15.2cm連装砲改/コメント2

Last-modified: 2020-10-30 (金) 04:46:04

15.2cm連装砲改

  • 14改一本しかないから日進用に一本作ったほうがいいかな?まだこの砲持ってないんだけど -- 2019-10-25 (金) 01:53:50
    • 完全に日進用なら14cm連装砲改修した方が火力・命中同程度でネジ安いよ。 -- 2019-10-25 (金) 02:29:01
    • ぶっちゃけこの砲はほぼ連合艦隊での軽巡用だから日進用に作る装備じゃない。阿賀野型改二の持参装備or任務報酬になる可能性もあるし -- 2019-10-25 (金) 02:51:50
  • 無印と改の砲を混載したら、補正どうなるんでしょうか? -- 2019-11-03 (日) 14:19:14
  • 正直ただの15.2との違いが微妙過ぎるんだけどとりあえず作っとこうか…ってなってる -- 2019-11-09 (土) 10:33:06
    • 3号には-3×搭載数の命中ペナあるから作っておいて損はないと思う。 -- 2019-11-10 (日) 16:45:48
  • 軽巡砲の火力フィット(見えない)を一旦削除して最近の装備みたいに見える火力ボーナスに一本化してくれないかなあ -- 2019-11-20 (水) 22:44:20
    • 火力フィットは直すべきだよなぁ。計算式も2 × √(連装砲数)じゃなくて3×搭載数とかにして欲しい… -- 2019-11-23 (土) 09:13:08
      • それでも3号に火力勝ててないしたぶんつかわない -- 2019-11-23 (土) 12:48:57
      • 火力1の差なら命中4+フィット命中4以上の方が恩恵大きいだろ。 -- 2019-11-23 (土) 13:30:41
      • 汝の使いたい方を使うがよい -- 2019-11-23 (土) 15:06:13
      • 命中なんてキラづけとかレベリングであげられるから火力より重視する理由は基本的にない -- 2019-11-23 (土) 16:48:23
      • 周回するのにもキラ付けするの?回避が高めの敵も居るし、火力1と命中10なら火力1を取るのは悪手だと思うんだけど… -- 2019-11-23 (土) 21:07:31
      • 軽巡の命中問題を理解していれば、最近の軽巡命中ペナ含めて脳筋3号は一考の余地はある話だと思うがな。 -- 2019-11-23 (土) 21:11:57
      • 自分の主義以外は認めないマンに何言っても無駄だと -- 2019-11-23 (土) 21:24:52
      • ↑2軽巡の命中問題について教えて欲しい。仮に15.2cm改が火力9でも脳筋3号一強なの? -- 2019-11-24 (日) 01:03:06
      • すまん表現逆で、脳筋火力3号も選択肢だが、命中稼ぐシステムが弱い特に3スロ系軽巡はこの砲含めたものでしか稼げないから火力は欲しいがこれを使うのも検討しないといけないって話です -- 2019-11-24 (日) 02:13:46
      • 4葉みたいなのは末尾に「と、ぼ僕は思うんだな」ってのが隠れてると思えば良いのよ。どんなに偉そうに断定口調で書いたところで所詮は個人の意見でしかないんだからさ。要は主義によって最適な答えが変わるってだけの話 -- 2019-11-24 (日) 02:33:40
      • ↑1↑2丁寧な解説ありがとう。ごめん、自分もムキになって喰いついちゃってたわ。中口径はもう一段階使い分け出来るような調整をして欲しいなぁ。 -- 2019-11-24 (日) 05:40:40
      • 99レべフル改修前提で2戦目以降、回避65相手に、非弾着命中を96まで上げるなら2積み、93%でいいなら混載ってとこか? 連合は最低20%基礎命中が下がるっぽいんで2積みのほうがいいと思う -- 2019-11-24 (日) 08:27:18
      • イベだったらそもそも主砲つかうこと自体ないんだが -- 2019-11-24 (日) 11:10:02
