曜日別逆引き/コメント

曜日別逆引き

• なんで移動したの(´・ω・`)。 -- 2019-04-13 (土) 03:37:54
• 探しにくくなっただけだなぁ -- 2019-04-13 (土) 06:56:24
• 探しにくくなっただけだなぁ -- 2019-04-13 (土) 06:58:14
• 差し戻してくんない？ -- 2019-04-13 (土) 06:59:02
• 使いにくい -- 2019-04-13 (土) 12:35:40
• 一年近く更新されてなかったうえに本頁が容量限界だから分離は残念でもないし当然　というかそもそも本来なら別ページ移動なんて温情もなしに消えるはずだったんだがな -- 2019-04-13 (土) 15:50:26
• 結構使ってたんで復活して嬉しい限り。 -- 2019-04-14 (日) 00:14:25
• 曜日別に頼り切りなんで無くなると困る -- 2019-04-15 (月) 14:35:09
• ページ容量の都合で移転しただけです。お間違えなきよう。ただし今後も更新されるとは限りません。 -- 2019-04-15 (月) 18:28:35
• アプリ使ったほうが便利ｗｗ -- 2019-04-17 (水) 22:06:26
• 探しにくい。どうせなら工廠の一覧に追加して -- 2019-04-23 (火) 04:50:00
• どこのゴミだページ移動したのは -- 2019-04-28 (日) 15:50:46
• そんなに探しにくいならもう直接ブクマでもすればいいと思いました -- 2019-04-29 (月) 02:39:21
  • 元のあった場所にリンクあるのになんで探しにくいんだろうな？ -- 2019-05-02 (木) 19:34:59
• 温情もなしに消えるはず、ってこいつ何様なん？ -- 2019-04-29 (月) 15:55:33
• お前ら文句ばっか言ってないでさ、自分で情報更新してやろうって気概のある奴はおらんのかね？（ちゃんと更新して利用者が増えれば、もっと分かりやすいとこに置いてもらえるかもしれないじゃん） -- 2019-04-29 (月) 23:41:21
  • ちなみに俺は、賛同者がいるなら多少は編集負担してもいいと思ってる（けど一人で全部やるのは御免被る） -- 2019-04-29 (月) 23:43:33
• お疲れ様です。私もこのページのヘビーユーザーだったので、残して欲しいです。また、初めての編集なので時間かかると思いますが、現在の改修工廠の改修表とは一致させるべく作業を進めています。いかがでしょうか？ -- ぽいぬる? 2019-04-30 (火) 07:15:17
  • 一覧表の方を更新し、2019/5/1の改修表と一致させてみました。 -- ぽいぬる? 2019-05-01 (水) 15:39:10
    • お疲れさまです。個人的には、一覧式の方が使いやすいので一本化しても良いように思うのですが、どうでしょう？ -- 2019-05-02 (木) 15:01:37
    • どうなんでしょうかね？マウスオーバー式をメインで使用している人が何人かいるようなら、そちらも同様の更新をすることも考えてはいますが… -- ぽいぬる? 2019-05-02 (木) 18:46:06
    • お疲れ様です。マウスオーバー式は携帯で見れないんですよね…。PCでも複窓ながら作業できないので未使用です。 -- 2019-05-03 (金) 02:33:06
    • 更新してくれてありがとう！ すごく参考になります！ -- 2019-05-03 (金) 03:07:20
    • いえいえ～。一本化については提案意見掲示板で話し合う必要あるかもしれませんね。なのでしばらくはこのままっぽいです。　また、一覧式の方に関して、しばらくは私の方で更新をするようにします。 -- ぽいぬる? 2019-05-05 (日) 22:23:43
    • 自分はマウスオーバーをメインに使ってますね。時間ができる6月以降であれば更新も手伝えるかと思います -- 2019-05-08 (水) 12:56:43
    • 仮に一本化の議論を始めるにしてもこのページ内だけの議論で大丈夫そうかなとは思います。提案板に持っていくほど大きい案件でもないので。 -- 2019-05-08 (水) 14:45:14
    • マウスオーバー式も全体的に更新しました。また、一覧式の記載ミスを修正しました。　↑↑の方、ありがとうございます！今後のマウスオーバー式の更新をお手伝いお願いします。 -- ぽいぬる? 2019-05-12 (日) 22:53:57
• ここのページ見やすい派だから残してもらえると助かる -- 2019-04-30 (火) 14:29:35
• 一応経緯の解説を。元々この逆引きは改修工廠ページに組み込まれていましたが、元ページの容量が限界となったため、あまり更新されていなかった逆引き部分からどうにかしようという話になりました。 -- 2019-04-30 (火) 15:10:58
  • 削除してはどうかという話も出ましたが、最終的に当面は削除せず、別ページで残すということになりました。なので別ページにこそなりましたが、議論無しにいきなり削除されることはありません。この点は心配しなくても大丈夫です。 -- 2019-04-30 (火) 15:11:16
• 分けるなら他の項目みたいに左側の改修工廠の下に追加するのでいいんじゃないかな -- 2019-05-05 (日) 10:03:26
  • メニューバーに追加したいって話なら提案意見掲示板でする必要があります。実現は難しいと思いますが… -- 2019-05-05 (日) 10:34:25
  • この表をメニューバーに追加する意味というか価値を感じないな。 -- 2019-05-30 (木) 23:37:27
• 改修工廠の説明ページで最も大事な一覧を、どうして違うページに移したん？ -- 2019-05-28 (火) 23:02:55
  • 書いてあるとおりですが。 -- 2019-05-28 (火) 23:06:47
    • いやだから、他の人が書いている通り、反対の意見が多いんだよｗｗｗ -- 2019-05-30 (木) 00:16:12
    • 「他の人が書いている通り」ってことはコメント欄見てるんだよね？なんで移動理由聞いたん？あと移動に反対してるのは5人だけ。
      1:ページ容量。
      2:元あった場所にリンクがあるので、反対理由にはならない。
      3:見た目はとくに変わってないので、よくわからない意見。
      4:暴言。
      5:2と同じ。 -- 2019-05-30 (木) 20:47:10
    • 反対者は5人どころじゃないよｗ　最新10件コメだけで判断しないように -- 2019-05-30 (木) 23:52:35
    • Diffでちゃんと「移動前のコメント」も含めて全部確認しましたよ。（当初はページとコメント欄が一体化してた。） -- 2019-05-31 (金) 20:13:48
• 元ページに情報が増えたことが原因なら、その増えた情報を別ページに追記するべき。　なぜ何年も使われてきた構成を変えるの？　勝手すぎる。 -- 2019-05-30 (木) 00:21:59
  • 何年も使われてきたとは言うが、他の表が更新されていく中で1年近く更新されてなかったこのページの表は果たして使われていると言っていいのだろうか。 -- 2019-05-30 (木) 00:37:16
