Bismarck zwei/コメント6

Last-modified: 2014-06-29 (日) 11:46:26

Bismarck zwei

  • サバ落ちた？アクセスできなかった -- 2014-06-20 (金) 21:29:41
  • 荒らしが沸く度に注意文が消されるな -- 2014-06-20 (金) 21:31:18
    • 冷静になれよ -- 2014-06-20 (金) 21:35:42
  • ドレッドノートちゃんの実装はまだですか(小声 -- 2014-06-20 (金) 21:33:20
  • 荒らしが沸く度に注意文が消されるな。荒らしつつ注意文消してるのコイツ　http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140620&id=26431263 -- 2014-06-20 (金) 21:34:55
    • 複数回無断削除してるし通報もあり得るんじゃなかろうか・・・ -- 2014-06-20 (金) 21:42:58
    • こいつ自分で書いたコメも消したりしてないか？ｗ -- 2014-06-20 (金) 21:46:53
    • また無断削除してるね。 -- 2014-06-20 (金) 22:19:14
  • やっぱおかしな点はどんどんここで声を上げていくべきだな。それが今回の改善につながった。　まだ物足りんから声を上げ続けていこうぜ -- 2014-06-20 (金) 21:42:22
    • 僕は現状で満足です。むしろぶれる運営を信用できません -- 2014-06-20 (金) 21:43:51
      • 満足ならお前は黙ってればいい -- 2014-06-20 (金) 21:46:58
    • 公式に要望を出すことがまず基本だからね。 -- 2014-06-20 (金) 21:44:12
    • ごね得がまかり通るのは流石に。今回に関しちゃ苦渋の決断って感じがしないでもない -- 2014-06-20 (金) 21:47:31
      • ゴネ得じゃねーよ。明らかにおかしかっただろ　だから運営が修正した。でも修正具合がまだ足りないからもっともっとここを使って声あげていかんとね -- 2014-06-20 (金) 21:52:11
      • 俺も今回のはゴネ得っぽいと思うけどな。金剛の時もそうだったけど後々までずっと言われると思うんだよなぁ。元々戦闘力は高かったし明らかにおかしいとまでは思わん人もおるんやで？ -- 2014-06-20 (金) 21:59:11
      • 運営が修正したって事はおかしかったって事だろ。ゴネ得じゃなくて、運営のミスを修正しただけ -- 2014-06-20 (金) 22:05:22
      • 沈静化させるためにしかたなくってところだろ。運営としても本当は変えたくなかったってのが本音なんじゃない？金剛型の燃費の時もそうだったけどさ。 -- 2014-06-20 (金) 22:09:29
      • 鎮静化させる為に仕方なく　というならそのソースをください。 -- 2014-06-20 (金) 22:13:49
      • それはゴネ得ではなくれっきとした修正だということにソースを求めるのと同じ　悪魔の証明　だからやめるんだ　どっちが正しかろうと泥沼だぞ -- 2014-06-20 (金) 22:17:36
      • 違う。運営が修正したって事は運営がそのバランスをオカシイと思っているというのが大前提となる。　それに対して、鎮静化させるためだった　という異論を唱えるならソースを要求するのは当然だ -- 2014-06-20 (金) 22:21:24
      • なぜそれが大前提になるのかさっぱり・・・あぁもういいや、この木でビスマルクdisってんの木主だけでしょ。 -- 2014-06-20 (金) 22:22:52
      • 当たり前だろ。じゃあ運営は沈静化の為に性能を普段からいじるのか？それは完全に妄想の類じゃん。　普通性能をいじるとしたらバランスがオカシイ時と決まってるんだからそれが大前提になるのは当たり前だろ -- 2014-06-20 (金) 22:24:25
      • 当たり前ってのは、みんながそう思うから当たり前なんですよ。　あなた以外でそう思う人を実際に確認してから言ってね。頼むよ。 -- 2014-06-20 (金) 22:26:45
      • え？お前は性能の見直しがあった時は、バランスの調整ではなくて、鎮静化のためってのが普通だと思ってるの？　ちょっとそこら辺答えてよ。まずそこから紐解いてみよう　色々なパターンがあるとかお茶にごさないでね～　あくまで「普通のステータスの見直しはどういう場合に行われる」への返答を頼むよ -- 2014-06-20 (金) 22:28:50
    • ここで言うのはただの愚痴だろ。　改善要望なら公式いってこい -- 2014-06-20 (金) 21:53:08
      • 公式でも言うし、攻略wikiで性能について議論する上で「ビスマルクの性能は低い」というコメをするのもまた正当なんですよ。　出ていくのは「愛」だの「嫁」だの言って性能はどうでもいいとか言い出す攻略と全く正反対の事ばかり言ってる奴等の方ね -- 2014-06-20 (金) 21:59:46
      • 擬人化ゲームでありコレクションゲームである艦これでそういう要素を排するのはどうかと思いますがね？　それがすべてとも言わないけど。　思想が違う人はいるんだから仲良くしようよ -- 2014-06-20 (金) 22:09:04
      • ビスマルクの性能の何処が低いんだ？上でも散々言われてるが金剛と比べても火力-1に対して耐久+14とかなり硬いし、現状大和改と同じ所まで並んでる。装甲が薄いなんて事も無く、対空はどうせ空母に制空権を担って貰うから然程問題にもならない。燃費ガーとか言ってもそんな大した事でもなく弾薬消費は長門より安いし、資材なんぞ遠征回せば済む事じゃないか。 -- 2014-06-20 (金) 22:10:07
      • 仲良く出来ないのは、あくまで「攻略wiki」で性能の弱さに問題提起したら、愛だの嫌なら改造するなだの頓珍漢な事を言う輩がいるからでしょ。　こういう人達はあくまで「温情」でこのコメに居座ってる事を理解してほしいもんだが。　あくまで攻略性能談義が主なのであって、愛だの言いだしてそれを否定するなら別の掲示板へ行けと。人の家に来て勝手に自分のルールを作ってその家の主を追い出そうとする奴とは仲良くは出来んよ -- 2014-06-20 (金) 22:13:14
      • お前小ネタの欄見えてるか？　あれは性能・攻略にはまったく関係ないがこのページに存在してるが、あれも温情か？ -- 2014-06-20 (金) 22:15:48
      • そうだよ。本来必要ない。　だから一番最初にステータスが来て、小ネタが後にくる。言い換えれば小ネタは消すなら消しても構わないが、ステータスは消してしまったらページが成り立たないし、ステータスがないなら攻略wikiとしてもなりたたないのでこの掲示板では運営できなくなる -- 2014-06-20 (金) 22:20:09
      • 別にココは攻略に使う人だけのものでもないけどな。人のうちに来てとかいってるが公共スペースえを俺に家って言ってるようなもんだし。君だけのページでもないし小ネタ不要かどうかも人によるわけで。 -- 2014-06-20 (金) 22:27:39
      • あくまで攻略が主ですよ　読めますか「攻略wiki」の文字。　あのな、攻略以外に使う人もいるのもわかる、だから小ネタ消せなんて誰も言わないでしょ。でも性能談義してんのに「愛があれば性能なんかどうでもいいから、性能の話で荒らすな」みたいなコメを止めろと言ってるだけ。それは本末転倒であくまで性能の話をしてる方が本題なのであって、愛だの言い出す方がオカシイ事は理解してくれって事よ -- 2014-06-20 (金) 22:33:18
      • いや別に愛がどうのとか一度も言ったこと無いから突っかかられても困るんだが。あくまで君の好みのページになるように俺の嫌いな奴はどっか出て行けみたいなわがまま言ってるのはどうなのってことだが。 -- 2014-06-20 (金) 22:38:38
      • お前が突っかかってきて「俺は愛などいったことない」とか今更言われても　なら黙ってろよ -- 2014-06-20 (金) 22:46:29
    • ただ単純に火力だけ比べれば他の戦艦に劣ってるけど、ビスマルクの利点は耐久の -- 2014-06-20 (金) 21:57:43
      • 高さだから…。5-5とか少しでも耐久が欲しい所とか、結構使い分け出来るからこのくらいでいいと思う。もちろん、 -- 2014-06-20 (金) 22:03:14
    • ビスマルクは艦これの中のコレクター向けの艦なのになんでこうもギャーギャー騒ぐかね？気に食わなけりゃ改造せにゃいいし図鑑うめたきゃ改造すればいいだけの話だろうに -- 2014-06-20 (金) 22:06:38
      • 「コレクター向けの艦」なんて運営が明言したか？君の妄想ならそれを押し付けないで欲しいね。 -- 2014-06-20 (金) 22:09:17
    • 『ここで』『声を上げる』のは少なくとも間違ってる。　ここでするならせめて『運営に要望を出そうという呼びかけ』くらいにとどめようぜ。　なにが悲しくてビスマルクのページでビスマルクdisり続ける必要があるんだよ。 -- 2014-06-20 (金) 22:07:49
      • 別に色んな意見があって当たり前。ここはお前のブログじゃないんだぞ？ -- 2014-06-20 (金) 22:09:56
      • ひたすらdisって運営がそれ見て改善しようと思うのを待つの？　それ、ページとしてすごく不健全だと思うけど、本気でそういう思想なの？　ならもう何も言わないで諦めるけど。 -- 枝? 2014-06-20 (金) 22:11:55
      • よし諦めろ。 -- 2014-06-20 (金) 22:14:48
      • 別に大した性能差があるわけでもないのに、自分のお気に入りが他より強くないからって喚き散らして、恥ずかしいと思わないのかね。 -- 2014-06-20 (金) 22:20:17
      • お前は自分が持っていないからとそんなコメして恥ずかしいと思わないのかね。 -- 2014-06-20 (金) 22:23:17
      • 残念ながら持っているよ。というか図鑑コンプしてる。しかもコメに恥ずかしい所はどこもないと思うけど？ -- 2014-06-20 (金) 22:26:40
      • コンプ画面UPしてくれ -- 2014-06-20 (金) 22:31:26
      • ゴネた結果ステあがったやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-20 (金) 22:41:33
      • ここでゴネてた人が全員要望送ってないならゴネた結果って言えるだろうけどそうじゃないからね。 -- 2014-06-20 (金) 23:08:58
  • 金剛型と総合性能はほとんど変わらず悪燃費、設計図ありってのはひでーな。史実での戦果は劣っているわけではなくむしろ勝ってるのにな -- 2014-06-20 (金) 21:46:41
    • 詳しく知らないけど、戦艦一隻沈めただけじゃないの？ -- 2014-06-20 (金) 21:49:13
      • レス乞食はヤメロ！ -- 2014-06-20 (金) 21:50:34
    • 派手な戦闘はしてるけどデンマーク海峡海戦しかしてないからな、何度も出撃してる金剛型とは比べようもない -- 2014-06-20 (金) 21:52:02
      • ヴェーザー演習全体だと水上戦闘だけで4回はあった。 -- 2014-06-20 (金) 22:23:56
      • 長門 陸奥 大和 武蔵 -- 2014-06-20 (金) 22:32:16
      • 釣り針大きくて飲み込めません＾＾； -- 2014-06-20 (金) 22:42:30
  • 仲良くしようぜ・・・？　意見が違う人がいるのは分かるけどさ、ビスマルクが好きなのは誰も同じじゃろ？それがビスマルクのページでお互いすさんでどうするよ。　ビスマルク嫌いな人はお帰りくださいお願いします。 -- 2014-06-20 (金) 21:53:13
    • 恋は盲目さ -- 2014-06-20 (金) 21:55:37
      • 盲目すぎて要求が高すぎな感じはあるけどな。正直キャップ開放するだけで総合性能が長門型改超えると思うんだが。コストや回避はこっちが高いだけにそうなってくると長門型使うメリットぜんぜんなくなるし。 -- 2014-06-20 (金) 22:02:21
      • 長門型は徹甲弾があるだろ -- 2014-06-20 (金) 22:26:32
      • 逆に言えば徹甲だけなのかって部分じゃない。ビスはカットイン選べたりもするけど陸奥には辛いし。同じ硬さでコスト軽くて高速艦で回避高いってなればどうなのかってことじゃないかな。探照灯も使えるってのもあるんだが。今回照明弾出たとはいえ効果はリスクのある分ライトの方が高いだろうし。 -- 2014-06-20 (金) 22:34:48
    • そうか・・・　仲良くしたいと思ってるけどすれ違ってしまってる人はともかく、喧嘩する気満々の荒しに仲良くしようって諭そうとしても逆効果だったな。　ちょっと性善説に溺れすぎていたかもしれない。すまなかったよ。　ちょっと頭を冷やすためにこのページから去ってみるよ。 -- 木? 2014-06-20 (金) 22:29:16
      • 気持ちわる。 -- 2014-06-20 (金) 22:32:46
  • 自分で改造したのに女々しい連中だな。ここで文句言ってるってことはここで情報得てから改造できたはずだよな。自業自得じゃん。どうせ持ってもいないのに煽ってるだけだろ -- 2014-06-20 (金) 22:02:51
    • そりゃ好きな艦娘だから少しでも強くなって欲しいと思って改造もすればケッコンもするさ。それでも耐久キャップのせいでケッコンの効果が低い＝他の艦娘より格下の扱いという気がして辛いのよ。 -- 2014-06-20 (金) 22:23:30
  • とりあえず長門型改の装甲99まで上げたうえでツヴァイの装甲も99にしてくれよ -- 2014-06-20 (金) 22:25:39
    • 妥当だが、ただでさえ不遇なのに相対的にさらに不遇になる大和型にも修正が必要になりそうだな -- 2014-06-20 (金) 22:41:05
    • 修正の連鎖になるな、不遇キャラが出るのはどのゲームでもある程度は仕方ないこと -- 2014-06-20 (金) 23:04:03
  • 改良されたのになんで荒れてるんですか！！おいちゃん悲しい -- 2014-06-20 (金) 22:28:15
    • すまない、みんな仲良くしようぜって思って仲間の輪からはぐれてる人に話しかけたら荒しだったという盛大な自爆をやらかしてしまった。悪いと思っている。 -- 2014-06-20 (金) 22:30:43
      • 悪いと思うなら黙ってろ。 -- 2014-06-20 (金) 22:37:28
      • 仲間の輪から外れてるのは君のほうだったということか -- 2014-06-20 (金) 22:47:30
      • 磯野ー！一緒に野球しようぜー！ -- 2014-06-20 (金) 22:51:35
  • ステ上がったし落ち着いたかと思って見に来ればこれだよ、好きだから強くあって欲しいと思うのはわかるがもう少し落ち着いてコメントしろって -- 2014-06-20 (金) 22:30:25
  • なんの解決にもならない糞調整過ぎてただ火に油注いだだけwww -- 2014-06-20 (金) 22:33:42
    • わざとなのか素なのかすごく気になるな -- 2014-06-20 (金) 22:37:38
    • 変に手を出したせいで怒りが再燃した形だろうな。運営も知らんぷりしてりゃ良かっただろうに -- 2014-06-20 (金) 22:39:52
    • 一番のキモの課金要素のケッコン耐久放置とか・・・本当に運営は調整が下手だなぁｗ -- 2014-06-20 (金) 22:41:37
    • ケッコン耐久放置がマジ最悪だった -- 2014-06-20 (金) 22:44:35
      • 設計図も燃費もゲーム内だけの問題だけど、ケッコンはリアルで金がかかってる人もいるわけだしな。そこんとこ理解して欲しいよ -- 2014-06-20 (金) 22:46:54
    • そもそも何が原因で荒れてるのかわからないんだろうな･･･。このゲームにおいては同系統である金剛型改二と見比べれば分かると思うんだがなー -- 2014-06-20 (金) 22:48:57
    • こっちはケッコンの不公平さが納得いかんだけだと言うのに・・・火力も対空もいらんのですよ -- 2014-06-20 (金) 23:03:28
  • 荒れてると聞いて覗きにきたがマジで荒れすぎわろた。気の毒だがしばらく粘着されるのは覚悟しておくといい -- 2014-06-20 (金) 22:33:50
    • この程度荒れてるとは言わないよ。それに馴れ合いばっかのコメ欄とか気持ち悪いだけだろ？ -- 2014-06-20 (金) 22:47:36
