12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置/コメント

Last-modified: 2018-08-13 (月) 15:44:24

12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置

  • 作成乙 改修解禁されてフィット次第では秋月砲の代わりになりえるね -- 2018-06-29 (金) 19:24:35
  • 非常に強いけど、水上電探と対空電探でモードが変わる改三とは互換に近い扱いだな。それとここまで作るためのネジが怖い -- 2018-06-29 (金) 19:25:02
  • 明石さーん、もうみんな高射装置付けといてー -- 2018-06-29 (金) 19:26:31
  • 改修による加重対空値がどうなるかだなあ。元々が平射砲というのもあって秋月砲ほど伸びなさそうな気がする。 -- 2018-06-29 (金) 19:27:26
    • 高角砲の改修ボーナスは素対空で決まってるから秋月砲と同じだよ -- 2018-06-29 (金) 19:35:50
  • 高射装置MAXが必要になる任務が出てきそう -- 2018-06-29 (金) 19:36:57
  • 白露の妖精さん…次の改ニはこの子かー。まぁ、そうなるわな。 -- 2018-06-29 (金) 19:39:09
    • 白露妖精さんかわいいなぁ -- 2018-07-01 (日) 04:44:37
  • これ作るのに戦闘詳報数や、ネジ数や改修素材に何要求されるのか震えて待つ!(任務でお一つだったらその方がかえって気が楽かも) -- 2018-06-29 (金) 19:50:23
  • 改二持参か白露型の任務で手に入りそうだな -- 2018-06-29 (金) 20:01:37
  • こっちは聯合限定か。 任務かイベントで手に入るのなら楽だけど、改修だと色々と重そう。 -- 2018-06-29 (金) 20:07:39
  • 最近は小口径の新型砲が色々増えてるけど、それでもやっぱり秋月砲でいいやって思ってしまう -- 2018-06-29 (金) 20:27:56
    • しかも秋月砲にはまだフィットが来てませんからね、来るか分かりませんが。 -- 2018-06-29 (金) 20:34:17
    • そりゃあ自己満足で済む程度の性能差だからな。あくまでも突き詰めたいという人は、ネジorランカーってわけよ -- 2018-06-29 (金) 20:35:17
  • A型とB型に高射装置付きが来たって事はそのうちC、D型もしかしたら秋月砲にも来るかもしれんから短い天下になりそう -- 2018-06-29 (金) 20:42:03
    • 秋月砲は既に高射装置付きじゃろう、何言ってんのよ・・・ -- 2018-06-29 (金) 20:51:11
      • 一から十まで言わないと分かんない人ですかそうですか高射装置付いてんだから戦時改修の事だろ -- 2018-06-29 (金) 21:03:14
      • これはさすがに端から見ても言葉足らずの方が大きいと思うぞ…… -- 2018-06-29 (金) 21:35:09
      • 言葉足らずの人から逆ギレされるとは思わなかったンゴねぇ。というか既に高角砲として完成している秋月砲に戦時改修って何を改修するのよ、無茶を言いなさんな。 -- 2018-06-29 (金) 22:04:01
      • 高射装置いっぱい取り付けたら対空値マシマシになるって理論じゃないの?わかんないけど。 -- 2018-06-29 (金) 22:25:45
      • 木の主ではないけど完成されている砲をどうやって改修するかって話だと連装数を増やす・長砲身化・軽量化・装甲追加・測距儀もしくはFCS関連の強化・バーベットの回転能力向上とか方法自体は割と沢山ある、それらが完璧に揃ってる完成された砲は艦これで扱ってる時代には無いし。薬室や砲身の耐圧・耐熱・対衝撃能力を上げて弾薬の火薬量増やして初速上げるまたは重量重い弾頭撃てる様にするとか口径を変えずに破壊力を上げる方法もあるし。 -- 2018-06-29 (金) 22:26:59
      • さすがにちょっとした想像力もないやつと話すとつかれるなコミュショやん -- 2018-06-29 (金) 22:29:01
      • 10cm高角砲改二(戦時改修)+高射装置(熟練) -- 2018-06-29 (金) 22:31:30
      • 強めの武器をさらに強くしちゃうとインフレになるから、やんないんじゃないかな。AとB型の強化は型落ちしたものに手を加えた、救済措置のように見える。 -- 2018-06-30 (土) 00:32:59
      • 相手に意図を正確に伝えられてない人がコミュショとか言わん方がええよ -- 2018-06-30 (土) 10:15:16
      • むしろちゃんと意図を伝える能力の無い言葉足らずの方こそコミュショじゃないのかな? -- 2018-06-30 (土) 20:41:52
      • 連装数を増やす→高射砲なのに重くなる三連装化はどの国もやってない。というか半自動装填装置を付けるスペースが無くなるので連装までが限界なのよ、もっと勉強しよう。 -- 2018-06-30 (土) 20:44:19
      • 長砲身化→秋月砲は65口径という時点で10cm砲としては最長級の長い砲身。これ以上伸ばすと初速が上がり過ぎて砲身寿命が大幅に落ちて実用的じゃない。無理があるねそれ・・・ -- 2018-06-30 (土) 20:46:00
      • 軽量化→元々砲塔は波除け用でペラペラ。これ以上軽くするには砲そのものを軽量化しなければならないが、それをやると改良では済まないんだよなぁ・・・全くの新型砲になるぞそれ。 -- 2018-06-30 (土) 20:47:39
      • 装甲追加→対空砲なのに重くして旋回速度を落としてどうするの?本末転倒。性能はむしろ落ちる -- 2018-06-30 (土) 20:48:34
      • 測距儀もしくはFCS関連の強化→アメリカ製のFCSと連動したらまぁあるいはだが、それやると史実重視のファンが反発するしなにより運営がやりたくなさそうなので、無いんじゃないかな。 -- 2018-06-30 (土) 20:50:46
      • バーベットの回転能力向上→バーベットは回らないよ、回るのは砲塔。そして史実の報告では、89式12.7㎝高角砲は回転速度が不足気味だったけど98式10cm高角砲ではそう言う不満は特に出てない。 -- 2018-06-30 (土) 20:52:54
      • 薬室や砲身の耐圧・耐熱・対衝撃能力を上げて弾薬の火薬量増やして初速上げるまたは重量重い弾頭撃てる様にするとか→秋月砲は前述のようにこれ以上初速を上げると砲身寿命が短くなり過ぎて実用限界を超える(というより実用限界ぎりぎりの初速で設計したのが秋月砲)。それと重量弾は鋼鉄でぎっちり詰まった徹甲弾ならありだが、高射砲弾で重量弾は難しい。というのも高射砲弾は榴弾だから炸薬が多めの比率だから、大重量にしようとすると砲弾がかなり長くなってしまう。炸薬は比重が小さいからね。そして砲弾は長くなり過ぎるとスピンでの安定性が落ちて精度が悪くなる。徹甲弾は鉄でぎっちり詰まって炸薬の比率が少ないので、大重量弾もそんなに長くならない。 -- 2018-06-30 (土) 20:59:37
      • むしろ素直に5式長12.7cm砲にすべきでは? -- 2018-07-01 (日) 11:02:25
      • ところで俺の12.7cm砲を見てくれ、単装だが時々高角砲にもなるぞ -- 2018-07-02 (月) 04:11:04
      • 良いこと思いついた -- 2018-07-03 (火) 12:01:08
      • 私にいい考えがある! -- 2018-07-03 (火) 18:31:05
    • A型B型に高射装置付いたから、CD秋月砲にもくるかな→秋月砲に高射装置はあるだろ→戦時改修のことだよ何言ってんだよ。 理不尽過ぎるだろ・・・ -- 2018-06-30 (土) 11:26:20
      • 「戦時改修って具体的にどんな改修するの?」って疑問に答えられない時点でその場しのぎの言い訳すら出来ないレベルの木主だし。どうせなら水冷砲身とかVT信管とか言えよw -- 2018-06-30 (土) 11:56:56