      • 対地大淀とかは普通に使うけど? -- 2019-11-24 (日) 11:16:30
      • 大淀とかそれこそ3号でいいわ -- 2019-11-24 (日) 11:24:22
      • そもそも仮にの話とかそんな妄想興味ないし現実は火力面で難ありだから3号が選択肢から落ちることはない -- 2019-11-24 (日) 11:27:44
      • 3号にしたってバランスとってこれらと混載か命中捨てて火力とる2積みのどっちかって話だしね。 -- 2019-11-24 (日) 11:37:10
      • でも一番の本音は中口径主砲にネジ使いたくないってかんじかな、ましてやこれは更新はさむし -- 2019-11-24 (日) 11:41:58
      • 火力推しなら今後出る米重巡砲の改修が来たら真っ先にやるんかね。ま、混載派な俺はやると思うがペナが正式実装時に3号と同等かそれ以上になるかは不明だけど -- 2019-11-24 (日) 13:16:31
      • いまきてないものをやるかといわれても素材次第としか -- 2019-11-24 (日) 13:37:51
      • やってやらぁ、3号でも15.5改でも要求してみやがれ(やけくそ) -- 2019-11-24 (日) 13:53:07
      • 対地大淀でWG積んで道中に多少火力分けたいとかじゃなければこれでいいよ>14葉 総合力で言えば主副対地シナジーの由良最強だろうけど -- 2019-11-24 (日) 14:22:05
      • 葉16 火力好きに質問なんだけど、火力5(15.2改×2)低いと倒せる敵って全然違うん? 連合(3号×2)は基礎命中-20?+フィット命中-6だから積む勇気出ない。 -- 2019-11-24 (日) 15:07:00
      • たぶん一番差が出るのが基礎火力の低い水上第2で、連撃不発、二級後期ワンパン率とかエリツ、後期ナフラ中破率 あとは水上4戦目、連撃時の後期ナフラ必殺率 -- 2019-11-24 (日) 16:33:38
      • 命中とかキラづけだの弾着だのレベルあげだのでどうとでもごまかしきくから火力けずってまで重視する理由はない -- 2019-11-24 (日) 18:57:37
      • 関係ないけどキラ付け云々っていう人が高速戦艦に46砲積んでるところは見たことないよね。まぁ戦艦フィットに比べて影響が薄いのはあるけど。 -- 2019-11-24 (日) 19:09:56
      • 言い訳しないで昔3号最強って言われて作りまくっちゃったのに弱いから15.2つもうって流れが気に入らなくて3号持ち上げてるだけでしょ?秋月砲でも同じ流れあったし歴史は繰り返す -- 2019-11-24 (日) 19:25:02
      • 戦艦の話を出すならむしろ火力足りてないのに金剛型に試製35.6を2積みして勝てない勝てない言ってるプレイヤーの方が多いやん -- 2019-11-24 (日) 19:29:06
      • キラ付け弾着前提で命中120近くないと、上位駆逐クラスには命中率9割以下になるんで、水上第2はともかく空母輸送は175でも厳しいと思います -- 2019-11-24 (日) 19:44:16
      • なんで駆逐以外でてこない前提なの -- 2019-11-24 (日) 20:13:21
      • RTAやガチ勢のクリア編成で15.2改とかみたことないし、実際に15.2改を用いた編成をあげた●ゲー速報がツイッターでガチ勢に総ツッコミくらってたばっかなんだがな (--; -- 2019-11-24 (日) 20:18:11
      • あと駆逐は支援や航空戦、開幕雷撃でおとすことが基本なんで、通常海域ならともかく連合艦隊のイベ海域で軽巡砲撃の仮想敵にするのはちょっと意味がわからない -- 2019-11-24 (日) 20:19:56
      • そもそも先制雷撃できない軽巡使わないでしょ?ガチ勢は -- 2019-11-24 (日) 20:28:11
      • そうだね、つまり15.2とかつかわないよね -- 2019-11-24 (日) 20:31:19
