とMK37、夕雲対潜であとは支援に全力投球。ジェット機が信用できないとか、空母夜戦飛行機が全然ないぜという人は試してみる価値ありだと思う。 -- 2018-11-18 (日) 22:46:32
  • 準上駆逐ルートの駆逐がクリティカル食らったら一発大破だぞって凄く強調してるけど、それ、当たり前じゃね？２期になって駆逐が必須の海域が多数あるけど、一々こんなの書かんでしょ。 -- 2018-11-18 (日) 23:31:42
    • 少し前に議論があったのさ。文章変更するならログから「2018-11-03 (土) 12:30:55」の木を読んだうえで、慎重にね。 -- 2018-11-19 (月) 02:47:06
    • 任務要求や明確な最適ルートのために駆逐2投入を避けられない(避けられるとしてもペナルティ喰らう)ならわざわざ書かないのは正しい。でもここでは道中難度がほぼ同じで戦闘回数も同じQ風回避編成があるから、どうしてもそことの比較は避けられないよ。 -- 2018-11-19 (月) 12:23:00
      • 駆逐艦と航巡の防御力の差については、もっと簡便な一文で済む。敵艦名までいちいち書いて、クルティカルもらえば大破なんて当たり前な条件までご丁寧に書く必要はない。というかここまで来た提督はわかるから。駆逐艦二隻入れたらもろいから気を付けてね、で済む話だ。 -- 2018-11-19 (月) 22:48:36
    • 以前見かけた時には無かった事から報告なしの無断編集なので、異論があった時点で差し戻し案件な件(厳密には事前事後に報告の無い無断編集の時点で)。あと、こことは関係ないですが、編集者さんは3-5-Bマスで赤疲労レベリングできると追記してるけど戦艦マスで赤疲労できるのか疑問があるけどこちらも報告なし編集(やったことないから赤疲労で出来るならそこはすまぬ)。6-2の経験値が変化したら私も悲しいから気持ちは分からんでもないけど、"3-5-Bの経験値が下がったぞ"と元の文章を赤字で強調してるけどこれも報告なしの編集。編集してくださる方は有りがたいけど、編集した場合は報告をと言うルールは守って欲しい(意見が論議している箇所は特に)。 -- 2018-11-19 (月) 21:25:13
    • ここでの記述編集を前の状態に戻しました。今回の内容について記述を追加・変更する場合は議論を経た上でお願いします。この状態での無断編集、議論なしの一方的な通知編集は無きようお願い申し上げます。 -- 2018-11-20 (火) 22:28:50
      • 差し戻しの時点でもわざわざ大破について触れてるのかい。なぜ攻略記事の中であたりまえのことをそこまで強調するのやら。 -- 2018-11-21 (水) 19:21:13
    • 以下差し戻した記述。 -- 2018-11-20 (火) 23:58:33
    • 航巡２隻ルートより。航巡の1隻に水上爆撃機を搭載することで1戦目の潜水マス敗北を回避することもできる。あるいは潜水艦に対応するため、１隻を対潜艦(軽巡、雷巡)にするといった編成もある。雷巡や阿武隈*1に先制対潜+先制雷撃させることができれば、道中の安定を損なうことなく下記駆逐2ルートのメリットをほとんど得られてしまう。多摩や由良に水戦を載せるのもよいだろう。 -- 2018-11-20 (火) 23:59:12
    • 駆逐２隻ルートより。レ級eliteの攻撃が直撃すればどんな艦種でもどのみち中大破は必至ではあるが、駆逐艦となれば道中のヲ級改や戦艦ル級はもちろんヌ級、ネ級、ツ級の一発でも大破するリスクがある。クリティカルを貰えばホ級や駆逐艦にすら大破させられるため、全ての敵砲撃が致命傷になってしまう。 -- 2018-11-20 (火) 23:59:56
  • 戦1空4航巡1が道中凄く安定する、Q逸れも1期のE風位の確率で行けるけどボス戦がちょい火力不足。航巡は1戦目潜水対策です -- 2018-11-19 (月) 08:52:58
    • ↑支援なしです -- 2018-11-19 (月) 08:55:43
    • 夜トガ、武蔵改二、装空2+航巡2（支援なし）にアレンジしてみましたが、安定しました -- 2018-11-25 (日) 14:35:30
  • 主力オブ主力：ネルソン、鈴谷、伊勢改二、夕雲、熊野、巻雲（対潜）でクリア。ボスは拮抗。両支援あり。相手レ2だが同航だったのでクリア出来た。ギリギリなので普通にゲージ割ってからのがいいです。 -- 2018-11-19 (月) 18:03:17
  • 「主力オブ主力、抜錨開始！」任務クリア編成。2期になって初めて5-5に来たが、ゲージ割ってない上にレ級2隻パターン引いたときは血の気が引いたが同航戦引いたおかげで何とか１回の出撃で終われてよかったよ。ゲージ割る気もなかったから助かった。初めから潜水艦を確実に仕留めるために複縦陣を選ぶことを決めて尚且つネルソンタッチを生かす方向で戦艦3隻を入れてみた。ウチは白サラがいないから空母2隻にはしたくないというのもあり自然とこの編成になったところがある。ゲージを削るだけなら潜水艦を落とす必要はないから博打の要素が強いネルソンタッチは使おうとは思わないがS限定任務なら悪くはない。2期の5-5は敵編成パターンに戦況が左右される側面が強いしね。 -- 2018-11-19 (月) 19:54:33
  • 主力オブ主力任務、ネルソン伊勢(キャリア)利根夕雲(連撃)熊野巻雲(対潜特化)、制空はクリア後編成に航空優勢、慢心の支援無し。道中3戦全てそのマスでの最強編成、さらに巻雲がボス開幕で大破する事故があったが同航だったので夕雲のカスダメ込みで何とかエリヨ落とし夜戦でS勝利。せっかく複縦で挑んだのにタッチはお預けだったんでギリギリだったよ -- 2018-11-19 (月) 20:03:30
  • 主力オブ主力< -- 2018-11-20 (火) 18:45:08
    • 途中ミス送信スマヌ。主力オブ主力ようやく終了。ヲ改と姫とネ級のボスパターンでかろうじて勝利。つか任務でなければこんな海域に来たいとも思わんよクソッタレ -- 2018-11-20 (火) 19:19:29
  • 「主力オブ主力抜錨開始」に挑戦。司令120、伊勢改二123（41三連装砲改、改二、53岩本✩10、夜偵✩1、一式）武蔵改二123（Iowa砲✩6、51連装砲、一式、水戦改✩3、夜偵✩1）翔鶴改二甲139（村田、F4U、Re2000改、烈風六〇一）瑞鶴改二甲139（村田、彗星二二熟練、烈風改、カロリン空）夕雲改二95（秋月砲✩10×2、13号電探✩10、瑞雲）巻雲改二85（対潜一式）でQマスに逸れました。計算したところ索敵スコアは38なので、この程度では逸れの可能性が残るようです。伊勢の夜偵を水観✩6に載せ換えるとボスに行けましたが、ランダムで偶々行けただけかもしれません。ちなみに載せ換え後の索敵スコアは43.6です。 -- 2018-11-21 (水) 02:25:30
  • 【主力オブ主力任務】ネルソン87(徹甲弾CI)・武蔵99(徹甲弾CI+夜偵★MAX+増設機銃)・伊勢99(昼連撃+烈風601*2+噴進砲改二)・夕雲87(4式ソナー★4+3式ソナー★6+3式爆雷★6 対潜値101)・巻雲82(秋月砲*2★MAX+13号改★MAX)・翔鶴甲99(零戦53型★MAX+零戦52型熟練★MAX+索敵値2～3の艦戦*2+噴進砲改二)のBFJPSルート。戦艦の水偵は11型乙(無印1熟練2)、ボス複縦陣、任務中にゲージ2削り、運良く逸れ無し。 -- 2018-11-21 (水) 03:37:53
  • Dマスうずしおの消費量上限は燃料44のようです。武蔵改二入り編成で電探の数3個でこの表示。 -- 2018-11-21 (水) 06:18:02
    • 訂正、上限はもっと上かもしれません。 -- 2018-11-23 (金) 04:57:26
  • 主力任務で3回削ったので割ってみた。編成は「サラ２、ヤマト、武蔵、翔鶴甲、瑞鳳乙、北上」の戦２空２軽空１雷巡（対潜）の支援なし上ルート。運良く？風は吹かず、２／３（撤退1）で突破。これで固定編成を除けば７／９でのボス到達になったが、前編成から空母を削って雷巡に変えたのが功を奏したのだろうか？ -- 2018-11-21 (水) 09:27:22
  • 5-5初チャレンジ。9回出撃で道中大破はなかったがボスが9回ともパターン4。A勝利4回/S勝利1回/A敗北1回/C敗北3回。キッツイなあ -- 2018-11-22 (木) 00:06:36
    • Ｃ敗北３回ってことは支援ケチったのかな？ ５－５は関連クエが多いけど、たいてい駆逐入り編成を強要されるから、弱編成になってる今がチャンスだね。 -- 2018-11-22 (木) 09:45:18
      • 支援は出したけど開幕で戦艦2隻大破→大破戦艦がレ級にカスダメしてる間に空母大破でダメージソースを失ったのが3回続いたのです...つか深海提督タゲ指示的確過ぎだよ -- 2018-11-22 (木) 21:49:38
      • 右の人が的確すぎて何も言えねぇｗ　９回で突破は十分許容範囲なんだけど、良い悪いのブレが激しすぎるのが厳しいね。とりあえず弱体後はそこまで酷くはならないだろうから、今のうちに関連クエだけでも消化しておいて、次回以降は様子見でもいいかもね。 -- 2018-11-23 (金) 10:06:10
  • 司令120 第一戦隊任務。98夜偵改修max+零観*1+彩雲+電探でPからQ逸れ。 -- 2018-11-22 (木) 01:26:49
  • 2期になって今月初めて5-5挑んだけど、支援なしで１回撤退したのみで、到達すればストレート。E風がないってのもあって印象としては大分と楽って感じたな。 -- 2018-11-22 (木) 09:15:34
  • 主力オブ主力任務、戦2航巡2駆逐2の中央下√でクリア。敢えてゲージ削りを兼ねてみました。支援は決戦のみで、クリアまでに道中撤退3 ボスA敗北2。そして同編成で続けてレレ編成に当ったら余裕のＣ敗北でしたｗ　それにしても武蔵を連れてのＤマスうずしおの消費量の数字は心臓に悪い -- 2018-11-22 (木) 09:44:28
    • 中央下ルートなら制空410くらいは盛ったほうが安定するよ。具体的には艦戦5水戦2とか艦戦3水戦4,5 -- 2018-11-22 (木) 17:42:40
    • 月初めにEO割っちゃう勢なんで、新クエでEO海域指定されると、大抵は翌月に持ち越すんだけど、5-5だけは割った後のが楽だから、道中支援出してさっさと1回でやっちゃったな。レレは辛かっただろう。 -- 2018-11-22 (木) 18:17:24
  • 上ルートで長門改二任務中です。今のところ100％Qマス逸れなんですが、偶然なのか、編成や索敵装備に問題があるか分からないので、アドバイスお願いします。司令111、長門改二：零式水上観測機、陸奥改：零式水上観測機、翔鶴改二甲、瑞鶴改二甲：彩雲(東カロリン空)、熊野改二（航巡）：二式水戦改(熟練)×２、阿武隈改二。 -- 2018-11-23 (金) 00:30:18
    • てきとうに組んだけど、大体こんな感じ？(制空値足りてないから本当に適当)　逸れないラインが索敵値50前後って言われてるから、多分足りないと思われます。ユーザー名は打ってないないので、提督Lvとか艦娘Lvとか装備とかの叩き台にしてくれても構いません。見た感じだと、無改修の零式水上観測機しか無いなら、あと２つは零式観測機が要る感じかなぁ。いっそのこと熊野の４スロを制空＆索敵箱にした方がいいのかな。 -- 2018-11-23 (金) 01:21:14
      • ビルダーまでありがとうございます。参考にしていた攻略ブログより積んでいたつもりだったんですが、無改修の影響っぽいですね。熊野の装備いじってみます。Wikino -- 木主? 2018-11-23 (金) 01:44:14
      • 途中送信すみません、Wiki上ルート解説に　＞大よそだが、水偵２つに彩雲１つ、あるいは水偵２つと電探２つの改修済み程度の装備で逸れなくなる(検証中)。　　ってあったので大丈夫なのでは？　と疑っていました。 -- 木主? 2018-11-23 (金) 01:45:44
      • 枝とは別人だけど横から失礼。とあるところによると索敵は33式で43らしいよ。自分もギリギリ43～44に調整して毎月割ってるけど、逸れたことはない。木の編成だと少しだけ足りない程度だろうから、手持ちの装備でいろいろ組み替えてデッキの索敵数値調整してみてくれ。ただ、もちろん43超えてても絶対逸れない保証はできないけどね。 -- 2018-11-23 (金) 02:52:10
      • 紫雲クラスの偵察機が無いなら、今後も踏まえて零観の改修が最優先だと思う。＋３で紫雲超えるくらいコスパもいいし、＋６を二～三機用意しておいて、余裕が出来たときにＭＡＸ目指すのがベストかな。 -- 2018-11-23 (金) 09:54:42
      • 皆さまアドバイスありがとうございます。紫雲は１つだけあったので長門に積み、念のため熊野も1つだけ水偵に変えたところ、無事逸れずに1出撃で長門改二任務終わりました！（制空値が犠牲になっているので弾着は出ませんでしたが）ネジが常時1桁なんですが、隙を見てコツコツ零観の改修に勤しむことにします。本当にありがとうございました。 -- 木主? 2018-11-23 (金) 18:06:57
      • 某所での情報およびこの木の方々のコメント内容をもとに、ルート分岐法則にスコア値を追記しました。 -- 2018-12-01 (土) 09:21:48
  • Qマスきついな。支援込み＋大和型なのに10回連続で大破撤退か。 -- 2018-11-23 (金) 19:57:01
    • QじゃなくPだわｗ -- 2018-11-23 (金) 20:49:22
      • 主力オブ主力任務クリア。撤退3撃破1。クリア前編成で加賀/大和/武蔵/Intrepid（全員穴バルジ）で行った。対潜要因が無傷だったので単縦を選択。Wレを引いてしまったが夜戦までもつれこみ何とかクリア。3回撤退した内2回がノマレパターンでのもの、複縦パターンなのに旗艦加賀にCL直撃で一発アウトとか運の偏りって怖いですね・・・ -- 2018-11-23 (金) 22:05:51
  • やっと主力of任務クリアしたわ…。ボスはヲ級改編成引ければ勝てると思って道中支援しか出さなかったら、6回出撃してボス戦3回全てレレ編成とか無慈悲すぎんだろ。結局最後も制空420から削られて均衡に持ち込まれて絶望ムードだったが、夜戦でギリギリS勝利の奇跡だったし。ランカー提督は毎月こんなもんクリアしてんのか… -- 2018-11-24 (土) 01:42:42
    • 駆逐含む任務はゲージ割ってからやると楽です(ランカーじゃないけど毎月割ってる提督) -- 2018-11-24 (土) 02:54:57
    • 航巡入れた上ルート固定でやってるけどボス行きゃ結構な事故を引かない限り支援無しでレレ相手でも大体勝てるからあんまり… -- 2018-11-25 (日) 14:27:57
  • 主力オブ主力クリア、クリア前編成で、サラ イントレ 大和 武蔵 夕雲 巻雲、サラの子たちが役に立った、制空はギリ優勢だったから、加賀かイントレ使わないと厳しいね。 -- 2018-11-25 (日) 14:22:43
  • そもそも主力の前に精強大型すら攻略できねぇｗ　まずランダムで敵の強弱変わるって卑怯じゃねーかクソ運営が！ -- 2018-11-26 (月) 00:24:01
    • え、じゃあレレ固定ならいいの・・・？ -- 2018-11-26 (月) 00:28:18
    • 無慈悲なE風と、無慈悲な滅殺レレ編成、同じハズレでも挑戦権があるだけ後者の方がマシ、と思える人でなければ艦これは続けられないんやなって… -- 2018-11-26 (月) 16:00:00
      • 毎回イベントを丙や丁で攻略してマッタリ続けている人たちのように、無理に５ー５を攻略せずに放置しておけばいいんですよ。で、戦力が整ってきたら挑戦してみると。通常海域では最難関であるだけに求められるレベルは高いですけど、最終的には十分ストレートを狙えるレベルにまでなりますよ -- 2018-11-26 (月) 18:01:53
      • E風はせいぜい3割だったけど、レレ編成は6割以上で出てくるんだよなぁ -- 2018-12-06 (木) 01:10:29
    • 二つ上の木とかにあるが戦力制限がかかる任務は主力艦隊で割ってから任務艦隊でやればレレはでない弱編成のみになるで。主力艦隊で割れないってのはどうにもならんが・・・ -- 2018-11-27 (火) 09:42:06
    • レ級固定も嫌だし、「挑戦権が」ってことならボスマスまで(ダメコン作戦を使ってますが)到達できてる。個人的に腹が立つのがなのに毎回毎回ランダムで強になりやすいよ～って納得できないところなんですよね…　ただ確かに「割ってから」って発想はなかったですね…。 -- 2018-11-28 (水) 05:40:20
      • そういえば、中央上のルートの場合でいくとすると、大型艦x4、航巡x1、駆逐x1って編成じゃダメなのかな。 -- 2018-11-28 (水) 05:45:48
      • 分岐条件見る限り、駆逐1だとB→K固定っぽいな。 -- 2018-11-28 (水) 16:39:02
      • でも一応ボスに行くならそれもありかなぁ…。 -- 2018-11-29 (木) 22:04:53
  • ボスマスパターン5　EXP550を確認 -- 2018-11-27 (火) 06:18:24
  • 主力オブ主力任務、気持ちよかったので思わず。ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LSGzCQj1AGOxNWx3tJc メンツはネルソン（非改） 翔鶴 武蔵 夕雲 伊勢 巻雲。支援はボスにだけ戦戦重空駆駆で。ボス前でこっぴどくやられながら（武蔵夕雲伊勢中破）も旧型に近く弱いパターン5で反航戦、対潜役の夕雲が大破しないかひやひやでしたが夜戦前にはエリレHP100切りでぼっちで快勝。最初の出撃で索敵不足逸れして武蔵に観測機追加したのはお戯れ… -- 2018-11-27 (火) 06:49:50
    • ヘビーに沼ってたところ貴殿の編制真似て行ったら何とか達成出来ましたわ。Pで対潜夕雲中破して涙目なってたらパターン2+同航戦引いて複縦陣対潜3発目でようやくエリヨ沈んで無事Sでしたですはい。しかしネルソン・タッチで3隻一度に沈んだのにはワロタ。ボスで潜水混じり編制相手にS狙うときのネルソン・タッチは有効っぽい。 -- 2018-11-27 (火) 19:33:14
  • ゲージ破壊はあっさり終わったけど主力任務が沼った。駆逐二人が道中でとにかく大破しまくるな -- 2018-11-27 (火) 19:40:00
  • ここでいいのか分かんないんだけど、5-5の潜水ヨ級eliteのリンク繋がってないっぽい -- 2018-11-28 (水) 14:16:45
    • 修正したっぽい -- 2018-11-29 (木) 01:26:58
  • 任務で駆逐強制されて本気で沼ってるならそういうときこそ下から行けばいいじゃん、俺は白サラ瑞鶴駆逐4で割ってるけど沼ったことないぞ。 -- 2018-11-28 (水) 18:24:52
    • 「空２駆逐４」と「戦２空２駆逐２」の二つの艦隊があるとして、キミはどっちが強いと思う？ -- 2018-11-29 (木) 10:33:15
      • 道中エリレが居なくなるから強さとはまた別なんだよなあ・・・ -- 2018-11-29 (木) 11:16:28
      • 下ルートの特徴。1.夜戦2戦を含むので燃料ペナルティが軽くボスの命中が落ちる。2.コンディション49で出撃すると3戦目から自動キラなのでボスの命中が大きく落ちる。3.道中ワンパン大破はするけど中破はほぼないのでボスに万全の状態で挑める。以上3点により対ボスの難易度が上に比べて格段に落ちる。4.きついポイントはMタフラだが、回避キャップにだけ到達していればレベルカンストでも当たるときはあたるし改2なりたてでも避けるときはよける。同じ編制で5/5もあれば5/10もあるただの運ゲー5.上とは修理代も含めて資源の重さが違うので最初から回数勝負のつもりで挑戦できるので気楽。まあ別に信じたくない人に信じてもらおうとは思わないし、試したくなった人だけ試してみればいいさ。俺はレでイライラしたくないので来月も下から割るけど。 -- 木? 2018-11-29 (木) 11:45:35
      • 単純に、自艦隊の表面的な強さだけで見たら後者だろうが、それと突破難易度とはまた別の話。いろんなルートがあるんだから試してみれば？意外と自分にマッチするかもしれんぜ？ってことでしょ。 -- 2018-11-29 (木) 11:51:54
      • 昼砲撃戦でまともな火力出せる艦が二隻減っている以上、「対ボスの難易度が上に比べて格段に落ちる」ってのはちょい疑問。燃ペナ軽減と昼砲撃戦火力のトレードオフなんだし -- 2018-11-29 (木) 12:06:03
      • ＞木主殿　あぁそうか、開幕夜戦ってcond-2だからキラ面でも有利だったのね。他の利点は把握していたがこれは盲点だった・・・ -- 3葉? 2018-11-29 (木) 12:09:28
      • >>4葉殿　やってみると分かるけど、上とは思想が全く違う。昼にまともな火力を出せる艦は１隻もいない、拮抗調整だし。下は昼は潜水艦と駆逐2隻だけ落とせれば後は無傷でもいい。実際はカスダメを積むけど。最初から昼火力には全く期待せずに一切合財夜戦で片付けるから昼火力なんて関係ない。夜戦火力だけみれば火力保持能力も含めて格段に上より強いんだよ。下の木に分離した方への返答になるがクソ乱数を引いて夜戦火力が半減しなけりゃWレでも全く問題なくSで落とせる。 -- 木? 2018-11-29 (木) 12:17:43
      • 夜戦火力だけと言うなら、大和型はそれこそ最上位駆逐改二レベルかそれより上の連撃出せるのよ。長門改二も、51cm持ってる前提なら上位駆逐改二レベル。もちろん魚雷カットインさせるなら駆逐の方が勝るが。生存性に関しては、回避する駆逐と装甲で耐える戦艦（特に大和型）じゃ方向性違いすぎてて何とも言えない。昼二巡分の攻撃（とカットインの場合発動率）を落としてのそれなので、「格段に」と言うのにはどうしても違和感を覚える次第 -- 四葉? 2018-11-29 (木) 13:25:21
      • ふむ、具体例を出してもらえると確かに言い過ぎだな。月５回しか試せない以上俺は上はやってないからイメージだけで語ってた部分は確かにある。上だとボスWレを問題にしているケースが見受けられたので真に受けてしまったし、そこまで上の夜戦が強いとは思わなかった。下は「上に比べてボスの命中値から-20、レベル175武蔵比でキャップ超過部分でさらに-7した上に0.7掛けの被命中率」「夜戦担当の4隻が全員ワンパンで落とせる」「最悪でも陣形補正でかばうから白サラは無傷」「ボスまで行けばほぼクリアが見えるけどA敗北の10倍Mタフラにやられる」に訂正しておく。まあ俺の場合ガチで連撃でいくときは夕立綾波フルジナジーor改修砲と長波D2*2電探のフル改修だから最上位改2の条件は満たしてるが。でもせっかく運もレベルも盛れるだけ盛ったんだから2隻はロマンカットでいくけどな、例え周回が無駄に増えても。 -- 木? 2018-11-29 (木) 14:02:21
      • 百聞は一見に如かず。編成を晒してみたらどうだい？ 忘れたころに出てくる割に一度も編成を晒したことないよね？ 完成された下ルート編成の需要は有ると思うんだけど、昔、同じ空２駆逐４編成を晒してた人がいて、その編成ではあり得ない突破率をツッコまれた途端消えちゃったんだよ。 -- 2018-11-29 (木) 18:41:31
      • OK,ロマンと実用、再現可能範囲内と無理レベルとあるけどどっちがいい？無理レベルだと景雲☆10を使って電探1個削って照明弾入れてるけど -- 2018-11-29 (木) 18:53:50
      • とりあえず一番多く回ってるのがコレだな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LQDimKw8WASZ2PBA4FI。ガチだと綾波が連撃になって霞out長波in -- 2018-11-29 (木) 19:04:10
      • せめて9葉さんくらい反応してくれないと悲しい・・・B4改☆2きたからまたちょっと強化されたわ -- 2018-11-29 (木) 20:11:35
      • 9葉殿ではないが、そろそろ下ルートに挑戦しようと思っている私が反応してみる。公開してくれたのが私の推敲中編成と似ていたので、いろいろ聞きたいのだがいいかしら。要点は以下の5つ。
        ①彩雲なくてもいけるかな。
        ②タシュは素直に対潜ガン積みの方がいいかな。
        ③空母sの増設枠はバルジと噴進改二どっちがいいかな。
        ④サラの彗星は射程調整用だけど、（どうせボスでFBAできないし）素直に艦攻のほうがいいかな。
        ⑤綾波は中途半端に対空CI狙ってるけど、いっそ秋月砲★MAX×2のほうがいいかな。
        いやまぁ、うだうだ言う前にやっちまえって話かも知らんけど、先駆者のご意見を頂ければと。 -- 3葉? 2018-11-29 (木) 20:50:01
      • 1.33式36.75だとボスより？ランダム、40.95だと今のところ逸れなし。ただしT不利でもどうせ当たったら死ぬしT不利だとガン済みタシュ改修MAXでもワンパン確定しないから彩雲はあったほうがいい。2.現状だとボス複縦反航以下で打ちもらし発生、T不利だとクリ以外落とせない。確実に先制ワンパンで落とさないと1順目の相手の1手目でタシュ大破で負け確なので3シナジー論者積み推奨、9連は3種じゃないので普通の3式追加。3.試したわけじゃないが多分バルジ積んでも意味ない。あるなら素直にロケラン。4.Cは誰が先に動いても変わらないし、ボスも誰が先に動いても殴られる数は絶対に変わらないのでサラの距離伸ばす必要なし。旗が大破する状況なら負けるし、夜戦火力が心配になるがもう1機夜戦ないかな。 -- 2018-11-29 (木) 21:28:46
      • 5.ヲがきたらもうなんでもいい、Wレだと枯れる気がしないし、回ってたときに対空カットが出ようが出まいがたいして結果は変わらなかったから別になしでもいい。多少威力殺いでも当たったらどうせ死ぬ。6.ジェットは期待ほど働かないから艦攻になりそうな気がしなくもないが試してみるが吉。7．素の索敵が相当違いそうなので彩雲＋電探2で固定できるか分からないけれど、夕立綾波ならMAX秋月2だけで威力は水準ラインになるので照明弾積むならそこに。こんなところでよろしいだろうか。 -- 2018-11-29 (木) 21:29:54
      • 人のデッキでも索敵確認できるの忘れてたけどこれでも足りないな。装備難易度は低いと思ってたけどだいぶ想定と違った・・・ -- 2018-11-29 (木) 22:04:17
      • thx。とても参考になった。確かにタシュの撃ち漏らしは死活問題だから変に手を抜かない方がいいな。夜戦は他に3Nがある。計算ではこの構成でもそこそこ夜火力出るからいいかなーと思ってたが、被撃墜分を考慮するの忘れてた。素直に3Nも積むか。索敵に関しては（嫁に操を立てているので）わりと、いやかなりしんどいorz　33以上でいいという話も聞くけどかなりシビアな領域であることに違いはない。うーん悩む。ともあれ、これをベースに来月色々試してみるよ。 -- 3葉? 2018-11-29 (木) 22:26:38
      • 分かる！（明らかに分かってない）＜操　俺の編制でも彩雲いれて電探2にするのがベストだけど積む場所が（正妻の霞の3スロ目にしか）無いので妥協してる。索敵に関しては、36.75で15回連続ボスだったから固定できてると思ってたけど今月初めて逸れたのでかなりボスにいくけど完全固定ではない感じ。見返したけどこれ10月の編制だから今は電探が33号☆10だわ -- 2018-11-29 (木) 22:41:36
      • 最悪の場合33以上でボスだけどごく稀にE風の可能性もあるのかこれ・・・とりあえず40以上で周回してデータ取るしかないな。 -- 2018-11-29 (木) 22:56:39
      • 索敵面は一番意見が割れる部分な気がするな。レベルで差が大きい -- 2018-12-01 (土) 19:46:42
    • 駆逐4でボスのダブレ落とせるんか… -- 2018-11-29 (木) 12:08:25
      • 条件付きだけど、S勝利可能。T有利なら問題無いが同航戦だとスナイプ次第ではA勝利止まり。それでも、決戦支援出せばS勝利率はかなり高いはず（普段は決戦支援を出していないので） -- 2018-11-29 (木) 17:03:27
    • 嫁艦隊？11月までにその艦隊で何回出撃してる？支援は・・・なしか -- 2018-11-29 (木) 12:48:41
      • 支援の有無は自分も気になるな。もし支援なしでどうにかなるというのなら気楽でいいんだけどね -- 2018-11-29 (木) 14:13:39
      • コレ上の木の話でいいのか？概算だけどボス勝利回数17出撃回数29くらいかな。ただし相当いい風は吹いてるから（最初の3ヶ月2/2・5/5・5/8で今月急激に沼った、バケツカンストしたので今月だけコンディション回復待たなかった本人の慢心のせいもあるが）割り引いて考える必要は多いにあると思う。恥ずかしながらサンマのときより今月の6-5下が調子悪くて原因を考えているときに（11月5-5クリア後）キラの存在に思い至ったので余計なノイズデータを混ぜてしまったとは思う。残念ながら道中は必須なので本体燃料133弾薬172＋支援代。決戦支援は最終結果に殆ど影響を及ぼさないので不要。平均レベル166のケッコン艦隊ですね。Mマスキラで無いデータがどれだけ含まれているか分からないのでここまでの分は破棄して来月からまた集計しなおしです。 -- 2018-11-29 (木) 17:30:25
      • 上で沼って無いとか言いつつぬまったって書いちゃった、矛盾・・・軽い編制で14出撃はセーフということで・・・今月だけバケツ使って攻略したのでキラ補正を殆ど受けて無いんだ。 -- 2018-11-29 (木) 17:42:55
      • 補足の補足でメモ確認したら今月は12回出撃、索敵を攻めてたら1回ボス逸れしたので実質は少しマシかな。後道中必須って書いたけど、Cはどうでもいい、Gは支援があると安定するけど来なくても抜けられないほどではない、Mは支援がきてもこなくてもタフラの洗礼は受けるので、もしかすると支援なしで毎日寝る前1回チャレンジしてればそのうち割れるかもしれんな。今までに比べて今月がひどすぎるので自分でも安定度を測りかねてる。 -- 2018-11-29 (木) 18:10:41
      • 詳解THX　デッキも参考になった(駆逐Lvパナイな・・・高位ランカー提督かな？)　ボス勝ちが旗艦撃破を示しているなら17/29(59％)なら十分高いな。うちの第二期は道中出して21/42(50％)だった→伊勢98武蔵125サラ122瑞鶴143涼月119夕立116←今後沼ったらやってみるよ -- 枝? 2018-11-29 (木) 22:32:19
      • コメントありがとうございます｡うーん､今のところ支援は必要ですか...消費資材が抑えられそうなので気にはなるのですが､支援用のキラ付けが面倒なので様子見ですね｡せめて道中支援も旗艦のキラだけで判定されれば...正直支援の全キラはイベントの甲だけで十分ですw -- １葉? 2018-11-29 (木) 22:49:17
      • （スーパー夕立砲の★2来た、って言ってるから相当高位のランカーさんだと思うよ） -- 2018-11-29 (木) 22:58:36
      • （たぶん運改修もしてるんだろうね。任務で手こずるレベルの提督なら「戦2空2駆2」とかで支援両方きっちり出す方が確率高そうだと思ったり。1枝さんの言い回しは好きじゃないけど） -- 2018-11-30 (金) 01:09:18
      • （言い訳タイム。他の方の編制見たことが無かったので、軍令部としては下は強化水戦とかなしでも誰でも余裕で組める楽な編制だと認識しておりました、索敵で困ることは想定していませんでした（大本営の見解では楽勝である）。確かに連撃の子も含めて運はがっつりやっておりますが運もレベルも回避に関してはほぼ誤差だから問題ないかと・・・（99ぽいとスーパーぽいで5%くらい）。上は1回も挑戦したことが無いので0/30の書き込みとか2期の恨みコメみてイベント甲レベルの相当な魔境だと認識しておりました（大本営の見解では大変困難である）。甲提督のガチ編制だけ安定するものかと（上安定提督さんの編制とか見たいであります）。総評：現実との乖離にキャラが剥がれております・・・雷撃処分をお願いします） -- 2018-11-30 (金) 09:23:05
      • 準上でよければこんな感じでﾔｯﾃﾏｽ。駆逐2戦2空2編成　11月はストレートでゲージ破壊成功、フルキラ、支援無し、勝利状況はＳＳＢＳＳ。レレ編成は2回、うち1回Ｔ不利引いたけど夜戦でボススナイプでぎりぎりＢ勝利したｗｗ　　今月はＰでノーマルレ級が3回でたから運がよかった。　下ルートは試してないからよくわからないけど、レレ編成に勝てるなら有りなのかな？ -- 2018-11-30 (金) 09:55:49
      • F6F-5のMAX2機とかぱないの、と驚嘆しますがそこを除けばレベル的にも十分到達圏内ですよね・・・個人的には村田が江草になった経緯とか超気になりますが、ロマン成分大目の艦隊で安定するのに0/30とかありえるんでしょうか。上ルートの実態が分からない。正妻力とかロマン補正とか謎の力が影響しているんでしょうか。下は私の編制ではレレでも関係なく安定S取れてる感じですね、武蔵が駆逐殴ったとかレが最初に武蔵殴ったとか展開に左右されないところがメリットになってます。タフラのほうが強い。12月は全部連撃にしても本当に完全に安定するか試す予定です。（ナガモンタッチでいく予定でデッキビルダーも作ってたのに・・・） -- 2018-11-30 (金) 11:14:59
      • ↑↑準上ルートの方、索敵値がかなり際どそうだけど、これで逸れたりしないっしゅ？毎月これぐらいで逸れないなら参考にするっす。 -- 2018-11-30 (金) 22:34:45
      • 村田が江草～てのは翔鶴姉の積み方の事かな、村田でもいいんですけどジェット使うので戦爆ＣＩが使えないので、命中を上げる目的で江草（命中4）にしました、２期はツ級がいるので空母も開幕火力より砲撃戦メインのほうが安定するかな？と。　１２葉さん、準上の場合だと４２前後もあれば、現時点でこの編成索敵値で逸れたことはないです（３８前後まで落とすと逸れた） -- 10葉? 2018-12-01 (土) 01:30:31