      • 2ｃｈに毒されてるな -- 2014-06-20 (金) 22:53:09
      • いや、別に普通でしょ。どこら辺が荒れてんの？ -- 2014-06-20 (金) 22:58:08
      • まあ確かにその通りだな。他艦のページは慣れ合いコメで埋め尽くされてるが、ステが変わったような場合は議論が必要な時はしたほうがいい。ただ煽りしてるやつは流石に議論する意志がない荒らしだけどな -- 2014-06-20 (金) 23:00:36
      • むしろステータスの話できて嬉しいよ。ステータスの話すると愛とか、嫌なら使うな、ペロペロみたいな感じで話せないし。史実に基づいた調整の話してもゴネるとか言われてうんざり。 -- 2014-06-20 (金) 23:04:47
      • 俺みたいに興味本位で覗きにきたやつなら冷静に話せると思うが、そんなやつばかりじゃない。元々ここにいた人たちにも配慮するといいよ。煽ってるのは君じゃないと思うがあんま角が立たないようにしなよ。 -- 2014-06-20 (金) 23:14:59
  • 結論：やっぱり弱かった -- 2014-06-20 (金) 22:46:37
  • 頑なに耐久を99で止める理由はなに？ -- 2014-06-20 (金) 22:47:54
    • 田中の悪意が見えるようだよ・・． -- 2014-06-20 (金) 22:55:37
      • このゲームはもう何もかも悪意しか感じないと言うのは無理もないな。せめて自分の嫁艦が（田中の）標的にならない事をただ祈るのみ。 -- 2014-06-20 (金) 22:58:31
    • 単純に大和型に特別感を出すためだろ？ -- 2014-06-20 (金) 23:00:59
      • もう耐久91にしてケッコンで99にしちまえばいいのに。代わりに火力と対空上げたんだからいいだろ -- 2014-06-20 (金) 23:14:18
    • 耐久3桁行かせたくなかったなら最初からzweiで耐久の基本値が91以下になるように調整してその分装甲にでも振ってればよかったのにな -- 2014-06-20 (金) 23:14:38
      • そうすると多分ナガトガーーーって発狂されるので何やっても詰んでたような。 -- 2014-06-20 (金) 23:18:04
      • 長門の改造しても性能がほぼ上がらず頭打ち状態ってのが全ての元凶だからビスマルクとセットで上方修正しないとどうにもならんね -- 2014-06-20 (金) 23:43:11
  • 弱いままで良かったから，弱さに見合う燃費にしてほしかったな -- 2014-06-20 (金) 22:56:59
  • 十分強化されたんだからもういいだろ…まだゴネとるんかい… -- 2014-06-20 (金) 23:00:20
    • じゅ・・十分？ -- 2014-06-20 (金) 23:01:26
      • まだ不満なの？ -- 2014-06-20 (金) 23:02:02
      • 普通に不満です。 -- 2014-06-20 (金) 23:04:56
      • 金剛と比較して火力は1低いだけ、対空なんてあってないようなもんだし金剛改二に耐久を加えた上位互換みたいなもんだろ -- 2014-06-20 (金) 23:08:43
      • そりゃ上位互換になるのは大前提でしょ。方やそこら辺の雑魚からも出てくる通常艦　大型建造ではハズレ枠　それにたいしてビスマルクは大型建造専用艦で当たり枠なんだから -- 2014-06-20 (金) 23:21:06
      • 対空以外は別に何でもないし（上の人も言ってるけど対空あんま意味ない）、デース２と比べると燃費も悪いが、そんな気にならん差だとは思うけど。まあ後はほかの人も言ってるけどケッコンカッコカリの耐久上昇を少しやれば収まるだろう。だよね？ -- 2014-06-20 (金) 23:37:32
      • 某駆逐艦は武勲補正で超火力なのに対してビスコはあれだからな　武勲、艦の性能、ゲームバランスのどれにも合ってないのでは -- 2014-06-20 (金) 23:43:32
      • まあ駆逐艦はもはやどんだけ頑張ってもね… -- 2014-06-20 (金) 23:47:15
      • 対空は関係あるんだよ。よく三式弾が有効ってイベントボスで言われるけど、それは三式弾を装備すると夜戦のときに限って、火力＋対空が攻撃力になるってことなんだよ。まあ夜戦だけだし、三式弾が有効な相手だけだし、そこは関係あるかないか意見が分かれると思うけど。 -- 2014-06-20 (金) 23:47:25
      • 対空は金剛型か長門型か選ぶ基準になると思うよ -- 2014-06-20 (金) 23:57:19
  • 前の性能でもいいって人はこのアップデートを快く思ってないのでは… -- 2014-06-20 (金) 23:01:56
    • 前の性能でも良かったとは思うけど、強化されたならそれはそれで問題ない。 -- 2014-06-20 (金) 23:04:56
    • 弱いままの方がよかったなんてやついるの？弱い艦使う俺まじ愛溢れてるわーって感じですか -- 2014-06-20 (金) 23:07:44
    • 以前の性能でも全く不満はなかったけど、強くなる分にはおいちゃん大歓迎よ？要望を送ってくれた方のおかげで漁夫の利を得た感じ、正式な手順を踏んでくれた方々ありがたや～ -- 2014-06-20 (金) 23:52:34
  • ゲームでパラ調整なんてよくあることなんだから、冷静に要望送るといいと思うよ。上げすぎると下げた時の反発がより大きくなるから、段階的に上げる予定かもしれないし -- 2014-06-20 (金) 23:04:12
    • 正直な話現状大幅に変えるのは得策じゃねえよな。海外艦が複数出した上でパラ調整していきゃいいのに、ビスマルク一人に振り回されてちゃおちおち他の海外艦を実装することもできなさそうだ。 -- 2014-06-20 (金) 23:45:20
    • あ -- 2014-06-21 (土) 00:25:23
  • 誰か不満が在るside無いsideそれぞれの主張を箇条書きにしてくりゃれ -- 2014-06-20 (金) 23:07:19
    • もうあがってるだろ。過去ログ見ながらお前さんがまとめろ -- 2014-06-20 (金) 23:09:58
    • 今は流れ早いからもう少し落ち着いてからじゃないとまともに話し聴けないぞどっちも。 -- 2014-06-20 (金) 23:22:47
      • 流れなんか関係無しにステの話すると文句あるなら使うな、運営に直接言えって言われるよ. -- 2014-06-20 (金) 23:36:14
    • 修正派：ドイツの最新鋭艦ビスマルクが旧式艦金剛より弱いわけない（カタログスペック上ではビスのが強い）。しかも武勲もある（戦艦を撃墜した唯一の戦艦）。ただ、金剛型にも配慮すると完全上位互換にでなくてもいい。最低限、資源消費と謎の耐久キャップなんとかして。できれば装甲も欲しい。それで差別化できる　　修正不要派：耐久が高いのですでに差別化できてる。日本のゲームなので日本艦がある程度強いのは仕方ない。資源消費は……まあ、がんばれ。 -- 2014-06-20 (金) 23:55:31
      • 注意点：ビスの性能については、当然だが意見はわれてる。修正不要派には、言うほどビスは強くないという見方をする人もいる。　耐久の有用性についても意見は割れてる。修正派は現状の耐久では、装甲に差がないこともあり金剛型との差はないと考えている。他のステで劣る分、実質完全劣化と考えている -- 2014-06-20 (金) 23:59:46
      • 俺が見てきた感じではこんな感じだと思うが、間違ってたら補足よろ -- 2014-06-21 (土) 00:01:07
      • 装甲はともかく火力がね。素人でも36サンチ砲よりも、38サンチ砲の方が威力は上だって分かるだろ、なのに何で金剛型が上なのって話。ビスマルク方が最新鋭。金剛は明治生まれの旧型なのに。 -- 2014-06-21 (土) 00:04:34
      • 活躍のイメージほど強くないのは事実だが、それなりに詳しい人で金剛より弱いとする意見は見たことないな　主砲の火力も弾量・貫徹力ともに金剛より強いし(近距離貫徹力に限っては長門並み)、装甲も総合的には金剛を上回る -- 2014-06-21 (土) 00:12:06
  • ケッコン時の耐久上昇は金剛型と同等にしてくれ。これだけでいいわ。ケッコンしぶってる奴もケッコンするようになるんだから運営的にもおいしいはずなのになんでやねん -- 2014-06-20 (金) 23:10:25
  • こじきばっかやないか！ -- 2014-06-20 (金) 23:17:55
  • 図鑑説明変えられてる？ -- 2014-06-20 (金) 23:22:09
  • 上の流れで上方修正を快く思っていない意見を拾ってきたら消されてしまいました -- 2014-06-20 (金) 23:36:16
  • ゴネれば修正してくれるのが分かっただけでも収穫だな　もう少し上げるよう要望しよう -- 2014-06-20 (金) 23:44:47
    • どんどん送ってこ　　不当すぎる扱い -- 2014-06-20 (金) 23:46:45
  • 愛の無いヤツら多くて草不可避 文句ばっか言う暇あったら艦娘を愛でる時間に使えよな -- 2014-06-20 (金) 23:47:05
    • 火力も対空も低いビスコを5-5に連れて行って大破させて愛でるわ -- 2014-06-20 (金) 23:52:26
      • 今月の5-5はゲージ破壊までにビスマルク大破なし！ビスコはやればできる子やで～ -- 2014-06-20 (金) 23:56:13
      • 高速戦艦5＋駆逐艦でもクリアできるのに何を言ってるのだろう -- 2014-06-21 (土) 00:18:18
    • そうだね。君もこんなところ来てないで愛でてれば？ -- 2014-06-20 (金) 23:54:28
    • いるんだよなぁ、お前みたいに最終的に艦娘大好きとか言ってれば丸く治まると思ってるマヌケ野郎が。ビスマルクは潜水艦、長時間遠征、大型建造、設計図、いわばこのゲームの一つの到達点なんだよ。それが既存の戦艦と性能変わりません。燃費だけは悪いですってんじゃ誰も納得しねぇんだよ -- 2014-06-20 (金) 23:56:22
      • それな　　大型＋設計図なのに弱すぎるし　ケッコン耐久の件も許しがたい -- 2014-06-20 (金) 23:58:39
      • 誰も、は的外れだと思うよ。納得しない人がいるなら通るけどね -- 2014-06-20 (金) 23:59:31
      • 建造するのにすげえ手間かけたのに金剛型と大して変わりませんじゃ正直うーんて感じだわな。ソシャげ -- 2014-06-21 (土) 00:01:42
      • 何時から大型建造限定艦が強いと錯覚していた？ -- 2014-06-21 (土) 00:07:26
      • 大鳳「は？ -- 2014-06-21 (土) 00:09:32
      • 普通に拾える烈風運搬機の加賀の方が強いよ。 -- 2014-06-21 (土) 00:12:01
      • 加賀と大鳳は火力１０違うんだぞ。空母だから実数値１５だ。加えて中破攻撃可能という固有能力付きなんだよ。 -- 2014-06-21 (土) 00:19:58
      • まあ空母の真価が問われるのはミッドウェーだな。搭載機数と空母としての火力、どっちに軍配が上がるかねえ -- 2014-06-21 (土) 00:22:17
    • 愛で何でも解決出来るならこの世には戦争も貧困も争いもねぇですよ -- 2014-06-21 (土) 00:00:40
  • 完全に火に油注いだだけじゃないですかーやだー -- 2014-06-20 (金) 23:56:49
    • むしろ油とライター抱えて待ち構えてたの間違いだろｗ -- 2014-06-21 (土) 00:15:07
      • なんだかどこかのゲームの軍師さんを思い出しますねぇ・・・ -- 2014-06-21 (土) 00:27:22
  • 荒らしかよ　長い1行以内にしろ　　 -- 2014-06-21 (土) 00:07:07
  • お前はビスマルクのステ調整うんぬんじゃなくて自分の知識披露したいだけだろ他行け -- 2014-06-21 (土) 00:07:39
  • ミリオタが気持ち悪い言われる所以だな。いやおたく全般か -- 2014-06-21 (土) 00:10:49
    • 空気読めないし自分が正しいと思ってるからタチ悪いよなｗ -- 2014-06-21 (土) 00:12:42
      • 渾身の出来だと思ってたがみんなから叩かれて不満顔の5行長文ニキ -- 2014-06-21 (土) 00:14:07
  • 長文もダメなのかここは・・・まあ読みにくいけど。ステの話ダメ長文ダメで何話せばいいんですかね？ビス子かわいいよ～って言ってればいいの？ -- 2014-06-21 (土) 00:14:05
    • 要約してみては？　できれば三行ほどで -- 2014-06-21 (土) 00:16:06
      • 俺は書いてないしただ疑問に思っただけなんだが。一応読んだけどそんなにおかしいこと書いてたか？ -- 2014-06-21 (土) 00:19:17
      • まあ運営がここみてるかわからんし、あの長文は直接運営に送った方がいかもね。おかしいことは書いてなかった -- 2014-06-21 (土) 00:31:02
    • 単発なんだし消さんでも良いんじゃね？ -- 2014-06-21 (土) 00:16:13
      • 消したんじゃなくてログ5に移した -- 2014-06-21 (土) 00:18:30
      • 2回目なんだよなあ。誰が消してるかは知らんけどｗ -- 2014-06-21 (土) 00:19:29
    • せめて2行におさめる努力してみたら良いんじゃない？結構コンパクトにできるもんよ -- 2014-06-21 (土) 00:23:05
    • 不評だったようなので要約。コメント５の長文に反論したので熱が入ったのと向こうのあげた情報にすべて反論したらああなった。不快にさせたのならすまなかった。謝罪する。装甲：ごく一部の例外部分を全部に適用するな、大部分の装甲と材質はビス子が上。火力：「ビスは遠距離弱かった」も４０ｃｍと比べた話、重量？673.5 kｇ　770 - 775 mps（金剛）と800 kg　820 mps（ビス子）で金剛が強いはねーわ。練度：ビス子の錬度が低いはドイツ嫌いの軍事雑誌ライターの海外資料の誤訳。そもそも連度ってスペックに関係なくね？ -- 長文投稿した人? 2014-06-21 (土) 00:29:21
      • って削除じゃなくてログ５に移動してたのか。 -- 長文投稿した人? 2014-06-21 (土) 00:33:12
      • 錬度は関係あると思うが・・・改二となれば史実での活躍も反映されることになるし。そのうえでもステが低くて不当だという意見は分ったが。 -- 2014-06-21 (土) 00:46:57
      • 関係あっても「ビス子は低練度」はデマ、「金剛練度異常」は持ち上げすぎの印象論、スペック差ひっくり返すのはねーわってのと装甲火力には無関係じゃね？回避とか命中ならわかるが。って感じ。 -- 2014-06-21 (土) 00:56:49
      • 付けくわえればビスマルク級の水平装甲が薄いというのもデマ。これだけあれば2万から3万メートルで42口径15インチ砲を想定通りに防ぐには十分。 -- 2014-06-21 (土) 01:03:05
      • 砲の話もいろんな話を継ぎはぎして作った話だしね、あれを信じて14インチに劣るとかねーわ。大体某軍事ライターのせいなんだよね。エゴサーチしてるみたいだから名前は出さんが。 -- 2014-06-21 (土) 01:11:59
  • 調べればわかるが、スペック上がビスマルクが上。なのに金剛型より弱いのは納得いかない。これでいいだろう -- 2014-06-21 (土) 00:14:37
    • 都合のいい二次資料を漁ると逆の結論に達するのがミリ界の闇 -- 2014-06-21 (土) 00:35:36
      • ビスマルクに関して言えば、悪評の元になった情報の出典が不明なのが諸悪の根源。で、反駁する方にとっては出典の明確な論拠が複数存在するという展開。 -- 2014-06-21 (土) 00:58:08
      • あれ一応出典とされる洋書読んだけどどこにも書いてないんだよねそんなこと。 -- 2014-06-21 (土) 01:45:34
  • 知識うんぬんも邪魔なら小ネタもいらないし、史実修正とかわけのわからん物だよな -- 2014-06-21 (土) 00:17:47
    • WIKIの小ネタ知識が長く邪魔だなーって人は居ないのかな -- 2014-06-21 (土) 00:20:49
      • 普段は小ネタもコメ欄もまったく見ないからどうでもいい派 -- 2014-06-21 (土) 00:23:38
      • 小ネタについては議論板で話題になったけどグダグダになって流れた -- 2014-06-21 (土) 00:26:02