      • 3号砲もほぼ使わないと思うけど… -- 2019-11-24 (日) 20:51:17
      • 3号は陸上相手なら使うでしょ回避ほぼされねーんだから -- 2019-11-24 (日) 20:58:04
      • 1本だけね。2本積むことはない -- 2019-11-24 (日) 21:02:32
      • ガチ勢みんな2本つんでるけどね -- 2019-11-24 (日) 21:09:27
      • 戦艦フィットですらRTAはあんま重視してないのになんで軽巡のフィットはこんな重視する気になれるんだ?命中しかみえてないのか? -- 2019-11-24 (日) 21:12:32
      • 元々高耐久の敵を落とす火力が無いからじゃね? 周回すればするほど低耐久高回避の敵を砲撃戦で落とすことに期待する場面も増えてくる。 -- 2019-11-24 (日) 22:25:53
      • 一口に連合第2といっても、第1が駆逐してくれる水上と、道中含めて基礎火力通常+5の代わりに命中が低く、道中で矢面に立つ機動で変わってくると思う -- 2019-11-24 (日) 22:40:34
      • 敵艦隊編成も特効も何も情報が無いRTAなんだから、むしろ通常プレイより火力偏重になるのは自明でしょ -- 2019-11-24 (日) 23:37:59
      • なんだつまりここはRTAもできない人の基準かそらズレがあって当たり前だわ -- 2019-11-24 (日) 23:47:40
      • お互い言い方は気を付けような、ケースバイケースだから3号2つつむことも15.2改2つつむこともあるってことでしめていいか? -- 2019-11-25 (月) 00:19:52
      • ↑いいと思う。実際どっちが正しいわけでもないし、俯瞰的な答えみたいなもんがあるとすりゃそれが答えよ -- 2019-11-25 (月) 22:14:51
      • RTAだと火力偏重になるのなんでだろ?と思ったが、イベでは特効だらけの現在の環境だと情報無いからあまり効率的に特効乗せられない条件なわけで、となれば当然火力が根本的に不足しやすいのか、と自己解決した。 -- 2020-05-31 (日) 19:57:38
    • めっちゃ枝葉伸びてる…なんか申し訳ないな -- 木主? 2019-11-25 (月) 21:32:45
  • 議論?活発すぎ~ 素晴らしい装備の積み方を披露したところで、どう積もうが直接他人に影響ないんだからもうええやん。自分が考える最高の積み方を自分の中だけでやるそれじゃいかんの?? -- 2019-11-24 (日) 23:59:16
    • 正論だけどwikiに書くことじゃないって言い返されて終わる -- 2019-11-25 (月) 00:20:25
      • 命中を重視するなら15.2、火力を重視するなら3号砲、自分の主義やマップによって使い分けよう的な感じなら無問題よ -- 2019-11-25 (月) 22:22:44
  • 8inchに日軽巡マイナス補正が無いのなら15.2改にも装備ボーナス付けていいと思うわ。フィットと合わせて9~10程度の火力があってもいいと思う。 -- 2019-12-23 (月) 20:07:04
    • ただなぁ、20cmと砲弾重量が2倍以上違うのに同じくらいの火力は変だぞ -- 2020-01-02 (木) 03:52:36
      • 駆逐主砲の火力ボーナスを考えると別に火力9~10でも良くね?そうでもしないと中口径主砲は差別化測れないと思う。 -- 2020-01-06 (月) 17:11:43
  • 15.2と3号砲を1本ずつ阿武隈とかに積むのはアリなの?(もちろん改修★MAX -- 2019-12-31 (火) 17:34:54
    • 例えば「駆逐軽巡落としてくれて戦艦の初手軽量艦狙いを回避してくれればおk」みたいに、どの程度の艦まで先制雷撃で落として欲しいか自分の中で設定できてて目的と合致してるならアリ。大型艦まで先制で落としたい想定なら威力不足なんでツラい -- 2019-12-31 (火) 17:59:36