    • 自分も下ルートでやってるけど、上ルートでのボーキ消費の代わりに燃弾を消費させるルートだと勝手に思い込んでる。編成は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LSX9NJBkebpTDPBL0OO こんな感じで、今月は5回で終わったけど先月は7回(撤退1漏らし1)だった。 -- 2018-11-30 (金) 10:23:29
      • ぼのたんのレベル2度見。何かコメントを・・・ -- 2018-11-30 (金) 10:47:43
      • Oマス索敵33以上で確定だと思ってたけど違うのね。上の編成忘れてくれ、すまない。 -- 4枝? 2018-11-30 (金) 10:55:21
      • とりあえず今月クリアまでの消費資源書いておく。7出擊(Ｓ：Ｗヲ2、Ｗレ2　A：Ｗレ1　漏：Ｗレ2)逸れは無かった。燃6701弾7706鉄4466ボ658 -- 4枝? 2018-12-02 (日) 14:42:35
  • 久々に割ろうとしてるけど修復でバケツと燃料の消費が痛い…　夜トガ入れてるけどボス夜戦までに中破してて今のところ一回も夜戦攻撃できてなくて困る　旗艦でもお構いなしだし -- 2018-11-30 (金) 00:50:40
  • 主力オブ主力任務を受けた人で、随伴自由枠を空2戦1航戦1(実質戦2)にした人、BF→JPS以外のルートでボス到達した人いますか？(Q逸れを除く)いらっしゃったらルート書いて下さると検証が捗るかもしれません。※B→F分岐が”駆逐2”の可能性あり -- 2018-11-30 (金) 04:20:36
    • 可能性というか、その通りだよ。攻略情報にも『駆逐艦を2隻入れるとBマスでFへ逸れる』と書いてある。 -- 2018-11-30 (金) 08:56:04
      • ”この海域について”項目以下の記述と、ルート分岐法則の表記が一致してないんですね……。そこだけでも確認して(ルート分岐法則の方を)書き換えてみようか検討します。 -- 2018-11-30 (金) 12:57:55
      • いや、確かに少々分かりにくい表現かもしらんが間違っちゃいないぞ。駆逐1以下でKなのだから、裏を返せば駆逐が2以上居るとF、ということになる。 -- 2018-11-30 (金) 13:35:13
      • 正確に言えば「戦艦3以下かつ、正規空母2以下かつ、駆逐艦2以上」で(多分)F行きになるな。 -- 2018-11-30 (金) 16:09:24
      • 制空値の関係で戦艦１空母３駆逐２は割と有りえそうだけど、それだとＦに行かずにＫに行くのか。知らんかった。 -- 2018-11-30 (金) 16:19:32
      • あくまで分岐条件からそう読み取っただけで実証した訳ではないのであしからず。もっとも戦1空3だと結局Pマス踏みは確定っぽいけど。 -- 3葉? 2018-12-01 (土) 01:32:27
      • 自分で言っておいてなんだが、『駆逐艦を2隻入れると』とだけ書いてあると、それが最優先条件のように読めてしまうから変えたほうがいいかしら？私自身、主力オブ主力任務をB→F経由で行くつもりで空4駆2にしたら、B→Kに進んであれ？となった。が、条件見返して納得。そのまま突破。 -- 枝? 2018-12-01 (土) 10:03:37
  • 7-1が下方修正されたので割る価値が出たかなと思って久々に攻略したけど、道中支援あり出撃8ボス到達6(Wレ編成5回,1回敗北)で消費資源15000/7000/15000/1000/20...編成はテンプレの[夜戦サラ/大和改/武蔵改二/瑞鶴甲改二/鈴谷改二/熊野改二]で全員ケッコン済みでもボスで全員大破になった時は変な笑い出たわ...来月からやっぱやらなくていいや。司令部119の時はWレ編成が半分ぐらいの確率だったのに、司令部120になってから露骨にWレ編成しか出なくなったなぁ -- 2018-11-30 (金) 11:10:41
  • EXPについて。Cマスパターン2が160、Gマスパターン3が200、Mマスパターン2が460です。この3マスは恐らく変更なし。 -- 2018-11-30 (金) 15:34:26
    • Hマスパターン1が380、Nマスパターン2が350です。 -- 2018-11-30 (金) 15:53:23
  • 昨日下ルートの編制を張ったものなのですが、「索敵がかなり必要。2-5式で索敵スコア33前後？」と記載がありますが、今月彩雲のみで33以上＋何かしらの小型電探でRそれを確認しました。おそらく36.65のときだと思います。おそらく、というのはちょこちょこ編制を変えていることと、索敵がきつい印象が全く無かったのでさっさと変更して周回したので確認が甘かったためです。この付近ではボスよりのランダムor稀にE風ではないかと予測します。41にしてからは7回連続で逸れていないのですが、30台後半でもおよそ20連続で逸れていなかったので確信が持てません。不確定な証言1件で変更するのもどうかと思うのですが、下の人口からするとこのまま放置されてしまいそうな気がするのですが、どうするべきでしょうか。 -- 2018-11-30 (金) 18:26:02
    • ざっと過去ログ見直してみたけれども、37で逸れた【2018-08-27 (月) 15:43:36】とか28でもいけた【2018-10-22 (月) 21:47:25】とかいう報告があった。もしかすると、Pマス同様編成によって確定ラインが変わったり完全固定できなかったりするのかもね。前者はいわゆる中央下ルートだし、後者は潜水艦主体で下からぐるっと渦潮経由するという奇抜なルートだし。分岐条件の記述は・・・『37程度ではまれに逸れる模様。38～39程度で確定？編成によって異なる可能性もあり※要検証』みたいに、ありのまま起こったことを記載しておくしかないんじゃないかなぁ。と提案してみる。 -- 2018-11-30 (金) 19:54:17
      • てんぱって書きなぐった自分のコメをまとめて削除しました。お目汚しすみません。初めて編集したのでどこかおかしいところがあればご指摘願います。 -- 2018-11-30 (金) 20:45:29
      • 書くなら攻略情報よりルート分岐法則の方がいいかな。とりあえず月変わったし、閲覧者も増えるだろうからこのタイミングで書き換えて反応見ようと思うのだが。 -- 枝? 2018-12-01 (土) 08:32:43
      • 賛成です。ただ、「33以上でボス？」に関しても一つの指標として有効な為（空母2非婚艦隊・電探改修なしの場合火力を損なわない範囲で狙える上限値が35.6程度）。下ルート利用者としては、「33以上でボスよりランダム『37程度ではまれに逸れる模様。38～39程度で確定？編成によって異なる可能性もあり※要検証』」のような表記として、地道に情報を収集する方向性ではどうでしょうか。33で逸れる反例があまり書き込まれなかったことを考えると、33でもそれなりにボスに向うのではないかと考えます。 -- 木? 2018-12-01 (土) 08:58:25
      • 攻略情報から具体的スコア値の記述を削除し、ルート分岐法則の方に追記しました。（何気にWiki編集初体験・・・DT卒業してしまた） -- 枝? 2018-12-01 (土) 09:15:54
      • お疲れ様です。下も味がある面白いルートなのでこれを気に攻略が進んだら嬉しいです。謎の魅力にかけたくなったときなどに是非ご利用ください。 -- 木? 2018-12-01 (土) 09:21:43
      • 33式で索敵39.8にてR逸れが起きました。（司令LV120、装空２駆４編成）リニューアルから今日に至るまでずっと下夜戦ルートで割っていましたが、その中での初逸れともなりました。具体的な出撃回数は数えていないが故に、どれだけの確率で起こるかはわかりませんが…少なくとも極低確率ながらもこの数値でも逸れが起きる模様です。 -- 2018-12-02 (日) 21:58:34
      • 39逸れますか・・・今月はきりよく40で回るかな -- 2018-12-02 (日) 22:45:24
      • また逸れが発生した際にはご報告致しますね。戦１空１駆４だとまた判定が変わったりもするのでしょうかね…。 -- 2018-12-02 (日) 23:37:58
  • Pマス　33式で索敵40.3で頻繁にQ逸れ　索敵56.73で6連続でボス行き -- 2018-12-01 (土) 02:52:38
  • 今月の5-5はパターン1と2がが1回ずつにパターン3が3回と非常な幸運に恵まれました…支援一切なしでも道中での大破も1回に収まりましたし、毎月こうなら有難いのですが -- 2018-12-01 (土) 03:48:33
    • ウラヤマ　こちとら道中レさんの粗ぶり＆ボスレレばかりと不運の状況ですがな -- 2018-12-08 (土) 21:37:36
  • Pマスで一定以上ボスマスに行ってくれるなら支援がいらない分楽かと思って空4戦2（大和型）で回ってるけど、実際のところ索敵が足りている状態でどのくらいの確率なんだろう？9月以降3回ゲージを破壊したけど、15/24と微妙な数字。 -- 2018-12-01 (土) 12:17:52
    • 木主のデータだと6割強といったところだね。私もそんくらいなのではと推測している。2期でこんだけ騒ぐ連中が多いってことは、きっと1期（E風約2割という説が正しいと仮定）よりは低いのだろうし、過去に具体的な試行回数（10回程度だが）を報告してくれた方々の内容見てる限りでは、5割切ってるのを見た覚えがない。私は固定編成でしかやってないので完全に主観だが。 -- 2018-12-01 (土) 12:57:38
  • 今月は支援入れてもレ級マスで5回連続追い返された。あそこでダメコン入れてもボスでWレ出れば倒せないしどうすりゃいいんだ -- 2018-12-01 (土) 12:31:08
    • 小～中型艦はダメコンも有りだけど、大型艦は補設にバルジの方が安定すると思う、戦力保持的にも。レの魚雷を考えると、ケッコンによるHP増加とかでもそれなりに大破率に影響する。 -- 2018-12-01 (土) 16:17:27
      • むしろ装甲空母とかってバルジ1枚くらいじゃ殆ど意味なくない？開き直って伊勢機銃積んだおかげで開幕航空戦で大破はなかった。バルジ改修すれば違うのかね。 -- 2018-12-01 (土) 22:01:58
      • バルジは勿論２枚の方が強いですが、１枚でも大破率は結構下がります。単縦同航のレ級魚雷に対して、ケッコンした翔鶴改二甲の大破率がバルジなし30.5%・艦本設計(+10)バルジ１つで15.2%。ケッコン瑞鶴甲がバルジなし29%・バルジ１つ(+9)で13%になります(両方の装甲が93になるように装備、同航単縦以下の交戦形態はクリティカル以外防げるので除外)。 機銃かバルジかは、魚雷と航空戦のどちらを重視するかで意見(コンセプト)確かに分かれますね。あ、バルジ改修は私にはまだ修羅の道なのでやってないです。 -- 2018-12-01 (土) 22:36:47
      • バルジ付けると大破率下がる、は間違いじゃないんだけどパーセントが違うので訂正。ケッコン翔鶴が41.5%⇒24％。ケッコン瑞鶴が37.3％⇒21.7％。余談だけど、ケッコンした装甲サラトガはエリレ魚雷にかなり強くて、バルジ前17.2％⇒バルジ１つ(+9)で4.2%(まぁ補設増強済みのケッコンした装甲サラトガを常備とか中々ないだろうけど) -- ２葉? 2018-12-06 (木) 03:31:30
  • 昨日滑り込みでサラトガ任務達成しました。間宮伊良湖3個くらい使ってしまったよ。なんせ索敵と制空の両方が求められるし、Pマスエリレガチャ厳しいしで大変だった。夜偵積む余裕すらなかったわ -- 2018-12-01 (土) 16:58:52
  • ９月途中からPマスとボスマスのパターンの偏りとかカウントしてみた。Pマスではパターン４がやや出やすいような雰囲気があるけど、全体的には均等にパターンが出現してる印象。 -- 2018-12-01 (土) 19:13:21
    • Ｐマス：パターン１-６回、パターン２-４回、パターン３-３回、パターン４-９回。
      ボスマス：パターン１-４回、パターン２-３回、パターン３-６回、パターン４-３回。 -- 2018-12-01 (土) 19:17:14
    • 8月に中下チャレンジしてたとき28/30でボスレレだったからルートによって違うんじゃねえのこれとかちょっとだけ思ってるけどまあランダムなんだろうな。 -- 2018-12-01 (土) 19:48:47
      • 「今月全部パターン４だったぞ！どうなってんだ！！」的なコメントも見かけるので、むしろ個々のルートでデータが集まればその辺の傾向も分かるかなぁ、とは思います。 -- 2018-12-01 (土) 22:57:00
  • ２年ほどやってて初めて5-5がストレートで割れた、やっぱりランダム逸れが無くなるって大きいんやなって -- 2018-12-01 (土) 23:57:59
  • どうやら重量編成でQ逸れを回避する方法はなさそうな感じ？ せめて一期のE風と同レベルなら我慢できるんだけどな -- 2018-12-02 (日) 11:39:58
  • 今月も中央下6出撃で終了。1ミスはWレ時の姫の雷撃でワンパンくらって一手足りないというファンタジスタ。 -- 2018-12-02 (日) 16:04:00
  • 12月5-5終了。今月は13出撃でボスマス到達＝すべてエリレ2編成だった…こんなこともあるのね。自分は中央下√派だけど、皆の使用√の割合はどんな感じなのかな。 -- 2018-12-02 (日) 19:25:50
    • 自分も似た状況　航巡2編成で上ルート　5回ボス到達で4回レレ編成　もちろん全負　本当に運がない -- 2018-12-09 (日) 20:17:27
      • 【航巡２編成で４回レレ編成と戦い「もちろん」全負】は運以前の問題な気がするんだけど...折角だから編成を晒してみては如何だろうか？ -- 2018-12-09 (日) 20:42:06
  • 5連続レ級の開幕ワンパンで撤退し6回目でようやくボスに辿り着けたらレレ。聞きしに勝る海域だね -- 2018-12-02 (日) 20:24:43
    • 2時間同じ様な状態で1度も削れてないです、攻撃の手順も『攻撃後の敵を狙う』がほとんどでここまで酷いとプレイヤーに委ねて戦闘開始前に割り振るをやらせてほしい、それでミスるなら諦められる -- 2018-12-04 (火) 04:58:57
      • 割り振れるようになる代わりに敵もそれに合わせた編成になるが、それでもよろしいかな？ -- 2018-12-04 (火) 05:22:21
      • 現行のシステムで難易度のバランスとってるわけだしはめ殺せるシステムにしたら殲滅しきれない編成になるんだろうね -- 2018-12-04 (火) 09:04:34
      • 当たり前だが新システム追加したら向こうも対策するぞ。例えば、旗艦の敵はHP2倍になったりとか、庇う確率が大幅に上がったりアーケードみたくどういう状態でも庇う敵が出てきたリ、敵が警戒陣使って来たりね。 -- 2018-12-04 (火) 18:53:45
      • あ、別にハメ殺しをしようって意味での割り振りじゃないぞ、敵戦艦3居て旗潰しても残りで大打撃はよくある訳だし戦艦→駆逐艦・駆逐艦→戦艦が極端に減れば改善はできるだろ？プレイヤーの最終的にな勝利はボスの撃破だし、大破A勝利は敗北Dと思う(わたしはP・ボス合わせて34回目のエリレ遭遇ゲージあと3回) -- 2018-12-04 (火) 21:46:01
      • 終わったー　60回行かないくらいでQ逸れ6？Pエリレ無7、ボスマスのエリレ無10未満くらい。10万の鉄鋼が2万になりました。50回くらいは遭遇したのかなー -- 2018-12-05 (水) 00:35:26
    • レレ引いたらワンチャンも無いな。夜戦開始時には上3隻は健在だし、旗艦落としたくても随伴艦が全滅してないとまず狙わないし。パターン4しか引けないから駆逐しか沈められないどころか毎回全艦大破で帰投だよ -- 2018-12-04 (火) 08:03:42
      • うーん、さすがにそれは言い過ぎかと…先制雷撃で3隻が一挙に大破した場合は流石に諦めてしまいますけれど、流れが向けば案外支援無しでも撃破できます -- 2018-12-04 (火) 18:36:16
      • レレ相手に勝てない、ってのは結構な事故を引かないとそう無いと思う。 支援なしとはいえ戦力充分な固定編成でやっててそんな感じなんで、戦力がもっと少ない編成だとそりゃあきついのかもしれないが。 -- 2018-12-05 (水) 08:23:38
    • あまりにひどいなら編成晒してアドバイスもらうのもいいんでない？　攻略難易度は支援の有無やキラ付けの有無、通るルートと編成でも変わるとは言えるけど。 -- 2018-12-04 (火) 08:20:55
      • 編成は大和型2航巡2装空2が基本で装甲空母の代わりにネルソンが入る事もあります。レレじゃなければ支援なしでも普通に勝てる程度の戦力。レレ対策に潜水艦に修理要員２個積んで強引に進んでもみましたが駄目でした。決戦支援は入れてます。夜戦が苦手なので上ルートしか試してません -- 2018-12-04 (火) 22:19:58
      • 編成自体は王道やな。あとはレベルと装備か。ただ話を聞く限りでは純粋に運が悪いだけのような気がする・・・。私もストレートの月もあればボスに8連敗した月もあるし、こっちが大破祭りの中ボスだけピンポイントでスナイプしたこともある。 -- 2018-12-04 (火) 22:53:28
      • 自分は準上の駆逐2入り編成でやってるけど、支援なしでいまのところ安定してクリア（道中大破多くても１０回前後）できてるけどなあ、大和型２と装甲空母2は同じだしレレ編成でもよほど引きが悪くなければ勝ててるよ。　編成は少し↑の方にある木のところに上げてる。　自分の場合は支援は使わないけど、キラ付けはしっかりやってる。 -- 3枝? 2018-12-05 (水) 05:22:34
      • 運の悪さなら自信があります。どれくらい運が悪いかと言えば潜6で2-1を周回すると2回に1回はボスマスでD敗北になるくらい。ボスマスになると決まって開幕に駆逐艦を狙わない。そして反撃でボロボロ。全艦Lv80以上でこの有様 -- 2018-12-05 (水) 23:38:32
    • 連続出撃してるから潜水敗北で道中疲労してるとかあったりして -- 2018-12-05 (水) 17:37:54
  • 主力オブ主力任務で改めてルートの条件を確認し初めてPマスの索敵条件を知ったけど、いつも戦２空２航巡２で行っていたが航巡1隻を潜水艦(14)に変えたところ、索敵さえ満たせば問題なくBKPSを通った。雷撃は相変わらずだがWレの砲撃を封じることができるので難易度が少し下がるのではないでしょうか。ついでに言うと戦2空2航巡2より戦2空2航巡1潜1の方が、比較的に脆い航巡がタゲられる確率が下がる(1/3→1/5)さらに航巡を旗艦で保護することもできる。道中では敵の対潜艦を先に潰すのがカギになるが、Wレに脅威が感じる人は戦2空2航巡1潜1試してみてはいかがでしょうか？ -- 2018-12-03 (月) 01:22:07
    • 潜水艦含むと、重量級5以上の時と同様ランダムになるらしいから、木主は運がよかったのかもね。 -- 2018-12-03 (月) 08:25:46
      • 索敵を60台にして今のところ4/4。来月以降も引き続き調査する。 -- 2018-12-04 (火) 01:16:01
      • 4/4ならいけるか？と思って空4雷1潜1で索敵60.53まで盛って試してみたんだが、2/4で逸れが発生した。編成の影響もあるかもしれんが、ランダムの可能性は高そう。 -- 枝? 2018-12-06 (木) 12:34:53
      • ちなみに『潜水艦がいると楽』ってのはほんとにそう感じた。さすがにイヨのキラ付けだけはしたけども、道中もボスもいい感じに吸ってくれたから支援なしでも余裕。雷撃さえしのげばWレもなんのその。 -- 枝? 2018-12-06 (木) 12:55:45
      • Pマス分岐、戦1空母3航巡1潜1だと5/5で戦1空母3雷巡1潜1だと1/2でQマスにそれた。索敵値はほぼ同じぐらい調整したつもりだから、編成によって分岐条件に違いがあるのかな？ -- 2018-12-11 (火) 00:37:15
      • 雷巡だけで逸れたって話は聞かないし、雷＋潜でランダム？うーん、条件的にも確率的にも微妙なところだな。 -- 枝? 2018-12-11 (火) 10:36:07
      • 暫定的に、潜水艦に関する記述をルート分岐法則に追加しておきました。 -- 枝? 2018-12-13 (木) 15:17:43
  • 幸いあり得ない突破率をツッコまれなかったため、「もし改定するならば」程度の感覚ですが練習ページ/14に今まで書いてきたコメントをまとめた形で下空母2拮抗についての素案を記入してみました。もしご興味があればご覧ください。 -- 2018-12-03 (月) 18:31:39
    • 【COされました】
      • うーん、絶対大破しないなんていってないですし、普通に1機大破は見かける光景ですし。何で試してもいないのにあなたにそこまで目の敵にされてるのか正直分かりません。別に取って代わろうとか上より優れているとか主張する気も無いので、多様性があってもいいんじゃないですかね。多分全編動画撮影してアップしないと一切証拠にならないレベルで憎悪されてますよね。どれか1隻大破したらアウトな上Pと、対潜と五航戦は庇い大破しても問題なくて火力役が3機生き残りさえすればいい下のボスだと全然ルールが違う気がするのですが。 -- 2018-12-05 (水) 22:52:35
      • まあ、高確率でS勝利しているといってもたかが11回か12回の話ですからね。それがどのくらいの偏りによって生じているかは分かりませんが、とりあえず現実に起きたことを報告しているだけなのでそこをつっこまれても「だって実際そうだったんだから仕方ないじゃん」としか言えません。ところで、私のデータがおかしいとして、その理由として「私が異常に運がよくてボスにS勝利している」ケースや、「私が大法螺を吹いている」ケースの他に「逆にあなたが非常に運が悪くPで大敗し続けている」可能性があるはずです。なんだかんだ上で安定して抜けている方も一定数いらっしゃるようなので、これ以上不毛な争いをする前にあなたの編制と戦績を公開していただきたいのですが、いかがでしょうか。 -- 2018-12-06 (木) 00:29:31
      • まず第一に、私は「Ｐ沼撤退提督」ではありません。第二に仮に私があなたの言うＰ沼撤退提督であったとして、それがあなたの編成の検証に何の関係があるのでしょうか？あなたは能力の多寡を量るのに自分の好悪の感情が影響するのですか？ -- 2018-12-06 (木) 19:44:35
      • 下ルートの開拓やそれに伴う検証など、考え方自体は悪くありませんが、ことごとく手段が悪いと思われます。あり得ない運の良さを指摘されたときにしても、長文で話を逸らそうとしたり謎理論を展開するのではなく、「運てえやつに負けたときはどうするかって？ 笑ってごまかすさぁ！」と言えるくらいの余裕を見せておけば、正しく検証が進んだのではと思います。 -- 2018-12-06 (木) 20:03:10
      • 1.私はあなたがどのコメントをしている方だか全く把握していないので特別な感情を持っておりませんが、あなたは私に馬鹿と言っているので特別な感情を持っておられるように思います。2.私はデータを公開してあなたの批評を受けましたが、あなたはそれをされないので、私はあなたのおっしゃることについて検討する指標を持ちません。「Pマスで絶対に大破しないと言っているに等しい」と言われても、Pマスで実際にどのくらい大破しているか分からなければ自分の編制が具体的にどれだけ例外なのか判断できません。（私は一度もPマスを通過したことがありません）wikiは情報集積の場であってどちらが上かを競う場ではなく、私はあなたと議論する気は無いので問題はありませんが、「あなたの編制は異常である、理由は私の持っている非公開のデータと異なるからだ」という論法で議論が成り立つとは思えません。私の編制にあなたへの好悪は関係ありませんが、Pで駆逐艦が具体的に何%の確率で大破するかが分からなければ「ありえない運のよさ」がどれだけ例外的な事象なのか確認することもできないのです。3.「あり得ない運の良さを指摘されたとき」とは具体的にどこのことでしょうか。上ルートの難易度を高く見積もって「格段に良い」と表現したことは大きな反省点ですが、念のために過去ログを確認しても、運が言いといわれたのは今が初めてだと思います。「通常10%でしか発生しないことがあなたの編制では常に起っている」と指摘されたのであれば確かにそれは申し訳ないとしかいえないのですが、通常X%でしか発生しないことがあなたの編制では常に起っていると言われても反応に困ります。 -- 2018-12-06 (木) 20:33:50
    • 横からごめんね。下ルート興味あります。主に資源面で。ただ、木は資源ではなく突破率を重視して下ルート愛用してるん？上の木と素案ってのをざっと見てみたんだけど、木のコンセプトはその性質上「道中支援は必須」ってことだよね？だとするともし全力支援出してるなら支援なし上ルートと資源面では大差ないような気がするんだ。もしエコ支援使ってるならどの程度まで削って良さそうか答えてくれると嬉しい。自分は毎月準上(武蔵伊勢瑞鶴翔鶴夕立綾波)で駆逐のみ7-1キラづけ支援なしで平均10回程度です。下ルートのほうが資源節約できそうならそうしたい。・・・念のため言っておくけど、難癖じゃないよ？自分の場合は資源重視っていうだけであって。 -- 2018-12-06 (木) 04:51:14
      • 冷静で論理的なご指摘はたとえ批判的な内容であっても大歓迎です、お気遣いなく。私自身宝くじを買ってあたるとは微塵も思いませんが、当たった誰かが掲示板に書き込むことは大いにありうるし、今まで下ルートを挑戦した中で私が一番幸運だったので喜んで報告したという可能性は十分に考慮しています。実際にデータを取ってみてだめだったらそれはそれで有意義なはずです。ご質問の件ですが当初は効率は全く気にして無かったですね。下に行き着いた理由は「人事を尽くさずに天命を待つのが嫌い（1期バルジルートで大破するのは仕方ないけど、潜水艦ルートで大破するのは嫌、E風は論外）」「ぱっと見て上が本命だと思ったから情報の集まらないほかのルートをやろうと思った探究心」が発端です。最初は中下に挑戦してそれは悲惨な目にあってます(うろ覚え30回やってレには0～1回しか勝てず？途中で諦めて下に逃げた）。なので今下で資源や突破率でいい結果が出てるのは逃避した結果の末のただの偶然です。下も壊滅したら諦めて上に行く予定でしたし、運ゲーを避けて下でさらなる運ゲーをやるとは全く考えてもいませんでした。上は敵の編制しか見ていませんでしたが最初のチャレンジの段階では周囲が難航していたし、時系列的にまだ完全固定が見つかっていなかったのです。当時の情勢で「上で今月も支援無しストレート」なんて話を聞くとは想定してませんでした。今下でやってるのは「それなりに愛着がわいたし、上でまた試行錯誤する時間が勿体無い」からですね。どなたかが「これでばっちり誰でも5/5いける上見本」を見せてくれたら乗り換えるかもしれない程度の信念です。支援に関してはまだそこまで研究が進んでおりません。当初重巡4のエコでやった結果Mタフラが全く削れなくて演習でフルキラにしている戦艦でいったけどやっぱり削れないのにそのまま惰性でガチで出している感じです。10月までは本当に完璧に安定（2/2・5/5・5/8・5/12）していたのでまあ多少ならいいかなというのと、7-1が健在だったのでどうせ資源は余るから気にしてなかったのが実情です。ただし多少の資源より1-1で重巡にキラをつける時間のほうが惜しく感じるので、今月のランキングの結果次第ですがあまりそこを改善する気はありません。 -- 木? 2018-12-06 (木) 10:53:35
      • なるほど。試しにやってみてたら実用段階には達したけど、まだまだ研究途上ということのようですね。さらなる発展の余地がありそうで期待が持てます。自分は羅針盤キライ！高コストキライ！試行回数頼みキライ！キラづけキライ！の、ものぐさ提督です。なるべく楽したいだけの人間なんで、5-5に限らず自ら率先して未開拓ルートを試行することはほとんどありませんが、その代わり艦隊編成や装備の積み方は自分の現状の戦力と相談し、まずとことんまで最善(と思われる)組み合わせを作成してます。最初に時間はかかりますが、一度作ってしまえば次から何も考えなくていいので、やはりすべては楽をするためです。単発任務なら適当に積んで試行回数でいいんですけどね・・・。来月からの5-5は、木の言う「それなりに愛着がわいたし、上でまた試行錯誤する時間が勿体無い」というのと同じ理由で、自分もまだしばらくは慣れてる準上ルートでやっていきますかね。誰かが革命起こすのを待望しつつ。詳しい説明どうもありがとう。 -- 2枝? 2018-12-06 (木) 20:18:38
    • 下ルート駆逐4でラスダンまで来ましたがエリレ2編成相手だと良くてA勝利止まりでした(ADAC)。逆説的に無傷でボスにたどり着けるとありますが中破艦がいる状態でボス戦になるのもそれなりにあります。支援は道中，決戦ともに軽めですが出してます。非ランカー単婚ネジ増設無課金ですので練度装備的に問題があるか編成に問題がある可能性はありますし運が悪かった可能性もありますがまあ悪くはないが良くも無いってのが自分の感想です。ちなみに先月はBKPSルートで9回でPを抜けられればボスは勝てるって感じでした。 -- 2018-12-08 (土) 01:05:58
      • 軽めってどのくらい軽めですかね。簡単に計算すると重巡に主砲3くらいだと軽雷あたりは潰せるけど重巡はほぼ火力のこしになり、ガチだとあてればタフラ以外は無力化できるので籤を引く回数が大きく違ってきます。ようするに、逆説的に無傷で到達できるというのはタフラ籤以外引かない前提です。でタフラは連撃なのでほぼ耐えません。後決戦は砲撃支援出しても殆ど意味が無いという戦訓ですが何を出されました？ -- 2018-12-08 (土) 01:13:50
      • 支援は高戦3でした。前提って言ってもその辺の話は練習ページには書いてなかったですよね。それぐらい言わなくても判るってことでしょうか。 -- 2018-12-08 (土) 11:10:00
      • 分かれって言うわけではないですけど、例えば私はローマ霧島パイ子に主砲3電探1＋翔鶴で支援していますが、これが正解と言うわけではなく過度なダメージ期待値よりも電探2にして安定させるべきという主張もまた正しいと思いまし、割り切って重巡4の選択肢もあります。あくまで草案の段階ですし、私としては伝えたかったのはコンセプトだけです。結局お蔵入りする可能性大ですし、支援パターンごとに無力化期待値と命中率とか計算して書けといわれるとちょっと手間が大きすぎます。後、最初に張った編成案の1行目に道中ガチ支援と記載しているので丸コピーされる場合そこも含めてコピーされるのでアレンジが入るとは思いませんでした。 -- 2018-12-08 (土) 11:46:32
      • 枝さんではないけど自分はフラリを確殺できるくらいの火力を目安に盛ってた。計算合ってるかどうか分からないけど167くらい？あと電探主砲合わせて命中+10以上。一覧めいかーで見づらくて申し訳ないけど http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=288476 -- 2018-12-08 (土) 12:55:37
      • 「無力化期待値と命中率とか計算して書け」なんて誰が言ったんですか？ 言いたかったは前提なら道中全力支援ぐらいは練習ページの方に書いてあるべきではって事です。サンプル編成・装備・支援も載っているわけではないですし。 -- 枝主? 2018-12-08 (土) 13:20:18
      • 書いてもいないのに前提ですって後出しされるのは判れと言ってるも同然と感じましたが。 -- 枝主? 2018-12-08 (土) 13:23:28
      • あれ？もしかして夜戦砲撃支援ってキャップ150でそれ以上盛っても意味ないんか？すみません4葉は見なかった事にしてください。 -- 4葉? 2018-12-08 (土) 13:24:17
      • うーん、確かに不親切だった点は否めませんが、あくまで書いたとおり「今まで書いてきたコメントをまとめた形の」「素案」なんですよ。ただの叩き台であって決定稿じゃない。今まで支援についてコメントはしてません。最初から導入する気満々でガンガン押していくならもう少し気合入れますけど、もし有望そうならどんどん追記する気ではいたんですよ。ただ、指摘されたデータ不足を解消するのに1年は軽くかかるのでもう9割廃棄するつもりでいますが。 -- 2018-12-08 (土) 13:49:36
      • あなたはおっしゃってないですけど＜確率とか、いい加減なことを書くとまた「馬鹿さに呆れた」とかかれそうだったので。支援に関してもデータの絶対数が不足しているのでどうせ書いても幸運の一言で終わりますよ。 -- 2018-12-08 (土) 13:56:27
      • ただ、私の不備のせいで余計な時間を使わせた件については謝罪します、すみませんでした。 -- 2018-12-08 (土) 14:04:30
      • 新しい木に今後の方針を記述しました -- 2018-12-08 (土) 14:49:02
    • 1枝殿の言う『空2駆4でWレS取れるなら、上ルートはもっと楽なはず（意訳）』には一理あるかもと思った（前提条件が違うし言い方もちょいとアレだが・・・）。なので、下ルートかつより良い条件でボスに挑めそうなドラム缶編成を組んでみた。敵潜確殺の重要性は低く、落とせれば雷撃の脅威が減って夜戦で夕立に活躍のチャンスがある、程度なので普通に単縦陣。道中は出したが決戦はなし。結果、10出撃中、対Wレ1勝4敗、対Wヲ2勝0敗。道中撤退は3（全てMで支援が来なかったケース）。Wレに勝てた時は、反航引いてボロッカス食らったが武蔵がピンポイントスナイプしてB勝利、というもの。うーん、ちょっと私には厳しいかなぁ・・・。 -- 2018-12-08 (土) 14:20:31
      • このままお蔵入りになりますが今月試そうと思っていたサラに昼カットさせつつ6番を置物にしない編制があります。100件くらいデータが集まったらまた発表してみたいと思います。 -- 2018-12-08 (土) 14:40:25