    • 初～中級者の頃はボチボチ見ていたけど、改修したい装備の為にネジを節約しだした頃から見なくなったな。 -- 2019-05-30 (木) 20:19:16
    • 曜日別一覧は長くお世話になっている -- 2019-05-30 (木) 23:46:08
  • 増えた情報って、あのページで最も重要な改修表そのものなのよね・・・。まあ今、改修表自体を別ページに移そうって試みがされているみたいだが。 -- 2019-05-30 (木) 21:56:25
    • 改修表より曜日別の方を重宝してるな私 -- 2019-05-30 (木) 23:48:36
  • 随分と前から何度も話題に上がっていたし、更に今回ある程度の期間とって告知の相談した結果だし、実際に現在の状態になってから一ヶ月以上たってから今更勝手とか言い出す方がよほど勝手だと思うが。 -- 2019-05-30 (木) 22:27:56
• 「勝手すぎる」は言い過ぎだけど、元に戻してほしいに１票 -- 2019-05-30 (木) 23:54:05
• 元ページと一緒でなきゃ困る派が分離してから急に出てきた(ように見える)理由がなんとなく分かった。逆引きだけだと改修に必要な素材とかが分からないからだ。…逆引きなんてしてないで最初っから装備名で探すべきじゃない？ -- 2019-05-31 (金) 20:21:29
  • 明石の改修工廠とか、wikiより便利なサイトもいっぱいあるしなぁ -- 2019-05-31 (金) 20:34:38
  • 曜日別逆引きしか使ってない人も少数いると思われる。俺みたいなｗ -- 2019-05-31 (金) 23:04:34
    • まあそりゃ -- 2019-06-01 (土) 01:53:36
• このページとても助かる。ただやっぱり開きにくいのはいただけないな。 -- 2019-06-06 (木) 11:24:47
• まだ一覧を元のページに戻さないの？なんで？ -- 2019-06-06 (木) 23:33:08
  • 「まだ」戻さないのはこういう理由。ただしこれは提案の一つに過ぎないので先走らないでね。＞ただし、一度は削除してよいと賛成多数で決まったことを覆すことになるので、改修工廠ページのコメントで再度決を取り、過半数賛成を得る必要があります。 -- 2019-06-08 (土) 01:08:47
    • 横から失礼。賛成多数で決めたと言われてますが、それは何人？多くの利用者の意見なの？内輪数人で決めたことではないの？ -- 2019-06-10 (月) 20:03:11
    • 改修工廠/コメント12(2019-04-01 (月) 23:52:24からの木)を見てもらいたいのですが、議論中は普通に賛成多数でしたし、削除検討中と掲示していても特に反対意見が来なかったんですよ。だからこそ困惑している人が多いのです。 -- 2019-06-10 (月) 20:16:03
    • そんな利用者のほとんどが見ない所で議論して、賛成多数と言われてもねｗ ここの苦情コメントが実際の利用者の意見なんだよ -- 2019-06-11 (火) 23:34:22
    • 戻されて当然、みたいな態度で他人に要求するのではなく、自分から積極的に改善議論を進めてみてはいかがでしょう。あなたは「最も大事な一覧」なんて言うほどに曜日別逆引きのヘビーユーザーだったようですが、恐らく大半の人は逆引き一覧自体に興味が無いのだと思われます(私も含めて)。文句言ってるだけじゃずっと何も変わらなさそうです。 -- 2019-06-12 (水) 00:19:10
    • デイリー改修を慢性的に行う提督ほど、今日は何が改修できるかな～と逆引き利用してる。ソースは俺と嫁と同僚1人。ほぼ毎日見てる。 -- 2019-06-15 (土) 15:00:31
    • 一般の閲覧者なんて表だけ見てここのツリーなんか見てないんじゃないかな。ソースは俺。いきなりかわっててびっくりしたよ。 -- 2019-06-26 (水) 04:05:07
    • どこで再多数決をやってるのかすら不明だけど、戻してほしいに1票。 -- 2019-06-26 (水) 22:05:29
  • というわけで流れを読んでコメントしたほうがあなたの望む結果が得やすくなるんじゃないかな。ちなみにだけど、Wikiは基本、編集者の親切で成り立ってるから、煽るのは効果があるとは言えないと思うよ。 -- 2019-06-08 (土) 01:16:43
• 曜日別一覧が無くなったと思ったぞ 俺も戻してほしいに一票～ -- 2019-06-10 (月) 19:56:46
• 「大半の人は曜日別逆引きに興味がない」と書かれていて、我慢できずに書きます。上でも書かれていますが、勝手に他所で決められて、勝手に移動されて迷惑してる、ここの愛用者ですわ -- 2019-06-14 (金) 01:06:54
• 改善議論するなら、まず戻すことが先でしょ？ 移動させた人の善意がどうとか関係なく、とっても迷惑してます。いやマジで。 -- 2019-06-14 (金) 01:09:41
• 過去コメントを見た限り、ここの愛用者は多いと思われますが、「大半の人は逆引きに興味ない」 -- 2019-06-14 (金) 01:14:41
• （続）…は貴方の中での思い込みではないですか？ -- 2019-06-14 (金) 01:16:01
  • 横から失礼だけど、逆引きに興味ある人がコメントや編集に興味がない傾向である、というのが正確なように思いました。こういう環境になってそういった方々が声を上げるようになり、今こそ編集する方が意見を汲みやすい状態ではないでしょうか。だから↑のほうの編集方針の木が流れないような形で意見を提示すると編集してもらえるんじゃないかなって思いますけどどうでしょう -- 2019-06-14 (金) 03:26:18
    • 上にも書いてあるけど、議論の前に、元に戻すことが先決！当たり前！ -- 2019-06-29 (土) 01:11:00
• あれ？逆引きどこ？なくなった？ -- 2019-06-25 (火) 04:23:07
  • このページの上にありますよ。 -- 2019-06-25 (火) 05:49:50
    • わざわざありがとうございます。もちろんわざとですよ。大体記憶してたので1か月ほど見に来てなかったですが、初めて改修する装備がありどの曜日で誰が改修できるのか見に来た所場所が変わってて面食らったのとここの流れに乗ってみただけです。 -- 2019-06-26 (水) 04:00:30
• 何をどう言おうと、このWikiのルールに従った正当な手順で編集されたのは事実。自分の意見を通したければしかるべき手続きを取りましょう。ここでごねても何も変わりません -- 2019-06-26 (水) 23:49:06
  • 勝手に数人で決めて、勝手に場所移動しといて、よく偉そうに・・・ -- 2019-06-29 (土) 01:10:04
  • ごねてると言うより、勝手に変更されたことに対して怒ってるというのが正解 -- 2019-06-29 (土) 01:13:04
• では御要望通り元あったところにそのままポン付けで戻しますか？ページ容量オーバーして通常の改修表も曜日別逆引き表もコメントも全部見れなくなると思いますが。
  
