四式水中聴音機/コメント

四式水中聴音機

• とりあえず作成、画像持っている方よろしくお願いします -- 2015-09-22 (火) 16:11:48
• この妖精さんは誰だろう -- 2015-09-22 (火) 16:16:56
  • 干物の妖精さんだ -- 2015-09-22 (火) 16:43:29
• 雑木林型が装備していたらしいな -- 2015-09-22 (火) 16:20:03
• 画像追加しておきました。・・・妖精さん、秋月＆照月に見えるけど、どうかなぁ？ -- 2015-09-22 (火) 16:26:16
  • 乙。でも格好は睦月型改二っぽい -- 2015-09-22 (火) 16:29:31
  • 実際に四式搭載したのは橘型駆逐艦だからなあ -- 2015-09-22 (火) 16:45:18
• この性能なら臓器林型はレアリティ高くなるな -- 2015-09-22 (火) 16:30:44
  • 恐い変換はやめてくだちぃ（笑） -- 2015-09-22 (火) 16:32:21
  • 間違えた、雑木林型だったすみません -- 2015-09-22 (火) 16:32:44
  • それだとソナーじゃなくてエコーだ -- 2015-09-22 (火) 16:41:38
• 改修できないとどうしても劣るんだよなぁ… -- 2015-09-22 (火) 16:36:14
• えっと、ソナー爆雷は型式違ってもシナジーあるんだっけか？ -- 2015-09-22 (火) 16:36:28
  • YES 別に九四式爆雷投射機と三式水中探信機でもシナジーがあるし。四式+三式爆雷でもあるかと -- 2015-09-22 (火) 16:38:39
    • ありがとう。 -- 2015-09-22 (火) 16:40:17
    • ありがとう。 -- 2015-09-22 (火) 16:40:18
• 三式ソナーの★9って対潜13相当じゃない？ -- 2015-09-22 (火) 16:38:13
  • どうなんだろ、☆４が確かに１２相当だった気もする… -- 2015-09-22 (火) 16:38:58
  • 装備対潜値が1.5倍として計算されているのに対して改修分は1.0倍なので、ダメージの実数値に換算すると装備対潜値+2(実数値+3)＝改修★+9(実数値+3)なのよ。 -- 2015-09-22 (火) 16:41:02
  • なるほどダメージ増加とはちょっと違うんだな -- 2015-09-22 (火) 16:46:16
  • そこまで改造するのは骨が折れるから、持っていても損ではないな -- 2015-09-22 (火) 17:03:38
• これで松型の主要装備は全部実装されたのか。 -- 2015-09-22 (火) 16:38:49
• 使い方としては連撃装備の余りスロットにシナジー期待できない状態で３式より有用って感じか（☆９改修とか前提にしたくない） -- 2015-09-22 (火) 16:39:28
• さんくす、そうだったのか！ -- 2015-09-22 (火) 16:42:37
  • まちがった。上の木の改修についてレスしたつもりだった… -- 2015-09-22 (火) 16:43:48
• 5-1任務用としては最有力だな -- 2015-09-22 (火) 16:46:55
  • 三式水中探信儀で十分じゃね。あっちは開発も改修も難易度低いし。 -- 2015-09-22 (火) 19:25:04
• 命中の分、三式ソナー★+9の方が強いでござるな…妖精さんが秋月型っぽいけど改二で持ってくるのかな？ -- 2015-09-22 (火) 16:50:48
  • あと雷撃回避効果向上もお忘れなく。まぁソナー改修までネジと手が回らない人も多いだろうし… -- 2015-09-22 (火) 18:33:56
• 着ぐるみのお仕事が終わって顔部分の被り物を外そうとしているように見える -- 2015-09-22 (火) 17:13:27
• ソナーの改修そっちのけにして主砲とかにネジつぎ込んでる身としては、まさにYes!な報酬。よいよい。 -- 2015-09-22 (火) 17:16:21
• 右の妖精さんの前にDJテーブル置きたい -- 2015-09-22 (火) 17:26:16
• 改修できないから雷撃回避に補正かからないんだよなぁ。使いづらい -- 2015-09-22 (火) 17:34:15
  • そっか、そういやソナーは★で雷撃回避が付くって運営言ってたな -- 2015-09-22 (火) 20:11:56
• 松型か・・・胸が熱くなるな！(タミヤの松型駆逐艦を増産してたくらい大好き) -- 2015-09-22 (火) 17:42:53
• マッサン・・・海軍さん向けに大量のブドウ酒を作るってホントなの？ -- 2015-09-22 (火) 17:45:17
• 九三式水中聴音機のページにあった四式についての説明(ロッシェル塩など)をこちらに移設、あと松型に関する記述を追加しました。 -- 2015-09-22 (火) 17:46:25
  • ありがとうございます。松型の速力ですが、公称27.8ktだったと思うんですが･･･。 -- 2015-09-22 (火) 18:05:34
    • 修正しておきました。 -- 2015-09-22 (火) 18:07:21
• そういえば、戦時中の百鬼園随筆に酒石酸を抜いた葡萄酒を飲むくだりがあったなあ -- 2015-09-22 (火) 18:02:26
  • まさかこんなところでウッチーの名著を目にするとはｗ -- 2015-09-22 (火) 21:12:21
• 秋月と照月改二確定じゃん -- 2015-09-22 (火) 18:24:36
  • この装備の妖精さんは秋月照月だけど、実際は秋月型の後期型が四式水中聴音機を装備してたみたいよ -- 2015-09-22 (火) 18:57:01
• 四式爆雷くるかなぁ？ -- 2015-09-22 (火) 18:27:18
• 四式爆雷くるかなぁ？ -- 2015-09-22 (火) 18:27:30
  • いや、戦時最新は三式爆雷だったような…… -- 2015-09-22 (火) 18:57:31
    • if装備なんて山ほどありましす -- 2015-09-22 (火) 21:15:36
    • if装備って言ってもネームド艦載機以外では最低限計画があったってくらいのもの以外は実装されてないぞ。ネームドについては「もし○○が生きていたら」だから、そもそも生産計画が無かったり存在自体しなかった人間に関してのifはあり得ない。 -- 2015-09-23 (水) 17:06:08
  • 四式は存在自体しなかったものだから、仮に爆雷が増えるとしたら噴進爆雷砲 -- 2015-09-23 (水) 17:15:23
• 三式ソナー★9を1つ作る手間が省けたにゃ -- 2015-09-22 (火) 19:21:36
• 今年に入ってランカー入ったのが2月5月8月・・・見事に三ヶ月スパンでソナーばっかりや -- 2015-09-22 (火) 19:23:08
• 妖精というかもはやデフォルメした秋月照月本人にしか見えない -- 2015-09-22 (火) 19:24:40
• 正直三式ソナー☆9なんていくつも作れないからとても助かる。 -- 2015-09-22 (火) 19:39:27
• 捕音材ってなんやろと思ったけどコンデンサの材料みたいやな。つまりコンデンサマイクの材料 -- 2015-09-22 (火) 19:49:56
  • ピエゾ効果がどーちゃらこーちゃらじゃないの? -- 2015-09-22 (火) 21:26:51
  • 圧電素子でしょ。圧縮で発電するやつ。クリスタルマイクですね。 -- 2015-09-22 (火) 22:44:59
• 三式ソナー★+9を3個作ろうとしていたとこなので1個でよくなってありがてえ -- 2015-09-22 (火) 22:27:08
• そのうちに、明石さんの改修工廠で三式ソナーの更新でコレになるのかな？ -- 2015-09-22 (火) 22:39:26
  • （アクティブソナーがパッシブソナーには）ならんでしょ -- 2015-09-22 (火) 23:09:03
    • (パッシブソナーがアクティブソナーには)なってるんだよなぁ…… -- 2015-09-22 (火) 23:28:47
    • 更新で九三式からコレや零式になるのは分かるけど、何故に三式 　九三式の更新が複数の装備になるとか？ -- 2015-09-22 (火) 23:41:40
  • 九三式の方かも、改修する人間によってアップデート先が変わるってのは９４式高射装置って前例がある（秋月、照月、吹雪改二が更新すると10cm高角砲＋高射装置、摩耶様改二が更新すると12.7cm高角砲＋高射装置に分岐）からありそう -- 2015-09-22 (火) 23:36:05
    • あれは方向性自体が変わるからありだけどこれは流石にそうならないと思うよ。三式の完全上位というわけじゃないけど2号砲と3号砲みたいな関係だし -- 2015-09-23 (水) 01:26:56
    • 何処から更新するのかはともかく星4装備だし改修資材の消費量は三式を上回ると思う。消費装備は九三式になるんじゃないかなぁ。32号電探改のように一度にたくさん消費する感じで。 -- 2015-09-23 (水) 09:53:20
• そもそも対潜に命中って意味ないような　あえて水上電探のっけるやついねえしｗ -- 2015-09-23 (水) 01:35:01
  • もしかして雷撃と勘違いしてる？百歩譲ってそうじゃないとしても1-5みたいな全対潜マスのMAPの方が稀有だからな。 -- 2015-09-24 (木) 21:24:45
• 本来の持ち主はいつくるんだ？ -- 2015-09-23 (水) 04:07:49
  • 次イベあたりで来るかもねぇ -- 2015-09-23 (水) 04:37:15
  • 新規の国産戦闘艦って信濃と鷹一族除けば雑木林くらいしか残ってないもんねぇ。 -- 2015-09-23 (水) 06:02:24
    • 旧型だが峯風型駆逐艦、神風型駆逐艦（2代）そして二等駆逐艦樅型駆逐艦、若竹型駆逐艦 -- 悪野立男? 2015-09-25 (金) 17:28:57
  • 装備的に三式の上位なのでレア艦の改二で持たせる予定なんじゃね？妖精さん的には秋月型、つまり当分先じゃないかと思う -- 2015-09-23 (水) 07:02:24
  • 第一號型輸送艦もそうだな -- 2015-09-23 (水) 09:05:58
• 現段階でこれと零式水中聴音機を両方装備できるのって私だけかも？わーい！私超有能かも！ -- 2015-09-23 (水) 07:45:03
• マッサンで作ってたロッシェル塩はこれに使ってたのか。 -- 2015-09-23 (水) 08:36:02
• 妖精さんは誰がモデルなのでしょうかね？（血涙） -- 2015-09-23 (水) 09:38:40
• 現状では九三式でも三式でもソナー＆爆雷で積めば十分な威力を発揮するから実用面では必須って程じゃないけど、コレクション用に1つは欲しい所。　ランカーは無理だから改修で作れるようになるのを待つしかないね。　消費が九三式なら余ってるけど三式ならちょっと厳しいかもしれない。 -- 2015-09-23 (水) 10:17:27
• 三式ソナー★+9って共食い3回はつらいなあｗ　改修でしか作れないとかなったら大変だなｗ -- 2015-09-23 (水) 12:21:12
• これは松型登場が近いということなのかな？ちょっと楽しみ -- 2015-09-23 (水) 19:11:51
• wikiの装備一覧だとSSSレアって書いてあるけど唯一かな？☆5より上とか持ってないから信じられん・・・ -- 2015-09-24 (木) 03:02:41
  • 見間違いじゃないかな？ -- 2015-09-24 (木) 07:32:19
  • 本当ですね。正しくはSSホロなので修正しました -- 2015-09-24 (木) 08:58:15
• 陽炎、夕雲型の改二か待望のお松がお持ちになると見るな　まあそんくらいしかアテ自体がないレア物な訳だが… -- 2015-09-24 (木) 04:24:28
• 梨実装フラグか・・・・？ -- 2015-09-24 (木) 11:29:00
• 三式ソナーって余裕がないと改修しないと思うから、普通に有り難い。 -- 2015-09-24 (木) 18:21:29
• 三式は中々出ないからありがたやありがたや -- 2015-09-24 (木) 21:09:50
• とっくの昔に三式アクティブソナー★maxを数揃えてしまっているので、微妙だなぁ。改修ソナーだと地味に砲撃戦の火力が上がるのも有難いし．．．．．、こちらが改修可能になってくれれば嬉しいけど、いつになる事やら。 -- 2015-09-25 (金) 01:23:50
  • 四式改修実装くるぞ～ -- 2015-09-25 (金) 17:13:11
  • 今日でしたね -- 2015-09-25 (金) 17:14:33
  • まさか今日とはねｗ -- 2015-09-25 (金) 17:17:17
  • ↑アプデで改修来たね。自分も三式揃えてるけど嫁の為にこいつも☆9まで頑張るわ -- 2015-09-25 (金) 17:26:59
  • と思っていたら、いきなり改修可能になった！三式★max不要になるけど、九三式から更新も出来るみたいで量産も可能。やったー！ -- 木主? 2015-09-25 (金) 17:32:05
• もう改修来るのか… -- 2015-09-25 (金) 17:10:26
• 【朗報】早速装備改修対象に追加。 -- 2015-09-25 (金) 17:11:01
• やったぜ。秋月と照月担当かな・・・ -- 2015-09-25 (金) 17:11:58
• 改修可能になりましたな -- 2015-09-25 (金) 17:12:54
• 93式からの改修か　倉庫の肥やしになってたのを捨てなくて良かったかも？ -- 2015-09-25 (金) 17:13:14
• さっそく改修来たなあ。九三式からの改修でどれ程ネジがかかるのか･･･ -- 2015-09-25 (金) 17:13:50
• 誰かさんが予想していた通り、九三式からの改修か～。九三式の開発から始めにゃならん…。 -- 2015-09-25 (金) 17:14:36
• 九三式からの改修で更新可能になったな -- 2015-09-25 (金) 17:15:15
• 九三式水中聴音機からの改修か…三式で足りてるし、ネジの数によっては1個開発で終るかな。 -- 2015-09-25 (金) 17:15:24
• 改修できるようになったので、面目躍如の効果がでそう。 -- 2015-09-25 (金) 17:16:03
• 打ち直し素材は九三式になるのかね -- 2015-09-25 (金) 17:16:17
• 九三式からアップグレード可能とな? ランキング報酬がこんな短期間で一般落ちするものなのか -- 2015-09-25 (金) 17:17:22
  • 「ささやかなプレゼント」だし、秋月照月だとしたら新規勢は作れないから一応… -- 2015-09-25 (金) 17:30:24
  • 期間限定の任務報酬だったけど熟練見張員がひと月で一般落ちしたな -- 2015-09-25 (金) 17:31:20
  • 数日程度というここまでの短期間はちょっと珍しいが一応半月ほどで見張員（菱餅イベント報酬）、数ヶ月程度で３２号改電探という前例はあるな -- 2015-09-25 (金) 17:33:39
  • 天山931貰ったからええやろ！！ -- 2015-09-25 (金) 17:49:08
  • よくないけど、まだましだろ！　春イベ前にイタリア砲とかゴミ渡された人の気持ち考えて（経験者） -- 2015-09-25 (金) 18:58:41
    • パスタ砲は１位から５００位まで全員配布だったからしょうがないが、あの時はおまけがただの瑞雲六三四だったのがね・・・（５００位提督感） -- 2015-09-25 (金) 19:29:43
    • そのゴミだって改修が来たことで評価が見直されたじゃないか。 -- 2015-09-25 (金) 20:28:33
• 改修で三式２つも使うから、わざわざ消費してまで作る価値は…… -- 2015-09-25 (金) 17:53:24
• 五十鈴改二で改修でてたよー。九三からの更新はどうかわからないけど… -- 2015-09-25 (金) 18:03:40
• 【悲報】★６以降の改修は四式水中聴音器を消費 -- 2015-09-25 (金) 18:48:45
  • まぁ作れるだけ御の字　というかそれくらいは予想できた -- 2015-09-25 (金) 18:51:56
  • 一式徹甲弾よりは楽だな（グルグル目） -- 2015-09-25 (金) 19:57:34
• 持ってた九三式を全部三式に更新したばかりだってのになんてこった -- 2015-09-25 (金) 19:36:19
  • 更新で三式作るのはこれのことがなくても流石に・・・ -- 2015-09-25 (金) 20:16:51
    • うちは改修素材の三ソナ集める為に出た副産93ソナを固めて☆３三ソナを対潜レギュラーに一個ずつ渡して三ソナは☆３から改修して行こう、余裕が出たら今言った事を２ループしてやろうかと思っていたが、計画変更だな。３ソナ→３ソナ強化がサブで、93→4ソナがメインか。いよいよ潜水棲姫の気配がしてきたか？ -- 2015-09-25 (金) 20:38:03
    • 三式は開発で出た分だけでいい。いくら九三式より出辛いって言っても四式を改修していこうと思ったら後々九三式の方が数が足りなくなる。命中のために三式を別に育てるにしても更新すると後で後悔する。 -- 2015-09-25 (金) 21:49:46
• 対潜装備の妖精が防空艦モチーフなのね -- 2015-09-25 (金) 19:54:04
• 香取２番艦にて九三式ソナーからの更新確認しました。 -- 2015-09-25 (金) 19:57:13
• 改修工廠、二番艦五十鈴改二で四式ソナーになることを確認 -- 2015-09-25 (金) 20:00:58
• 更新時に九三×2で三式、三式×2で四式ってことでいいのかな。実際に更新したわけではないけど夕張は九三だった -- 2015-09-25 (金) 20:48:31
• デイリーで対潜セット開発してるから、93ソナー出たら廃棄せずに取っとかないと・・・ -- 2015-09-25 (金) 20:52:54
• 93からの更新五十鈴でできた。 -- 2015-09-25 (金) 21:13:22
• 九三式と四式の間になんか繋がりあんの？
  たとえば２個を１セットにして改とか言ってる（ような）某対空電探みたいな。 -- 2015-09-25 (金) 21:23:08
  • 九三式と四式はパッシブソナー、三式はアクティブソナー。名前見れば違うのわかるだろ？ -- 2015-09-25 (金) 21:43:03
  • どっちも同じパッシブソナー。あと21号改は2倍の性能を2倍のサイズと誤認されていたからそれを踏まえたネタで2個並べてるはず。 -- 2015-09-25 (金) 21:50:28
    • 単純に大和型が二つ装備してたからじゃないかと思ってたんですが（＾＾；； -- 2015-09-26 (土) 00:39:11
    • 大和型の21号は送信と受信のアンテナが別々で二つなのよ。2個並べてるのは正しい。 -- 2015-09-26 (土) 07:01:15
• 九三式水中聴音機　2番艦（五十鈴改二）　＝　四式水中聴音機　確認 -- 2015-09-25 (金) 21:28:06
• 五十鈴改二が金確定は解ったけど、上でコメントしてる香取と五十鈴ノーマルは確定？ -- 2015-09-25 (金) 21:58:28
• 九三式を取っておいて本当に良かった。倉庫を圧迫するから廃棄任務で減らそうと思ってた矢先だったよ。 -- 2015-09-25 (金) 21:58:52
  • いいなぁ…。先日の四式実装日に工廠落ちしても三式max更新、★1から三式消費と予想して一応とっておいた九三式14個を3個残して破棄したワイしめやかに死亡。こんなん予想出きるか！と思ったけど思い返せば13号改って前例があったのよね…。もう何も捨てれんよ。 -- 2015-09-25 (金) 22:02:20
  • 同じく在庫を三式に更新しようとぼちぼち改修してて良かったｗ　しかし、駆逐で持ってくるのを拾ったら牧場不可避なのがまためんどうな(´・ω・`) -- 2015-09-25 (金) 22:37:15
  • 対潜装備はさ、あまった分は遠征用の駆逐艦とかに装備させとけばいいんだよ。ドラム缶２に対潜１で普段は遠征。ちょっとキラつけたいときの対潜演習に装備そのままで引っぱり出せる。こういう風にするなら２０ぐらいあったって困らん -- 2015-09-26 (土) 00:16:50
    • 母港が圧迫されるから仕方なく廃棄するんであって、艦娘に装備させたら、装備枠が空くんだったら、誰も下位装備廃棄しないよ -- 2015-09-26 (土) 02:47:52
• こんどは一体どんなスゴイ潜水艦ボスが予定されてるんだろう…？　　悪168とか見れるのかなあ。 -- 2015-09-25 (金) 23:07:06
  • 霧の401だよ(白目 -- 2015-09-25 (金) 23:19:38
    • なんだ400と402の双子か -- 2015-09-26 (土) 02:00:57
• なんかテンション上がっちゃって九三式☆0→四式☆4まで一気に改修しちゃったよ…。九三式の在庫もネジの在庫も空っぽだ！ -- 2015-09-25 (金) 23:19:51
• 対潜はこっちが2上だが、向こうは命中補正が2だから。別にどっちが上位とか、下位とかはないと思う。特に1-4は軽巡駆逐がミスると、一気にぽしゃるからな…。 -- 2015-09-25 (金) 23:44:10
• 更新で三式ソナー2ついるのが痛いなぁ・・・三式も数に余裕無いから、しばらく入手できなさそうだorz -- 2015-09-25 (金) 23:58:06
• 九三式水中聴音機　2番艦（夕張）　＝　三式水中聴音機　確認 (´・ω・｀) -- 2015-09-26 (土) 00:08:38
  • 報告乙です。 -- 2015-09-26 (土) 05:55:02
• 三式が開発途上でどうせ数が足りないからと放置していた九三式がまさか出世するとは…… -- 2015-09-26 (土) 00:17:06
• 三式ソナー★10に比べて労力が桁違いだから対費用効果としては産廃だよなぁ・・・せめて★7以降の消費が三式ソナー×2ならよかったんだが -- 2015-09-26 (土) 00:40:04
• これってそんなに必要？ -- 2015-09-26 (土) 00:42:29
  • 必要かどうかと問われると特に必要はない　可能な限り対潜能力を引き上げつつ別の装備も積みたい（もしくはその逆）の時に候補に挙がる、って程度　基本的にはロマン枠という認識でいいかと -- 2015-09-26 (土) 02:53:08
• これのmax作るのはかなり大変だね、三式の完全上位でもないのになあ・・・ -- 2015-09-26 (土) 00:57:16