      • 『サラに昼カットさせつつ6番を置物にしない編制』←実は私も今同じこと考えてる。『情報の集まらないほかのルートをやろうと思った探究心』←これすっごく共感！ -- 枝主? 2018-12-08 (土) 15:04:02
      • 1枝です。放置も問題かと思いまして、「空２駆逐４」と「戦２空２駆逐２」の二つの艦隊があるとして、キミはどっちが強いと思う -- 2018-12-08 (土) 15:18:04
      • 1枝です。放置も問題かと思いまして、「空２駆逐４」と「戦２空２駆逐２」の二つの艦隊があるとして、キミはどっちが強いと思う -- 2018-12-08 (土) 15:18:06
      • 武蔵は水偵2の夜偵より徹甲弾だと思うし鈴谷は照明弾＋副砲より主砲＋噴進砲だと思うし決戦支援入れればいいのにと思うんだけど。伊勢も自分なら彩雲より水偵にするか3か4スロに水爆にするかな。 -- 2018-12-08 (土) 15:28:01
        うとしている方には申し訳ありませんが、今後は積極的に関わることは無いとお思いくださいませ。 -- 2018-12-08 (土) 15:31:37
      • 【COされました】
      • ただ、これだけでは寂しいので、「キラが回避に与える効果」について書いておきますね。 -- 2018-12-08 (土) 15:35:14
      • 時折、一般人とキラキラ教徒との間で「キラが付いても意味がない、いや効果はデカい」などと諍いが起こりますが、これは両者の言い分が共に正しいためです。まず、キラ状態になると回避関連の計算式に係数「0.7」が加わります。具体的には、①被弾率3割（10回中3回被弾）の場合＞３×0.7＝2.1（10回中2.1回被弾）になり、②被弾率9割（10回中9回被弾）の場合＞９×0.7＝6.3（10回中6.3回被弾）となります。つまり元々回避の高い艦だと効果を実感するのは難しいのですが、ほぼ被弾する艦だと3回に1回は避けるように感じられます。故に一般人は、旧3-2や水上反撃任務等の小型艦主体で語り、キラ教徒は大型艦主体で語るため、永遠に解り合えないのです。 -- 2018-12-08 (土) 15:54:17
      • あ、それと、長文さんは知らないようですが、「これでばっちり誰でも５／５いける上見本」なんてのは１期から上位ランカーやってる方たちなら常識レベルで知ってる知識だと思います。実際に皆が皆やってるかまでは存じませんし、あまり人に拡げる類のことでもありませんしね。 -- 2018-12-08 (土) 16:04:40
      • >>1枝様「あまり人に拡げる類のことでもありませんし」 あなたはなぜこのWikiに来てるのですか？情報を吸い上げるためだけというのならそれはそれで勿論アリなのですが、それならそんな人のコメントは誰も信用しないと思いますよ。別ルートの艦隊を同列に比較したところであまり意味はなく、3-5も上ルートのほうがどう見ても優れていると言うのでしょうか。木主の肩を持つ気はサラサラないのですが、唐突にキラの話をしてみたりと、あなたの言うことは私には謎(高度？)過ぎて理解不能です。 -- 2枝? 2018-12-08 (土) 18:17:20
      • えーと、うん、まぁ、1枝殿の5葉コメントも分かるんだけど、切実な問題として索敵が足らなかったのよ。36くらいんとき実際逸れたし。かといって夜戦装備は外したくないしどうせボス昼弾着できないし・・・で色々迷った挙句この形になった。中途半端なのは認める。支援については『決戦支援なしでWレに勝てるか否か』を見るのもひとつの目的だったからあえて出さなかった（ほ、ホントだからねっ！後付け設定じゃないんだからねっ！）。とはいえご意見thx。 -- 枝主? 2018-12-08 (土) 19:05:29
  • Pマスでエリレ引く確率ってどれくらいなん？　今月14出撃中11（3回はそれより前で撤退）で全てボス前エリレ。先月は大体半々、それ以前も全部エリレってことはなかった。雷撃耐えても砲戦ワンパンされたり2期5-5で一番苦労した月だった -- 2018-12-05 (水) 01:56:43
    • 確率100％　と、思っておくマスだろう　ノーマルだったら超ラッキー -- 2018-12-05 (水) 02:03:25
      • ほんそれ　今月はいまのところ12回目の出撃で　ノーマルレ2回　ヲ1回　残りエリレだった -- 2018-12-09 (日) 20:32:41
    • ちょい上で60回進撃した者だけど、今月だけなら9割くらい。先月は割るまでに20回未満で5割くらい？平均だと6割くらいで『大体居る』って考えて組むべきかな -- 2018-12-05 (水) 04:21:50
    • 自分の記録だと9割エリレで単縦エリレが7割程度。ノーマルレは都市伝説レベルよ。ちなみにしれぇ120 -- 2018-12-06 (木) 01:39:59
  • 検証回数なんて回せてない戯言だけど、低戦３装空３の33式索敵87ちょいでやってるがPの逸れがQ寄りと感じないなあ　要求索敵がくっそ高くなってく感じなんかなあ -- 2018-12-05 (水) 04:47:19
    • 復帰してボス20到達くらいで逸れ1だったけど今月ラストで5連続逸れくらったから運じゃないかなー -- 2018-12-05 (水) 17:30:07
      • ～寄りって6，7割なイメージだけど、そこまでだと重量級は阿鼻叫喚すぎる・・まあラッキー程度に考えとくか -- 2018-12-06 (木) 19:17:13
      • 旧4-2とか全体で見たら確率はしっかり1/2なのに、10回連続とか余裕で偏ったからな。艦これの羅針盤は闇が深い。 -- 2018-12-07 (金) 04:02:15
  • サラ任務と主力オブ任務の同時達成を狙って編成考えてます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LSvkReY5FJMFpLM_P-n まだまだ考え中なのでツッコミどころも多いかと思いますが、見落としがありそうで非常に怖い…ご意見を頂けますでしょうか。なお装備改修値がないのは未入力ではなく縛りプレイです。 -- 2018-12-05 (水) 09:38:15
    • あ、ゲージは割れています。あとランカーはやってないのでランカー限定装備は使えませんがイベント報酬装備は震電改以外は使えます(甲14)。ボス戦の制空値が足りていませんが、単縦パターンならギリ足りているからいいかな、と思っています(輪形パターンなら均衡でも勝てそう)。 -- 2018-12-05 (水) 09:43:47
    • 下提督なので潜水艦に異常に敏感に反応しています。これで単縦だと小破未満同航で2発、反航だと2～3発かかりますけど、上ルートで夕雲の対潜攻撃力を保全できますかね。割った後なら夜戦は2隻で十分でしょうし巻雲の連撃は過剰火力なのでこちらも対潜で良い気がしますが。上はやったこと無いのでご自身の経験に照らしてご判断ください。 -- 2018-12-05 (水) 10:47:17
    • やってやれないことはないレベルだと思う。ただ制空に関して妥協してるならいいけど、それでもちょっと不安だな。爆戦入りでこの値だと、Jマスでツの洗礼を受けるとPマスですら優勢になってしまう可能性があるため、艦載機はガンガン減る。さすがにボス複縦パターンで優勢逃すことはないだろうが、敵が輪形で拮抗だとそれこそ艦載機めっちゃ減る。ヘタしたら24機スロも枯れる。そうなるとサラの夜戦火力がだいぶ心配だ。まぁ実際やってみて制空がどうなるか、道中撤退した時に残機数がどうなってるかを見つつ調整だろうかねぇ。武蔵は徹甲弾なくても十分な火力出ると思うから、水戦余ってるならそこに足すというのも手。あとは下ルート試すとか。 -- 2018-12-05 (水) 12:27:15
    • 皆様ご意見ありがとうございました。夕巻を2人とも対潜にして出撃、Fの能動分岐でDを選んでBFDHNMOSの道中4戦ルートでしたが、ボス昼戦Sで一発クリアでした。武蔵強ぇ… -- 2018-12-05 (水) 18:48:12
    • >ボス昼戦Sで一発クリアでした。→おーおめでとうございます、やっぱ割った後は楽だな。>BFDHNMOSの道中4戦ルートでしたが→ん・・・ん・・・？（3度見）。緒戦潜水艦とはいえALLキラ駆逐編制ペナ無しでもとまるMをよく4戦目＋燃料渦潮で1抜けしましたね・・・しかも最悪トリプルツのコース・・・ -- 2枝? 2018-12-05 (水) 19:35:46
    • あぁなるほど、能動分岐でそっちへ・・・って、えぇ！？　そうか、この編成だとそのルート通るのか。いや確かに弾ペナはないだろうけども燃料は残20％ちょいとかそういうレベルだよねコレ(汗　とりあえずおめ＆おつｗ -- 3枝? 2018-12-05 (水) 22:03:00
    • ＞Mをよく4戦目＋燃料渦潮で1抜けしましたね→支援が大金星でした（開幕4隻撃沈）。あとトリプルツでしたが艦載機は枯れていませんでした。本当は能動分岐をF→Jと向かうBFJPSルートのつもりでしたが、そういえばF→Dと行けばどこに行くんだろう？と思って試しに出撃したらまさかのクリアでした。6枝様ご指摘の通り燃料スッカラカンでしたが夕巻が潜水艦を開幕撃沈したあと敵のタゲを引き付けて被害担当してくれたので火力艦が存分に活躍してくれました。結論、キラと支援（と運）は大事。 -- 2018-12-06 (木) 02:41:38
  • 今月入って10連敗して、ゲージがちっとも削れない。今月は運のなさは異常やな。 -- 2018-12-06 (木) 01:36:01
    • 下旬くらいにイベント開始らしいから、警戒陣先生がいらっしゃるのを待ってみては？ -- 2018-12-06 (木) 08:53:30
    • 不調な時は自己流お祓い。うちはキャッシュクリア＆PC再起動。 -- 2018-12-06 (木) 09:18:50
      • それ　うちもやっている　効き目ないときは起動するPCを入れ替える -- 2018-12-08 (土) 21:28:55
      • 願掛けとかゲン担ぎというやつだな、わかる。ちょっと違うが私はひたすら応援してるな。体操選手なもんで『○○ちゃんガンバ！』とか『弾着、キメて！』みたいな言葉を画面に向かって投げかけてる。どうせ誰も見てないし・・・ていうか条件反射的にやってしまうよのね。 -- 2018-12-10 (月) 13:18:44
    • うちも大和型大破祭りで鉄がメチャクチャ減る。しかも今月レ２編成しか引かず8連敗でまだ一回も削れてないからすげーつらい。 -- 2018-12-08 (土) 09:48:46
    • 仲間 エリレマスで大破か ボスマスレレ編成でボコにされ旗艦撃破出来ず を繰り返し中 -- 2018-12-08 (土) 19:28:48
    • 今月と先月でボスマスクリア前１４回戦ってＷレ級１２回。ちなみにＱ風７回。イベントはやらなくていいという事なんだろうか。ちなみに鶴姉妹と大和姉妹のヘビー艦隊デス -- 2018-12-08 (土) 19:54:56
      • うちも重量編成でやってるけどここ3ヶ月でQ逸れ12回のレレ編成が15/19だな。まあ支援もキラもなしでボス前を大体抜けられる分逸れるのはしゃーなし。ボスはレレ編成が来る前提でぶっ飛ばせるように組んでるわ、事故る時は事故るけどｗ -- 2018-12-08 (土) 21:44:02
    • レマスでノーマルレ編成引けてやっと抜けられる と思ったらそのノーマルレに大破にされたでござる -- 2018-12-09 (日) 19:15:33
  • ドラム缶ルートを試してみたのだが、索敵スコア40.79の編成でボス前逸れやがった・・・。やっぱ完全固定できないのか？それとも潜水入りがいかんのか？うーむ。 -- 2018-12-06 (木) 17:25:33
    • 上でも潜水入れるとランダムだから潜水艦ではじいてる可能性は否定できないな -- 2018-12-06 (木) 17:36:39
  • 練習ページ/14についての報告です。記述者の力量不足でまことに申し訳なく。以前駆逐艦が下位互換の記述に関してあれたことを考慮すべきでした。3葉様、10葉様、索敵条件について相談に乗ってくださった方、情報を提供していただいた方、ご覧になっていただけた全ての方、ありがとうございました。下ルートについて話せて非常に楽しかったです。そして荒れ模様にしてしまった件、全ての方について申し訳ありませんでした。同ページは本日日付が変わるくらいに白紙化、編制についても削除する予定です。 -- 2018-12-08 (土) 14:47:52
    • 編成について削除って具体的にはどこを削除するんですか？ -- 2018-12-08 (土) 15:35:57
      • 2018-11-29 (木) 19:04:10のコメントのデッキビルダーの内容です -- 2018-12-08 (土) 15:39:39
  • ボスマスの潜水艦を単縦陣で倒す時の火力の目安を追記しました。 -- 2018-12-08 (土) 21:50:44
    • 敵のHP(34)を装甲値(27)と間違うポカをやらかして、記載したことが間違っていた為一度コメントアウトしました。 -- 木主? 2018-12-08 (土) 22:49:29
  • 他の方々の上ルート編成見てると、戦2空2をベースとしているのが多いように感じたので、空4航巡1雷1と戦3空1航巡1雷1という偏らせた編成を試してみた。結果として、どちらも両支援なしであまり問題は感じなかった（たまに事故りはする）のだが、問題はボスでWヲ編成しか引かなかったこと・・・。なんか試合に勝って勝負に負けた感orz -- 2018-12-09 (日) 17:57:11
    • ボスマス潜水艦は倒せます？　あるいは初戦の敗北回避と先制魚雷特化ですかね？ -- 2018-12-10 (月) 19:24:47
      • ＞初戦の敗北回避と先制魚雷特化　ほぼそう。とはいえ計算上、同航単縦陣の対潜火力がシナジー込みで49あるから、小破以下なら3回当てれば十分落とせる見込みはある。実際のところ反航でも落としてたし。まぁ仮に落とせなくても他に吸われる子がいないから、S狙うのでなければこれで十分だと思ってる。 -- 木主? 2018-12-10 (月) 20:13:57
      • あぁでも、戦3の方はネルソンタッチのために複縦にしてたおかげもあってか、先制一撃で大破まで追い込んでたな。その後、初手ネルソンタッチ発動から一方的にフルボッコ、余裕の昼S。 -- 木主? 2018-12-10 (月) 20:45:28
      • 返答サンクス。それで気付いたけど、432シナジーと4式&試製15cm9連装で違うのはシナジー倍率だけで装備対潜値は一緒ですな。432で単縦火力が61の、ダメージ幅が同航戦で26～42、反航戦で14～30。4式&試製15cm9連装で単縦火力が49の、ダメージ幅が同航戦で14～30、反航戦で4～20。ネルソン含めて参考になります。 -- 2018-12-10 (月) 21:31:45
  • 高速＋を試してみたけど可能性を感じないなあ。敵の攻撃が駆逐と航巡に集中する幸運に恵まれてもＡ敗北だった -- 2018-12-10 (月) 23:59:55
    • 何だかんだで大和型2隻連れてく上ルートが一番安定した。北上のソナーは一戦目で北上がワンパンされてカッとなって載せた、後悔はしていない。 -- 2018-12-11 (火) 04:07:01
      • 大型艦４隻＋航巡雷巡パターンも試したけど、Pマス突破率があまりにも低下したので即廃案したんですよね。大型艦の内訳は線 -- 2018-12-11 (火) 09:52:29
      • 途中送信失礼。戦２装空２でしたけど、です -- 2018-12-11 (火) 09:53:22
    • 文面からは可能性を模索したようには見えないが…まあスタイル合わないなら他のルートでやりゃいい。 -- 2018-12-12 (水) 11:56:37
      • いや、もういいです。結局ボスでレレ編成を引いた時に重量編成じゃないとボス撃破が安定しないし、それだとQ逸れが酷い。大型艦４隻、５隻、高速+を試したものの、負荷の軽減にはつながりませんでした。なにか新情報が出るか、新システムが追加されるまで5-5は放っときます。 -- 2018-12-13 (木) 10:04:20
      • まぁ時期的にもイベ前だし、変に無理して資源消費しまくるのも不安だろうしねぇ。逆にイベ期間中の警戒陣をアテにする、って手もあるが。 -- 2018-12-13 (木) 14:42:02
  • 6-5が下ルート解禁で冗談みたいに低難度になったから、本当にEOでここだけが資源とバケツ喰いの場所になったなあ。 -- 2018-12-11 (火) 22:51:17
    • 同意。しかし潜水艦周回が難しくなった分バケツ消費増えたな。 -- 2018-12-12 (水) 12:18:06
      • ×-4までの海域で。 -- 2018-12-12 (水) 12:20:55
    • 1期の頃は月が変わるたびに1番苦手な6-5で空襲素通し25%にイライラしながら割ったあと5-5を軽空母ルートで五航戦バルジマシマシで支援無し楽チン攻略ってやってたけど、2期になってからはまず5-5を手加減無しフル支援でぶち割ってから6-5下とか4-5高速+をやって癒されてる。他が消費も難易度も下がったから最初に一番面倒なところをガチでやってしまおうの精神ｗ -- 2018-12-12 (水) 16:57:33
  • 中央下やっと抜けた。ラスダンに入ってから（20戦位）殺意編成しか出なかったんだけど……確率こんなもんだっけ？ -- 2018-12-12 (水) 04:10:28
    • うちは上ルートでボス到達10回のうち７回だったかな。1,2,7回目がヲ改編成。　コイントスでずっと表ばっかり出るとかままある事だからまぁ、多少はね？ -- 2018-12-12 (水) 12:49:59
  • 5-5は1日1回と決めて今日クリア。熱くなって資源浪費しないで済むし、ドックが無駄に空くのもなくせる。 -- 2018-12-12 (水) 12:36:17
    • おめでとう！ -- 2018-12-12 (水) 12:47:05
    • 昔のまだジェットとかも無くて戦艦が長門陸奥霧島とかだった頃の自分を思い出した。5-5は1日1削り！5回やって削れなかったらその日はおしまい！ってやってた。懐かしい -- 2018-12-12 (水) 17:03:27
  • 2期から初めての挑戦で試にこんな編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LTVr8C2TpSPIk8SfvoCで支援なしで、6回出撃１回Pマス大破撤退で終わったけど戦艦火力と装甲で押し通せたのとボスが３回レ無しの輪形陣で運がよかったのもあるけど -- 2018-12-12 (水) 14:35:09
  • √BFJPS：今月はエリレさぼりで8出撃7隻のみで済んだ。先月は15出撃27隻でつらたんだった。二期になってからの集計では総出撃数50エリレ76隻。出撃すれば平均1.5隻に会えるという計算。Pマスに辿り着けなかった時は泣くしかないな。 -- 2018-12-12 (水) 19:07:14
  • ルート分岐で疑問に思ってたのだが潜水艦6隻で内火挺4つ乗せた場合は下ルートに行くのでしょうか(内火挺足りなくて実験出来ません)? -- 2018-12-12 (水) 22:13:25
    • そのはず。少なくとも、軽1潜5の内火艇3大発1で下ルートに行った【2018-10-22 (月) 21:47:25】って人はいたよ。 -- 2018-12-12 (水) 23:31:40
      • 私の為にログをあさって頂き感謝です。成る程…潜水艦下ルートも可能かぁ…ただ装備枠の割に突破しやすさ上がら無いかな…ありがとうございます。 -- 2018-12-15 (土) 11:38:48
      • べ、別にアンタのためにログ漁ったわけじゃなくって、ずっとここに入り浸ってるから覚えてただけだし！勘違いしないでよねっ///　・・・それはそうと、潜水6で行くなら素直に上からの方がいいと思う。装備枠ももちろんだが、道中戦闘回数が実質半分になって燃ペナもだいぶ減るから、危険度が全然違う。初戦敗北が気になるなら航空/対潜両支援出すって手もあるし。加えて、Oマス分岐も潜水入りだと索敵によらずランダムって噂もあるから、ルート固定の観点でもメリットは怪しい。 -- 枝主? 2018-12-15 (土) 12:09:21
  • 今月何となく初めての上ルートやってるんだけど8出撃で一度もボスに行かないんだけどこれ何か条件があるの？ -- 2018-12-13 (木) 14:45:27
    • まずは攻略情報を読もうね。そして、コメントが欲しいならビルダーか何かで編成を貼りましょう。 -- 2018-12-13 (木) 15:01:50
    • 編成分からんからなんとも･･･だけど、Qに逸れるなら索敵不足。まず5-5の説明や他の人のコメントぐらい読もうぜ（定期） -- 2018-12-13 (木) 15:02:46
    • 攻略情報未読で出撃するのは逆に凄いが(逆RTA勢かな)、大型艦６隻ならランダムで逸れる。大型艦≦４なら索敵不足。Pマスエリレ撤退は編成みないと何も言えん。そして攻略情報は読め定期。 -- 2018-12-13 (木) 15:14:51
    • 空母3戦艦3でした、今の所14出撃で14逸れなのでランダム以外に何か要素があるのかなぁと思った次第でした。申し訳ありません。 -- 2018-12-13 (木) 16:37:41
      • さすが大型艦６隻だ、(Ｐマスで)なんともないぜ！ -- 2018-12-13 (木) 16:51:16
      • 撤退0はすげぇな。 -- 2018-12-13 (木) 18:50:35
    • 大型6隻でランダムとは言うけど索敵不足の場合はランダム判定以前にQ逸れ確定になる気がする。逆に索敵盛りまくってもランダムまでしか行かない感じ -- 2018-12-13 (木) 18:56:57
      • 空母3戦艦3なら水偵3＋艦攻3＋αだろうからそうそう最低値は割り込まないと思うけど増やしても確定じゃ無いからなぁ -- 2018-12-14 (金) 09:54:07
    • 索敵不足と編成逸れの両方に引っかかったんだろうなぁ。仮に索敵不足で50%逸れ、編成で50%逸れ、とかだとしても８逸れでもおかしくない。 -- 2018-12-22 (土) 16:29:50
  • Hマスのパターン3編成で複縦陣確認 -- 2018-12-15 (土) 23:08:10
    • 同じくパターン2でも複縦陣確認 -- 2018-12-15 (土) 23:47:59
  • うーん、エリレ絶不調パターンに遭遇した。w Pでまさかの昼完S、先制雷撃ミス、砲撃ミス。ボス戦はT字有利でパターン3ひいて楽にゲージ削れたよ。 -- 2018-12-20 (木) 14:49:01
  • 司令120 空母6 全員の最小スロに索敵機載せ、索敵値(33式)104程でBKPSを7回連続確認しました。固定できるかは不明ですが、『索敵値を上げることによって確率上昇を図れる』くらいは言えるかも？ -- 2018-12-22 (土) 16:22:09
    • 索敵スコア100超えでも普通に逸れたって話は聞くから、固定ってことはないと思う。確率的にどうかは微妙だけども。 -- 2018-12-23 (日) 12:23:09
  • ボス戦ランダム編成で武器の換装絞らせない姑息で簡悔なやり方にはへきへきするけどどのように対応してますか -- 2018-12-23 (日) 09:11:25
    • へきへきする（なぜか変換できない） -- 2018-12-23 (日) 09:22:30
    • 辟易（へきえき）って言うんだよｗ対応如何だが、潜水艦に関してはターゲットにしないようにする。具体的には水上爆撃機を積まない、軽巡・駆逐を入れない、とかだね。駆逐を入れないといけない任務であれば、片方は１戦目の潜水対策を兼ねて対潜装備にしておく。適任はタシュケント。３スロだとボス戦単縦では落としきれない可能性がある。 -- 2018-12-23 (日) 09:30:18
      • 出せる駆逐に指定がある任務の方が多いから、タシュケントを出せ以外も何か…と言っても3スロでなんとかするしかないか。駆逐入れてS取るなら対潜支援で水上艦への火力減らす方がどっちかというとリスキーだろうか。 -- 2018-12-23 (日) 09:47:26
      • その場合、まず駆逐任務は５－５のゲージを破壊してから行う。これでレレ対策になる。次に対潜だけど、これは対潜支援に頼るか、３スロ対潜で我慢。両方がベスト。片方でも確率的に中破やT字不利引かない限り落とせる確率は低くない。二人で対潜してもいいが、道中大破率が上がるし、夜戦を考えると片方は連撃できるようにした方がいい。 -- 2018-12-23 (日) 09:58:09
      • 対潜1隻は…どうなんだろう。本命の対潜艦が一隻しかいない場合、中破やT字不利を引くことが一番不安であるとは思うんだが。あとは荒潮任務以外では手番が5,6番目であろう駆逐艦にボス砲撃戦二巡と夜戦を生き残った上での夜戦火力期待な装備をさせるべきかどうか。　まあ二隻がガチ対潜だとボス夜戦というより対空CIを撃てないことでの被害増の不安はあるけど。 -- 2018-12-23 (日) 10:13:41
      • だからこそ対潜艦と対潜支援両方に頼る。もう一人は言わなかったけど道中の大破率の為に対空CI、というかここで駆逐がやれるのは対潜と対空の二択しかない。それに駆逐が両方対潜となると、夜間戦闘機がないと夜戦攻撃が出来るのが戦艦二人になるからちょっと辛くなる。サラトガが居れば別だけど、その場合は中破時に火力が出なくなる。 -- 2018-12-23 (日) 11:56:28
      • いやあこっちが重視したのはどっちかというとゲージ割って雑魚を増やした上で砲撃支援で敵を昼間のうちに減らすのとこちらの被害を抑えて、夜戦に頼る比率を下げる方よ。 あとはまあ、この前の任務で夕雲とか入れた時に、初めて中央下組んでみたけど優勢取る制空値を積んだ上で伊勢に対空CIを仕込めたから駆逐は対潜だけでもいいやって思っただけ。 -- 2018-12-23 (日) 13:05:08
      • 戦艦に対空CIか、今だとそういう能力持ちの子も増えたんだよな。武蔵に伊勢日向、金剛型とか。駆逐艦組めるときは駆逐に任せて戦艦は殴ることしか考えない脳筋だから思いつかんかった。 -- 2018-12-23 (日) 13:08:01
      • …よく考えたら、中央下で伊勢と武蔵を使って武蔵には水戦を積んでたから、伊勢のスロットを一つ開けられるならそこに艦戦積んで代わりに武蔵の水戦を対空電探にして同じことすれば良かったか？ 火力も上がるし。制空値計算してないけど。 -- 5葉? 2018-12-23 (日) 13:32:32
      • 横から失礼。対空CIに関して、駆逐艦の『秋月砲*2＋13改』に対して、戦艦勢の『増設ロケラン＋FuMO』あたりだと、性能がだいぶ下がるのは注意ね。改修済みだったり、秋月型を使ったりする場合はなおさら差が開く。加えて、伊勢にロケランなら弾幕の恩恵が得られるけど、武蔵だとそれがない。 -- 2018-12-23 (日) 13:54:03
      • まあこの場合だと秋月型は最初から考慮に入ってないし、装備による防空能力はともかくCIの性能自体は汎用に比べて変動ボーナスが少し落ちるがまあ…でもそういや発動率はわからんな。武蔵はどうせバルジか機銃かしか増設に積むもの無いし、当然噴進弾幕目当てでは無いから…。あくまで駆逐を対潜に専念させるのが前提の選択肢だし。 -- 2018-12-23 (日) 14:17:54
      • ｢へきへき｣を「辟易｣と理解した枝に拍手 -- 2018-12-23 (日) 16:23:57
      • 今までの議論ひっくり返すこと言うけど、索敵が割とギリギリだから駆逐艦のどっちか最低一つは電探積んどかないと逸れる可能性あることも考慮せんとね。そういう意味でも対潜支援がお勧め。 -- 2018-12-24 (月) 18:15:16
    • レレ相手の場合でも優勢取るようにすればいいだけだから、対応も何も無いと思うが…。 -- 2018-12-23 (日) 09:36:30
      • レレに出来る対応策なんて知れてるからなぁ。せいぜい装甲を重視してバルジを積んでおくとか、装甲空母にして中破でも攻撃可能にするとか、だね。分かりやすいのは支援艦隊とキラ付けか。 -- 2018-12-23 (日) 09:43:50
    • 対応というのが潜水対策のことなのかWレ対策なのか分からんが、ランダム編成相手ってことは、編成に制約のないゲージ削りでS勝利不要（任務なら割った後にやるべし）ということでいいんだよね。私はだいたい【2018-12-09 (日) 17:57:11】みたいな編成でやってる。そして、アドバイス欲しいならまず今の編成貼ろう（定期）。 -- 2018-12-23 (日) 11:57:00
      • クリア出来ない！何で？って感じの人のコメントは初っ端からそういう編成貼るっていう思考の無い人が多い印象。初心者にありがち。 -- 2018-12-23 (日) 13:10:19
      • うむ。せめて何にどう困っているのかくらいは具体的に書いてほしいものだ。毎回ツッコミ入れてるのだがそれこそへきへき()する。 -- 枝主? 2018-12-23 (日) 13:39:47
    • 出撃前の編成の段階でボスの潜水艦をキルするかスルーするか決めておくとしか…。極端な話任務達成条件がS勝利のとき以外なら中～大型艦に対潜装備しないでボス旗艦を撃滅できるだけの火力備わっていればいいだけだし… -- 2018-12-23 (日) 13:34:32
    • こんなふんわりした問いかけなのにみんな親切だな。イベの時も頼むぜ。ちなずいぶん茂っているが柱はいるのか？どんな編成があるのかについては、ブロガー提督のページ見ればいい。いろいろある。で、自分でどう考えるか。結果芳しくないならあらためてここで相談。 -- 2018-12-23 (日) 16:17:10
    • 対潜水艦の事言っているなら必要なければ潜水艦は無視。なので伊勢改二出すなら瑞雲系は載せない。ボス戦で潜水艦の撃破の必要が必要なら編成条件なければ対潜哨戒支援出すだけ。1期の頃試してエリヨまでなら大体9割以上の撃破結果は得ている。なので本隊は無視。駆逐入れる必要があるなら1隻だけ対潜保険。任務なら撃破後に再出撃。だからどの編成が来ても本隊自体は装備は変わらない -- 2018-12-23 (日) 19:50:55
    • ボス編成がランダムといっても、レレ編成を引くかどうかだけなので、潜水艦を倒す必要がなければ大型艦でごり押しで対応でいいし、Ｓが必要な任務は駆逐枠があるので対潜させればいいだけだしね（自分は準上で片方に対潜、もう片方に対空でやってる） -- 2018-12-24 (月) 03:54:02
  • 巻雲がようやく改二になったので、新任務挑戦して先ほどクリア。ゲージ壊した後だけど・・・。対潜は夕雲だけに任せて、巻雲は四連装後期型で魚雷カットインにしてみたけど、出番なく終わりました。 -- 2018-12-23 (日) 20:38:38
  • イベ前駆け込みでクリア。クリスマスプレゼントなのか6回出撃、ボス5回中レレ1回でした。サンタさんありがとう。 -- 2018-12-24 (月) 17:49:10
  • 戦艦空母系4隻までならS固定とあったけど、主力オブ任務で行ったら逸れたぞ。どなたか修正お願いします -- 2018-12-24 (月) 18:15:06
    • Pマスです -- 木? 2018-12-24 (月) 18:16:01
    • 戦艦+空母５隻以上に比べれば必要な索敵値が下がるだけで、戦艦+空母４隻以下でもある程度索敵値は必要。逸れたのは索敵値不足。同じようなのが何度も出てたような気がするが･･･ -- 2018-12-24 (月) 18:22:58
    • 具体的に編成示してくれないと確認すらできないからそれだけの情報ですぐに修正ってわけにもいかないです。 -- 2018-12-24 (月) 18:24:59
    • より上にある条件で既に索敵不足の場合はQってあるんですがそれは… -- 2018-12-24 (月) 18:28:40
    • ルート情報Ｐマス：索敵値43未満？　一度ルート情報と攻略情報の準上駆逐２隻ルートを読み直してくれ。むしろどこ読んでそう判断したんだ？ -- 2018-12-24 (月) 22:26:30
    • もしかして、ルート分岐法則の所に「上から優先」って書かれてないから追記希望、っていう意味だろうか。それならまだ分からなくもないけど。 -- 2018-12-24 (月) 22:56:42
    • うむまぁ確かに、『上に書いてある条件から順に判定』と明記されてないから、並列条件と読み取られても仕方ないのかも知らん。実際、他のマップにはそういった注釈があったりなかったりするし・・・（とはいえ5-5にまで来るような提督だったらそれくらい分かって欲しいと思う今日この頃）。 -- 2018-12-24 (月) 23:12:07
  • 今月も資材1万、バケツ80杯使って踏破。編成はネルソン、瑞鶴甲、長門、熊野、伊勢、鈴谷。空母は連合CI、伊勢は主砲2、艦戦、偵察、徹甲。熊野は主砲2+野偵+水戦、鈴谷は水戦論者。戦艦は主砲2+偵察+徹甲。航戦の増設に噴進改二、他は機銃だけど、増設バルジ揃えれば少しは楽になるかね…？ 紙足りない初心者だから割らないと損だし、かと言ってストレスが尋常じゃない -- 2018-12-25 (火) 10:58:38
    • 彩雲ないからT字不利引いたり、ボスマスでフラヲ改反抗戦でもうキツくなります。艦隊決戦出しても割れないなんてざら、もっと上位水戦増やして、武蔵改装、大和型ゴリラするしかないのか？ -- 2018-12-25 (火) 11:04:51
      • 編成見ないと何とも言えないけど空母1なら連合CI捨てて制空稼ぎに全振りすべきでは？ -- 2018-12-25 (火) 12:32:29
      • 資源とバケツそんなに消費するならネルソンタッチ編成より戦2空2航巡2でフル支援の方がかえって消費少なく終わる気がするがなあ…。うちの使ってる編成でもちゃんと彩雲入れられて制空も問題無いよ -- 2018-12-25 (火) 12:52:44
      • アドバイス欲しいならビルダー使って編成装備晒すぐらいしないと適切な答え得られないよ。バルジ以前に何か問題ありそうに思うけど。 -- 2018-12-25 (火) 18:53:00
    • ケッコンでのHP増加やバルジで影響ある艦もあれば、あまり意味がない場合もある。被害計算機って所があるんだけど、ケッコン・バルジで小中大破率が結構変動する瑞鶴改二甲と、全方位魚雷に弱い蒼龍改二さん。航空戦許すまじなら噴進砲だし、レ級ワンパンをなんとかしたいならバルジ(ただし艦による)。 -- 2018-12-25 (火) 15:45:22