  それを回避しつつこの表をもとの位置に戻すには改修工廠ページの別の項目を分離するか削減するかしかないです。どの部分をどう切り分けるのかの提議とりまとめくらいは此処でやっておきませんか？
  
  それまで便利に使えていたものが便利じゃなくなったという事は理解はしますが今のままでは無策な奴らがゴネているだけとしか見做されませんよ。
  先に分割した側が正当な手順と言っているのだから分割されたくない側も正当な手順で対抗すればどうでしょうか。 -- 2019-06-29 (土) 02:43:48
  • 個人的には戻してもらっても結構。普通の改修表は使わないから。しかし困る人もいるだろうし「まずは元に戻してから」どうするか議論されては？ -- 2019-07-02 (火) 23:33:41
    • Wikiはたくさんの人が使うので、それぞれが、それぞれの決めたルールで編集すると収拾がつきません。それを防ぐために編集ルールが決められています。そのルールに従ってこのページは分離されました。「まずは元に戻してから」をするのは、このwikiの否定になる -- 2019-07-04 (木) 01:53:20
    • 編集ルールについてもそうだし、ページ容量オーバーという根本的問題がことごとく無視されているのはなぜなのだろう。木主殿が言われている通り、ここが最大のポイントだと思っているのだけれども。 -- 2019-07-04 (木) 02:04:47
• 2019-05-30 (木) 20:47:10に引き続いてdiffで確認、連投で反対者が多く見えるけどそこまで増えていない。
  ブラウザID:w5CcG8d
  ブラウザID:3FooCmQS
  ブラウザID:2iIJV6Z3
  まぁ別に反対者が少ないからといっても、しっかり手続き（任務ページのようにincludeするよう提案、または、別の項目を別ページに移して、ここを元のページに戻す提案　などなど）して通せば願いはかなうと思いますよ。ただ、ここまでずっと「提案すること」を提案されているのにひたすら無視して文句だけ言っている・・・。一人が自作自演して荒らしているとしか思えない。ひたすら文句を連投する力を、自分の思いを提案する方に注いでみては？ -- 2019-06-29 (土) 21:39:10
  • 上にもあるけど、提案とか以前に戻すことが先決でしょ？だって勝手に変更されて迷惑してるんだからさ。煽るつもりはないよ。悪いことをしたんだから正して欲しいのさ。 -- 2019-07-02 (火) 23:26:39
    • その戻す作業はあなたがやって良いのですよ？悪いと思ってるのならなおさらです。 -- 2019-07-02 (火) 23:45:55
    • Wikiはたくさんの人が使うので、それぞれがそれぞれの決めたルールで編集すると収拾がつきません。それを防ぐために編集ルールが決められています。そのルールに従ってこのページは分離されました。同様に、この場所でルールに従って提案、決議を取reba -- 2019-07-03 (水) 01:04:02
    • 失礼しました、続きから。決議を取れば元の使い勝手で使うこともできるかもしれません。ですが、このルールを理解していただけない限りその望みは叶わないと考えていいと思います。 -- 2019-07-03 (水) 01:08:29
  • ちなみに「１人の自作自演としか思えない」と書かれてますけど、少なくとも私１人の自演ではないことを誓います。都合の悪い意見を自作自演と決めつけないでね。卑怯ですよ。 -- 2019-07-02 (火) 23:29:00
  • もうこのまま放置でいいと思うよ、このページ。隔離スペースとしては十分機能してるし -- 2019-07-03 (水) 00:19:10
    • こちらに移動してきてから更新もされてるようですしね。個人的には、元ページの元々あったあたりにあるリンクからここに来れるのになんでそんなにこだわるんだろうと思わなくもない。 -- 2019-07-03 (水) 04:51:38
• そもそも分離されるまでほぼ１年更新されてなかった時点で勝手に変更されて迷惑とかどの口が言えるのかと思う -- 2019-07-03 (水) 23:42:01
  • そういえば、上の木が投稿されてから返信されるのにすこし日があいてるのはどうなんだろう。曜日逆引きっていうくらいだから毎日くるページだと思うんだけど。 -- 2019-07-04 (木) 01:49:13
• ここに住み着いてるやつらは、提案しても自分でしろ議論しろで、議論してもｇｄｇｄ行動してもあーだこーだ文句ばっかり言うやつが偉そうに仕切ってるから何にも改善なんて見込めないから参加するだけ無駄と過去の経験を踏まえてコメントしてみる。何しても批判するやつしかいないから何も進まない。 -- 2019-07-05 (金) 00:58:59
• 現時点での改修表と対応するよう、マウスオーバーと一覧を更新しました。6/25メンテ内容の艦攻の追加です。 -- ぽいぬる? 2019-07-07 (日) 10:40:52
  • 更新、ありがとうございます。 -- 2019-07-28 (日) 18:09:50
• ふぁっく -- 2019-07-11 (木) 22:14:47
• 当ページの分離作業を行なった者です。不満を持つ人がそれなりにいる現状を踏まえると、一度ちゃんと議論し直す必要があると考えています。いくつか案を挙げるので、意見や提案をください。（7/15コメントが流れてしまったので植え直しました） -- 2019-06-01 (土) 22:42:35