  • 史実の話を出すならBismarck云々よりも、まず戦艦すべてに46砲積める仕様を変えるべきだろ。大和のみ46、長門は41まで、Bismarckは38、金剛は35.6って感じ。そうすれば史実に合わせるべきって言う連中は満足なんじゃない？って言うと「そこはゲームだから～」って都合のいい事言うんだろ？ -- 2014-06-21 (土) 00:22:39
    • まあ、厳密な史実を持ち出すにはこのゲーム、ギャルゲーすぎますしおすし -- 2014-06-21 (土) 00:25:05
    • 何言ってんだこいつ　　ゲームだからこそ大型＋設計図＋ケッコン耐久で金剛とかと変わらないのが叩かれてるんだろ -- 2014-06-21 (土) 00:27:49
      • あんたこそ何言ってんだ？ゲームだからって入手難易度＝強さ、にしなければならないなんて決まりはないよ？耐久に関しては大和型と差別化するため99をキャップにしてるだけだろ -- 2014-06-21 (土) 00:36:47
    • そりゃ史実で装備したものしか使えなくしたら装備変更の余地が無くなってゲーム性が消えるからな。何でもかんでも46が正しいとは言わないが、ゲームとして装備選択の幅はあるべきだよ -- 2014-06-21 (土) 00:29:07
      • 装備の仕様変えろって言ってるわけじゃないよ。何かにつけて「史実では金剛型よりBismarckのほうが強いんだから強くしろ」って人が多いから「そんなに史実重視するのに装備に関してはツッコまないの？」って話 -- 2014-06-21 (土) 00:32:35
      • それは争点が違う。スペック上ビスマルクの火力が金剛より低いのは、36cm砲と46cm砲で36cm砲の方が火力が高いのと同じようなもの。ゲームの仕様そのものにツッコミ入れて全否定したいわけじゃない -- 2014-06-21 (土) 00:37:10
      • ここビスのページだから触れてないだけじゃないの？ゲーム全体の話までしたらそれこそきりにないよ -- 2014-06-21 (土) 00:38:56
      • 極端なこと言えば12�砲に火力＋40と書いてあったら運営は史実を知っているのかってツッコミ入って叩かれるのは当然だと思う。何故金剛型が長門やビスマルクの火力超えてるのかってツッコミも似たようなものよ -- 2014-06-21 (土) 00:44:15
      • なんでも装備できる時点で史実関係なくなってるんだから史実でのスペック上火力なんて関係ないな。 -- 2014-06-21 (土) 00:44:37
      • 史実一切何の関係もなくていいのであれば他のソシャゲやればいいと思うけどねえ。全部史実通りでもダメだけど、元ネタとゲーム性のバランスとるのは大事だよ -- 2014-06-21 (土) 00:53:13
      • 史実とバランスをとるために史実に合わせた装備しか出来なくしました。って修正来たら騒ぐんだろ？ -- 2014-06-21 (土) 00:57:28
      • このゲームは基本的に、一部の調整ミスを除いて史実の性能≒艦固有の性能、装備はIF枠となっている　史実とゲーム性のバランスをとるためにね　史実再現とIFを意図的に混同して史実イラネといいたいのならただのキャラゲーやってればおｋ -- 2014-06-21 (土) 00:58:48
      • 史実における砲の優劣に基づいた火力差を、ゲーム内での砲未装備状態の数値に求めてるのがそもそもおかしいんじゃないかな。 -- 2014-06-21 (土) 01:01:38
      • いいやん架空・仮想戦記ってジャンルがあるんだから。いちいち史実の序列を持ち出して発想を硬直させるのはYOKUNAI -- 2014-06-21 (土) 01:03:57
      • それをいったら未装備状態の火力って何を基準に決めるの？って話になるぞ。 -- 2014-06-21 (土) 01:04:35
      • 史実の性能ってのはBismarckは38を、金剛は35.6積んでの話だよね？そこにこだわってビスの火力上げろっていうなら装備IFじゃなくない？ -- 2014-06-21 (土) 01:05:12
      • だから全ての要素を何もかも史実通りにしろなんて誰も言ってないですやん。見えない敵と戦うなよ -- 2014-06-21 (土) 01:06:03
      • 砲の違いを考えなくても大きな砲が扱えるビス子が46ｃｍ持ったほうが金剛が持つより強くなるよね？ -- 2014-06-21 (土) 01:13:07
      • 素ステ強化に関しては「史実ガー史実ガー」言ってるのに、装備に関して弱く制限すると「なんでも史実通りにしろとは言ってない、そこはゲームだから」。都合良すぎだろｗ -- 2014-06-21 (土) 01:15:24
      • いや、元から大和以外に46装備不可になら別に構わんが…。本当に何と戦っているんだ… -- 2014-06-21 (土) 01:20:48
      • 「46装備不可でいい」って言ったり「装備選択の幅はあるべき」って…どっちなんだよ… -- 2014-06-21 (土) 01:26:24
      • つか46装備不可にすればビス子好きが発狂すると勘違いしているが、史実の装備以外不可能にした場合間違いなく発狂するのは長門好きでもビス子好きでもなく金剛好きだと思うｗ -- 2014-06-21 (土) 01:27:54
      • ↑2　よく読んでから発言してくれー　元から装備不可なら～　と書いたはずだ。　途中からいきなり装備不可にしたら影響でかいでしょ -- 2014-06-21 (土) 01:29:54
      • 装備を途中からいきなり修正するのがダメなのに、火力に関しては修正しろと？さっきから言ってることブーメランばっかだな -- 2014-06-21 (土) 01:55:01
      • ブーメランって言葉の意味すらわからずにとりあえず言っておけばいいって思ってるやついるよね -- 2014-06-21 (土) 01:58:48
      • ん？自分で言ったことがそのまま自分に返って来る。ってことじゃないの？違うなら教えてくれ、間違った使い方はしたくないから -- 2014-06-21 (土) 02:02:53
      • だって帰ってきてないもの。　自分は史実で装備したもの以外を突然装備不可にしたらゲームバランス崩れるよねって主張しかしてないぞ -- 2014-06-21 (土) 02:09:54
      • 自分の都合の良いように、「史実再現だろ」と「ゲームだろ」を使い分けてるだけですよね。　それダブルスタンダードっていう恥知らずな行為だから　覚えておくといいよ -- 2014-06-21 (土) 08:42:00
    • 長門型も息を吹き返しそうだしバランスはよさそうだな。35.6の性能を今の46砲の性能に修正した上でなら、それもアリ。 -- 2014-06-21 (土) 00:29:09
    • 砲の口径で弾薬使用料変わればいいと思うがな。４６と３５.６が同じ燃費ってどういうことよ -- 2014-06-21 (土) 00:34:28
    • まず艦娘は厳密な艦艇ではなく、艤装をつけた女の子ってことだ。４６�砲だって史実のアレではなく、艤装に乗っかるようなサイズ（たぶん大和が持っているような）であると推定される。まぁ諸々は運営が設定出さないとわからん。世界観的に近いのはストライクウィッチーズのような気がするが -- 2014-06-21 (土) 00:41:33
  • 大鳳見たいにビスマルクや他のドイツ艦にも固有能力つけようず。例えばヨーロッパでの海戦をモデルにしたMAPでは能力が上昇する。みたいな。 -- 2014-06-21 (土) 00:24:27
    • サンドバッグで沈まなかった史実から、カスダメが通常の半分。もちろん、直撃弾に関しては別……これ、大和型も同様にせなあかんな -- 2014-06-21 (土) 00:26:58
  • なんていうか、ステでそこまであつくなれるお前らがうらやましいわｗたかが５のステ差なんてどうとでもなるのにｗ -- 2014-06-21 (土) 00:25:12
    • 実際ステなんかどうでもよくて、好きな女の子が不当な扱いを受けたら腹が立つ。ただそれだけだったりする -- 2014-06-21 (土) 00:27:44
      • ギャルゲーのヒロインとして見るか、戦略ゲームの駒として見るかで違うんだよな。運営は駒としてのバランスから初期パラメータの高さを見て低めに調整してるんだよね。でも、それが僕には不当な扱いに見えてしまうんだ -- 2014-06-21 (土) 00:46:46
    • ああ、なるほど。それは分かるな。ゲームの部分だけに怒ってる訳じゃないもんな。 -- 木主? 2014-06-21 (土) 00:33:37
    • 本当に好きだからこそクソみたいな扱いに怒りを覚える -- 2014-06-21 (土) 00:37:53
      • 分かんないでもないが、本当に好きな子をクソ扱いしちゃいかんだろ。現状で満足してるビス子提督は嫁をクソと言われてるのと同じやで -- 2014-06-21 (土) 00:43:23
      • それは単なるお前の思い込み -- 2014-06-21 (土) 00:49:23
  • 今回に限らず、ユーザと運営の微妙な噛み合わなさは気になる… -- 2014-06-21 (土) 00:34:45
  • Zweiは設計図のありがたみあまり感じないからこそ、勲章4個を捧げることが指輪に並ぶ愛の証なのだと思ってる。Bisたんｐｒｐｒ -- 2014-06-21 (土) 00:36:38
    • 気持ち悪い -- 2014-06-21 (土) 00:39:48
    • 最高に気持ち悪い。捧げるだの愛だの…ゲームに入れ込みすぎじゃない？ -- 2014-06-21 (土) 00:44:22
      • ゲームに入れ込みすぎじゃない？←このセリフ言ったらここで熱くなってる人全員当てはまっちゃうよー -- 2014-06-21 (土) 01:00:22
      • それだけ楽しんでるってことだろ。別にええやん -- 2014-06-21 (土) 01:16:22
    • 1時間バイトすれば買える指輪と勲章が同じ価値なのか？ -- 2014-06-21 (土) 01:02:39
      • いやツヴァイと結婚じゃ必要経験値が段違いだろ -- 2014-06-21 (土) 02:24:30
    • ｐｒｐｒしたら気持ち悪いって言われる時代になったんだなｗ　もうここは終わりだ -- 2014-06-21 (土) 01:18:16
    • 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ…… -- 木主? 2014-06-21 (土) 01:30:41
      • ポイズン　でも反発招いたのは　勲章４つ程度渋るなんて本当にビスマルク好きなんですか？　とも取れる絶妙な書き方した木主にも原因はあると思うよ　文字の会話って怖い -- 2014-06-21 (土) 01:40:13
      • あぁ、そういうこと。それは申し訳なかった。一応もうケッコンカッコカリも済ませてるし、キャラ愛は信じてくれていいよ -- 木主? 2014-06-21 (土) 01:50:12
    • そこまで思わんけど、そういうのでいいよな。ただの選択肢なのにグダグダ文句言いすぎ。1行で済むだろうに。「もっと強くしろ」と。 -- 2014-06-21 (土) 01:47:21
  • いつまでも荒れるくらいならアイオワ級君突っ込んでビスマルクも金剛型も過去のものにしちゃおうぜ。アンチ金剛型なんだから全部ぶち抜ける性能にしてくれるよなあ？ -- 2014-06-21 (土) 00:41:12
    • でも今のままだとそれすらも下回りそうな予感 -- 2014-06-21 (土) 00:50:23
    • ごめん、ｱｲｵﾜ級とか米帝艦はちょっと・・・。欲しい人がいて実装するのは別にいいとは思うけど、海外艦は日本ゆかり（ヴェールヌイとか丹陽）か独伊艦以外は萎える。 -- 2014-06-21 (土) 02:53:04
      • 世界の危機にかつての敵同士が手を取るとか燃えない？日米空母の競演とか大和アイオワの巨砲艦隊とか。俺欧州連合艦隊やりたいから英艦すごくほしい。ただしビス子も含めて現状みたいな不遇でなければ。 -- 2014-06-21 (土) 02:58:03
      • 世界の危機って言われて、そういえば何故、深海棲艦とかと戦っているんだろう？と今更ながら疑問に思った。このゲームの設定はかなりあやふやだったんだね。 -- 2014-06-21 (土) 03:06:35
      • 最終的には、提督の妄想にお任せしますって感じ。公式小説やら漫画やらもあるけど、設定は統一されてないっぽい？ -- 2014-06-21 (土) 04:23:44
    • いや、米艦実装は壁があると思う、谷風とかくそ敵機とか言ってるし -- 2014-06-21 (土) 05:57:36
  • 叩けるものはなんでも叩く。ストレス社会の宿命やねｗ -- 2014-06-21 (土) 00:42:45
  • まぁ荒れない訳がないよなぁーって思ってたら案の定か　ステ微上昇はまぁ飲み込むとしてもケッコン耐久がなぁー　むしろそこ改善しておけばまだ変わっていた物を・・・何故頑なに上げないのかね　長門改二になったら間違いなく同じ状況になるというのに -- 2014-06-21 (土) 00:47:55
    • レアリティなんかもビスは改造しても６のまま。ちょい前、飛龍は６→７になった。恐らく長門も改二では７レアになる。なら耐久も１００を超えていいだろうという判断では？ -- 2014-06-21 (土) 00:50:59
      • 改二になっても金背景の某軽巡をいじめるのはよくない（ﾎﾞｿｯ -- 2014-06-21 (土) 00:55:57
      • その軽巡って改造前から金背景なん？ -- 2014-06-21 (土) 00:57:32
      • 金背景ではないが　改二は基本ホロになるんだけどそやつは何故か金なのだよ　未だになぞの使用 -- 2014-06-21 (土) 01:15:14
    • そこは課金が絡むから一番修正してほしい所だよな。 -- 2014-06-21 (土) 00:51:52
    • 私としちゃ長門改二が来た日が怖いよ　ビスと同じ事にされても困るし、かといって長門だけ上がっても贔屓になる　大型艦はちゃんと差別化してますよって意味でもさっさとキャップは外して欲しいな　大和はまだ改二の伸び代があるし -- 2014-06-21 (土) 00:54:33
    • 大和との差別化とか言われてるけどそもそも他の性能がまったく違うから100越えても問題ないと思うんだがなぁ -- 2014-06-21 (土) 00:54:52
      • なんか勝手に消されてるぞ　大和使ってるし大和が嫁である提督視点で　装甲値24の差　がある以上ビスの耐久上がっても地位は揺るがないって書いたんだが -- 2014-06-21 (土) 01:16:46
      • 書き込みかぶったんじゃね -- 2014-06-21 (土) 01:18:02
      • 途中送信失礼、書き込みかぶったんじゃね？ログ見て消した痕跡ないなら衝突で反映されなかった。 -- 2014-06-21 (土) 01:19:14
      • いや、それはないと思うのよ　ちょろちょろ覗いてるんだが書き込んだ際の更新ではちゃんとあった　で、一回リロード掛けたら消えてた感じなんだが -- 2014-06-21 (土) 01:25:07
      • ログ見てきた、それらしい書き込みが 00:58:4７で１秒後に別の書き込みがあるので衝突だね、もう一回書き込もう。 -- 2014-06-21 (土) 01:26:27
      • ほう、そんなのもあるのか　ふーむ　ログかぁーどうやって見るのかしら -- 2014-06-21 (土) 01:30:18
      • 追記、ページ更新してもまれに衝突で弾かれるのよ。あなたが更新した結果を表示したページはあなたのブラウザに表示されても鯖内のコメント６のページは１秒後の書き込みが優先とか。１秒後の別の人の書き込みは反映されてるしあなたの書き込みの削除履歴はなかったよ。 -- 2014-06-21 (土) 01:31:45
      • なるほどね　大体わかった（某ライダー的な意味で）　飛び交ってると色々危険なのね -- 2014-06-21 (土) 01:37:29
      • というわけで話を戻そう、やはり３桁というのが運営に与える心理的影響もあるんだろうね。ただ長門改二にあっさり超えられたら「おい！！」ってなるけどね。 -- 2014-06-21 (土) 01:48:34
      • 逆に超えてもらわないとそれはそれで不遇になっちまう　そういうのも含めてビスマルクにはちゃんとした扱いをして欲しいのよ　嫁の大和と好きな長門のためにも -- 2014-06-21 (土) 02:47:13
      • なぜか火力は霧島がポーンと超えちゃったけどね。本当に基準はどうなってるんだか -- 2014-06-21 (土) 03:07:20