      • スゴイ便利ですねこれ、情報提供ありがとうございます。 -- 木主? 2018-12-25 (火) 21:07:41
    • 紙足りない初心者なら悪い事言わないから止めた方がいいよ。そもそも編成くらいまともに張ろうとしない時点で論外。 -- 2018-12-25 (火) 19:03:56
      • 既に指摘されてる内容をわざわざ繰り返す意味が分からない。マウント取りたいだけなら黙っててくれますか -- 木主? 2018-12-25 (火) 19:34:56
      • ↑今、まさにマウント取ろうとしてる人 -- 2018-12-25 (火) 20:05:31
      • 言い方はアレだが、大事なことだから繰り返してるんでしょ。割とマジで。ご自身で初心者の自覚があるみたいだし、今は反発するより素直に受け止めることをすすめるよ。そんでいつの日か、優しく答える側に回ってくれると嬉しい。 -- 2018-12-25 (火) 20:29:23
      • 編成に関する情報がかなり不足していたのは、間違いなくこちらの落ち度です。ですが、外部サイトを活用した、編成のアドバイスを求める際のローカルルールを把握していなかった為に『論外』と言われるのは心外でしたので。どんな理由があるにせよ、上から目線で語ること自体が、私には分からない世界だったもので。そもそも、枝3の内容が個人的に建設性０なんですよね。省略されたと思われる内容を補完しても『まだ早い』『アドバイスが欲しいなら詳細な編成を』くらいしか読み取れず、それすらも既出なんですよ。語調も考慮すると『なんで書き込んだんだろう』となり、葉1のコメントになりました。 -- 木主? 2018-12-25 (火) 21:45:51
      • 成程ね、でもこっちも情報が無いからそれ以上言いようがないのよ。まさか質問主から黙ってろと言われるとは思わんかったけどな。 -- 2018-12-25 (火) 22:00:32
    • ttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LUZtrrEGYO5JELeaLGe　便利なサイトですね。確認したところ、今月の編成はこうでした。来月は最初から全部支援出して、空母2で行ってみます。最初の2回がすんなり削れて、あれよあれよと回数が間延びしていきました… -- 木主? 2018-12-25 (火) 19:31:44
      • 現状の制空値だとボスマスの全てのパターンで制空優勢が取れないからもうちょっと欲しい。できれば初期制空400ちょい。あと、上のコメントは言葉はキツイけど「なに？もしかして初心者さん？ここは熟練提督でもキツいから初心者だったら色々と装備・編成・艦娘が揃うまで止めた方がいいわよ。それとっ！編成貼ってくれないとこっちもちゃんとしたアドバイスができないじゃないっ！！バカァ///」と翻訳するがよいぞ。(実際編成分からんと何が原因か分かりづらいのよ) -- 2018-12-25 (火) 19:48:12
      • フラヲ改2隻のパターン以外は優勢だったような？ って、先ほど張った編成で53型（岩本隊）の改修値MAXにし損ねたかも。二式熟練の機種転換任務（2つ目）が発生してないので、発生したら早急に機種転換＆強風ともども改修してみます。 -- 木主? 2018-12-25 (火) 21:05:15
      • 編成に関しては次回以降気をつけます、申し訳ない。 -- 木主? 2018-12-25 (火) 21:47:38
    • ココの書き込み自体慣れてない人っぽいからアドバイスしておくと、過去ログもある程度見ておくといいよ。さすがに全部読めとは言わないけど、直近ではどんなやりとりがされていたのか、どんな編成があってそれにどうコメントが付いているのか、などが分かる。あと、ローカルルールというか文化というか、そういうのも。実体験に基づくリアルな情報交換だから、攻略情報の記事だけ見てるよりはきっと為になるはず。 -- 2018-12-26 (水) 09:21:44
  • Nからは空母を含む低速艦隊だとMに行くという認識でいいんでしょうか。白サラトガ伊勢鈴谷熊野秋月照月の戦艦1空母1の低速艦隊でM行き。”戦艦+空母=3隻以上でM?”は改めた方がよさそう。 -- 2018-12-25 (火) 20:29:47
    • 軽空なら1隻までおｋ　分岐法則は攻略ブログとかの方が詳しかったりする -- 2018-12-26 (水) 15:13:42
      • 私もそう思って戦2軽空1航巡1駆逐2で試したことがあるんだが、見事にN→M行ったよ。正空1もしくは軽空2でM行きらしいが、(戦艦＋空母)3以上って条件自体はあるんじゃないかな。 -- 2018-12-26 (水) 15:42:29
  • 先月からボスマス７戦連続レレ編成なんですが…どんだけ運悪いんだろｗ　今月はもう諦めるわｗ -- 2018-12-28 (金) 03:07:26
    • 諦めるな、ガンバレ！俺は今、ボス前レ級に5回跳ね返されたが、まだ頑張ってるぞ。通れた6回目はレレ構成でC敗北だが (T-T -- 2018-12-28 (金) 19:11:14
    • まさかとは思うけど、イベントメンテ後からはラストレレ編成固定とかになってない？ -- 2018-12-31 (月) 21:56:48
    • 七時からもう何回も出撃してるけど、レレ以外出てない･････ボスマスでレレを引く確率は単純計算だと1/2だけど、体感がまったくそう感じられない････いつになったら夕雲巻雲任務終わるんやこれ･･････レレ出やすくしてない？と疑いたくもなる。 -- 2019-01-12 (土) 23:50:01
      • 任務やるなら先ずゲージを割って弱編成のみにしてから挑戦した方がいいよ。まぁ今は南方棲戦姫が強化されているからゲージ割るのも大変なんだけどね... -- 2019-01-13 (日) 00:54:08
      • わかってはいるのだが、ガチ編成で行ってもレレ編成が出ると、結構な確率で撃ちもらしてると、そもそも今月中に終わるかどうかすら自信なくす -- 2019-01-13 (日) 01:03:06
      • それなら元に戻ることを期待してイベント終了まで放置しておいた方がいいかもね。もしそれで戻らなかったら...その時考えるということで -- 2019-01-13 (日) 02:36:01
  • 南方棲戦姫が今回のイベで出た装甲188のやつに置き換わってやがる・・・そのせいで無駄に難易度が上がってるわ、前は中破連撃でもそれなりに抜けたけど今はもう中破したら倒せないんだけど。後だしで敵の強化はずるいと思うんだが -- 2018-12-29 (土) 12:05:03
    • 終わったからまた弱体化してそうだな…。つか今イベのために強化されてたの知らんかったわ（全然強く感じないし） -- 2018-12-29 (土) 12:11:47
      • 必然的に特効艦入れて編成組むから基本豆腐なんだよね・・・来月の5-5はどうなることやら -- 2018-12-30 (日) 18:55:36
    • 硬かったのそれでか、全キラ前衛支援出したけどまったく来なかったのも関係あるのかな？ -- 2018-12-31 (月) 08:45:31
      • 関係ないだろそれ。運が悪いだけ。 -- 2019-01-01 (火) 18:20:59
    • てか中央下が一気にきつくなるんだけど。今はWレでも普通に倒せる丁度良さで気に入ってたのに。 -- 2018-12-31 (月) 12:30:32
    • これで期間限定正月任務5-5とかきたら面倒くさいことになるな -- 2018-12-31 (月) 17:39:34
    • 装甲が一番目立つが耐久も上がってるしインチキレーダー搭載で被弾率も異常に上がってるし外れ編成の鬼畜度が更に上がってるな……辛すぎる -- 2018-12-31 (月) 22:54:51
    • 珍しく討ち漏らしたと思ったらそれか。弱くなるかは知らないけど、イベ終わるまで待った方が無難か…。 -- 2019-01-02 (水) 03:42:57
      • と思ったが、戦2空2航巡2のよくある？編成でも砲撃支援有なら割となんとかなった。ただ、支援有でも運次第で普通に討ち漏らしそうな感じでもあった…。 -- 2019-01-02 (水) 05:52:01
    • マジでボス堅いな。T有利からネルソンが弾着射撃２回と夜戦連撃の合計３回狙ったのに落としきれなかったわｗ -- 2019-01-02 (水) 08:32:40
    • 警戒陣のあるイベント中に割るかイベント後旧性能に戻るのを期待して終わってから割るか、微妙な所よね -- 2019-01-02 (水) 14:53:23
      • 戻るのを期待した方がいいと思う艦隊が健全な状態でボス着いても南方に火力艦が叩かれるとワンパン大破させられて普通に撃ちもらすし道中は警戒陣で耐えるより縦と支援で焼き払った方が抜けられるし -- 2019-01-04 (金) 02:01:05
    • これって別個体で作るより既存のをステ書き換える(装備含む)方が楽だから5-5のも強く(イベント仕様)なってるって事なのかな -- 2019-01-04 (金) 02:07:22
      • 内部ID的にそうっぽいね、それにプラスして運営がエアプで南方棲戦姫は今どこにも配置されてないって勘違いで新しく作らなかったってのも理由にありそう。空母おばさんの強化版とかはちゃんと新しくID振り直されて作られて、今回のイベだと昔の装甲低い版使ってたり使い分けされてるの見ると余計にそう感じる。 -- 2019-01-04 (金) 13:11:50
  • 上ルート、ネルソン伊勢大和武蔵航巡2(岩本・烈風改・水戦7～8)　タッチは3戦目。重いけど、固定条件満たしてるし安定感もある。これより手堅い編成は今のところ思いつかないなあ -- 2019-01-02 (水) 14:20:12
  • アホみたいに沼って軽く15回は出撃し、燃料・弾薬各12,000以上、バケツ50個以上を消費してやっとゲージ割った。戦2空2航巡2でやっていたが、警戒陣を無視して2・3隻目を大破させてくるエリレやフラル、大和を一撃で鉄くずにする南方棲戦姫、役に立たないネルソンタッチ、なんなんだ今月は。バケツが100個を切って震え上がっている -- 2019-01-02 (水) 16:08:38
    • 南方強化されてるし、警戒陣相性悪いし、まあしゃあ無い -- 2019-01-02 (水) 16:54:38
  • ラスダン以外はWエリレ引かなかったな、たまたまかね -- 2019-01-02 (水) 20:40:32
  • 今月えらいドツボってどうもおかしいと思ったらボスの装甲ハネ上がってるのか、ふざけんなよチクショウ -- 2019-01-03 (木) 00:06:58
  • 後でも今でも突破戦果は変わらないしイベント終わるまで５－５だけは放置推奨だな。わざわざ難易度高い状態に挑んでも被害が増える一方で得るものが無い。浮いた資源使って他行くべ。 -- 2019-01-03 (木) 12:19:13
    • ウチは、逆に支援のキラ艦が残っているうちに支援出してゲージ割った。 -- 2019-01-03 (木) 21:07:59
    • 警戒陣あるんだが・・・ -- 2019-01-04 (金) 08:24:28
      • 少なくとも上系ルートで行く分には警戒陣の恩恵特に無いよ。南方強化分を覆してまで行くことはない。駆逐4とかはまた別だが -- 2019-01-06 (日) 00:44:11
      • レ級の雷撃を戦艦に集中させられるから道中の突破率が全然違うんですが。知ったかで適当言ってるだろ -- 2019-01-06 (日) 14:31:23
      • 一月分警戒陣使った上での評価ですが -- 2019-01-06 (日) 17:40:25
      • 個人的には仮に警戒陣でレ級抜けても旗艦から三番艦までを夜戦のできない空母と昼火力のない重巡で編成するとボス戦がきつくなるからあまり5－5で警戒陣に恩恵は感じないなぁ。インチキ電探も相まってやたら命中させてくるから戦艦を旗艦にしてやられる前にやるほうが結果的にはうまくいきそう。 -- 2019-01-07 (月) 06:23:13
      • 行きそうって机上論かい…。取りあえず白サラと大和武蔵で火力不足を感じた事は無い(今月の強化版相手にゲージ割った上での感想)から特に同意できん。大和型って反航以下なら普通に南方の攻撃耐えられるし。というか試行回数稼げばエリレ編成以外引ける確率上がるからそういう意味でも恩恵が無いとは思わないな。 -- 2019-01-08 (火) 21:54:56
      • うちでは9月に警戒陣試したけど、最終的な突破率は普段と特に変わらんかった。編成は夜サラ鈴谷熊野武蔵大和バルジ瑞鶴甲。大破撤退が4回、ボス旗艦生存が3回で12出撃撃破。普段は夜サラ大和武蔵大鳳鈴谷熊野でやってて、平均大破撤退は若干増えるけどボス旗艦生存が減って出撃数トントンぐらい。単縦警戒どっちかが特別優位とかそんな印象は無かった -- 2019-01-09 (水) 02:32:22
      • 瑞鶴が足引っ張ってるのかもしれんが警戒使って大破撤退4回は正直多いぞ。キラ付けちゃんとやるのと、水戦が足りないとかでもないなら航巡は水戦キャリアにして戦艦に変えるべきだな。無いなら無いでRo水戦でいいから作るべきだと思うが。 -- 2019-01-13 (日) 03:39:19
      • 大破の内訳は警戒艦スルーのサラ雷撃ワンパン、航巡中破からの押し込まれ大破で二回、瑞鶴大破は一回。最後はT有利からの武蔵ワンパンだった。いざ試した月がそんなんだから、運の悪さもあるとは言え警戒陣にそんな期待して無いのよね。選択肢のひとつとしては有りだろうけど、有無で難易度激変とかはしないってのがその時の結論。水戦なら十分あるし、今後も南方強化で続くようなら次イベントででも戦3警戒陣試してみるよ。ありがとう -- 2019-01-13 (日) 09:07:32
      • 南方は関係無いな、すまん 戦3は次回試してみるわ -- 2019-01-13 (日) 09:15:43
    • 多分差し替えだから、今後もずっとこのままじゃねぇかな。代わりにエリレ2隻編成消してくれたら納得もできるけど -- 2019-01-06 (日) 01:24:08
  • 毎月多くて10回付近で終えてたけど今月20回超えても3回しか削れてない…　平均150台の戦1空3上ルートだけど、ボスの強化はまぁわかるし取り逃しあるのも頷けるが、Kマスでパターン1が1回も出ず複が4分の3で何故かここでお帰りが多いのが辛い… -- 2019-01-04 (金) 03:43:18
  • 運営、馬鹿じゃね？ -- 2019-01-04 (金) 20:48:57
  • 強化は間違いないね。初めて戦2空4の全員が大破させられたよ。戻らないようなら任務以外で2度と行くもんか！ -- 2019-01-04 (金) 21:00:20
    • 強化つっても装甲上がってるだけだから、全員大破って絶対それ理由じゃないぞ -- 2019-01-05 (土) 17:41:14
      • いや電探(命中+24)装備で南方の命中率がガン上げされているから装甲だけじゃないかと -- 2019-01-05 (土) 22:28:05
      • そういう問題じゃない。一隻の強化で全滅するって事は他四隻は取り巻きにやられてるって事になるからそれ以前の問題。そもそも強化前の時点でも回避がアテに出来ないぐらいには当ててきてたしな。 -- 2019-01-06 (日) 14:14:41
      • ↑1葉じゃねーけど、それこれ当ててくる＝先手取って相手を中破以上に追い込みたいな訳だが。南方がしつこく残って味方艦大破させてきるから南方以外の相手も中破以上に追い詰めにくくなったといえるのでは -- 2019-01-06 (日) 23:15:46
      • 旗艦に陣取ってる相手を安定して中破…？修正前の5-5ってそんな事がホイホイ出来るほどヌルゲーでしたっけ？1巡目の砲撃で中破させることすら珍しかったような気がするけど記憶違いかな？ -- 2019-01-08 (火) 22:00:07
      • ああもしかしてボスネルソンタッチなら行けたのかね？そもそもそんな運任せの戦法使ってる事自体に問題があると思うけどな。不発が負けに直結する割に不発リスク小さくなく、タッチ発動しても運が悪いと機能しないと分が悪すぎ。 -- 2019-01-08 (火) 22:21:27
      • というかよく見たら戦2空4かよ。間違いなくタッチでは無いな。空母そんなに大量に入れてたらそりゃエリレに虐殺されるんじゃねーのとしか思わん。 -- 2019-01-08 (火) 22:27:35
      • ↑俺は固定するからやらないけど、割と戦2空4はルート固定しない前提でのテンプレ編成だろ。お前本当にここやってるのか？ -- 2019-01-10 (木) 04:13:58
      • 適当にググってみたけど戦2空4なんて推奨してるのは直には出てこなかったが。まず固定できない編成を推奨する理由が無いし。一応見つかったのでは戦3空3と書いてる奴、戦2空4を「試行錯誤の過程で」使ってる奴ぐらい。…これってテンプレって言えるの？ -- 2019-01-13 (日) 03:04:36
      • 後テンプレ云々の信憑性はさておいても空4入れるのは無い。せめて戦3空3にすべき。理由としては空母3隻なら全員にFBAやらせても制空値が足りるから。長門はバルジ抜きですら同航のエリレ雷撃も小破以下に抑えられるが、瑞鶴はその状況だとバルジありでも普通に中大破する。とてもじゃないが誤差と言い張れる差ではない。 -- 2019-01-13 (日) 03:18:02
      • 戦2空4はしっかりとしたテンプレなんだよなぁ。ただQ風があるから推奨されてないだけで練度がやや足りず√固定編成は厳しいって人には十分推奨される編成だよ。特に今なんかは南方強化されてるし、昔ながらの戦1空5含めて戦2空4、戦3空3も選択肢に入れるべきだと思う -- 2019-01-13 (日) 04:36:18
      • そのテンプレの理由が説明できるんですかね？上に書いた通り空3でも制空は十分とれるのに何故4隻にする必要があるのか。その辺も説明できない、どこで語られてるテンプレなのかも言えない、むしろ君の方こそ2期になってから触れてないのでは…などと邪推したくなるなぁ。 -- 2019-01-13 (日) 05:16:07
      • 戦2空4って開幕航空で敵をできる限り減らすための編成では？1期から使われてた編成で、2期になっていろいろ戦術の幅が広がったからあまり使われなくなってるかもしれないけど、まだまだ使ってる人はいるし十分に通用する編成だろ思いますが。まぁ昔のまま思考停止してる情弱とか思ってるのかもしれないけど、各自艦隊の練度は違うわけですし、自分の使ってる編成と違うからって明らかな間違いのあるわけでもない編成に難癖つけるのはどうかと。あと邪推したければ勝手に邪推してればいいんでない？わざわざ荒れるような発言しないほうがいいよ -- 2019-01-13 (日) 05:39:15
      • 開幕航空での敵散らしなんて道中ツ級連戦+ボス艦隊の強化(ヲ級はともかくレ級は航空戦では全然ダメージ与えられない)でとっくに時代遅れの産物になってますけど?。 -- 2019-01-13 (日) 05:45:59
      • その辺は2期での変化で真っ先に目が付く部分で、それに応じてネットに散らばってる編成見ても航空戦重視の編成なんて逸れ無視型でも見なくなってます。航空戦重視で空母を増やすのはむしろテンプレから逸脱してる編成と言わざるを得ませんが？テンプレに沿っていれば問題ないという貴方の理屈に従うのであれば逸脱している空母多数編成はやはり悪手と言うことになりますね。 -- 2019-01-13 (日) 05:53:13
    • その任務がめちゃ辛くて禿げそうだった・・・夕雲と巻雲のやつやったけど駆逐入れてのS勝利任務イベかと思うくらいきつい -- 2019-01-06 (日) 02:12:10
  • 今月はノマレを二回も見た。いい事ありそうや。 -- 2019-01-06 (日) 03:49:43
  • 6出撃道中撤退1で終了。南方が強化されているとは言え大和と武蔵出せばそこまで差は無いな。どちらかと言えば警戒陣の恩恵の方が大きいように感じた -- 2019-01-06 (日) 13:55:49
    • 普通に大和型の装甲で耐えて夜連撃で壊滅させるって根本が変わってないしな。あの程度の装甲値強化では既存から夜戦火力増やす必要性無い。 -- 2019-01-06 (日) 14:24:42
      • 無傷の武蔵改二でもあの装甲じゃ反抗戦だと高確率でたいしたダメでないし夜戦でも抜けないことが多々あるんですが…毎回T有利で敵の装甲乱数は常に最低の環境でプレイしてるの？ -- 2019-01-07 (月) 19:17:01
      • ※武蔵の火力だと反航でもキャップに届きます -- 2019-01-08 (火) 21:06:49
  • 南方が堅すぎてらラスダンでめちゃ沼った。鶴姉妹の爆戦カットインでいつもは大破までもってけるのに今月カスダメしか入らない…あとなんかレ級マスで1回しかエリレ編成と会わなかったんだけど単なる運か？ -- 2019-01-06 (日) 14:22:24
  • 南方さんえらく堅いから何事かと思ったら装甲上がってたのね・・・道理で全然削れんわけだわ -- 2019-01-06 (日) 15:12:23
  • 10連続エリレ2隻編成で心折れかけたけどネルソン・伊勢・大和・武蔵・航巡2でなんとかクリア（エリレ2隻編成以外も出るんだよね……？） -- 2019-01-06 (日) 18:19:51
    • 出ることは出るけどダブルヲー編成は輪形陣よ。あとゲージ割った後は出てこない -- 2019-01-06 (日) 20:09:53
  • イベント後装甲戻るってどこソース?イベント用に装甲書き換えたら内部数値同じ5-5も強化されただけの話なんだから、わざわざ戻すように書き換えない限り戻らないよな？ただの願望にしか聞こえないんだが -- 2019-01-06 (日) 19:48:04
    • そうだよ。だから戻ることを「期待して」云々とか書かれてる。個人的には5-5だけならともかく通常海域（＝先に進むため攻略必須）の5-3まで影響でてるし、対応何もないと言い切るのも早計だと思うが -- 2019-01-06 (日) 21:08:52
    • 本命：イベ終わってもガンスルー、難易度は今後これで固定。対抗：サイレント修正で南方の能力が元の状態に書き換え。大穴：ツイッターで告知してからアプデで元の状態に書き換え。 -- 2019-01-06 (日) 23:24:37
  • なんかいつもは道中撤退含めて沼っても20出撃もすればクリアできてたのに現時点で10出撃でゲージ1回も削れないわ。ボス反航戦しか引けないしレ級2隻編成しか引けないし毎回開幕で大破2隻とか無理げーにもほどがある -- 2019-01-07 (月) 12:40:06
  • 確かに南方サンが硬かった。倒しきれなかったのでイベ終了まで保留だな。エリレ２南方単縦はきつい。 -- 2019-01-07 (月) 20:12:27
  • 5-5こんなに難しかっけ？と思ったら装甲上がってたのか… -- 2019-01-07 (月) 20:34:00
  • 南方硬すぎワロタ　反航だときついな -- 2019-01-08 (火) 02:52:45
  • 今月の5ｰ5、5/7でエリレ編成、南方さんが硬いこともあって全敗北中… いつもはエリレ編成でも勝ててたのにここまで差が出るか -- 2019-01-08 (火) 12:43:26
  • 5回中5回レ級編成とかマジで糞ゲすぎ　ボスに入れるなら道中なくすかせめて1隻にしろよ・・ユーザーに喧嘩売りすぎだろ -- 2019-01-08 (火) 19:58:06
    • なにを今更、運営は常にいかにプレイヤーを苦しめるかを考え続けるクソオブクソですぞ？ちなみにこちら10回中10回ダブルレ。萎えた。 -- 2019-01-08 (火) 22:16:03
    • 本体にキラ付けとかしたらレ級編成でも案外どうにでもなるから､流石に運営を非難するレベルではないかな｡まぁ一応現状最高難易度ではあるから､安定してクリアするために求められる練度や装備の質は高いけどね -- 2019-01-08 (火) 22:54:19
      • Wレでも問題なく倒せてまーすとかのんきに言ってる奴はたぶん複縦を引いてる。問題はタテで出てきたとき。 -- 2019-01-15 (火) 21:36:04
      • あ､自分が言っているのは普段の５ー５の話です｡すみません､この時期のコメントなのだから今の状態について語るべきでしたね｡ちなみに今の状態については元に戻ることを期待して挑戦していないので何とも言えませんね -- 2019-01-16 (水) 19:04:42
  • 5-5突破できる気がしなくてコメント見に来たけどそういうことね…情報ｻﾝｸｽ -- 2019-01-08 (火) 23:12:17
  • 5-5実装初期レベルの難易度に調節した感じなのかな -- 2019-01-09 (水) 08:55:49
    • あの頃ほどでは無いかなぁ。単純にボスが硬くて撃破しにくいのは事実だけど道中は変わらんしね。実装から一期の間は道中のエリレとE風が問題でボスは輪形なのもあって到達すれば勝つのは結構余裕だったからね -- 2019-01-10 (木) 12:53:04
  • 皆のコメント読んで気づいたが、なんかいつもと違い道中大破多いし、一度だけボス行ったけど敵が固くて倒しきれないのはそう言う事か？警戒陣もPマスでは役に立たなかった。 -- 2019-01-09 (水) 21:58:30
    • 道中は関係ないのでは -- 2019-01-10 (木) 03:23:29
    • 道中は強化なんかされてないし、警戒陣使ってるみたいだけどそれが原因でしょ　警戒陣はそんなに良いものでもないよ -- 2019-01-12 (土) 14:43:19
  • サラトガ+白露/時雨任務をまとめてクリア。ゲージ割り後、白サラ/武蔵改二/翔鶴甲/大淀改/白露改二/時雨改二(対潜)。警戒陣はPマスのみ使用、全キラ、フル支援込みで7回目にようやくクリア -- 2019-01-10 (木) 13:43:55
  • 上は元々ボス戦火力過多だからまだしも下が辛い。Wレじゃない編成がゴミ同然なのがまた・・・。 -- 2019-01-10 (木) 16:46:13
  • ぎゃぁぁぁぁ、苦労して割ったと思ったら猫ぉぉぉぉぉぉ!! -- 2019-01-12 (土) 06:32:39
  • イベント攻略と掘り終わったから行ってみたけどきっついなー…イベント終了後戻してくれないと結構困る…公式がエアプは勘弁してくれー -- 2019-01-12 (土) 14:28:48
  • うわボスがWレばかりで全然ゲージ削れず、下手すると今イベント自体より資源使ってしまいそうだから、イベント後もとに戻るのを待つわ。 -- 2019-01-12 (土) 14:40:26
  • 今月からこの強さが新基準とかやめてよね -- 2019-01-13 (日) 04:17:39
  • もとのIDを流用して書き換えてるわけだからイベント終了後もこのままの強化された状態なんだろうね…イベント海域では特攻があるからよかったけど、5-5には特攻なんてないわけだし、せめてエリレ2隻と組ませるのやめてほしいなぁ -- 2019-01-13 (日) 04:41:42
  • 警戒陣あるうちに放置してる夕雲白露任務終わらせようかと思ったけど、やろうと思ったのも任務がいつまでも残ってるのも目障りってだけだし、設定戻るの期待して様子見でいいか -- 2019-01-13 (日) 07:25:51
  • ボスが強化されたから割ってきたけど上ルート(戦2空2航巡2)だとそれほど難易度に変化はなかった、ただしやっぱり固くなってるので、最悪夜戦で動ける艦が一つあれば吹っ飛ばせる、みたいな考えは通用しなくなってる。E風回避できるから決戦支援さえ入れていれば基本的には今まで通りストレート(道中撤退は除く)でいけると思うけど、下ルートや駆逐艦混在編成だと手数が足りなくなりがちかな・・ -- 2019-01-13 (日) 14:06:19
    • 駆逐とか要求されるS勝利任務がめっちゃ辛いのよね、まぁS勝利任務はゲージ割ってから南方消えるゲージ後編成でやるしかないかな今後は -- 2019-01-13 (日) 14:39:32
    • いけなくなってるからここで騒いでるんだよなあ。ストレートで行けてるのはたまたまやぞ。 -- 2019-01-13 (日) 18:31:32
    • ボス単縦レ級x2編成の開幕雷撃で空母2隻大破してみ？ 終わるでw -- 2019-01-14 (月) 13:45:10
  • なんかおかしいと思ったら強化されてんのかよ、武蔵でもろくすっぽダメが通らんと思ったがそれでか。　しかもレの字に無傷からワンパン大破もらいやがるしこりゃ弱化待ちだな。 -- 2019-01-13 (日) 15:49:47
  • 南方堅いわWレ編成しかでねーわでクリアできねー。最重量編成でE風と戦ったほうがいいのか？ -- 2019-01-13 (日) 18:13:08
  • 南方姫の能力上昇　HP350→380　装甲120→188　　そりゃあ結構きつくなるよな　昼キャップ超えた装甲だもの -- 2019-01-13 (日) 19:07:39
  • 現状じゃWエリレ編成とそれ以外の差がデカ過ぎてホントの意味で運ゲーだな。時間も資材もアホほど食うしその資材で他の海域周ったほうが戦果稼げるかもしれん。 -- 2019-01-13 (日) 19:46:41
    • それが一番イラっとくる。弱編成引けばクリア出来ますよ、じゃ攻略にならない。 -- 2019-01-14 (月) 13:43:32
      • 弱編成引くまで通えばいいじゃないですか＾＾ -- 2019-01-15 (火) 01:02:12
    • 他海域に行ったらいいんじゃないですか＾＾ -- 2019-01-15 (火) 01:01:35
  • 去年までのノリで行ったらどえらい目に合うね。 -- 2019-01-14 (月) 00:05:22
  • こんなに強かった？と思ったら強化されてたのか。主力オブ主力任務で巻雲が大破し続けてどうにもならない。警戒陣あるうちに、と思ったけど撤退しよう。 -- 2019-01-14 (月) 09:03:54
    • ゲージ割ってから通ってどうぞ -- 2019-01-15 (火) 01:02:48
  • 南方ちゃん、期間限定強化なら特効なんかも乗るんかな。 -- 2019-01-15 (火) 15:17:05
    • イベントの特効ってどっちかと言うとそのマスで特定艦が強化されるのが多いから5-5ボスだと同じ艦使っても残念ながら…。マスとか関係なく弱点になってるやつ（ダイソンや空母BBAの陸攻ダメージ）なんかは通常海域でも出るんだけどね -- 2019-01-15 (火) 21:32:18
    • 妙高を使ってみるのは有かもね -- 2019-01-16 (水) 17:47:32
  • Wレ出てきても複縦なら倒せるんだけど、単縦引くと相当キツイな~。割るまでに単縦Wレ2回出てきたけど2回とも旗艦は逃した。 -- 2019-01-15 (火) 21:31:58
    • Wレの開幕雷撃で高確率で中破~大破してしまい、南方を倒すだけの火力が確保しにくい。 -- 2019-01-15 (火) 21:33:07
  • 空母入れない戦艦4航巡2が安定だな　全員夜戦できるし -- 2019-01-16 (水) 10:13:47
    • つ夜間艦載機 -- 2019-01-16 (水) 16:45:29
      • ソーフィを相手の旗艦にシュゥゥゥーッ!! -- 2019-01-16 (水) 17:03:41
    • 空母いないと制空きつくない？私も戦4編成考えたことはあるんだが、水戦で何とかしようと思うと誰かの弾着が犠牲になるし、総合的な火力はいまいちに思えたから廃案になった。 -- 2019-01-18 (金) 20:30:21
  • 本当に南方硬いな。でも道中警戒陣の恩恵強いし大和型の力こそパワーと圧倒的な防御力でなんとかするかな -- 2019-01-16 (水) 17:08:04
  • ゲージ割ったら設計図貰えてもいいと思う今日この頃 -- 2019-01-16 (水) 19:29:03
  • イベ終わるまで待つと決めてたものの今週もダメなのか…早く終わって欲しい -- 2019-01-16 (水) 19:38:12
  • ネルソン　サラトガMOD2　武蔵　鈴谷　大和　熊野　でいってるけどわりといい感じ　ただ南方だけは硬すぎるなあ -- 2019-01-16 (水) 19:53:14
  • 南方さんは初期のトランザムみたいに、イベント終わって強化解けたら反動でしばらく大幅弱体化とかしてくれないかな -- 2019-01-16 (水) 19:55:36
  • 単縦エリレ編成　反抗だと夜でギリギリ　Ｔ有利だと昼で勝てた　的が一つ増える複縦の方が厄介かもしれん -- 2019-01-17 (木) 14:23:53
  • ネルソン　装甲空母サラトガ　武蔵　鈴谷　大和　熊野で7回で終わり　エリレ編成は3回やって2勝だからそう悪くないか -- 2019-01-17 (木) 14:28:16
    • そりゃすごいですね　当方道中大破祭りに突入してしまった　Pマスならいざ知らずKマスでボコられるんだよなー　クソ乱数ルーチンに嵌ったみたいだ -- 2019-01-18 (金) 19:44:36
  • ♪♪逸れ～る～逸れる東芝、猫～る～猫る東芝、堅～い堅い南～方～、でも～戦果はに～ひゃ～く～♪♪ (T_T) -- 2019-01-17 (木) 22:12:11
  • ・・・警戒陣あるうちに色々片付けとこうと思ったけど、二七駆はかえって厳しくなっちゃってるんだな・・・とりあえず6-5の方だけ片付けとくか -- 2019-01-18 (金) 01:04:58
  • 南方強化は友軍実装への布石だったりして…。まあ次メンテで元に戻ったら、単純ミスだったってことなんだろうけど。 -- 2019-01-18 (金) 10:20:50
    • 更にミスって硬いまま…ってこともある -- 2019-01-18 (金) 12:06:22
    • 戦闘中南方のHP見れば一目瞭然な訳だが問い合わせても返答は無かった。マジで仕様変更だったりしてな -- 2019-01-18 (金) 15:56:07
  • EO／マンスリーやってると、毎月のように5-5と水上反撃が最後まで残る私。でもって今月は南方強化の影響もあってかちょい沼気味・・・。5-5はボスを5回撃墜してやっとネジ4個相当と考えると、水反は1回でもS取れればネジ2個なわけだから、そっち優先するべきなのかなぁ。まして今は警戒陣あるし。 -- 2019-01-18 (金) 18:03:48