  • 【1：このページを改修工廠ページにインクルードする】Wikiでは他のページを組み込んで、あたかも1つのページであるかのように見せることができます。この方法を使って、容量オーバーには対応しつつ、見た目は以前の状態に戻す案です。 -- 2019-06-01 (土) 22:42:52
    • ただし、一度は削除してよいと賛成多数で決まったことを覆すことになるので、改修工廠ページのコメントで再度決を取り、過半数賛成を得る必要があります。（当時の「更新されてないし利用者も不明」な状況から、「最新情報で利用者もいる」になったので、さほど難しいことではないと思いますが） -- 2019-06-01 (土) 22:43:07
    • また、懸念点として「別ページの方が必要な情報だけ見れて良かった」という新たな不満が発生するかもしれない、とも思っています。この辺はご意見ください。 -- 2019-06-01 (土) 22:43:23
  • 【2：このページへのリンクを改修工廠ページのトップに載せる】現状だと「改修工廠＞（下にスクロール）＞逆引き＞曜日別逆引き」と移動が多いところを、「改修工廠＞曜日別逆引き」と移動しやすくする案です。 -- 2019-06-01 (土) 22:43:37
    • これも一応、改修工廠ページで意見を募る必要がありますが、上と比べて変更が少ないのでより通しやすいかなとは思っています。 -- 2019-06-01 (土) 22:43:51
  • 【3：このページへのリンクをサイドメニューに載せる】「建造＞建造レシピ」のように、改修工廠の子ページとしてリンクを乗せる案です。アクセスしやすく、かつ必要な情報だけを見られるのが利点。 -- 2019-06-01 (土) 22:44:09
    • この方法の問題は、提案意見掲示板にて艦これWiki全ユーザーに対する同意を取らないといけないことです。有用性と利用者の多さをアピールしなければならず、実現はかなり厳しい。（改修工廠ページの方で改修表分離の話が出ているので、それと合わせて行うならあるいは・・・？） -- 2019-06-01 (土) 22:44:20
  • 【4：このページの表示を改善する】例えば、一覧式またはマウスオーバー式のうち利用者の多い方はデフォルトオープンに変更する、など（具体的には利用者間で要相談）。このページ内での議論だけで済むので、一番実現しやすい案です。 -- 2019-06-01 (土) 22:44:37
  • 【5：なにもしない】不満を握りつぶすことになるので微妙。この方法を取るなら、「議論の結果として、何もしないことに決まった」ことを明記しておきたい。 -- 2019-06-01 (土) 22:45:13
  • 勝手ながら、この木に対しての意見書込み用として下に別木を建ててみました。意見等はそちらへ書き込んで頂ければ幸いです。 -- 分離者とは別の者ですが? 2019-06-04 (火) 23:20:44
    • ありがとうございます。イベント明けたら検討しようと思っていたところ、予想外に多忙になってしまい……助かりました。 -- 木主? 2019-07-15 (月) 19:31:51
• ↑木へ意見を直接書くとせっかくの提案内容が見づらくなりそうなので、意見書込み用の別木を建させて頂きます。意見等はこちらへどうぞ。 -- 分離者とは別の者ですが? 2019-06-04 (火) 22:25:11
  • まずは↑木へ数々の提案をあげて頂いたことに対して、個人的でしか有りませんが謝意を述べさせて頂きます。 -- 分離者とは別の者ですが? 2019-06-04 (火) 22:28:49
  • そして意見ですが、自分は1案が良いかと思います。ページ分離の理由が「元ページの余裕が無い」ですし、ここでの反対・不満も「元ページで表示されなくなった」が多数の様に見受けられますので、一番折衷案となり得そうに思えます。 -- 分離者とは別の者ですが? 2019-06-04 (火) 22:50:01
  • イベント中に結論を出すとまた「知らなかった」って話になりそうだから、期間は長めにした方がいいと思う。 -- 2019-06-05 (水) 06:16:09
  • 【1】の逆で、こちら側に改修工廠ページをインクルードするのは？　それなら同じことしつつ決定を覆すのを避けられると思うけど -- 2019-06-05 (水) 12:27:54
    • インクルードはページ内容そのままを引っ張ってくるだけの機能なので、逆引きリストの上か下に今の改修工廠ページの内容を繋ぐことしか出来ません。レイアウトはどうでもいい、というなら出来なくは無いですが推奨しかねます。 -- 2019-06-05 (水) 12:34:59
  • まず議論の前段として、本ページの一番上に「本ページの改善議論をコメントで行ってます」と明記した方が良いと思う。前回の削除の流れや今のコメの状況見るに、基本ここ利用してる人コメまで確認してないからどういう結果になるにせよこのままだとまた揉めると思われる。 -- 2019-06-17 (月) 08:18:12
    • 曜日逆引きっていうくらいだから毎日くるページだろうし、本当に不満があるなら見逃さないでしょ -- 2019-07-15 (月) 19:44:20
    • 意見を取り入れてみました。ただ、色変え・太字にしてもなお、広告に埋もれてあまり目立ってない感。 -- 上の木主? 2019-07-15 (月) 19:50:31
    • 目次の上にも置いてみた。これでも見逃すと言うなら付き合いきれない。 -- 2019-07-15 (月) 21:43:39
    • 意見採用感謝。ぶっちゃけこの意見って、当方のような不満のない層への状況説明が狙いなので、これで見逃すならスルーでよいと思うのですよ。 -- 枝主、でいいのかな？? 2019-07-16 (火) 11:47:44