  • それな　労力に見合わない感じが12.7B型に似てるわ　改修すれば攻撃力では負けないけどその改修が厳しいという・・・　だがロマンはある -- 2015-09-26 (土) 01:10:53
    • 確かにご無体なレベルの共食い系改修は、浪漫軸のシロモノ多いなあ・・・夕立砲や一式徹甲弾、22号改四や32号改、そしてこいつと -- 2015-09-26 (土) 01:25:10
    • 夕立砲は砲自体が増やせるのでそれ程大変じゃない。どちらかと言えば一式徹甲弾に近いかと -- 2015-09-26 (土) 09:10:29
  • 逆に共食いあるならそのうち誰かの改ニが持ってくるってことなのかなと。このままだったら三式でいいやになっちゃう(装備改修はMAXの命中上昇が相当大きいので) -- 2015-09-26 (土) 03:32:26
    • ああ、そうだな（22号対水上電探改四を見ながら） -- 2015-09-26 (土) 09:13:40
    • 鳥海改二「どうぞお持ちください」 -- 2015-09-26 (土) 12:40:14
• 三式が出ない人への救済かなにか？　にしては変だなぁ -- 2015-09-26 (土) 02:38:31
  • 橘型実装フラグだったら俺得 -- 2015-09-26 (土) 02:51:13
  • 四式を製造する為に三式が２個無くなるのに… -- 2015-09-26 (土) 03:52:59
    • 救済って事は無いと思う、やっぱ、ランカーの優越感の為にある装備なんじゃないかな？ -- 2015-09-26 (土) 04:16:31
    • 四式を製造する為に必要なのは三式ではなく94式 -- 2015-09-26 (土) 07:04:27
    • ↑九三ソナーから四式ソナーへの更新時に三式ソナー2つが要求されるんだぜ・・・ -- 2015-09-26 (土) 09:14:55
  • 史実に従った新装備を出そう、でも完全上位や下位にすると不満が多いから、命中と威力をトレードオフした性能になった　んじゃないですかね -- 2015-09-26 (土) 06:27:25
    • 三式（アクティブソナー）と四式（パッシブソナー）は別系統の装備なんだが。 -- 2015-09-26 (土) 07:03:50
    • 散々言われてたのにいまだにアクティブソナーとパッシブソナーを混同するやつがいるから、略称も「三式探信儀」「四式聴音機」まで書いた方がいいかもな。 -- 2015-09-26 (土) 08:31:27
    • じゃあ九三式から三式が作れることがまずおかしいってことになるよね？ゲーム的な話に中途半端に史実ネタ入れようとしても無理が出るだけやで　艦これの史実ネタなんて名前だけとかよくあるんだし -- 2015-09-26 (土) 12:50:53
• 実質+6までがせいぜいだから図鑑埋めと三式MAXの補助くらいかな。あれば便利ではある。 -- 2015-09-26 (土) 03:46:52
  • 有用度だと改修できないが載る艦の関係上対抗馬も改修できない零式ソナーとほぼトントンかねぇ -- 2015-09-26 (土) 09:37:25
  • 対潜攻撃力は★1四式＞★MAX三式ですよ。対潜攻撃力の四式か命中や火力上昇の三式かという使い分けになるかと。 -- 2015-09-26 (土) 16:31:22
• 3式がアクティブ、4式がパッシブならシナジー効果あるのかな。それに爆雷をあわせるとさらにいい事あるとか？ -- 2015-09-26 (土) 05:43:07
  • アクティブソナーとパッシブソナーの違いとか、爆雷がどんなものかわかってないだろ木主 -- 2015-09-26 (土) 08:35:20
    • アクティブが自分から音を出して目標が居れば反響音が返ってくる、パッシブは相手の出す音を拾って探知する、爆雷は対潜武器、それぐらい知ってるよ。このゲームで3式ソナー2つと3式爆雷が最適解だったのが、わざわざパッシブの上位版とか出してそれがシナジー効果あるのかって話してるの。 -- 2015-09-26 (土) 09:02:52
• 三式セット★6でじゅうぶんな気がするけど、妖精さん（テリーとドリー）が可愛いすぎるので欲しいです -- 2015-09-26 (土) 06:04:37
• 小型艦艇にも　小型艦艇「にも」　「「にも」」　　航巡にも搭載できればいいのｎ（投稿主はカ号に食べられました） -- 2015-09-26 (土) 06:59:21
• あれ？秋津洲改には装備できないので？ -- 2015-09-26 (土) 08:21:12
• 32号改同様にランカーじゃなくてもコツコツ改修でいつか届いてランカーは後々出番が来た時(潜水棲姫？)に改修の手間とネジが節約できまっせ、ってコースなんだろうな。3式MAXがもうある人の3式を押しのけるかは知らん -- 2015-09-26 (土) 09:33:59
  • 三式maxは持ってるが、改修するものがない日にじわじわ伸ばして趣味で作ろうとは思ってる。低レベルだと三式maxの命中の方がいいし、やっぱ潜水艦棲鬼用なのかねえ。 -- 2015-09-26 (土) 12:10:41
• 4式ひとつ入れると単横反航戦キャップのハードルがかなり低くなるのがよい 命中の値は下がっちゃうけど。 -- 2015-09-26 (土) 09:34:51
  • 対潜命中病の人は22改電探でも積めばいいんじゃないですかね -- 2015-09-27 (日) 10:34:49
• 俺提的には三式と四式のそれぞれ★6時の回避率の違いが知りたいところ、つか、シナジーでぼぼ対潜火力についちゃ改修しても敵殲滅に影響しないから回避だけしか重要な要素がないなー。ちなみに6-3で新缶と見張と三式乗っけた駆逐3なら三式はほぼ小破以下中破ほぼなしでボス夜戦まで生き残ってる。なお試行回数は6-3クリアしてからまったくやっていない程度ｗ -- 2015-09-26 (土) 10:17:50
• 対潜にする時、三式ソナー×2、三式爆雷×1で6隻分以上在庫あるけど九三式も捨てるくらいあるから作るか・・・ -- 2015-09-26 (土) 11:37:19
• ２番艦時雨で確認しました -- 2015-09-26 (土) 11:41:25
  • 時雨改二は93式の改修及び更新で、更新先は3式だからこのページには関係ないぞ -- 2015-09-26 (土) 11:58:43
    • 改修工廠ページの表の情報は、この時点ではページ下のコメントにあるように更新先については仮のものです。 -- 2015-09-26 (土) 13:13:03
• 帝国海軍兵装一覧には仮称五式水中聴音機も載ってるんだよな。そのうちif装備で増えたりするのかね。 -- 2015-09-26 (土) 12:35:53
• まあコレクションゲームで図鑑を埋めるためと考えるなら・・・ で、オーパーツはいつ本実装するの？ -- 2015-09-26 (土) 13:11:54
• 妖精さんの為に作った。三式ソナーMAXあるから2個目は考えていない。 -- 2015-09-26 (土) 14:28:49
  • 正にそれを書こうと思っていました。　妖精さん達がかわいいから、何とかして作らなきゃ… -- 2015-09-26 (土) 16:36:23
• うわー九三式MAX今朝夕張で三式+3にしちまった......。先にここのページ読んで置くんだったぜ......。 -- 2015-09-26 (土) 17:39:33
• 理屈上、三式よりも四式の方が敵の雷撃を避けやすいと考えた方がいいんかな？ -- 2015-09-26 (土) 20:25:44
• 1か月前に九三式20個くらい処分しちまったからまた貯めないとな・・・ -- 2015-09-26 (土) 21:57:08
• ９３式からかよｗ一昨日５つ処分しました(^q^) -- 2015-09-27 (日) 05:46:57
• ロッシェル塩聴音器(ｲﾔﾎﾝ)かぁ。携帯トランジスタラジオに標準付属してたのはもう30年以上前じゃなかったかな。25年前の時点で既にアキバのパーツ屋が軒先で吊るしてる以外滅多お目にかかれなかった記憶が。 -- 2015-09-27 (日) 10:17:08
• 3式MAXにしたやつが恨み言言うスレと化しててワロタ -- 2015-09-27 (日) 10:22:54
  • いや何言ってんだお前……？　書き込む所間違えたのか？　頭大丈夫か？ -- 2015-09-27 (日) 10:50:23
    • ドンマイ　そのうちいいことあるさ -- 2015-09-27 (日) 11:04:30
  • マジで木主はどこを見てるんだろう。色々心配になってくるレベル。 -- 2015-09-27 (日) 13:15:53
• １年前にMIで天津風が５人出たせいで九三式は全廃済み -- 2015-09-27 (日) 11:19:24
• レア以上のアイテムってコレがあるから捨てる気が起きない。拡張枠上限までかなり先だから、都度￥1k課金は痛くもかゆくもない。それより社会人提督にしてみれば明石さんが未だ着任してくれる見込み無い方が遥かに悩ましい。 -- 2015-09-27 (日) 12:58:36
  • 頑張れ！2-5に行くんだ！ -- 2015-09-30 (水) 11:31:53
• ＋6四式か＋10三式だとどちらが良いんだろうね　魚雷回避効果も合わせて -- 2015-09-27 (日) 21:21:10
  • 総合的には普通に+10三式使う方がいいと思う　あらゆる係数が同一だったら、という前提になるけど三式が劣る点が対潜値１くらいしかない（２個装備だと３差に開くが） -- 2015-09-28 (月) 00:49:47
• そのうち九三式水中探針儀も実装されるのだろうか・・・ -- 2015-09-27 (日) 21:23:51
  • アクティブソナーとパッシブソナーの仕様を分けるようなら有り得るだろうけど現状だと実装しないんじゃないかな… -- 2015-09-28 (月) 00:53:22
• 1つ位は新クエか新艦娘が持ってくるでしょ -- 2015-09-28 (月) 01:02:47
• 月曜で九三式改修したら三式になりました・・・二番艦五十鈴改二 -- 2015-09-28 (月) 01:18:01
  • 報告乙。五十鈴は曜日によって更新先が変わるのか・・・・・・検証が面倒そうだ。 -- 2015-09-28 (月) 06:51:03
  • まじかよ・・・・ -- 2015-09-29 (火) 00:50:35
• これ作るよりは三式MAX優先の方がいい感じなのかな？九三式はこの前余分なの全部廃棄してしまったが... -- 2015-09-28 (月) 01:29:52
  • 強化状況が同一ならこちらだけど、消費や手間が大きく異なる上にその分がペイできないので、三式強化優先でいいと思うよ -- 2015-09-28 (月) 07:14:16
  • とりあえず一個はこっち作って後は三式テキトーでいいんじゃ？　ただ対潜力妥協するならそもそも三式MAXの必要性に疑問符が･･･。 -- 2015-09-28 (月) 07:25:13
  • 対潜装備が揃ってないなら三式maxが先。対潜装備が一通り揃ってて更に作るならこっち。なんもないのにいきなりこっちから作ると対潜目的として本末転倒になる。 -- 2015-09-28 (月) 11:52:49
  • 対潜攻撃力は四式★1＞三式★MAX。三式★6で妥協するなら三式でいいけど今から三式MAXを作るくらいならがんばって四式を作るべきかと。 -- 2015-09-28 (月) 17:06:58
    • おいおいさらっと嘘つくな、三式★maxを上回るのは四式★2からだろう。それにしたって★max分+1の命中差が付くから、実用的に比較できるのは★4くらいからだ -- 2015-09-29 (火) 19:37:39
    • 何でそういう計算になったの？まさか★9三式＝未改修四式だから★MAX三式＝★1四式と思ってる？ -- 2015-09-30 (水) 06:30:45
    • ↑改修値の分は√でこれと三式の対潜差は2。★9三式と＝なのは★1四式。　何もかも間違っててワロタ -- 2015-10-01 (木) 17:56:35
    • ↑横からで悪いが、★9の改修分は装備対潜値に再換算すると+2だから、三式★9＝四式★0＝対潜値12で合ってるぞ -- 2015-10-01 (木) 22:19:53
    • ソナー(と爆雷)は駆逐や軽巡が装備すると1.5倍の補正あったよね、それを失念してコメってると思われ。改修効果は補正後だから★9(+3)=ソナー間の対潜値差(+2)*1.5となって「★9三式＝未改修四式」とされているはず。 -- 2015-10-02 (金) 06:19:42
  • 改修素材として九四式が求められるので、三式を狙いつつソナーの総数を増やしながら九四式をひとつかふたつ更新目的で改修していくといいかも　三式の数が揃う頃には四式１つくらいできてるかも？ -- 2015-09-29 (火) 01:38:27
  • 四式強化用素材が揃っているなら四式。揃ってないなら三式かな。高性能でも必要な時に間に合わなければ意味が無い。 -- 2015-10-04 (日) 06:53:15
• NHKの朝の連ドラ花子とアンで潜水艦を探すのに使うって葡萄酒取られてたが、これの事だったんだな -- 2015-09-28 (月) 07:37:26
  • 親戚の家がこれ作ってたらしくて驚いた。 -- 2015-09-28 (月) 17:45:18
    • あ、「これ」は軍事用のぶどう酒の方ね。 -- 2015-09-28 (月) 17:45:45
  • マッサンも葡萄酒作らされてたな。 -- 2015-09-28 (月) 18:04:32
  • マッサンの工場に来てたねw -- 2015-09-29 (火) 01:10:32
• 図鑑埋める以外にそこまで重要って感じもしない　無理してやらなくていいよね･･･? -- 2015-09-29 (火) 02:05:33
  • まね。ただこれはレアリティだけじゃなく実用性も十分あるものだから、デイリー開発をソナーレシピにして地道に狙ってく価値はあると思う。 -- 2015-09-29 (火) 10:05:03
  • あれば便利ではある。 -- 2015-09-29 (火) 22:16:10
  • きついと感じながら作るものではないけれど、余裕があるなら配備したいかな。砲戦と違って対潜は装備の比重が非常に重いし。 -- 2015-09-30 (水) 00:53:01
• 今後これが無いと削れない敵潜水艦が出るのか？ -- 2015-09-29 (火) 22:01:41
  • それは本当に潜水艦なのかな……？ -- 2015-09-29 (火) 22:42:55
  • 三式セットで対潜キャップはいくので、必要になるのは単縦や複縦で硬い潜水艦を倒す必要がある場面。 -- 2015-09-30 (水) 06:23:02
  • 演習では大和より夜戦火力ある上に横陣形使っても信じられないくらい硬い碧い悪魔がいたからもう出てるな（錯乱） -- 2015-09-30 (水) 19:56:50
  • 4-3とか5-1no -- 2015-09-30 (水) 21:36:09
    • ミス。4－3とか5－1のS勝利任務をやると欲しくなる。 -- 2015-09-30 (水) 21:37:37
  • いずれは来るであろう潜水艦棲姫？に備えて対潜装備強化は間違いないと思う。 -- 2015-10-01 (木) 02:50:14
  • カ級・ヨ級・ス級Flagshipは何気に脅威になるからあるに越した事はないかなと思ってる。あと、今の状況だと鬼・姫・水鬼のどれかが来てもおかしくないし。 -- 2015-10-02 (金) 03:20:04
    • ス級じゃなくてソ級では・・・ -- 2015-10-03 (土) 20:38:15
    • 「ス」はいろは順で「ん」を除けば最後に来る仮名なんだよなぁ・・・ -- 2015-10-04 (日) 16:14:18
  • 再び演習にイオナが現れるときかな。 -- 2015-10-04 (日) 17:33:19
• ２つくらい作ろうと開発回したが九三式も三式も思ったように出ず、コモン艦載機祭りで資材200個も減ったわ・・・三式は６つあってどれも微改修済みだったので更新素材にできなかったのが痛い。やっと素材の数が揃ったからあとは改修&更新可能曜日まで待つだけだが、こいつ２こと三式６個で計８個のソナーありゃとりあえず安心か。現状三式セットｘ３で不自由したことないしなー -- 2015-09-30 (水) 07:47:04
  • 間違えた、三式セットｘ６でしたスマン -- 2015-09-30 (水) 07:48:09
  • どんまい、こっちはデイリーでのんびりやっとるよ。木主の言うとおり現状のセットで不自由はないし半ば図鑑目的だわ。 -- 2015-09-30 (水) 14:40:32
  • 開発資材カンストしてもったいないからこれ狙いで開発祭りしてみようかな。　　93式は数十単位で廃棄しちゃってたから1からだな。 -- 2015-10-01 (木) 09:36:40
• 妖精さんが寝てるみたいで可愛い -- 2015-10-01 (木) 00:51:05
• 三式ありゃ十分だろ、って思ってたけど、四ソ四ソ四ソ三爆で複縦陣T不利でフラ潜落とせる可能性があるんだったらこれかなり重要な装備なんじゃないかって思える。どう思う？ -- 2015-10-01 (木) 05:26:39
  • 4戦目と仮定して、★10三式3つと★6四式3つなら平均ダメージが3変わる。ちなみにフラカの場合、四式+素対潜60あれば2HITで確殺。 -- 2015-10-01 (木) 07:15:29
  • 逆に言えばそういう限定状況でもない限りは無理して作らなくてもいい。1-5で複縦使うことはないので現状だと4-4S勝利狙いくらいしかない。 -- 2015-10-01 (木) 18:01:30
  • そういう状況として想定されるのが5-1任務関連だが、現状で十分なのを考えるとなー　万が一の負け筋を潰す程度、ネジと三式ソナーが余っていれば考える -- 2015-10-01 (木) 21:43:24
  • 5-1任務はクリアしたいけどネジは余ってないんだよなあ　三ソは余ってるからイベやサンマ（？）でネジばらまいてくれたら改造を考えてみますわ。貴重なアドバイスに感謝であります。 -- 2015-10-01 (木) 23:55:28
    • ネジじゃなくサンマをばらまく任務だと思ってる -- 2015-10-03 (土) 09:22:29
  • 来て欲しくは無いが、5-5S任務系またはそれに匹敵する難度の何かに備える意味では有りかね。 -- 2015-10-02 (金) 10:54:03
• ３式より命中のさがる装備か　ランカーって大変だなｗ -- 2015-10-01 (木) 19:55:09
• 命中の三式、火力の四式。好きにすれば良いじゃない。いずれ全てを凌駕した四式水中探信儀？が実装されるかもしれないが。 -- 2015-10-01 (木) 20:57:49
• （少なくとも表示上では）命中と攻撃力を引き換える関係にあるところは重巡の2号砲・3号砲と似ている -- 2015-10-02 (金) 08:13:07
• 三式MAXが仲間増やそうとして必死やな　どれだけ情弱が騙されるのかｗ -- 2015-10-02 (金) 12:31:38
• 四式を明石改修したいのだけど、素材の九十三式がちーーーっともできん！！！ -- 2015-10-02 (金) 15:37:20
  • 狙い撃ちレシピでも確率が5％付近らしいからね　デイリー消化で気長に回すのが吉 -- 2015-10-02 (金) 21:08:33
  • よう、オレ。改修元の九三式ソナーは開発できたけど、あと４つは作らにゃならん。更新時に三式ソナーも必要だし、ボーキ増やそうかな…。 -- 2015-10-03 (土) 11:14:06
• 未改装の大北でもこれの★6と三式爆雷★7辺り載せればリランカで対潜レベリングいけそうかな？　攻撃力換算で18って考えると戦艦の主砲かよって感じだよねコレ… -- 2015-10-03 (土) 00:48:10
  • 随伴艦調整すれば三式ソナー爆雷で普通にMVP取れるし撃ち漏らしもそんなにない -- 2015-10-04 (日) 12:56:46
• なんか右の妖精がラップ聴いてるように見える　YO！YO！ -- 2015-10-03 (土) 18:01:26
  • ちょっと揺れてたりしたらかわいい -- 2015-10-04 (日) 16:07:10
• 嫁艦用に☆Max作ろうと思ったけど途中からこれ自身いるのか…死ぬほどめんどくさいなｗ　時間かけてのんびりやるか -- 2015-10-03 (土) 22:10:35
  • 一式徹甲弾もそうだけど、まず最初に必要なネジの数の確認をおすすめする -- 2015-10-04 (日) 07:46:16
    • ざっと見積もると　九四と三式は十分あるとして　九四ソナーは更新時だけ確定化すると、四式☆無し5つ作るためには(1×6+2×4+12)×5=140個、四式ソナーの改修を☆6以降確定化するとして3×6+6×4=42、あわせてネジ182個　確定化しなかった改修が失敗する事も考慮すると優に200くらいはかかるのか・・・ -- 2015-10-04 (日) 09:39:47
  • これ作るのに更新で6/12のネジ捻出するのきつくね？まあ一年計画とかなら良いんだろうけど -- 2015-10-04 (日) 09:27:10
• 秋刀魚漁業に特定装備、改修できるようになったソナー・・・ この二つの符号が意味するものはひとつ・・・・・・！ -- 2015-10-04 (日) 12:58:27
  • 魚群探知機はアクティブソナーだから、どちらかと言えば『三式水中探信儀』なんだよねぇ… -- 2015-10-04 (日) 13:03:44
    • 魚群が移動する音を聞き分けられる熟練妖精ならきっと何とかしてくれる -- 2015-10-04 (日) 13:30:44
    • ↑★MAXの妖精さんなら有り得るかも…(震え声) -- 2015-10-04 (日) 14:04:35
    • ソナーでガチンコ漁か……憲兵に連れてかれるぞ　ソﾝナー -- 2015-10-08 (木) 14:40:30
    • 魚群探知三式ソナーで魚影探して集魚探照灯で網に誘い込むのが、秋刀魚漁の基本。 -- 2015-10-08 (木) 14:43:36
    • すると、網のなから磯風もこんにちわー、って出てくるんですね。ソナー準備しないと… -- 2015-10-08 (木) 14:51:10
  • えらいなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-10-04 (日) 14:29:16
• 九三式水中聴音機★MAXを“全て”更新してしまってから思ったんだが、開幕雷撃対策的には九三式★MAXの方が有用だったんじゃないだろうか？ -- 2015-10-04 (日) 23:54:55
• 秋刀魚漁はやっぱりソナー -- 2015-10-05 (月) 06:20:56
  • が特定の装備ってやつなんだろうか？　途中送信失礼 -- 2015-10-05 (月) 06:24:42
  • これパッシブだからなあ　魚群探知機はアクティブソナー -- 2015-10-05 (月) 08:01:32
    • っ「 三式水中探信儀」 -- 2015-10-08 (木) 14:41:52