  • 今日からEO可付け用と思って出てみたら削れないのなんのと思って覗いたら　みんなも苦労してるんですね　警戒陣使えるうちにと思ったけどイベ明けの方がよさそうだね -- 2019-01-18 (金) 19:18:42
  • ようやく割れたけど、難易度が段違いになってるね。正直今回のイベント海域がヌルく思えるほどの硬さだった。これ元に戻るのかな。戻らないなら来月から割るのは考えものだけど -- 2019-01-18 (金) 21:48:59
    • 大和とアイオワの夜戦連撃を耐え抜いたのを見て22日以降に持ち越し決定。多重ガチャは流石に付き合い切れんわ。 -- 2019-01-18 (金) 23:26:03
  • 警戒陣があるうちに5-5を割りたい→現在南方さんがイベント仕様でゲージを割るのがそもそも困難→任務を進められない／(^o^)＼　こんな感じ -- 2019-01-18 (金) 23:09:38
    • 厳密にいうと「警戒陣があるうちに5-5任務を進めたい」 -- 2019-01-18 (金) 23:11:42
      • もともとエリレの開幕雷撃命中が雷装のせいでキャップまで到達してるから警戒陣でもぶち当たるし駆逐とかは当たってもストッパーで1回は耐えるからむしろ南方が元に戻ってから支援入り単縦で行く方が楽かもよ？ -- 2019-01-18 (金) 23:18:28
  • どうなってんのコレ・・・。ラスダンどころか削ることもままならない。 -- 2019-01-19 (土) 00:56:21
    • 今月は何かおかしいくらい敵の攻撃力高くなってない？ 道中で大和型がワンパン食らいまくるんだよ -- 2019-01-19 (土) 06:51:31
      • 南方棲戦姫以外は変わっていないから、単に悪い流れなだけだと思うよ -- 2019-01-19 (土) 07:04:34
  • 普通に上ルート編成でちゃんとキラつけて決戦支援いれとけば一桁のうちに終わる　生かをするとはまるだろうけど -- 2019-01-19 (土) 14:15:22
    • 上ルートでガチの道中決戦支援入れたけど25回出撃かかったぞ。夜戦までやっても南方を落とせなかったのが10回以上だ -- 2019-01-19 (土) 16:46:12
      • 俺は7出撃６到達撃破５で終了　倒せなかった1回もターゲット運もう少しあればいけた　水戦７と艦戦２で優勢とれるから空母戦爆にできる余裕あったわ -- 2019-01-19 (土) 20:19:48
      • 戦艦３空母１航巡２ね　たぶん空母多くしてると苦戦すると思うよ -- 2019-01-19 (土) 20:21:04
      • あー、やっぱりそこか。戦艦2・空母2・航巡2でやったよ。で、割ってからもしこのままなら来月から厳しいと思って戦艦3の編成を考えてたんだけど、それほど変わらなかったって人の大半がそうだから正解だったかもしれない -- 2019-01-20 (日) 08:21:16
      • 元より空母はエリレの雷撃が大和型や航巡に飛ぶこととクリティカル引くこと祈る運ゲーだからな。戦艦3隻目を採用できるぐらい航巡に水戦積めるなら優先する理由は正直ない。 -- 2019-01-20 (日) 13:56:14
      • エリレ以外を戦艦が狙わないように取り巻き散らすのが目的でしょ -- 2019-01-22 (火) 21:15:13
      • それやるために安定してレ級を瀕死にできる戦艦削ってるか時点で本末転倒感が強い。ぶっちゃけツの連戦に加え随伴は後期型、航空優勢と色々不利な条件揃ってるからそんなに航空機の仕事に期待できる海域でもないし。 -- 2019-01-22 (火) 21:32:15
      • 今月も戦2空2航巡2でストレートだけどね -- 2019-01-22 (火) 22:03:31
      • そんなことを自慢されても運がいいんですねとかしか反応できんわ。まずストレートの為にはエリレの突破が必要であそこは手数増やしても先制雷撃の阻止は安定しないんでね。 -- 2019-01-22 (火) 22:59:15
    • まあでも道中決戦支援きっちり入れるなら支援の火力が落ちる警戒陣は選べないし警戒陣使わないならイベント後で良いのでは…？ -- 2019-01-19 (土) 20:27:43
      • そもそも5-5に警戒陣なんて無用の海域　ぶっちゃけ警戒陣なんて支援なしで夜戦抜けるときぐらいしか役に立たんよ　普通に単縦で行った方がずっと被害少ない -- 2019-01-19 (土) 22:50:39
      • 支援で薙ぎ払った所でエリレの雷撃止めるのにはまず役立たんが、警戒陣なら戦艦3隻に雷撃が飛びやすくなるからクッソ安定する。単に使いこなせてないだけじゃないの？ -- 2019-01-20 (日) 13:39:13
      • 警戒陣だと道中のエリレの砲撃も雷撃も全部避けてくれた。でもうちは不幸体質か、その前のヲ改でやたらワンパンするけどな -- 2019-01-20 (日) 20:40:17
  • 他にもれず任務消化しようと思ったけどやるだけあほらしいなこりゃ -- 2019-01-19 (土) 18:58:07
    • しかり。艦これがジャンル運ゲーだとよくわかる所ですわなぁ。 -- 2019-01-20 (日) 23:29:19
  • ラスダン：戦艦３空母３（4回）→戦艦２空母３重巡１（７回）の連続Qマス行き。先月はここまで逸れなかったぞ。削りではBOSSに行ったから一応Ｓマスへの振り分けはあるようだ。だが、南方が硬すぎるから航巡２だとC敗くらう。削り自体９戦してパターン１：３回、パターン４：２回、その他４回。弱編成でしかBOSSは落ちない。なんなんだ、この変更？ -- 2019-01-20 (日) 05:24:29
    • 2期になったとき、戦艦4・空母2で8割近くQに逸れたから分岐条件は変わってないと思う -- 2019-01-20 (日) 08:25:41
  • ボス6/7de -- 2019-01-20 (日) 13:16:22
    • 夜サラ、プリ、鈴谷、武蔵、伊勢、インピで北ルート。ボスは6/7でレ2、警戒陣あるから到達はしやすく、ボスは単純にレ２がキツい。 -- 2019-01-20 (日) 13:20:11
  • 攻略情報見ていて明らかに変だと思った部分を修正。具体的には・航巡以外も使える事が分かりにくいので加筆 ・コメント欄見ていても有用な編成と言い切れる戦3空1を何故か載せてないので修正 ・航巡に連撃を推奨しているが、効果が限定的過ぎて有用じゃないと判断したので水戦キャリアが基本であると修正 -- 2019-01-20 (日) 18:05:39
    • 航巡連撃に関してはもう少しフォローすると、・そもそも大型艦の後に小型艦叩く行為にそんなに価値無いよね、支援で薙ぎ払えばいいでしょ ・正直航巡が夜戦まで生き残ること自体稀だよね、そんなのアテにする価値無いでしょ …ってところ。昼でも夜でも等しく役に立たないならじゃあ要らないよねと -- 2019-01-20 (日) 18:17:07
      • 航巡の連撃について過去ログで議論あった気がするな。ここじゃなかったか？ -- 2019-01-20 (日) 20:40:15
      • じゃあ駆逐艦でいいじゃん(火種) -- 2019-01-21 (月) 19:51:50
      • 見直してみたけど議論というほどの議論がされていた形跡は見当たらなかった。ただ見直したところそもそも航巡に連撃持たせるのは空母2入れた場合の夜戦火力不足を補うって文脈の話らしく、それやるために空母2にするのはかなり本末転倒気味に思えた。 -- 2019-01-22 (火) 19:49:03
      • 連撃に関しては「アリだけど本命の戦法じゃない」というレベルで書き直してみた。基本的に推奨はしないけどこういう手もあるって程度で伝わっていれば十分。 -- 2019-01-22 (火) 20:03:37
  • 何が警戒陣だ、レベル90だろうとヲ改にすぐワンパンワンパン･･････今回イベント乙だったけどさ、まだゲージ半分なのにイベント並に燃料もボーキも減ってる･･････ -- 2019-01-20 (日) 20:04:58
    • 警戒陣は確かに優秀だけど、大型中型主体なら結局やられる前にやるな単縦のが良かったりする -- 2019-01-22 (火) 12:45:40
  • イベ終了後のメンテでボスの南方棲戦姫が通常仕様に戻るのを祈願しとこう。 -- 2019-01-22 (火) 09:02:20
    • 南方棲戦姫据え置きで随伴弱体化、って事らしいがさて・・・ -- 2019-01-22 (火) 20:02:33
      • エリレ二隻編成がノーマルに格下げくらいはやって欲しいかなあ。 -- 2019-01-22 (火) 20:08:53
      • 残念ながら南方は元に戻りませ～ん。弱くなるのは戦艦・空母には全く関係ない潜水艦で～す。つまり、永久に苦しめってことですよ～はっはっはっ！！！ -- 2019-01-23 (水) 01:33:52
  • 今月ウチは鈴熊に水戦装備で行ったけど、いつもと体感的には同じだった。 -- 2019-01-22 (火) 09:23:49
    • 単にお前の運が良いだけだろ -- 2019-01-22 (火) 21:07:56
  • 折角攻略情報書き直したところだが、なんか5-5(ついで5-3)に修正入るっぽい…内容によっては攻略編成自体見直す感じだがどうなることやら…。 -- 2019-01-22 (火) 20:07:16
    • 内容見る限り難易度の緩和っぽいので、面倒なら今までの編成でもなんとかなると言えばなるかもしれないが、今苦戦してる人は要見直しだろうなぁ -- 2019-01-22 (火) 20:08:54
      • 「南方海域の深海姫級近代化改修により」「同随伴艦隊の構成を一部弱体化を実施します。」だと、南方棲戦姫の装甲は戻らない（近代化改修した）代わりに随伴を弱体化する、という意味に取れるな。どの程度弱体化してくれるのやら。いずれにしても夜戦火力が残ってないとボスの装甲を抜けなくなるのは確定（ヲ改を引かない限り）か。 -- 2019-01-22 (火) 20:42:19
      • 全然緩和されてないです。ボスはイベントと変わらず、弱くなったのは戦艦と空母には関係ない潜水艦です。 -- 2019-01-23 (水) 01:39:19
    • ボスマスの編成はツ級elite→ツ級、ヨ級elite→ヨ級に変わったくらいで後は変化なしっぽい。経験値の再書き直しは必要だけど。 -- 2019-01-22 (火) 20:45:40
      • なんだそりゃ(唖然)…ヨ級のみ弱体化とか本気で「弱体化しました」って言い訳にしかなってないレベルじゃねーか -- 2019-01-22 (火) 20:52:41
      • ・・・は？肝心のダブルエリレはそのまま？全然弱くなってないじゃねえか -- 2019-01-22 (火) 20:58:27
      • 潜水艦がソナー1で倒せるならＳが取りやすくなっていい感じだろ。俺は5-5任務全部終わってるけど今後も追加されるだろうし。 -- 2019-01-22 (火) 21:06:54
      • ↑だけど駆逐艦編成Ｓ任務はゲージ割った後で決戦に対潜支援を出してクリアしたんで、それがどう変わるか。 -- 2019-01-22 (火) 21:10:40
      • この海域で対潜セット装備の駆逐がソナー+その他になったところでなぁ… -- 2019-01-22 (火) 21:18:11
      • ジョンストン使うなら最高クラスの対空CIと先制対潜とか出来るかな…？ -- 2019-01-22 (火) 21:32:55
      • なんだろ、「ここだけはそうそう簡単に突破されてたまるか」みたいな意地の悪さを感じる・・・ -- 2019-01-22 (火) 21:34:57
      • ↑いうて今までずっと最難関の海域だったわけだからね。意地の悪さっていうよりは、そういう地位の海域ってことじゃないかな -- 2019-01-22 (火) 21:51:33
      • 100%ヨなら単縦＋２シナジーで反航でも殺せるからちょっと面白いな -- 2019-01-22 (火) 21:59:55
      • 潜水艦がソナー1つで倒せるようになったのは、個人的には結構美味しいな。 -- 2019-01-22 (火) 22:00:01
      • ＞そういう地位の海域　私もこれ思う。「ここを安定して攻略できるようになったら一人前と認めてやろう」的な壁っつーか目安っつーか、バトル系少年漫画とかで師匠ポジのキャラがよくやるようなやつ。 -- 2019-01-22 (火) 22:05:12
      • 星の数相応というか実装時から運営が「羅針盤以外で最凶海域」って直々に言ってた海域だし、むしろここで支援艦隊の使い方ガチで学んでおこう的な海域なんじゃなかろうかね。 -- 2019-01-22 (火) 22:14:30
      • 司令部120でダブルヲ改編成当たったけどヨ級がノーマルになっただけで後は一緒、南方も装甲188のままです。…司令部レベルによるのかなぁと思いたい。 -- 2019-01-22 (火) 22:31:19
  • これって旗艦は強化されたままで随伴をちょっと弱くしますってこと？レ級さえいなくなれば… -- 2019-01-22 (火) 20:40:49
    • 素直に解釈すればそういうことかと、5-3も修正対象になってるし。今月もう割っちゃったから行きたくないんだよなぁ、誰か任せた(なげやり) -- 2019-01-22 (火) 20:45:05
      • あぁそうか、5-3もボスに南方棲戦姫いるんだっけか。新三川の編成見直さにゃならんかなぁ・・・ -- 2019-01-22 (火) 21:28:27
  • 南方棲戦姫は元に戻りましたか・・・？（恐る恐る -- 2019-01-22 (火) 20:47:12
    • 相変わらず装甲188電探装備のあいつだよ。諦めろ -- 2019-01-22 (火) 22:06:44
  • 既に通常海域でダントツで難しいって言われてるのに、ボスマス固定の姫の装甲を昼戦キャップ以上に上げちゃうかー。すごいなーー、憧れるなーー。 -- 2019-01-22 (火) 20:58:20
    • さっすが運営！俺達にできねえことを平気でやってのける！そこにシビレる！あこがれるゥ！ -- 2019-01-23 (水) 01:36:06
  • ヲ級改が旗艦だったけど随伴の南方棲戦姫のHP380だったから強化されたままかな　 -- 2019-01-22 (火) 21:04:41
  • 『深海姫級近代化改修』かつ『随伴の弱体化』ってことは、ソイツら素材にされたのかｗ　にしても、今後もこういった事態が起き得るとしたら怖いことこの上ないな。 -- 2019-01-22 (火) 21:21:11
    • 損傷している敵艦を見かけない辺り共食いしてんだろうなぁと考察してたけど、今回ので確証を得たわ -- 2019-01-22 (火) 21:58:36
      • 〇〇壊ってシステム的にはともかく設定的には損傷してるのではないだろうか -- 2019-01-22 (火) 22:01:33
      • （性能が）壊れてる、みたいなニュアンスだと思ってたゾ… -- 2019-01-22 (火) 22:22:40
  • さてと豆集めに出撃してみるかな。 -- 2019-01-22 (火) 21:28:59
    • また任務に入っているの? もうやだ 南方ちゃん強いままなんでしょ? -- 2019-01-22 (火) 22:28:45
    • また任務に入っているの? もうやだ 南方ちゃん強いままなんでしょ? -- 2019-01-22 (火) 22:28:47
    • また任務に入っているの? もうやだ 南方ちゃん強いままなんでしょ? -- 2019-01-22 (火) 22:28:51
    • また任務に入っているの? もうやだ 南方ちゃん強いままなんでしょ? -- 2019-01-22 (火) 22:28:55
    • また任務に入っているの? もうやだ 南方ちゃん強いままなんでしょ? -- 2019-01-22 (火) 22:29:01
      • すまん 何故か連投になってしもた -- 2019-01-22 (火) 22:30:16
      • てっきり、思いの強さを回数で表現したのかとw -- 2019-01-22 (火) 22:51:16
  • 今月はまだ5-5に行ってないから質問だけど強化南方姫は夜戦に持ち込まないと勝てない感じ？ -- 2019-01-22 (火) 21:31:03
    • 悪い装甲乱数引けば大和でも仕留め損ねることある。 -- 2019-01-22 (火) 21:40:17
    • 夜戦に持ち込めば勝てるって訳じゃなく小破以下+随伴全滅ぐらいは欲しいな。…厳しそうに聞こえると思うけど所詮エリレは弾着で半分持ってける程度なので割と現実的。大和武蔵が大破させられてると厳しくなるけど。 -- 2019-01-22 (火) 21:46:47
    • T有利引くとか空母がカットインクリティカル入れるとかすれば昼戦でも終わる -- 2019-01-22 (火) 22:47:58
      • 旗艦に陣取ってるし空母のクリティカルだってそんなに出る確率高くないから厳しいものがあるがな -- 2019-01-22 (火) 22:53:24
  • かつてこれほどまでにネルソンを心強いと思ったことはあるだろうか？ネルソンタッチのために複縦陣にしたらそのおかげで随伴の潜水艦を落とせるし、制空値ミスって優勢とれなかったけど初手のネルソンタッチで２隻沈んだ。 -- 2019-01-22 (火) 22:25:54
  • 全然弱体化されてないじゃないか...(呆れ) これゲージ残ってる状態で豆任務はキツイな -- 2019-01-22 (火) 22:31:05
  • ボス編成の修正を反映。経験値は未修正なので確認した方書き直してください。あとクリア後の2編成はボスのヨ級がeliteのままなので注意。 -- 2019-01-22 (火) 22:36:28
  • 嘘?!豆集めに必要な海域で駆逐艦2制限が有る上に姫の強化値そのまま?!これはどうしろと言うのか… -- 2019-01-22 (火) 22:41:49
    • 回答：クリアしてからやれ -- 2019-01-22 (火) 22:42:56
      • そのクリア自体も厳しくなってます。強化された南方。相変わらずのWエリレ。運よくエリレなしを引けばいいのですが･･････ -- 2019-01-23 (水) 01:41:31
    • 別に駆逐2入れた状態でゲージ叩き割っても構わんのだろう？ -- 2019-01-22 (火) 22:45:42
      • 毎回駆逐2編成でやっていたから何も変わりはなかったぜ！ -- 2019-01-23 (水) 00:15:43
    • ンー…イベント終わったと思ったら拡張作戦が来た気分よ…来月までにゲージ割れると良いが…(木主 -- 2019-01-22 (火) 22:55:23
    • パターン２ならゲージ破壊前でもいけそうなきがするんだけどなあ（パターン３で南方だけ残ってA勝利だった） -- 2019-01-22 (火) 23:13:27
      • ぶっちゃけ駆逐2入れて割れるならガチ編成使えば普通に勝てると思うので無理する理由が無い気が…。 -- 2019-01-22 (火) 23:16:52
  • 強化南方姫が随伴に入ったら楽かと思いきや・・・ダイソンしとるやんけｗｗｗ -- 2019-01-22 (火) 23:01:56
    • そうなんだよ -- 2019-01-23 (水) 05:11:49
  • Ｓ勝利を要求する任務に関して言えば弱体化がはっきり感じられるな -- 2019-01-22 (火) 23:02:01
    • 随伴はね。だがボスを落とさん限りSにはならんのよね・・・ -- 2019-01-22 (火) 23:18:16
    • おともの潜水艦が一期から見てもフラグシップ→エリート→無印で順当にグレードダウンしてるから直前のエリレマスで駆逐が中破しても対潜特化なら単縦陣でも余裕で倒せるようになっちゃったからな。 -- 2019-01-22 (火) 23:40:43
      • 駆逐を連れて行かない重量編成には全く関係ない話だね！ハッハッハ！ -- 2019-01-23 (水) 01:40:12
  • これゲージ割る為に重量編成で行ってるけどボスに大和型の夜戦連撃ですらカスだめ目立つよorz　いっその事戦艦と空母５か６にして逸れ覚悟でったほうがいいのかな・・・ -- 2019-01-22 (火) 23:16:09
    • 逸れは心へし折れるから駆逐2入れてヲ級編成引けるまで回数勝負するという選択肢 -- 2019-01-22 (火) 23:19:16
    • マジレスするとちゃんと高火力砲積んでれば大和型が南方相手に装甲を抜けないケースは無い(一応ごくまれにカスダメ「並みの」低威力は出る)。命中を気にしすぎて火力のショボい砲を積んでいるなら即刻辞めて大和砲・51cm砲などに変えよう。(あくまでも大和型の場合で、どの道夜戦火力がそこまで行かない長門等ならフィット砲でもいい) -- 2019-01-22 (火) 23:23:34
      • 試製51or51ｃｍ　４6ｃｍ改でこのざまだけどね　そもそも道中でのカスダメ累積で大和型が夜戦まで中破してなければ御の字なのに連撃もカスダメも多くなってるからまじでどうしろと思うよ -- 2019-01-23 (水) 01:08:57
      • まあ昼キャップ180に対して装甲188だからね・・・装甲のふれ幅によってはカスダメクラスの40とかしか抜けない事も頻発するので抜けてないのとあんまり変わんないっていう・・・ -- 2019-01-23 (水) 01:14:09
  • んー、南方旗艦のレ2編成引いたけど強さ変わってない気が、まぁ潜水艦いなかったんでなんとかS取れたけど支援入れないとキツイのは変わらずだね -- 2019-01-22 (火) 23:18:36
    • 一応ツが弱くなって支援で落としやすくなった、潜水が弱くなって事故率が気休め程度に下がった(元のフラヨは一応空母の装甲を抜ける程度の雷装を持つ)がだからどうしたって感じだな。 -- 2019-01-22 (火) 23:25:52
      • フラヨじゃなくてエリヨだったわ -- 2019-01-22 (火) 23:27:23
    • 明らか硬い南方が中途半端に残るパターンが発生して以前より明らかつらいよ。反航引くと尚更 -- 2019-01-23 (水) 06:25:27
  • 先月までなんとか頑張って割れてたけど、ついに削りで旗艦撃沈がままならなくなったw -- 2019-01-22 (火) 23:25:42
  • 弱化してねーというより　４回行って全部レ級編成とかおかしいだろ -- 2019-01-22 (火) 23:28:08
    • 別におかしくない。全編成の出現率が等価でも1/2で出るし、実際はエリレ編成が多少多めに偏っていたはずなので(データが自分の数十回程度のだから単に自分だけの可能性もあるが)。むしろレ級編成がデフォぐらいの感覚でないと5-5はキツイ。 -- 2019-01-22 (火) 23:31:43
    • 単純に考えてボスでエリレを引く確率は1/2だしまぁその程度の回数なら普通じゃないかな -- 2019-01-22 (火) 23:37:19
  • 弱体化いうならせめてクリア後のレはノーマルのすべき、あとクリア後は確定で潜水艦抜いてほしい -- 2019-01-22 (火) 23:37:56
  • ていうか天と地ほどの差がある当たり編成と外れ編成をなんとかしてくれよマジで。なんで運ゲーですっていちいち強調してくるの。 -- 2019-01-22 (火) 23:50:54
    • 新しい編成でヲ級改　南方　エリネ　ハ級２　ヨ級でたけど差がひどすぎるね -- 2019-01-22 (火) 23:59:27
  • なんかこう、イベント時のミスで強くなっちゃったのを予定通りでしたって誤魔化すようなアップデートだな。 -- 2019-01-22 (火) 23:58:23
    • 艦戦改修値引継ぎの時もそうだったよな　そういう方針なんだろうね -- 2019-01-23 (水) 00:03:43
      • その難癖ずっと言われてるけど、最初から岩井爆戦の改修値が機能してた事考えるとかなり苦しいぞ。後の63型のバグにより装備の改修効果は装備単位で機能することが判明しており、つまり改修実装時点で岩井爆戦に星が付くことを想定していたと考えないと説明がつかない。 -- 2019-01-23 (水) 07:03:11
      • 岩井爆戦の改修効果って正式に改修できるようになる前から検証されてたっけ？ -- 2019-01-23 (水) 10:37:51
      • 自分が調べた限りだと岩井爆戦の改修が可能になったのは7/19、改修効果の判明はその2日後。それ以前に改修引き継ぎで爆戦岩井の★の効果を検証していた人はいたの？　いないなら最初から改修が反映されていたとは証明できないわけだけど -- 2019-01-23 (水) 10:47:24
    • 例によってソースは脳内なんでしょ？聞き飽きたよ -- 2019-01-23 (水) 00:10:43
      • でたな、ソースニキ -- 2019-01-23 (水) 00:31:42
      • ソースニキw そうじゃないかって言う疑いにソースも糞もあるか -- 2019-01-23 (水) 04:37:39
      • 「真面目に批判する気なら」内容に根拠があるかただの決めつけかどうかは重要だろ。そういう事言い出す時点で難癖付けてるだけって認めるようなもんだ。 -- 2019-01-23 (水) 06:48:39
      • 一応補足しとくと、「ミスを誤魔化すため」は論拠であっても根拠になってないので。何故かというとまずミスであるという根拠が無いから。IDが一つだから間違えたとか言う説はあるが憶測の域は出ない。更に言うと運営は今回任務の完全勝利の件は即認めて謝罪してるので、そもそもミスを隠ぺいするために必死になる理由もない。 -- 2019-01-23 (水) 06:52:59
      • 別にイベ終了時に南方が強くなってたなら誰も疑問を抱くことは無かったと思うよ。 -- 2019-01-23 (水) 09:43:24
      • 決めつけでも何でもなく「○○のようだ」と言っている感想にソースもクソもないだろ。そう悪く取られるような事を運営がいつもやっているというだけ -- 2019-01-23 (水) 11:05:34
    • 擁護コメも言いたいことは分からんでもないが運営的にミスだろうがミスでなかろうが、告知無くいきなり敵が強くなってるってどうなのなさ日向？ -- 2019-01-23 (水) 09:41:37
  • 正直豆目当てならやりなくても足りるか・・・？一週間で2個ってどうなんだろ -- 2019-01-22 (火) 23:58:41
    • ここやんなくても一式か窓捨てれば銀河入手には支障が無い可能性が高いと思う。全部欲しい人には修羅の道。 -- 2019-01-23 (水) 00:08:29
      • 銀河＆窓取れないと節分S勝利とは言えない。この際+αのネジはきっぱり諦めるにしても、多分5-5豆は必須だと思う。 -- 2019-01-23 (水) 01:45:41
      • 正直家具は家具職人に課金してない時点で逃しまくってるからスルーでもいいかなと個人的に、それに逆に考えると窓と銀河両方取れるようには開催期間調整するだろうから窓捨てれば5-5はいらんとも言えるのかな -- 2019-01-23 (水) 09:31:44
  • 節分任務ウィークリー任務なんですよね。任務全部クリアするつもりでまだゲージ割ってない人は、2週に分けて攻略した方がお得ですね。戦果+180もあるしランカーさんは大変だ。 -- 2019-01-23 (水) 00:05:33
  • 先月から道中仕様かわった？　下ルートで先月まで行けてたのに、ボスマスで逸れてまったく辿り着けなくなったんだけど… -- 2019-01-23 (水) 00:24:17
    • 索敵値の関門はいつもうこうだから・・・。　〇未満は確定逸れ　〇以上◇未満は逸れたり逸れなかったり　◇以上はボス確定。　「〇以上◇未満」の編成ならそういうこともある。英語Wiki見て、そして索敵値込みで編成試せるサイトできっちり煮詰めて行けば逸れないよ。 -- 2019-01-23 (水) 05:33:32
    • 34でボスよりランダムだったはずだけど3連続で逸れたので下諦めた。前までは9/10以上着いてた。タシュが対潜と戦力兼ねられるようになったのでボスにつけば分はいいはずなんだが -- 2019-01-23 (水) 05:39:02
    • 司令部Lvが120だったら的外れだがそうで無ければ司令部Lvによる必要索敵値の上昇かもしれんで -- 2019-01-23 (水) 08:58:31
    • いつからかは覚えてないがずっと120。2期5-5もずっと下からやってたので34から43あたりまで満遍なくデータがある（34が最も多い）。最後に下を使ったのは11月だが、その時点では34以上でかなりボスよりのランダム、43でも完全固定不能という知見だった。仕方ないから上から割った。任務は下から43でクリア。 -- 2019-01-23 (水) 10:59:07
  • 節分任務についてたが、これって割後に限れば中央下の方がいいんかね。各種パターンの中で支援抜きで周回できそうなのこれぐらいだから。上は道中、下は決戦入れないとクリア後編成でもきつそう。 -- 2019-01-23 (水) 00:42:50
    • というか制空均衡でネルソンタッチしてれば終わる -- 2019-01-23 (水) 00:47:29
      • ゲージ割った後ならそれで終わるね　割る前、特にエリレ2隻だと終わる気しないけど -- 2019-01-23 (水) 03:08:35
      • そうだなあ。航空戦、先制雷撃戦で中破大破してる艦にネルソンタッチさせてもね・・・弱いよね。 -- 2019-01-23 (水) 05:01:16
    • クリア後編成だけど普通に上から道中・決戦なしで終わらせたよ？1回目に開幕爆撃で対潜要因潰されてAだったから2回行ったけど道中も何事も無く抜けたねぇ。まあレ級の直撃食らったら駆逐も重巡も大差ないしねぇ -- 2019-01-23 (水) 10:25:34
  • やっと割れたけど3時間もかかってしまった。ヲ級編成一回しかこないんだもんなあ・・・ｗ　しかし南方ちゃんかったいねえ、昼で旗艦落とせたの割るまでに1回しかなかったわ。火力も凄いから旗艦武蔵が3回もワンパン大破させられたし1回夜戦前までに中破鈴谷以外全員大破させられてそのまま帰ったりしたｗ　先月はヲ級4回も引いて楽勝だったのになあ -- 2019-01-23 (水) 01:05:27
    • ちなみにフル支援だったからか油16000弾17000鉄10000ボ4000消費、2期になってからの5-5で一番減ったかも？イベントの1海域割るのより減ったような・・・ (^^; まあでもこれで来週からの節分任務は楽になる・・・筈だよね？ -- 2019-01-23 (水) 01:12:07
      • げげげっ！冬イベラスダン超えてるじゃねーかー！！！　みんなイベントに向けて資源溜めてるんだ。それを阻害してんじゃねーぞー！ -- 2019-01-23 (水) 01:38:11
      • 来週だけね　繋ぎっぱなしで無ければ再来週分はゲージが復活したあと(あるのかわからんけど) -- 2019-01-23 (水) 09:34:39
  • Wエリレははっきり言って見直して欲しい。開幕と砲撃戦で半数が大破する。特効も航空隊ももちろんあるわけない。頼みの支援もエリレにカスダメは日常茶飯事。夜まで生き残ってるのは1～2隻。ただでさえこんななのに、ボスの装甲落ちませんだあ？　弱くなったのは基本無視の潜水艦だあ？　やっぱり運営は俺達を苦しませることしか考えてねえ。ガチ支援込みで運よく昼でエリレ2隻沈められたけどさ、武蔵と長門の連撃合わせても南方倒せなかった。結局エリレなしを引くまで待てってことだろ。こんな嫌がらせはとっとと撤廃しろ！ -- 2019-01-23 (水) 01:23:41
  • うわー、支援のキラ付けしてたら、だるくなって寝落ちしちまった。明日も仕事早いしベッド入ろう。まったく、キラ付けの段階でこの調子だよ。戦力あっても攻略できる気がしねえ -- 2019-01-23 (水) 01:30:43
  • 試しに凸ってみたら、ボス戦パターン１を確認。全然弱くなってねぇ… -- 2019-01-23 (水) 02:16:47
  • 戦艦4対潜特化1電探置物1クリア後だから普通に終わった。ネルソン伊勢使えばまあ前でも支援なしでいけそう -- 2019-01-23 (水) 03:56:43
  • 支援いれても道中大破でボスいけず、支援入れ忘れた時に限ってボスまでいける。艦これあるあるだけど心歪みそう -- 2019-01-23 (水) 04:15:09
  • そもそも基本耐えるしかないという雷撃の命中率の仕様がおかしい。もしこれを砲撃と同じ仕様にするなら味方の雷撃弱体化も喜んで受け入れよう。 -- 2019-01-23 (水) 04:34:21
    • 閉幕雷撃はいいんだけど、開幕雷撃がね・・・狂ってるよね。本来なら甲標的だけの雷装値で先制してほしいね。 -- 2019-01-23 (水) 05:03:05
      • 雷装値＝射線数なので命中率に関与、かつ潜航艇を先に出してるから先制で雷撃できる、ということなんであれば、母艦にあたる艦娘の雷装と別計算にして搭載数と潜航艇の能力で決まらないと筋が通らないだよな。 -- 2019-01-23 (水) 10:40:16
  • 今月忖度がすごいんだが。ノマレ2回P大破1回（開幕魚雷中破耐えからの追い討ちだけ、開幕ワンパンなし）、ボスWヲ*5、これでいいんだよこれで -- 2019-01-23 (水) 06:36:36
  • 新任務前に割っておいてよかった、今週の任務完了。決戦が刺さってくれて昼で終わった。 -- 2019-01-23 (水) 07:48:07
  • 主力オブ主力の時はフルゲージ状態から任務クリアできた。ジョン沼の代償で運maxになってる筈の今の自分なら今回も運良く行けるに違いない(ﾌﾗｸﾞ -- 2019-01-23 (水) 08:15:48
  • 南方棲戦姫の装甲を元に戻せばよかったんでないの？ -- 2019-01-23 (水) 08:45:10
    • 戻したら負けかなと思ってる -- 2019-01-23 (水) 08:54:53
      • 負けてもいいんだよ。負けることは恥ずかしいことじゃないんだ。だから戻して…… -- 2019-01-23 (水) 09:11:00