  • 【5】に1票。理由は、アクセスしにくいのが問題なだけであるならば、ブラウザのお気に入りに入れるなりデスクトップにショートカット貼るなり、個々人でどうとでも対応できるため。日常的に使うというのなら猶更。そして何より、この木が植えられてから随分と時間が経っているが、不満を持つ側の人間がこの議論に参加する様子が見られない。つまり、定められたルールに従う気がないというのであれば、そんな連中ごときの為に我々がこれ以上リソースを割くべきではないと考えるため。あと最後に、そろそろ期限切ってもいいんじゃないかね。 -- 2019-07-16 (火) 13:12:49
    • 枝主とは別人だけど同じく【5】に1票。↑で挙げられている理由の他に「コメント欄でごねた結果他人が何とかしてくれた」という悪しき前例を作る事になる、という理由も上げておく。 -- 2019-07-16 (火) 23:17:07
  • 5。不満を言うだけで自ら行動しない人間の為に便宜を図る理由が無い。甘やかしすぎ。 -- 2019-07-16 (火) 13:14:09
  • 【2】に一票です。このページに来るにはショートカット等でいいと思いますが、改修工廠ページからも来やすいようにした方がいいのでは？と思います。 -- ぽいぬる? 2019-07-16 (火) 19:43:10
    • ごめんなさい、枝のつけミスしてしましました。編集等で上の木につけられる方いたらお願いします。 -- ぽいぬる? 2019-07-16 (火) 19:44:46
    • ↑ 修正しておきました。 -- 通りすがり? 2019-07-16 (火) 20:10:00
  • 【5】に1票ということになるのかな。正しくは、基本的スタンスとしては【5】、条件付きで【2】という意見になる。ここまで【5】を推している方々の意見を聞くと確かにその通りだと思ったんだが、↑の枝主殿のようにここをちゃんとメンテして使っていこうという派の方々が、主体的に【2】を提案・推進していってくれるというなら特に問題ないのでは、とも思ったので。ついでに言うと【1】と【3】は面倒なことになると思うのでやめた方が良さそう。【4】はここの住人たちで勝手にやってくれ、という感じ。 -- 2019-07-17 (水) 09:49:24
  • 【5】に一票です。割と高い頻度でこのページを使用しますが、正直お気に入りに入れやすい今が使いやすいと感じています。ただ、改修工廠ページから来やすくするのは悪くないと思いますし、通せる案件なら【2】も良いかと。以上より、【1】×【2】〇【3】無理でしょ【4】〇【5】〇　といった意見です。編集に参加できる身でもないので票としては【5】で換算していただいて結構ですが↑↑枝主さんの【2】は応援したい気持ち。 -- 2019-07-18 (木) 00:35:39
  • 【５】に一票。少し上の葉でも言われてるけど、変更の提案が出されてから一か月以上たってる＆最上部に注意書きが明記されてから３日たってるのに反対派からの意見がない現状から、もし【１】～【３】のような処置をした場合、ゴネたら誰かが使いやすくしてくれるだろうという層にのみ利があるという、wikiとしては一番まずい状態になる。【１】や【２】なら元ページでの負担も少ないからそれほど反対されないだろうしありかもしれないけど、それにさえ票が入らないならこのまま【５】でいいと思う。【４】については、そもそもこの表が更新されていないから分割されたわけで、今後更新が続くという保証はない。 -- 2019-07-19 (金) 04:08:57
  • 【5】に一票ですこのページを毎日使っていますけど、タブで開きっぱなしになってるのでアクセスのしにくさはないです。というか毎日使うようなものならお気に入りかタブを開いたままになってると思うんですよ。ただ分離したままにするのであれば、表を＋で展開する形式ではなく最初っから開いた状態でもいいと思うんですよ -- 2019-07-21 (日) 00:12:19
    • ごめんなさい木のつけミスしました -- 2019-07-21 (日) 00:13:13
    • 移植しました。 -- 2019-07-21 (日) 00:33:34
  • 【5】に1票。ページ内の住人主導でやるなら1～4どれでも構わないが、1つ上の木主=分離作業者がそこまでしてやる義理はないはず。 -- 2019-07-21 (日) 00:35:44
  • 5ですかね。1-3は他との兼ね合い的に、4はやる人間の確保的に問題がありそうで。あと2は改修のページの見出し?に逆引きへのショートカットあるんで2クリックで行けるので移動の手間はさほどでも -- 2019-07-21 (日) 15:53:41
  • 不思議なんですけど、今のところ1希望がこの木を立ててくださった方しかいないんですね。もともと1が多数になると思ってて、それを持って改修工廠ページで再検討しようかと考えてたのに、拍子抜け中。戻して！って言ってた人はどこに行ったんだろう。 -- 上の木主? 2019-07-21 (日) 21:50:41
    • あ、期限を決めなよって指摘がありましたが、改修工廠ページの方でやってる変更と同日程、2019/07/27（土）昼12:00までを想定してます（上の木から2か月になるので、期間としては充分かと） -- 上の木主? 2019-07-21 (日) 22:13:35
    • 提案木の植え替えをしたから時系列が分かりにくい上に、回答者も【１～５】で答えてないから更に分かりにくいんだけど、一応元に戻すに1票とかそういう意見は6/1提案後にもちらほらいたはず。 -- 2019-07-21 (日) 22:15:45