• 四式作ってたつもりが手元には三式が・・・ -- 2015-10-05 (月) 16:38:18
  • おいおい、更新時の消費装備をよく確認しなきゃだめじゃないか…♂ -- 2015-10-05 (月) 21:25:56
  • 自分は「摩耶副砲作ってたつもりが手元には秋月砲が･･･」を経験した。 -- 2015-10-09 (金) 23:29:20
• そういや海外産の対潜装備とかこねーのかな？ -- 2015-10-05 (月) 21:31:05
  • 深海対潜迫撃砲ですね -- 2015-10-06 (火) 14:52:41
  • ハリネズミは嫌いなのでち -- 2015-10-06 (火) 15:19:50
    • ヘッジホッグね。mk108とかスキッド、リンボーでもいいけど -- 2015-10-08 (木) 08:26:22
  • ヘッジホッグ（対潜+11、命中+4）QGA（対潜+16、命中+8、回避+2） -- 2015-10-09 (金) 12:16:25
• 4-4ボスで間違えて単縦選んでカ級出たからこれS無理かーと思ったら、四式☆6と三式ソナー☆2、三式爆雷☆2の吹雪が二発で落として驚いた。　一応もう一人照月いたけど三式ソナー一個だけだったし、あんじょうダメージ全く与えてなかったからびっくり。 -- 2015-10-06 (火) 21:00:06
  • それ四式の性能よりも、ソ爆シナジーの影響が大きい。 -- 2015-10-07 (水) 14:42:16
    • 4-5ウィークリーの駆逐は完全対潜艦と夜戦連撃艦で分けてるんだ。んで、今までは三式セットだったのが四式に変えたら、ボスで間違えて単縦にして潜水艦出てきても倒せるようになったからさ。　むしろ今までが運がなかったのかそれだと -- 2015-10-09 (金) 23:26:06
• 末期製造で出来にムラが有りすぎて産廃と言われてた、四式パッシブソナーさんじゃないか！ -- 2015-10-07 (水) 14:16:37
  • 我らが妖精さんは熟練工であるから問題ない -- 2015-10-07 (水) 14:22:35
• これとか15.2連装砲改とか元の武器から作ってまではほしくないけど配られたら配られたで嬉しい装備だな。ランカー装備としては適切な気がする。 -- 2015-10-07 (水) 15:10:02
  • 九三式は完全放置だったから母港圧縮のために作ったわ　ネジは使うもの -- 2015-10-08 (木) 00:36:11
• 更新改修失敗虎の子の三式なくなったとか死ね！死ね！！！！！！！！！！！ -- 2015-10-09 (金) 08:22:04
  • ネジもたらねぇのに６も消費とか糞過ぎる。死ね！ -- 2015-10-09 (金) 08:23:18
  • そんなに失敗が嫌なら確実化しろよ・・・ -- 2015-10-09 (金) 10:48:56
  • 改修は余裕のないやつがやるコンテンツじゃないだろ・・・ -- 2015-10-09 (金) 11:23:03
  • 確実化しないお前さんが悪いでFA -- 2015-10-09 (金) 11:57:04
  • つい最近「いけるやろ」で探照灯２つ消したばかりだから批判しずらいｗ -- 2015-10-09 (金) 16:51:00
  • 他の運要素しかないことならともかく確実化のある改修で死ねとかお前馬鹿じゃねえの？って話なんだが…それこそネジ、装備に余裕ないやつが改修にて出してんじゃねえよと突っ込みどころ満載だがこのバカには言葉がピッタリだな、｢身の程をわきまえよ｣ -- 2015-10-10 (土) 10:28:19
    • しっこく兄貴オッスオッス！ -- 2015-10-10 (土) 16:53:14
  • リスク管理の出来ない奴がセーブできないゲームに手を出すなよ、面倒だからさ -- 2015-10-11 (日) 01:49:19
  • ま、まあドンマイとしか・・・他のやつもそんなにイジメてやるなよ。まあ希少装備を消費するなら確実化しようという、良い教訓になったと思えばいいさ。 -- 2015-10-11 (日) 10:50:56
• 性能とかもだが妖精さん可愛いすぎるので欲しい装備　　九三式ソナーとかデイリー改修とか持って来いだし -- 2015-10-09 (金) 11:42:48
• 対潜は未改修のシナジーで充分だと思うのだが、対潜装備改修してる猛者は砲や徹甲弾の改修終わらせてるのか・・・もし終わらせてるならマジパネェ -- 2015-10-09 (金) 13:04:55
• とりあえず、対秋刀魚決戦装備として急きょ資材ネジつぎ込めるだけつぎ込んで２つ作りそれぞれ★5にした。いつでもこいやあああああああ -- 2015-10-09 (金) 16:17:20
• 秋刀魚漁に合わせてようやく一個生産　　にしても、更新確実化でネジ１２個はごっっついのぉ -- 2015-10-09 (金) 21:29:16
  • でも一回失敗したらやっぱり12だから無理せず確実の方が良いよ。流石に作りにくい消費装備の時はその方が後悔しない -- 2015-10-09 (金) 23:19:52
  • 秋刀魚任務で1個貰えるって分かってどう思った？ -- 2015-10-09 (金) 23:22:41
    • 「･･･」（九三式水中聴音機★8から目を逸らす） -- 2015-10-09 (金) 23:35:41
    • 四式☆六がもう一個手に入るんですか！　やったー！（☆10から目をそらす -- 2015-10-09 (金) 23:40:54
    • ランカー以外なら無駄じゃないんでは？　四式二積み＋爆雷で駆逐艦の最大対潜値に到達するし。 -- 2015-10-09 (金) 23:43:38
    • 木主じゃないけど、すごく・・・こんちきしょう　　メンテがあと1週早ければ・・・ -- 2015-10-09 (金) 23:48:45
    • 5-1任務でフラ潜を確実につぶそうと考えるとやはり4式ソナーは3つくらいあっても損はない -- 2015-10-09 (金) 23:59:36
    • おれもだ、実際には無駄になるわけじゃないんだが、やっちまった感が酷いよなぁ･･･　よく考えりゃ菱餅報酬と同じパターンで予測範囲内だったろうになんてこったい -- 2015-10-10 (土) 00:04:00
    • 元より２個作る気でいたからモウマンタイｗ　ネジと九三式の必要数が軽減されたと思えば気が楽よ（白目 -- 木主? 2015-10-10 (土) 00:47:55
    • ソナーは大淀に乗せるだけでも3つ必要になるし、全然問題ないのでは -- 2015-10-10 (土) 01:16:22
    • 図鑑埋め兼ねてとりあえず1個だけ作ったのに・・・他を優先しとけばよかった　まぁ長～い目で見れば損したわけじゃないけども、こいつをいま改修する余裕がない・・・ -- 2015-10-10 (土) 02:44:41
    • ソナーは何個あっても困らんし -- 2015-10-10 (土) 02:59:03
    • 長期的には無駄にならないのだが、短期的にはネジ浪費が精神的負担に･･･。 -- 2015-10-10 (土) 06:01:58
    • そりゃ嬉しいに決まっとる。軽巡1隻分としてもソナーは３基必要なのに★６↑は共食いだからね。 -- 2015-10-10 (土) 10:13:28
    • けどまぁ、サンマはネジとも交換できるし。 -- 2015-10-10 (土) 12:38:49
    • 丁度更新しようかと思って情報確認しに来たとこだった。まあ将来的な事を考えれば最低二つは欲しい所なんだけどね。 -- 2015-10-11 (日) 05:25:17
• 秋刀魚でもらえるとはいえ使うなら２個は正直欲しい。 -- 2015-10-10 (土) 01:29:37
• 実装されて初の活躍場がサンマ漁とは四式さんも予想外だったに違いない -- 2015-10-10 (土) 05:19:53
• なぬ？！サンマ漁で貰えるんけ？……菱餅のトラウマで不参加予定だったが・・・ -- 2015-10-10 (土) 06:42:48
  • 菱餅程度でトラウマとか言ってるんだったらそのままスルーでええやん、改修で作れるんだから -- 2015-10-10 (土) 16:54:23
    • 菱餅残り4つから連続で15時間。特に最後の1つに6時間半を費やしたが、確かにトラウマではないな。憎しみは生まれたが。 -- 2015-10-13 (火) 10:21:51
    • 最後に出てるだけまし、うちは最終は４個だze -- 2015-10-15 (木) 20:49:16
• 成功の暁にこれとは、つまりこの秋刀魚漁作戦はソナー技術開発のためだった･･･？ -- 2015-10-10 (土) 16:55:23
  • また対潜マップが出るって事かもしれないね。 -- 2015-10-10 (土) 19:13:41
    • やはり潜水棲姫・・・ -- 2015-10-10 (土) 20:04:00
    • 今の装備ならきっとイオナだって・・・いや、やっぱ帰ってください -- 2015-10-10 (土) 20:21:41
    • もしかして謎の防御壁を張りつつ特大レーザー発射する潜水棲姫がでるんです？ -- 2015-10-11 (日) 02:20:21
    • 単縦はやめてくださいお願いします秋月と照月がなんでもしますから -- 2015-10-12 (月) 08:47:50
• 開発で作った三式が14個あるんだけど四式に置き換えた方が良いくらい体感差あるのかな。 -- 2015-10-11 (日) 01:00:07
  • 三式は置換時しか使わんよ？反航複縦でフラ潜狩る場面で違いが出るかも程度じゃないかね -- 2015-10-11 (日) 02:08:02
    • 建造で香取が来たので、三式を減らしてでも四式を揃えた方が良いのかと思ったんだけど（三式2個→四式1個）、あまり差がないなら止めときます。そもそも今から九三式を揃えるのもしんどいですしね… -- 2015-10-11 (日) 14:08:16
• 四式が二個欲しいって人多いけど、二個なのは二隻に詰むから？それとも駆逐に四式２爆雷１で積むから？ -- 2015-10-11 (日) 10:49:17
  • 「2個欲しい」って言ってる人の中には上木の様に任務で手に入るのを知らずに作っちゃったから「俺は2個欲しいんだ（白目）」って言い聞かせてる人もいそう -- 2015-10-11 (日) 11:40:25
  • 純粋に威力だけみりゃ最強ソナーなのは間違いないわけで、単横じゃキャップに引っかかって意味ないっていうかもしれんが、複縦で挑む場合はきっちり火力上昇してるし。　問題は複縦にしないといけないような潜水艦交じりの編成が通常海域じゃそこまで多くないってこと。　ただ、5-1S勝利必須任務だとありがたいと思うよ。　潜水艦出てくる編成の時今まで以上に複縦で倒せる確率上がる。　最後に、駆逐軽巡嫁に最強の装備させたいなら共食い用の四式は何個あっても足りない -- 2015-10-11 (日) 12:15:06
  • 自分はランキング報酬で２つの今イベントで１つの３つ持ちだけど、対潜特化メロンちゃんはソナー３爆雷１なんで、３つまでは腐らないと思うよ -- 2015-10-11 (日) 12:46:37
  • 4スロ軽巡に積むならむしろ３つまでは欲しい。潜水混じり編成で単縦も使えるようになるかもしれない -- 2015-10-11 (日) 18:02:52
  • 単横陣だと同航戦なら駆逐でも三式で十分対潜キャップ行くから、この装備が役立つのはより悪条件の場合だろうね。反航戦だとキャップまで僅かに届かない絶妙な位置にいるし、複縦とかで倒そうとすると更に上積みしないと厳しい。ちなみに計算すると、夕張Lv150のオール改修MAX四式3爆雷ガン積みなら、陣形＆交戦補正前で対潜火力123でした -- 2015-10-11 (日) 18:43:04
    • 四式ソナー*3/三式爆雷*1の全て★+6なら、5-1ボスのフラカに対して複縦陣/丁字不利でも2順なら結構な確率で撃沈できるようになるね。同状況の三式ソナーだと2～3割程度といったところなのでポテンシャルは高いと思う -- 2015-10-11 (日) 19:19:01
  • ４式2爆雷1かな。単横陣ならここまでいい装備はいらないけど、潜水混じりでS勝利要求されるような場合はあると嬉しい。無改修で三式★9相当らしいし改修すれば心強い。もらったやつを★4まで育てたら２つ目作りたいな、ネジ次第だけど。 -- 2015-10-12 (月) 07:51:13
  • 大淀で5-1の安定度を増す為にってことなら妥当やも。多少陣形不利でもツブせるってのはデカいし。4式×2、3 -- 2015-10-12 (月) 08:23:48
    • 3式セットの命中補正でワリと理想的な位置に行くんじゃないか。あと今最難関の任務のお供としても最適だし。 -- 2015-10-12 (月) 08:24:45
  • 今ある5-1万スリー、将来的に5-3や5-5のS任務なんての見据えてだね。イベマップで同様の編成出てくる事もありえるし手札は多いほうが良いのは間違いない。優先順位？知らない子ですね(白目 -- 2015-10-12 (月) 09:10:31
  • 5-1任務考えると３個欲しいけど改修用の九三式が足りないぜ！ -- 2015-10-12 (月) 20:09:58
• 改修にイベ限艦娘を2人揃えなきゃいけないとかマジ鬼畜 -- 2015-10-11 (日) 13:42:19
  • 五十鈴改二か香取改でも可能みたいよ。その香取も建造落ちしたし -- 2015-10-11 (日) 13:59:50
  • 10cm連装高角砲+高射装置「おっ、そうだな」 -- 2015-10-15 (木) 00:14:04
• 4式+3式+爆雷で4式×２+爆雷よりもシナジーが大きくなる　とかいう仕様変更来るのかなぁ・・・ -- 2015-10-12 (月) 09:27:49
• なぜ任務で配られたっていうだけなのに損したとかいう声が出るのか これがよくわからない 仮に前に改修で作ってたとして損ってほどの性能じゃないでしょ 三式より命中が低い？そんなの体感でわかるほどですか...？ -- 2015-10-12 (月) 10:02:55
  • わからんのは斜め読みしてっからじゃね、損したなんて言ってる提督はほぼ居ないぞ、ネガティブコメも図鑑埋めも考えて四式作ったが任務報酬で来るなら急がないで良かったと言ってるだけよ。九三ソナーに突っ込んだ共食い分やネジでこいつの改修も出来た訳だしな。 -- 2015-10-12 (月) 10:28:32
• 今月のランカー報酬で来るかもと思って様子見してたけど、良かったーｗ　これで遠慮なく他の改修に資源回せる。 -- 2015-10-12 (月) 10:45:49
• 秋刀魚30尾集めるの相当マゾいらしいからおとなしく改修で作った方がいいかもね -- 2015-10-12 (月) 11:19:24
  • 他で手に入らない大漁旗のついでと考えれば、まぁ -- 2015-10-12 (月) 11:34:14
  • 大漁旗のオマケと考えれば悪くないオマケなんだが -- 2015-10-12 (月) 14:44:12
  • ソナー系列は九三式でも５％程度でネジ消費もバカにならないので、どう考えても秋刀魚のほうが楽よ？ -- 2015-10-12 (月) 15:40:22
  • 秋刀魚30尾集めるために改修で作る、これだ -- 2015-10-12 (月) 16:18:21
  • 言うても３週間あるわけだからちまちまやってりゃ集まっちゃいそうだけどな -- 2015-10-12 (月) 20:06:45
  • 秋刀魚をネジに交換してもエエんやで -- 2015-10-13 (火) 03:16:11
  • 四式更新へはネジ20必要。秋刀魚30は6ネジ。つまり秋刀魚30は26ネジ換算になる。こんなお得なイベントをやらないなんて損だよ。 -- 2015-10-14 (水) 23:07:21
• 作ってる最中にイベント始まったんで２個になりましたわ -- 2015-10-12 (月) 19:19:17
• カードイラストのリンクをルールに合わせて、ローカルから装備カード一覧のものへ変更しました。 -- 2015-10-13 (火) 11:33:46
• ( ˘ω˘ ）。○(待てよ、お気に入りの駆逐艦とかに四式二つ載せれば好感度上がるんじゃないか？） -- 2015-10-14 (水) 15:56:31
  • ( ˘ω˘ ）。○(こいつ、できる） -- 2015-10-15 (木) 01:13:20
• 三式ソナー★９とくらべて性能が残念すぎるが、パッシブソナーよろしく潜水艦マスに止まっても会敵しないような効果があるとおもしろくなりそう -- 2015-10-14 (水) 17:04:42
  • 三式ソナー☆9が対潜12相当に対して四式ソナー☆6が対潜13.5相当だから残念って程でもないんじゃない？消費装備も☆6までなら93ソナーで良いしコスパ的にもそう悪くないと思う。 -- 2015-10-14 (水) 19:03:09
  • ★6四式と★9三式を、実際に運用する形で積んだ場合のダメージ幅計算してみ -- 2015-10-14 (水) 19:12:51
  • ソナーには「敵の水上艦及び潜水艦からの雷撃攻撃に対する探知回避能力が僅かに向上する」能力があるって話でマスクデータだからその部分ではこっちが勝っている可能性はまぁある。回避効果が同じなのであれば命中重視のほうが安定するだろうから３式の方が普通の艦なら３式でいいんでない。対潜威力に劣る速水とかにならこっちが良さそうではあるけど -- 2015-10-15 (木) 04:07:35
• なんか三式にくらべてそうとう攻撃外す気がするんだが・・・コレ☆２、３式☆２、３式爆雷☆４でなんで１－５－１を２巡ともはずすの・・・ -- 2015-10-14 (水) 18:32:33
  • 1-5-1で2巡ってどういうことだよ -- 2015-10-15 (木) 01:08:17
    • ヒント：師匠　めったに起こらないけど起こることだよ。ドンマイ。 -- 2015-10-15 (木) 01:15:13
    • 外し過ぎィ！ -- 2015-10-15 (木) 21:22:53
    • 奨められた方法ではないが、ドロ艦（駆逐４戦艦１）を随伴にして１－５－３撤退2周すると旗艦3重キラ＋経験値３０００前後というのがあってだな。１－５－１輪形で旗艦守らせると随伴の対潜火力が落ちて、旗艦による2巡攻撃で普通は確実にワンパンできるんだが、四式だとやたら外す。ダメージはでかいが、信頼性はかなり低い印象。最低☆６改修必須。木で1－5－1撤退レベリングに誤解させてしまったようで申し訳ない -- 木主? 2015-10-16 (金) 07:34:50
• (九三ソナー改修を)耐えて、耐えて、耐えて、(3-3周回を)耐えて、耐えて、耐えた甲斐あった・･･。(秋刀魚30匹集めを)耐えた、耐えた、耐えた、耐えた、耐えたぁ･･･。耐えたぞォォォォォォ！！！！ -- 2015-10-15 (木) 23:59:57
  • 奴をデュエルで拘束しろ！あとおめでとう -- 2015-10-18 (日) 21:51:31
• 強いけど、、、改修にかかる過程を考えると、改修で作らない方がいいかな、図鑑埋めならサンマ集め頑張ればいいし -- 2015-10-16 (金) 19:09:10
• 酒石酸かぁ、某局ののアンと花子とマッサンでも軍の要請って話が出てきたねぇ -- 2015-10-17 (土) 00:22:10
  • マッサンで酒石云々の事が出ていたけど、ソナーを作る為だったのは知らなかったな。 -- 2015-10-22 (木) 14:28:25
    • あのドラマは反戦＋悪辣な軍人という描写だったが、武道主の生産地はものすごい需要でにぎわってたたんだよ。自国の歴史を悪く捏造するのもいい加減やめてもらいたいもんだ -- 2015-10-24 (土) 08:20:16
    • 武道主ってどこだよ！と思ったが葡萄酒か -- 2015-10-24 (土) 08:43:28
    • 1葉はここを政治厨のための場所にしたいのかね。君みたいな人の主張は内容がなんであれ同意できないな。 -- 2015-10-24 (土) 09:01:10
    • マッサン見てなかったけど、やっぱり反戦系だったんだ。そんな気はしてたが。　それと1葉は某局が捏造に気をとられてドラマで描かれていない側面があることを伝えたかったんじゃない？実際自分は葡萄酒生産地がにぎわっていたことを初めて知った。それに社会一般では歴史捏造云々は話題にしづらい(というか肩身が狭い)わけだし、艦これwikiという狭い世界のさらに限られた場所で話すくらいいいと思うが。 -- 2015-10-27 (火) 22:42:13
    • ソナーと直接関係ない話を振ると荒れるぞ、ドラマの話は然るべきとこでやれよ -- 2015-10-28 (水) 22:34:45
• アクティブソナーとパッシブソナー、両方載せたほうが強いような気がするのは気のせいか。 -- 2015-10-17 (土) 01:14:01
• いまさら九三式・・・・・全部廃棄しちまったよ。 -- 2015-10-17 (土) 14:38:52
  • 今更も何もデイリーの10/10/10/11で出るじゃないか未来永劫。 -- 2015-10-18 (日) 21:49:34
• コイツの改修用にソナー開発を再開したら、三式ばかりが出る罠。 -- 2015-10-17 (土) 21:22:09
  • 気まぐれで秘書艦谷風でソナー開発したら三式ばかりぽこじゃか出て来たけど、そんなものなのか。九三式も三式も然程多くなかったから嬉しいっちゃ嬉しいけど。 -- 2015-10-18 (日) 06:02:27
• 余剰の九三式使って一個精製…何とか間に合った。さ、コイツ使って秋刀魚釣ってもう一個ゲットするぞ（現在秋刀魚二三尾 -- 2015-10-18 (日) 21:09:47
• 菱餅集めでカットイン確率の上がる熟練見張り員だったし、次のイベでは潜水艦姫が出ると予想 -- 2015-10-18 (日) 21:30:17
• うわあ間違った　月曜だけ3式になるとか何の罠だよｗ -- 2015-10-19 (月) 06:47:51
  • 更新先が見えない仕様はそろそろ如何にかしてほしいわな -- 2015-10-19 (月) 21:54:25
    • そういや改修実装当時って先も見えない中でネジ消費してたってことだよな　先人には頭上がらんわホント -- 木主? 2015-10-21 (水) 18:46:01
    • ↑そうだな…我々の路を切り開いてくれた全ての先人たちにぃ～,敬礼!ぴょん! -- 2015-10-30 (金) 21:17:20
  • 消費装備をよく確認だBoy… -- 2015-10-20 (火) 13:40:38
  • スーパーいすず、毎週月曜日は三式ソナーの日！ -- 2015-10-22 (木) 17:30:06
• 1個作ったけど、秋刀魚でも貰えるのは有難い。それだけで＋７に出来る -- 2015-10-22 (木) 01:42:48
  • 強化の恩恵が低いので+6辺りで止めて複数個を運用した方がいいで -- 2015-10-22 (木) 04:04:17
    • わかる。でも数字を大きくしたいのだ。ゲームなので理屈や効率じゃなく自己満足を優先 -- 2015-10-22 (木) 06:31:04