      • 頭は使わず具体的な改装方針は全部運営に丸投げして、どんな形であれそれっぽいのが実装されたら鬼の首をとったようにそれ見たことかと自慢すればいいんだよ。幼稚園児でもできるからみんなもやってみよう。 -- 2018-06-30 (土) 21:15:05
  • しかし史実的に見たら改修で対空砲になるとはとても思えんのだが・・・D型砲並みでいいなら出来るかもだが、それでも自由角度の装填と半自動装填は無理じゃろ -- 2018-06-29 (金) 20:42:42
    • 改とつけば橘花でも空母から飛ぶ世界だから -- 2018-06-29 (金) 20:54:51
    • 従来のB型砲とは全く別の駆逐艦用兵装とまで言い切ってるくらいだから、B型の外観パーツと砲熕資材で作った秋月砲もどき位に思っていればよいのかも。 -- 2018-06-29 (金) 21:14:16
      • ザクのパーツ使ってアッガイとかドラッツェ作ったみたいな? -- 2018-06-29 (金) 21:36:18
      • 見た目変わってないけど中身は最新のジョニ帰ゲルググの方が近いかも? -- 2018-06-30 (土) 16:59:54
      • 元々、アッガイはザクのパーツを使っている設定だけど。 -- 2018-06-30 (土) 18:14:34
      • 戦時改修ならEz-8とか -- 2018-06-30 (土) 22:50:08
      • 中破状態のクラップ改級リーンホースと鹵獲したスクイード級1番艦を大破したアレキサンドリア級ガウンランドのパーツでニコイチドッキングしたら当時最強クラスの戦艦が出来上がったとかいうとんでもねぇ戦時改修をやらかすリガ・ミリティアとかいう民兵組織。 -- 2018-07-03 (火) 18:46:51
      • ↑それサンコイチだしやってくれたのアナハイムだし -- 2018-07-05 (木) 16:04:00
    • 元のB型砲自体が重すぎて落第点押されてた欠陥兵器ではあるからなぁ、でなけりゃデチューンしてC型を作ったりせんし。あれだけ重いものに高射と自由角度装填とか付けるにはもう素材から軽い金属に変えなきゃ無利だろうな。 -- 2018-06-29 (金) 21:30:27
    • 元の41砲積んでた長門型よりも積んだ実績ない航空戦艦にフィットある41改二の例もあるし、最近は完全なif装備がトレンドなんでしょね -- 2018-06-29 (金) 21:37:13
      • ありゃそれをするならまぁそうなるなってif装備だからまぁね -- 2018-06-30 (土) 02:00:30
  • 史実の高角砲に5式12.7cm高角砲という取って置きがまだ残ってるのになぁ。架空兵器の改三や改四を量産する意味はあるんだろうか? -- 2018-06-29 (金) 22:01:40
    • 先月といいかなり苦しい架空兵器連発してるからネタ切れなんだろ -- 2018-06-29 (金) 22:08:33
    • 重すぎて駆逐に装備不可だがよろしいか? -- 2018-06-29 (金) 22:13:56
      • if軽量化した5式改でも実装した方がこれよりかリアリティありそう -- 2018-06-30 (土) 10:33:47
      • 五式高角砲なら単装型だから大丈夫でしょ -- 2018-06-30 (土) 12:30:05
      • ミッドウェイから下ろした高角砲を初代むらさめ型に載せたから載るでしょ -- 2018-06-30 (土) 12:58:03
      • 5式というか元の試製1式12.7cm高角砲は島風への搭載プランもあったのよ。重すぎて駄目だったが。でも艦これなら島風改二あたりで実装するんじゃない? -- 2018-06-30 (土) 22:19:51
  • ページ立てていただいた所申し訳ないのだけれど、「+」の文字は全角でページを作るという慣例がありまして… -- 2018-06-29 (金) 22:14:11
  • 特二型以降はこの主砲がシナジー対象なのかな。A型は浦波までだったし -- 2018-06-29 (金) 22:52:40
  • A型砲ともども、装備名称の最長更新かなw -- 2018-06-29 (金) 23:30:14
  • 似たような名前の装備増えすぎぃ! -- 2018-06-29 (金) 23:31:01
    • しかも名前が長すぎの上先頭部分が同じだから表示してる部分で区別がつかないケースが多発する。 -- 2018-06-29 (金) 23:50:54
  • まあ秋月砲一強なんて運営の望むところでは無かっただろうしな。調整の目処がつけば他の対空砲が出始めるのは当然 とはいえ防空は秋月砲が国産では一番高いんだろうけど -- 2018-06-30 (土) 00:35:28
    • イベントで秋月型を入手できない提督と入手できた提督との間で深刻な格差が生まれてただろうし、弱めの装備とコモン駆逐艦改二の救済って指針なのかもね -- 2018-06-30 (土) 06:52:10
      • こいつらの入手難度考えたら、救済の意味はないかと。 -- 2018-06-30 (土) 08:15:57
      • というか秋月型ってイベだと割と入手しやすいし、そんな格差あるかねぇ?その気になれば作ることだってできるわけだし -- 2018-06-30 (土) 10:26:58
      • 初月が秋月型最初のオイラが居ます… -- 2018-06-30 (土) 11:37:35
      • まだ先行実装の段階だから救済って結論づけたのは時期尚早だったかもしれないけれど、秋月型の入手って言うほどしやすくなっているかがちょっとわからないんよね。16秋のE-1の秋月とか17夏E-4の照月はどっちも二隻目狙って掘ったから覚えてたり、17秋のE-3ボス1で秋月型がドロップしたって沸き立っていた記憶はあるけどそれ以外はかなりきついマスに置かれていたことしか覚えがない。あと秋月型の入手でいちばん重要なのは作れることよりも改修できることのほうだと思ってるんだが、どうでしょう。 -- 枝主? 2018-06-30 (土) 12:21:05
      • 秋月型はドロップ場所自体もかなり少なくて、堀は厳しい方に入ると思う -- 2018-07-01 (日) 17:07:49
    • 上でも出てるが5式12.7cm高角砲という史実の最後の大物が残ってるから、おそらくこれが最強砲となる筈 -- 2018-06-30 (土) 22:21:25
  • A B型砲を改造して両用砲にするより、長10cm砲と高射装置をを量産化したほうが安心して装備を生産出来るような気がする。 -- 2018-06-30 (土) 00:59:08
    • 大本営故、致し方なし。 -- 2018-06-30 (土) 01:17:18
    • 史実的にもありえないし、ゲーム的にも同じような名前で判別しにくいしあれこれ複雑になりすぎてるな -- 2018-06-30 (土) 01:26:06
    • 艦娘にとって史実が重要だからこそ、うまく扱える装備に制限が生まれてしまうんだろうな。どこまでなら騙せるのか許せるのかを突き詰めていった結果がこの装備なのではないかな -- 2018-06-30 (土) 01:54:26
      • そういうわけで長10cm高角砲をベースにB型砲と高射装置を組み合わせて作ったと考えれば合理性はあるかなと -- 2018-06-30 (土) 02:07:53
      • B型砲ともう一つの高角砲のハイブリット砲とするなら、同じ長さである「12.7cm連装高角砲(後期型)」をベースに高射装置を付けた考えた方がまだ自然だと思うんです。 -- 2018-06-30 (土) 02:26:02
      • ↑すいません(考えた)は消して読んで下さい。 -- 2018-06-30 (土) 02:35:37
      • ↑↑要は浦風砲+高射装置って訳か……確かにその方が自然ではあるがその副砲版の摩耶砲が既に存在するからなぁ 名前的に紛らわしくなるのを嫌ったんじゃなかろうか -- 2018-06-30 (土) 06:26:10
      • 10cm連装高角砲、10cm連装高角砲(砲架)・・・・・・ -- 2018-06-30 (土) 10:36:43
      • 12.7高角砲の口径は45口径で、3年式の平射砲群は50口径。砲の射程、威力面で3年式の方が高そうですね。砲身の流用ということで、対艦戦闘力の高い高射砲を作ったということでしょう。 -- 2018-06-30 (土) 16:23:04