    • 一度提案木も読まず回答木も使わずに回答しちゃって、もう自分の主張はした！って思ってる人が多いんじゃないでしょうか。非常にわかりづらいし、元に戻すという意味を正確に理解してなさそうなんですけどね…。 -- 2019-07-21 (日) 22:34:01
    • 2019-06-26 (水) 22:05:29「(略)戻してほしいに1票。」と2019-06-10 (月) 19:56:46「(略)俺も戻してほしいに一票～」の2名は実質的に1希望だと思ってはいるのですが、明言してもらわないことには票数として数えられないんですよね。2019-06-06 (木) 23:33:08「(略)戻さないの？なんで？」や2019-06-14 (金) 01:09:41「(略)とっても迷惑してます。いやマジで。」の方も同様。 -- 上の木主? 2019-07-21 (日) 22:54:50
    • 提案木(とこの木)を植え直したことによって時系列がわかりづらくなっているのは確かだけど、かと言って2019-06-01 (土) 22:42:35以降の元に戻して派のコメントを見ても、単に元の仕様に戻してというだけなので、具体的な意見とは言い難いと思う。マイノリティを排除することはあってはならないけど、主張がはっきりしない人たちの意見を取り入れるのは現実問題として不可能だし、この木への投票で判断しても差し支えないのでは？　それと、期限についてを一番上のお知らせに追記した方がいいかと。 -- 11枝? 2019-07-22 (月) 03:03:26
    • ルールに則って決定されることが大事なのだから、この木に寄せられた意見だけで判断すべきだと思う。多くの方が危惧されているように、下手な前例を作ってしまうと秩序が崩壊しかねないから。文句があるならまず選挙に行けと（私は昨日行ってきたよ！）。 -- 9枝? 2019-07-22 (月) 08:23:04
    • 元々愚痴るだけでほとんどの人はなんら行動してなかったしそんなもんでしょ。長年更新すらなかったのがその証拠。それより更新されてないって愚痴すらほとんど見なかったし。 -- 2019-07-22 (月) 18:36:06
  • 【2】に1票。今までずっと見てるだけだったけど、ちょっとだけ。まぁ現状維持でも良いんだけどね。消える前までは新しい改修の更新無かった頃に比べると、今は更新あって便利だし。 -- 2019-07-22 (月) 07:23:01
  • 【5】に一票。次点で【2】。ここをブクマしておけば即飛べるようになったから、逆に利便性良くなってる感じもする -- 2019-07-23 (火) 01:09:26
  • 難しい事はわからないけど、利用者的には【2】と【3】両方あるとアクセスはとてもいい。 -- 2019-07-24 (水) 05:42:48
  • 【5】に一票。ここ残してもらえれば後は特に不満ないので。通せるのならば【2】【3】はありだと思いますが、それはここで決められる話ではなさそうですし。 -- 2019-07-26 (金) 12:01:49
  • インクルード（元の表示に戻す）派より、このまま別ページ派の方が多そうですね。既に改修工廠ページトップにリンクを追加していただいたようなので、私の方ではこれ以上の編集はせずクローズとさせていただきます。 -- 上の木主? 2019-07-27 (土) 13:33:50
    • わかりました！　分離作業と議論の機会をちゃんと作ってくださったこと、ありがとうございました。 -- ぽいぬる? 2019-07-28 (日) 09:20:19
    • お疲れ様でした。提案木の方が、もうこれ以上対応する必要性は無いと思いますよ。 -- 2019-07-28 (日) 18:07:36
• ページトップに親ページへのパンくずリストを追加 -- 2019-07-22 (月) 13:38:55
• どうみても寝てるからテレビを消したら、「見てただろ！なんで消すんだ！」って怒るお父さん感 -- 2019-07-28 (日) 09:42:51
• お,改修ページ使いやすくなってんじゃーん -- オトリ＝スガリ? 2019-08-05 (月) 09:01:05
• マウスオーバー式と一覧式の更新を行いました。変更点は次の二点です。①九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)を追加しました。②改修表が改修工廠のページから分離されたため、逆引き表の一番左の列のリンクも改修表に飛ぶように修正しました。 -- ぽいぬる? 2019-08-06 (火) 21:12:15
• 改修工廠のページ改定案を作成しました。（練習ページ/56）ご意見があれば改修工廠ページのコメント欄までお願いします。 -- 2019-08-14 (水) 20:40:54
• 遅くなりましたが、8/8と9/30メンテ分の更新を行いました。マウスオーバー式と一覧式の両方とも更新しました。 -- ぽいぬる? 2019-10-22 (火) 17:10:41
• 諸々の事情により、提督を引退することになりました。そのため、今後はこちらのページの更新はできません。申し訳ございません。 -- ぽいぬる? 2019-11-09 (土) 18:22:12
  • 今までありがとうございました… -- 2019-11-14 (木) 04:53:31
  • お疲れ様です。今までありがとうございました。 -- 2019-11-23 (土) 21:19:51
  • こ ま る -- 2019-11-26 (火) 19:32:01