    • 先に三式爆雷を☆６に強化する方がねじ効率良いはずなんだがこっち強化してしまったので気持ちは分かる -- 2015-10-22 (木) 11:17:22
• これを装備していたというだけで橘型駆逐艦の小ネタがこの装備以上の量をもって書かれてるのはどうなんだろう。実装に先んじて書いておきたかったのかな -- 2015-10-25 (日) 12:50:59
  • 小ネタ！書かずにはいられないッ！ -- 2015-10-25 (日) 17:01:20
  • このwikiの小ネタの量には毎回驚かされるわ -- 2015-10-30 (金) 07:38:57
• SilentHunter4を経験済な提督はこのカードイラストにちょいトラウマをくすぐられるかもしれん･･･　あのゲーム、チュートリアルに出てくる秋月型がドS過ぎるのよなｗ　右も左もわからんプレイヤーにやらせるミッションじゃねーだろアレ -- 2015-10-25 (日) 16:51:49
• やっと手に入れた・・・長く苦しい戦いだったな・・・ -- 2015-10-25 (日) 17:39:41
• ぐわあああやってしまったああああ　三式★３にしてもうたあああああ・・・ -- 2015-10-25 (日) 20:33:00
  • だから消費装備を確認しろとあれほど…　ドンマイやで -- 2015-10-25 (日) 20:40:31
    • 5つ上の木でもやらかしたやつが居たなｗｗ　　　･･･わたしです -- 2015-10-27 (火) 19:09:50
  • コレ五十鈴での更新は提督側で封印した方がいいよな、怖すぎる -- 2015-10-27 (火) 21:38:27
• 更新に際しての注意を加筆しました　これで少しはわかりやすいかな？ -- 2015-10-25 (日) 20:54:47
  • 編集乙です。ありがとうございます。これでミスがすくなくなってくれるといいなあ -- 2015-10-27 (火) 22:45:14
• これの登場で対潜装備の主流が爆雷のコメにあった三　三ー四になりそうですね -- 2015-10-28 (水) 03:13:23
  • 33-4？ -- 2015-10-29 (木) 06:17:43
    • な阪関 -- 2015-10-29 (木) 06:35:44
  • ぶっちゃけ十分なレベルがあれば93式と94式の2個でも問題ないのが対潜パラなんだよなぁ -- 2015-10-30 (金) 12:40:43
• なんかニュースでワインからできたロッシェル塩の結晶が一般公開されるってやってるね、東京圏内の人なら見に行けそう -- 2015-10-29 (木) 16:45:34
  • 元々ワイン展は見に行こうと思ってたんだが、まさか艦これ絡み(？)のものがあるとは思わなんだｗ。 -- 2015-10-30 (金) 09:48:53
• ネットで記事を見て、「まさか」と思ったけど、やっぱり記述が追加されてたか。 -- 2015-10-29 (木) 16:53:02
• 秋刀魚やってなかったけど改修でも作れんことは無いのは嬉しい所 -- 2015-10-30 (金) 17:05:14
• 三式作っちまったorz -- 2015-10-30 (金) 20:15:39
• 対潜12か、瑞雲ガン積みの方が強いな -- 伊勢 2015-10-31 (土) 18:19:08
  • あんたにはもともとこれ積めないでしょ、四式ガン積みの方が強いし -- 2015-10-31 (土) 23:43:35
  • おまえ日向だろ -- 2015-11-20 (金) 12:12:45
• 四式は妖精さん達がかわいいのでついつい作ってしまいます。　おかげで、ネジと三式が大変なことに…　孔明の罠か? -- 2015-10-31 (土) 23:36:06
• 三式でも十分だけれどやっぱり嫁艦が駆逐だとこっちを用意してあげたくなる。頑張って★ＭＡＸにするぞー（白目） -- 2015-11-04 (水) 10:08:28
• ああああああああああぁぁぁorz俺もやっちゃたよ。三式作ったよ～～～ -- 2015-11-06 (金) 04:38:04
  • 夕張で改修しちゃダメだよ兄貴… -- 2015-11-06 (金) 07:20:52
• 三式作って涙目でここに来たら同志がわんさかいて気が楽になった -- 2015-11-07 (土) 00:39:35
• 更新で確実化しないで3連敗しちゃった。4回目確実化してネジ30本無くなった。なにこれ？ -- 2015-11-07 (土) 09:24:51
  • 課金で買うと2100円分だね。 -- 2015-11-07 (土) 09:33:54
  • 更新は基本失敗するもんだと思うが -- 2015-11-19 (木) 12:47:34
• ゲームにおいて　の更新に関する注意等をいくらか書き換えたり体裁を整えたり要点を強調したりしました。ちと横に長すぎかな・・・？ -- 2015-11-09 (月) 22:22:15
• ボス編成に潜水艦がひとつだけ混ざってるマップで駆逐軽巡にガン積みするの便利すぎ。複縦陣とかT字不利とか中大破とかの状況でもガンガン潜水艦を沈めてくれるは -- 2015-11-12 (木) 03:30:01
• いつも見ても妖精さん可愛い -- 2015-11-16 (月) 19:39:24
• E3甲の報酬がこれかよ・・・改修で得られるし堀も考慮すればわざわざ甲でクリアする必要性は皆無だな -- 2015-11-19 (木) 12:31:35
  • 改修に必要な分合わせればネジが30本以上貰えるも同然なんだが、それでも甲クリアは意味がないと申すか -- 2015-11-25 (水) 02:23:18
• 93式を揃えるのはとても面倒臭い -- 2015-11-20 (金) 00:03:47
  • 最近「余り過ぎだな……」と九三式をちょっと捨て始めたところでこの装備の存在を知った俺。早く気付けて良かった。 -- 2015-11-20 (金) 11:35:59
• 秋刀魚漁頑張ってよかった、心置きなくE3甲を避けれる -- 2015-11-20 (金) 17:29:14
• これなくてもE-4のボスにホロ装備のシナジーでダメージそこそこ出ますか？　難易度は甲で -- 2015-11-20 (金) 21:04:36
  • 大丈夫だ、問題ない。三式セットでギミックなしでクリアした。 -- 2015-11-21 (土) 22:20:51
• 改修の仕様がよく理解できないんだけど、九三式を最大にして更新するとこれか三式★３になるってことですか？ -- 2015-11-20 (金) 23:38:17
  • だいたいあってる。更新のときの秘書艦でどっちにするか制御できるからそのときに間違わなければおｋ -- 2015-11-21 (土) 01:44:36
    • わざわざありがとうございます。安心して更新できそうです。 -- 2015-11-21 (土) 12:45:35
• ランキングとは無縁の万年大将なのに何で四式が2個あるんだ・・・ -- 2015-11-22 (日) 04:53:19
  • 秋刀魚漁30匹とE-3甲やってれば2つあるはず -- 2015-11-22 (日) 06:20:25
  • 今回のイベントと秋刀魚イベじゃね？ -- 2015-11-22 (日) 06:37:22
  • ああ、秋刀魚イベで手に入れてたのか。ありがとう。というかロックしろし俺 -- 2015-11-22 (日) 14:03:13
  • こういうわかってて書いてる阿呆に吊られるなよめんどくさいなお前ら -- 2015-11-22 (日) 14:16:58
    • めんどくさいなら黙ってた方がいいよ。ついでに言うとコメント欄見ない方がいいよ。 -- 2015-11-23 (月) 15:28:41
    • 一番の阿呆はこいつという解りやすい一例を見た気がするわ -- 2015-12-08 (火) 11:08:57
• 手持ちがあまりない三式からの改修更新だと思ってたので甲で行こうと思ってたけど、九三式からだったのか…これで甲回避できる…確認しに来てよかった… -- 2015-11-23 (月) 12:59:33
  • 三式2つ捧げないと更新できないけどな。正直割に合うのかなぁこれ -- 2015-11-26 (木) 21:12:34
  • 0からこれ作るためのネジに換算すると、けっこう笑えない量だから甲やる価値あるな。（ただし米帝は除く） -- 2015-11-27 (金) 13:47:24
• 四式maxをつくってしまったが、四式5個あった方が絶対便利なんだよなぁ -- 2015-11-23 (月) 18:46:23
  • 5-1任務多いし、いいんじゃない？ -- 2015-11-24 (火) 00:12:07
• 秋刀魚任務の報酬の事は書かなくていいのか？ -- 2015-11-28 (土) 08:55:00
  • 「期間限定任務報酬」がそれだ -- 2015-11-28 (土) 23:55:15
• 最近イベしかやってない勢なんだけどE-3甲でクリアした方がいいかな？秋刀魚漁とやらはやってないどころか知らない -- 2015-11-29 (日) 00:31:16
  • 九三式の改修でも入手出来ますがイベしかやってない勢であればネジも不足しがちのハズなので、甲クリアで入手オススメします。敵潜水への攻撃力は凄いですよ。 -- 2015-12-01 (火) 02:55:30
  • E3は後から掘りをするなら絶対乙か丙。そうじゃないなら甲でこれかな。甲乙の差って言ってみればこれも含めて課金で埋まる差だからね。掘りを後でしたい人は課金アイテム分捨てて乙の方が無難。 -- 2015-12-03 (木) 05:34:31
• 三式maxと4式+6　はどっちが強いの？ -- 2015-12-02 (水) 18:07:47
  • 4式＋6は実質　対潜13.6命中1　三式Maxは実質対潜12.1命中2.　でおそらく敵の雷撃回避は三式Maxのほうが上（体感できる差かどうかは知らん） -- 2015-12-03 (木) 05:55:35
• 未完成の秋月型にこれを搭載する計画があったようですね -- 2015-12-04 (金) 18:33:37
• 必死こいて93式ソナーから1個作った。ネジがアホみたいに消えたわ。けど代えがたい性能に満足。 -- 2015-12-05 (土) 02:50:29
  • 回収表見たら随分ネジ必要なのですね。。でもコストパフォーマンス大事としても、それとは別で満足されていてゲームを楽しむってのはこういう事だなあと感じました。自分も一式徹甲弾頑張ってみます！ -- 2015-12-05 (土) 05:56:19
  • 俺も一個作った。お陰で９３式が全部消えてしまった。在庫整理には丁度良かったけどネジは相当痛かった。５連装魚雷もそうだけど、基本更新するような装備はネジ消費がコストに似合わないな。 -- 2015-12-17 (木) 18:16:04
  • 秋刀魚イベで1個貰って秋イベE3でも1個貰った。秋イベE4で大活躍してた。 -- 2015-12-17 (木) 19:15:24
  • めっちゃネジを消費するけど、改修で出来ると達成感があるね。　またネジ貯まったらやってみよう -- 2015-12-27 (日) 18:13:53
• そういえば、朝ドラのマッサンでロッシェル塩のくだりあったような… -- 2015-12-07 (月) 22:37:24
  • あったね -- 2015-12-18 (金) 12:36:18
• 開発資材が有り余ってる提督なら九三式は牧場より開発のほうが圧倒的に楽。安いレシピで5%以上の確率で出るからぽんぽんできる -- 2015-12-11 (金) 11:26:16
• 今四式ソナー４つとこれ３＋爆雷１ならどっちが強くなるんやろな？　シナジー考えても４差ならガン積みのほうが強いんかね -- 2015-12-23 (水) 19:51:38
  • シナジー、その比較だと4ソ単体に対潜17無いと逆転しない計算になる -- 2016-01-01 (金) 15:00:32
• 今朝ソナー改修の計算してたらどうやら93式から4式に改修更新するのがネジ一個辺りの対潜値上昇が一番大きいようだ -- 2016-01-10 (日) 06:55:16
• 捨てずに置いていた九十三式水中聴音機がこんな形で役立つとは　ネジをアホみたいに使うことになったがそのかいがあった -- 2016-01-10 (日) 22:14:50
  • 30ほど纏めて廃棄した過去の自分を殴ってやりたい -- 2016-01-16 (土) 22:04:45
• 四式★9まで改修した、1-5で秋津洲に積むと三式★MAXの時より強さが実感できる。 -- 2016-01-16 (土) 21:41:30
• 個人的には，イベント攻略サイトとかで「後で改修で手に入るから甲を攻略しなくてもよい」という書き込みは，ミスリードだと感じる。だってこれそうやすやすと手に入らないでしょ。「どうしても時間がない提督は後で改修でも手に入るので甲を避けるのも一つの作戦だ。ただその労力はかなりのものになる。」くらいの書き込みのほうが妥当性が高い。前者は，余裕で手に入るから甲スルーしていいよ！みたいに感じる。 -- 2016-01-20 (水) 09:46:54
  • 同様に感じます。気になったので九三式から本装備への更新に消費するネジは「星6まで確実化無しで6」「星6→7以降確実化で12」「更新時は確実化で12」だと計がちょうど30で、課金額に置き換えると2100円分になりますね。秋イベE-3甲や秋刀魚祭りは熟達の提督でも易々ではなかったので時間等バランスして避けるのも当然の手でしたが、かと言って本装備が改修で余裕な訳でもないですね。。装備の入手難易度とは別に星maxまでの改修難易度でも、主砲の各口径上位や電探、一式徹甲弾に比べたら「まだマシ」なものの消費装備数やネジ数はそれらに次ぐ長い道のりですし、攻略サイトはサイト主の主観がある事を踏まえて参考にしたいですね。 -- 2016-01-22 (金) 03:20:46
  • 93ソナーから更新した４ソナーを持っていたので甲スルーした私的には、ミスリードではなく妥当だと感じる。　「そうやすやすと手に入らない」と評すべきなのは“零式水中聴音機”の方。 -- 2016-01-26 (火) 21:54:36
    • ランカーでしか配ってない零式を比較に出すのは違うんじゃないだろうか…？ -- 2016-01-26 (火) 22:29:13
    • すまん、訂正だ。　当事持っていたのは93ソナーmaxで、これは今も更新しておらず、手持ちの４ソナーは秋刀魚報酬の物だった。　「何時でも更新できるから」と秋Ｅ３甲スルーしたのは事実だが。 -- 2016-01-27 (水) 12:38:09
  • そういう事は、その時に書かないと意味ないと思うが。ネジに対する価値感も、海域に感じる難易度も、抱えてる事情も人それぞれ。E3甲は難しい上に必要周回数が乙よりかなり多くなるし、秋月や瑞穂なんかを掘る人も多かったから、総合的に考えれば妥当な表記だったんじゃないかね。 -- 2016-01-26 (火) 22:54:27
  • 「書き込み」なんて各々主観で書いてるんだから、参考にするにしても鵜呑みにしないで自分で裏を取るくらいしないと。後からミスリードだったじゃないかって後悔するくらいなら、なおさらね。 -- 2016-01-29 (金) 22:58:16
  • 1日1回で1本返ってくるから必要なネジは19本で1330円です。別に課金しなくても19本なら大したことないので問題ないと思います。 -- 2016-03-12 (土) 17:37:15
• ★MAXようやく1個完成・・・あと3個はMAX欲しい(茨の道) -- 2016-01-24 (日) 17:02:19
  • DMMカード「いいのよ」 -- 2016-01-29 (金) 23:01:09
    • 金額もあれなことになるけど、どっちかというと93式作る方が大変じゃない？ -- 2016-02-01 (月) 05:26:01
  • 秋月型の新艦くるし次のイベントでも増えるといいなぁ…★MAXx3まであと4式5個まで来たけどネジがマジ厳しい -- 2016-02-07 (日) 10:31:53
• 九十三式★６→四式まですべて確実化したらネジ24本（93式×4　3式×２）必要で驚いた -- 2016-02-11 (木) 22:23:20
• 報酬に追加で更に二つほど増産して計4つにしておいたがさっそく役に立ってくれたぜ。潜水棲姫がまた来た時に備えておいたが、ドンピシャだ。これからも三式ソナーから適宜更新していきたいねェ -- 2016-02-12 (金) 04:34:04
  • 前イベ後、対潜より対TPを優先して改修してたワイ涙目 -- 2016-02-19 (金) 05:51:41
    • よう俺　イベント当初の潜水ちゃんはクソ硬かった(様な記憶がある) -- 2016-02-19 (金) 14:57:06
    • 上 E1のコメントアウトされてる記載によると、こっそりちょっと弱体化変更入ってるっぽいよ。 -- 2016-02-19 (金) 15:23:38
    • そうか、道理でクリア後の周回が楽だったわけだ。 -- 2016-03-07 (月) 17:23:06
• これ２つと三式爆雷で改修込みなら３スロでも反抗対潜キャプに届く -- 2016-02-21 (日) 13:14:58
• 秋月型の未成艦には四式水中聴音機を搭載する計画があったようです（出典:「歴史群像」太平洋戦史シリーズVol.23 秋月型駆逐艦）。橘型は全て未実装なので、これが縁で妖精さんが秋月照月になったものと思われます。差し支えなければ小ネタに追記したいと思います -- 2016-03-02 (水) 12:24:46
  • かまわん、やりたまえ -- 2016-03-02 (水) 14:13:40
  • 是非、加筆してください！ -- 2016-03-02 (水) 14:29:47
  • 加筆してみました。文面の微修正などは適宜お願いできたらと思います。 -- 木主? 2016-03-02 (水) 15:13:51
• 今日、時雨改二の力を借りて初のこの装備を入手するんだ…。とりあえず★6まで持っていこう -- 2016-03-03 (木) 04:32:48
• 仮称五式一号水中聴音器というのがあるらしいので、こいつにはまだ先がありそうだ -- 2016-03-03 (木) 04:48:59
• 三式MAXと四式MAXとではどっちが雷撃回避能力上なのやろか？試した人いませんかー？ -- 2016-03-05 (土) 08:00:43
  • そもそもどちらにしろmax改修した所で体感できるレベルで上昇はしてないだろう。となると2000回クラスの検証が必要になる訳だが、アナタ1-5-1でひたっすら魚雷撃ちこまれる作業・・やりたい？ -- 2016-03-06 (日) 00:41:43
    • 木主では無いですが、検証は大変なのですね。。四式をmaxにするくらいネジ課金出来て且つ時間を用意出来る方、となると試行を見かけないのも頷けます。 -- 2016-03-07 (月) 15:10:07
    • しかも、運が絡む回避だからな。 -- 2016-03-07 (月) 15:12:20
    • 2000回はちょっと厳しいですが、まずは100回程度を目標に頑張ってみようかな。体感程度のデータにはなるでしょうから。 -- 2016-03-07 (月) 17:21:26
    • もしも1％とか2％程度の変化なら100回程度じゃわからんけど5％も6％も変化するなら有意差は現れるだろうから少数でも試すのは大事だね -- 2016-03-08 (火) 14:52:00
• デイリーで三式×2出たからMAXで放置してた九三式をようやく改修、さてネジをまた確保せんとな･･･ -- 2016-03-22 (火) 13:54:53
• 四式出た後で三式改修してた……何やってんだ俺…… -- 2016-04-15 (金) 11:01:13
• なんか三式ソナー2爆雷から四式ソナー、三式ソナー爆雷に変えたら露骨に命中率悪くなってるんだけど…江風に持たせてリランカ周ってたら大体３周に１回はミスってMVP逃してる、運が悪いだけなのかね -- 2016-04-15 (金) 20:08:10
• ワインの蘊蓄めっちゃ面白いな。万事塞翁が馬っていうか、歴史っておもしれーわ -- 2016-04-17 (日) 09:50:32
  • ワイン妖精もご満悦 -- 2016-07-01 (金) 04:03:54
• 冬イベで潜水棲姫に辛酸を舐めさせられたのもあって更新したが、三式ソナー二リソース回した方が良かったのかなあ…？ -- 2016-04-30 (土) 16:43:14
• 4月作戦のランカー報酬だったけど、改修からはかなり作りにくい物だから有難かった。けど零式の立場は…。 -- 2016-05-27 (金) 19:33:34
  • 素で対潜値が高い艦に積めるコッチより、軽空母や水母に積む零式のほうがありがたみは上だよね -- 2016-05-27 (金) 19:56:29
  • 何気にこれが来るのって当たりだと思う。もらって嬉しいもんね。 -- 2016-05-27 (金) 21:51:53
  • ソナー最強の座は揺るがないし、簡単に手に入るモノでもないからうれしい。　ただランカーになるほどの提督にとってそこまで珍しいモノでもないから実用度はともかく零式のが欲しかったかもナ -- 2016-05-28 (土) 12:34:27
  • 4月報酬については・・・。ネジ積めば手に入る物の為にランカー狙うんじゃないんだよね -- 2016-06-05 (日) 11:58:13
    • そういう意味では六連装のほうが現状ランカー限定だからいいんでないの？私はこっちもあっちも嬉しかったよ。 -- 2016-06-05 (日) 12:01:18
• 命中が低い分回避＋１が欲しいな、砲弾はともかく魚雷の回避には寄与しそうだし。 -- 2016-05-28 (土) 16:05:55
  • 命中+1を体感できるって言張るなら電探積めばｗｗｗｗ -- 2016-06-05 (日) 17:34:59
    • ↑何言ってるんだろうコイツ、ズレすぎていて頭がおかしいんじゃないか？ -- 2016-06-12 (日) 19:47:58
• こね含めた対潜一式ある程度改修しとくと良いね。リランカでＭＶＰを取り逃さなくなる・・気がする -- 2016-06-09 (木) 22:38:08
• 先制攻撃なんて来ると思わなかったので、つい最近手持ちの全部まとめて★9にしてしまった…。しかも未婚艦は四式じゃないとギリギリ足りない艦ばかりじゃないか… -- 2016-06-30 (木) 19:41:53
  • 気の毒に。うちもその方針だったが、まだ５止まりだった。最強対潜特化装備…と言う位置づけだった。先制対潜導入用装備というのがこれからの指針となるだろうな…。 -- 2016-07-01 (金) 17:36:52
• 三式じゃ100までとどかない子ばっかだからこいつの需要がアップかな -- 2016-06-30 (木) 20:44:30
  • 気まぐれで増やした四式が役立つ日が来るとは…… -- 2016-06-30 (木) 21:13:13
• これと3式ソナーの2差が結構重要になったな -- 2016-06-30 (木) 20:45:20
  • 先制対潜という名のネジ課金誘導だったか -- 2016-06-30 (木) 22:53:20