      • 89式12.7cm高角砲は40口径だよ。なお50口径の平射砲と89式の機構を組み合わせた夢の高角砲「5式12.7cm高角砲」は重量がとんでもないことになり駆逐艦には搭載できなくなった。それほど高角砲の機構は重くなる。 -- 2018-06-30 (土) 22:23:48
      • 45口径の高角砲は12cm高角砲じゃろ。製造が簡単なので大戦中も旧式なのに量産された。89式より性能は悪い -- 2018-06-30 (土) 22:25:13
      • (嫌な話だが)WWⅡがあと少し続いていたら武装も少し強化されて、というifが生んだ装備と考えている。強すぎず、しかしゲーム上性能アップは考えて。 -- 2018-07-01 (日) 12:05:54
      • ↑こりゃ失礼。勘違いでした。 -- 2018-07-03 (火) 13:27:17
  • B型改二からの更新でこれにできればいいけれど、そんな甘くはないか・・・。 -- 2018-06-30 (土) 01:54:39
    • B型改二maxと94式高射装置を秘書艦に持たせて戦闘詳報と新型砲熕兵装資材を用意する任務になると予想 -- 2018-06-30 (土) 11:39:06
    • B型改二→B型改三→コレってなるのかね? 道のり遠すぎて秋月砲でいいやってなりそう… -- 2018-07-01 (日) 11:11:40
    • 伊勢任務は試製41Maxから41改二に飛べたし、改二から改四に飛べるの期待 -- 2018-07-01 (日) 17:09:11
    • 12.7cm連装砲→同A型改二/B型改二、22号電探→同改四みたいに普通に番号が飛ぶでしょ -- 2018-07-02 (月) 15:20:28
  • 白露改二任務で1つゲットかな? -- 2018-06-30 (土) 02:19:38
    • 持参して欲しいなぁ -- 2018-06-30 (土) 14:17:40
  • だんだん大戦末期みたいな装備が増えてきましたね。 -- 2018-06-30 (土) 11:48:50
    • むしろ余裕がないとこんなの作らないし作れない。ほぼ別物にしてまでB型に拘る理由が一部の艦娘の要望(わがまま)くらいしかないし -- 2018-06-30 (土) 12:18:39
    • 外見だけ同じにして中身は別物と取り換えたとしか考えられないが、そういうのは平和な時代のお遊びだよ -- 2018-06-30 (土) 12:48:34
    • 見た目と名前だけ使いまわした別物なんて遊びか政治的な理由としか思えないし戦時改修とは程遠い代物だよ -- 2018-06-30 (土) 13:05:11
    • 戦いが厳しくなってきたんじゃなくて、逆に余裕が出てきて、個々の艦娘に馴染む装備を研究していった結果の大戦末期風、戦時改修風じゃないかな。 -- 2018-06-30 (土) 17:17:52
    • 本当に末期的状況だったら一発逆転狙いの珍兵器が出そうな気がする。それはそれで見てみたいけど。 -- 2018-06-30 (土) 20:02:15
      • 基地航空隊用風船爆弾とか? -- 2018-07-07 (土) 16:10:53
    • まぁ、レイテが終わって今は深海が大人しくて余裕があるんだろう……。食料奪われてたような気もするが、まぁそれはそれということで -- 2018-07-01 (日) 12:12:44
      • 奪った食料を囮にして資源を消費させる手の込んだ作戦を受けた気もしたが、まぁそれもそれということで。 -- 2018-07-01 (日) 12:19:04
      • でも、おかげでやっと鳳翔さんのお店に入れたじゃないか。 -- 2018-07-05 (木) 14:33:49
  • これの改修に浦風砲食わせる気がしてきた -- 2018-06-30 (土) 16:29:32
  • 白露改二は持ってこないよなあ あったとして、白露改二絡みの任務報酬 またネジが吹っ飛びそう(改修更新の術があるならだけど) -- 2018-06-30 (土) 18:49:46
  • 改修できない補正効果もない。武器というより、完全にトップランカーの勲章だよね。 -- 2018-06-30 (土) 19:03:15
  • もうアレやな。装甲強化型ジムキャノンLA空間突撃仕様みたいな世界やな -- 2018-06-30 (土) 19:57:41
    • それは元があるのをより限定環境の特化させただけでついて来れないのは脳が壊死してた懐古厨のガノタ(ジムキャの足の装甲は地上で砲撃する際のカウンターウェイトの役割で宇宙だとただの重しだった)。これは1年戦争にジェガンがいるようなものだよ -- 2018-07-05 (木) 16:10:12
      • 一年戦争にジェガンは73式54口径5インチ単装速射砲が実装されたような例えで適当ではない。どちらかというと61式戦車に手足を附けてMSにしたとかそういう感じ -- 2018-07-06 (金) 23:46:43
  • ツイッター情報によると 白露型改、綾波型、暁型火力+1 初春型火力+1回避+1  -- 2018-06-30 (土) 20:34:45
    • 夕立 火力+2回避+1、村雨火力+1対空+1回避+2、時雨 火力+2対空+1回避+1、江風 火力+1 回避+2 -- 2018-06-30 (土) 20:36:36
    • +水上電探 綾波型、暁型、初春型、白露型改 火力+1雷装+2回避+2 白露型改二 火力+1雷装+3回避+2 -- 2018-06-30 (土) 20:38:40
    • +対空電探 綾波型、暁型、初春型、白露型改 対空+5、白露型改二 対空+6 -- 2018-06-30 (土) 20:39:30
    • なお水上電探補正は他の砲の補正と重複するらしい -- 2018-06-30 (土) 20:43:36
      • 例 綾波 B4A3水上電探 火力86雷装91 夕立 B4C水上電探 火力84雷装99 -- 2018-06-30 (土) 20:47:35
  • 秋月砲(改修済み)使っとけばいいの? -- 2018-06-30 (土) 22:58:55
    • B型はシナジーが追加されたので、改修も出来るようになれば夕立用に有効になるかもだが、現状は秋月砲でいい。 -- 2018-07-01 (日) 00:37:18
    • もし改修出来るようになれば、秋月砲に近い艦隊防空あるから連撃駆逐艦としては相性いいよね。 -- 2018-07-01 (日) 11:20:58
    • こいつに改修さえくれば秋月型や摩耶と一緒に連撃構成駆逐艦を出撃させるときに使えると思う 特定艦とのシナジーのおかげで火力は秋月砲を超える場合もあるし -- 2018-07-03 (火) 03:16:19
  • まぁ、なんていうか、ビフォーアフターだな。骨組みと基礎以外全部解体して組み立て直した的な -- 2018-07-01 (日) 11:26:52
    • ガワだけ同じな別モノだと思うわ。ハイフリのオリ駆逐艦の晴風みたい。あれもガワだけ陽炎型駆逐艦と同じで中身は別もんだった。 -- 2018-07-01 (日) 11:29:07
      • 中身というか後からいろいろな艦の兵装を足してるから最終的にアメリカの高角砲と高射装置を積んだ陽炎型になってたな… そしてOVAで登場した晴風Ⅱは砲がドイツの15cm単装砲に更新されて更に国籍ごっちゃな艦に… -- 2018-07-03 (火) 03:13:13
    • あれだ。Zガンダムで出てきた、ゲルググのガワで偽装したネモみたいなモンよ。 -- 2018-07-04 (水) 21:21:31
    • まあ、M1戦車みたいに初期と現在では名前だけ一緒で中身別物なんて例もあるしねw。アレ、改修時にはフレーム状態までばらしてから組み直すらしいし。…新型作った方が早くない(?)とか言ってはいけない、大人の事情があるのだ…。 -- 2018-07-06 (金) 06:49:58
  • 関係ないけど秋月砲の火力が3ではなく2か1だったら1強1強言われなかったかもな -- 2018-07-01 (日) 19:01:34
    • 秋月砲が改装版とはいえB型あたりに素の火力で負けてたらそれはそれで色々言われてたと思うが、1強を防ぐなら補正効果をもう少し上げればよかったのかも -- 2018-07-01 (日) 19:30:13
    • 秋月砲が一強って言われる所以は火力よりも航空戦における諸々の仕様と敵艦載機の強さのインフレ、あと最近まで駆逐艦の高角砲つき主砲で改修できる主砲が秋月砲だけだったっていうのが大きいから、仮に火力+2だったとしても、今の一強がほぼ一強に変わるだけだったと思う -- 2018-07-01 (日) 19:40:04