• ここのページのソースって何度見てもカオスだなぁ…管理した人ってどうやってたんだろう。分割前時代に追記しようか思った事あるけど途中で心が折れた。 -- 2020-04-02 (木) 00:57:49
• 皆さんお久しぶりです。艦これの現況を知りたくて覗きに来ました。引退してしまったのでリアルタイムの対応はできませんが、皆さんさえ良ければまたしばらく更新を担当しますが、いかがでしょうか？ -- ぽいぬる? 2020-04-08 (水) 20:23:06
  • ぜひよろしくお願いします。 -- 2020-04-08 (水) 22:12:32
  • 感謝！圧倒的感謝!! -- 2020-04-11 (土) 06:14:36
  • 引退者のたまの更新に頼るようなページは要るのかと思ってしまう。実際更新無いから多数の人に不要と判断されて一度消されたというのに。 -- 2020-04-11 (土) 09:24:29
  • 改修表が2/7メンテ分までしか反映されていなかったため、マウスオーバー式と一覧式もそちらに合わせて更新しました。　引退者が差し出がましいことしたみたいなので、前言は撤回した方が良さそうですね。すみませんでした。　　しかし、1/30にどなたかが更新していることからも、↑の方の仰るような要らないページではないと思います。 -- ぽいぬる? 2020-04-23 (木) 23:17:13
  • 表はほぼ毎日見ていますがコメは初見です。更新よろしくお願いします。お手伝いできる事があれば良いのですが。 -- 2020-04-27 (月) 16:17:33
• 3/27,4/23分までの改修追加・変更をマウスオーバー式・一覧式に反映しました。見落とし等ありましたらすみません。 -- 2020-04-30 (木) 01:41:39
• 提督2年目ですが、未だに右も左も分かっていないのでこの表を毎日参考にしています。更新してくださる方々ありがとうございます。 -- 2020-06-14 (日) 11:09:59
• 5/20更新分の改修追加を反映しました -- 2020-06-14 (日) 18:16:43
• 6/19更新分の改修追加を反映しました -- 2020-07-05 (日) 16:14:03
• 更新お疲れ様です！ -- 2020-07-15 (水) 23:43:33
• 9/17更新分の改修追加・変更を反映しました。表示崩れを防ぐため試験的に#nobrを導入しました。 -- 2020-09-24 (木) 18:27:07
• 10/16更新分の改修追加・変更を反映しました。また一部の表記ミス、リンクミスを修正しました -- 2020-10-22 (木) 21:13:24
• 11/13更新分の改修追加・変更を反映しました。 -- 2020-11-19 (木) 15:01:46
• 更新お疲れ様であります。m(_ _)m -- 2020-11-24 (火) 23:30:50
• いい加減提督なので毎日ここにきて何改修するか悩んでますので助かってます！ -- 2020-12-09 (水) 18:59:32
  • 同じく毎日表を眺めてあーでもないこーでもないと迷っています……ありがとうございます！ -- 2020-12-12 (土) 09:38:13
• 半年前にコメントした二年目提督です。一年の御挨拶に参りました。今年も大変お世話になりました。来月で三年目を迎えますが、相変わらず何も分かっていないため今後もお世話になり続ける予定です。皆様、よいお年をお迎えください。 -- 2020-12-31 (木) 11:30:58
• 陸上攻撃機欄を設置。1/13更新分の改修追加・変更を反映しました。 -- 2021-01-19 (火) 19:07:12
  • 感謝です -- 2021-01-19 (火) 19:15:39
• 2/5更新分の改修追加・変更（15.2cm連装砲改、15.2cm連装砲改二、8cm高角砲、Skua、Swordfish Mk.II(熟練)、Spifire Mk.I）を反映、OS2U・Swordfish(水上機型)を修正しました。 -- 2021-02-12 (金) 22:58:31
• (´・ω・｀)動くな！らんらんの順かいおねに -- 2021-04-12 (月) 02:50:45
• 日曜日の、３連（酸素）後期魚雷の改修は陽炎改二ではなく綾波改二のようです。 -- 2021-06-13 (日) 11:49:49
• ここは便利なんだけどあまり更新されないですね… -- 2022-01-21 (金) 23:50:25
• このページにはいつもお世話になっているので、更新しようと思ったのですが……これは手強いですね。。少しずつ更新＆報告していきたいと思います。(最終更新の日付も、次回から更新します。) -- 2022-02-24 (木) 21:06:51
  • 【MO】【水偵】零式水上偵察機11型乙(零式水偵11型乙) を更新。 ※MOはマウスオーバー -- 2022-02-24 (木) 21:08:37
  • 【MO】【水偵】紫雲、Ar196改、Fairey Seafox改 を更新。 -- 2022-02-24 (木) 21:50:08
  • 更新お疲れ様です！　有難ぇ・・・。 -- 2022-02-24 (木) 22:20:35
    • そう言ってもらえると励みになりますね。ありがとうございます。 -- 2022-02-25 (金) 18:42:08
  • 以降、マウスオーバー式の更新内容です宣言
    ＆コメントの改行テスト -- 2022-02-25 (金) 18:42:56
  • 【小口径】 12.7cm単装高角砲改二、120mm/50 連装砲 mod.1936 を追加
    