      • ホントそれね・・・せめて自分は沈んだのだから装甲や耐久面にリスクを負うかコストを高めにして欲しいもんだわ　正直、夕立みたいに砲の問題で上位艦食わないって訳じゃないんだから　素が100に達する時点で色々アレなんだがなぁー戦艦の場合 -- 2014-06-21 (土) 04:03:24
  • 上の表の数値いろいろおかしくなってね？ -- 2014-06-21 (土) 00:50:41
    • ステ修正前になってるな。気がつかんかった -- 2014-06-21 (土) 00:57:00
      • それもだけど、図鑑説明にひどい誤字が。もっと舐めても、ってなんやねん・・・ -- 2014-06-21 (土) 01:01:09
      • 不謹慎だが吹いたわｗ　荒らしいることが証明されたわな -- 2014-06-21 (土) 01:10:39
    • 耐久もなんか95とか書いてるな　修正出来る子よろしく -- 2014-06-21 (土) 00:59:48
    • 回避索敵上昇って最大値はＬｖ150のこと？このＷｉｋｉじゃ99の最大値が所謂「最大値」扱いだけど。それだと今回の修正はケッコンしない場合は火力2対空2回避1索敵1になる？ -- 2014-06-21 (土) 01:00:46
      • ｌｖ99でのことかと　ｌｖ150でさらに+1との情報も -- 2014-06-21 (土) 01:45:11
  • 皆で《人気に従った強化》《史実に従った強化》《ゲームバランスとシステム(課金含め)に従った強化》の三竦みの落とし所をガッツリ議論して決定して、それを皆で要望として出せばいいと思いますがどうでしょう…決定できない又はしたくないなら、このまま荒れ続ければいいのでしょうけれども -- 2014-06-21 (土) 00:57:57
    • 結論が出ると思う？ -- 2014-06-21 (土) 01:01:06
    • そういうのをやってると大抵　金剛贔屓　か　荒らし目的　か　ビス修正派としても引くぐらいのキチ強化要求　のどれかが発生して荒れてるけどなぁー -- 2014-06-21 (土) 01:01:09
    • 出せるわけないじゃんそんなもん。全員の要望受け入れたらビス一強になって採用確率ゼロになるだけ。性能でビスを確実に上回る唯一の艦種である大和型があれほどのクソ燃費でハンデつけられてるんだから。 -- 2014-06-21 (土) 01:01:19
    • そんな簡単に一致団結できるならこんな荒れてないから無理ですね -- 2014-06-21 (土) 01:01:53
    • 同じような考え方もった人が集まる場所で議論しても意味ないよ。門戸を開かなきゃ -- 2014-06-21 (土) 01:02:59
    • お前はなにを言ってるんだｗ -- 2014-06-21 (土) 01:03:23
    • むしろ火力とか弄らず、耐久と装甲向上させて堅めの高速戦艦ってアプデにすればいい落としどころだったと思ってる。耐久高いというビスの特性を維持しつつ、金剛型の優位性を残す。耐久上昇＝ケッコンキャップ撤廃になるしね。現状だと、金剛型の優位性を削りつつ、でもやっぱりビスは微妙というわけかわからん状態に -- 2014-06-21 (土) 01:07:56
    • つかステ修正する前提なのね。運営の決めたルールの上で遊ぶのも大事よ -- 2014-06-21 (土) 01:19:11
      • こういう元ネタがある代物ってのはちゃんとそこ考えてステを差別化しないと不満しか出ないのよ　てか、どんなゲームでも不満を言ってはいけないルールは無いし　今回みたいな場合はなおさらよ -- 2014-06-21 (土) 01:22:28
      • 不満を行ってはいけないというより、不満の言い方が喧嘩口調だから言ってるんじゃね -- 2014-06-21 (土) 01:24:53
      • どっちもどっちかな　不要と言ってる側も修正修正いうのはキチガイとでも言いたげな言い方するやつも居るし　結局、ビスマルクっていう有名艦をこんな早期に投入してずさんな事しちゃってるから大多数の同意が得られるまで収まらんよ、きっと　ちなみに私は修正派　耐久キャップさえどうにかしておけば満足、大和や長門型が好きだからそっちの伸びしろが阻害されそうだから長門クラスの大型艦くらいはちゃんとして欲しいのよね　それならあと10ほど燃料が掛かっても納得するわ -- 2014-06-21 (土) 01:29:39
      • でも本当の基地外はいつも昼間から夜間に来る火消し君だけで彼と彼に便乗する煽り屋のいない深夜は双方穏当に議論が進んでるんだよねぇ。深夜のここの雰囲気はまったく問題ないと思うんだが。 -- 2014-06-21 (土) 01:41:35
      • 火消し君は毎日12時から9時まで8時間労働してるイメージあるな -- 2014-06-21 (土) 01:45:40
      • 休憩１時間の８時間労働か　と通じるあたりバイト先に毒されてるなｗ　しかしホントバイトみたいな活動時間ね -- 2014-06-21 (土) 01:52:47
      • いや、ルールの上でってのは常識をいってるだけでしょ。運営の決めた数値にケチ付けて修正しましょうってさ、思考が駄々っ子と同じだからね。どんだけ自分の意見が通る世界に生きてきたんだろう。既存のビスマルクにケチ付けて貶めてる時点で荒らしと変わらないってことさえもわからないのだろうか -- 2014-06-21 (土) 02:04:04
      • ネット時代なんだから製作者は神的な発想は通じないよ。ルールを根底から破壊する値を望んでるわけでも無い、大体今は対戦要素のないゲームなんてＭＯＤでいじり放題だよ。それにネット以前にも歴史ゲームでユーザーと史実を舐めた値にすると雑誌の読者レビューや投稿欄で叩かれた。きちんと製作者が決めたルールからはみ出さないプレイスタイルも良いだろう、でもゲーム文化の中でそれは大きな派閥ではあっても圧倒的な主流でも支配者でもない、今も昔もね。 -- 2014-06-21 (土) 02:49:36
      • 優遇されまくって長門擬きのステを貰って置いてゴネまくってキチガイ性能と化した金剛型の所がある以上それは無いよ　アレがあるからこうして割を食って不遇になる奴が出る　まして元ネタがある以上そこにある程度沿わないで批判を受けない筈が無い　ビスの問題はそういういくつもの問題が重なって起きてるモノ　それを黙って教授しろっていうのは流石に運営様に逆らうなですか？と煽られるよ -- 2014-06-21 (土) 02:51:06
      • ↑２要約すれば、結局大衆の前には敵わないということでおｋ？ -- 2014-06-21 (土) 02:56:38
      • あっちもこっちも複数ある派閥のひとつ、楽しみ方ひとつでしかない、相手側をルールを守らない駄々っ子と決め付けるのはそれこそ荒らしや煽りと変わらんよって話。艦これの場合は規約違反以外はどんな楽しみ方をしても「ルール違反」にはならんよという話。 -- 2014-06-21 (土) 03:04:52
      • 派閥はあるよな。それを認めれるくらい広い視野があると分かっただけ嬉しく思うよ。なんだかそれ以外の、主に愛という単語を言う派閥に対してえらく辛辣だとおもっていたからね。君たちがとても独善的な派閥なのだと誤解していたんだ。もうしわけない。 -- 2014-06-21 (土) 03:29:08
      • どこの派閥にも過激派はいるよ。それにイラつく気持ちもわかる。お互い自陣営と相手陣営の尖った連中は反面教師とするしかないさ。こちらこそ偉そうに諭すような口調で物を言ってすまなかった。 -- 2014-06-21 (土) 03:45:54
  • ここでビスマルクの不遇を嘆いている人達は日本の産業の衰退の一因らしいぞ、さっき避難所の方で数字しか見る事出来ない連中として書かれていた　ゲーム的にも史実的にも不遇なのは事実だと思うがそれを嘆くのも許されないのかね -- 2014-06-21 (土) 01:05:57
    • 愛があれば何でもできるらしいからね。仕方ないね -- 2014-06-21 (土) 01:08:02
    • せっかく強化されてもぶーたれてしかいない人も多いから多少はね -- 2014-06-21 (土) 01:08:02
    • よそのこといってもしゃーないやん？ -- 2014-06-21 (土) 01:08:42
    • 避難所の連中も変わらんがなｗここの連中も大体向こうも見てるしな -- 2014-06-21 (土) 01:09:05
    • 避難所の書き込みへの批判は避難所でやりましょう -- 2014-06-21 (土) 01:09:16
    • そんなんで衰退するなら、今頃日本は原始時代レベルだな。そんな風に笑ってる連中だって日頃から別のことで不満をぶちまけているだろうに -- 2014-06-21 (土) 01:10:44
    • 不遇と言っても、おそらく運営すらやらかしたと思ってる金剛型と比較した場合のみだけどな　タイプが似てるから比較されやすいのもあるが -- 2014-06-21 (土) 01:13:45
    • 数字を見ず感情だけで動く輩が70年前敗戦に導いたのだがな -- 2014-06-21 (土) 01:20:06
      • ぐう正論ｗ -- 2014-06-21 (土) 01:24:17
      • バスに乗り遅れたんや(´･ω･`) -- 2014-06-21 (土) 01:30:45
      • 当時の国対比較を数値で見て勝てる要因が見つからない。子供の頃、当時の人たちが開戦に踏み切った理由が全く理解できなかった。 -- 2014-06-21 (土) 04:05:25
      • ↑それに関してはﾓｺﾞﾓｺﾞ・・・　　因みに日本は勝目がないことは承知の上だったらしい・・・ -- 2014-06-21 (土) 04:38:39
      • そういうのは数字すら見てないって言うんだよ -- 2014-06-21 (土) 04:38:45
      • 日露での勝利を再現しようと夢想しちゃったからねえ。目論見として勝てずとも短期決戦で押し込んで権限拡大への譲歩を引き出せればという目算だったろうし。負けが込んで引き際を完全に見誤ったのが悲劇の元。まじめな無能は馬鹿な無能より余程たちが悪いというし、引き際がわからないギャンブルやっちゃいけないタイプ。 -- 2014-06-21 (土) 05:02:24
    • そんなに気に食わないなら避難所で書いて来い　いちいち話題こっちに盛って来るなよ　それこそ荒らしか -- 2014-06-21 (土) 01:20:58
    • こうどなじょうほうせんだ -- 2014-06-21 (土) 01:26:00
      • さっそく心理戦がはじまった -- 2014-06-21 (土) 04:23:04
  • 設計図使ったってあんまり強くならないんだから改のままでよくね？　へそが見たいならzwei、燃費とるなら改でいいじゃん　 -- 2014-06-21 (土) 01:32:42
    • なんだかかつての金剛改二みたいな様相を呈した感じだな　あっちは致命的な中破絵もあったが -- 2014-06-21 (土) 01:38:33
    • そんな単純な話だし、運営の提示も装備変更程度のifですよ。したい人は改造して下さい。なのにな。 -- 2014-06-21 (土) 01:48:56
      • 金剛型は改二にすると強くなるけど絵が・・・って感じのズレで荒れてたけど、なんかこっちはちょっと違う荒れ方 -- 木? 2014-06-21 (土) 02:05:05
      • ライン演習仕様だからifでもなんでもないんだよなぁ… -- 2014-06-21 (土) 02:09:52
      • こういう意見結構あるけど、ゲーマーとしては進化という先があるにも関わらずそれをしないという選択肢は無いんだよね。だから進化後の方がデメリットが多いっていう仕様に納得できない人が多いんだと思う。 -- 2014-06-21 (土) 02:36:29
      • まぁー上の言う通り確かに本来強化　だからねー　何か特徴的な要素が追加されて、それに伴ってメリットデメリットが出た（例：飛龍）なら解るが圧倒的に旨味が少なすぎるんだよなぁーと -- 2014-06-21 (土) 02:53:44
      • ポケモンみたいなゲームなら進化前のキャラに使い道あってもいいとは思うけど、こういうキャラゲーだと気持ちよく最終強化させてくれた方がうれしいよな -- 2014-06-21 (土) 02:56:07
      • 設計図使ったzweiがこれってことは運営の方針として海外艦にかなりキャップかけてくってことだろうね　確かに最終形態で活躍させたいけど、戦艦としては改でも使えるしそこら辺は個人の価値観だと思う -- 2014-06-21 (土) 03:32:11
    • 価値観の相違を無視して絶対化しようとするから話がこじれるってだけなんだよなぁ -- 2014-06-21 (土) 01:51:46
  • 日本の海軍艦好きのゲームに海外艦出したのが諸悪の根源だなｗ -- 2014-06-21 (土) 01:41:23
    • 「右翼ゲー」とか言って突っかかるやつがいたからね。このままだと出しても「右翼ゲー」だがｗ -- 2014-06-21 (土) 01:42:58
      • 右翼ゲーが艦これなら、左翼ゲーは何になるん？ -- 2014-06-21 (土) 01:48:18
      • 右も左も関係ないでしょ、サービス枠だってだけでしょ。 -- 2014-06-21 (土) 01:51:48
      • 革命家これくしょんとか、世界の革命家を集めて資本主義を打倒しよう！！「解体」コマンドが「粛清」になるとか。 -- 2014-06-21 (土) 01:52:37
      • 一時期Ｔｗｉｔｔｅｒで暴れてるやつがいたのよ、ガルパンと絡めて。 -- 2014-06-21 (土) 01:53:24
      • まじもんの右翼っていうのがどんなんかしらんが、ガチ右翼は戦艦擬人化されたり美少女が戦車乗ってのにはキレそう（偏見） -- 2014-06-21 (土) 01:59:06
      • Amazonで艦これ関連の本に粘着してる左派っぽいのはいるぞ -- 2014-06-21 (土) 02:16:09
      • 最近の右翼は在日ばっかだからなあ -- 2014-06-21 (土) 02:18:35
      • 左翼ゲーかあ。なんか元ネタキャラになるだろう主要著名人がこぞって陰気根暗で華がないイメージだから流行らなそう。ヤンデレサイコ気味のキャラ立て狙えば或いは…？　ジャパン萌えカルチャーは近代史全て席巻するのだろうか、ちょっと見もの。毛色違うが仏像萌えキャラ推進してる人もいるみたいだし、ヘタリアとはまた違った風刺文化が醸成されると面白いかもねーと、妄言を吐いてみる。 -- 2014-06-21 (土) 02:24:19
      • 「社会主義のアイドル、ゲバラちゃんだよー、よっろしくー（はぁと）」 -- 2014-06-21 (土) 02:40:35
      • 戦艦を取り入れたゲームって右翼ゲーだよねー(棒読み -- 2014-06-21 (土) 02:46:39
      • 帝国海軍好き自体は否定もしないのだが、海外艦のページに　自分は帝国海軍が好きなので海外艦は不遇な方がうれしい　と書き込まれても反応に困るがなー。自分に正直な分いくらか話しやすいけど -- 2014-06-21 (土) 03:25:57
      • ↑下の枝宛かい？ -- 2014-06-21 (土) 03:38:47
      • ↑すいません枝間違えました -- 2014-06-21 (土) 03:39:24
      • たまにだけど凝り固まった思考の人っているよね。全く関係ないけど、今話題の「集団的自衛権」の容認問題で、賛成＝戦争したい人、と考える人。それに近い感じがする。 -- 2014-06-21 (土) 03:39:39
      • ↑そういう微妙な問題で例え話をするのは無駄な論戦の火種になるのでNG -- 2014-06-21 (土) 03:52:52
      • スマンな。自分が右翼派になりたくて艦これをやっているんじゃないってことを伝えたかっただけです；ただプレイしているだけで -- 2014-06-21 (土) 04:16:49
      • いっそのこと右も左も主義主張も民族主義も宗教も全部萌えヲタ美少女キャラ化して全てをネタに笑い飛ばしてしまうのが平和への近道のような気がしてきた。 -- 2014-06-21 (土) 04:42:49
    • 日本の艦隊が主役のゲームに海外艦なんぞ入れたらこうなるって分かってた事だろうて -- 2014-06-21 (土) 01:50:24
      • ネタに同意してる！艦これのミリヲタ提督で日本万歳日本最強って感じのやつは滅多にいないだろ。ドイツ艦実装で叩いてたやつなんているのか？問題はバランス -- 2014-06-21 (土) 02:22:26
      • バランスってもなぁビスマルク自体が太平洋戦争に参加してねぇからなぁ -- 2014-06-21 (土) 02:28:36
      • ドイツ艦実装で叩いてたヤツは居たよ。すっげー的外れな事言ってて、それすら論破されてたけど。 -- 2014-06-21 (土) 02:28:54