    • 6-1の軽巡枠ならそれなりに機能する -- 2020-01-02 (木) 04:23:52
  • 8inchや14cm改の登場で15.2cm改の立場が… 矢矧カイニ時にテコ入れしてあげて欲しいなぁ -- 2020-02-08 (土) 02:11:17
    • 8inch mk.9はペナが大きい可能性がある(少なくとも夕張特はそうみたい)から、混載で使えるかもしれないから… ただ、非表示火力フィットを一旦消して火力+2くらいにして欲しいとも思う -- 2020-02-08 (土) 02:37:37
      • 送信ミス、非表示火力フィットを一旦消して火力+2くらいの表示火力ボーナスを追加して欲しいとも思う -- 2020-02-08 (土) 02:38:30
      • フィットを装備ボーナスに変更して欲しいよね。20.3系に命中-3があるとはいえ、15.2cm改の中途半端感は流石にどうにかして欲しい -- 2020-02-08 (土) 02:51:26
      • 装備の側は命中がステとして明記されてるのに、それを扱う側の命中の値が敵味方含めて表に出てないのが原因なんだよな。二期移行時に見える化してくれりゃ運営も装備ボーナスの設定がもうちょい楽になっただろうに -- 2020-02-08 (土) 03:07:40
      • 命中はともかく、火力フィットについてはザラ砲も一基あたり+1か2で表示されるように再設定してほしいね -- ? 2020-02-08 (土) 21:19:00
      • 8inchは雷巡に大きい命中ペナ掛かってるみたいだから普通の軽巡にもありそう。流石に運営も中口径のバランスは考えてくれてるみたいで良かった。 -- 2020-02-12 (水) 16:13:29
      • 命中あげてもらっても火力がなぁ -- 2020-02-12 (水) 16:45:13
      • まあ火力で劣るのは仕方がない -- 2020-02-12 (水) 17:01:40
      • 火力は言うてそこまで差が出ないだろうし、8inchとは混載させればいい塩梅じゃないかな -- 2020-02-12 (水) 19:36:15
      • 3号の命中-3ならともかく、もし軽巡一律で8inch命中-10なら混載はキツくね? -- 2020-02-12 (水) 21:43:27
  • この砲も訳わからんフィットを修正して、D砲らと同じように可視化できるようにしてほしい。 補正のスタイルがこれと今回修正された装備で違うから下手に手出しするとめんどいのは分かるが、少々能力がぶれて前後しても構わないから今のこの砲のフィット(補正)を廃止して、現代のフィットに統一してほしい。 -- 2020-03-04 (水) 09:57:24
    • それな 今の見えない補正は一旦削除して一基あたり+1か2くらいずつ加算されるようにしてほしい -- 2020-03-04 (水) 11:03:28
      • 軽巡軽量砲補正とイタリア重巡補正は装備ボーナスに統合しちゃって可視化していいと思うね。その際、二航戦or伊勢日向改二の二式艦上偵察機みたいに命中+も見えるようにすればいいし -- 2020-03-04 (水) 11:36:46
    • この辺の主砲フィットも統合するとなると多分戦艦の大型主砲フィットの方もまとめて統合されると思うので支援艦隊で低燃費戦艦に大和砲積んだりとかしにくくなるから個人的には現状維持のほうが都合がいいかな。メリットよりデメリットの方が大きく感じる。 -- 2020-03-04 (水) 11:13:02
    • 軽巡フィットは直すべきだよなぁ。火力補正も一基あたり+2~3とかになると3号とのバランスもだいぶ良くなる。 -- 2020-03-16 (月) 06:13:42
  • 15.2cm改「14cm改も2号3号も装備ボーナス強くてズルいズルい!」 -- 2020-03-28 (土) 23:03:06
  • 未だに良くわからんが、軽巡のデフォ主砲はこれ2本で良いのか? -- 2020-04-20 (月) 13:05:40