• 先制爆雷を考慮すると嫁の対潜が68以上なら改修もありですかね -- 2016-06-30 (木) 21:03:32
• 新任務で1つ増えるよ。やったね！ -- 2016-06-30 (木) 22:54:15
• 先制爆雷さえあれば1-5で安定してキラつけ出来るから、こいつはなるべく持っておきたい。最低でも２つ。 -- 2016-07-01 (金) 02:43:40
• これ三つで＋36だから64から先制雷撃可能になるんだな。一つ爆雷に変えても68。三式ソナーだと三つでも70だからこの差は大きいか -- 2016-07-01 (金) 05:24:59
  • 雷撃じゃなくて対潜だ対潜。 -- 木主? 2016-07-01 (金) 05:27:14
• 四式ニキ株爆上げ -- 2016-07-01 (金) 08:55:18
• 今回のアプデでこれが欲しくなるな。三式だとギリ対潜値１００いかず、出来てもシナジーが掛からないってケースが出てくるし。 -- 2016-07-01 (金) 08:57:44
  • 対潜値の調節に価値が上がったがネジが追いつくかなぁ（悲壮） -- 2016-07-01 (金) 17:41:13
  • 隙を生じぬ二段構え -- 2016-07-02 (土) 11:26:12
• 夕張にザラ砲１門と対潜セットで遠投（5-1打撃用）してたんだが、先制対潜のお陰でこの構成自体要らんくなったな。まぁ四ソナ２の三爆で夕張９９も１００超えれるから未だに遠投可能だな。 -- 2016-07-01 (金) 17:46:46
• ★MAXを３つ抱えたうちの夕張ちゃんは複縦陣でも余裕でフラ潜吹き飛ばすマン -- 2016-07-01 (金) 18:15:39
• これまで三式しか改修してなかったけど、これも弄る価値が出てきたな -- 2016-07-01 (金) 19:35:23
• こいつ作るためにネジ課金するのは誘導されたようで悔しいので、ケッコン艦増やして対潜値増やすぜ！そのために指輪課金だな！（ﾎﾟﾁｰ -- 2016-07-01 (金) 22:19:48
  • テンションの良さに笑ってしまいました・・悔しい。。 -- 2016-07-01 (金) 22:53:28
  • 資源課金は論外、ネジや資材もあれだが、枠と指輪は素直に課金できたりするｗ -- 2016-07-03 (日) 19:32:29
• 夏イベで松型が持ってきそうだが… -- 2016-07-01 (金) 22:30:08
• こいつ作るためにソナー開発すると三式ばっか出て困るわ、九三式がまったく出てこない現象にワロタ・・・ -- 2016-07-01 (金) 23:46:39
  • つ 10/10/10/11 -- 2016-07-02 (土) 17:36:44
  • 四式作るには更新用に三式も必要なんだよなあ -- 2016-07-03 (日) 12:11:55
  • つ巻雲＆浜風牧場 -- 2016-07-03 (日) 19:35:36
    • 浜風は22号、三式ソナーは長波か清霜だな。 -- 2016-07-07 (木) 07:44:58
• 急いで今日九十三式改修して四式作ったけど、★6からすべて確実化してネジ消費合計30・・・気軽には出来んわな -- 2016-07-02 (土) 01:09:15
• ☆８にするために2個くわせちまってた -- 2016-07-02 (土) 01:45:32
• 1-5がすごく簡単になったね。 -- 2016-07-02 (土) 10:12:36
  • 簡単というか、１－１キラ付みたいな完全作業になったな -- 2016-07-03 (日) 19:17:36
    • 中射程の軽巡なんかほぼ確実にMVP取れるから旗艦で一周するだけという手軽さ具合　捗るわぁ -- 2016-07-07 (木) 10:29:19
• 今までは対潜の火力キャップの関係上三式で十分とか言われてたけど、ここにきて思わぬ形で需要が上がったね。イベントまでに２つくらい増やす価値があるかもしれない。 -- 2016-07-03 (日) 07:40:28
  • イベントまでに2個作っちゃうぞ。 -- 2016-07-03 (日) 08:29:12
• 対潜値はレベルで補えるといっても、三式ソナーより多い+2分補うためのレベルが足り無い勢もいるから、ここにきて+2がいきてきたな -- 2016-07-03 (日) 22:53:52
• やはり考えることは皆同じか、、共食い改修進めてきたけどしばらく様子見で数揃えることに専念しよう。。 -- 2016-07-04 (月) 20:40:27
• 対潜値100に到達するまでに一部を除き改二どころじゃない高レベルが必要だからその辺はお忘れなき用。特にコモン駆逐嫁にシナジー付きで対潜やらせようものならレベル125ぐらいまで上げる必要があるぞ -- 2016-07-04 (月) 23:37:51
  • もうちょい低いか。いずれにしても改二がない駆逐艦は基本的にケッコンの必要がある -- 2016-07-04 (月) 23:40:00
  • 正直イベ用というより普段使い用（1-5とか）に欲しいから別にシナジー不要なんだよな俺は。その場合はこれ×3積みで、差し引き対潜値は64あれば良くなる。64まで下がれば適用される艦もだいぶ増える -- 2016-07-05 (火) 00:57:30
    • Lv76皐月改二に、これ２個と三爆積んで対潜値101。五十鈴と由良で、先制３人できるから1-5に航戦が必要なくなった。不利ひかないために軽空は連れていくが。 -- 2016-07-07 (木) 07:18:38
    • 航戦は開幕でうごけないし燃費も駆逐の5倍だからほとんどの人が解雇してるな -- 2016-07-07 (木) 07:36:17
    • 四式が足りなかったり、戦力不足の人は航戦使う感じだなぁ -- 2016-07-07 (木) 11:13:00
    • 先制できるのが1隻だけだと航戦抜くとボス結構危うい -- 2016-07-07 (木) 11:50:30
  • 改二以外だとリベッチオか朝霜くらいだな、75くらいで先制できるの -- 2016-07-07 (木) 07:49:21
  • 伊勢、日向←最近おとなしいじゃん -- 2016-07-07 (木) 11:01:40
    • 禿げた晴嵐や瑞雲12型を鍛え直す序の２巡要員として、航戦は相変わらず有能では？ -- 2016-07-09 (土) 10:02:28
    • 軽巡、駆逐、軽母、航戦の4隻で、駆逐と軽巡を対潜100にしておけば、1-5攻略と並行して遠征用3重キラ軽巡を量産できるんじゃないかということを今思いついた。 -- 2016-07-11 (月) 21:11:07
    • 軽巡(キラ付け・先制爆雷)、駆逐(先制爆雷)、拾った軽母、拾った駆逐　でも結構いけるわよ -- 2016-07-20 (水) 14:36:13
• ★7以降、とくに★10にした人はどんな気持ちなの？何個か四ソを消費しちゃってるんだよね。また1個ずつ増やしてるの？ -- 2016-07-07 (木) 15:10:17
  • 既に4式を10個くらい確保してるってことでしょうに。3号砲★10とか15.2連装砲改より難しいけど。 -- 2016-07-07 (木) 15:26:18
  • 22号対水上電探改四/一式徹甲弾：「呼んだか」 -- 2016-07-07 (木) 15:34:07
    • 四式聴音★1×２基，22号改四★1×２基，一徹★6×３セットで留まっている自分からすれば、雲の上の話。 -- 2016-07-09 (土) 10:06:20
  • つまらない煽りだな。 -- 2016-07-07 (木) 18:26:18
  • くだらない煽り文書いてる間にも廃提督連中はレベリングなりなんなりやってるだろうね。こうやって更に差がついていくっていうね・・・。 -- 2016-07-11 (月) 20:56:44
    • 廃提督（）とかくっさ -- 2016-07-12 (火) 05:35:26
    • そもそも廃人連中は大量のネジ課金で93式ソナーから幾らでも4式ソナー作ってるから、数に困ることないんじゃないの？　そして廃人以外は4式ソナーの改修で共食いさせるような余裕そのものが無かったはず。 -- 2016-07-13 (水) 01:52:41
    • たんなる引きニートだろ　なーにが廃提督だよ　ばーーーか -- 2016-07-24 (日) 06:08:25
    • いやそれ廃提督だろｗ -- 2016-07-24 (日) 06:50:58
    • 廃提督（褒め言葉要素あり）　＞　引きニート（侮蔑用語ではあるが無害な存在）　＞　煽り荒らし -- 2016-07-24 (日) 10:24:01
    • 仕事してないニートがネジ資金確保できるとは思えんしな -- 2016-07-25 (月) 20:07:27
• こいつを３つもってれば対潜64以上の駆逐・軽巡は1-5で二重のキラ付けしつつ1620の経験値を楽に稼げるんだよね。キラ付けの際のカスダメに難儀してたケッコン勢が安全にキラ付けられるのがありがたい。 -- 2016-07-08 (金) 15:28:16
  • 1戦目で先制ミス、そして僅かに残ってたキラが剥がれてバケツが減る（実話） -- 2016-07-08 (金) 23:08:20
    • やっと1-5安心キラ付け出来るんですか！もうカスダメ喰らわないんですか！やった──！　→　キラ剥がれバケツ減るじゃないすか！やだ───！ -- 2016-07-08 (金) 23:20:29
• 期間限定任務とE3甲の苦行をしっかりやった人は３つもらえてるのか。。ちゃんとやってれば３つはあるハズでしょ？とか後に言われることになりそうだから２つ作っとくか -- 2016-07-09 (土) 15:56:25
• 「ゲームにおいて」より引用「夕張に改修更新させる場合は必ず三式水中探信機への更新という点にも注意したい。」　←誤字報告「探信機」 -- 2016-07-09 (土) 20:48:07
  • 木さんのご指摘された誤字が2か所あったので修正しました。同時に「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。過去の入手方法や任務達成報酬で漏れがありますが、取り急ぎ、以上の修正編集をしました。 -- 2016-07-09 (土) 21:56:45
• +2差と侮るなかれだなあ・・・。改修の容易さ（★7以上）は段違いだから、三式といい感じに差別化出来てる気はする。 -- 2016-07-10 (日) 16:26:41
• ネジ収入回収装備 -- 2016-07-11 (月) 14:44:21
  • むしろ先制対潜攻撃の実装で四式ソナーを共食い改修し難くなった＝結果的にネジ消費は下がった、じゃないの？ -- 2016-07-12 (火) 02:00:31
  • ネジ回収装備は試製41cm砲とかアイオワ砲だろう。あっちでネジ結構使ったから、しばらくはデイリー改修を四式ソナーでネジ節約しようとか考えてる自分がいて怖い。 -- 2016-07-15 (金) 01:55:15
• 上位装備の割にはまだネジ消費や装備の消費はかなりマシな方だがな -- 2016-07-11 (月) 21:04:13
• 秋刀魚祭りの副産物がこんな形で日の目を見るとはなぁ -- 2016-07-14 (木) 23:56:58
  • 秋刀魚祭りみたいに収集イベント来ないかなぁ。レアドロップ来たり割と良い報酬貰えたりネジふやせたり、経験値稼ぎにもなるから結構好きだったんだよね。 -- 2016-07-15 (金) 00:04:08
    • 収集イベントは、なぜかそれを「義務」だと捉えるプレーヤーが文句言いまくるから、もうやらないんじゃないかなぁ……　個人的に好きではあったけど。 -- 2016-07-15 (金) 00:15:13
    • あれはバケツが減るからキライ。ネジのために出なきゃならなくなって期限が終わるまで気が抜けなくてイベより疲れる、なにより単調だしマクロ使ってるやつに利益が出やすいシステムだからなぁ。ネジが足りないプレイヤーに対して稼がなかったのが悪いみたいなことを言うやつ増えるし見ててイラッとはする -- 2016-07-15 (金) 16:11:18
    • いやそれは稼がないのが悪いだろ、マクロつかってまで稼いでるのはともかくとして -- 2016-07-15 (金) 16:25:46
    • まぁ間接的に張り付き強要みたいなものではあるし、忙しい人に対して同調圧力かけるんだよなぁ。真面目にやってて運が悪くて稼げない人に対しても努力が足りないだの準備が足りないだのうるさいし、ユーザー間で揉めるから殺伐としてそういった意味でも楽しくない -- 2016-07-15 (金) 16:37:05
    • 菱餅イベで稼いだ菱餅でネジ２０個ぐらいたまったので地味に美味しかったのよねぇ -- 2016-07-17 (日) 08:31:41
    • 他人を気にしなければ、同調圧力なんて呪縛に縛られないのに。まあ、俺は稼げるだけ稼ぐが。バケツを使う機会なんて、イベントぐらいしかないし。 -- 2016-07-17 (日) 09:24:56
    • 張り付きは面倒だけど報酬は欲しいよくばりな層のために今年から秋刀魚を課金販売しよう（もちろん冗談だけどオンゲの課金販売ってのは本来そういうものだった気もする -- 2016-07-18 (月) 09:16:11
    • 強制じゃないのに同調圧力だとかよく分からん。他人と競うゲームじゃないのだから、自分は自分でやればいいだけだぜ？　ただ秋刀魚任務で「忙しくて無理だ運営はクソ」と言ってた奴が翌日にはクリアしてたのを見て笑ったよ。 -- 2016-07-19 (火) 17:23:34
    • 秋刀魚イベントが好評だった（よな？）のは、限定絵＆磯風ドロップ＆新規BGMという要素も大きい。 -- 2016-07-19 (火) 21:24:16
    • 秋刀魚イベントは菱餅でネジ的に美味しい思いした人からは不評だった -- 2016-07-21 (木) 00:54:34
    • 4つあるとよさ気な感じかな -- 2016-07-21 (木) 14:23:28
    • 菱餅イベは正直助かったのでまたやって欲しかったけど、すげぇ文句ばかり言う人いたよなぁ。消費資源と交換に予備資材にもネジにも変えられて助かったのだが -- 2016-07-24 (日) 06:52:29
    • そんな無理難題ふっかけてるわけでもないんだよなぁ　普段他のことに費やせる時間を艦これに回す必要はあったが、そこでやるかどうかは提督が決めることなんだから文句言うのは頭おかしい -- 2016-07-24 (日) 09:50:24
    • 秋刀魚は1-1でも拾えたからねぇ。2-2とか2-3とか立ち回る可能性の大きい海域にドロ設定したら叩かれずに済むんだろうに。 -- 2016-07-25 (月) 10:23:06
    • 休む暇ないほど頻繁に乱発するか、通年でやれるやつが一個あるとか…て考えてみたけど、前者は全部できない人を煽る奴が必ず出るし、後者は実質マンスリーを12ヶ月間続けるだけと変わんないな。なによりそんな時間に追われてプレイするのは嫌だし……灰色の男たちに騙されてモモに助けてもらうことになりかねん -- 2016-07-31 (日) 14:37:54
    • まさかこんな流れになるとは思わなんだぜ。まぁ秋刀魚イベントは期間いっぱいいっぱい使ってのんびり回ったからか個人的には結構気楽で楽しかったよ。秋刀魚も集まったし磯風もやって来たし。あのイベントがきっかけで3-3周回するようになって北方ウィークリー消化できるようになったしね -- 木? 2016-07-31 (日) 14:54:56
• Pola「みなさん四式ソナー欲しいんですかぁ～？だったらロッシェル塩生産のためにワイン作るしかないですぅ～」 -- 2016-07-18 (月) 23:23:05
  • 分かった、ザラに任せてくる -- 2016-07-19 (火) 18:02:14
• 三つデキター　　　ネジ重いな… -- 2016-07-22 (金) 20:42:58
  • 三つデキター　　　菱餅も三つにまで減った（喀血）。 -- 2016-07-24 (日) 10:27:28
• 更新のときの注意点で言い回しがおかしい部分をちょっくら直し。直接的な言い方を追加。 -- 2016-07-24 (日) 09:56:56
• これ装備してるとなんかミスが増えるんだよな・・・対潜装備してない奴よりミスるはずがないのに -- 2016-07-25 (月) 10:04:39
• 単横なら火力過剰という人も居るけど、4-4や5-1や5-5のように水上艦隊に潜水艦が混ざった編成にS取りたい場合は、複縦で打点が持てるだけの対潜火力が必要になるかんね（メロンちゃん育てて爆雷ソナーを改修しておくのです） -- 2016-07-25 (月) 11:06:32
  • そもそも中破や反航もあるし水雷まっぷなら不利も考慮しないとね -- 2016-07-31 (日) 14:45:31
• ここで聞くことじゃないと思うが、wikiのどこかに対潜64、68、70...と艦娘のレベルをあてはめた表があったはずなんだが、どこのページか教えて欲しい -- 2016-07-26 (火) 22:54:09
  • http://www.google.co.jp/url?url=http://wikiwiki.jp/kancolle/%3F%25B4%25CF%25C1%25A5%25BA%25C7%25C2%25E7%25C3%25CD%252F%25C2%25D0%25C0%25F8&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwidr_fAtJfOAhVDkJQKHTEOBYQQFggUMAA&sig2=1fBPdpah5wH7tl2Yl7khxw&usg=AFQjCNF-StaOn156SMpA6C21wOSQo8kstg　だと思うわ -- 2016-07-29 (金) 09:26:59
  • 練習ページ20暫定で作られたものだと思いますがこの辺ですね。 -- 2016-07-29 (金) 09:59:30
  • レーベマックスの先制可能レベルが結構遅いな　解せぬ… -- 2016-07-29 (金) 10:22:47
• こいつは行けそうだ・・・・！(現在ネジ1個) -- 2016-07-29 (金) 09:23:27
• 93式から改修したり、ランカー報酬で貰ったりで現在6つ。こんなにいるかと思ったが、先制対潜攻撃実装でかなり助かっている。 -- 2016-08-01 (月) 15:28:13
  • そもそも共食いだから６つじゃ一つマックスにするのがやっと。２０ぐらいあっても困らない -- 2016-08-01 (月) 17:34:17
    • 木主じゃないけど、改修の優先度低いし6つもあったら当面は困らないと思うなぁ -- 2016-08-01 (月) 17:52:14
    • 別に積極的に集めるべきとは言わないよ。ただそれぐらいほしいってだけで -- 2016-08-01 (月) 18:09:40
    • 単純に主の自慢シーがうざかったんじゃないの -- 2016-08-17 (水) 17:07:55
  • 三式は１艦隊分６こで十分だと思ってたんだよね。枠も余裕ないし、７個目が報酬で着た時は処分しようかと思った。でもその後四式が来て、潜水艦ボスがイベで来てで、今は四式★６が４つ、三式★６～８が６つと改修なしが８つもある。先制対潜攻撃で育て中の艦では微妙に対潜値が足りないことがあるので、九三式から改修で四式もう２つくらいは作って、三式は改修で半分くらいにしようかと思ってる思ってる -- 2016-08-03 (水) 20:07:14
• ひとまず４つほど集めてみた。基本的に対潜値が足りない子に使わせる用だな。 -- 2016-08-02 (火) 21:36:05
• 基本的な使い所が　１．先制爆雷に三式じゃ足りない時　２．陣形や装備構成などの都合で可能な限り攻撃力の高いものが欲しい時　の２点に纏まってるから三式との使い分けが分かりやすくていい -- 2016-08-04 (木) 01:34:34
• 念のため張っとく。Wiki内「戦闘について」＞対潜先制爆雷攻撃　http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#h894065b -- 2016-08-09 (火) 19:15:44
• 6個も作って今更気づいたがいつも攻略に使う装備って1個はイベの報酬にするから7個に増えて扱いに困りそうだな… -- 2016-08-10 (水) 18:16:51
  • ごめん。意味がわからない。誰か解説して。 -- 2016-08-19 (金) 11:23:04
    • 俺も解読できん。何だこの文章は・・・ -- 2016-08-23 (火) 03:56:44
    • 訳：「今回６個この装備を作ったが、イベントにほぼ必須になるアイテムは１個くらいイベント中に配る可能性がある。もし手に入れば全部で７個、こんなにあったら扱いに困る。」　うん、訳してみたがちょっと意味が分からんかも。 -- 2016-08-23 (火) 07:59:22
    • ↑よく解読できたな（関心 -- 2016-08-24 (水) 15:43:10
  • ★6～は共喰いだから余ったら合体すりゃいい -- 2016-08-23 (火) 09:59:30
• 夕張がソナー3+爆雷1でも100まであと2足りなかったからコイツを急遽作った。初めて勲章を設計図以外に使ったわ…（残1） -- 2016-08-13 (土) 11:43:25
• 三式の完全な上位互換ではないのだなあ・・・ -- 2016-08-13 (土) 14:25:54
• やっちまってから、今日は五十鈴改二の日だったことに気付いた・・・orz -- 2016-08-13 (土) 16:42:23
• 今回驚いたことと言えば那珂ちゃんの意外な対潜能力の高さ。57で四式ソナー×2・三式爆雷で100届く。那珂ちゃんのファン続けます。 -- 2016-08-14 (日) 16:50:34
  • これは良いことを聞いた。 -- 2016-08-16 (火) 11:14:11
  • うちは軽巡全部99だから大淀さん以外何とかなったよ。 -- 2016-08-19 (金) 11:22:14
  • 皐月改二に、これと三式爆雷と25mm集中配備とで 先行爆雷（シナジー有り）＋対空カットイン両立するのね。 -- 2016-09-04 (日) 01:53:45
• 地味に今回イベントで滅茶苦茶活躍した装備、４つ持ってるが周回するならもう少しあってもいいかな。 -- 2016-08-19 (金) 23:49:03
• 四式って九三式から作れるのか、ハードル意外と低いんだな…やってみるか -- 2016-08-20 (土) 00:46:27
• ９３式からちまちまと改修しておいてよかった。継続は力なりだなぁ -- 2016-08-21 (日) 06:22:05
• さっきE1掘り始めたけど三式ソナー三積みでギリギリ100到達する艦が複数いて、三式との+2の差が重く響いてる。もう少し作っておけば良かったと後悔中 -- 2016-08-22 (月) 07:52:04
• 500位ランカー程度の自分には毎月の報酬の片方がこれで良いレベルで欲しい。余っても+6から先に改修に使うし当面無駄になることは無さそう。 -- 2016-08-22 (月) 13:45:36