      • ミリヲタ界隈結構いたよ実装時に、「ビス子は機関が弱くて速度でないから艦これじゃ低速」とか言ってたやつが公試の値と訓練中の大荒れのノルウェー沖で28ノット以上出た話されて論破されてた。あとお馴染みの「日本海軍14インチ優越説」ね、これはコメント５最後のクッソ長い長文に書いてあるので興味がある人はどうぞ。 -- 2014-06-21 (土) 02:38:21
      • 史実はあくまで要素であってゲームの数値にきっちり反映なんて元々してないゲームだぞ艦これって。方の力抜けよ -- 2014-06-21 (土) 02:55:53
      • ビスは史実じゃ凄いとか日本万歳とかじゃなくて帝国海軍艦艇を擬人化したゲームなんだから海外艦を嫌だと思う人も居るでしょう。その辺りの人への配慮は０でいいっていうならもうドイツ版艦これ出すしかないな。 -- 2014-06-21 (土) 03:01:31
      • 配慮０どころか過剰配慮だから文句も出るでしょう。あっちのゲームじゃ長門以上よビス子さん。普通に考えれば「長門と一長一短、長門に分があるかな？わかりやすい要素の火力装甲はあっちが上だしね」ってくらいで日本艦の顔を立てても「いやーやっぱりビッグ７の長門さんにはちょっと敵いそうにありませんわー（社交辞令）」あたりが妥当だと思う欧州艦好きであった。 -- 2014-06-21 (土) 03:14:11
      • で、本来金剛は「いやー長門さんと張り合おうなんて恐れ多い真似とてもできませんわー」な艦なのに何の因果か長門並みなので話がややこしくなってるんだよ。 -- 2014-06-21 (土) 03:18:33
      • ゲーム内では帝国海軍が輝いていてほしいと思う　だからビス子にキャップかかってて、楽しむ要素程度である現状に不満ないなー -- 2014-06-21 (土) 03:18:47
      • バランス云々ととビスマルクが太平洋戦争に参加してないことは関係ないだろ。それぞれの艦がそれぞれの戦いに参加していたんだから、それと同じこと。ステータスは全ての艦がスペックとエピソードによる微妙な加減がされてるだけ -- 2014-06-21 (土) 04:28:44
      • ↑x１０　こういうステやら扱いのいざこざが起こるってこといってるんだと思うぞ。 -- 2014-06-21 (土) 05:28:50
      • 自演ワロタ。思うぞって自身のコメじゃないか。しかも実は木主で2つ目の枝主でもあるとは -- 2014-06-21 (土) 05:38:00
      • ふふ、正直すまんかったｗ -- 2014-06-21 (土) 06:00:27
      • ↑7　いやだからさ、実際はこうだったのにこのステはおかしい！とかじゃなくて、土台を考えようぜってことよ。元々主力レベルで上方修正までされてるのに過剰配慮ってそれ他への配慮を含めてないか。あっちじゃ～ってそれこそ土俵の違いだな。改二がどうなるか分からない長門を持ち出すのが一番ややこしいわ。 -- 2014-06-21 (土) 08:07:40
      • ↑そのしたの発言も見ような連続してるぞ、金剛をあり得んくらい強化されたのが原因なのにビス子に「日本艦に配慮しろ」と言われても配慮 なんて品切れですわ。大体「海外艦が嫌いな人がいるから配慮しろ」って海外艦が好きな人 に喧嘩売っといて土台もクソもないだろうに。なんでユーザー同士で一方的に配慮せなあかんの？ -- 2014-06-21 (土) 09:07:54
      • 史実のビス子の評価は上限で長門以上、海外ゲーはその例で挙げただけでそれ以上の意味はない。中間で長門互換、下限で長門以下、日本艦に配慮しても下限が限度。金剛が史実無視なのは艦これ運営の責任。それへの配慮求めるのはお門違い。長門の改二は俺も知らん 。でもその時ビス子と比べて微妙だったら流石の俺も「日本艦にもうちょっと配慮した方が良いんじゃね？」くらいは言うよ。 -- 2014-06-21 (土) 09:20:13
  • 要：改装設計図×4　おｋ -- 2014-06-21 (土) 01:43:34
    • ワロタｗｗｗ気づかんかったわｗｗｗ -- 2014-06-21 (土) 02:08:41
    • 荒れてる理由が分かったよｗ -- 2014-06-21 (土) 02:15:19
    • ４は確かに多いが、海外艦はあくまでおまけ枠ってことなんだろうから別にいいと思うけどな -- 2014-06-21 (土) 02:17:17
      • 改装設計図４＝勲章16だぞ -- 2014-06-21 (土) 02:37:11
      • だから -- 2014-06-21 (土) 02:43:55
      • ↑途中送信してしまった、だからファンアイテムなんでしょ。やり遂げたことにだけ意味が有るっていうタイプ。 -- 2014-06-21 (土) 02:44:43
      • 趣旨を理解できてないよ。そのファンアイテム扱いに納得できないって人が修正希望派なの。もっと言うなら、ファンアイテム扱いとも思ってない人が多いかも -- 2014-06-21 (土) 04:21:39
    • これは荒れざるを得ないｗｗｗ -- 2014-06-21 (土) 02:19:30
    • 大和型の改ニになら微強化でもそれくらい使っても良いと思ったり。 -- 2014-06-21 (土) 03:24:38
  • 金剛型とビス見りゃわかるが戦艦の改２はまじで期待できない。元が必須レベルの艦種だから上げにくいんだろうけどさ。期待できるのは５スロ大和型くらいだよ -- 2014-06-21 (土) 02:32:42
    • インフレさせればいいってもんでもないし、衣替えくらいに思って楽しんだほうがいいよ -- 2014-06-21 (土) 02:52:10
    • 金剛型だけはすごい強くなってるんですがそれは -- 2014-06-21 (土) 03:29:28
      • 金剛型はエピソード補正とか入ってるんじゃないのん。艦これって史実スペック＋エピソード＋運営の願望でステータスが出来てるものだし。長門改２来たら差が付くんでしょ、多分アッパーは大和を越えることも無いだろうし -- 2014-06-21 (土) 04:39:31
  • ???「やっぱりこれからは航空戦艦の時代だな！」 -- 2014-06-21 (土) 02:38:05
    • レ級は帰ってどうぞ -- 2014-06-21 (土) 02:41:32
    • 航空戦艦以外水上機載せられない仕様なら本当にそうなった -- 2014-06-21 (土) 02:44:23
  • 全て設計図が悪いのだ… -- 2014-06-21 (土) 02:38:05
    • せやな。ＥＯにのみ浦風ドロップ設定したり最近色々おかしい。はよ新海域出せや -- 2014-06-21 (土) 02:51:25
      • 浦風はいいだろう、さほど難関ではないし。　　大鯨を一緒に実装して欲しかったが。　　新海域は同意 -- 2014-06-21 (土) 02:55:36
    • 設計図は別に気にならん人もいるけどね。なんだかんだいって使う艦に設計図一個ずつ使っても余ってるし。足りないってんなら怒るけどそういうわけでもないし。 -- 2014-06-21 (土) 03:29:29
    • まあ設計図が面白い要素かというと・・・別に無くても問題ない要素かねえ。　　勲章はいいんだが。 -- 2014-06-21 (土) 09:18:02
    • IF改装の扶桑型の航空戦艦化と鈴谷熊野の航空巡洋艦化に設計図いらない理由を教えて欲しいよね -- 2014-06-21 (土) 09:19:42
  • とりあえず比較表の修正しようや。耐久も何故か95になってるし火力と対空もアプデ前のに戻ってる。俺携帯だから修正むり。 -- 2014-06-21 (土) 03:00:33
    • 正しい値に修正かけてきますよー -- 2014-06-21 (土) 03:26:53
  • 強くしてほしいんじゃなくて、強さと燃費を過去に実装された同性能の艦に近づけてほしいだけなんだよなあ。そのあたりがまったくわかってねーわこのｋｓ運営。 -- 2014-06-21 (土) 06:37:12
    • いや違う。 強くして欲しい。 日本艦より劣るとかありえないから。 -- 2014-06-21 (土) 06:45:40
      • 「金剛型より」ならともかく「日本艦より」なんて書くと荒れるぞ。ひょっとしてそれが目的？ -- 2014-06-21 (土) 06:55:32
      • この手のちょっとくさいコメを調べてみると、その日限りなことがままある -- 2014-06-21 (土) 08:12:10
  • 弾薬+10とか+25も足して人気戦艦姉妹の中の【個性】で火力を抜かれるって。長門型は改二の芽があるとして、Bismarckと金剛型の重みは本当に違うんだな。 -- 2014-06-21 (土) 07:09:03
    • 戦歴や世界的な評価から長門型より優秀でもまったく問題がないくらい。 -- 2014-06-21 (土) 07:35:39
      • そういう薄っぺらい煽りがここの沈静化を著しく妨げる元凶なのよねー。 -- 2014-06-21 (土) 08:47:35
      • ○○よりも優秀だから～は、「あ、そう。」で終わりにしような。 -- 2014-06-21 (土) 08:51:22
      • 性能ってよか武勲補正だとそんな感じだねえ。そこのバランス取るのは難しいやねー。 -- 2014-06-21 (土) 09:05:08
    • 金剛型の性能の優遇度が凄まじいからなこれ。それに引き換えビスは -- 2014-06-21 (土) 09:16:22
  • 運営の駄目さを象徴する艦 -- 2014-06-21 (土) 08:04:16
    • 客の駄目さを象徴する艦でもある。この件で「綺麗な」勢力は存在しない。 -- 2014-06-21 (土) 08:45:41
    • フミカネは個人的にビス子描くくらいやし綺麗やな -- 2014-06-21 (土) 08:53:07
      • たしかに。　忙しいのか金銭的な理由か知らないけど、立ち絵変更もあったら嬉しかったなｗ　　 -- 2014-06-21 (土) 09:23:03
      • 艦これの運営に金の余裕があるわけ無いじゃん　無課金でも大丈夫ですｗって釣ってるんだから -- 2014-06-21 (土) 10:59:27
    • fufu...話を聞いてくれません... -- 2014-06-21 (土) 09:22:31
  • 廃人でも月1枚以下しか手に入らない設計図が必要で性能が少ししか上がらず燃費は悪化だから不満が生まれるんだろうな -- 2014-06-21 (土) 08:38:56
  • 何度ループするのか -- 2014-06-21 (土) 08:41:47
    • じぶんたちのわがままがとおるまでぇ～ -- 2014-06-21 (土) 08:48:13
      • 倍の早さでぇ～ -- 2014-06-21 (土) 09:23:02
  • 俺はビスマルク修正派だったし、不満は残ってるけどさ。運営の今回のアプデがファイナルアンサーって気がするんだよね。手を加えたってことは、ビスマルクへの不満を伝わってた。それに対する答えがこれ。海外艦はあくまでゲスト。ビスマルクを通じて、扱いの基準が明確に示されたわけだ。これ以上はもう不毛だよ -- 2014-06-21 (土) 09:11:31
    • 上でも述べられてるけどけっこん耐久キャップたっていつかはしらんが長門も直面する問題だし、がなり立てなくてもいずれ解消されるんじゃないかね？まあ耐久を上げずに他を強化または長門だけ耐久キャップぶちぬく可能性はあるけど恐らくしないだろう。 -- 2014-06-21 (土) 09:17:37
      • 確かに長門達で耐久キャップがかかるのかは大きい問題だね　これで長門型にキャップかからなかったらまた荒れるの確実だが -- 2014-06-21 (土) 10:53:23
    • まぁ、何度も同じ子に上方修正は加えられんだろうね。それでも少数の人は不満を言えば罷り通ると思い込んでらっしゃるからねぇ･･･ -- 2014-06-21 (土) 09:28:55
      • ビスマルクの改善要望派を少数と決めつけてる根拠はなに？ -- 2014-06-21 (土) 09:33:41
      • お前は上の文章を読んで「少数の人間がゴネ得がまかり通ると考えている」旨の発言をくみ取れないわけか。根拠()とか言ってないで黙ってろよ。 -- 2014-06-21 (土) 09:41:59
    • まあ、こりゃもう仕方ないよね。個人的には強さはともかく燃費抑えて欲しかったけどそしたらまんま金剛型になっちまうしな。 -- 2014-06-21 (土) 09:32:54
    • 耐久キャップって言うか対空、回避以外の耐久面に手を入れなかったのを見ると上げちゃうと強すぎるってことかとも思うんだよね。上げると運用、修理のコストが半分以下の同じ程度の回数砲撃に耐えられる低火力のだけど回避のある高速大和型みたいになるわけだし。その役割は高回避、高速艦って部分を除けば長門型が担当しててしかも長門型の方が消費が重い上に大和型と比べれば砲撃受けられる回数が１,２回少ないって状態だからねぇ。 -- 2014-06-21 (土) 10:02:12
    • 個人的には基礎耐久を91にするとかしてケッコンの不平等さを是正して欲しいだけなんだけどな -- 2014-06-21 (土) 10:22:56
  • 元々旧世代の戦艦なんだし強くしろってのが無理だろ。優先的にIF改装してもらえただけ良しとしろよ -- 2014-06-21 (土) 09:14:51
    • 金剛「おっ、そうデスねー」 -- 2014-06-21 (土) 09:17:09
      • 1913年生の金剛おばあさんに謝れ！ -- 2014-06-21 (土) 09:31:31
      • おばあさんのこと金剛って言うなよぶち転がすぞ -- 2014-06-21 (土) 09:38:59
      • ロートル同士仲良くしろよ。ピッチピッチ高性能ギャルのアイオワ級にひれ伏せ -- 2014-06-21 (土) 09:42:12
      • リシュリュー「戦中生まれとかBBAでしょ」 -- 2014-06-21 (土) 09:46:54
      • ビスマルク級コルベット「リシュリューさん、私をお呼びかい？孫なら日本の子たちと頑張るって喜び勇んでたんだけどねぇ……。」 -- 2014-06-21 (土) 11:40:42
  • 個人的には電探改みたいなのが実装されたんだから、艦娘ではなく装備の改装に勲章使いたところ。まあそれはそれで取り憑かれた様に勲章を求める人が生まれそうだがｗ -- 2014-06-21 (土) 09:30:25
    • EX1マップにつき月1個だから取りつかれようがないんですが -- 2014-06-21 (土) 09:35:31
      • だから周回するとは書かなかったのよ。もっと勲章もらえる場所よこせとゾンビになるでしょ -- 2014-06-21 (土) 09:39:14
    • 俺もこれだな。　イベの勲章報酬のありがたみも増える。　　友永天山みたく、勲章がちょうどいいのもあるしな -- 2014-06-21 (土) 09:40:55
    • 20.3cm(3号)や46cmみたいに他に入手方法があるけど少し大変ぐらいかつ使える装備だったら荒れにくいと思う。そして勲章自体に月単位で有効期限を設ければ後に交換できる装備のほうが得になっても問題なさそうだし -- 2014-06-21 (土) 09:43:34
      • レア度毎に勲章の必要数いじればいいんじゃないかね。程度は必要だが -- 2014-06-21 (土) 09:47:29
      • 追記　勲章システムが荒れる原因は勲章で”しか -- 2014-06-21 (土) 09:58:13
      • ミス　勲章”しか”できないこと（改造）が荒れる原因になっているから勲章”でも”できるようになれば今より落ち着くと思う -- 葉主? 2014-06-21 (土) 10:02:23
      • 「勲章を使うと今までできなかったあんな事が！」じゃなくて「勲章を使わないと今までできたことができません」だからねぇ。個人的には全ての空母を装甲空母化改修とか運+１０とかそういうのが良かったけど。 -- 2014-06-21 (土) 11:32:13
  • 修正入ったのにまだあーだこーだやってんのか、ホント他所に出てくるなよ -- 2014-06-21 (土) 09:33:06
    • 金髪巨乳のお姉様、という属性で十二分なのにな～。 -- 2014-06-21 (土) 10:00:05
    • さらに中破絵もあるしな。 -- 2014-06-21 (土) 10:02:22
    • 脇もあるしな -- 2014-06-21 (土) 10:07:13
    • むしろ来るなよｗｗ -- 2014-06-21 (土) 10:21:25
    • 「嫌なら～するな」お前らの好きな言葉じゃないか。正確には憲兵と艦これ厨と信者と馬鹿の言葉だが -- 2014-06-21 (土) 12:39:30
  • ID晒された荒らしが晒した人間（俺）のURLと差し替えてた模様。愉快犯の荒らしがいるという事実として再び張り　 http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140621&id=26431263 -- 2014-06-21 (土) 10:20:51