    • あと逆転の可能性があるとしたら「イベント特効」くらいだろうね。シナジーによる上乗せ分にも史実艦への特効ボーナスがつくことで火力+4対空+10とかなればイベ中の緊急改装が捗りそう -- 2018-07-02 (月) 21:48:44
    • 秋月砲は改修コストも安いって利点もあるのよな。例えシナジー込みでも、莫大なネジと資材使って他の駆逐主砲強化するくらいなら、普通に改修秋月砲の選択肢がメジャーになるのも当然やな。現状はね -- 2018-07-04 (水) 07:21:42
  • 伊勢改二任務の残りで使おうとしたものの夕立にも選択肢に入らず(相方は涼月、摩耶)。装甲56の涼月がイ級後期型に19ダメ貰う場面があったので、自身の中大破率を下げるという意味では一応選択肢に入るのかな(MAX改修前提ですが)。 -- 2018-07-01 (日) 22:44:45
  • 地味にA砲は改二→改三+高射装置になっているのに、B砲は改二の後に改四+高射装置……改三どこいった? -- 2018-07-03 (火) 08:16:30
    • 君のような勘のいいガキは嫌いだよ -- 2018-07-03 (火) 10:17:42
    • C砲が改5、D砲が改6になるんだぞ・・・ -- 2018-07-03 (火) 10:41:20
    • 自分探しの旅に・・・ -- 2018-07-03 (火) 19:56:45
    • 「B型改三」は一応史実に存在してる可能性があるって話もあるんだけど、存在してても改二とそんなに変わらないものなんだわ。この改四は史実のB型系列とはかけ離れたものだから、改三と命名するのをあえて避けたんだと思う -- 2018-07-03 (火) 20:58:29
    • A型改/B型改/C型改/D型改「お前は知りすぎた」 -- 2018-07-05 (木) 19:36:31
  • 今だ秋月砲1強って言ってる人は、支援艦隊の存在忘れておるな?駆逐主砲のフィットと電探シナジーは見える数値に出るから、支援の火力に反映されるんよね。陽炎型、夕雲型、夕立など各種改2艦は、装備シナジー最大限で火力が80以上の大台のるからね。これはナ級後期とかも同行以上でかなりの確率で撃沈できる数字で無視できない。基本カスダメ期待な支援の駆逐枠が活きる。その辺考慮して支援組めばかなりの戦力アップつながるんで、シナジー込みの駆逐火力は注目すべきと思う -- 2018-07-05 (木) 03:20:49
    • そこまで考慮しないとダメな状況、今後来ると思う?甲種勲章コンプしているけど支援の駆逐はずっと電探3のままでもやって来られたんだがランカー報酬の有無でくりあの成否に関わって来るようになったらモチベ下がって久しいからしんどくなりそう・・・ -- 2018-07-05 (木) 03:41:29
      • うちも甲勲章コンプしてるけど、道中支援のキラ付け駆逐艦は、ドラム缶載せた遠征要員をそのまま使ってるけど、別に問題なかったよ。 -- 2018-07-05 (木) 07:03:11
      • ダメというか、最善つくすならって話だな。それこそ高い難易度の海域とか、一つの手数が重要なってくるし。支援が開幕でフラナ1匹を沈めてくれるか否かで、勝敗が別れたりってケースもありうるしな。艦これってそういうゲームでしょ。あと、別にランカー報酬じゃなくてもD型やC型は手に入るでしょ。この装備も恐らく白露改2が持参してくるし。 -- 2018-07-05 (木) 13:25:06
      • まあ別に支援の駆逐枠の手数一つか二つ分損してたってクリアできないなんて事はありえないのは事実だけどね。戦艦主砲フィットの話と同じ。そこまでこだわらんでも、別にクリアはできる。ただとことん最善手にこだわる提督なら、秋月砲一択とか思考停止せず駆逐主砲の有効性見直してみたら?って話 -- 2018-07-05 (木) 13:32:13
      • 最善手に拘る提督なら最初から秋月砲を支援になんて使わないと思うんですけど -- 2018-07-05 (木) 13:40:04
      • まあ「今のままでも少しだけ回数多く行けばクリアできるから良いや」って人と「出来るだけ高効率にして思考回数や消費少なくクリアしたい」って人がいるからその辺の差かなあ? 極端な話「資源さえあれば改修装備とかなくてもクリアできるから改修なんて殆どしてない」って人も結構要るらしいし、細かい数値の積み重ねでやっと体感できる差になったり装甲乱数での触れ幅がとんでもなく大きかったりするからどっちの意見も的はずれって訳でもないし、結局はプレイスタイルの差になるんだろうね -- 2018-07-05 (木) 14:18:51
      • 最善手に拘る提督なら最初から秋月砲を支援になんて使わないと思うんですけど<そうじゃなくて、主砲の使い分け意識したらって話ですよ・・・シナジーの効果がここまで大きくなってきたなら、今までみたいに適当じゃなくて、各特性を意識しての使い分けはどう?って事 -- 2018-07-05 (木) 14:53:49
      • なんにせよC型砲やD型砲みたいに場面によって最適になり得る装備が増えてきたのは選択の幅が広がっていいよね -- 2018-07-05 (木) 14:57:41
      • クリアだけ考えたら載せ替えしたほうが良いんだろうけど装備換装でクリックするのめんどくさいやろ。そんなことしなくてもクリアできるし。攻略の確率が一番高いプレイングと生産性の高いプレイングは違うんやで。細部までこだわるのは悪手のこともある。 -- 2018-07-17 (火) 10:49:04
    • 噴式とかも言えるんだけど使い道なんていくらでもあるのに思考停止しちゃってる人多いのよね きちんとシステム理解してればそこまで秋月砲が強いわけではないことは理解できる -- 2018-07-05 (木) 14:06:18
      • フル改修の秋月砲セットの艦隊ぼーナスは二分の一で無駄になる3機分 航空戦で十分に削れて摩耶秋月などの最低保障の大きいカットが出る状況なら十分意味あるけどそうでないなら焼け石に水程度の効果 秋月型のカットの威力と秋月砲自体の効力が混同されてるきらいがある -- 2018-07-05 (木) 14:11:09
      • まあ演習とかで旗艦にフル改修秋月砲+MAX13号改とか積んでても随伴全員潜水艦とかじゃカットインしたところで…ってなるのはみんな知ってるだろうし全体的なバランスを考慮しないとね -- 2018-07-05 (木) 14:33:13
      • まあ今までは確かに秋月砲以外は50歩100歩って風潮があったのは事実だなぁ。ただシナジーなどの実装で、中型主砲かってレベルで火力底上げする装備とかも出たんで、支援砲撃時など、駆逐主砲の使い分けの有効性がかなり増してきたね -- 2018-07-05 (木) 14:59:42
    • 支援砲撃の場合は改修効果も関係無いしな。秋月砲以外の駆逐砲の改修なんて手が回らんって人でも、より幅広い形で有効活用できるようなったのは良い -- 2018-07-05 (木) 15:11:29
    • 正直支援の駆逐にそこまで期待はしてないな。それよりもシナジー込みで第1や第2艦隊に組み込んで出撃させる方が活躍すると思う -- 2018-07-05 (木) 17:23:09
  • 持参装備にはならないで、B型砲からの更新と任務報酬でいくつか配られる程度に留まりそう。逆に白露改二の持参装備とかになった場合、改修実装された時に改修がクソ重くなりそう。 -- 2018-07-05 (木) 13:40:15
  • これもA三も素の対空八以上だから改修できるようになったら改修効果は秋月砲と同じだな -- 2018-07-05 (木) 15:54:12
  • なんかもう把握するのが面倒になってきた・・・。 -- 2018-07-05 (木) 16:28:25
    • 艦これは麻雀と同じで、ある程度の事だけ把握してれば、割とどうにかなるからね。 大きく差のつく組み合わせだけ憶えておけば充分でしょ。 -- 2018-07-05 (木) 16:39:37
    • どうせ入手できるのはよくて1本だけだろうからな。夕立に積んでおけばいいんじゃないかな -- 2018-07-05 (木) 16:51:05
    • イベントを甲で突破しようとする時以外はそれなりに把握してれば十分だし、イベになれば突破した時の編成が山のように晒されるのでそれを参考にすればいい -- 2018-07-05 (木) 20:27:28