    • ツイートで南方棲戦姫の強化は想定外だったと認めているのにそこを直さないって、何をどうしたらそんな考えに至るんだろうね -- 2019-01-23 (水) 10:56:09
      • なおかつそれで平然と駆逐入り任務にぶち込んで来るとか、どういう頭してんだろうな -- 2019-01-23 (水) 11:25:45
      • 認めててこれなら苦情を入れるんだが肝心のそのツイートが確認できない。何日のツイートだ？ -- 2019-01-23 (水) 11:52:07
      • 8+8+12=30がなんだって？ -- 2019-01-23 (水) 13:50:29
  • ボスマスパターン1はEXP700です。 -- 2019-01-23 (水) 09:35:39
    • パターン3、EXP730。後Pマスの経験値も上がってるのを確認（どのパターンか見忘れましたがEXP530を確認）。 -- 2019-01-23 (水) 09:51:25
    • 難易度が上がってるって、はっきりわかんだね -- 2019-01-23 (水) 09:53:37
    • パターン4、EXP770です。 -- 2019-01-23 (水) 10:01:11
  • 豆のためにまずゲージを削ってる途中だがこれはきつい。同航戦以上を引いたら強力な開幕雷撃が向かってくる。反航戦以下を引くと火力がでなく夜戦でも倒しきれない可能性がある。ボス戦闘開始前に小破未満だった艦隊があっという間に6隻中破大破してるのが当たり前の光景になった。駆逐やツ級を潰す為にガチ支援を最初から最後まで投入することを勧める -- 2019-01-23 (水) 09:46:46
    • ゲージ破壊終了。計8回出撃、道中撤退なし、旗艦南方棲戦姫を倒せなかった回数3回、ラスダン1回のみヲ改編成。言うまでもない事かもしれませんがダブルエリレしか出ないのは前々からだったのでこれから攻略する人はエリレ前提で戦うつもりで挑みましょう。さて、次は豆だ… -- 木主? 2019-01-23 (水) 11:48:54
      • クリア後のパターン5を引いて一発でなんとか任務完了。反航戦を引いたというのもあるがエリヨを開幕でギリギリ倒しきれなくて若干危なかった。対潜が上がったケッコン済みのタシュケントならおそらく問題はないと思われる。それとルートは逸れなかったけどF・J・Pルートは当方普段使用していないので使絶対に索敵逸れがないという確証はありません。あしからず。編成 -- 木主? 2019-01-23 (水) 13:22:25
  • 例の編成を梯形陣にするだけでもだいぶ違ったろうに。なんで単縦のままなんだ -- 2019-01-23 (水) 09:55:59
  • うーんｗ今後、収集イベが毎度5-5要求するようになると相当面倒というかもはやクソやなぁ。 -- 2019-01-23 (水) 10:01:09
    • EOを対象にしない、S勝要求しない、ってのが期間限定任務のとるべきラインだと思うんだわ。常設の戦果関係なら構わんけど。 -- 2019-01-23 (水) 10:47:20
  • 強化後も何も気にせず割ってた身としてはここ見て気づいたくらい。ヲ改編成なら何の問題もないし、エリレ2なら夜戦でサラトガが大抵締めるから姫の強化云々はさほど問題でもないんだよな。地味にエリヨが弱体化したのは不安定要素が一つ減ったのでありがたい -- 2019-01-23 (水) 10:31:10
  • ゲージ破壊までに８回ボス行って７回レ2単縦だた。３回削れなかった時点で決戦支援使ったがその後は全部旗艦落とせた。航巡はボスマスで火力貢献できんな -- 2019-01-23 (水) 10:44:16
  • 編成が弱体化した？全然変わってない南方ダブルレ級編成を引くかそれ以外を引くかの編成ガチャ。結局E風が編成ガチャになっただけ。尤も編成ガチャはハズレを引いたら全員大破だけどね。 -- 2019-01-23 (水) 10:46:24
  • 戦姫に夜戦で武蔵改二より中破の夕立改二のほうがダメージ出してる（両方連撃） -- 2019-01-23 (水) 10:50:06
    • 装甲抜いた分減算されたダメージより装甲抜けずの割合ダメージの方が上とか割とよくある -- 2019-01-23 (水) 11:36:09
  • 編成見ても弱体化が分からなかった。エリレをフラルにしてくれるだけでもだいぶ変わるのに。 -- 2019-01-23 (水) 10:51:05
    • 潜水艦がeliteじゃなくなった。ちなみにeliteは耐久34/装甲27/雷装94、今のノーマルは耐久24/装甲9/雷装62で先制雷撃もしない。 -- 2019-01-23 (水) 11:29:27
      • 何が変わるんだそれで……駆逐混ぜるなんて任務以外であり得ないだろうに。 -- 2019-01-23 (水) 14:09:59
      • 単縦陣の先制雷撃が飛んでこない。エリレと合わせて3射線飛んでくるのが1個減る -- 2019-01-23 (水) 16:04:17
      • ピーキーな対潜火力が要らなくなった点は素直にありがたい。陣形・装備・メンバー選定の自由度は増したかな。 -- 2019-01-23 (水) 16:19:05
      • どの道駆逐任務なんて割った後の話で、割った後は弱体化してないんでピーキーな対潜火力が要求される。ダブルエリレのエリレを一人ノーマルにしろよアホなの？って思ったわ -- 2019-01-23 (水) 16:44:45
      • 単純にソナー+爆雷投射機の2つだけでどうにかなるようになったし、開幕で潜水がいなくなれば伊勢に水上爆撃機積んでも戦力に勘定できるから伊勢とか使う場合はかなり大きな変更だよ -- 2019-01-23 (水) 16:48:04
      • だからクリア後編成の潜水艦は弱体化してねーっつの。 -- 2019-01-23 (水) 16:54:07
      • つまるところ、ゲージを割らずとも駆逐艦入り任務が消化しやすくなったのは確かだから、そこは評価したい（セッツヴーン任務も何とかなったし）。 -- 2019-01-23 (水) 16:56:03
      • クリア後は弱体化させる必要がないだろう。元から弱いんだから -- 2019-01-23 (水) 16:58:28
      • 南方が堅くなってるんだから割る前の難易度は下がってない。と言うか上がってる -- 2019-01-23 (水) 16:59:03
      • ９葉さんは、二期開始当初の状態と比較しちゃってるみたいですな…。 -- 2019-01-23 (水) 17:02:54
  • なんか特定艦に特効ある？ -- 2019-01-23 (水) 10:57:39
  • 運営は何でこう何が何でも5-5に行かせようとするんだよ -- 2019-01-23 (水) 11:07:22
    • せっかく資源浪費させる高難度海域用意したのに割に合わなさ過ぎてランカー以外来なくなっちゃったからじゃない？ぶっちゃけこことかの阿鼻叫喚眺めてﾆﾖﾆﾖしてる様しか想像できない -- 2019-01-23 (水) 11:41:32
    • そらまあ運営様の心は腐りきっておられますから。他人の不幸苦痛大好物ですしおすし。 -- 2019-01-23 (水) 13:56:27
    • 擁護（？）するとしたら、難しいものを乗り越えさせてやったーってなってほしいんじゃね？ゲームってそういうもんじゃろ。まあそれが運営の「好意」か「簡悔」かは人によって違うけど。 -- 2019-01-23 (水) 16:08:04
      • イベで頑なに新艦掘りを導入し続けて海域突破を単なる通過点に貶めてる運営にその擁護はちょっと無理筋かと -- 2019-01-23 (水) 19:24:51
      • 新艦艇堀はそりゃあるじゃろ、掘れたいぇーいって要素なんだし。ぶっちゃけ全部「いい目引いた気持ちい」ってデザインだから仕方ないね...　無策だとダメだけど結局はサイコロ遊びして一喜一憂だし -- 2019-01-23 (水) 20:12:30
  • 中央ルート(空母禁止or高速+)って最近あまり聞かないけどクソみたいに趣味の悪い超絶強化された今だとゲージ削りには無謀なの？(元よりS狙いには使わないけど) -- 2019-01-23 (水) 12:23:23
    • 中央はゲージを割った後に行くコースじゃよ -- 2019-01-23 (水) 13:40:37
  • 道中撤退が重なり嫌気がさし間宮決めたら道中支援でエリレ中破、ボスもヲ改１隻編成。運営、そういうことか…。 -- 2019-01-23 (水) 12:27:18
  • 大和型でも反航引くとワンパンどころか中破すら怪しい奴らが三体並んで一方的にボコってきてその中でも一番硬い奴撃沈できなきゃ削りにすらならないとか酷すぎる -- 2019-01-23 (水) 13:39:40
  • ようやくPマス抜けたと思ったら索敵不足で逸れて笑ってしまったwこれだから駆逐2とか信用ならないんだよなぁ… -- 2019-01-23 (水) 13:53:48
    • 駆逐ルートのところはまだ修正してないけど、ルート情報にある索敵値33式43以上にはやってたかい？ -- 2019-01-23 (水) 13:58:44
    • Pマスなら索敵50以上、Oマスでも40以上は無いと、逸れても仕方ない。 -- 2019-01-23 (水) 17:02:11
  • さすがにこれ調整ミスってないかい？　ヲ級編成でしかボス落とせる気がしないんだけど -- 2019-01-23 (水) 14:06:58
  • 大和型２隻に51★9とかの装備+決戦支援したらボスマスに付いたら旗艦の取りこぼし無かった。ボス８回行ってレ級２隻編成７回。 -- 2019-01-23 (水) 14:22:05
  • やばいな　上ルートでは到達率０、準下ではS勝利率０　諦めも肝心ってことか -- 2019-01-23 (水) 14:24:39
  • やっとゲージ割れたけどやけでイントレ　武蔵　大和　長門　瑞鶴　鈴谷の空母２戦艦３航巡１でも半分くらいE風だけど５隻でS寄りなのかねこれ　それにしてもこの編成で支援は出してないけど１回しかレ級編成には勝てなかったのはワロタ・・・・　更に資材　燃料２万　鉄３万　大和と武蔵の修理費にワロタorz -- 2019-01-23 (水) 14:29:26
  • 5階出撃してゲージ1つも削れないって･･･ -- 2019-01-23 (水) 14:29:30
  • ほんとにそれなりの練度の艦を揃えてキラつけてガチ支援も出して沼ってるのか？　仮にも最難関海域の一端だぞ -- 2019-01-23 (水) 14:42:21
    • 仮にも最難関海域の一端を駆逐２+S必須+ウィークリーでぶち込む運営 -- 2019-01-23 (水) 15:01:03
      • そういう意味じゃ他と違って割った後はしっかり弱体化するやん -- 2019-01-23 (水) 15:45:55
    • ここキラ全然効かねーぞ。事故要因がほぼ先制雷撃で、先制雷撃にキラ効かないのは、ついこないだまでのイベでもそうだったろ -- 2019-01-23 (水) 16:48:39
      • キラ効いてるぞ。ただし命中キャップ→7～8割命中くらいの変化だからめっちゃ当たるだけで…雷装高すぎると命中も高すぎるんだよなあ… -- 2019-01-23 (水) 18:00:04
  • 冬イベ甲3-2ラスダンよりもけずれにゃい・・・(´；ω；｀) -- 2019-01-23 (水) 15:15:17
  • ぶっちゃけ道中とボス戦のレ級の雷撃ってイベの潜水幼女より対策無しで酷いな。 -- 2019-01-23 (水) 15:21:49
    • 対策らしい対策が支援とバルジくらいしかないからな～ -- 2019-01-23 (水) 16:33:04
    • 警戒陣は有効・・・なお -- 2019-01-23 (水) 17:05:36
  • あれ？ボス前Pマスのツ級もエリツからノーマルにグレードダウンしてない？ -- 2019-01-23 (水) 15:22:42
    • Pマスパターン3の編成を見ましたが確かにノーマルにグレードダウンしてますね。ちなみにEXPは530と上昇してました。 -- 2019-01-23 (水) 16:36:59
      • （追記）パターン2は敵編成に変化なしで、EXP530でした。 -- 2019-01-23 (水) 16:47:46
      • （追記）パターン4もツ級elite→ツ級に変化してます。EXPは550。 -- 2019-01-23 (水) 16:56:59
      • （追記）パターン1もツ級elite→ツ級に変化。EXPは500。これで全パターン出揃いました。 -- 2019-01-23 (水) 17:02:30
      • パターン4のツ級もエリートからノーマルにグレードダウンしてますね。 -- 木主? 2019-01-23 (水) 17:19:59
    • こちらもPマスで　戦艦レ級 戦艦ル級flagship 戦艦ル級flagship 軽巡ツ級 駆逐ハ級後期型 駆逐ハ級後期型　っていう編成を確認しました。司令111です。 -- 2019-01-23 (水) 17:43:30
  • 強いのは構わない、弱体化しなくてもいい、ランカー御用達でいい、だが頼むから任務で行かせるのだけはやめてクレ... -- 2019-01-23 (水) 15:35:04
    • 似た任務を二つ用意すべき。Aで豆。Sで戦果もらえるやつで分けてくれ -- 2019-01-23 (水) 17:36:36
  • ネルソンタッチの戦艦２空母２駆逐２の普通の編成で支援入れて、ヲ級編成を夜戦でタッチがギリギリ発動して任務達成。そしてMVPを持っていく夕雲ママ。主力たち仕事せぇや・・・ -- 2019-01-23 (水) 16:00:21
  • ボスマス（ゲージ割り後）の敵潜水を潰す為にタシュ起用した。単縦にすると、反抗時に四ソ＋三爆では潜水殺しきれなかったので。 -- 2019-01-23 (水) 16:04:19
  • 編成変えながらいろいろやってたら燃弾10kバケツ40使ったわ　クリア時編成　1.ネルソンタッチと対潜複縦陣は良相性なので活用すべき 　2.タシュケントがいるなら対水上・対潜を両立できるので採用すべき。夜戦までに大破することも多いが。　3.大和型を惜しまず採用すべき。資源消費を嫌ってウォスパ使ってたけどいたずらにバケツを浪費するだけだった -- 2019-01-23 (水) 16:07:32
    • 敵側の編成も書かないとその報告にあまり意味は無いかな。クリア後なのか前なのか、エリレいるのかいないのか。 -- 2019-01-23 (水) 17:12:33
      • 駆逐2の時点でクリア後編成と予想はつきますが、確かにどの敵編成を想定かは超重要ですね -- 2019-01-23 (水) 17:31:40
      • クリア前。決戦支援もいれてエリレ・姫が出てきてもSを取ることを目指した編成　クリア後の弱体編成なら準下で道中突破率上げるほうが有効だし -- 2019-01-23 (水) 17:37:56
      • これ制空値けっこうぎりぎりじゃね？正確には計算してないケド、JマスでWヲからのボスWレの場合、半々ぐらいで拮抗どまりだと思う。 -- 2019-01-23 (水) 21:11:01
  • パターン２引くまで気合だな。引けば勝ち。弾薬切れたけど -- 2019-01-23 (水) 16:43:06
  • パターン２引くまで気合だな。引けば勝ち。弾薬切れたけど -- 2019-01-23 (水) 16:43:08
  • Pマスの編成とEXPを更新。またSマスのEXPも確認されたものだけ残して消しました。Sマスのパターン2、5、6のEXPを確認されたかいましたら記載お願いします。 -- 2019-01-23 (水) 17:21:53
  • 南方が固くなってるのも厄介だけど、命中上がってこっちにバシバシ当ててくるのもつらいな -- 2019-01-23 (水) 17:22:04
    • そっか、硬くなっただけじゃなくて、アイツ当ててくるんか・・・いや、あの編成で深海高性能電探はマジでやめてくれ -- 2019-01-23 (水) 18:11:57
  • 武蔵伊勢装空２航巡２でゲージ割ったら航巡２を対潜駆逐２に入れ替えてもう一度行くだけ。何はともかく任務やる前にゲージ割るのが大切だな -- 2019-01-23 (水) 17:34:14
  • 駆逐４の下ルートくっそ楽なのにわざわざ上通って発狂してるお馬鹿さんが多いこと多いこと、他人だよりの脳死で大型艦ぶっこんでないで少しは自分の頭使ったら？ｗ -- 2019-01-23 (水) 17:34:27
    • 道中支援なし、かつダブレに勝てるならその素晴らしい編成を自慢してみたら？夜戦突破率はクソほど面倒な道中支援の有無でごっそり変わるから支援なしなら超有用。まさかクリア後やヲ改編成でそんな発言する奴がいるわけないだろうし。 -- 2019-01-23 (水) 17:50:07
      • 純粋な疑問なんだけど、エリレ二隻編成のことはともかく、なぜ道中支援なしが前提なんです？ -- 2019-01-23 (水) 18:25:33
      • 上ルートなら基本道中支援は出さなくてもいける。というか撤退要素がほぼエリレだけだから支援を出す意味がほとんどないってことじゃないかな？実際うちでも2期になって道中支援なんて出したことないし -- 2019-01-23 (水) 18:31:11
      • 横から失礼。まぁ計算したわけじゃないけど駆逐ルート支援ありと中ルート支援なしなら大して消費変わらないか、むしろ中ルートのほうがマシ（多分）だからでは？しかしS指定となるとよほど昼避けてくれないと夜戦で敵より生き残ってないことが多そうだが… -- 2019-01-23 (水) 18:35:35
      • っと、時期的に節分任務を前提とした話だったけど普通の攻略の話なら分からん。本当に楽なんだろうか？ -- 葉3? 2019-01-23 (水) 18:37:09
      • 強化前の話だけど、先に下やって後から上をやった感想で言うと、下やってたころは下楽だと思ってたけど上やったらもっと楽だった。強化後は索敵維持して火力だいぶ上げていったらボス前で3連逸れしたので試せてすらいない（上から割った） -- 2019-01-23 (水) 19:17:43
    • 「くっそ楽」ってことは旗艦南方棲戦姫・随伴エリレ2の編成が出てきても安定して勝てるんだよね？そんなのがあるなら教えてほしいわ。本当にあるならね。 -- 2019-01-23 (水) 18:27:54
    • またこの話題かｗ　下ルートに関しては既にいろいろ言われてるから、気になる人は一度過去ログを読み返してからコメントしてもらえると助かる（でないとまた荒れる）。ちなみに私個人としては、装備や練度が十分なら、攻略時編成相手でも下ルートはアリだと思ってる。 -- 2019-01-23 (水) 18:38:27
      • 冷静に考えるとこんな露骨な釣りに（自分含め）なんで釣られたかなーという気もする。というか、過去ログ見てみたけど当時も随分喧々諤々というか… -- 1枝3葉? 2019-01-23 (水) 18:55:45
      • 南方の装甲が上がった以上、以前とは話が違う -- 2019-01-23 (水) 18:57:27
    • 強化南方に対応したご自慢のダブルエリレ編成にもそのくっそ楽に勝てる編成を教えてくれよ -- 2019-01-23 (水) 20:05:44
  • ゲージ割るまでに14回ボス行ったけど、12/14でレ級2編成だった、まぁそれはともかくタシュケントは可愛くてすごく最高だね！ -- 2019-01-23 (水) 17:35:08
  • 武蔵伊勢五航戦駆逐2で上ルートからパターン4にA敗北、パターン1にC敗北、パターン3にS勝利。Q逸れ2回を無くしたいけど電探増やす余裕はねーな… -- 2019-01-23 (水) 17:51:31
  • 本当に南方の硬さが酷い。夜戦でサラのCIと武蔵の連撃が入ったのに倒せんとは… -- 2019-01-23 (水) 17:54:36
    • こっちも残り12まで追い詰めて鈴谷改二の主主副カットインで11ダメの1残しだったよ… -- 2019-01-23 (水) 18:20:22
      • なんでここ行くのに増設副砲を…噴進砲とかに積み替えて主砲x2の夜連撃の方が装甲乱数的にもクリティカル的にもいけてた可能性高いだろうに… -- 2019-01-23 (水) 20:00:36
      • 噴進砲改二積んでるもんだとてっきり。なんでカットイン！？だがこれで勝ったなガハハ、からのこれだもの -- 枝? 2019-01-23 (水) 20:14:37
      • 何故か下の木主も武蔵に増設副砲して熊野に主砲1ロケラン改二増設という謎編成晒してるし、流行なんじゃない？(適当) -- 2019-01-23 (水) 20:15:24
      • 何か見直したら熊野の装備は8cmになってた。見間違いだったのかな。(※武蔵はそのまま) -- 2019-01-23 (水) 20:21:03
      • ↑x3 主主副のCIって全然あてにならないしな…前イベの友軍大淀もアレだったがダイソンが放ってくる奴でさえカスダメ回避とかしょっちゅうだし…ｗ -- 2019-01-23 (水) 20:35:28
    • こっちもゲージ割りに何回も出撃してるんだが、旗艦が南方のときとヲ級改のときとで旗艦撃破の難易度が違いすぎて別ゲーになってる。 -- 2019-01-23 (水) 19:00:35
    • わかる。ヲ改編成なのに南方棲戦姫が倒れるまで全然安心できなかった。 -- 2019-01-23 (水) 20:24:03
  • 司令120）「ゲージ破壊後」　「戦艦2空母2駆逐2」の編成、索敵値「41」でも「敵艦隊発見！」でBossマス「S」到達 -- 2019-01-23 (水) 18:00:54
    • 追記）大和に装備の「夜偵★MAX」を間違えて無改修の「夜偵」としたとき（索敵値「36」）羅針盤に負けて「Q」へ -- 木主? 2019-01-23 (水) 19:52:03
  • Sマスパターン5、EXP600です。 -- 2019-01-23 (水) 19:28:00
  • ２期になって5-5に行くのをやめていたんですが、節分任務のため渋々出撃。 出撃９回、ボス到達６回と、予想より楽に終わりました。 道中ノーマルのレ級は２回、ボスはヲが１回、ヲヲが１回。 特に目新しいところはないと思いますが、編成は以下の通りです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWuHcNrOeLJ0T9dP3Qj 最初は道中支援を出していましたが、駆逐艦の掃除すらできないので（逆に言うとそれでも道中を抜けられるので）途中から決戦支援に変更しました。 重量編成でやっていた時は良くても出撃１５回ほどかかっていたことを考えると、ルート固定は正義ですね。 -- 2019-01-23 (水) 20:00:32
    • それではこれから節分任務に行ってきます -- 木? 2019-01-23 (水) 20:01:43
  • 中央下ネルソンタッチでWレ撃破してきた。ボスガチャに勝てば良いというならボス到達率がダントツの中央下はいいぞ。Wレでも夜戦運ゲーは出来るし。 -- 2019-01-23 (水) 20:11:15
    • 良ければ細かい装備とか教えていただきたいです。サラトガ持ってないので、サラトガ無しのネルソンタッチ編成を考えていたところなので...m(_ _)m -- 2019-01-24 (木) 00:04:24
      • 上がエリレしかでなくなったので、準下に切り替えた編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWvOcv-c7zYdMf_Fuzx　ゲージは破壊前でしたが、ボス到達が安定したのでネルソンタッチをボス編成を引けばいいだけなので比較的 -- 2019-01-24 (木) 01:00:19
      • 途中送信失礼しました。　比較的ゆっくりと挑める感じに思いました。ちなみにこの時はボスパターン３のS勝利でした。 -- 2019-01-24 (木) 01:05:00
      • 編集してから改修画面撮ってる事に気づいたけど勘弁を。S勝利不安で駆逐カットインにしてたけどあんまり役に立たなかった。 -- 柱? 2019-01-24 (木) 01:21:49
      • Wレ時の勝利パターンは支援と先制対潜で敵の下3隻沈む→エリレの雷撃にネルソンと武蔵がやり過ごす→NTで1隻以上エリレ落ちる→夜戦で凹るの流れ。NT発動しないと死ぬ。Wレに対する勝率は50%程度だと思った方が良いです。他の編成はまず勝てる。支援とソナー1つの先制対潜で敵雑魚が全滅し易くなってるのは素直に弱体化ですね。 -- 2019-01-24 (木) 01:22:32
      • 制空は200くらいだけど190あれば多分道中Hのヲ級2隻以外は優勢以上・ボス均衡になる。索敵が怪しい気がしたので出来る限り良い電探載ってるけど武蔵が電探じゃなくて水偵ならそんなに気にしなくていい筈 -- 2019-01-24 (木) 01:39:48
      • 確かに木のいうとおりだけどタッチが出なかったら死ぬところまでマジだから。渦潮踏むので回避率が低すぎて、タッチが出ないと割った後のWヲ編成にC負け喰らうまである。というか今月やらかした。 -- 2019-01-24 (木) 07:47:08
      • この√はどれだけ錬度と電探有っても駆逐のキラ付けくらいはして行った方が良いですね。まず当たる攻撃を1回避けるだけで気分が昂揚します。 -- 2019-01-24 (木) 09:42:45
  • そう言えば昨日ゲージ割るついでに節分任務やろうとして破壊前にフル支援+駆逐x2編成でやってたけど1回目索敵不足、2回目道中大破、3回目南方倒せず、4回目南方倒せず、5回目ヲ級編成でクリアとかだったから1回余分に行くことになっても素直に先に割っておく方が消費少なかったかも？来週はともかく2月に入ったら先に割っちゃおうかな… -- 2019-01-23 (水) 20:11:20
  • 節分任務のため夜戦ルートから行ったけれど、ボス（クリア前編成）の南方棲戦姫がサラトガの夜戦攻撃で削り切れなくてびっくりです。今まではHPまるっと残ってても一発だったのに。 しかし潜水艦がただのヨ級になっていたので、タシュケントを対潜装備ガン積みからソ爆魚魚にして２回目。単縦からの先制対潜攻撃で潜水艦を沈めた上、夜戦で生き残っていたレ級も始末してくれました。 -- 2019-01-23 (水) 21:17:14
  • 今月はPマスが荒ぶった…　南方は一応昼で落とせるレベルではあるが、ミスを都合よく仕様にすり替える運営を赦すべからず。 -- 2019-01-23 (水) 21:26:07
  • Sマス パターン6 600exp確認 -- 2019-01-23 (水) 21:44:18
  • 豆目当ての人、苦労してやったところでネジ一本にしかならん可能性のが高いのでは？いつもの運営の終了日を告知しない詐欺で焦る気持ちも分かるけど -- 2019-01-23 (水) 21:50:53
    • 逆に言えば5-5を一回でも逃したら銀河を逃すかもしれない。　まぁ、あれはウィークリーだから日曜まで待った方がいい気はするけど。　それまでに終了日時に関してアナウンスあるかもしれないし -- 2019-01-23 (水) 21:55:01
      • 限定家具がある時点で家具＋銀河分は豆用意してくると予想してるわ。それ考えると家具いらんなら銀河は取れるはず、まぁ家具欲しい人はやる必要あるかもだが -- 木? 2019-01-23 (水) 22:57:55
      • 節分当日は日曜だし多少余裕持たせると仮定して、最短だと6日までかな？ -- 2019-01-24 (木) 00:05:15
    • そう思うならやらなきゃいいじゃん。ミニイベントだし別に皆が損得で任務消化してる訳じゃないよ。 -- 2019-01-23 (水) 21:57:11
    • 戦果とか正直いらんのだよなあ。どうせランカー常連はこれもクリアした上で張り付き稼ぎするわけで、普段圏外の人もランカーになれるチャンスってものでもないしねって -- 2019-01-24 (木) 00:04:57
      • 逆、チャンスどころじゃない。今月戦果砲全弾で3群を狙った5-5割れない勢がこれ2回360のせいで圏外に落ちる。割れる勢は変化なし。元々ボーダーに大差つけてた勢は来週分を2月に回すのでおよそ1日分のアドバンテージ。俺は3番目の恩恵を受ける組だけどマジで戦果は余計だったと思う。 -- 2019-01-24 (木) 08:00:46
  • ゲージ割りまで全部レ級編成だった、ただ以前と比べるとE逸れがないだけ精神的な疲労はマシかもしれん、道中レ級の空爆で一撤退、あとは重編成で押し込んだ、今は大和型と鶴姉妹FBAで真っ向から押し潰すのが一番楽なのかもな -- 2019-01-23 (水) 21:57:24
    • てかこれ、月末更新でリロードせず翌月初週の豆任務受けたらどうなるんだろ、来月戦果必要だから更新はすぐやるけど -- 2019-01-23 (水) 21:58:15
  • 中央下ルート+決戦支援で運良く一発S勝利拾ったけど武蔵の弾着2回でも南方さん沈まないとはなぁ･･･ -- 2019-01-23 (水) 22:02:44
  • 偶然か確率が変わったのかは知らないけど、今月Wエリレの姿を見ることなくゲージが割れたな・・・節分任務及び主力オブ主力も終わったので運が良かった -- 2019-01-23 (水) 22:03:51
  • レ級eliteの砲雷撃を凌いだ、からのネ級eliteの砲撃で鈴谷改二ワンパン大破は精神的にくるものがありますね -- 2019-01-23 (水) 22:11:52
    • 逆にボスマスでレ級elite×２の先制雷撃含む敵の攻撃のほとんどが制空補助担当の鈴熊にとんで攻撃担当の他４艦は誰も中破以上にならずゲージ削り成功とか、運の振れ幅が大きいなあ（悪いパターンの方が多いけど） -- 2019-01-23 (水) 22:16:03
  • 節分任務(S勝利)はクリア後編成を狙った方がいいのかな～。クリアまでがキツいんだけども... -- 2019-01-23 (水) 22:28:08
  • 正月任務はヲ級改編成引いて一発でクリアできたんだけど、その後地獄のWエリレラッシュでゲージが削れぬ削れぬ…。レ級自体は倒せるんだが先制雷撃と超命中超火力の単縦陣or複縦陣攻撃がつらすぎる -- 2019-01-23 (水) 22:40:16
  • ずっとパターン４しか出ないんだけど、なんかあるんかな？ -- 2019-01-23 (水) 23:04:31
  • ゲージ破壊前の駆逐２編成。 -- 2019-01-23 (水) 23:17:01
    • 魚雷庇いで伊勢を旗艦に置きたいけど、２巡目に１隻だけ残っている場合が多いので、確殺できる武蔵を旗艦。ケッコンサラトガがいれば１番エリレ魚雷に強いから５航戦の１隻をそちらに変えるかも。逆に大鳳は魚雷に弱いから余りしたくない。駆逐は前は対空要員で秋月型を入れてたけど、潜水艦の弱体化と南方棲姫の強化を踏まえて火力艦にチェンジ。 -- 2019-01-23 (水) 23:22:19
    • 索敵値に囚われ過ぎて煮詰まってたから参考になったよ。ありがとう。 -- 2019-01-23 (水) 23:58:43
    • 一つ質問。烈風六○一の★10が2つあるんだがいじられている？ -- 2019-01-24 (木) 01:02:29
      • あ、すいません、単なるこちらの打ち込みミスです。修正しました -- 木主? 2019-01-24 (木) 01:08:40
  • あれ？Pマスからの索敵値微妙に上がってない？索敵スコア45でQにそれた戦艦空母4隻なのに。 -- 2019-01-23 (水) 23:33:03
    • こちらは43.4できちんとボス行きましたよー -- 2019-01-24 (木) 01:02:24
      • わざわざすみません。こちらの装備間違いのミスでした。偵察機11型乙熟練を乗せてると思ったら熟練なしをのせて微妙に足りてなかった・・・ -- 2019-01-24 (木) 18:35:51
  • パターン3引いて夜戦突入時に姫大破他撃沈。これは勝ったと思ったら5残しでA敗北。以降はずっとレレばかり引く。ゆ"る"さ"ん"！！ -- 2019-01-23 (水) 23:34:33
  • この海域割れるサイコロと艦隊あるかどうか分からん　すごく難しそうではある -- 2019-01-23 (水) 23:37:47
  • 多分ですけど、道中のエリレ率が下がったかもしれません、半々くらいになったんじゃないですかね？まぁ、ゲージを割っただけの回数なのでまだまだ検証不足ですが… -- 2019-01-23 (水) 23:39:36
  • ゲージ破壊になったらパターン1もしくは４ばかりなんで道中、決戦支援で挑戦やはりパターン4だったけど支援の効果で昼で撃破して終了やりたくないけどここ関連のクエでしばらく連戦・・・ -- 2019-01-23 (水) 23:42:24
  • ゲージ破壊後、ヨ級がeliteに戻るクソ仕様……もうなんなんここ…… -- 2019-01-24 (木) 00:29:12
  • 思ったよりきついですねこれは　 -- 2019-01-24 (木) 01:14:39
  • 大和武蔵ネルソン伊勢の戦4駆２の力技でレ級2体編成でもタッチ発動で潰せた。道中も決戦もガチ。ｐマスは優勢ボスは均衡調整。結構安定してたよ。索敵が思ったより厳しかった。 -- 2019-01-24 (木) 01:50:38
  • だーかーらーレレ編成ばっか引いてんじゃないよ！！！任務の度にこれだよもう！！！ -- 2019-01-24 (木) 03:27:04
  • ああいかん無理…５－５は魔境だ…この分の豆なくても銀河取れると信じて離脱します…警戒陣ないのに無謀すぎた… -- 2019-01-24 (木) 03:32:43
  • とりあえず皆様がどのルート辿ってるのかだけ知りたい。攻略して任務したいｗ -- 2019-01-24 (木) 04:28:14
    • あ、あと攻略の時決戦出してるかも知りたいかも、常時orラストなど -- 2019-01-24 (木) 04:30:29
    • 上・支援なし -- 2019-01-24 (木) 05:57:42
    • 武蔵・大和・5航戦・鈴熊（航巡）、重婚のテンプレ艦隊。大和武蔵は51系列3本と46改の改装済み。5航戦は射程長のFBA。旗艦武蔵はロケラン対空CI編成、ほかは穴バルジ（航巡のバルジが寄与してるかは知らない）。強化前上暦1ヶ月のビギナーなのでもっといい編成があるとは思うけどそれはプロに任せる。道中は元々安定していたし資源あまってるしすぐ回復するので決戦は最初から最後まで。 -- 2019-01-24 (木) 06:16:14