• ホント三式を改修更新して四式になればよかったのに…正直めっちゃ三式余ってるよね… -- 2016-08-27 (土) 11:39:16
• 秋月妖精と照月妖精が超可愛い。四式ソナーガン積みでギリギリ先制爆雷できる駆逐が沢山ウチにいるから凄く重宝してる。 -- 2016-08-28 (日) 03:25:46
• 素対潜値76以上、四式ソナー★4×2＆三式爆雷★4で基本攻撃力100で反航戦キャップジャストになります。これが三式ソナーだと基本攻撃力93でかなり下がります。駆逐が四スロ艦並みに対潜火力が高くなるので、今後E1掘りみたいな時に役に立つかもなので改修が一段落ついてるひとは四式量産した方がいいかも？ -- 2016-08-29 (月) 10:23:15
• 今すぐ4式が欲しいのに何で月～水更新不可なん．．． -- 改修可能日増やしてクレメンス? 2016-08-29 (月) 16:19:17
• 殆ど三式で事足りるから大量に必要ないけど微妙に100に届かない時に持っててよかった四式聴音機 -- 2016-09-01 (木) 01:33:49
• いい加減に作っとかなきゃまずい気がするけど改修面倒くさい… -- 2016-09-07 (水) 15:11:28
  • 無理に改修しなくても大丈夫だよ。丙でがんばろうね。 -- 2016-09-07 (水) 22:19:41
  • 必要になったら作ればいいし、駆逐のレベルが大半が９０越えならあまり必要ないよ -- 2016-09-07 (水) 22:31:48
  • 極論2の差をどう取るかにかかってるからな そりゃ駆逐や軽巡をケッコン前後まで育て切ってるなら要らんだろうけど -- 2016-09-09 (金) 07:15:44
  • 先制無視だと四式はあまり考えなくてもいいんだけれども先制をやろうとしたら対潜値2と言えばレベルだと4前後違うからね。軽巡だと天龍田以外は未婚でも四式なくても先制できるようになるけれども駆逐は結構少ないんだよね。 -- 2016-09-10 (土) 13:36:44
  • 一個じゃ大した差じゃないが、ガン積みできるとハードルが一気に下がるし、先制できるとレベリングもはかどる。作るなら３つは欲しい。 -- 2016-09-10 (土) 14:08:16
    • 低レベルの駆逐艦を1-5やイベントに投入しやすくなるな。夏のE-1掘りは駆逐艦のレベリングも兼ねられて良かったよ。 -- 2016-09-11 (日) 07:26:30
  • ネジが少ないので、任務消化ついでに作り始めたぜ!! -- 2016-09-10 (土) 14:16:29
  • 先制爆雷ばかりが注目されがちだけど、三式が四式になれば装備対潜の計算上かなりダメージに差がでるぞ。ALL甲ならなくても簡単だけど、新艦掘りをする場合はあった方がストレスフリー。随伴で潜水棲姫の可能性も先制爆雷実装で高まっただろうし。 -- 2016-09-10 (土) 21:58:47
  • 三式ソガン積みで100なのを四式入れることで爆雷積めるのが大きい -- 2016-09-11 (日) 04:44:18
• 今年も秋刀魚任務のクリア報酬で貰えるといいな -- 2016-09-10 (土) 22:16:52
  • これじゃなくてもいいが良いもの欲しいなぁ -- 2016-09-11 (日) 07:20:46
    • 五式水中聴音機がくるよ -- 2016-09-13 (火) 15:06:15
    • つ　ヘッジホッグ -- 2016-09-13 (火) 15:27:20
    • 15cm9連装対潜噴進砲というのが史実の日本海軍にあった・・・ -- 2016-09-21 (水) 02:37:30
    • 零式水中聴音機の事もたまには思い出してあげてください・・・ -- 2016-10-04 (火) 10:24:28
    • 4葉さん　所持者少なくて類似装備少ないから検証し難い装備のひとつですよね、零式ソナー。。 -- 2016-10-04 (火) 11:07:23
• 日曜二番艦時雨改二にしても四式ソナーに回収できない… -- 2016-09-25 (日) 15:58:40
  • 93式☆MAXのロックが解除されてないのではないかな。 -- 2016-09-28 (水) 22:32:46
    • すいませんそれでした。ありがとうございます -- 2016-10-02 (日) 00:01:25
  • 解決した後に言うのもなんだけど、明石が赤文字で喋ってくれてる文字を読めばほとんどは解決するよ -- 2016-10-02 (日) 02:18:40
• 非ロックの三式ソナーが不足してるんじゃない -- 2016-09-25 (日) 17:49:45
  • ああミスった、上の木宛てです -- 2016-09-25 (日) 17:50:25
    • 非ロック三式ソナー4個あってもできなかった…… -- 2016-09-26 (月) 18:20:04
• 夏イベで先制可能まで1足りないって艦が非常に多かったので作成。更新にネジ12個は結構でかいが費用対効果はどんなもんかな。 -- 2016-09-30 (金) 13:58:28
  • 駆逐艦はなにげに先制可能になるレベルが高いのでこれ3個で先制できるのはかなり有効。また四式×2、三式爆雷という装備もかなり有効。 -- 2016-10-05 (水) 10:05:20
  • 「費用対効果」という意味では、この装備ほど有用な例はない。（他には水戦くらい？）　火力や命中や回避などの増強は、得てして実感できない物だが、“先制対潜爆雷”が出来るか出来ないの差は歴然。　特に、艦隊練度が低い新人ほど有り難味が増すだろう。 -- 2016-10-08 (土) 06:54:29
  • 仮に軽巡や駆逐艦が先制対潜できる艦が多数居たとして不要と言うわけでも無い。やっぱ４式威力あるわ。 -- 2016-10-08 (土) 16:38:29
  • １９駆逐隊任務で1-5に行けばよく分かるよ。 -- 2016-10-08 (土) 18:04:36
    • １９駆の場合はカッコカリしないと四式x３でも先制出来ないのよねぇ・・・。１１駆とか６駆だと最後の一押しで活躍しそうだけど、先制実装時には終わってた・・・。 -- 2016-10-12 (水) 21:51:45
    • うちだと綾波しか先制対潜出来ないな。後の三人はレベル57、40、1だから正直普通にやっても厳しい。 -- 2016-10-12 (水) 23:06:01
  • 夏イベまでに遊びで四式を作っておいたけど、本当に助かったよ。対潜先制ができる艦が三つになったんで乙クリアできた。まじイベント乙甲クリア目指している人なら絶対複数あると便利 -- 2016-11-08 (火) 23:07:03
• これ作ろうとして2個も3式☆3作ったアホがこちらです。わかりにくいよ運営・・・ -- 2016-10-08 (土) 16:32:45
  • 改修の一覧表を見れば三式と四式とで必要なネジや開発資材の数に差がある時点で気が付くと思うけど・・・ -- 2016-10-10 (月) 21:19:52
  • 更新のときは香取か時雨に任せるようにすれば間違えようがなくなるよ -- 2016-10-10 (月) 21:30:53
• 着任4か月やっと明石が来てくれたので真っ先にこれを作ろうとしてます。五十鈴と那珂が頑張って先制役してくれてるけどこれ２つ載せれば鬼怒と由良も先制できるようになる。 -- 2016-10-10 (月) 20:38:55
• これ３つは欲しい装備だね。先制爆雷撃つのに必要なレベルが５くらいは下がる。１－５とかで艦とか指定してある時に特に有用。 -- 2016-10-10 (月) 22:39:32
  • やっと三つ揃ったがもう少し欲しいな。一人で三つ使われると他の艦の分が不足するケースがあるし。 -- 2016-10-12 (水) 21:30:45
• 更新を確実化するとネジ消費12個と知ってびっくり　四式へ更新した皆さんは確実化しましたか？　ネジ6個と三式2個、どちらをとるか悩ましい… -- 2016-10-13 (木) 01:07:06
  • うちは余るほど三式があるわけじゃないから確実化したよ。ネジは他の日の改修装備調整すればまぁなんとかやり繰りできるかなってとこ -- 2016-10-13 (木) 01:18:14
  • うちは確実化した。繰り返し失敗したら余計にネジがかかるリスクもあるからね。 -- 2016-10-13 (木) 01:26:56
  • 答えてくれた人ありがとうございました　結局確実化して四式を入手しました（更新でネジほとんど溶かした人の顔） -- 木主? 2016-10-13 (木) 21:38:38
• これ3つ積んで対潜100なら、三式セットとそんなに変わらんダメージを叩き出してくれる。5個くらいは欲しいな -- 2016-10-13 (木) 01:43:05
• 慢性的なネジ不足の状況でありながら、ちょっと無理して６基造った。　先制爆雷可能艦が34隻に増えて慢心中。 -- 2016-10-14 (金) 11:27:16
• 最低でも二つは欲しい装備。もう駆逐＆軽巡のレベリングが捗る捗る。 -- 2016-10-16 (日) 19:13:06
• 今回の秋刀魚イベもこれ貰えるのかな。貰えるとしたらやっぱり次のイベントでも潜水棲姫と戦うことになるんだろうか。 -- 2016-10-16 (日) 20:03:50
  • 自分もひそかに期待してる。先制爆雷艦の数がそろってきたから潜水棲姫来ても大丈夫だと慢心してるが。 -- 2016-10-21 (金) 11:58:37
  • 俺もこれ前からもう1個欲しかったが、また秋刀魚報酬で来るかもと思って作るの留保してたが、残念ながら今年は無かったので心置きなくもう1個作ることにする -- 2016-10-22 (土) 02:45:01
• これ六つあると便利。ケッコン前 駆逐は四式3つ必要だったり四式２つ三式ソナー１つだったりな艦が多いから、3×2や2×3の組み合わせが出来て便利。 と現在5個の人間が言ってみる。 いや、ほんと1ー5の組み合わせが地味に限られるから後一個欲しいわ -- 2016-10-25 (火) 22:28:47
• 大淀が水中探信儀と言ってるんだが、聴音機のこれに秋刀魚効果ないとかないよね・・・？ -- 2016-10-26 (水) 16:18:06
  • 大淀以外にもみんな探針儀と言ってる。俺はそれを鑑みて、四式のほうは効果が無いとまでは言えなくても効果が低いんではないかと考えて三式のほう付けてる。実際のところは知らんよ？ -- 2016-10-27 (木) 02:50:35
  • 秋刀魚適性はともかく三式とこれでシナジーあってもいいと思ふ -- 2016-10-29 (土) 01:43:13
• やらかしたー。三式作ってしまったは。ここに来て呆然 -- 2016-10-29 (土) 16:06:06
  • はっはっはー　一か月前の俺を見ているようだー（泣） -- 2016-10-30 (日) 13:52:01
    • 悔しいれす -- 2016-10-31 (月) 17:37:04
    • これから四式への更新は香取か時雨でやるようにするべし -- 2016-10-31 (月) 19:06:17
  • 一方でワイはこれ作ろうとして三式を改修し続けていた模様 -- 2016-11-04 (金) 22:46:19
• 四四三で+32，素の対戦値が68以上で先制できるようになるから可能性が広がるのか・・・ -- 2016-10-31 (月) 19:35:13
  • 四四三で+34、素の -- 2016-11-08 (火) 23:08:06
    • 途中送信しちゃった、素の対潜値が66で先制できる。 -- 2016-11-08 (火) 23:09:09
• 四四四でもええんやよ？ -- 2016-10-31 (月) 19:37:20
• 改修更新で最も得をする装備だと思う。先制対潜攻撃ができるようになる艦が増えるというのは本当に大きい -- 2016-11-09 (水) 00:07:43
  • 全く以てその通りなんだが、確実化のネジ12個には仰け反る提督は多いと思うｗ まぁ、作るの面倒な三式2個が無駄になる方が問題だしな… -- 2016-11-17 (木) 15:09:07
    • 確かにね。三式はまだしもネジはすぐには作れんからな。 -- 2016-11-17 (木) 16:12:37
• これ三つ以上そろえとけって言われて更新したんだけど、確かに軽巡や駆逐のキラ付けやレベリングが飛躍的にやりやすくなるなぁ。駆逐艦は数が多いから特に助かるわ･･･ -- 2016-11-13 (日) 18:39:32
  • リランカにはこいつが必須と言っても過言ではない -- 2016-11-16 (水) 13:20:05
• 編成か出撃か忘れたけど、これ確か何かの任務でも貰えなかったっけ -- 2016-11-17 (木) 15:32:26
  • 15秋刀魚の大漁旗と同時入手と、朝潮改二丁・大潮改二の任務っぽい -- 2016-11-20 (日) 01:12:38
• コマンダン・テストも装備可能を確認 -- 2016-11-30 (水) 19:54:01
• ★3を3つ作った。量産性考えると数そろえるのが先か -- 2016-12-07 (水) 14:41:24
• 装備改修値も込みで先制対潜出来るようにしてくれ -- 2017-01-01 (日) 16:45:20
  • それか対潜値2ぐらい上がって欲しい -- 2017-01-01 (日) 16:47:24
  • 泣き言を言ってないで、さっさと駆逐をレベリングする作業にもどるんだ！ -- 2017-01-05 (木) 22:33:50
  • 先制対潜は装備よりもあくまで艦娘の素の技量が重要って解釈していいのかね。そうなると大淀さんは対潜超へたっぴってことになるけど -- 2017-01-05 (木) 22:41:18
    • 下手ってより装備すらないつまり、対潜戦闘教えられてないんと違う？ソナーとかの助けがあってやっと攻撃出来るレベル -- 2017-01-05 (木) 22:47:09
    • 史実で大淀は爆雷積んでなかったから初期対潜値ゼロだし、実際にへたっぴなのだろう -- 2017-01-06 (金) 00:57:22
• ランカー報酬毎月これでいいわ　よーし、山風たんが四式×2、三式爆雷で先制爆雷攻撃できるようになったお！！ -- 2017-01-27 (金) 18:50:32
• 運営が褒賞に予防線張ってて期待してなかっただけに、ネジが重い4ソが来て嬉しい。これは数があれば戦術がぐぐっと広がるからなぁ。 -- 2017-01-27 (金) 18:56:34
• 今回の報酬でゲット、これで５つ目だがまぁ腐ることは無いだろう。 -- 2017-01-27 (金) 19:06:07
  • いざとなれば共食いさせればいいし、8個位なら★付けてもまあ無駄にはならんからお得な方だよね -- 2017-01-27 (金) 20:45:06
  • 駆逐4軽巡1軽母(高戦)1でE1潜水ボス掘りの場合、高対潜な軽巡はともかく駆逐用に最低8個★4は欲しい。T字不利は彩雲で消せるが、反航戦での勝率は常に不安定なため、限りなくキャップ値に近づけたい -- 2017-01-27 (金) 20:54:11
• 俺自身まだまだヒヨッコ提督だがガチ新米にはこいつの改修更新をお薦めするなあ。ネジ消費は重いし三式ソナーも食う。でもこれがあるかどうかで対潜戦闘が大きく変わると思う。 -- 2017-01-27 (金) 22:18:43
  • ガチ新米はこれ使っても先制できない気がする -- 2017-01-27 (金) 22:29:39
    • ガチ新米は五十鈴から -- 2017-01-27 (金) 22:36:54
    • 五十鈴とかの対潜要員いないしな。この装備が生きるのは対潜が68超える艦娘が揃いだしてからだと思う -- 2017-01-27 (金) 22:39:32
    • そもそもガチ新米なら改修すら難しくて入手困難ですがな。明石くらい初心者さんに配ってあげてよ～頼むよ～。 -- 2017-01-30 (月) 17:27:54
  • 改修以前にガチ新米が明石を入手出来るのだろうか -- 2017-01-30 (月) 17:08:12
    • 明石が居ない場合、しれぇ80以上で1-5ボスで出るようになってる -- 2017-01-30 (月) 18:16:55
    • しれぇ８０まで取れないとか新人の敷居たけぇなｗ -- 2017-02-24 (金) 13:59:01
    • おかげで自分はレべ90で明石と邂逅でしたよ・・・ -- 2017-04-01 (土) 19:16:45
• 途中からは改修共食いじゃ実質+6がMAXみたいなもんだな。にしても餌の94ソナー足りないけどさ -- 2017-01-30 (月) 13:38:21
• ぶっちゃけ２個あれば十分で量産するほどではない。イベント後半に潜水マップくると思えんし残りは三式改修しとけば十分やろ -- 2017-01-30 (月) 17:24:22
  • 最低3個は欲しいところじゃない？そうすればケッコンしてない改どまりの駆逐でも先制できる艦がそこそこ増える。 -- 2017-01-30 (月) 17:55:08
  • 実際のところ、16夏みたいに本来対潜向きで無い子も無理やり対潜にするってこともありえるから最低３つくらいは欲しい。出来れば６個は欲しいところではあるが（第二連合で最大二人対潜要員に使う数） -- 2017-01-30 (月) 18:08:46
  • 個人的には最低4個派　対潜68以上2名が先制出来ると対応艦がぐっと広がる　まあ、重婚するなら関係ないが -- 2017-01-30 (月) 21:37:18
  • 対潜マップ堀でのローテがやりやすくなるからいくつあっても腐りはしないけどね　潜水姫がまるゆやレア艦抱えてることも少なくないし -- 2017-01-31 (火) 00:32:52
  • 最低３個だと思う。四式×3で先制できるようになれば選択肢が増える。1-5でのキラ付けも可能になる。 -- 2017-02-04 (土) 09:08:32
  • 対潜ガン積みなら100越えは多数いるし 朝潮丁や潮別府夕立等ｹｯｺﾝ+本装備1ヶで100到達する艦にこそ有用　3ヶもあれば十分でしょ -- 2017-03-20 (月) 09:56:16
  • 対潜ガン積みなら100越えは多数いるし 朝潮丁や潮別府夕立等ｹｯｺﾝ+本装備1ヶで100到達する艦にこそ有用　3ヶもあれば十分でしょ -- 2017-03-20 (月) 09:56:21
  • 多分これまでで最もソナー数必要だったのは16冬E1。その時でも戦艦や軽空母は入れられたから、ルート固定なんかでそれらが編成出来ない場合、つまり最大限ソナーを配備する状況を考えるなら、練巡2,大淀,夕張,3スロ対潜艦2の編成になる。多分五十鈴や那珂、あるいは朝潮や皐月を入れる事になる自由枠と先制爆雷が非常に困難な大淀は爆雷を1個積むことになるから、最大19個ソナーは必要になる。練巡や夕張のレベルが上がれば3つ爆雷に変える事になるけど、それでも16個必要。もちろん、あくまで"ソナー"カテゴリ全般の話だから全部4式にする必要があるかはまた別の話だし、15秋E4みたいに連合艦隊で対潜戦闘を考える場合は必要数は大幅に増えることもあるだろうし、逆に戦艦や軽空母を入れられるならそっちを入れる事になるから、実際にはいくつあれば足りるのかはよく分からん。一応使わなくなったら4式ソナーの改修(★6以降)にも使えるから多めに作っておいてもいいかも? -- 2017-03-23 (木) 05:45:24
    • あと、ソナーの改修効果は低いから、3式ソナーを改修する意味は現状殆どない。威力に関しては3式★9でようやく未改修4式に並ぶレベル。 -- 枝? 2017-03-23 (木) 05:47:09
• やっちまった・・・三式が出来てしまった。焦ってやるもんじゃないな。 -- 2017-01-30 (月) 18:44:05
  • 九三★MAXは作るのデイリーの範疇だからリトライは楽だと思う。四式更新確実化のネジ12が重すぎて今九三★★MAX2つもあるわ… -- 2017-02-04 (土) 08:57:26
    • 三ソなんて安いんだから確実化無しで突っ込むのよ -- 2017-03-25 (土) 18:11:26
    • ↑ネジ6がそこそこ痛い・・・2回チャレンジ出来ると考えたら確率的には悪くないはずなんだけど精神的に効くのよね改修失敗は -- 2017-03-28 (火) 20:42:05
• 今日、九三式を2個開発できたので、6個目に着手できる。 -- 2017-02-06 (月) 11:40:51
• 先制駆逐多数+四ソ多数+改修済用意したから、ボス潜水棲姫の伊13掘りがはかどるぜ！(装甲高すぎて反航戦が安定しないんだよなぁ) -- 2017-02-08 (水) 21:58:07
• 5つもってるけど今回のE1甲やったらやっぱもうひとつは欲しいなと思ってしまった…平均練度はそこそこ高いつもりだけど主力級は対潜哨戒で出したくないし細かい使い所が多い… -- 2017-02-12 (日) 01:49:28
• つかこれの改修きつすぎるよなー消費は3式でいいやん -- 2017-02-14 (火) 15:37:08
• これの★＋６と三ソナの★MAXだったらどっち積んだほうがいいだろうか？ -- 2017-02-14 (火) 23:29:42
  • 概要に書いてるけど、「三式水中探信儀★+9が装備対潜+12相当」だから四式が★0でも完全上位互換 -- 2017-02-19 (日) 04:54:37
    • 命中を考えれば完全上位互換ではなく上位互換なのでは・・・ -- 2017-02-24 (金) 14:06:55
    • 16秋の検証で三式ソナーと四式ソナーは後者の方が命中上ってのみたけどソースさがしてるとこ -- 2017-04-17 (月) 10:03:44
• やっと３機目…枠圧迫してるし次イベまでに後１，２機は作っておきたい -- 2017-03-16 (木) 22:45:16
• ようやく2つ目、ネジ6と三式ふたつ支払うのは緊張する・・・ -- 2017-04-17 (月) 08:41:53
• 6個あるな　　スキマで九三式ソナーちくちく改修してた　　むしろこれガン積みが正義っぽいから三式爆雷＆ソナー★MAX作ったのがちょっと悔やまれる(なお実装時期) -- 2017-04-17 (月) 10:15:37
  • 三ソmaxは、五十鈴に回してやってくれ。あと、４ソ+３ソで先制できる子の命中率底上げにも使えるよ。 -- 2017-06-11 (日) 01:25:44
• ★3 x3 / ★1 x1 持ってるけど、追加した方が良いかな。九三式水中聴音機は★8が1つで絶賛放置中。ネジは無課金で行けるけど、どうしよ。 -- 2017-04-27 (木) 11:47:27
  • 丙完走目標か、ALL甲完走目標か、新艦娘掘りをするのか、時間の許す限りまるゆを掘るのか。木主がどの程度目標を定めてるのかで必要数は変わってくる -- 2017-04-27 (木) 11:55:58
• 今回E1甲堀りでこれの★4を2個と三式爆雷★9x1&★4ｘ1 -- 2017-05-17 (水) 02:11:18
  • の改修装備4個持ち込みでやったがいまいち改修の効果は感じられなかったな。S完全確定はT字有利時だけで同航戦でもSはギリギリだった(5艦対潜ガン積み)。★付き一杯持ってる人はガンガンいけてたのかな -- 2017-05-17 (水) 02:17:54