      • 甲種勲章13個あるが細かい仕様は未だにサッパリだな、史実も全然詳しくないし こんなんでも資源と時間があれば最高難度でもクリア出来る艦これはありがたい -- 2018-07-06 (金) 02:58:21
  • 聯合報酬で貰った側から言えばいままでの聯合オンリーの装備は64戦隊みたいなイベ報酬以外は最近だと彩雲(偵四)がそうだが通常に配られていないからいくら今度白露改二きて妖精も白露だからってそう簡単に配んないでほしいかな -- 2018-07-06 (金) 03:13:15
    • …? 他の人が入手できたところで自分にはなんの関係もないんだしむしろこの装備が複数手に入る方がお得としか思えないけど…? -- 2018-07-06 (金) 03:27:07
      • 5位以内に入るような時間がある人ならこんな装備無くても甲勲章余裕だろうし、そしたら残るのはスクリーンショットによる自慢だけじゃないかな -- 2018-07-06 (金) 04:14:24
      • 残念ながら、聯合=甲勲章持ちじゃないんですよね。 今のタウイの聯合常連には、甲勲章1個もなしの人が居ますし。 -- 2018-07-06 (金) 06:34:02
      • 甲勲章を1個も持っていないではなく、使ってしまったんじゃないのかな?使用した消えるわけだし -- 2018-07-06 (金) 07:16:49
      • ランカー狙うようなチャレンジャーが甲やらないわけないし同時にクリアできないわけもないしなぁ -- 2018-07-31 (火) 10:38:51
    • 彩雲(偵四)の翌月の聯合報酬の5inch砲を堪能してください。 -- 2018-07-06 (金) 04:20:22
    • 自分がこんなに苦労して手に入れたのに他の人だけ楽して手に入ったら悔しいってか -- 2018-07-06 (金) 05:10:12
      • 木主が貰ってるとは限らないと思う。  -- 2018-07-06 (金) 06:36:52
      • 聯合報酬で貰った側って言ってるんだよなあ・・・ -- 2018-07-06 (金) 06:42:44
      • いやそらそうでしょw聯合経験なしの1群だけど、聯合に入るって相当だよw -- 2018-07-14 (土) 12:45:01
    • 後々これに噴進砲改二のような効果を追加してくれれば当たり装備にもなり得そうだが、客観的に見た駆逐の役割が大破撤退要員である以上は無理そうかな。白露関連でも入手出来るなら、コストが安ければ何の変哲もない装備で終わり、面倒かつ重いようならワンチャンあるといったところか -- 2018-07-06 (金) 20:12:56
  • B砲同様のフィット補正と改修が付けば、夕立など一部の艦で秋月砲に比べて対空1点と火力1点を交換するようなものになるか -- 2018-07-07 (土) 14:41:56
    • 実はこの系統の電探シナジーがある砲は別系統を同時に積むと電探シナジーが二重にかかるという特徴があって夕立にこいつとC型砲と水上電探積むと今でも火力84雷装99とか言うおかしい事になる…しかも22号改四後期と穴Boforsで火力が86なので夜戦火力185。今後もし改修できるようになると艦隊防空もそこそこ稼げる上に秋月型のカットイン阻害しないで高火力とか言う変な装備が出来上がる…w -- 2018-07-07 (土) 14:59:16
      • どこから引用してるのか知らないけど、夕立改二に実際にこれ+C型改二+水上電探を積むと火力84雷装100だな。夜戦火力は22号改四後期だと185になる。 -- 2018-07-07 (土) 21:14:02
      • おやあ…?記憶違いだったかな…?修正ありがとうー -- 2018-07-08 (日) 03:28:44
    • ちなみに綾波にB型改四とA型改三を載せて同じように22号改四後期と穴BoforsするとA型改三の特型補正も乗って火力88雷装91までブーストされる。主砲2本とも素対空+8↑の高角砲なので改修が出来るようになれば加重と艦隊防空も秋月砲からあまり下がらず他艦のカットインを阻害しないなんて事になる。早く本実装と改修できるようにならないかなあ・・・ -- 2018-07-07 (土) 15:08:01
  • どうか改修は秋月砲と同程度のコストでお願いしたい… -- 2018-07-08 (日) 02:03:07
    • 3号砲とかもだけど定期任務やEOによるネジ取得数が少ない時のバランスで組まれたから低コストに見えるだけで、インフレの結果なんだよなぁ。乞食根性見せたいならコスト半分とかもっと高望みしていけ (^^) -- 2018-07-08 (日) 07:43:33
  • 両用砲を名乗るなら、B型じゃなく浦風砲でやるべきだったような…。ここまでいじった時点でもはや「B型」じゃないし(連装高角砲のB1型と混同してる?)最近は伊勢改二にしても史実もクソもない思いつきの火葬戦記化が激しい気が… -- 2018-07-08 (日) 16:05:45
    • 伊勢については一応航空戦艦の流れからきたものだから思いつきは言い過ぎじゃないかな -- 2018-07-08 (日) 16:24:22
      • 伊勢改二の艦型は実際に検討された案が下地にあるからな。他国にも類似した設計案があるので、どっちかというと無茶ではない部類に入る。 -- 2018-07-08 (日) 17:00:11
    • 火葬戦記とかいう、造語使う木主が主張しても説得力がないと思います。 -- 2018-07-08 (日) 16:31:30
    • if改装だらけになるのなら現代兵器もいっそありにしてくれないかな、スマホもある世界で旧式の兵器使い続ける方が違和感あるし 2期を長久手やっていくのなら新規の獲得にも繫がるし停滞感も払拭出来ていいと思うんだけどなぁ -- 2018-07-10 (火) 02:39:02
      • 現代兵器ともなると今の装備との差をどうするかという問題があるからね。その点、IF装備ならある程度自由に能力を決められるから都合がいいんじゃないかな -- 2018-07-10 (火) 03:02:02
      • 艦娘が装備を「どう装備しているのか」にも統一見解はないわけだしね。「記述された能力が付与されるお守り」と解釈したっていいわけだし、そうなると信心って大事よって理屈もつけられる。 -- 2018-07-11 (水) 13:13:13
      • それならいっそリモコン式でアレ撃ちたい。甲標的や史実の九三式と比して何が違うか言われたら困るけど -- 2018-07-12 (木) 11:44:27
      • 現代兵器まで行くとifじゃなくて別のゲーム、鋼鉄の咆哮になっちゃうな。戦争が長引いたら~ぐらいの設定で戦後直後の兵器ぐらいまでにして欲しい -- 2018-07-14 (土) 05:16:22
      • 台詞だけのスマホとゲームに直接関係する兵器とじゃまるで違うでしょ。現代兵器出したら色んな意味で収拾つかなくなるよ。今以上に荒れるだろうし、なら艦娘もって話にもなるだろう。逆に人が離れて寿命縮むと思う。 -- 2018-07-15 (日) 13:10:22
      • 仮に出るにしてもずっとずっと先(今から5~10年位?)、出ない公算の方がずっと高いが -- 2018-07-25 (水) 16:10:27
  • 見た目は既存品、中身は別物……………まるでJR四国の7200系のようだ -- 2018-07-08 (日) 23:27:28
  • 新人提督さん、ついてきてる?俺提督は最初期組だけど考える -- 2018-07-13 (金) 00:45:27
    • のが面倒であきらめかけている。 -- 2018-07-13 (金) 00:46:38
      • そもそも新人だと他に考えることがあるから気にしないのでは -- 2018-07-13 (金) 01:11:38
      • 新人が手に入れられるのいつだよw -- 2018-07-13 (金) 05:47:47
      • 優先して狙いに行けばレベリングと勲章考慮しても半年ぐらいで取れるぞ。まぁ優先度高くないが -- 2018-07-31 (火) 10:43:27
    • 秋月砲以外は押入れにしまって、あまり見ないようにしている。たまに覗くとカルマのようにうごめく諸問題っ・・・!そして押入れをそっと閉じる。 -- 2018-07-13 (金) 01:05:44
    • 新人提督ならそもそもこれも秋月砲も手にはいるの相当先だろうから気に留めてないんじゃないですかね -- 2018-07-13 (金) 01:42:18