      • 任務の有無にかかわらず割ることは確定していたのでいつもの構成でとりあえず割った。任務は改良下編成で特に何事もなく終了。 -- 2019-01-24 (木) 07:00:54
    • ガチ攻略艦隊でクリアしてから準下で任務クリアしたほうが来週のためにもいいとおもうぞ -- 2019-01-24 (木) 06:20:34
    • ルートに関しては（おそらくだが）上／準上が一番多いのではないかと思う。支援の有無に関しては、練度や装備が整っているなら無しでも行ける。無論、あったほうが安定するが消費はかさむ。この辺は提督の考え方次第だな。という感じに一般論でしか答えられないので、もしアドバイスが欲しいのならば仮組みでもなんでもいいから編成貼ってもらえると捗る。 -- 2019-01-24 (木) 06:30:25
    • 戦、航戦、正空2、駆逐2でBFJPSルートやね -- 2019-01-24 (木) 06:38:03
      • 追記、道中・決戦支援は無しで -- 2019-01-24 (木) 06:38:54
    • 攻略は上、戦艦２、空母２、鈴熊で決戦支援のみ。任務は鈴熊を駆逐艦2に変えてBFJPSで今週は終わった。決戦は出してる。保険のため。 -- 2019-01-24 (木) 07:19:00
      • 戦艦は武蔵、ビス子（大和）、空母は鶴姉妹です。 -- 2019-01-24 (木) 09:03:30
    • ヲ改編成に賭けて中央下、決戦支援あり。 -- 2019-01-24 (木) 08:12:39
    • 高速＋（戦１空２航巡１駆逐２）の中央下？ルートでやってみた。道中、決戦共にガチ支援なので、対潜仕様の同志ちゅうくらいのがやられなければＳ取れる感じですね。 -- 2019-01-24 (木) 08:41:24
      • ↑クリア後編成相手です。 -- 2019-01-24 (木) 08:42:50
    • 戦2空2航巡2で上、ラスダンのみ決戦支援。 -- 2019-01-24 (木) 09:44:46
      • ラスダンってなんか変わるん？ -- 2019-01-24 (木) 19:04:39
    • 空1戦3航巡2(夜サラ大和武蔵ビス利根筑摩)、両支援込みでやってますわ。制空値は航巡の水戦で調整、戦艦の補強増設にはバルジ積んで -- 2019-01-24 (木) 11:17:21
    • 戦２空２航巡２のテンプレでいつも割ってる。道中だけ支援出して決戦はなし。豆任務は航巡を駆逐にするだけで、ネルソン来てからは毎度ネルソンタッチで終わらせてる -- 2019-01-24 (木) 13:44:58
  • これで( http://bit.ly/2CHx21l )パターン3引いてネルタッチ出して旗と南方棲戦姫にして野戦してA勝利・・・普段ならキレそうだけど被害も少なく逆に面白くて笑ったｗ https://gyazo.com/7e1a5430cd0bca2438eececd4e6b117a -- 2019-01-24 (木) 05:40:32
    • とりあえず任務分S勝利獲得、ちょっと変えてこちら編成( http://bit.ly/2CCNyQ8 )+決戦支援。何回か夜戦であと一撃足りないになったので綾波導入(対空CIもたまにでる)結局昼で終わりました。パターン3でした -- 2019-01-24 (木) 07:09:16
  • まずは割るところから始めてるから任務じゃないけど、イベント海域並じゃねーかと思ったが、案外そうでもないな。大型艦が４隻入れられるから思うほどきつくないわ。あと機銃よりバルジの方が良さげ。 -- 2019-01-24 (木) 06:38:47
  • 節分任務、ゲージ割り前のWレ相手に昼Sとった編成。支援は決戦のみ。ボス開始時点でタシュが中破していたが、敵潜弱体化の影響もあってか先制一撃で落としてた。夕立は運改修済みだからCI装備にしていたが、しょっちゅう大破していたので秋月型で対空させた方がよかったかも。五航戦を下に置いてるのは、駆逐による割合削り→FBAでトドメの流れを作りたかったから。実際そのように働いてくれてマジGJ。 -- 2019-01-24 (木) 07:10:45
  • もしかしてランキング更新1時間前に節分任務報告しても戦果ってもらえないのかな? -- 2019-01-24 (木) 07:59:38
    • 次の更新で反映されるだけよ -- 2019-01-24 (木) 08:24:49
    • 戦果砲扱いだったら締め切りは最終日の14時。それまでに任務達成して報酬を貰うこと。それ以外の話だったら最悪でも次の更新で貰えてるんじゃないかな。増えてなかったら問い合わせ。 -- 2019-01-24 (木) 08:27:48
  • 小破状態の南ちゃんにネルソン、武蔵、利根のNT3発集中で入ったのに落とし切れないなんて。思わず、｢馬鹿な直撃のはずだぞ！｣とか口から出てしまったよ -- 2019-01-24 (木) 08:41:34
    • 近代化改修された南方さんは、硬いことに定評のある重巡棲姫（甲難度削り）とほぼ一緒のステータス。もっともあちらさんは電探なんぞ装備しとらんが、な！ -- 2019-01-24 (木) 08:52:46
  • 豆任務、割らずに編成ガチャレンジ。ゲージ１残しでS勝利して今週は終了。来週はここから継続して編成ガチャの予定なんだけど、ここってラスダン編成はなかったよね？ -- 2019-01-24 (木) 09:37:03
    • ラストでの固定化はないよ。ラストだけヲ改編成に当たるとかいうこともある。割ると編成はクリア後編成の2択になるけど -- 2019-01-24 (木) 10:06:49
  • 嫁（駆逐艦）の生まれた舞鶴でランカー目指してたけど、日々コツコツと周回して貯めてきた戦果が一瞬で、それも月末の２週間でふっ飛ばされるような任務は月末やめてくれよ・・・1期のころはココだけは絶対にやらない覚悟で計画的に周回してランカー何度かやれたんだけど、ちょっと今回は無理だよ・・・ -- 2019-01-24 (木) 11:02:08
    • 戦果ボーナス＋200のハンデでよくランカー続けるなぁ… -- 2019-01-24 (木) 11:16:56
      • 保険であと475残してある。ただ月末の仕事が忙しくなってそれほど時間をかけくなってしまうから、ある程度の見越しをして逆算して今までやってこれたのですけどね。今回みたいな戦果180がまさか２週連続でもらえるチャンスが来るなんて想像もしてなかったですよ。私の先読みが甘すぎました。 -- 2019-01-24 (木) 11:24:47
      • キミに贈る魔法の言葉「割る必要なんてないさ。Ｓ勝利をたったの２回。それだけでいいんだよ？」 -- 2019-01-24 (木) 11:47:45
    • 上位、下位関係なく、ランカー勢がほぼ固定メンバー状態になってるのを何とかしたいって意味での「Ｚ砲」導入だから、今後も増えるんじゃないかな？ それでも目指すっていうなら、５－５も日々コツコツと割るしかないネ。 -- 2019-01-24 (木) 11:43:59
    • 面倒だけどそこまで辛い海域では無いと思うが･･･これを機にチャレンジしてみては？ -- 2019-01-24 (木) 12:28:19
      • 一期でのほぼ毎回のようなE風、フルキラで来ない支援での潜水ルート、レ級トラウマ（こいつが一番）、サラトガ任務、白露改二任務などでかなり苦しんだ辛いものがありますので…。上ルート、中央ルート、下ルートいろいろやってみましたがダブルレ級には勝てませんでした…。チャレンジしてみては？という温かいアドバイス、ありがとうございましたっ -- 2019-01-24 (木) 16:30:44
    • たまにランカーやる勢としては木みたいな奴を蹴落としやすくて実にありがたいわ -- 2019-01-24 (木) 13:47:29
      • はい、私の一席空きましたからお一人様ご案内してあげてくださいなっ -- 2019-01-24 (木) 16:20:29
    • いきなりルールが追加されることに不満を覚えるのは理解できます。 でも、条件は全員同じですよね？　あなただけが特別に不利な扱いをされているわけではありません。 ランカーになりたければ、追加された任務を達成すればいいだけの話ではないでしょうか？　 ちなみに私は艦これの中でまで他人と争いたくないのでランカーは目指しません。 二期になって逸れが酷くなったので5-5を割るのもやめました。 ランカーをやるのもやらないのも、5-5を割るのも割らないのも自由です。 -- 2019-01-24 (木) 15:50:37
      • あれからご飯食べたあと、泊地砲撃ち、残りのEO割って装備をいつもの標準に戻しました。おっしゃる通り追加された任務をこなせば良いだけの話でした。ですが、貴方が書かれた「艦これの中まで他人と争いたくない」にこのゲームを始めた動機（他のソシャゲにはない人との争いがないゲーム）を思い出すことが出来ました。ありがとうございました。明日からのんびりと、嫁たちと仲良くやっていきますっ -- 2019-01-24 (木) 16:18:34
    • これが面白いとおもってる裸の王様だから仕方ない -- 2019-01-24 (木) 16:21:18
    • 5-5クリアできない程度ならランカーなんかより先にやることがあると思う -- 2019-01-24 (木) 16:49:33
      • 確実な戦果を稼ぐことのみを目標としているとすれば、手間がかかるここはスル―できなくもないんだろう。好きにやらせてやれよ。 -- 2019-01-24 (木) 23:17:20
  • 増えるなら増えるで月初めだったらまだ何らかの対処できたと思います。が、まさかの月末前で計算狂ってお手上げ状態です -- 2019-01-24 (木) 11:57:43
    • 大変申し訳無い、直上の枝へ返信したつもりが。。。 -- 2019-01-24 (木) 11:58:58
    • 任務こなせばいいだけの話じゃん。 -- 2019-01-24 (木) 12:22:06
  • 何が凄いって、５－５って運営にとってまだヌルかったんだな。 -- 2019-01-24 (木) 12:43:10
    • まあなんやかんやでみんなクリアしてるもんね・・・たぶん基地航空隊無い時の6-4の方がクリア率やばかったから「これくらいでもいけるんじゃね？」とか思われたのかもしれない。でも毎月やる必要あるから地味にきついんだよなあ・・・ｗ -- 2019-01-24 (木) 12:46:59
      • さすがに甲のラスダンじみた相手が出てくるところで季節任務やらせんでもよかろうにと思うｗ 初心者（今でも２－４突破くらい？）だって銀河が欲しいと思うけど、頑張れば何とかなるくらいになってて欲しいなぁ。 -- 2019-01-24 (木) 13:45:28
      • 5-5のやつは多分豆より戦果がメインだしやらなくても銀河は貰えるんだろうけど流石に3-5のやつくらいは毎週やらないと厳しいだろうね。新人さんにはとにかく頑張って欲しいねキツくてもそこまではさ -- 2019-01-24 (木) 14:45:40
      • 新人さんだとデイリー演習も怪しいしなぁ。・・・あ、うちは、速吸orかも（おにぎり満載のケッコン艦）で単艦放置です。 -- 2019-01-24 (木) 15:39:56
      • 5-4､5-5をスルーしても銀河は入手できるはず（2週間で豆20）、3-5はすこし厄介かな！ -- 2019-01-24 (木) 15:59:48
    • 5-5は何だかんだ支援も使わず攻略する人多かったし、支援使ってほしいという意図もあるんじゃないかな。6-5の基地航空隊は出撃コストあっても皆使ってるわけだし。 -- 2019-01-24 (木) 16:39:42
      • 航空隊と違って支援は手間かけて全キラにしても来ない事があるし支援出してる間は遠征できないわけだしコストだけで同様に扱うのはどうかと。 -- 2019-01-24 (木) 19:03:39
      • 支援前提の難易度で組まれてるのは間違いないと思うよ。南方海域はの後半は全体的に他と比べても１段難易度が高くなってる。 -- 2019-01-24 (木) 19:24:45
      • 意地でも支援は使わないゾ… -- 2019-01-25 (金) 10:49:21
  • BFJPS支援なし7出撃ボス2回で豆任務完了やっぱり運だなぁ。参考になれば5-5豆任務編成 -- 2019-01-24 (木) 12:49:04
  • レ級1隻ノーマルにするくらいすればブーブー言われることもなかっただろうに･･･相変わらず運営はズレてる、誰もプレイしてないだろうからズレて当たり前だけど -- 2019-01-24 (木) 16:04:49
    • 普通にクリア出来る範囲だしプレイしてないのは君じゃない？ -- 2019-01-24 (木) 16:09:09
    • たしかにかなりキッツいけど戦果180がうますぎるからしゃあない。まあ節分イベ終わったらスルーかな5-5は。幸いにも激戦区鯖じゃないし -- 2019-01-24 (木) 16:20:51
    • ノーマルレ級なんぞ実質フラタ以下だからな。開幕たまにやらかすのと制空稼いでくる以外は電探ないし火力も高くないから雑魚なんだよな。フラル改にでもすればよかったか？ -- 2019-01-24 (木) 16:35:24
    • いつも思うけど５－５はゲージ割るだけならそれほどでもないと思うの・・・編成縛られた挙句S勝利を要求されると一気に鬼畜になるけどさ（ゲージ割り前に限る） -- 2019-01-24 (木) 17:11:26
    • ただ今は節分任務があるからまだいいだろうけどこれこのままだと毎月勲章や戦績目当てで割る人いるのか・・・・ -- 2019-01-24 (木) 17:26:37
      • メンテ前に割ったけど、今までより少し面倒とは思ったけど普通に割れると思ったよ(出撃数は嵩むと思うけど) -- 2019-01-24 (木) 18:26:07
      • イベ終了メンテ後に節分任務がてら割った派　確かに南方棲戦姫の強化で難易度アップして余裕とまでは言わないけれど、決戦支援分含め燃料消費が1万2000程度で終わったからこれからもやるよ。一期でももっと使ってる月もあったしな。 -- 2019-01-24 (木) 18:35:29
      • リターンを考えるとまだまだ割らない理由がない。旧7-1と同じで「それしか選択肢がない」から「5-5を避けて他で頑張る」という多様性が生まれたともいえる。サイレント修正自体は腹立つけど。 -- 2019-01-24 (木) 18:41:54
      • やってみた感想だけど、難易度的に上がっててもそこまで難しいと思わなかったぞ。このくらいなら普通に戦果狙いでやるだろう。まぁやらないって選択も出るかもしれんが、それはイベ前だって同じだろうし。 -- 2019-01-24 (木) 18:59:18
      • 割った感想としては道中楽になった分そんな変わらん、支援なしで割れる -- 2019-01-24 (木) 21:21:45
      • ゲージかち割った感想をいうと確かにボス撃破の難易度は上がっているのは事実だが、続けていくか行かないかで聞かれれば、続けられる範疇だと思う。ただ南方姫が旗艦とそうでないときとで難易度の差がとてつもないのはどうにか是正してほしくはあるが -- 2019-01-24 (木) 23:05:09
      • 何回やってもパターン１しか引かない・・・運が無さすぎる・・・ -- 2019-01-27 (日) 15:30:26
    • 当たり外れ編成がある事とサイレント強化に文句はあっても難易度自体に文句付ける気はないわ。割るまでに燃料10kも減ってないし。 -- 2019-01-24 (木) 18:34:12
  • ゲージ破壊後の編成にエリレ旗艦でフラヲ（改ではない）なんて編成居たっけ？あまりにも弱くて簡単に任務達成しちまったぞ -- 2019-01-24 (木) 18:56:19
    • 任務1回目でその編成出たおかげでクリアできた　助かったよ -- 2019-01-24 (木) 20:38:13
  • 道中Pマスに楽な編成が追加された分、なんだかんだ支援なしで普通に割れたぞ -- 2019-01-24 (木) 19:04:33
    • 編成は２通り試した、ネルソン改旗艦(半分育成要因)、ソ爆甲大井改二、大和改、武蔵改二、ZaraDue(水戦１水偵２バルジ２)、イントレ改(艦戦キャリーバルジ)のボスS編成と、大井を羽黒に変えたガチガチ編成 -- 2019-01-24 (木) 19:12:29
      • あ、武蔵改二にも水戦です。まぁ、支援あったほうが安定するのは確かですが、無くてもいけます。 -- 2019-01-24 (木) 19:13:40
    • まあ、実際自分含めメンテ前に割ってる人間もいる訳だし、そこから弱体化wしてる以上割れない、ってこたないだろうけどさ -- 2019-01-24 (木) 19:13:22
    • エリレにぼこぼこにされ続けてる ボスに行けんから支援も出せん -- 2019-01-24 (木) 19:14:59
  • ボス前の索敵きつくね　ほぼケッコン艦で固めてるのに逸れまくってるんだが。　　索敵付きの装備しっかり乗せなおしてギリギリ羅針盤が向き始めたわ -- 2019-01-24 (木) 19:28:32
    • 艦娘の素索敵なんか計算式上たかが知れてるからケッコンしてようが装備索敵がとっても大事だよ -- 2019-01-24 (木) 19:37:10
    • そもそも固定編成になってるのだろうか、なっているのであれば上√33式50で逸れないはずよん。 -- 2019-01-24 (木) 20:06:58
    • 前から駆逐2の準上ルートで行ってたが、今回の任務では同じ編成・装備で逸れるわ -- 2019-01-24 (木) 22:12:04
    • 戦2空2駆2 多分固定編成（攻略サイトこぴぺ　　　ちゃんと装備乗っけたらいけたで（Ｓとれるとはry 索敵ガバガバだから、イベとかでも結構そこらでつまる -- 木? 2019-01-25 (金) 00:28:57
  • 武蔵伊勢航巡とかの改二や装甲空母を持ってなくて水戦も1個しかないってならかなり難しいだろうけど、そこら辺揃ってるなら普通に割れるし支援も不要だよね -- 2019-01-24 (木) 19:28:54
    • 可能か不可能かで言えば可能だけど、「任務でS勝利要求」は割とふざけんなって気分。 -- 2019-01-24 (木) 19:32:54
      • 攻略時やゲージ破壊時と比べたらクリア後に駆逐２つれてS勝利とか簡単じゃろ。流石にハンデ3人のサラ任務はふざけんなって思うけど -- 2019-01-24 (木) 20:01:09
      • サラ任務って今見るとクリア後中央√使える2期の方が強編成確定&羅針盤の1期よりはましなんかね。1期の時点でクリアしたから分からんのだ。 -- 2019-01-24 (木) 20:09:11
      • 少なくともゲージ破壊後だと二期の方が簡単だな -- 2019-01-24 (木) 20:37:25
      • ボスの撃破難易度で見ると二期のゲージ割り後編成と一期の前哨戦編成とで大した差はないと思うが、その2つを比較して二期のほうが楽かって聞かれると「道中エリレ＆E風が回避可能か否か」に尽きるんじゃないかな -- 2019-01-24 (木) 22:20:24
      • しかも期間限定任務でな、そこだけは本当アホかと思う -- 2019-01-24 (木) 22:26:22
      • ↑気持ちは分からなくもないが、それを言い出したらイベ（とその限定報酬）も同じなのでは・・・。通常海域だから攻略方法もわかってるし、編成の制約も大したことないから大分マシな部類だと思うけどなぁ。それに、5-x任務スルーしても銀河獲得できる可能性も高いしね。 -- 2019-01-24 (木) 22:49:11
    • 支援出しても出さなくても消費する資材は大差ないと感じて、時間短縮のために支援出してる。二期では戦２空２駆２でやってきたが、今月は節分任務以外は駆逐を航巡に変えた。道中・決戦支援して８出撃S１A勝４A負１退2という結果。A負はもしかすると二期で初めてかもしれん。 -- 2019-01-24 (木) 23:14:11
  • 南方棲戦姫硬すぎるわ！ -- 2019-01-24 (木) 19:49:39
  • 中央下ルートでネルソンタッチしてS取れました。昨日の20時～深夜1時過ぎにかけて丁寧にアドバイス下さった方々、ありがとうございました！質問した木が過去ログ行きになって返信できないので、こちらで御礼申し上げますm(_ _)m -- 2019-01-24 (木) 20:15:16
    • 一応、編成はコチラの①です（超しょぼいです...完全にラッキーでした）→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LUyocc9kOepKBu3apIa -- 2019-01-24 (木) 20:21:36
    • お疲れ様です。参考になるかどうか怪しかったですが・・。鈴熊は夜戦連撃だけなら3スロ水戦に回せるというのは目から鱗。 -- 2019-01-24 (木) 22:31:39
      • これ以上水戦減らすと敵に昼連撃されそうだったので、苦肉の策の水戦3積みでした (^^;　タシュも武蔵改二も当鎮守府には居ないので編成は真似できませんでしたが、S取るまでの流れ（ボス到達率の高いルートを通ってヲ級×2編成引くまでボスガチャして、初手タッチでゴリゴリ削って夜戦で倒す）は正にアドバイス通りでした。しかし何と言いますか...本当にボスガチャゲーだなと感じました（Wエリレには勝率0%、ヲ級編成には勝率100%... -- 2019-01-24 (木) 23:46:19
  • ん～、ダブレの雷撃で大和が大破して無力化されたけど、南方棲戦姫は鶴姉妹の戦爆CIで昼で大破、夜戦で伊勢がトドメで倒せたよ。装備も貧弱だけど、なんとかなるね、燃料は一周2000使ったけど。残り一週間で頑張って割るか～。 -- 2019-01-24 (木) 20:47:22
  • 昨日から２０連続でダブレ編成なんだけど他にそんな人いない？ゲージ一回も削れない・・・ -- 2019-01-24 (木) 21:55:40
    • １１連までは行きましたが２０連はすごいですね。やっぱりボスのパターンの確立は均等では無いのかもですね。まぁ、レ級ちゃんに愛されてるってことで（白目）。 -- 2019-01-25 (金) 00:58:40
      • ダブレって確率半分くらいのイメージだったけど、結構高いのかな・・・ -- 2019-01-25 (金) 08:31:11
      • もともと9割くらいWレだよ　ヲを引くのはT有利引く並みにラッキー -- 2019-01-25 (金) 13:07:30
      • 自分のところのデータだと２０戦中１０戦がＷレ級編成ですね。まだ数が少ないので何とも言えないですが、一応半々になりそうかなって感じはしていますね -- 2019-01-25 (金) 13:48:11
  • 今回に限らず毎度毎度、索敵が足りてない時は道中ノーダメ、索敵が十分だと道中大破祭りになるな・・・ -- 2019-01-24 (木) 22:05:53
  • ホント運営は駆逐入りで５－５周らせるの好きだな… -- 2019-01-24 (木) 23:27:16
  • 決戦支援オールmissだったけど、駆逐２入り、パターン２＋Ｔ有利で完全勝利できた(たまたまですね)...もう１回この編成引けないかな -- 2019-01-24 (木) 23:33:22
  • 先月まで下ルート(駆逐4ルート)で普通に勝ててたけど、今月は12回ボスに挑んでゲージ一回も削れない。下ルートはもう無理そうだ。 -- 2019-01-24 (木) 23:39:02
  • ２期になって初挑戦なんだけど、ガチ艦隊&ガチ支援でWレ引いて(反航戦とは言え)南を倒し切れないのは良くある事なのだろうか…？イベント以上に資源とバケツを投げ捨ててる気分なんだけど…。 -- 2019-01-24 (木) 23:45:12
    • これを機に皆がどこをどれだけやっているのか数値が見たい(5-5 ○○○○出撃 ボス撃破○○○回みたいな) -- 2019-01-25 (金) 00:01:12
    • 強化前なら反航でも倒せたけが、今は少し自信ないな -- 2019-01-25 (金) 00:02:25
    • ゲージ未破壊２２週目で任務達成。主力オブ任務の時に似たような編成で３回でクリア。まぁ多少ムラはあるよね（多少？）。 -- 2019-01-25 (金) 00:33:00
    • 南方はT不利でもポンポン大破にしてくるから反抗以下だとかなり不利だな -- 2019-01-25 (金) 00:50:21
    • ２期とかじゃなくこの前のイベと同時に南方姫が強化された。前はWレでも夜戦までいけば普通に倒せたけど、今回からはよほど良い乱数引かないと倒しきれない事が多いのが普通だよ。ヲ級編成を引くのをお祈りするしかない。 -- 2019-01-25 (金) 02:37:47
      • いや、それは無いわ。ゲージ割り中６回中５回は南方姫とレ２隻編成来たが、そのうち４回はボス撃破出来てる。潜水艦は倒してないからA勝利ではあるがな。 -- 2019-01-25 (金) 06:43:28
      • もちろんイベント後の話な。 -- 2019-01-25 (金) 06:44:25
      • 枝と葉の見解の落差については、想定しているガチ編成の差があり過ぎる事にあるのかと。戦3夜戦Sara編成と戦2空2(夜Sara無し)は編成の完成度を同列に扱えないが、恐らく後者を基準に語ってる人が難易度を誇張している。 -- 2019-01-25 (金) 07:11:14
  • ボスどころか道中のフラヲ改に五航戦がワンパンされまくる体たらく…きょうはもう諦めよう -- 2019-01-25 (金) 00:41:21
  • レレしかでない他の編成無くなったのか？何だこのクソゲマジでつまんね -- 2019-01-25 (金) 01:33:29
  • ダブルフラヲ改で何とかクリアできたが、戦果なんていらんよ。豆＊5個くらい欲しかったわ・・ -- 2019-01-25 (金) 01:57:48
  • 戦3空1航巡2両支援無しのネルソンてんぷら編成で今月7戦5勝2敗（道中大破撤退1、レレ反航Ａ勝利負け）。レレ単縦に3度当たったが、同航以上なら戦3の火力で何とかなるもんだね。昼でレレを沈めるなどボコボコにできた。夜戦を考慮してボス前タッチ・ボス単縦にしたのが良かったのか、そこまで強化を感じられなかった。これなら来月もコレでやろうかな。……消費から目を逸らしつつ。 -- 2019-01-25 (金) 02:07:01
  • 戦空６編成でやってるんだけど、ここってラスダンになると何か変わるの？？先月も４連逸れ無しからのラスダン入ったら５連逸れ、今回も逸れ無し４連後に３連逸れ・・・全く同じ編成なんだが・・・偶然なのこれ -- 2019-01-25 (金) 02:40:49
    • 編成を晒してもらわんとなんとも。索敵ギリギリで組んでると、リアルラックによっては逸れまくることがまれによくある。 -- 2019-01-25 (金) 04:26:10
      • ルート分岐法則の所に書いてる43は余裕で超えてます(50くらい)。ラストで編成によっては条件変わるのかなぁ？前に重量編成、前哨戦で索敵100ぐらいまで上げても逸れたから、段階的に条件が変わるのは無いと思ってたんだけど・・・ -- 2019-01-25 (金) 04:35:01
      • 索敵スコア43とかは大型艦4と重巡以下の艦2の場合じゃない？　大型艦6だとランダムで必要索敵満たしてても逸れるかは運しだいだし。 -- 2019-01-25 (金) 07:04:43
    • 6隻だと確定じゃなくない？Qよりランダムってあるし先月が5/9逸れ今月が3/7だし全然確立の範囲内じゃないかな？ -- 2019-01-25 (金) 06:33:02
    • いや大型艦６だとランダムなのは重々承知してますが、毎回ラスダンに入った途端に連続逸れするので何らかの分岐条件変更があるのかなと思った次第で。初期の頃は大型艦が増える程、要求索敵値が増えるとか言われてたけど、今はそういうのは否定されてるみたいだし･･･単なる偶然なんだろうか･･･とりあえず来月も同じ編成、同じ装備でやってみます。 -- 2019-01-25 (金) 07:11:15
    • 索敵80超えてても5連続で逸れたから一定以上の索敵値は関係なさそう -- 2019-01-25 (金) 22:54:31
  • 南方姫の装甲188てさあ・・・ダイソン（装甲160）より硬いんだね・・・南方姫、ダイソンに置き換えたほうがよかったんじゃね？とすら思うんだが。　ゲージ割るだけならヲ級編成出るまで粘ればいいとはいえ・・・きっついな。 -- 2019-01-25 (金) 02:57:07
    • ダイソンだと制空値無いから弱くなりすぎるんだよね -- 2019-01-25 (金) 07:12:09
    • 今の南方ちゃんってもはやダイソンのほぼ上位互換なのな。火力が26ほど低い以外は、総合的な耐久面、夜戦攻撃分類、砲撃命中率の全て勝ってる上に制空値と雷装100の雷撃持ちと隙が無い -- 2019-01-25 (金) 08:21:27
    • ダイソンの随伴にWエリレか…。そんなに遠くない将来のイベントでそういう敵艦隊と対峙する日は来るのかもな -- 2019-01-25 (金) 20:07:25
  • しっかりキラ付けしたらキラ無しよりは安定するようになった。それでもキラ艦への開幕雷撃は数えた範囲でも7割は当たるから全然油断は出来ないなあ -- 2019-01-25 (金) 03:30:16
    • そりゃあ、あいつの開幕雷撃命中単縦だとキャップまで行くからね…キラ付けで3割命中下がってもそれくらいは当てに来る。まあそれでも陣形関係なくキャップ行っちゃう潜水幼女よりは有情なのかもしれないけど… -- 2019-01-25 (金) 09:32:05
  • コメ見てると、今月はイベント中にゲージ割っておいて良かったと思った。来週も31日までに豆を取りに行ったほうがよさそうだな。 -- 2019-01-25 (金) 04:56:48
    • いや強化されたのはイベント中だから関係無いよ、イベ後にやって苦戦してる人らはイベント終わったら元に戻るだろうという希望的観測を信じてた人ら -- 2019-01-25 (金) 07:14:09
    • なるほど理想と現実とのギャップですか！イベント中だったのからかもしれないが、前と変わらんなと思っていたよ。 -- 木主? 2019-01-25 (金) 08:46:35
    • むしろ随伴が(多少とは言え)弱体化してないからイベ中のが強いまであるよ -- 2019-01-25 (金) 09:06:17
    • イベント中は警戒陣あるから比較的安定してボスまで到達できたから自分はイベント中に割ってよかったなとは思うね -- 2019-01-25 (金) 10:11:23
      • 最近の警戒陣は弛んでる気がする -- 2019-01-25 (金) 21:47:55
  • だからS勝利任務やめろ -- 2019-01-25 (金) 08:21:39
  • 銀河と家具だけなら5-5スルーしてもオッケーみたいだね。ランカーの人は頑張れ -- 2019-01-25 (金) 10:22:42
    • 以前書いた予想通り、スルーして正解でしたわ。ランカー専用任務だな実質 -- 2019-01-25 (金) 14:10:03
    • 頑張れば銀河２機行けるかなと思ったけど、全然足りなかった。 -- 2019-01-25 (金) 22:32:59
  • ボスが固くなる前は武蔵伊勢空２航巡２とかテンプレだったけどこれだと一手足りない沼にハマるわ。伊勢より大和やビス子の海域になった -- 2019-01-25 (金) 10:24:29
    • 空2航巡2なら制空取れるし伊勢なんか入れる必要がそもそも無い。それに一手足りないなら空1を夜サラにすれば何とでもなる -- 2019-01-26 (土) 04:56:20
  • ネルソンタッチ狙った戦３空１航巡２で行ったけど安定しなかったから制空優勢取れる戦 -- 2019-01-25 (金) 12:25:01
    • ミス続き　戦２空２航巡２で行ったら多少はボスマスまで安定した　ボスはヲ改編成時しか倒せんかった（随伴の南方は倒せたんだが） -- 2019-01-25 (金) 12:27:40
      • 空1やるならインピ使うか水戦用意するか、ないなら空母物置にしてでも優勢は取らないかんよ -- 2019-01-25 (金) 14:48:54
    • え……。ネルソンタッチ戦3編成でも、制空優勢は絶対条件でしょ。優勢取れない装備しかないなら、戦3編成はやるべきじゃない。どう考えたって決定打が足りないもの。 -- 2019-01-25 (金) 14:17:10
    • ネルソンタッチを使う編成は、優勢取った上でネルソンタッチでさらに火力を上乗せするためだから。優勢取れない分ネルソンタッチでまかなうわけではないよ -- 2019-01-25 (金) 14:59:47
  • 12出撃５撃破４敗北３撤退で終了。決戦支援出したがそれでもWレを抜けたのは１回だけで、あとの４回は大和型や空母を砲撃戦前に大中破させられて夜戦に希望を託せる状態にすらならず。南方が固くなったとはいえ、戦３空１航巡２だと、Wレの時は開幕雷撃で戦艦を狙われないかどうかの勝負で結局変わらないような気もする。決戦支援が、旗艦のみキラでも命中重視型なら仕事してくれることが分かったのは良い収穫だった。 -- 2019-01-25 (金) 12:53:09
    • 決戦支援は「命中重視の雑魚チラシ」か「火力重視のヲ級レ級の中破狙い」かでいつも迷う・・・ -- 2019-01-25 (金) 14:52:32
  • イベ中に割ってたからこんなんでも行けた。道中被害はHでフラヲx2編成引いて筑摩中破以外はカスダメのみ、ボスパターン5で1巡目に旗艦とエリレ以外撃沈、2順目でネルソンタッチ発動もエリレ沈めきれず夜戦でS。タシュから電探下ろしたら逸れたんで索敵は割とぎりぎりぽい。なお、とねちくの瑞雲はボスまでに全滅した模様。 -- 2019-01-25 (金) 14:12:10
  • 2期5-5初めてやったけどキツスギィ！戦艦３空母１航巡２で行って2回とも南方レレ×反航戦で頭にきますよ!!戦艦３空母２航巡１で行くしかないですかねｸｫﾚﾊ・・・ -- 2019-01-25 (金) 15:40:47
    • てか南方レレ×反航戦（支援なし）で勝てる編成ってあるんですかね？ -- 2019-01-25 (金) 15:54:19
      • 戦２空４とかのガチ艦隊なら勝てるよ！ていうか、勝ったよ！３連続で反れたけど、１回目で当たれば問題ないよ！ -- 2019-01-25 (金) 16:15:10