    • いやまぁ気の毒ではあるけど、それやられたの木主がＩＤ晒したからってのもあるだろう。ここだと定期的にそれやる人いるけどかなりマナー悪いし元々悪質な荒らし見つけるためのシステム使って個人攻撃してるのは良くは無いわな。わざと相手を怒らせてアンチ側にしてここ荒れる原因作ってる訳でもあるし。 -- 2014-06-21 (土) 10:37:09
      • そういうのは確認してから言ってくれ。荒らしの常習者だと分かる -- 2014-06-21 (土) 10:43:21
      • いや成りすましてる時点でそれはわかるって。ただ晒した本人のリスクもだけど、ココが荒れやすくなるってくリスクはあるからってところ。わざわざ刺激してんのは確かなんだし。明確に荒らしってわかってるなら黙って通報使っといたほうが安全だろ？気に入らないことされたら戻ってくるかもしれんし粘着する原因になりかねない。 -- 2014-06-21 (土) 10:50:57
    • 人の晒してんなら自分のIDも晒しとけよ。http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140620&id=26432239　前葉の言う通りやられたからやり返しただけだからな消したり修正したりすんなよ？何回でも晒し直すからな？しないならお前の注意書きがどれだけ効果が在るのか暫く削除せずに要し見させてもらうわ。まあ、コッチも少し熱く為り過ぎたみたいだし一応謝っとくわすまんかった。ほとぼり冷めるまで暫くROMしとくわ　精々頑張れよ、ID[1702ef7e]の俺さん。 -- 2014-06-21 (土) 11:38:48
      • 構わないよ。荒らしのお前と違って後ろめたいことはないからな -- 2014-06-21 (土) 12:15:16
      • あと、荒らしのお前がROMるとか言っても誰も信用するわけないだろ。ついでに単発も沸いてるしな -- 2014-06-21 (土) 12:18:47
      • ↑典型的な荒らしや荒らし目的とした修正要望に対する煽りが断続的にありますが、冷静に対処すること。　書き込んでる君が一番冷静な対処できてないのでは？ -- 2014-06-21 (土) 13:19:35
  • 通常建造で出てたらこうも賑やかにはならなかったであろう -- 2014-06-21 (土) 10:45:28
    • こうなって良かったんだか悪かったんだか。まあ話題になるのはいい・・・のかな？ -- 2014-06-21 (土) 11:02:24
  • というか、お子様ばっかりで笑える。 -- 2014-06-21 (土) 11:00:32
    • ３つ↑の木についてる枝とか中年丸出しなんですがｗ -- 2014-06-21 (土) 11:05:12
    • 18歳以上が原則なのに本当にお子様多いよな。ニコニコとツイッタ―あたりでガキを集めすぎだし、おっさんでも高卒なのか論理的思考力が全く無い発言が目立つ。集客しても、モラルが崩壊し結果的に楽しめなくなるなら、ユーザーにとっては本末転倒。 -- 2014-06-21 (土) 12:45:16
      • 大卒だろうと高卒だろうと話通じない奴多いし学歴で決めつけてるお前の方が倫理的思考能力皆無じゃないか？ -- 2014-06-21 (土) 13:32:07
  • 修正が当たり前とか思ってる人って、自分が絶対に正しいと思ってんだろうなー。傍から見ればただの道化だわ。本人自覚してないだろうから、めちゃ滑稽www -- 2014-06-21 (土) 11:01:49
    • 俺もそう思うけど、もう少し口調に気を付けた方がいい　そういう喧嘩口調でお互い言い合うからここ荒れてるんだろ -- 2014-06-21 (土) 11:11:49
    • お前みたいな脳死な奴見るとホント気持ちが楽なるよｗ -- 2014-06-21 (土) 11:46:14
      • なに言ってんだこいつ・・・ -- 2014-06-21 (土) 14:10:36
    • 木主は荒らし -- 2014-06-21 (土) 12:41:04
    • 当たり前だとまで思ってる人がどれ位居るか分かんないけど、君の書き方だと修正されないのが当たり前、自分が絶対正しいって言ってる様にも見えるから自覚無いなら気を付けた方がいいよ。 -- 2014-06-21 (土) 12:55:39
  • 金剛とビス子とケッコンしてると1戦当たりの消費は弾薬1しか変わらないからいいんだけど　強みであるはずの耐久の差があまり無いのが残念 -- 2014-06-21 (土) 11:11:03
  • 設計図も必要だしこれは海外艦が特殊仕様で改三来るのか…！って思ってたけど今回で打ち止めってハッキリ示してきたな -- 2014-06-21 (土) 11:13:21
    • ちょっと前まで、グラフィック変更後は改２来ないだろって雰囲気だったけどそれを覆した娘もいるし、希望を捨てるには早いかと。 -- 2014-06-21 (土) 12:34:35
  • 結局「修正要望派はガキ」とか「クレーマー」とか、そういう人格攻撃に移行してしまうのか。それ完全に敗北宣言なんだよな。 -- 2014-06-21 (土) 11:14:10
    • 「愛がないのか」というのも多いな -- 2014-06-21 (土) 11:19:47
    • 修正要求派に対して何か言ったらさんざん「信者」呼ばわりしてきた時点で……。 -- 2014-06-21 (土) 11:21:52
    • 「信者」呼ばわりが人格攻撃じゃないっていう感覚な時点でもう…… -- 2014-06-21 (土) 11:40:14
      • つまりどっちもやってることは「バーカバーカおまえのかあちゃんでべそー！」級の子供のケンカだってことでしょｗ -- 2014-06-21 (土) 11:47:14
      • どっちも・・・？ -- 2014-06-21 (土) 11:55:47
      • どっちもだろｗレベルの低い争いだわ -- 2014-06-21 (土) 11:58:25
      • ビスマルクの性能や活躍、入手難易度であれこれ言うことが「バーカバーカ」になってしまうのだろ。どうすればいいのだろうか -- 2014-06-21 (土) 12:02:52
      • 全員この世から消えれば解決すると思います！ -- 2014-06-21 (土) 12:32:22
      • やべえ完全正解論理来た -- 2014-06-21 (土) 14:06:24
  • まあぶっちゃけ大和型以外の戦艦のステ差なんてほぼ誤差だし建造もしにくくて強化もしにくいレア艦ってことでいいだろ -- 2014-06-21 (土) 11:19:48
    • 通常建造で出るならねー -- 2014-06-21 (土) 11:21:54
      • フミカネ艦がそんなポロポロ出るわけない！ -- 2014-06-21 (土) 11:25:31
  • 今回の修正で金剛型に迫る事ができたのか、謎の夜戦補正がかかってる霧島さんではなく金剛さんとの比較します。 -- 2014-06-21 (土) 11:38:57
    • 金剛：耐久+７、装甲+５、回避+３、火力+４、対空+５、索敵+０、運+３　　燃弾消費量+１５ -- 2014-06-21 (土) 11:39:11
    • ビス ：耐久+１、装甲+１、回避+３、火力+４、対空+４、索敵+２、運+１０　燃弾消費量+３０ -- 2014-06-21 (土) 11:39:41
    • う、うんって感じでした。とりあえず燃弾消費量を金剛と同じにしてほしいかなぁ・・・・・・という感想で。 -- 2014-06-21 (土) 11:41:54
      • 信者に荒らし認定されるぞ、気を付けろ -- 2014-06-21 (土) 11:48:47
    • 心底どうでもいいです。 -- 2014-06-21 (土) 11:48:50
      • 「どうでもいい」って無関心を装う発言は感心せんなぁ。そういう発言はアンチを喜ばせるデメリットしかない。 -- 2014-06-21 (土) 12:37:07
      • そう・・・（無関心） -- 2014-06-21 (土) 12:41:36
      • 「比較します」と燃料を投下しておいてそれを長々とつづけりゃ嫌でもアンチ様が沸くんですがそれは・・・ -- 2014-06-21 (土) 12:45:28
      • 事実並べただけで燃料とか言わないでくださいよヤダー -- 2014-06-21 (土) 12:57:51
      • うーんこの。事実を再度公表する利点は？ここのコメント欄で論争が起こっている中で無意味な比較を持ち出して『アンチ・擁護問わず射程圏内に入る発言』を行う影響を考えた？ -- 2014-06-21 (土) 13:04:04
      • ここのコメントで議論になるのは金剛型と比較してって場合が多いんだから上方修正が入ってどう変わったのか比較するのは無意味じゃないと思いますよ。事実を共有した上での話しでないとお互い「何言ってるんだコイツ」になりますから。 -- 2014-06-21 (土) 13:13:18
      • その議論は『理性のある議論』にしか当てはまらないよね。現在の状況を鑑みて当てはまると考えたの？　どの部分で判断したの？ -- 2014-06-21 (土) 13:15:27
      • 理性のない罵倒合戦、レッテルの張り合い、勘違い、思い込み、その手の無意味な議論にならないように事実の共有化をしようという話ですので。私も『理性のある議論』になるといいと思いますよ。 -- 2014-06-21 (土) 13:31:35
      • 『金剛型に迫れたのか？』なんて煽ってる時点で『事実の共有()』なんて目的ないでしょう？　『消費量同じにしてほしいなあと思いました。』って完全にほっぽり投げてるじゃないですか。 -- 2014-06-21 (土) 13:35:00
      • そんなことないですよ。『金剛型に迫れたのか？』が煽りに見えたんですか (^^; 別に煽ってるニュアンスは無かったのですが。上昇地で見た場合修正が入った今はまあそれなりに拮抗してますが、修正入る前は運以外完全に下位互換でしたからそう言っただです。消費量についても比較して思った感想を付け加えただけですよ。 -- 2014-06-21 (土) 13:45:17
      • 『以前の状況を加味したうえで』って何勝手に暗黙の了解してるんですか。事実の共有化どこいったんですか。事実を羅列するだけなら別に構いませんよ。不必要な偏見を付け加えて『これが双方の中間です』って何バカなことを言ってるんですかってなるでしょう。 -- 2014-06-21 (土) 13:55:28
      • 煽ってるわけじゃないですよって言いたいだけですよ。不必要な偏見も何もステータスを勝手に事実と違うものに入れ替えたわけではないですから。それに双方の中間の意見ですなんて事は言ってないですよ。私は要修正派ですから。 -- 2014-06-21 (土) 14:05:01
      • 事実の共有が目的なら『偏見を持たず中間の意見を貫くべき』だろうが。たとえあなたが要修正派だろうが何だろうが、『事実』を羅列するのなら片一方に肩入れするような発言は慎むべきだね。 -- 2014-06-21 (土) 14:08:13
      • 確かに「中立」という視点を欠いていたかもしれません。気をつけます。 -- 2014-06-21 (土) 14:25:49
    • 上限だけど索敵と運も増えてるよ -- 2014-06-21 (土) 11:52:46
      • 索敵入れておきました。運については運が上がるから他のステータスは低いって話ではないので除外で。（例：瑞鶴と翔鶴、瑞鳳と祥鳳とか） -- 2014-06-21 (土) 12:01:39
      • 改２での上昇値はまた別なんじゃないの？確実に上昇はしてるんだから除外しちゃだめじゃね？ -- 2014-06-21 (土) 12:16:47
      • 回避も上がってるはず -- 2014-06-21 (土) 12:17:22
      • 運についての比較も追加しておきました。回避はこれで反映されてる・・・・はず。一応艦船最大値のページの反映されてない回避の値から+２分補正して組み込んだので。 -- 2014-06-21 (土) 12:30:42
    • 最終値はほぼ金剛型の改ニ並か。このあたりが落とし所じゃないの？ -- 2014-06-21 (土) 11:56:21
    • 燃料はともかく、弾薬と火力が釣り合ってないんだよな。 -- 2014-06-21 (土) 11:58:23
    • 設計図まで使ってこれとは酷い -- 2014-06-21 (土) 11:59:16
      • 設計図ある分改造LVが低いのか？だが現状の設計図の入手難度では…… -- 2014-06-21 (土) 14:26:49
    • それがビスの特徴ってことで諦めるよ -- 2014-06-21 (土) 12:09:58
    • 設計図を使った周りを見てみろ。龍鳳もとねちくも羽黒龍驤に到底及ばないぞ。 -- 2014-06-21 (土) 12:12:51
      • 龍鳳はそもそも　龍鳳にする為に使ってるから改二と比較対象としては苦しいような　 -- 2014-06-21 (土) 13:38:38
      • 設計図で艦種と運用が変わる利根筑摩改二と艦種変わらずの羽黒改二比べても比較にならないと思うんだけど。 -- 2014-06-21 (土) 13:55:52
      • 利根ちくは索敵値確保で有用、龍鳳はゴミからそこそこ使える艦種に変える為に有用、じゃあビスは？ -- 2014-06-21 (土) 14:00:40
      • そりゃもちろん脇と下腹でしょ -- 2014-06-21 (土) 14:07:22
      • 露出ステは強いなリアルに関わるし -- 2014-06-21 (土) 14:09:50
  • 最終的に、金剛型との差は「自国補正」が無いって所だろうかねえ（国産という意味じゃなくて日本籍じゃないという意味で） -- 2014-06-21 (土) 12:11:16
  • 夜戦カットイン装備時の失敗率が金剛型改二半分と考えると強そうに見えないこともない・・・のだろうか・・・ -- 2014-06-21 (土) 12:17:46
    • 失敗率が半分とか何を基準で言ってるんですか？ -- 2014-06-21 (土) 12:22:12
      • あ、ごめん。　もうカットイン発動率の式変わってるのか、古い方(運＋15＋補正)で考えてた。　だとするとやはり微妙・・・ -- 木主? 2014-06-21 (土) 12:26:08
      • 探照灯・照明弾を装備できないと思っているとか -- 2014-06-21 (土) 12:27:01
  • 上昇量微妙すぎてウィキみるまで修正に気づかんかったわｗ -- 2014-06-21 (土) 12:39:09
  • ビスコって。要ははぐれメタルだろ？レア度高いが弱いってねぇ -- 2014-06-21 (土) 12:41:37
    • 経験値は溜まりましたか・・・？（小声） -- 2014-06-21 (土) 12:55:02
  • コメント欄蓋されてワロタ -- 2014-06-21 (土) 12:45:35
  • コメント欄蓋されてワロタ　←二度目の投稿一度目消された -- 2014-06-21 (土) 12:47:35
    • 反映が遅いだけだ、事実お前重なってるしな。 -- 2014-06-21 (土) 12:50:14
    • 被害妄想乙ｗ -- 2014-06-21 (土) 13:02:35
      • はいはい　煽ってないで帰りなさいなお子様たち -- 2014-06-21 (土) 13:39:51
      • 盛大なブーメランが刺さっている気がしたがそんなことはなかったぜ -- 2014-06-21 (土) 13:42:33
  • 結局のところ　「ビスマルク」　という戦艦の存在が問題なんだよなぁ　扶桑型やZ1、Z3みたいに難点がある理由があればステータスは飲み込むしかないが　　ビスマルクだもんなぁーある程度妥協するにしても　基準点が高くなるのは避けられない訳で　ホント時期尚早だったわ -- 2014-06-21 (土) 13:54:53
    • 時期尚早、というか無駄に金剛型の性能を上げてしまったのがな、あそこまで金剛クラスの性能が良くなかったらビスマルクの性能で満足したんじゃないの。大和・長門クラスは超えないが、伊勢型以下の旧式戦艦よりは性能上の高性能艦という評価で収まったはずだ。 -- 2014-06-21 (土) 13:59:31
      • まぁなぁー　私も金剛型の際に意見具申したクチだけど　長門擬きを増やしても無駄に長門型と金剛型の個性を潰すだけなのだから　燃費と共に性能を下げる　ように言ったんだけどなぁー　どいつもこいつも燃費は下げろ　性能は下げるな　だったもんなぁー -- 2014-06-21 (土) 14:10:51
      • 確かにその通りだがステ下方修正はまためっちゃ変なのが沸きそうだからなぁ。長門改二・ビス子改三（いつになるんだ！）で強化されるのを待つしかないのか・・・。 -- 2014-06-21 (土) 14:26:43
      • 沸きそうっていうか沸かないわけないでしょｗ下方修正されて苦言呈さないバカはおらんｗ -- 2014-06-21 (土) 14:40:06