    【中口径】14cm連装砲改 を追加
    【中口径】14cm連装砲 の改修担当に 鹿島＠月火水木 を追加
    【中口径】14cm連装砲 の改修担当から 夕張改二特/改二丁＠金、夕張改二丁＠土 を削除
    【中口径】Bofors15.2cm連装砲 Model1930 の改修担当から Gotland andra＠木金土 を削除
    
    【大口径】38cm四連装砲改 の改修担当を Richelieu → Richelieu改 へ変更
    
    【副砲】15.2cm三連装砲 を追加
    
    【魚雷】21inch艦首魚雷発射管6門(初期型) を追加
    
    【水爆】瑞雲12型 を追加
    【水爆】瑞雲12型(六三四空) の改修担当に 最上改二＠月火 を追加
    
    【電探】21号対空電探改二 を追加
    【電探】13号対空電探 の改修担当から 時雨改二＠木 を削除
    
    【対潜】三式水中探信儀改 を追加
    
    【機銃】7.7mm機銃、2cm 四連装FlaK 38 を追加
    【機銃】12cm30連装噴進砲改二 の改修担当に 伊勢改二＠月 を追加
    
    【舟艇】武装大発、装甲艇(AB艇) を追加
    【舟艇】大発動艇 の改修担当から 神州丸＠日金土 を削除
    
    【バルジ】プリエーゼ式水中防御隔壁 を追加
    【バルジ】増設バルジ(大型艦) の改修担当に Conte di Cavour＠月火水木 を追加
    
    【陸攻】一式陸攻、一式陸攻 二二型甲、一式陸攻 三四型、Do 17 Z-2 を追加
    
    【陸戦】二式複戦 屠龍 を追加
    -- 2022-02-25 (金) 19:48:10
    • 改行を入れたら逆に見辛くなったかも……大口径主砲と艦載機が未更新です。 -- 2022-02-25 (金) 19:51:44
    • 誤字脱字、レイアウト崩れなどありましたらご指摘ください。 -- 2022-02-25 (金) 19:53:07
    • 以下、訂正します。(コメントのみ、表は正しく更新されています。)
      誤：【水爆】瑞雲12型(六三四空) の改修担当に 最上改二＠月火 を追加
      正：【水爆】瑞雲12型(六三四空) の改修担当に 最上改二＠日月 を追加 -- 2022-03-20 (日) 08:27:02
• うわぁ、こんなに沢山！　お疲れ様でしたｍ（＿　＿）ｍ -- 2022-02-25 (金) 23:04:18
  • いえいえ。デイリーの改修、悩みますよね。お役に立てば何よりです。 -- 2022-02-27 (日) 08:50:17
• 此処ではなく質問掲示板で訊くべきかも知れませんが……マウスオーバー式って、どういう経緯で作成されたのでしょうか。更新が煩雑なので、tooltipではダメなのかな？と思った次第です。 -- 2022-02-27 (日) 08:53:24
  • 具体的には以下のような感じです。
    
    紫電一一型 -- 2022-02-27 (日) 08:54:05
    • 私自身、この表を良く利用させてもらっていますが、艦娘ページへのリンクを活用したことがなく……皆さんはどんなときに参照しているのだろう？という素朴な疑問です。 -- 2022-02-27 (日) 08:57:37
  • このページの分割作業を担当した者です（表を作った人ではありません）。推測も交じりますが、当時はtooltip機能がなかったので、それに相当する方法としてリンクのマウスオーバー表示を使ったものと思います。tooltipの方がマウスオーバーより反応が早いみたいだし、艦娘ページに飛びたい需要もないと思うので、tooltipに変更しても良いかもしれないですね。 -- 2022-03-13 (日) 12:15:15
    • 強いて言うなら、スマホ操作だとtooltipを出しにくい分、リンク先に飛んじゃったほうが早いのかもしれない？この場合、リンク先が改修担当艦娘の方が良いのかなぁ・・・（スマホの人が「マウスオーバー」を使うかと言えば謎ですが） -- 2022-03-13 (日) 12:17:31
    • コメントありがとうございます。また、当時は作業お疲れ様でした。(推測とのことですが、)「当時はtooltip機能がなかった」という点には思い至りませんでした……であればこの形式も納得ですね。 -- 2022-03-20 (日) 08:17:41
  • 単にマウスオーバーの表を作った人が必要だと思ったから追加しただけじゃないかなと。熱心な人が必要だと自分で作ってしまうと止めるのは難しい(or 面倒)なので。個人的にはそうでなくても更新面倒なのにわざわざマウスオーバー式まで作る必要は無いように思いますが。どれだけの人が使っているかわかりませんが。 -- 2022-03-13 (日) 16:29:14
    • コメントありがとうございます。一覧式の表記がピンと来ず、マウスオーバー式は残したい、と考えています。利用者の数については……半分くらいは自分のため、ということで気にしないようにしたいと思います(苦笑) -- 2022-03-20 (日) 08:26:04
• 表更新お疲れ様でした、ありがとうございます。 -- 2022-02-27 (日) 17:11:19
• 本日、特二式内火艇を2番艦伊401（改でも）で改修しようとしたら、改修できなくなっていました。（潜水艦搭載電探&水防式望遠鏡・後期型53ｃｍ魚雷（8門）・61ｃｍ4連装魚雷が表示）。おそらく改修対象から外れていると思われます。伊５８改の場合は今まで通り改修候補にあがりました。 -- 2023-11-20 (月) 09:46:19