    • 反航戦の対潜火力が、[三ソ★0×2、三爆★0]＝約85、[三ソ★6×2、三爆★6]＝約94、[四ソ★6×2、三爆★max]＝約102　なので、反航以下の場合は改修の影響がモロに出るよ。同航戦の場合は未改修三式セットでも対潜キャップの100に届いてしまうのであまり意味がなくなる -- 2017-05-27 (土) 14:27:57
• 俺、こいつを量産できたら夕雲型を育てまくるんだ…（量産するとは言ってない） -- 2017-05-21 (日) 00:49:37
• 4式ひとつで先制できるようになったんだけど対潜装備がこれだけだと火力がたらなくて雑魚以外は安定してワンパンできず開幕雷撃を止めきれない。やっぱ爆雷装備しないとだめか。 -- 2017-05-21 (日) 16:27:16
  • ソナー一つで通用するのはカ級eliteレベルでしょ。それ以上の相手なら開幕ではなく閉幕雷撃を撃たせないようにするのが目標だよ。ソ級flagshipとかだとガチ装備でかつ同行以上の引かないと完全には止められない。 -- 2017-05-27 (土) 14:32:10
• つい勢いでまた作ってしまった（とはいえ4つ目）……また地道にネジ貯め直そ…… -- 2017-06-01 (木) 11:49:04
• 九三式からの更新に失敗した・・・まあ三式は余ってるからいいんだけど。 -- 2017-06-16 (金) 12:17:57
• 先制爆雷目的で増産した人と、潜水棲姫相手の掘りを意識したダメージ目的で増産した人とでは、話が結構噛み合わないよね。大破から撃沈までもってくにはクリか4スロが必要な場合が多いけど、大破まで持っていく攻撃回数(割合ダメの範囲)が結構違うという点が地味に大事なのだけど -- 2017-06-24 (土) 19:12:34
• これ増やそうと思うんだけど何個あればいいかな?やっぱ1艦隊分(6個)とか? -- 2017-06-28 (水) 22:34:40
  • 多い方が便利ではあるけど1艦隊四式ソナー積んだ方がいい情況なんてまず無いと思う。自分は四つ入手して満足した。他にも改修したい物があるし四式ばかり作ってるわけにもいかないから。 -- 2017-06-28 (水) 23:42:51
  • イベントの対潜マップを丙で攻略するなら無くてもいい　甲でクリアするなら2隻か3隻が先制対潜するのに必要な個数欲しい　甲で堀もするなら4~5隻分ので7~9個 -- 2017-06-29 (木) 17:43:50
    • 札対策ないなら三式セットでもいいしね　これ自体は特にアテの無い「スキマ改修」の時デイリーで九三式ソナー改修してれば目指せるし　まぁたくさんあった方が先制爆雷出来る子多くなって便利だけど（これガン積みするとかなり先制爆雷の敷居かなり下がる） -- 2017-07-02 (日) 10:55:21
  • 堀も攻略もほとんど甲､かつ爆雷(投射機じゃない方)も春イベで6隻分揃ったので最終海域などでの対潜に適さない艦の分も兼ねてソナーも6個と思っていたのですが｡確かに6個揃えるのは早計かもしれないですね｡それに潜水棲姫相手のマップでも1艦隊丸々先制対潜する機会なんて多分無いですしね｡4個程揃えて素材だけ準備しておきます -- 枝主? 2017-07-03 (月) 18:46:18
  • 単婚提督なら四式６個有っても良さそうだけど、重婚提督なら、レベリングである程度は補えるから、３個くらいで妥協する手も有るね。 -- 2017-07-03 (月) 19:06:59
• 朝潮丁LV１１９　弾丸３０のみで作成できました・・・超びっくり！！！ -- ひろ? 2017-07-01 (土) 22:31:56
  • 動画取ってくれ -- 2017-07-02 (日) 10:33:05
  • 動画うｐ -- 2017-09-07 (木) 03:58:51
• これ☆MAXにする意味ある？ みんな☆6で止めてるのかな。 -- 2017-07-05 (水) 14:52:16
  • 意味の有無で言えば当然あるんだろうけど、★7から先の改修で消費する装備が共食いなせいで改修が進まないといったところとその手間に見合う効果が期待できるかといったところ。四式ソナー自体の目的が先生対潜実行までのハードルが主だから無改修品を消費するよりも意義のある使いみちがあるし -- 2017-07-05 (水) 15:20:16
  • これと22号電探改四は☆MAXの画像を見たことがない。 -- 2017-07-07 (金) 11:25:07
  • 春イベのE5Bで苦労したから、1スロ先制対潜出来る駆逐に4式★MAX載せますぜ -- 2017-07-13 (木) 23:46:31
  • 四ソ★5/四ソ★4/三爆★4（改修対潜+4.0）を4人に装備できるように8個(★5×4と★4×4)所持した方が全体的に対潜火力が上がる。（内2人は軽母or戦艦＆4スロの潜水棲姫掘り想定） -- 2017-07-21 (金) 12:23:03
    • 対潜ダメ上昇値は√★なのに1つだけ★5にする意味とは。装備対潜値換算では(2/3)√★ってのと勘違いしてないか？ -- 2017-07-21 (金) 12:48:05
    • ↑ 確かにそうだった・・・。となると四ソ★6/四ソ★6/三爆★4が+4.5で装備対潜値+3.0相当になって、対潜命中も+6相当、雷撃回避も申し訳程度に上がるからちょうどいいかな -- 2017-07-21 (金) 17:39:26
  • 22号改4と比べるとコストや効果はあるのだが、逆に対潜のみのためにそこまでやる必要があるのかと考えると二の足を踏むな -- 2017-07-21 (金) 12:55:33
    • 九五式や二式爆雷とのシナジーによる火力強化が大きいせいで、四ソ＋三爆＋二爆（九五爆）で対潜値100超が重要になってきたからなぁ…素の対潜値の重要度が更に高くなった。（レベルキャップ165といい駆逐艦にも指輪ジャカボコ投げさせる為もあるだろうけど -- 2017-08-04 (金) 09:27:35
    • 結局これの改修目的はVS潜水棲姫掘り（反航戦）だから先制爆雷Lvを満たしてるなら、反航戦意識で単横陣で四ソ2+三爆と四ソ2+三爆+ニ爆(4スロ)になる。道中意識なら陣形装備の関係上変わるけども、100周単位で掘らないならそこまで必要はないと思うぞ -- 2017-08-09 (水) 19:12:40
  • 牧場で持ってくる艦が現れたら一気に情勢変わるんだが、橘型の実装とかいつになることやら -- 2017-07-27 (木) 15:50:02
    • 牧場できても改装設計図が必要だと、牧場するか悩みますね。 -- 2017-07-27 (木) 16:20:30
    • ↑改装設計図で持ってきてくれると、設計図1枚＝勲章4個＝螺子16個＜”完全未確実化で更新の場合に”必要な螺子17個、となり牧場優先レベルにてってまう。 -- 2017-08-09 (水) 17:56:38
• 4式ソナーあればって場面増えてきたな……先制対潜の重要性がやばい -- 2017-08-16 (水) 19:09:40
  • 先制対潜出てきてからこの装備の重要性が急上昇したよね。水戦と同じく個々の改修度合よりいくつ持ってるかが重要って感じだけど。 -- 2017-08-16 (水) 21:43:00
  • 同時にカッコカリで素の対潜値を上げるのが有利にすぎてな -- 2017-09-08 (金) 06:45:19
• ★６まで改修しても対潜+1.6しかされないんだな。　っていうか数値変わりすぎじゃね。検証は全然あてにならないね -- 2017-08-22 (火) 14:15:50
• 今(木曜)改修しようと香取改で工廠入ったら九三式水中聴音機が出なかった。確認したら五十鈴と時雨は出た。なぜ？ https://pbs.twimg.com/media/DH7UwKTVYAANZVg.jpg -- 2017-08-24 (木) 01:32:52
  • 香取が改修出来るのは金、土、日よ。 -- 2017-08-24 (木) 01:40:58
• これ一つだけの先制でも連合だとエリソまでなら仕留められるんで大きい -- 2017-08-30 (水) 16:28:27
• 割と簡単に93ソナーから更新できるからすげえありがたい。数を揃えていかないとな -- 2017-08-30 (水) 16:46:39
• 報酬でいくつか持ってるけど、ここ最近ご無沙汰だよなコレ…新規組のためにもそろそろ任務あたりで一つ配って欲しいところ -- 2017-08-30 (水) 16:51:53
• E-7甲で、これMAXまで改修しても潜水新棲姫flagshipを先制対潜でワンパンするのは無理かな。・・・３式爆雷強化したほうが早いか。 -- 2017-08-31 (木) 12:16:38
  • Maxでもワンパンは無理でした、爆雷の強化も重要でしたね。 -- 2017-08-31 (木) 12:20:48
    • レポート感謝、次からは最低４つの三式爆雷＋９を用意できるようがんばるか。・・・聴音器＋４×α→爆雷＋９×β、と言う手順が最初はいいのかな？ -- 2017-09-01 (金) 08:20:00
  • そもそも滅茶苦茶高く見積もってキャップ前221（素対潜100四四三二max、第一警戒Ｔ有利以上の数値　すなわち無理）のクリティカルが装甲最低の潜水新に刺さったとしても133程度で終わるから、改修とかそういうの一切関係なしにワンパンで中破以上に持っていくのは不可能だよ -- 2017-09-01 (金) 09:00:29
  • あれが道中に出すのが頭おかしい。今回全部そうだが、後半は特に調整ぶん投げてる -- 2017-09-08 (金) 06:57:08
• 更新にネジ10個？！ウーン…(初心者) -- 2017-09-08 (金) 22:36:00
• 実装運用中装備「四式水中聴音機」のパラメータを僅かではあります、上方修正致します対潜値の上昇なら革命的だな…命中＋１とかかもしれないけど -- 2017-09-28 (木) 18:42:57
  • 装甲+1っぽい？？ -- 2017-09-28 (木) 18:47:20
    • ゲーム内で確認したので更新 -- 2017-09-28 (木) 19:01:52
    • ゲームにおいてにも追記しました。 -- 2017-09-28 (木) 19:19:07
  • 現状でも充分に有用で需要のある装備なのに上方修正とは謎な…こりゃ近いうち対潜13以上の装備実装かな？ -- 2017-09-28 (木) 19:00:47
    • ﾋの方チェックしてなかった。ランカー装備で来るのね -- 2017-09-28 (木) 19:09:31
    • 100位以上のランカーに＋13配られたみたい -- 2017-09-28 (木) 19:10:20
    • 近い内にというか今回もうそうなってないか。500位装備だけど11あるよ。最上位は15とかあるんじゃね。 -- 2017-09-28 (木) 19:13:42
    • 最上位＋15に付加効果沢山だったぞ -- 2017-09-28 (木) 19:21:49
    • +11のが秋刀魚任務報酬かな -- 2017-09-28 (木) 19:35:01
  • 装甲か…まあそうなるな -- 2017-09-28 (木) 19:10:43
  • 装甲プラスってことは、生存性の低い海防艦を少しでも硬く…ってことかな? -- 2017-09-28 (木) 19:12:31
  • まあ、なんにせよ性能が上がってくれることはいいことだ。秋イベまでに二つくらい増やしておくかな・・・ -- 2017-09-28 (木) 19:16:19
  • 海外装備がどれだけ強力でも「四ソは装甲上がるから（震え声）」というためだけに付けられたような気がしないでもない -- 2017-09-28 (木) 19:23:41
    • でもまぁ量産しやすいから別に４式の価値が下がるわけじゃないしな。装甲も道中対策としては別に悪くないし。 -- 2017-09-28 (木) 19:26:38
    • 主に四式載せる駆逐や海防にとって装甲+2はバカにできないものあるしね。何もしないで上がってくれるんだから有り難い -- 2017-09-28 (木) 19:35:57
    • ソ級や姫相手では焼け石に水だけど、その他からのダメージ軽減としては気休めにはなるか　本当に気休めだけど……共食いさえしなければ改修しやすさで使い勝手が増すのにね -- 枝主? 2017-09-28 (木) 19:47:56
    • 共食いがなあ…。☆7から先の改修難易度が一式徹甲弾並なのがキツイ -- 2017-09-28 (木) 20:05:59
  • 装甲＋１？はい解散 -- 2017-09-28 (木) 19:25:28
  • 近々海防艦を素材に近代化改修すると対潜値が上がるようになる、なんて噂もあるし、レギュラー化潜水幼女対策とかじゃないといいがｗ -- 2017-09-28 (木) 19:26:40
  • ソナーで装甲が上がるのか（困惑）　まぁ火力が上がるレーダーもあるしいいのか -- 2017-09-28 (木) 19:33:21
    • これらと比較すると、「“三点倒立”で装甲＋１」という性能評価がまともに思える。 -- 2017-09-28 (木) 20:51:57
  • 装甲とか回避とかランダム要素高いこのゲームだとほぼ死にステなんだよね -- 2017-09-28 (木) 19:34:31
    • 装甲が高い者への装甲強化や、回避が低い者への回避強化は割と有用よ　尚、四ソの使い手の装甲と敵主力潜水艦の雷装の差は -- 2017-09-28 (木) 19:43:24
    • お前それサラトガの前でも同じ事言えんの -- 2017-09-29 (金) 19:09:20
  • 併せて対潜戦闘が順次拡張されていくそうな。 -- 2017-09-28 (木) 19:42:53
• せめて命中にしてくれよぉ。ソナーで装甲上がるとか意味分かんねぇよｗ -- 2017-09-28 (木) 19:39:46
• 先に釘をうっておくけど対潜は基本的にシナジー効果で運用するものです。もちろん素の対潜値が高い海外ソナーは先制対潜に有用な装備ですし上位互換な装備だとは思いますが、通例なら改修のネジ要求も凄いことになるだろうし、単純にこの装備が完全下位互換になることは恐らくないかと思います。すぐに「ゴミになった」とか言っちゃう愉快犯に反応しちゃだめよ -- 2017-09-28 (木) 19:58:36
  • ☆6までなら改修やりやすいし、それなら実質対潜14だし先制対潜に絡まないならこっちの方が有用な場面は多そう。　向こうに改修来たらわからんが -- 2017-09-28 (木) 20:15:51
  • ダメージ目的で考えても一人の装備を極限まで強化するより、艦隊全体を強化した方が総じてダメージが上がるしね。具体的に言うと、四ソは8～12個まではダメ目的で有用で共喰いは潜水姫系にきつくなる -- 2017-09-28 (木) 20:28:22
    • ★6量産より★Max作ってよかったと思った、夏イベでも対潜装備積める艦は限られていたしな。 -- 2017-09-28 (木) 21:03:54
    • クリア目的のあの状況だったらまぁねぇ・・・。ただソ爆他くらいだと★MAXでもどの道対潜が足りないから火力期待できないんだよね・・・。本当の真価は潜水棲姫掘りでの反航S勝利安定性UPのためかな。 -- 2017-09-28 (木) 21:23:06
    • ★6→★MAXだと1.6→2.0と改修対潜0.4しか上がらないのがちょっとね。装備対潜で換算すると、それを更に÷1.5だから滅茶苦茶低いし更に潜水新棲姫の装甲でダメ計算すると・・・。 -- 2017-09-28 (木) 21:28:46
    • なるほど、その数字見ると（極限目指さない自分は）MAX作らなくていいかって気になるなぁ。 -- 2017-09-28 (木) 21:51:12
    • 潜水新棲姫は仕方ないかな、まあ★6量産も考えていたけれどもより高性能な英国ソナー実装を見越して敢えて★MAXにまとめていて良かった、取り敢えずランカーでも貰えたけれども秋刀魚やらイベントでも貰えるんかね。 -- 2017-09-28 (木) 21:55:51
    • 改修対潜は係数１だから★+6：2.45→★max：3.16だで上昇幅は0.7程度だぞ -- 2017-09-28 (木) 22:12:56
    • ★６量産も無駄にはならないと思うよ、英国ソナーが潤沢に手に入るわけでも改修もどうなるかわからないし、四式水中聴音機★MAXは作ってよかったとは思うけれども今後秋月型の改二とかが持参するんかね、ランカーで貰って余ってる分に★6付けたけれどこれもいつか★MAXにして上げたい。 -- 2017-09-28 (木) 22:21:19
    • まぁ一つに集中させるよりは必要な数分★6にする方が良いってのはあるわな -- 2017-09-29 (金) 08:35:26
    • その必要数っていうのがね、今の所イベントでも★MAXと★6で困ったことは無いな通常海域だとそれこそ大量には使わないし英国ソナーの登場で益々って感じかな。 -- 2017-09-29 (金) 09:04:07
    • 必要数なんて使い方で全然違うからなあ。イベでだけ使うなら5つあれば十分だけど、うちみたいにキラ付け駆逐に乗せっぱにしてるといくつあっても足りないし -- 2017-09-29 (金) 09:26:38
    • 載せっぱなしは流石になあ＾＾；艦娘のLvによってはこれ複数積みで引き上げなければ先制対潜出来ないかもしれないだろうし、★6量産もいいんじゃない★Maxは所有感もあるし今回のE7みたいな道中対潜とかで良いと思う。 -- 2017-09-29 (金) 09:35:29
    • ネジが必要な以上のせっぱなしのために量産するのはそれだけネジが消費されるし、つまりそれだけ他装備の改修が遅れることにつながるから俺は考えたくないなー -- 2017-09-29 (金) 09:42:40
    • 必要な数ってのは人によって考え方違うから、★MAXと★6で十分だと思うならそれでいいし、一度に使う数分揃えたいならその分揃えれば良いのさ。ただまぁ、★MAX★6で十分と感じるなら★6二つでもあんま変わらん気はするがね -- 2017-09-29 (金) 09:51:39
    • 対潜もだけれど改修による雷撃回避補正もあるから★6より★MAXの方がやっぱり良いよ結構回避してくれて助かった、またランカーとかで配られたら★７にしようと思う、英国ソナー来たから更新以外の入手は難しいかもしれないがね。 -- 2017-09-29 (金) 10:13:21
    • ★6→★MAXで雷撃回避が3.6→4.7になるみたいだけど、これって雷撃限定で回避キャップ超えで回避率UPするんだっけか（検証が見つからない） -- 2017-09-29 (金) 10:18:59
    • 検証は難しいんじゃないかな俺も体感でしかないから、これのおかげでE7甲がかなり楽に終わった感はある潜水マス大破少なかったし。 -- 2017-09-29 (金) 10:26:54
    • 現状その回避アップのおおもとのソースは改の解析式。検証wikiに検証があるけど、ソースのスプレが権限不足で見れないので、無条件に信頼するのはちょっといただけないかな。 -- 2017-09-29 (金) 10:52:39
    • まあ別に信頼しなくてもいいと思うよ、なんにしても改修が高い方が良いことには間違いないし、無理に★MAXにしなくてもいいけれど★6よりは確実に強いからね。 -- 2017-09-29 (金) 11:04:12
    • 体感云々はまったく信頼するに値しないので、★6量産に軍配ですなあ -- 2017-09-29 (金) 22:14:06
    • いやぁ雷撃回避が上がるのは運営の公式情報だしね、★6量産に軍配ってことはないと思いますよ、どちらの選択でも相互にいいところはあるのでただ通常海域では、★6量産が活きる所ないしむしろ任務とかでも１～２隻を対潜要員とかあるんですよね。 -- 2017-09-30 (土) 08:25:33
  • 改修の有無の関係上現状は改修した国産ソナーのほうが対潜命中と雷撃回避とか上だしね -- 2017-09-28 (木) 21:47:21
    • 対潜もだけれど改修で雷撃回避が上がるのは本当に助かるね、イベントで実感したよ。 -- 2017-09-28 (木) 22:52:31
  • 話はそれるけど対潜値改修の噂が本当なら従来の対潜攻撃力の計算自体にメスが入るような気がしてならない -- 2017-09-29 (金) 10:46:52
    • って運営ツイッター見たらすでに告知されてましたね。失礼 -- 2017-09-29 (金) 10:49:47
    • 今後は上位装備や高改修の物に更なる上方修正が入るのかもしれませんね。 -- 2017-09-29 (金) 11:10:23
• 対潜値上位の装備が出たとはいえ、比較的量産が容易なこの装備が腐るってことはなさそうだね -- 2017-09-28 (木) 20:18:51
  • なお四ソ1個作るために、更新のみ確実化で改修してネジ26本である。「いらっしゃいませー」 -- 2017-09-29 (金) 01:06:31
    • 思ったより安いな -- 2017-09-29 (金) 03:31:59
    • 素材が安いからね -- 2017-09-29 (金) 08:34:56
    • 普通にめっちゃ軽くね？　改修更新で作れる装備でこんなに軽いの有るっけ？ -- 2017-09-29 (金) 11:40:16
    • 夕立砲 -- 2017-09-29 (金) 20:28:16
    • 安いだの軽いだの言ってる葉主達は、それを改修素材として使わされても同じことが言えるだろうか -- 2017-09-30 (土) 08:32:01
    • 別に星MAX作る必要も無いと思うしなぁ。うちでは星6で十分 -- 2017-10-03 (火) 00:16:15
    • 雷巡から剥がせるけど四連酸素→五連は軽い。てか雷撃命中だけ考えると改修効果が影響大きいからＭＡＸ四連酸素は普通に強いし魚雷３でキャップに届いてる場合は+6五連とか改修無い高性能魚雷より良かったりする場合もある -- 2017-10-03 (火) 01:03:54
    • はぁ？ -- 2017-10-03 (火) 15:30:00
  • イベ報酬なら大多数の提督にとっては一点モノに近い扱いになるだろうし、たぶんこいつは主力量産装備として現役続行じゃないかね。新艦持参品で牧場余裕でした、とかなったらまた話変わるとは思うけど -- 2017-09-29 (金) 08:50:50
  • 今後も英駆に米駆が実装されるようになれば改修もきて、こっちは新人向けに、向こうが主力になるだろう。米駆が続々来るようになれば英ソナーの改修次第じゃ英ソナーの方が産廃になりかねないかもしれんが -- 2017-09-29 (金) 10:04:17
• 橘型の速力は27.3ノットでは？ -- 2017-09-28 (木) 20:26:06
• 海外ソナーがランカー報酬だからこっちの方が断然いい。なおネジ… -- 2017-09-29 (金) 08:16:23
  • いいとか悪いとか以前に持ってないかなぁ -- 2017-09-29 (金) 08:25:57
• ４ソはとにかく数が重要だな　海外ソナーに改修が来るまでは４ソのが上回ってる部分あるし　海外ソナーが簡単に量産＋改修出来るような謎展開にならない限り当分有用やな -- 2017-09-29 (金) 11:38:42