    • 蟹は甲羅に似せて穴を掘る、だな -- 2018-07-13 (金) 07:25:47
      • まぁ、プレイヤーそれぞれの、その時点での最適解を探すんだろうと思うよね。自分なら多分そうする。 -- 2018-07-13 (金) 08:28:43
  • 27駆任務でもらえた -- 2018-07-13 (金) 00:54:55
    • これで検証が進むかねぇ、いまだにボーナス値がまとめられてないのが歯がゆい -- 2018-07-13 (金) 03:15:14
      • お外じゃすでに数値でてたようなと思ったらそうか二つもちがまだだったか -- 2018-07-13 (金) 03:27:43
    • 白露改二前に指くわえて見てたからありがたい・・・ボーナス値確定したら白露姉妹で使いまわしたい所だけど -- 2018-07-13 (金) 07:49:40
    • 駆逐2込みで5-5と6-5かぁ -- 2018-07-13 (金) 11:41:05
      • 既に何回も同じ様な任務来てるし、意外にサクッと行くよ -- 2018-07-13 (金) 12:08:42
      • 軽巡指定とかない分サラトガ任務よりかなり楽 -- 2018-07-13 (金) 19:04:36
      • 以前も同じような任務があったから普通にクリアできたよ。 -- 2018-07-13 (金) 21:06:06
      • 以前は楽勝だったが、今回はやたら苦労した。 -- 2018-07-13 (金) 22:42:14
  • 時雨改二に装備すると火力+1、対空+1、回避+1、対水上電探装備でさらに火力+1、雷装+3、回避+2、対空電探だとさらに対空+6(あれ?逆にA型より少ない) -- 2018-07-13 (金) 11:22:15
    • 他の白露型と見間違ってない?時雨改二に装備すると火力+2対空+1回避+2になるよ -- 2018-07-13 (金) 19:30:09
      • 火力は確かに1ミスしたけど、時雨改二ならこの装備だけなら回避は1しか上がっていない -- 2018-07-13 (金) 21:26:30
  • やっとこ任務終わってこれ貰ったわ 嫁が夕立だからうれC -- 2018-07-13 (金) 11:49:08
  • 何となく赤アイコンだと思って散々探してしまうワナ() -- 2018-07-13 (金) 18:02:57
  • これとC型と水電で夕立改二 火力84雷装100 時雨改二火力70雷装92 村雨改二火力78雷装94 江風改二火力72雷装102 白露改二火力80雷装93 江風、村雨は若干補正弱いっぽい -- 2018-07-13 (金) 22:51:19
  • 各駆逐艦への装備ボーナス一覧表を作成しました。白露型改二の5人が補正バラバラなのでかなり複雑化していて疲れました…。
    A型改二のページの表にならって小計表もつけてみましたが、相当くどくなるのと違いがよく見えないので各艦娘のページに最高値となる組み合わせを探すようぶん投げたほうがいいのかも。 -- 2018-07-14 (土) 04:24:39
    • お疲れ様です。こういうデータが欲しかったので助かります! -- 2018-07-14 (土) 04:38:37
    • 追記:2つの表は横列数を同じにしているので、間に割り込んでいる行を消すだけで1つの表として統合できます。やるかは知りませんが。 -- 表作成者? 2018-07-14 (土) 04:54:34
    • お疲れさまです。一つ疑問が。1列目素数値の「夜戦火力+2」はなんでしょうか?素数値火力3のことであれば+3となりますが、「夜戦火力+3」の記載ミス?ミスでないなら全ての艦に対して1個積載するとボーナスが+2されるのでしょうか? -- A型改二表作成者? 2018-07-14 (土) 05:01:06
      • ただのミスです。修正しました -- B型改四表作成者? 2018-07-14 (土) 05:22:28
    • 夕立はB改四自体との装備補正で雷装+1されます -- 2018-07-14 (土) 10:00:07
  • 関係ないけどC型砲君ってもしかしてライバル砲がめちゃ多いんじゃ… -- 2018-07-14 (土) 14:56:07
    • いやむしろB改四とW補正かかったりするからかえって需要高い -- 2018-07-15 (日) 10:34:53
  • 正直もうわからんかったから表つくってくれてありがとうね -- 2018-07-14 (土) 23:50:05
  • A型の方は何個も作れんのに!ケチー!アホー! -- 2018-07-15 (日) 01:01:23
    • 何個も…ねぇ…? -- 2018-07-15 (日) 01:12:53
      • クォータリーで増やせるから時間はかかるが間違っちゃいないんでは -- 2018-07-15 (日) 01:34:19
  • 現状「主魚」の夜戦カットインが「魚魚」より弱いからボーナス高くても・・・ってなる -- 2018-07-15 (日) 08:24:26
    • 魚雷とのボーナスが高いのはA型改三の方よ?こいつはどっちかというと水上電探とのボーナスが大きいので補正の大きい夕立とかにC型砲と電探セットとか綾波にA型改三+B型改四+水上電探とかで詰むと電探ボーナスが2倍になってもりっと増えるの -- 2018-07-15 (日) 08:42:08
    • 魚雷と主砲を両立させるなら基本的に主魚魚でしょ。魚雷CIを維持しつつ昼火力と対空を上げられる。前回E5,6みたいな通常艦隊で連合を相手する場合は昼火力がかなり重要になるから主魚魚も一考の余地は十分にある。まあ改修来なきゃ主砲枠は秋月砲でええやんっていうのはある…… -- 2018-07-15 (日) 09:35:51
      • 妙高プリンツ辺りのカットイン重巡に主砲フィットの命中補正+魚雷カット狙いで主魚魚に夜戦装備みたいな積み方したことある人なら記憶しているが、意外と主砲積むと無条件で主魚カットインになると思ってる人が多いっぽい? -- 2018-07-15 (日) 09:45:46
      • イベページでも重巡主魚魚を魚雷3にしましょうって言ってる人いるし理解してない人それなりにいるかも。 -- 2018-07-15 (日) 09:51:08
      • まぁ普通は主砲1本だけ積んでも弾着も何もできない=夜戦狙いってことだし、夜戦火力的には魚雷のほうが有利だからねぇ -- 2018-07-15 (日) 16:43:59
      • 重巡の場合は固有の夜戦補正や3号砲そのものが優秀だからそれ目当てで1つだけ載せるってことはままある -- 2018-07-15 (日) 23:07:02
      • 副砲副砲魚雷で連撃が出るらしいというのは今回天龍のページを見てて初めて知った(尚 天龍改二は副砲を装備できない) -- 2018-07-16 (月) 14:11:07
      • 雷撃の命中は雷装の合計値で決まるから重の魚3を推す人は昼の雷撃命中・昼の雷撃威力を上げようって考え方なんではないか。それとトレードで重の20cm砲夜戦補正効果の命中1割強アップ分を落とすってのは割に合わない気はするけど。駆逐の場合は艦の素の夜戦火力が相当に高くないと魚3でないと夜戦キャップまで届かない場合もあるし主魚魚が使える艦は限られるかもね。 -- 2018-07-16 (月) 14:46:19
      • 葉5> 闇神通が専用の副砲引っさげて副砲2つと魚雷の連撃という構成を使ってきたが、彼女の知名度は… -- 2018-07-17 (火) 12:35:10
  • 改修はよしてくれや -- 2018-07-15 (日) 12:56:16
    • 改修は -- 2018-07-16 (月) 14:12:11
      • よしてくれや -- 2018-07-16 (月) 18:56:21
    • 改修 早よ -- 2018-07-16 (月) 14:12:49
      • 志手区 -- 2018-07-17 (火) 01:17:47
    • 至急ネジくれや -- 2018-07-18 (水) 14:56:53
      • っ(ネジ山の潰れたネジ) -- 2018-07-19 (木) 11:32:31
      • つネジザ○ルス -- 2018-07-19 (木) 17:34:39
      • っインチネジ -- 2018-08-02 (木) 12:20:31