    • 2本載せるとボーナスの効率が下がる(式の関係で1本目は昼火力+2だが、2本目は+0.8)。夜戦にはボーナスが適用されず見たままの火力しか出ない。この辺は考慮した方が良い。自分は3号砲と混載か、3号砲*2。 -- 2020-04-20 (月) 13:49:42
    • 火力が正義!なら20.3cm系。命中こそ至高!!なら15.2cm系。時代は装備ボーナス!?なら14cmの夕張改二や12.7cm単装後期の長良型改二。あくまでデフォ主砲の話。夜戦バカには照明探照夜偵持で持たせとけ。 -- 2020-04-20 (月) 13:55:50
      • なるほど。結局、結論はいつも通り出てないわけねwフィットはいい加減に開示して欲しいわ。隠す理由がわからん。 -- 2020-04-20 (月) 14:33:52
      • フィット補正はステータス値から計算される%を直接±してるからステータス値で表せないとかなんじゃない?中身知らんから適当に言ってるけど。 -- 2020-04-20 (月) 15:01:03
    • 少なくとも矢作改二時にテコ入れはあると思うから、それまでは↑1の感覚で大丈夫。 -- 2020-04-20 (月) 15:48:47
  • 星10を2本も作ったけど後悔しかけてる -- 2020-04-24 (金) 09:56:50
    • そうか? 自分も2本★MAXを使ってるけど、現状では十分使えているから不満はないぞ。4本とか作ってたら後悔してそうではあるが。 -- 2020-04-24 (金) 20:31:24
      • ゴトランドに積むにしても命中重視ならこっちでいいしな -- 2020-04-24 (金) 20:48:25
      • 苦労してMAX2本作ったが…今からならBofors作るよな -- 2020-05-02 (土) 22:57:34
      • 見えない方のフィットのおかげで改修出来る15.2cm系列砲の中では未だにTOPの性能だからな。問題は2本あればそれ以上はいらんってことだが -- 2020-05-02 (土) 23:29:57
      • これと電探がないとパースとデ・ロイテル入れて5-3補給艦狩りするときに連撃でも外すことがあるから助かってる。だからといってこれ以上この装備を増産する気にはなれんが… -- 2020-05-31 (日) 20:27:04
      • MAXを2本で火力21命中14だから、高回避相手や周回時の撃ち漏らし防止に役立つと思うよ。ちなみに阿賀野型に乗せると命中5~6上がるっていう検証結果がある(2本以上搭載した場合はまだ不明)。 -- 2020-06-02 (火) 04:24:12
      • 見えないフィットは火力が2√(本数)、命中が3×√(本数)らしいから、改修Maxで2積み命中は18ですぜ。これと3号の混載なら3号の命中-3あわせると3号x2と比べると火力-2命中+9  もっとも軽巡砲見えないフィットが1期から変更が無ければだけど。 -- 2020-07-13 (月) 10:01:03
      • 4本有るけど後悔はしていない。むしろ、雷巡・軽巡の複数投入の際に大活躍しているが? -- 2020-07-19 (日) 02:51:01
      • 新装備が増えたとはいえ命中重視なら未だに健在。装甲を打ち抜く装備じゃなくて、雑魚を打ち漏らさず仕留める装備。投入箇所を間違えなければ一線級よ。 -- 2020-09-02 (水) 14:40:07
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      • コメントの無断削除は規約違反です。必ず管理掲示板に相談の上削除してください。 -- 2020-09-03 (木) 19:20:31
    • 命中はクリティカル率にも影響あるし、体感し難いだけでこの装備の命中補正は侮れないんじゃないかな? 例えば15.2×2で命中100%だったのが、3号×2で94%の命中率になると連続で当たる確率が10回目には5割になる。高回避の敵は増えてきてるし、改修MAXはあるとかなり便利だと思う。 -- 2020-09-09 (水) 13:09:40