• 史実通り産廃化したな…って装甲1ってなんだこれ -- 2017-09-29 (金) 19:07:10
  • これじゃ一概に下位互換って言えないじゃねーか -- 2017-09-29 (金) 19:10:22
  • どこら辺が産廃なん？英ソナーは量産できるとも思えないし装備として優秀だと思うけど。 -- 2017-09-29 (金) 20:35:37
  • 強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ -- 2017-09-30 (土) 06:44:30
  • 英ソナーを大量生産できるようになったのか？ -- 2017-10-01 (日) 04:46:02
  • 産廃というやつはまず自分のを廃棄しろよな。やってもないくせに -- 2017-10-03 (火) 00:11:14
  • その産廃ウチで無料で引き取りますよ。ようやく1個作る手前まで来た初心者提督なので非常にありがたい装備です。 -- 2017-10-07 (土) 01:30:04
  • 産廃という言葉の意味を理解していないんでしょ。木主の中では量産の可否に関わらず上位装備が出れば下位装備は全て産廃になるんだろう。 -- 2017-10-07 (土) 22:42:48
    • 「産廃」と「そこまで考えてないと思うよ」は艦これ３大誤用語だからな -- 2017-10-09 (月) 07:28:10
    • 最強装備以外は産業廃棄物って世界だからね・・・怖い怖い -- 2017-10-18 (水) 01:43:11
• 今秋刀魚イベントの戦犯(笑)に指定しよう。 -- 2017-10-09 (月) 07:12:44
  • まあ「パッシブだから意味ないやろ」とは去年から言われてたけどな。公式で明言来たな -- 2017-10-09 (月) 11:46:29
• 最近はソナーが開発しやすくなってるからこれも作りやすくなったな。ネジ？安い方だろ？(真顔) -- 2017-10-25 (水) 14:40:36
• 英国ソナーが本実装されても開発落ちはせんだろうし、ソナーは数も必要だから結局のところコレの需要は下がらんだろうな。 -- 2017-12-03 (日) 13:50:16
• よーやく四ソ作成！ネジ8ェ…。 -- 2017-12-28 (木) 18:33:53
  • 同じ症状の人がここに -- 2018-01-03 (水) 22:53:04
• この妖精さんｓがノリノリでヘドバンしてる高中毒性動画下さい -- 2018-01-05 (金) 01:21:11
• 間違えて三式にしちゃったああああああああああああ -- 2018-01-15 (月) 20:59:26
• 英上位ソナーは自分のような時間取れない初心者かつ丙督には厳しいし、やっぱり改修で入手できるこの装備の価値は自分のなかでは依然最強ではあるけど…　一部のランカーさんにしてみたらあれなのかなぁ… -- 2018-01-19 (金) 22:20:22
  • 2群ランカーだけどこの装備は使ってますよ。☆6*6しかないけど。 -- 2018-01-20 (土) 11:38:08
  • 仮に英ソナー持ってたとしても改修された四式の方が改修効果で水上艦に対する砲撃威力や雷撃回避の特殊能力があるから相手によって使い分けると思われ。潜水艦は先制雷撃を撃ってくるから避けたい場合こっちでもいい。まぁ将来的に英ソナーに改修来たら下位互換にはなるがネジ数と要求素材やばそうだし改修英ソナーの量産は茨の道かと。 -- 2018-01-20 (土) 12:02:48
• 機を見計らってちょくちょく増やしてるけど、何個くらいで止めるべきなんだろうか？ -- 2018-04-29 (日) 12:41:28
  • 無条件で先制対潜できる艦も増えてきてるし3個もあれば充分じゃないかな -- 2018-04-29 (日) 12:55:06
    • ありがとう、なら手持ちの三つと任務報酬合わせた計四つで一旦止めるかな。 -- 2018-04-29 (日) 13:08:36
• うーむ、潜水艦のソナーとワインの意外な関係を知ることができた。戦後にワインが普及した一助になっていたのね。小学生の時にいった牛久シャトーを思い出した。苔むしたレンガ造りの倉庫が並んでいて不思議な雰囲気だったなあ -- 2018-04-29 (日) 18:28:34
  • 秋田書店の「戦争めし」第4巻にワインとソナーの関係について当時のワイン関係者の話をもとにしたエピソードが掲載されてますが、本文に載せるまでもないかな？ -- [[ ]] 2018-07-24 (火) 23:57:46
• そろそろ対潜カットインも実装されないかね -- 2018-05-08 (火) 18:17:40
  • 既にシナジーがあるから機能的に似ているCIの実装はないと思う。 -- 2018-05-10 (木) 21:50:21
  • シナジーがカットインの役割と同じだし、無いんじゃないかな。あるとしたら夜戦でも潜水艦に効くカットインとかかな。 -- 2018-05-11 (金) 00:02:06
    • 下手に実装すると敵もやって来るから潜水艦が更に不遇をかう羽目になりそう。今でさえカレクルが結構厳しいと言うのに。 -- 2018-05-11 (金) 00:11:58
• ４式ソナーも本気出して後期型か改二にレベルアップしてくれないだろうか。対潜値15で1スロ対潜実用化してほしい -- 2018-05-18 (金) 23:47:33
• 小ネタ注2の国税庁サイトリンク先が移動したので更新しました。 -- 2018-06-17 (日) 00:30:59
• やっぱ最低限★６を６個は欲しいな -- 2018-07-15 (日) 06:23:20
• 今日ようやく作れた！開始1年なかなか強いですな -- 2018-09-07 (金) 22:59:50
• そういえば一個も持ってなかった -- 2018-09-15 (土) 18:01:16
• プライズ景品でヘッドホン商品化決定してめっっちゃ嬉しいわ -- 2018-09-18 (火) 17:33:40
  • その話詳しく -- 2018-10-19 (金) 19:45:23
• なんか無性にこれを作りたくなる時期があるんだよね・・・秋刀魚漁装備でもないのに -- 6個目製造中? 2018-10-19 (金) 19:16:48
  • ワイはこれを６つ改修することを決めた。避けまくる潜水幼女絶対に許さない……。 -- 2018-10-19 (金) 19:24:11
    • ★7超えは一式徹甲弾よりも棘の道っぽいから、★5+★6の１ペアは作ったよ。潜水幼女にめっちゃ効果ある！（たぶん -- 柱? 2018-10-19 (金) 19:38:10
    • ★6と5で丁度命中+6か…中々美味しいけど4スロ艦で無いと3種シナジー出来ないんだな… -- 2018-10-19 (金) 19:40:22
    • >2葉　fm? 命中も上がるのね？対潜しか意識してなかった 　三投も★5★6を1ペア作って組み合わせてはいます。命中が無駄になってたとは知らなかった orz... -- 柱? 2018-10-19 (金) 19:53:45
  • とりあえず3個あると（対潜噴進砲あるなら2個）先制対潜可能レベルの幅が一気に広がって凄く便利 -- 2018-10-19 (金) 19:30:50
    • 素の対潜が61でも潜先できるようになるからいいよね～　ランカーソナーだと58・・・カッコカリしないでも、どの駆逐の子でも潜先できるようになるってスゴイ！(Lv99くらい必要だけど -- 柱? 2018-10-19 (金) 19:47:19
  • あと4個あると運用の幅がめっちゃ広がることが判明！・・したものの、デイリー改修＆更新だと月産2個なのね。 -- 柱? 2018-10-29 (月) 00:29:02
• 純粋にレベリングのためだけに欲しい。攻略には必須だとはあまり思わない -- 2018-10-27 (土) 03:41:45
  • 攻略には★付きが１～２個あればいいが、先制するためにだけ量産している。 -- 2018-11-04 (日) 09:31:14
  • 必須じゃないが重要だと思うよ。これが無いと辛いケースも多くなると思う。 -- 2018-11-04 (日) 09:39:59
• 冬イベで使いそうだから任務見たら五十鈴改二が必要なのね…固定ありそうな村雨改二を目指そうと思ってたけど、五十鈴の性能には目をつぶってこれを取りに行った方がいいのかどちらを優先すべきかなあ -- 2018-12-09 (日) 18:17:46
  • ？？？村雨よりも五十鈴をレベリングするってこと？五十鈴はレベル50くらいで改二改装出来るから適当に遠征や5-3レベリングすればあっという間に改二に出来ると思うけど。それに、五十鈴自体の性能だって低くはない、場所さえ選べば十分優秀。 -- 2018-12-09 (日) 20:35:46
  • 木の現状を想像するに、むしろ五十鈴のほうが急務な気がする。E1等の潜水マップの攻略にしろ掘りにしろ、先制対潜艦が足りないのでは。無条件先制の五十鈴は役に立つと思うよ。性能に目をつぶるんじゃなくて、きちんと見てあげたらどうだ？ -- 2018-12-09 (日) 20:54:05
  • ソナーは開発で出る三式で充分。五十鈴育成優先だよ -- 2018-12-09 (日) 23:20:53
  • 艦これを最初からやり直せと言われたら、五十鈴改二は最優先 -- 2018-12-10 (月) 09:11:20
  • 無条件先制対潜やら固有対空カットインやらに目をつぶってどうするんだ？ -- 2018-12-10 (月) 09:26:40
  • 五十鈴が他軽巡改二と比べて性能微妙なのは事実だけど、初心者救済という観点では有能なのも事実やし、四ソの調達悩むような段階なら多分十分戦力になるぞ。性能が気になりだすのは他軽巡が軒並み高レベになって無条件先制対潜のありがたみが薄れてからの話で、なんぼ微妙とはいえ対潜マップじゃその後も人並み以上には使えるし。固有対空CIの方はまぁアレやけど。Lv50なんて演習旗艦に置いときゃあっという間だしどっちかに絞らず両方育てりゃいいのよ -- 2018-12-10 (月) 16:40:20
  • 冬イベ見越して九三式☆MAXを作った俺提督、本日更新にネジ12本を要求され崩れ落ちる -- 2018-12-27 (木) 10:43:03
    • 確実化なしでネジ６個だから２回出来るドン！　なお２回以上失敗しても弊社は一切の責任を取りません。 -- 2018-12-27 (木) 11:05:12
• そういえばNHKで毎朝やってた某ウィスキー製造者のドラマでも軍部から人が来て対潜装備の為にワインを作るよう依頼されるシーンがあったな -- 2019-01-06 (日) 15:01:04
• やっと1個入手。E3丁堀で着任したばかりの大東(@Lv.6)に乗っけて試してみますか -- 2019-01-12 (土) 10:07:54
  • おめでとう。ちなみに難易度上げる毎にどんどん４式が欲しくなっていくのでこれからも作っていくことをお勧めします。 -- 2019-01-12 (土) 10:35:54
• ★6以降93式★maxが完成している前提でも一回あたりネジ18本……やはり重いなぁ -- 2019-01-21 (月) 22:41:26
• 今日一日で勢いでこれのmaxを１つ作った。もう二度とやりたくない。 -- 2019-01-25 (金) 21:58:06
• もう開発落ちしてもいいよなこれ -- 2019-02-02 (土) 17:39:40
  • 現状改修可能で対潜12のハイレベルなソナーなんだし今のままで構わんと思うけど。作成コストも比較的安いし。 -- 2019-02-02 (土) 20:29:11
• ７－１周回用にこれ量産しようと思ったけど、どうせ☆6どまりになるしそれなら３ソＭＡＸ作れって言われた　先制対潜余裕で届くケッコン前提だどそれのがいいのか -- 2019-02-07 (木) 08:39:16
  • 一部艦だと３ソで対潜12とか13とかあがるしね、使う艦しだいだと４ソたくさん欲しくなるが、★MAXなら回避や水上火力あがるし。 -- 2019-02-07 (木) 08:48:02
  • 俺なら四式+6用意するかな、7-1だけを見据えて作るなら三式maxだけど。7-1の場合は対潜威力突き詰めなくてもよくて、むしろ水雷戦用の火力と砲撃命中の方が大事だからそれを上げやすく、補正艦の先制対潜を早められる三式。イベント（と言うか潜水新）の場合は何より対潜威力と対潜命中がほしいから四式、って考えてる。 -- 2019-02-07 (木) 09:21:23
• 4ソ☆6が1つと☆無し3つあるんだけど、4ソもう一つ作るのを優先するべきか☆6作るのを優先するべきか… -- 2019-02-15 (金) 00:54:06
• ４ソて結局対潜火力重視だったとしても３種シナジー意識するから最大でも☆６を4~６個で十分で　あとは7－1用やコスト回避命中砲撃火力のバランス考えて３ソ☆４～９を５～１０個　１５爆雷もね　これがソナー系統の改修効率最適解(単婚派は４ソ多くする必要アリ)だと思う -- 2019-02-21 (木) 03:04:19
  • 単婚鎮守府なので札で面子が足りない場合があるから、こっち優先してる（３種だと届かん・・） -- 2019-03-21 (木) 10:49:14
• 花子とアンの実家が軍にワイン作れと言われた原因これか。勝海舟の勧めでワイン用葡萄を国産化した川上善兵衛氏が亡くなった年に戦力化されるとは。本人はどう思っていたのだろう。 -- 2019-04-03 (水) 16:37:22
• ブラタモリを見てきました！ -- 2019-04-13 (土) 20:15:46
  • 自分もブラタモリから。 -- 2019-04-13 (土) 20:24:12
  • みんな見ているブラタモリ。自分もワインで軍事と聞いてこれだなと。 -- 2019-04-13 (土) 20:29:18
  • NHKさんよ、あんたのところの朝ドラでニッカにワイン製造させてたの忘れたのか -- 2019-04-13 (土) 21:21:48
  • この知識があったおかげで、タモリより早く答えがわかる珍しい体験ができた。 -- 2019-04-14 (日) 07:22:05
  • 同志よ。マッサンでも酒関連でやってたし、NHKにはちょくちょく出てくるよな -- 2019-04-14 (日) 14:25:04
• ブラタモリ甲府盆地回でこの酒石酸に触れていた。酒石酸を取り出すのはいいとして、その後に残ったワインは酸っぱくて飲めたものではないらしい。作る手間を考えると悲しいばかりでなく、多くの人にワインは酸っぱいという先入観を植え付けることになってしまったという -- 2019-04-13 (土) 20:16:06
• これ作れるの今更知ったわｗ三ソの装備ボーナスも知らなかったし毎日艦これやってるのにこの体たらく… -- 2019-04-24 (水) 05:08:48
• 備考欄に精鋭「八駆第一小隊」対潜哨戒！の任務報酬であることの記載がないのですがこのままでいいのですかね？ -- 2019-05-19 (日) 22:55:12
  • 備考欄に精鋭「八駆第一小隊」対潜哨戒！の任務報酬であることの記載がないのですがこのままでいいのですかね？ -- 2019-05-19 (日) 22:55:16
  • 連射すみません -- 2019-05-19 (日) 22:55:36
  • 追加しました。 -- 2019-05-19 (日) 23:37:09
• 共食いのせいで☆6のまま数年経過しちゃったな… -- 2019-07-31 (水) 21:31:40
  • 四ソは数だよ、アニキ。 -- 2019-07-31 (水) 21:36:22
    • 全くもって同意。新しい遠征の対潜要求値がエグいので対潜艦に装備させてる四式総動員でどうにかクリアした。コツコツ増やしといて良かったよ…。 -- 2019-08-01 (木) 05:19:41
    • ただソナーって改修ボーナスがやたら美味しいんだよな、限定的とはいえ４項目に乗っかるのは魅力的だ -- 2019-08-15 (木) 08:43:43
    • 今回のように道中クソガキの対処、かつボス戦の火力維持を考慮すると、ラスダン時は対潜艦が一人になるケースが多いんだよな…一人分はコレと三式爆雷の☆MAX作ってイイような気も -- 2019-12-25 (水) 07:11:06
• アーケードだと三式ソナーに比べてソナーの探索範囲が狭いために三式ソナーの完全な上位装備ではないという -- 2019-09-05 (木) 23:18:24
• 今回もだったけどこれの☆６以上が欲しいな。潜水マス対策がね -- 2019-09-28 (土) 00:45:06
• そうか、パッシブソナーはサンマ漁には使えないのか。毎年間違えてるな俺…そういえば何のゲームだっけコレ？ -- 2019-10-27 (日) 21:38:48
• 「ゲームにおいて」の「改修できるようになったことで事実上の最強ソナーにもなる。」の文言って、改修MAXの12+2を加味しても「HF／DF＋Type144／147 ASDIC」15に負けてるから四式ソは最強ではないと思っていいよね？ -- 2020-01-12 (日) 16:08:51
  • 恒常的な入手手段があるなかでの話じゃない？ -- 2020-01-12 (日) 16:37:26
    • 今回のE2甲でHF/DFの方は実質全員配布みたいなものだし最強の座は譲ったのかなと。入手難易度の話なら最強とは言わない気がするし。 -- 2020-01-13 (月) 15:27:28
    • 今イベント後に始めた提督からしてみれば最強には違いないでしょ -- 2020-01-13 (月) 16:57:29
  • 火力が一番高いのが最強じゃないって事では。 -- 2020-01-19 (日) 01:29:59
  • その一文は改修実装直後、まだ比較対象が三式ソナー★10しかない頃に追加されたものみたいなので、単に古い記述が残ったままっぽい。現状威力面は「HF／DF＋Type144／147 ASDIC」相手に★6じゃ負け、★9でやっと並ぶ感じだし、雷撃回避上昇があるとはいえ何をもって「最強」なのか非常に曖昧だし、当時と環境はだいぶ変わってるんでその一文は消して問題ないと思う -- 2020-01-19 (日) 01:59:51
    • 修正しておいたよ！　揚げ足取りになっちゃうかもだけど、装備対潜値は対潜威力に1.5倍の値で影響するのに対して、改修効果は対潜威力にルート処理された後に直接入るから装備対潜値換算だと2/3なんだよね　だから星9でも対潜値14相当で威力でハフダフには並べない…… -- 2020-01-19 (日) 02:24:53
• 五十鈴や那珂に積んだら回避+3、対潜+1のボーナスが入るようになってました。 -- 2020-01-14 (火) 22:36:32
• 秋月型にも回避+2,対潜+1のボーナスが入るようになってる -- 2020-01-18 (土) 10:23:00
  • 追記しました。 -- 2020-01-18 (土) 16:02:45
• 小ネタを見る限り北上様にボーナスが無いのが謎だな -- 2020-01-23 (木) 18:46:37
• この装備…というかソナーの改修って火力が+2、雷撃回避が+4に乗る★8か、対潜が+2に乗る★9で止めるがコスパ的にはいいんですかね？★10で繰り上がるのは対潜命中+4だけみたいだし -- 2020-07-01 (水) 22:19:16
• ようやく一つ作れたので1-5キラ付けで装備させたんだけど、三ソからこれに変えた途端にミスがやたら増えた。命中1の差ってそんなに効くもの？ -- 2020-08-16 (日) 09:55:11
  • ソナーは対潜値×2が対潜命中にかかるからこっちのほうが対潜命中では上なんじゃなかったっけ？ -- 2020-08-16 (日) 12:48:04
• 雪風改二に対潜＋1、回避＋3(五十鈴改二、那珂改二、夕張改二、由良の改二と同じ)のボーナスがあるのを確認。 -- 2020-11-14 (土) 16:09:15
• これ最終的にいくつくらい目指せばいいですかね？とりあえず6を9個ほど作ってあとは改修目指して、、って感じですかね？ -- 2020-11-28 (土) 16:28:11
  • 九三そなーが余っていたので改修始めたけど、★6でもそこそこ違いますか？例えば陸上型装備の内火艇や陸戦隊を★6でも(回避されるときは避けられますが)それなりに吹き飛ばしてくれる。みたいに。 -- 2021-04-07 (水) 05:17:53
    • 大発や内火艇の改修は、倍率が伸びていく特殊なものなのであれは特別です。これに関しては多くの装備改修と同じで効果はわずかながらに留まります。とはいえ相手する潜水艦が低耐久なので改修の有無で一発撃沈率に多少の差は起こりますし、対潜攻撃の命中率も向上するとされているので改修しておくに越したことはありません。 -- 2021-04-07 (水) 05:45:14
• 能代改二 四式ソナni対潜2回避4のボーナス -- 2021-02-05 (金) 22:31:02
• 早く改修開発可能になってくれ～ -- 2021-03-24 (水) 20:03:18
  • さすがにこいつは開発可能にはならんじゃろ…　改修可はとうの昔になっておる。 -- 2021-03-25 (木) 10:52:09
• これの★６量産は大失敗だったな -- 2021-10-06 (水) 16:08:14
• 四式妖精さんもパッシブとか甘えてないで秋刀魚の音を聞き取るべきだが、自分で音波を出さない秋刀魚さんサイドにも責任はある。 -- 2021-10-06 (水) 16:15:22
  • 魚類への理不尽極まりない自論で草 -- 2021-11-26 (金) 18:33:31
    • 理不尽だけど、面白いから木主も枝主もいいね -- 2021-11-26 (金) 19:10:50
    • この連撃で腹筋が大破 -- 2022-12-27 (火) 05:54:23
    • ただ、イルカみたいにアクティブソナーみたいな器官をつけた水生生物もいるから、探せば魚類でもいるかもしれない -- 2023-10-29 (日) 10:16:16
  • 秋刀魚さんは両エンジン停止でトランスポンダもアウトだから、一次レーダー（探信儀）を使うんだゾ -- 2021-11-26 (金) 20:28:02
    • なんてことだ！もう助からないぞ！（爆雷漁） -- 2021-11-28 (日) 22:26:12
  • 冗談めかして★６量産した後悔を誤魔化してるようにも感じる -- 2021-12-29 (水) 12:20:17
    • ★MAXまで上げれば砲戦火力が+3.16になるのに… -- 2022-12-27 (火) 06:50:14
    • 0.75√★なんで2.37やな。それとは別に雷撃命中4.1と、地味に馬鹿にならない雷撃回避（キャップ後）4.7は先制雷撃対策にもなるしもっと主張されてもいいと思うの。 -- 2022-12-28 (水) 20:30:02
    • ソナーで雷撃命中上がるとか聞いたことも無いぞ…？対潜命中とか別の何かと取り違えてないか？ -- 2022-12-28 (水) 23:11:35
    • ああうん対潜命中の書き間違い -- 2023-05-07 (日) 22:25:51