      • っ送りネジ -- 2018-08-03 (金) 09:09:38
      • っねじ式 -- 2018-08-03 (金) 16:54:40
      • っネジキ -- 2018-08-04 (土) 14:41:52
    • 一生一緒に -- 2018-08-04 (土) 05:59:34
      • 逝ってくれや -- 2018-08-06 (月) 02:28:21
  • A型と違ってこっちは魚雷2本目に補正効かないから難しい -- 2018-07-15 (日) 22:50:47
  • 改修がくればシナジー&改修補正で「高い防空性能を発揮しながら火力も出せる駆逐主砲」として評価できるが、現状はシナジー込みでも秋月砲★MAXの方に軍配が上がっちゃうのがなぁ -- 2018-07-17 (火) 01:15:40
    • 改修がきても激重なのは間違いないから、ネジをガンガン買う人以外は秋月砲でいいやってなる気がする -- 2018-07-17 (火) 01:26:15
    • 白露型は改修なしでも現状連撃最強装備だぞ 水電補正二重だから -- 2018-07-17 (火) 10:14:26
  • もう一本欲しい。イベント報酬に入らないかな。 -- 2018-07-18 (水) 19:57:07
  • 数値ボーナスが注目されるのもわかるが、一旦数値ボーナスの話は抜きにして素の状態で考えてほしい。この砲は秋月砲と相互互換の性能になっている(改修によるボーナス値も同じ)
    この砲は数値ボーナス無しでも十分強く、改修が実装されれば「秋月砲と同程度の汎用性」と「特定キャラへの数値ボーナス」を兼ね備えた砲となる
    つまり、改修コストが“秋月砲と同じかそれ以下”なら、特に秋月砲が揃ってない提督にとっての改修の優先度は秋月砲を超えうる。現状、この装備は微妙な扱いになっちゃってるけど、改修前提の装備なんだから改修が実装されないと評価はつけられないでしょ。 -- 2018-07-22 (日) 16:43:25
    • この装備の改修コストを”秋月砲以上”と予測する提督は多いみたいだけど、A型改二やC型改二のコストを考えると、秋月砲より軽いコストでの改修が可能になる可能性もそれなりにあると思う。 -- 木主? 2018-07-22 (日) 16:44:21
    • 比較している相手が改修可能で★MAXまで改修されてるって時点でそもそもおかしいんだよね。あと秋月砲の入手自体が秋月型のドロップ以外だと高射装置の改修更新からでしか入手不可で、たとえ作れたとしても改修には通常海域落ちしてない秋月型が必要不可欠なのに、それらにかかる手間が一切合切無視されて比較している気がしないでもなくてな。秋月型の入手だってイベントの難易度ごとにまちまちだし、次や次のイベントでドロップするかどうかだってまだ決まってない。事と次第によっては手のひらギガドリルブレイクものの事のはずなんだがなあ -- 2018-07-22 (日) 17:33:24
      • 秋月砲一強の時代が長すぎて今までドロするなら最優先で確保しにいった人が大半だろうし、改修の重要度優先度も高いから比較するなという方が無理。新参でもない限り持ってない奴のほうが珍しいだろ。まあそれ以前にこれの量産自体が難しいだろうがな。 -- 2018-07-23 (月) 08:31:34
      • 初期実装装備の例に漏れず秋月砲の改修コストは激安だからな、もし今実装されてた装備ならあんなもんじゃなかったと思う、こっちは戦時改修というifを持ち出してる以上改修コストやばくなるのは目に見えてる。ただ木主が書いてるように専用装備だから白露嫁の人とかロマン優先で改修する気はする -- 2018-07-23 (月) 09:20:07
      • そもそもこの装備をサクッと手に入れられるような提督は秋月砲★MAXを持ってないなんてことはないでしょ -- 2018-07-24 (火) 00:05:45
  • 初春型の扱いがひでぇ。A型もB型も追加効果は微妙、改二が二人もいるのに個別特性も無いんかい。 -- 2018-07-23 (月) 11:31:42
    • 何が辛いって三連魚雷後期型と一緒に積んだときの補正が見事にすっぽ抜けてるのが痛い。表に載ってないだけなのかもしれないけど、そもそもないのだとしたらそこそこの雷装を持つ初春や驚異的な運の値を持つ初霜の長所を活かせないことになる -- 2018-07-23 (月) 12:42:36
      • 初春型に他と同様の補正がありましたので追記しました。ただ、初霜に積むにしても魚3のほうが夜戦火力出る(かつ、魚3でもキャップ到達が難しい)ので、魚雷CIの火力が必要な場面での運用は少々厳しいと思われます。 -- 2018-07-24 (火) 00:00:12
  • こいつと秋月砲を「改修無し状態で同等に」語るような状況の鎮守府は、なかなかお目にかかれないからなあ…うちも、吹雪と摩耶の持ってきた94を更新した無改修秋月砲を使ってた時期が半年くらいあったが、せいぜいそのくらいだろう。まあ使おうと思えば使える場所はある装備、って感じだろうなあ、当分。 -- 2018-07-24 (火) 00:16:48
  • とりあえず手に入れたが、誰に持たせるのがベストか分からず持て余してるんだが・・・高射装置って言われてもなあ・・・何かいいアイデアないかね? -- 2018-07-24 (火) 11:35:04
    • 最初に選んだ娘に乗せとき。 -- 2018-07-24 (火) 12:03:01
    • 今のとこは連撃の夕立か白露だろうな、C砲と合わせて水上電探補正込みで見た目火力11+補正火力期待できる、秋月砲と互換になるまでは普通に連撃用と支援用、気持ち程度の対空はあるけどそっちは今後だな、現状火力2獲得する為に改修対空補正捨てるのは割に合わない -- 2018-07-24 (火) 12:08:09
    • 改修進めれれば対応の艦に積めばいいとは思うね -- 2018-07-24 (火) 12:18:34
  • 何も装備してない時雨改二にこの装備だけを装備すると回避が1しか上がらないのはバグかな?SSはこちら、普通なら+2で回避95になるはずけど94しかない -- 2018-07-24 (火) 18:26:07
    • 上の方にも時雨改二は回避+1だったって人いるし、ここのコメ欄の最初の報告も時雨は回避+1になってますね。自分はまだ持ってないので確認できないですが、本文の表記が間違っている可能性がありそう? -- 2018-07-24 (火) 18:49:54
    • このコメを見て自分の方でも上昇値を確認しましたが確かに回避+1ですね。 -- 2018-07-25 (水) 17:09:19
    • とりあえず、このページの時雨改二への回避ボーナスは+2→+1へ修正します。他のページにもこの表ってあるんでしょうか?あと別件ですが、性能比較表の本装備欄に回避+1がついています。基本性能は回避増えないですよね? -- 2018-07-25 (水) 19:00:30
      • 念のため図鑑と装備欄を確認し更にシナジーがない艦娘に装備させましたが、装備自体に回避は確認出来ませんでしたので性能比較表のA型改三とB型改四の回避+1は誤りですね。 -- 2018-07-25 (水) 20:07:29
    • 最初に当ページの表を作った者です。手元の素稿メモを確認したところ、時雨改二は回避+1で江風改二に回避+2と書いてあったので多分作成時に写し間違えたものかと…申し訳ないです。 -- 2018-07-26 (木) 02:49:03
  • みんな最大値での比較ばかりしてるけど、秋月砲★MAXを10本以上持っているような提督ばかりじゃないでしょ。水雷戦隊MAPとか火力が必要な輸送連合とか、駆逐艦の強い主砲が多数必要になるケースはいくらでもあるわけで、そんなとき、これまでは数が足りなくて無印B型とか浦風砲とか乗せるしかなくなっていたような状況でこれとかA型改三とかあるのとないのとでは結構な違いになると思うんだが。 -- 2018-07-25 (水) 22:22:11
    • 選択肢が増えることって決して悪いことじゃないはずなのにね。ここのところ秋月砲を除いた小口径主砲へのテコ入れが凄まじいし、またこの先どう転ぶかだってわからないからな。 -- 2018-07-25 (水) 23:51:17
      • 基礎スペックを覆すほどのテコ入れでもないし大多数にとってはわかりにくいゴミが増えたというだけでは?ただ嫁艦に相応しい装備を求めてるこだわり派は喜んでるかも? -- 2018-07-26 (木) 18:22:22