      • しかしながら金剛型がおかしな贔屓をされてるのは事実である以上　ビスマルクを上位にしろという意見を止められないのは仕方ない　まぁ、とはいえ今回はケッコン耐久だけ修正すれば大多数は納得する問題だ　長門型改二の地位保証のためにもしっかりと修正して頂きたいものだ -- 2014-06-21 (土) 14:44:24
      • ハイパーズみたく下方修正入ってもそれなりにみんなが納得した例もあるが、ありゃまあ極め付きの特殊例だからな。 -- 2014-06-21 (土) 14:46:16
      • でもここの大抵は性能分のリスクは負う（運用コスト上昇orコスト維持）と申している以上　ゴネじゃないんだよなぁー実際　金剛型は目に見えておかしいって言われるぐらいまでゴネまっくて性能維持してコストダウンさせたし -- 2014-06-21 (土) 14:51:58
  • すでに実装されたんだからとやかく言われてもな。過去は変われんのだよ -- 2014-06-21 (土) 14:08:43
    • 悪いところは改善する　だから修正するんでしょ？　最近はゲーム機のゲームだって修正される時代 -- 2014-06-21 (土) 14:14:49
      • 「自分が気に入らない部分」＝「悪いところ」ってか。すごいなオマエ。 -- 2014-06-21 (土) 15:33:17
    • 実装された事実は嘆いても変われないと言いたかっただけさ。 -- 2014-06-21 (土) 14:20:11
  • ここで気持ち悪い喧嘩してる人たち、自分を客観的に見てみっともないと思わんのか？　 -- 2014-06-21 (土) 14:13:02
    • 喧嘩はしてないだろｗ -- 2014-06-21 (土) 14:19:24
    • 自らを正義と見做すのは世の常ですから、意見の対立は止むを得ないとしても、「嫌なら止めろ」「運営擁護乙」では内容が深まりませんからね。そこは上手くやってもらいたいものです。 -- 2014-06-21 (土) 14:21:51
  • 世の中のことが自分の思い通りにならないと気が済まない、思い通りになるまで暴れ続ける。完全にガキかニートの掃き溜めですわここ。 -- 2014-06-21 (土) 14:14:41
    • ブーメラですねぇー　はぁー和みますわー -- 2014-06-21 (土) 14:15:23
      • お前らいつまで騒ぎ続けるの？　ビスが最強になるまで発狂し続けるの？ -- 2014-06-21 (土) 15:35:01
      • 先輩！こんな奴ら相手しても時間の無駄っすよ！一緒にレベル上げしましょうよ！ -- 2014-06-21 (土) 15:42:05
  • 昼になると急に煽りと釣りコメが増えるな -- 2014-06-21 (土) 14:22:14
    • まあここ煽りにも釣りにも全力な人多いからね。 -- 2014-06-21 (土) 14:44:12
  • 新造艦と旧式艦で多大な性能差をつけてないゲームだし今後も大幅な能力上げはないと思うけど -- 2014-06-21 (土) 14:28:26
    • というか -- 2014-06-21 (土) 14:38:21
      • 途送信失敬。というか、修正入れ微調整だがこれが限界くさい感じもする。 -- 2014-06-21 (土) 14:41:17
    • 今はけっこん問題が主流なんじゃないのかね？長門型のついでに解決されるとは思うけど -- 2014-06-21 (土) 14:49:59
    • 改二になっても中層ボリュームに甘んじて、すぐ後ろにぴったりと改のままの同型艦が付いてる重巡洋艦が居てだな　結局運営が贔屓してるのは事実なのよ -- 2014-06-21 (土) 14:55:26
      • 進化しても合計種族値が変わらなかったハッサムの悪口をいうのはやめろ！(混乱 -- 2014-06-21 (土) 15:04:50
      • それいったら、軽巡洋艦に追いつかれている（もう抜かされてるか？）重巡洋艦がいるんですが。。。。 -- 2014-06-21 (土) 15:07:15
      • ぽい逐艦に火力追いつかれそうになってる重巡だっているじゃないですか！ -- 2014-06-21 (土) 15:12:44
      • ↑まだ火力と雷撃と回避だけぐらいだから(震え声) 神通改二とその重巡達は。。。あっ、消費資材は勝ってるな(白目) -- 2014-06-21 (土) 15:18:36
      • おっと衣笠さんの悪口はそこまでだ！ -- 2014-06-21 (土) 15:20:13
      • がっさだけじゃない。古鷹加古青葉等のことだ -- 2014-06-21 (土) 15:28:05
      • あ、あいつらまだ改二を残してるから（震え声 -- 2014-06-21 (土) 16:25:37
  • 今回は修正（勝利）したんだから少しは大人しくなれよな -- 2014-06-21 (土) 14:38:55
  • 北海やバルト海戦闘を前提とした艦だから、実力をフルに発揮できていない可能性　妄想だけど　ケッコン補正以外はきちんと差別化できてるんだけどな -- 2014-06-21 (土) 14:43:50
    • それよな　つか個性としての性能を上げろは全体的に上げろ　というよりは修正後はケッコン補正に対する言が多くなってる　もう運営が調整下手なのは諦めて明らかに他に比べておかしな所だけ修正してくれれば良いよって流れをゴネだの駄々っ子だの煽る輩が昼間に沸いてる -- 2014-06-21 (土) 14:49:06
      • キャップ開放を課金でなんてアホな事したうえに補正値低いですだもんな。納得しろというほうに無理があるだろ。俺は99止めでいいから割とどうでもいいけど･･･どうでもいいと思ってても駄々っ子とは全く思わんな。正当な要求じゃね。嫌ならケッコンするなというなら知らん -- 2014-06-21 (土) 15:02:35
  • ここはビスマルクのページでしょ？グチなら雑談掲示板いったら？ -- 2014-06-21 (土) 15:02:17
    • ビスマルクの話してるよ？ -- 2014-06-21 (土) 15:08:42
    • さすがに雑談掲示板で延々とビス子zweiの話してたら叩き出されると思うが -- 2014-06-21 (土) 15:11:11
    • 煽るだけの無駄木はなんとかならんものかｗ -- 2014-06-21 (土) 15:13:45
    • 雑談掲示板は事実であっても一切の批判は許さない場所だから愚痴ったら大変だよ…　あのイチソ騒動すら人殺してなければ問題なしで済ます人達だし -- 2014-06-21 (土) 15:25:26
      • へーそーなのかー。 -- 2014-06-21 (土) 15:31:19
      • 批判は荒れやすい話題だから個人で自粛してるだけだろうに・・・ -- 2014-06-21 (土) 15:36:18
      • うんうんそうだね君が正しいね偉い偉い -- 2014-06-21 (土) 15:37:59
      • 雑談によくいるけど、人殺さなければなんでもいいなんて初めて聞いたなー（棒）　で、どこソースなの？　もしかして訳ありソースなの？ -- 2014-06-21 (土) 17:23:09
  • 設計図なしにしてzwei所持者に設計図配布すればいい -- 2014-06-21 (土) 15:22:09
    • 今の性能なら設計図は正直いらなかったよな、if改装でもないみたいだし　 -- 2014-06-21 (土) 15:26:37
      • 二つのFlaKが装備したが、対空はお察し(ry -- 2014-06-21 (土) 15:37:02
  • 当時の日本海軍と米帝がいかれすぎていて欧州の戦艦と比較するとこのぐらいの性能差が妥当ということはないんかな？ -- 2014-06-21 (土) 15:28:14
    • ステを評価値とするなら金剛型の評価が高すぎるだけなんじゃないの?つか金剛型がもう少し控えめだったら最初の時点で妥当って事になったろうし。長門と比較してビスの能力が低いという人はそんなにいない気がするわ -- 2014-06-21 (土) 15:36:20
    • 運用思想が異なる艦を一概に比べるわけにはいかないけどな。例えばビスマルクは19ノットで4万5千トンの巨体を8525海里走らせられる高速巡航能力が売り。金剛型は大和のページの計算が正しければ、19ノットだと8300海里に留まる。もっとスピードを落とせば、ビスマルクより遠くへ行けるけど。 -- 2014-06-21 (土) 15:47:42
  • そもそも金剛型と同等のステータスとして実装されたなら燃費とかの部分も同じにしてもらわないと話にならない気がする。仮に史実や戦績で上回ってるなら長門型と金剛型の中間ぐらいの燃費とステータスにするべきだと思う。 -- 2014-06-21 (土) 15:35:31
    • なんでそんな偉そうなの？ -- 2014-06-21 (土) 15:39:04
      • あ、すいません。偉そうに聞こえたなら謝ります。 -- 木主? 2014-06-21 (土) 15:43:09
  • 文句つけるためにゲームやってるような人種の集まり -- 2014-06-21 (土) 15:36:08
    • マンセーだけしてれば幸せになれるのにな　　批判は僅かたりとも許さぬー -- 2014-06-21 (土) 15:41:27
    • そういう煽りはやめろってｗ -- 2014-06-21 (土) 15:42:11
    • ゲームをやらせてもらってるという感謝が足りないんだよなあ -- 2014-06-21 (土) 15:53:25
      • 信者とか洗脳済みとか言われるだけだからやめとけってｗ -- 2014-06-21 (土) 15:56:46
      • むしろプレイしてもらえるだけありがたいと思えよ　アカ作った時点でむこうに利益でるんだから -- 2014-06-21 (土) 16:34:24
      • 持ちつ持たれつ。て、言葉を最近聞かないよねー。 -- 2014-06-21 (土) 16:40:17
      • こちとら課金してプレイしてるのにやらせてもらってるはねぇわ -- 2014-06-21 (土) 18:32:14
  • 「俺が好きなキャラは強くすべき」「お客様である俺の言うことを聞かない運営はおかしい」「言うことを聞くまで暴れ続けるぞ」ってことをいい年こいた大人がやってると思うと…　どんなクソガキだよ…　クレーマーってのはこうやって誕生するんだな -- 2014-06-21 (土) 15:41:23
    • なんか最初の2つラノベのタイトルみたいだなこう書かれると -- 2014-06-21 (土) 15:44:29
    • 脳内で勝手にクレーマーをこしらえて暴れてるのはどっちだかｗ -- 2014-06-21 (土) 15:45:15
    • ここに何書いても変わらないのはみんな分かってやってるんだからお互い反応楽しんでるだけだよ。ほんとにやばいクレーマーはこんなとこいないからｗ -- 2014-06-21 (土) 15:48:38
      • 分かってない奴もいる　実際上の方に「ここで書き込んだのが今回の改善につながった」って言ってる奴いるしな -- 2014-06-21 (土) 18:03:00
  • まだ不満があって愚痴る気持ちもわかるが、そろそろ丸一日たったわけだし、具体案を話さないか？ただただコメントの量が増えるだけでなんも進展しない。 -- 2014-06-21 (土) 15:50:35
    • 性能に関しちゃ運営が答え出すしちゃったわけだしな -- 2014-06-21 (土) 15:53:48
      • まだ燃費に関して下がる可能性ならありそうだけどね。 -- 2014-06-21 (土) 15:56:39
    • 途中送信しちゃったい。あとは耐久キャップで問題ないかと -- 2014-06-21 (土) 15:54:54
    • 具体案とは? -- 2014-06-21 (土) 15:55:58
      • 例えば、燃料と弾薬の消費量を金剛型とおなじにすてほ -- 2014-06-21 (土) 15:58:30
      • ケッコン時のキャップ開放　　燃費低減or燃費に応じた性能向上　　史実補正ｶﾞｰ　　こんなとこでおｋ？ -- 2014-06-21 (土) 16:00:57
      • 途中送信失礼。続き→同じにしてほしいそれだけでいい。っていうこの不満の解決案を出そうよってこと -- 2014-06-21 (土) 16:01:39
      • 具体的な修正案的な感じか。そうだな燃料は装甲や耐久から金剛型より多くてもいいけど火力は拮抗してるんだから弾薬は一緒が好ましい気がするね。あくまで運用がにかよる金剛との比較での話だけど。戦艦全般で考えたら収集付かない気がするし。当然だがカッコカリの意味不明なキャップはなくすべき -- 2014-06-21 (土) 16:03:29
      • その三点(一番最後は具体的じゃないけど)だけなら、同じ内容を運営にみんなで送ればいいと思うんだが -- 2014-06-21 (土) 16:05:50
      • すでになんどもここで話されてる内容だよ。その中から火力対空索敵回避運上昇を選択した運営の意図をくむ必要がありそうだけど -- 2014-06-21 (土) 16:17:00
      • 意図を汲むといっても否定するだけなんだけどね -- 2014-06-21 (土) 16:27:58
    • 具体案なんてとっくに出てるだろｗ過去ログ読めよｗほんとループもの好きだなお前ら -- 2014-06-21 (土) 16:03:40
      • まとまっているならなんでこんな騒いでるの？ それともそれが実装されるまで騒いでいるつもり？ -- 2014-06-21 (土) 16:07:31
      • 他のコメント欄もprprループみたいなもんだから多少わね -- 2014-06-21 (土) 16:07:51
      • ようやく過去の話が理解されそうなだけ進んでマシじゃね？ -- 2014-06-21 (土) 16:08:01
      • 永劫回帰って素敵やん？ -- 2014-06-21 (土) 16:10:23
      • まぁいいんじゃないか？建造報告とか出ないとかいう愚痴コメントよりもここのコメントは見てて楽しい。いろんな考え方あるしな。 -- 2014-06-21 (土) 16:25:11
  • 俺の言うことが聞けないのかゴミども -- 腕組みデブ? 2014-06-21 (土) 15:55:21
    • 田中様は神様です　疫病神ですがね -- 2014-06-21 (土) 16:31:21
      • たまに出てくる田中って誰だよｗ -- 2014-06-21 (土) 16:36:14
      • 元楽天の投手じゃないっすか（適当） -- 2014-06-21 (土) 16:40:32
    • (´田ω中｀)[ -- 2014-06-21 (土) 16:59:46
      • おう豚小屋に帰れや -- 2014-06-21 (土) 17:13:26
  • 設計図なしで絵も変えるとか？でも絵は下手すれば荒れるよな。金剛型だって良いと思って変えたんだろうし。能力はもう少し上げるにしても耐久はないだろうな。 -- 2014-06-21 (土) 15:57:54
  • 要養護社員沸きすぎｗ擁護してる暇があるならしごとしろよ -- 2014-06-21 (土) 16:33:07
    • 今日は土曜で週休二日制の会社員ならほとんど休みなのだが。。。 -- 2014-06-21 (土) 16:36:05
      • 課長！マジレスはいけないであります！ -- 2014-06-21 (土) 16:39:05
      • おっと、真面目に答えちゃだめなのか。最近の若者のコミュニケーションが分からん -- 課長代理? 2014-06-21 (土) 16:42:22
    • と、荒らしが申しております -- 2014-06-21 (土) 16:37:45
  • わざわざこんなキレたりして精神すり減らしてまでゲームやる必要あんの？力抜けよ楽しめよ -- 2014-06-21 (土) 16:40:14
    • 本気でキレてるのはごく一部だと思うよ。大半は火事場見物。 -- 2014-06-21 (土) 16:47:30
    • 一部の荒らしが楽しんでるしな　特定人物だしてきて悪口言い合うだけで楽しいやつもいるしな　ここまで来てこのページ凍結されてないことが軌跡 -- 2014-06-21 (土) 17:53:56
  • ごめん、細かいことなんだけどなんでここの性能比較表だけ装甲→耐久の順なの？ -- 2014-06-21 (土) 16:58:22
    • 深い意味はないと思うよ。編集者によるとしか -- 2014-06-21 (土) 17:02:01
  • 個人的な感覚としては、作る側が自分の好きな艦をひいきするのってそんなまずいことなのかなぁって感じ　史実をどう解釈するかで性能はだいぶ上げ下げできるし、俺の艦評価が正しいんだって言ってるわけじゃないし　「Aって入手難度高いけどBのほうがいろいろ性能上ジャン」なんてよくあるし　ビス子が割を食った嘆きはわかるが -- 2014-06-21 (土) 17:16:03