      • 戦3空1ってエリレの攻撃に高確率で耐えられる反航こそが一番有利な編成なんだけど。…まぁもっと正確に言うと「大和武蔵長門夜戦Sara」の組み合わせだから、それ再現出来てないなら話は別だがな。 -- 2019-01-25 (金) 21:18:37
      • 大和いない武蔵未改造Saratoga改二甲、ダメみたいですね・・・ここやんなくても銀河手に入りそうなので諦めました -- 木主? 2019-01-25 (金) 22:52:51
      • ２枝さんに同意。こちらは武蔵・大和・IOWA・長門・伊勢・キャリ空彩付イントレ。上４人は徹甲弾装備で強火力だから被害が少ない反航戦がベスト。同航戦は命中勝負、T字有利は被害も大きくなるから支援出さないと博打になる。 -- 2019-01-26 (土) 00:51:37
    • 「戦艦2空母2航巡2（瑞雲系なし）」Boss直行で勝てるまで通う　という戦法です、私は　（支援は「Bossにたどり着けば何とかなる」で前衛のみ送っています -- 2019-01-25 (金) 17:10:30
  • ドラム缶ルートはもうクリア後の任務用かな　今までは空２航巡２駆２の道中のみ支援で攻略してたけど、レ級編成だと決戦込みでも火力が足りない　下ルート安定してるって方いますか？ -- 2019-01-25 (金) 15:44:52
    • 個人サイトや動画で下ルートに挑戦してる人をそれなりに見るけど、誰も彼もが「これは無い」って止めてる。試してるなら解ると思うけど、全キラ＆道中・決戦支援有りでも撤退がそれなりにあるし、弱編成ならＳ取れてもＷレ相手だとどうにもならずにズタボロにされるほど落差が酷いっぽい。 -- 2019-01-25 (金) 16:08:48
      • やっぱりそうなりますよね　レ級あいてだと上３隻がろくに落ちない感じで夜戦サラトガがラッキーヒットしないと南方はほぼ無理でした　来月からは攻略は素直に上ルートにいこう -- 木? 2019-01-25 (金) 16:17:45
    • これでも一期のドラム缶ルートと比べてボスに到達できるようになっただけマシなんだが、やはり常軌を逸した硬さへ変貌した南方姫が旗艦に座ったときの絶望感は如何ともし難いのが現状。潜水艦編成だとあれ勝つの不可能でしょ… -- 2019-01-25 (金) 16:46:34
  • 節分豆の配布は2月8日までならば毎日の演習と【節分拡張任務】以外でも「銀河」には届くという計算になる　「5-5」がきついという人は無理しないでください　これを機会に「5-5」へ挑戦という人はがんばりましょう -- 2019-01-25 (金) 16:31:31
    • そうですね。駆逐２隻系任務も併せて消化したかったけど、警戒陣来るまでやめときます。 -- 2019-01-25 (金) 16:37:50
    • うん、我が鎮守府では無理だった…。演習任務を毎日やれば一応20には届くから、そっちを頑張るよ -- 2019-01-25 (金) 18:16:03
  • Ｗレどうにかならんかなぁ・・決戦支援付きででもボコボコだわ。武蔵なし　サラ夜仕様 長門改二 伊勢改二 翔鶴装甲 利根筑摩　 -- 2019-01-25 (金) 18:24:47
    • 大和型２隻＋装甲空母４隻で殴れる上ルートなら楽勝だぞ。 -- 2019-01-25 (金) 18:59:55
    • 決戦支援は（強敵ぞろいの編成だと）それほど効果的でもないので　駆逐艦を減らしてくれればいい、強敵との戦いに集中させてくれればと、そのくらいに思うしかないです -- 2019-01-25 (金) 19:15:23
      • 駆逐艦を沈める事が出来れば初手を敵高火力艦に確実に叩き込めるので非常に効果的。効果的ではないのは全体的に敵が固い時だね -- 2019-01-25 (金) 20:25:57
      • 駆逐沈めてくれれば初手の弾着や戦爆連合がレ級に向かうことも珍しくないからね。大和型の弾着が開幕でレ級に決まってワンパンとかもある。そうなったら勝率はかなり高い。 -- 2019-01-25 (金) 21:46:06
      • 駆逐以外にツ級がいる編成の場合はそいつもろとも支援で吹き飛んでくれるのが理想だな。アプデ前のエリツはとにかくしぶとく残っていたし、ノーマルにグレードダウンしてくれたのは嬉しい変更よ。 -- 2019-01-25 (金) 22:48:05
  • １期の時最終的に潜水艦を使った攻略で安定してきたところで２期になり難易度が上がりさらに今回又難度が上がってこの海域もう安定攻略無理なのかなと思う。何か突破口は無いものか？ -- 2019-01-25 (金) 18:37:04
    • っておおげさに言う奴が多過ぎる。初めて攻略してるんでもないのに。 -- 2019-01-25 (金) 19:04:37
      • みんなが高練度、良い装備持ってるとは限らんし。豆任務で初5-5やってる方もおおいんじゃね？私もそう -- 2019-01-25 (金) 19:40:19
      • お前さんから見て「おおげさに言う奴が多」いって事が何を意味するのか考えような -- 2019-01-25 (金) 19:41:58
      • まぁ、ここは出来る限りの準備を整えてあげてもエリレの気分次第なマップだからね。毎月クリアしてる提督はそういうもんだと知ってて諦観してる。苦情をここに書くのは大体2期初挑戦か、時たまやりにくる提督でしょ。 -- 2019-01-25 (金) 19:56:05
      • 安定攻略が出来ないのは大げさでも誇張でも無いだろう。ただ、言うほど難しくないというのは同意よ。ガチの編成とガチの対策とガチの支援出していれば難しくとも決して理不尽な難易度では無い。問題はそのガチ加減が人によって全然違う点だね。その人の全力編成が人によっては並程度にしか思えないってケースもある。 -- 2019-01-25 (金) 21:41:40
      • 錬度を上げたり装備を整えるのは安定攻略の突破口じゃないのかなって。画期的なアイディアで楽しようとしてるだけに聞こえる。 -- 2019-01-26 (土) 00:51:28
      • 練度や装備って言うけど、その練度や装備が指輪前提増設前提の課金前提になってたらダメでしょって思う -- 2019-01-26 (土) 16:10:45
      • そんな前提ないから安心しろ。 -- 2019-01-26 (土) 16:26:44
    • 2期に入ってから未だにクリア出来てない勢だけど新5-5は「1期5-5をクリアし続けてきた提督に向けた難易度の再定義」なんだと思う。木主が言ってるようにまさに安定してきた提督に向けて「高い攻略難易度を提示して実力の試金石にさせる」為のものを新たに作ったみたいな。だから自分がクリア出来ないのは知識と練度が足りてないせいだと思ってるんだけど、まあ「昔はクリア出来たのに」って思うことはありますな。 -- 2019-01-25 (金) 21:12:28
  • 今月Wエリレの姿を見る事無く５出撃ストレートで任務、ゲージ割りできたけどなんか相手の編成をある程度コントロールできる何かがあったりするんかな？Boss前もエリレは２回だけやったし・・・ -- 2019-01-25 (金) 18:48:46
    • あるとしたら指令Lvかねぇ -- 2019-01-25 (金) 19:02:45
      • １２０だけど単純に運が良かっただけか・・・敵の編成見るとパターン３しか引いてないのよね -- 2019-01-25 (金) 19:33:04
    • <(゜∀。) ﾗｲｹﾞﾂﾊｾﾞﾝﾌﾞﾌﾀﾘﾃﾞｲｸﾚ <(゜∀。) -- 2019-01-25 (金) 20:27:26
      • くくくくくりゅなら来いよ！いいいい今の内に土下座して謝ったやる -- 2019-01-25 (金) 21:09:40
      • やったね、レ級ちゃんにまた会えるね（吐血） -- 2019-01-25 (金) 22:25:50
    • なんとか割った（&今週の豆任務クリア）けど、16回到達中13回がレレ編成だったな。イベント中に2回削ったところであまりの資源消費に一旦止めて、再開後、割るまでのほうがずっと資源消費は少なかったので、確かに弱体化はしているんだろうけど。 -- 2019-01-25 (金) 21:31:19
  • 単縦レレ3連続でつらたん。複縦レレだとまだマシなんかね？それとも大差ない？ -- 2019-01-25 (金) 20:40:36
    • 複縦レレは、潜水艦（対潜駆逐が無事なら確実に先制で落とせる）がいない分、支援後も敵軽巡駆逐が残る可能性が増えるので、状況次第だけど決して楽になる感じはないなあ。ヲ改ガチャに勝つことを祈るしかない -- 2019-01-25 (金) 21:34:35
    • 全然違う。単縦のボス撃破率は50%くらいだけど、複縦のボス撃破率は100%だよ。まぁ試行回数がかなり少ないけどね。開幕の雷撃の威力・命中率が全然違うから、イベントで言えば乙→丙くらいの差があるよ。甲と言わないのは甲が異次元過ぎて比較対象にしにくいからだ。 -- 2019-01-25 (金) 21:37:36
    • 単縦だろうが複縦だろうがエリレは空母簡単に倒せるからそういう意味ではどっちもキツイだろうな。ぶっちゃけ複縦レレで楽になるような編成なら単縦レレもそこまで脅威じゃない可能性が高い。 -- 2019-01-25 (金) 21:37:58
      • 枝２だが、後半の文章は確かに同意かも。複縦楽勝だけど単縦でも活路が見えないレベルじゃないからな。 -- 2019-01-25 (金) 21:43:27
    • 開幕に関しては単縦よりはマシだけど、同じく開幕雷撃がらみで幼女常連化以前に悩みの種だったフラヨ（雷装121の梯形陣）よりは明らかにヤバい（エリレ=雷装138の複縦）、っていうのをどのくらいの脅威とみなすかの問題じゃないかな（2敗 -- 2019-01-25 (金) 21:48:27
    • むう～ん。2枝さんや4枝さんが言及してる雷撃の弱体化に期待してたんだが、そう甘くないかもわからんね。まあ「大差ない」or「少し楽」であって、少なくとも「複縦のほうがキツイ」って意見はないのね。そこは安心したわ。(白目) -- 木? 2019-01-25 (金) 21:55:54
      • 単縦が100くらいの強さなら複縦は75～85くらいだよ。少なくとも開幕雷撃で戦艦が潰される確率は下がる。空母は装甲じゃないとほぼ無意味、巡洋艦級やそれ以下 -- 2019-01-25 (金) 22:01:45
      • 続き、それ以下の艦種なら複縦も単縦もダメージに意味はほぼ無い。命中率の関係で複縦の方が有利には違いないが砲撃戦が辛い。全体的に複縦になるとバルジ１個積みしてること効果が上がりやすいと思う。 -- 2019-01-25 (金) 22:04:16
      • さっき複縦引きました！T字有利でバルジ空母が2隻とも開幕大破直行でした！今回の調査で・・・私は・・・何の成果も！得られませんでした！まあそんなこともあるよね。今週の豆任務も終わってるし、割れるまであと2回ボチボチ頑張ります！ -- 木? 2019-01-25 (金) 22:20:21
  • 2/4までかもしれないと、資源とバケツを叩き付けてゲージを割って節分任務も完了。2/8までとアナウンスされたから来月もやらずに済んで安堵しました。ネルソンタッチで道中は多少楽になったけれど相変わらずきついマップですね。 -- 2019-01-25 (金) 22:27:14
  • 節分来てから賑わったが終了予定日公開されたことで落ち着くだろうね、あと2回やれば勲章だから割るけど -- 2019-01-25 (金) 22:28:12
  • ６連レレ編成は流石にイライラする -- 2019-01-25 (金) 22:34:30
  • 昨日1つ削って今日は運良く3戦連続弱編成♪あと１つーー！武蔵大破に追い込むのはやめてくださいwて、鉄がwwww -- 2019-01-25 (金) 23:17:12
  • ゲージ割ってさえいればレレ編成無いから節分任務はそれ程難しくなさそうだな。問題は今からやってゲージを割れるかだ。土曜日までに割れれば今週の分の任務が間に合うがキツイな。他のEOもまだ残っているというのに -- 2019-01-25 (金) 23:47:56
  • ネルソン、鈴谷、伊勢、夕立、鳥海、朝潮で試しにやってみたらパターン2を引いてS勝利。運が良かっただけかもしれないがボスガチャけっこうアリなのでは？少なくとも選択肢が増えてよかった。 -- 2019-01-25 (金) 23:51:52
    • そういや夕立中破、鳥海小破であとカスダメこんなに被害が軽いの初めてで感動するわ -- 2019-01-26 (土) 00:02:16
  • 夜サラ/武蔵/伊勢/瑞鶴/タシュ/綾波+決戦支援で単縦レレ編成に無事出撃1回目でS勝利。昼の間にレ級を排除出来ていれば、あとはサラがクソ乱数を引かないことを祈るだけ。　360Overのダメージを南方に叩き出してフィニッシュ -- 2019-01-25 (金) 23:53:39
    • 節分任務でレレ編成打倒とかまじか。こっちは無傷で到達したと思ったられれ雷撃が武蔵サラに直撃大爆発の２隻大破で心折れたわ。 -- 2019-01-26 (土) 00:03:52
    • 一発とはいかなかったけど、木主とほぼ同じ編成でパターン4をクリアしたよ。瑞鶴→翔鶴だった。T字有利だったのと敵の攻撃がサラに集中してくれたおかげ。綾波の魚雷CIで終わった -- 2019-01-26 (土) 00:51:21
    • クリティカル狙いだから夜戦はむしろ低確率のクソ乱数を引くレベルの運が必要。艦載機削られてるし空母はクリティカル引けないとお察し。運要素が増えすぎた。 -- 2019-01-26 (土) 00:58:36
  • 節分で初めての挑戦、編成考えれば考えるほど攻略できる気がしなかったけど、なんとか組んだ艦隊（ネル/翔鶴甲/武蔵改二/ジャビ/秋月/サラ BFJPS）で挑戦したらPマスがレ級ノーマル、ボスはパターン２（同航）で運よく一発クリア！いやまぁレ級eliteが出たらズタボロなんだろうけど、伊勢改二いなくても武蔵改二と空母一隻キャリアーでも運次第で来週もいけるかな… -- 2019-01-26 (土) 00:19:17
    • ネルと大和型を組合せるってことはネルも超長にしてるの？ -- 2019-01-26 (土) 01:36:58
      • パスタ砲のせて50%狙いで考えてたんだけど、出撃後にのせ忘れに気づき（←バカ）、まぁとりあえずと進軍してみたら、ボスで支援が駆逐２体撃破→武蔵がネ級撃破→姫攻撃でサラ大破→２番手でNT発動して姫中破＆ヲ級撃破、てな感じでいい感じに的が絞られて噛み合ったのも運が良かった。夜戦に姫大破が残ったけど武蔵がクリティカルだしてくれてなんとか撃破。改めて書いてみるとほんと運だったわｗ　来週同じようにクリアできる気はしないけど、駆逐入り制限と制空、索敵まで考慮しだすとうちではこのパターンくらいしか組めなかった。あと伊勢改二の偉大さを前イベぐらいから痛感してる…（長くてスマン） -- 2019-01-26 (土) 03:29:07
  • 全艦HP1の大破って久しぶりに見た気がするなあ。もう諦めるか迷ってる -- 2019-01-26 (土) 00:34:21
  • これで勲章二枚くれればな。きつくても毎月運ゲーに付き合おうって気にもなるんだが。以前は毎月やってたけど決戦支援がほしい&ボス編成ガチャだとさすがにめんどくさい。ガチャ負けすると入渠費用半端ないし。 -- 2019-01-26 (土) 01:05:36
  • 残ってた単発と同時消化で伊勢武蔵巻雲夕雲五航戦でなんとかSゲット。レ入り引いたら即詰みとかえげつないなあ… -- 2019-01-26 (土) 03:45:34
  • パターン2さえ引ければ後は勝ったも同然、下ルートでも制空優勢取って弾着出来るし -- 2019-01-26 (土) 04:28:24
  • 節分任務もあったから、2期に入って初めて5-5割ったけど、個人的にはものすごく楽に感じた。道中レ級とE風が無いルートで安定してたどり着けるのは精神的にものすごく助かる。レ級2隻編成も固定じゃないし、任務やりたい時は割ってしまえば南方ちゃんも出てこなくなるからね。 -- 2019-01-26 (土) 09:04:50
  • んー…今までどおり上から戦2空2航巡2でやってるけど今回はどうもボス以前にP、悪ければKでもやられてしまうな…Pでノマレ引いてこれで抜けたと思ったら砲撃戦でワンパンというのもあったし、道中支援は入れたほうがいいんかね -- 2019-01-26 (土) 10:18:22
  • 個人的には中央下よりも下ルート突っ切ったほうがボス戦楽だった、燃料殆ど減っていないせいかわりと回避してくれる。 -- 2019-01-26 (土) 10:48:08
  • ゲージ破壊前に運よく1発クリアしたが、その一回だけヲ級編成でその後は全部レレ編成・・確率おかしいんじゃねーかこれ -- 2019-01-26 (土) 11:19:38
    • 全部Wレにされるよりはマシだけど、そもそも比較するのもおかしいしな。せめてレ含む艦隊も全て輪形にしてくれればまともに組み合えるんだが開幕で何もできないうちに大型が二隻飛ぶともう… -- 2019-01-26 (土) 11:28:09
      • 複縦陣だとレ級の開幕雷撃以上に南方姫の砲撃が積んだ電探も相まってほぼ必中になるのが怖いわ。Wレ級の編成が変えられないならせめて陣形だけでも変えてほしいな。単縦陣or複縦陣は堪える -- 2019-01-26 (土) 11:58:43
    • ここはWレが通常くらいに思って挑んでないと気が滅入るだけじゃない？　資源度外視で挑むくらいじゃないとやってられんし。　逆にここは夜戦サラ、鶴姉妹甲、大和型、伊勢改2で制空とって殴り合い上等。嵌まると燃料と鉄消費が2万行くときもあるけどな(白目 -- 2019-01-26 (土) 13:38:32
    • ボス前のノーマルレ級編成の確率は上がってるのかな？先月までと比べるとかなり多い印象。 -- 2019-01-26 (土) 13:48:22
      • 10周して1回しか無かったぞ。上がってるなんて考えられん -- 2019-01-26 (土) 17:31:15
    • 俺の場合、9月からの累計で13/28。一応確率通りな感じ。みんなWレ級の方が多いって言ってるからラッキーな方なのかな -- 2019-01-26 (土) 16:23:43
      • 自分も似たような感じだよ。思うにこういう話の場合ネットでは良い情報より悪い情報の方が書き込まれやすいから多く見えるだけじゃないかな -- 2019-01-26 (土) 16:37:20
  • イベント後資源ないときに来るところではないな。資源も頭もキラも剥げた -- 2019-01-26 (土) 11:37:09
    • 頭のキラが剥げる？いい事じゃないか -- 2019-01-26 (土) 15:28:02
  • イベント中に攻略しようとして沼って中止。今回月末だし任務もあるしどうしても割りたかったのでフル支援で攻略開始。武蔵、伊勢、瑞鶴、翔鶴、綾波、朝潮で攻略。初戦でJマスで事故撤退。（この時だけは道中支援出していない）その次からはPマスで大破が起きることも無くボスでも一度もWレ級を引かなかったのでストレートでクリアできた。もちろん豆任務も一発目でクリア。今回は超運が良かったのではと自分では思っている。南方姫が固いのはA敗北を生むかなりの障害だと思う。でもここの攻略は緊張して疲れる。心臓ドキドキ血圧上がるし。皆さんはそんなことは無いですか？ -- 2019-01-26 (土) 14:57:35
    • 普段は5-5には近づきませんが、任務とランカー狙いの為、2期になって初めてゲージ破壊しました。中央下のネルソンタッチで 4回はボス撃破(WレS勝利含む)、最後は戦2空2航巡2でゲージ破壊しました。感想としては回数でクリアできる海域だなとは思いましたが ボス編成を確認する時のドキドキ感は結構きついので、来月以降は任務が無い限りスルーですね。 -- 2019-01-26 (土) 17:14:21
      • クリアおめでとうございます。そうですね。ここはキツイので任務とかよほどの目的が無い限りスルーしたいですよね。準備を整えていてもかなり運に左右されると思います。ランカー狙いなら今月は任務で戦果も貰えるしかなりおいしいタイミングですよね。私も密かにギリギリ500位以内を狙ってます。（笑） -- 木主? 2019-01-26 (土) 18:08:42
  • ボスＳマスの南方棲戦姫のリンク先が戦鬼（装甲10）になってしまってます。（そっちだったらどんなにいいか…）お手数ですが、直せる方修正お願いします。 -- 2019-01-26 (土) 15:44:53
    • 修正しときました。ちなみに、Sマスに出てくる装甲188の方にリンクするとテーブルレイアウトの関係で、名前の「南方棲戦姫」が見切れます。どうしようか迷ったのですが、4-5の港湾棲姫(削り時/最終)を参照したところ、見切れても構わず該当する方にリンクされてるみたいなんで、それと同様に処理しました。まずかったら再度変更してくださいませ。 -- 2019-01-26 (土) 16:16:15
      • 修正ありがとうございます！　なるほど、もしかしたらわざとそうしていたのかもしれませんね…ちょうど現在のスペックは見れそうなので修正後の形で大丈夫ではないかと思います。 -- 木主? 2019-01-26 (土) 16:40:41
  • ボスは弱いけどボス前レ級の機嫌とE風が難所だった一期から、ランダム弱レ＆E風防止可能でボスWレ編成に変わった二期。まぁ固定で道中安定の方が良いよなボス弱編成もあるし･･･と思ってたらバージョンアップでボス強化。けっきょくピューピュー風吹く中を進軍するしかないつらみ･･･ -- 2019-01-26 (土) 16:17:16
  • 人によってWレの確率違うの気になる　指令Lvとか自艦隊の旗艦とか編成とか何かありそうではある　ちなみにLv120,戦空空空航巡重だと今月は5/6でWレだった -- 2019-01-26 (土) 16:59:33
  • 二期になって羅針盤ガチャが緩和されたと思ったらボス編成ガチャですかそうですか　レレが輪形陣でヲが -- 2019-01-26 (土) 17:00:30
    • 単縦ならまだバランスとれてんのに　逆なんだよなあ　 -- 2019-01-26 (土) 17:02:02
  • 明らかに5-5だと思われる戦艦2空母2駆逐2の演習の対処に悩む。別に任務がどうとかいう話じゃないから負けてもいいんだけど、ガチガチなら育成旗＋潜水艦で勝ちに行くんだけど確実に対潜っぽいのが見えてるとそれもしんどい。わざわざ資源消費して勝ちに行くのもどうかと思うし・・・ -- 2019-01-26 (土) 17:11:26
    • あるあるｗ　オレは無視してるよ。どうしても勝たなきゃいけないわけじゃないし、消費の方が重いし。勝てない相手とは戦わないのも戦略だから。 -- 2019-01-26 (土) 18:29:55
    • オレは育てたい、またはキラをつけたい艦を6隻並べて挑む。 D敗北でも、誰かはキラが付くし、一応経験値も入るので。 -- 2019-01-26 (土) 19:00:30
    • あらゆる敵に対応できる編成としてはバランス良い編成だよな。 -- 2019-01-27 (日) 11:20:07
  • 実装直後の月は下ルートでクリアし、その後中央下ルートへ鞍替えしたワタクシが、今回の南方棲戦姫強化で、準上ルートで割りました。決定力のある火力担当が実質武蔵だけみたいな中央下ルートに比べると、ボスマスにたどり着きさえすれば、ダブルレでもそれなりに期待できるのはいいですね、という月並みな印象です。道中はまあ･･･一期に戻ったような気分ですかね･･･。たまに出てくるノーマルレ級が癒やし。 -- 2019-01-26 (土) 18:01:25
  • Pマスエリレの先制雷撃が百発百中でどうしようもないです。航巡はもちろん、ネルソンも、結婚瑞鶴も、結婚バルジ入り伊勢も、すべて一発大破です。もうどうしたらいいのか…。自分にとっては、Pマスで弱レを引くガチャになってます。ボスに行けたときには、幸運もあってか姫＋Wレ編成にも勝てたのですが -- 2019-01-26 (土) 19:20:44
    • 元々ボス前レ級はそんなもんよ。道中支援出してネルソンタッチすれば割と安定する。もちろんネルソン以外に超長いちゃ駄目だぞ。 -- 2019-01-26 (土) 19:49:54
      • そんなもんよ、という言葉で気持ちが楽になりました。ありがとうございます。道中支援でエリレを弱らせられるのは稀だし、ネルソンタッチを出す前に先制雷撃は来るので、困ってました。先ほど鈴谷がギリギリ中破で踏みとどまってくれまして、ボスに行くことができました（ボス戦も勝利）。 -- 木? 2019-01-26 (土) 20:07:51
      • 来週は攻略パターン２の戦艦2航巡2駆逐2編成でどうでしょう？ -- 2019-01-26 (土) 22:39:38
      • そんなもんだよねえ。あれは誰かが中破で持ちこたえてくれることを祈るしかない天災みたいなもんだと思ってる -- 2019-01-27 (日) 00:37:43
    • 一期のころからのセオリーとして、ボス前のエリレの雷撃は一発食らうことを承知でいき、その後の追撃をいかに断つかが鍵よ。二期だとフラルが取り巻きでいることがあるし、エリレの開幕雷撃に耐えてもその後の攻撃で大破してちゃ元も子もない。だからこそ支援で取り巻きを潰したり、キラをつけて追い討ちを喰らいにくくする工夫が必要 -- 2019-01-26 (土) 22:44:28
      • 工夫と言ってもケッコン増設装備改修、ガチ支援に全キラまでやったらそれ以上やれることは無いからな。難易度が上がり過ぎると苦行に耐えるだけの作業になってしまう -- 2019-01-27 (日) 10:25:25
      • そこまでやって編成や装備構成が万全なら大した苦戦はしないよ。 -- 2019-01-27 (日) 10:30:05
      • えっそんな…きっと苦戦の定義が違うんだな -- 2019-01-27 (日) 14:28:10
      • いやPエリレの観点で見るのであれば、編成が駄目だから苦戦するんでしょうよ。まともに受けれるのが居ないんだから。全体で見たらどうかってのはまた別の話ね。 -- 2019-01-27 (日) 14:55:08
  • 索敵スコア43.7でサラ、長門改二、翔鶴甲、由良、jervis、夕立でP→Q　４３未満ではなさそう -- 2019-01-26 (土) 19:36:12
  • 司令レベル間違ってました。 -- 2019-01-26 (土) 19:44:12
  • エリレの先制雷撃は武蔵改二ですらヘタすりゃワンパンだから、祈る以外ない。私はエリレの先制雷撃ガチャがイヤだから、 中央ルート通ってる。 -- 2019-01-26 (土) 21:06:54
    • 中央ってFからDHNOSですよね？良かったら参考に編成教えてもらえませんか。 -- 2019-01-26 (土) 22:50:01
  • 節分任務、オーソドックスな戦艦2正空2駆逐2で運良く1発クリアできた。Pで複縦＆エリレ雷撃をバルジ武蔵で受けられたのが勝因だろう。ボスもレレ編成だったが、決戦支援のおかげで何とかなった。姫が硬くなった分、サラトガや夜戦特化駆逐などで夜戦火力を増強した方が良いかもしれないね。 -- 2019-01-26 (土) 21:34:06
  • 南方くっそつよいな　戦艦航巡の夜戦とはいえ５人殴って落とせないとは思わなかったわ -- 2019-01-26 (土) 21:53:08
    • 自分も今豆貰いに逝ってきたが・・・駆逐2編成でなんとか昼戦で大破の南方だけに追い込んだのに、夜戦で戦艦2隻と夜襲サラのCIと巻雲のCIが全てカスダメとか・・・こんなの調整おかしいやろ。仕方ないから先に割るか。 -- 2019-01-26 (土) 22:46:33
    • 装甲を考慮して艦娘の並び順を考えないと大破まで追い込んだのに止めをさせないってことが起きかねないからね。しかしＥＯとはいえまさかそこまで考えないといけない海域がくるとは思ってもみなかったよ -- 2019-01-26 (土) 23:21:48
      • 6-4とか普通にそういうのあったよ。今でこそ楽になったが、当時は「イベント最終海域に匹敵する難易度」とか書かれてたくらいよ。 -- 2019-01-27 (日) 10:41:07
      • そうか、6-4があったか。長い間固定編成で攻略しているから指摘されるまですっかり忘れていたよ、サンクス！！（となると探せば他にもありそうだな......） -- 2019-01-27 (日) 19:40:51
    • これまではWクサレ編成引いてボコボコにされても高火力艦が一人でも残っていれば南方スナイプでワンチャンあったけど、もうそれも期待できなくなったな。随伴が弱体化っていっても潜水艦無視で行く重めの編成ではほぼ関係無いし、ちょっと強化し過ぎじゃないの？とは感じるなぁ。 -- 2019-01-27 (日) 00:50:09
      • 同意部分もあるけど、以前の編成でもスナイプを狙わないと無理なんて強さじゃないよ。エリレ自体の耐久力はそこまでじゃないもの。昼戦で両方沈んでる方が多いくらい。まぁ開幕ボコられたら知らんけど。 -- 2019-01-27 (日) 10:44:36
  • 今月の5-5ムズ -- 2019-01-26 (土) 22:26:36
  • 5-5はもう特に意味もなく、全マスで味方駆逐艦は火力1.5倍くらいの特効が付いてくれないだろうか -- 2019-01-26 (土) 22:56:25
  • 司令１２０、索敵スコア３８，７でO→Rでした。編成はネルソン改、最上改、伊勢改二、夕立改二、利根改二、朝潮改二丁です -- 2019-01-27 (日) 00:50:06
    • 索敵スコア４０，９でO→S行けました -- 2019-01-27 (日) 01:18:34
  • ネルソンタッチ様様で割と安定してゲージ割れた。ゲージ割れるまでにボス7戦で５勝２敗。逆に言うとネルソンタッチが無ければあんまり安定しなさそうだからやりたくないね。何とかPマス切り抜けられてもボス戦まで不安定じゃあきつすぎる。 -- 2019-01-27 (日) 00:50:24
  • Hマスパターン2で複縦陣を確認しました。追記お願いします。そして言うまでもなくヲ改にワンパンされました。 -- 2019-01-27 (日) 00:57:09
    • パターン3でも複縦陣確認しました。支援込みでもヲ改を先制撃破する火力がないのでPマス並みには通りにくいです -- 2019-01-27 (日) 01:07:10
  • 姫の強化により本当大型艦6隻で火力ゴリ押ししか選択が無い海域になったな… -- 2019-01-27 (日) 01:04:12
    • 既に任務消化しきってる古参はまだいい。編成指定の任務残してる新参にはマジで地獄になった -- 2019-01-27 (日) 01:12:29
      • ゲージ割った後に行けばいいから、１期よりも任務は簡単だぞ。 -- 2019-01-27 (日) 01:21:09
      • あまり自分の尺度で語られても・・・新参の誰もがゲージ割れるとは思わない方がいいと思う -- 2019-01-27 (日) 02:00:42
      • ↑それな。新規は村田は一機だけだし、牧場しないなら流星(六〇一空)も一機だけ、簡単に行ける方とは装備力が違うんすよ -- 2019-01-27 (日) 02:06:08
      • 難しい言うと反発くらうけど、難しい言う奴全員あんちとでも思えちゃうんですかね -- 2019-01-27 (日) 02:09:34
      • いつも割ってる身からするとWレ編成は元から運次第なところがあるから難易度劇的に上がったようなこと言われても違和感がある。まあ割るまでの資源消費上がってるのは確かなんだが、 -- 2019-01-27 (日) 02:48:02
      • 装備がなくてもレベルが低くても割れることは割れるぞ？下から行ってパターン23に５回あたるだけでいい。道中は支援の働きと上から殴れるかだけの運ゲーだし、ボスも弱編成を引くだけの運ゲー、駆逐連撃で夜戦ワンパン。ガチランカー勢でも強編成に勝つのは厳しくなったけど下が死んだわけじゃない。コスパにあうかどうかは提督の判断に拠ると思うが。 -- 2019-01-27 (日) 09:11:10
    • 別に大型艦６隻じゃなくてもルート固定編成で十分ゲージ破壊できますよ -- 2019-01-27 (日) 01:28:36
    • Nelson/Intrepid/武蔵/Zara/大和/利根で支援なしダメコン大破進軍なしで割りまでやってみたけど、来月以降もこれで行けそうな感触だったけどな -- 2019-01-27 (日) 01:43:05
    • 南方の硬さには腹が立つけどゲージ割るだけなら火力ゴリ押しだけって事は無いよ。まぁ南方旗艦を引くときつくなったのは確かだけど -- 2019-01-27 (日) 01:57:22
    • 君にとってそれが全てなら何も言わんよ。 -- 2019-01-27 (日) 10:27:40
    • あれぇ…沢山コメントついてる…大型6隻だとE風に運が(稀にボス撃破失敗)、大型4固定だとボス編成で運+Pの突破率下がる、下や中央ルートも似たような事が言える…っと私は考える。結局どう行っても運なら一番大型6隻の方がリスクが少ないと自分では結論になり選択が少なく感じる訳です。正直こんなゴリ押しのやり方は好まないんだけどね…(木主 -- 2019-01-27 (日) 11:17:16
      • 君が書いた木と思われる内容だけ読み取ると「大型６隻以外無理、他は選択肢ですらない」としか読み取れんから反論食らうんだよ。 -- 2019-01-27 (日) 13:28:54
      • 確かに木の書いてある内容だとそうとしか読めないな。実際のところ固定編成でもエリレ含めほぼ負け無しレベルに出来るから枝の理屈踏まえても微妙だが。固定編成は水戦揃ってないと組めないからそういう意味では大型編成は初心者には使いやすいとは思うけど。 -- 2019-01-27 (日) 18:00:41
  • 5-4といい5-5といい、ある意味最新のイベボスが相手なんだから戦鬼のいるマスは特効艦あってもいいと思うんだ。ダブレ戦鬼とか丙提督には削りきれない。 -- 2019-01-27 (日) 01:27:21
    • ミス、5-4じゃなくて5-3だ。 -- 2019-01-27 (日) 01:28:20
  • 今月は異常に難しい。節分任務は今週はクリア(サラトガ・朝潮・雪風・長門・武蔵・大鳳)。明日からの任務はゲージ破壊後狙い5-5上ルート攻略14回出撃し、5回ボス到達し全て旗艦撃破失敗　なんでだ -- 2019-01-27 (日) 21:34:42
*1 雷巡と違い射程短である