      • こんなん改修が来た時のための先行投資よな -- 2018-07-29 (日) 11:38:16
      • ↑↑大体数の人は君みたいにゴミとかwikiで口にしないよ。そういうのは荒らしとかの類だ。 -- 2018-07-29 (日) 12:23:43
    • なにせ登場が一期の最後の最後だからなぁ。揃いきった提督が自分の最高品と比べるのはやむなし。(旗艦の浅い提督は除いて)揃っていなかったほうが今までの闘い厳しかったはずだし。 -- 2018-07-26 (木) 08:15:48
  • 小口径砲といい魚雷といい色々出てきてすげー・・・乗せる時表見ないと分からなくなる・・・ -- 2018-07-26 (木) 01:24:40
    • まったりやってる俺には無縁だ.. -- 2018-07-26 (木) 12:30:37
    • 大雑把なところだけ把握しておいて、細かいところは必要になったら調べればOKさ -- 2018-07-29 (日) 00:53:11
    • もう秋月砲と五連装酸素でいいや(思考停止) -- 2018-07-29 (日) 00:56:18
  • 白露改二と時雨改二で改修させろ -- 2018-07-29 (日) 02:56:06
  • 「もうちっと統一しようぜ姉貴たち」で不覚にも笑ってしまったw 白露型っていい意味で性格は統一感0だもんな -- 2018-07-29 (日) 23:26:36
    • この姉貴たち、B型改二でも補正バラバラという -- 2018-07-30 (月) 13:07:52
      • 個性強すぎて特性も長所もバラバラなんやな。朝潮型改二を見習ってほしい(フィット補正統一+大発カミ車装備完備) -- 2018-07-30 (月) 14:33:51
      • あっちはあっちでコンバート出来るのがいたり、コンバート状態によって装備の可否がかわるけどな -- 2018-07-30 (月) 17:06:22
  • 間違って廃棄してしまった。ちょっと泣けるわ -- 2018-07-31 (火) 11:29:15
    • うわああああああああ -- 2018-07-31 (火) 15:12:36
  • B砲改修任務出たな、多分これになるんだろうな -- 2018-08-01 (水) 21:10:22
  • 8/1のアップデートで実装された任務を追加しました(衝突してそのまま更新したら、差分が確認しにくくなってしまいました。問題あったらごめんなさい) -- 2018-08-02 (木) 10:25:00
  • 2基目貰えるのは嬉しいけど、改修来てほしかったな -- 2018-08-02 (木) 11:24:46
    • A3のクォータリー手を出すか迷ってたから踏ん切りは付いて良かったかな、あっち作りやすいとはいえ綾波をカットイン運用してる分には使い切れない -- 2018-08-02 (木) 11:40:05
  • +値はわかりやすいようにステータス画面で()か +1とか表示してほしい -- 2018-08-02 (木) 11:34:10
    • これ 完全マスク状態よりはマシになったとはいえもっと頑張ってほしい -- 2018-08-02 (木) 14:33:32
  • 古株だがエンジョイ勢の俺提督イベも任務も中途半端になり余計に萎える -- 2018-08-02 (木) 11:46:03
    • エンジョイ勢が中途半端なのは当然だから、萎えたのは単に飽きたんじゃね? -- 2018-08-03 (金) 01:11:13
  • ライトゲーマー俺提督、ネジより九四式高射装置の方が問題 -- 2018-08-02 (木) 14:50:38
  • とりあえず3-5でこいつは有効かどうかか・・・ -- 2018-08-02 (木) 15:47:48
    • 水雷下ルートなら有効よ。対空CI兼開幕雷撃を由良さんに任せて、旗艦にA型改三とB型改四と対空CI暴発防止の水上電探に増設機銃載せた綾波でもいれればフラヌの艦載機を丸ハゲもできる可能性はある。 -- 2018-08-03 (金) 10:09:26
      • 問題は、その装備だと改修できない現状では秋月砲★MAX×2+水上電探の装備に比べて、昼砲戦火力が同等なのに改修補正の分だけ命中と防空能力が下だから、肝心の昼戦の事故を防ぐ能力が単純に劣っていることだべ。まあ秋月砲より多少なり装甲や回避は上がるし、雷装が上がるから夜戦向けではあるんだけど。 -- 2018-08-03 (金) 20:07:02
    • 現状そこまで有効とは言い難いが、一応装甲が増える上に火力も補正でフォロー出来て防空も多少こなすから効果は多少あるかもしれない。改修さえこれば… -- 2018-08-03 (金) 17:50:05
  • 更新任務終わらせたが高射装置の残り在庫がやばいことに…過去の改修のツケが… -- 2018-08-02 (木) 19:55:24
  • 改修が来てくれればなあ。カットインは秋月型に任せて、こっちはフィットの火力と艦隊防空の底上げができるのに はよはよ -- 2018-08-03 (金) 01:13:46
  • これとA砲、どっちを優先すべきなのだろうか・・・高射装置ないせいでこれとAを1個かA2個しか作れない -- 2018-08-03 (金) 11:51:29
    • 悩むくらいなら吹雪牧場すればよろし。演習と1-5に連れ回してればA砲改修してる間に調達できるだろう -- 2018-08-03 (金) 12:20:43
    • A型改三とこれが1本ずつあればとりあえずの運用はできると思うよ。 -- 2018-08-03 (金) 12:26:56
  • 現在、提案意見掲示板にて「小口径主砲の装備フィットボーナス一覧表の体裁について」の議論を行っています。練習ページ/28に比較見本がありますのでご意見募集しています。 -- 2018-08-04 (土) 22:14:05
  • 結局誰に積めばいいんだよ。めんどくさ -- 2018-08-04 (土) 22:43:04
    • 表に載ってる艦に積めばいいだけ。なにがめんどくさいんだろ?表の読みがわからないとか?綾波型(あやなみがた)、暁型(あかつきがた)、初春型(はつはるがた)、白露型(しらつゆがた)、だよ -- 2018-08-04 (土) 23:06:54
  • A改三任務の1個目がようやく終わったけど今月中にもう一個、クオータリー更新で来月また一個作ってその後これの任務を二個…・・強いのは分かるがやばいな吹雪牧場もやらなあかんし -- 2018-08-05 (日) 22:23:05
  • あんまり実用的じゃない装備ばっかり増えて困る -- 2018-08-07 (火) 01:02:50
    • 改修さえ来れば実用的だぞこれ -- 2018-08-09 (木) 15:22:44
    • 秋月砲MAXをいっぱい持ってる提督は少ないし十分実用的だと思うけどな。 -- 2018-08-11 (土) 15:40:39 New
      • 戦艦のフィット砲まではなんとかついていけたが小型砲のフィットは数字が細かすぎてもうついていけん。ざっくり~型にこれを装備するとちょっと強くなる、くらいの覚え方でいいかな…。 -- 2018-08-13 (月) 15:44:23 New
  • これとC型砲と水上電探載せた夕立の雷装が100になってるの見ると流石に笑う -- 2018-08-07 (火) 01:11:15
    • 魚雷載せてなくてその数字に達しているのがヤバイところよな。D型砲のシナジーで島風が先に達していたけど、B型砲C型砲の電探シナジーが実装されてからぽいぬとまろーんもその域に達した。 -- 2018-08-09 (木) 14:14:01
  • 一部駆逐で他装備の併用による火力向上についての記述があると便利かも。ex)綾波などにA型改三,B型改四,水電 -- 2018-08-09 (木) 13:53:23
  • 任務で獲得した、と思ったら改装画面から見つからないので焦った。廃棄画面でも見つからず。装備数を見たら上限-1になっていたので、ドロップ艦を少し解体してログインしたら見つかった。12.7cm単装高角砲(後期型)の下、61cm3連装魚雷の上という(予想とちょっと違う)場所だったので見落としただけかもしれなけど、任務クリア時に装備数の上限を超えてしまった場合には(下回るまで)出てこないという仕様があるのだろうか。 -- 2018-08-11 (土) 15:18:14 New
  • 夕立嫁提督のワイ、摩耶牧場を決意、まさか高射装置の為に牧場するとは思わなんだ。 -- 2018-08-12 (日) 11:19:59 New