      • 命中とクリティカルの関係性とかを考慮せずに、レベル上げれば命中補えるから3号とか言ってる人とかわりと多い印象。命中だけに限ったことでもないが…一度計算式と睨めっこしたり、計算補助サイト使って屍山するのがいいと思う。あと命中は最大でも97%ね -- 2020-09-09 (水) 13:15:33
      • あー97%が上限だったか。つまり命中97%が10回目には73%、命中91%が10回目には38%。たった数%でも繰り返すと大差になるから確率って恐ろしいな。あと、矢矧と能代の改二でこの装備には何かしらの変更ありそう。 -- 2020-09-09 (水) 13:38:20
      • 同じ戦闘内で同じ敵を10回狙う状態なんて有り得ないからやっぱり誤差にしかならんよ -- 2020-09-12 (土) 08:00:31
      • 別に同じ敵狙わなくても10回は10回じゃね?回避が高かろうが低かろうが命中率の差は変わらないんだし、道中3~4戦する上に周回するから実際は相当な回数攻撃してるのでは? -- 2020-09-21 (月) 23:56:24
      • 横やけど、10回云々はあくまで例で命中が低いほど攻撃を外す可能性が高くなる、同じ敵かどうかは関係なく、命中が低いほど出撃の中でポカをやらかす可能性は上がる、それ以上でもそれ以下でもないべ。これを大差と捉えるか誤差と捉えるかはあくまで個人の主観だな。だからこそどの程度火力or命中に振るかで人それぞれ方針があるわけで。当然どっちが正解っつーもんでもない -- 2020-09-22 (火) 00:58:46
    • 2020下期でも議論は活発なのね。7-3で阿賀野姉ぇがドロップするから、混在か、3号2つ積みか、これ2つ積みか迷ってるんだよね。PT小鬼群に有効!とかなら迷わず2つ用意するんだけど、命中なら穴に積む高射装置も捨てがたい -- 2020-09-26 (土) 03:42:03
  • ☆10が4つ☆6が1つあった。多分能代と矢矧に作ってたんだな「阿賀野型には15.2連装」「大淀は15.5三連装」みたいなのが固定観念としてあるから性能は改修してから考えてる。固定観念が邪魔して5500㌧に装備させるのは抵抗があるけど。 -- 2020-09-22 (火) 00:16:01
  • 言うほど「3号MAX2積みだったら沈めてた」て場面あるかな?まあこれ積んでたから当たったってのはさらに観測しにくいんだけど。どうせ昼連撃はでないし戦艦たげったら無力なのは同じ -- 2020-09-26 (土) 05:16:15
    • 命中とクリティカルの関係も観測し難いのよね。あといつも中口径の検証してくれる人曰く、阿賀野型に1積み+6、2積み+4、3積み+2程度の命中フィットがあるそうだ。FuMO以上の補正はデカイね。 -- 2020-09-27 (日) 21:10:36
  • 3号砲☆9が8本出来たんだけど、これに着手するべきかな?1-2本命中重視で持っておいた方がいいか -- 2020-10-07 (水) 07:49:53
    • 今年度中に実装するって言ってる能代矢矧の改二を待ってからでもいいと思う これくらいなら、初期装備とか関連任務の報酬とかで手に入るようになりそう -- 2020-10-07 (水) 08:13:15
    • 活用してる人と不要な人で二極化されてる装備だから欲しい、活かせると思うなら作るべき。個人的には、選択肢は多い方が良いから持っていた方がいいと思う(コレより優先すべき装備は多いけど) -- 2020-10-07 (水) 12:20:12
    • 矢矧改二にありそうだな...もう少し待ってから判断するよ、ありがとう。 -- 2020-10-07 (水) 21:17:22
    • 甲20。未だに2本MAXでバリバリの現役。軽巡で困ったらとりあえずこれの安心感。使えるかどうかなら間違いなく使える(最近の海外砲に改修はいったら若干地位が危なくなるかもだが)。3号2本よりこれとの混載がバランスいいと個人的には思う。あと3号8本だと重巡に全部取られる場面ない? -- 2020-10-30 (金) 04:46:04