    • 開発者の意向がゲームに反映されるのはやむないと思う。絶妙なステータスによって登場から３作続いてポケモントップクラスのガブリアスとか笑える。途中途中でどんどん強化されてるからねー -- 2014-06-21 (土) 17:25:19
      • フライ〇ン「ああ。そうだな。」 -- 2014-06-21 (土) 17:32:36
      • メガフラ○ゴンに期待（無責任） -- 2014-06-21 (土) 17:41:55
      • きっと次にメガシンカしてドラゴン・フェアリーになってガブを倒すって期待してるよ、だから泣くな・・・ -- 2014-06-21 (土) 17:44:30
      • 虫ドラゴンかドラゴンフェアリーならだいぶ差別化できるんだけどねー＜フラ -- 2014-06-21 (土) 18:20:34
    • ゲームなんて運営の方針で作られるんだから、これだって「海外艦には能力上限を設けます」ってことで別に問題じゃないと思うけどねー　 -- 2014-06-21 (土) 17:27:22
    • 別にかまわんだろ。それこそ金剛型は贔屓してますとか海外艦は控えめにしてますとはっきり言えば納得する奴も出てくるかもな。だが公開してる以上批判は出るのは仕方ないわな。公開してりゃフリゲだって批判される -- 2014-06-21 (土) 17:32:07
      • ステータス修正の要望に対する回答が今回の「ステータス微増」って時点で普通察すると思うけどな　ここの人たちは違うようで.... -- 2014-06-21 (土) 17:46:43
      • 逆の考えもできるだろ。元より控えめという考えなら実際に控えめだったのだから修正など不要。修正したということは運営がバランスを間違えたと考えるのが普通。それでいて納得出来ない微増ならまだまちがってんぞと言うのは当然だろ。はっきり言ったなら理解もするがこれで察しろなんて運営が考えてるなら異常だわ -- 2014-06-21 (土) 17:53:12
      • 今回の修正値が「バランス間違えたこと」に対する修正にしては明らか微小すぎる　金剛型の時の修正と比べれば明らかに違うってわかるけどな -- 2014-06-21 (土) 17:58:25
      • そこが問題なんじゃねぇよ。お前はそう思うってだけの話だろ。まさかお前らも察っしてやれよとか言うつもりねぇだろう。ある日突然説明も無しにステータス伸ばしてこれが答えだって運営は言ってますなんて擁護できねぇよ俺にはｗ -- 2014-06-21 (土) 18:02:20
      • でも罵倒じゃない批判に汚い言葉って必要ないですよね…？ -- 2014-06-21 (土) 18:21:52
      • 今回の修正値から「今までとは違う方針なんじゃないか？」ってことを感じ取ってもいいんじゃないって話　それに上にもあるけど批判の仕方が腕組でぶとか悪意しかないのはどうなのか・・・ -- 2014-06-21 (土) 18:35:55
      • そんなのそいつ個人の問題だろ。批判は全部がそうだと一括りにするきかよ -- 2014-06-21 (土) 18:54:37
      • 基本的に「自分の意図にあった要望」じゃないと不満なんて解消されないよ。どんな理由であれ互いの意思なんて分かろうとは思わないし。 -- 2014-06-21 (土) 18:55:36
      • そりゃそうだわな。そういう意見が寄り集まってなんとなく平均化したところが落としどころみたいになるもんだしな。運営は今回はビスは弱くても問題ないという意見や修正前でも十分強いという意見も参考にして微増って道を選んだ可能性もあるな -- 2014-06-21 (土) 18:59:59
  • 比較表をビスがトップに来るように編集、索敵ソートの都合で大和が一番下になってるけどあんまり問題ない…よね？ -- 2014-06-21 (土) 18:26:05
  • 比較表見て毎回思うんだが武蔵て何処でもハブられてるんだよな -- 2014-06-21 (土) 18:39:16
    • や、やっかましい！武蔵さんは強いんだぞ！！（涙目 -- 2014-06-21 (土) 19:58:33
    • そ、それはほら、持ってる人が少ないから（小声） -- 2014-06-21 (土) 20:37:05
  • 燃費 -- 2014-06-21 (土) 18:42:57
  • 火力の件で、金剛が36砲なのに、って言う人に対してですが、金剛改二型の主砲は41砲です。 -- 2014-06-21 (土) 18:46:05
    • ビスマルクが最強機銃２つ積んで来る事に対して一言お願いします -- 2014-06-21 (土) 18:52:22
      • その前に36砲では無いということを理解してね(´ω｀:) -- 2014-06-21 (土) 18:56:36
      • ↑持ってくる装備なんて艦娘の能力値とまったく関係がないという事だろう。装備でどうこう言うなら現時点で最強の対空砲を2つも持ってくるビスの対空値は、他の艦娘より圧倒的に高くても問題ないという事になる -- 2014-06-21 (土) 21:03:11
    • その割には消費弾薬少ないね。長門と同じか対空分少し減らしたぐらいの消費で良いんじゃないかな。 -- 2014-06-21 (土) 18:56:26
      • 確かに弾薬の燃費はもっと下がって欲しいよね -- 2014-06-21 (土) 19:02:58
      • ↑あ、ビスマルクの弾薬の話しです。 -- 2014-06-21 (土) 19:04:25
    • 41砲なら長門と同じ消費にしないとね　仕方ないね　オイ、金剛の燃費でゴネまくった奴らに行ってこいよ -- 2014-06-21 (土) 19:13:29
      • 長門の弾薬は対空火器分で金剛型より多いんだと思う -- 2014-06-21 (土) 20:15:48
    • そりゃあゲームでの話だろ、史実の話してんだよ大体、船体に41サンチも46サンチも載るか、後、長門と陸奥は改装で本来戦艦土佐に搭載予定だった40サンチ砲に換装されてるからな。 -- 2014-06-21 (土) 21:43:39
      • だから、金剛型の改二は史実じゃなくてifなんだよ、生き残って41砲積んだ姿なんだよ -- 2014-06-21 (土) 21:59:04
      • 36センチ砲艦を41センチ砲改造なんて絶対無理な改装だけどな。耐久も重量配分も無茶苦茶になって攻撃も防御も駄目駄目になる -- 2014-06-21 (土) 23:54:47
  • まぁビスマルク新規絵でも見て落ちつけよ　http://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/tw/bb.jpg　　気持ちを落ち着けてから要望送ればいい。少なくとも修正する気はあるんだ（金剛型も修正一回じゃなかった） -- 2014-06-21 (土) 18:51:00
    • 君絵うまいね～ -- 2014-06-21 (土) 18:53:06
      • 木主が描いたのではなかろうて -- 2014-06-21 (土) 18:56:40
      • フミカネ本人が描いた絵だぞこれ -- 2014-06-21 (土) 19:03:58
  • ビスの強化を望んでコメが荒れる意味がわからないんだけど。例えばＭＭＯであるジョブのアタッカーが強化を要望したら他のアタッカーの反発で荒れるのはわかる、ＭＭＯは椅子取りゲームだから。Ａ陣営とＢ陣営に分かれて戦うゲームでＡ陣営が強化を要望したら荒れるのも分かる、敵戦力だからね。　でもビスマルクの強化は全プレイヤーにとってプラス要因にしかならず、それによってデメリットをこうむる勢力がいないんだから、強化を望んでコメ欄が荒れるなんて事はない筈なんだよ、一体誰が強化要望に対して反発しているんだ？・・・・・・・深海棲艦？ -- 2014-06-21 (土) 18:56:54
    • 強化に反対してる奴なんてどこにもいねえじゃんｗ -- 2014-06-21 (土) 19:00:25
      • では、強化案にグダグダと煽りや茶々を入れてる勢力をどう見る　乞食だの　わがままなガキだの　十分強いのにまだ欲しいのかだの　彼らがどういう意図かは解らないが反対じゃないなら一体何がしたいんだろうね -- 2014-06-21 (土) 19:12:21
      • 人格攻撃する輩は只の荒らしだからスルーでいいと思うけど。気楽にいこうぜｗ -- 2014-06-21 (土) 19:30:05
    • 上方修正は余程極端じゃなければ反対理由がないと思うが？もしかして現状でも問題ないと言っているのが反対と思うやつ？ -- 2014-06-21 (土) 19:16:09
      • 雷巡や金剛型みたいなチート枠が増えたらまた荒れるだろうけど、そこまででなければね -- 2014-06-21 (土) 19:28:08
    • 「強化してほしいよなー」「今のままでもまあ仕方ないんじゃ？」「運営擁護乙ｗ」「煽り乙ｗ」以下略。まあこんなもんでしょ。 -- 2014-06-21 (土) 19:55:57
      • まあそれだよな。すでにステも上昇して、さらに上昇する確率があるのかどうかわからないし。まだ足りないまだ足りない言ってると金剛同様煙たがられるだろうし。ステ上昇すれば嬉しいしそれに越したことはないが、見苦いことはしたくもないってのはわかる -- 2014-06-21 (土) 20:35:17
    • 防御捨ててる高攻撃力両手剣士と小型の盾持ってる攻撃と防御のバランス取れてる片手剣士と回復コストがかかるしデメリットもある大型盾の片手剣士がいて小型盾剣士の攻撃力を両手剣士と同じにしろとか大型盾片手剣士と防御関連同じくらいにしろって言ってたら変じゃね？って思うんだが。コストが相応になるように消費上げるならそれでもいいけどそれって低防御やデメリット持ちの他キャラいらなくなるんじゃないの。デメリットの無い小型盾剣士でコストも安かったら大型盾剣士使う意味あるの？という部分かね。 -- 2014-06-21 (土) 20:18:05
    • 設計図（)とか使わせて、使わないで改装できるのと性能が劣ってるからだろ。設計図（）とか使わせなきゃこうならんかっただろうに -- 2014-06-21 (土) 20:44:44
  • 先日建造で出たから初めてこのページ見にきたけどひっでぇコメント欄だなぁ -- 2014-06-21 (土) 19:17:25
    • しかもコメント伸びすぎだよな -- 2014-06-21 (土) 19:33:49
    • Zweiのページは隔離所だからな -- 2014-06-21 (土) 19:35:12
    • そう言うとイチャモンつけられるから退散したほうがいいよ -- 2014-06-21 (土) 19:41:12
    • A) 今回の上昇分に満足していないファン B) そもそもステータスの救済が行われたことに不満なアンチ C) Aの振りをしたアンチ　D)ビスマルクとか一切関心がなくて、ただ対立を煽りたい荒らし　これらが入り乱れて収拾がつかない。 -- 2014-06-21 (土) 19:55:31
    • 隔離できてると思えばセフセフ -- 2014-06-21 (土) 20:33:45
  • なんでコメント折り畳みにしたの？嫌がらせか？ -- 2014-06-21 (土) 19:38:24
    • 応急処置だよ。見ればわかるでしょ。 -- 2014-06-21 (土) 20:03:22
      • なんの？　同意も無く勝手な変更は荒らしとして通報するけど？ -- 2014-06-21 (土) 20:27:13
      • うん、頑張れよ。 -- 2014-06-21 (土) 20:28:58
      • やっぱ荒らしだったか。タチ悪いなぁ　ホント -- 2014-06-21 (土) 20:39:45
      • 何をもって荒らしなのか知らないけど、大幅改変でもなけりゃ悪意ある改変でもないからそこは理解しとくべきだろうな。 -- 2014-06-21 (土) 20:43:16
      • コメ欄を見にくくするのって悪意しか感じられないだろ。　荒らしにあってる訳でも何でもないのに、勝手な判断で改変するなら皆自分勝手に「悪意はない。これがいい」ってやり出すぞ。　だから同意を得ない改変はやらないってルールがあるんだよ。　最低限のルールくらい守れよ。それが出来ない奴が荒らしだ -- 2014-06-21 (土) 20:46:38
      • 黙って通報すりゃええねんｗ -- 2014-06-21 (土) 20:51:03
      • 別にどう思おうと勝手だよ。ただ、それが主観だっていうことを理解してねって話。 -- 2014-06-21 (土) 20:51:09
      • そうそう「悪意はない。俺がやりたいから変更した」ってのが主観って事を理解してね -- 2014-06-21 (土) 20:54:13
      • 残念ながらすでに理解しているから煽る必要はないよ。 -- 2014-06-21 (土) 20:56:50
      • 残念ながら　って何が残念なの？ -- 2014-06-21 (土) 20:57:18
      • え、そこに突っかかる理由は？ -- 2014-06-21 (土) 20:58:18
      • 意味不明な日本語なので、本当に会話が通じてるのかと心配になって。　で、残念ながら　って何が残念なの？　日本語出来ないって訳じゃないなら何が残念ながらなのか説明してよ -- 2014-06-21 (土) 21:00:03
      • きりがねぇｗ -- 2014-06-21 (土) 21:00:31
      • 煽ることだけに執着しているあなた自身が「期待外れ」の状況ってことだよ。 -- 2014-06-21 (土) 21:01:46
      • ホント意味不明な事いいだした。日本語で会話出来ないんだな　この人。 -- 2014-06-21 (土) 21:03:57
      • 黙って通報しよ？　ね？ -- 2014-06-21 (土) 21:04:35
      • 荒らしとしてのログも合わせてですね -- 2014-06-21 (土) 21:15:00
      • 『黙って通報しよ？　ね？』の返答が『荒らしとしてのログも併せてですね』って荒らしとしてのログを併せずにどう報告するんですかね・・・ -- 2014-06-21 (土) 21:20:08
      • なんだ、全く理解してない人か -- 2014-06-21 (土) 21:24:25
      • 『理解できない人』って言うのは勝手だけど、結局説明してくれないんですよね。これじゃ理解してないのがどっちだか分かんねえな -- 2014-06-21 (土) 21:26:41
      • この感じ・・・まさかあの脳科学者！？ -- 2014-06-21 (土) 21:28:18
      • 本当にただの荒らしだと思うのなら、黙って通報しろ -- 2014-06-21 (土) 21:59:28
  • 長門改とコスパ同等なんだしいいんじゃないか？　それよりかケッコン後耐久が99頭打ちってのを修正してほしかった...　いやまぁ運営はコスパ云々って意見のほうが多く届いたからそっちを修正したんだろうけど -- 2014-06-21 (土) 19:51:18
    • 2艦目以降のケッコンは有料で1艦700円掛かるんだから全艦一律で耐久値10上がるとかでも良かった気がするんだよな、敵の耐久値は絶賛インフレ中だし -- 2014-06-21 (土) 19:57:21
      • 敵耐久がインフレしてるのは味方の火力が元々インフレしてたからだと思うんだけど -- 2014-06-21 (土) 20:04:27
      • 味方火力のインフレ(昼間火力キャップ150に対し敵装甲160) -- 2014-06-21 (土) 20:17:27
    • 別にケッコン後耐久頭打ちじゃなくなったら劇的に強くならるからして欲しい、このままじゃ敵の強化と釣り合わないとか言いたい訳じゃないんだ。折角ケッコンしてもビスだけ上昇幅の算出が他と違うってのが気持ち悪いというかモヤモヤする、なんだか損な気持ちになる。それを解消したいだけなんだ... -- 2014-06-21 (土) 20:30:27
      • 実際劇的に強くなるけどな。受けられる砲撃回数が長門型より１,２回程度上になるし低速艦のデメリットである強敵ポイントへの島流しとか渦潮いじめとか艦隊の回避低下がないからほとんどどこでも使えるし。そのうえでコストは安いってのはちょっとね。長門型と同じくらいの消費ならわからなくもないけど同じ燃費同じ硬さで低速高速どっち選ぶ？って話。 -- 2014-06-21 (土) 20:42:00
      • 長門＝通常海域で拾える　通常建造で出る　　ビスマルク＝大型限定　って事を考えたら長門より強くてもなんら問題はないんだがな -- 2014-06-21 (土) 20:44:16
      • 耐久は上がれば上がるほどいいステータスじゃないんだけどな…。あと毎回言われてることだけど長門は改二が残ってる -- 2014-06-21 (土) 20:46:22
      • まぁ長門型との比較だけってことでもないけどな。砲撃耐える目的で大和型や伊勢型つかう理由も薄れるし。今のままでも金剛型とかよりは雷巡だとか空母だとかの高火力艦をボスまで送り込むのに自身が撤退理由になりにくいっていうメリットはあるからな。耐久だって後半の交戦ポイントで反航とか引けば効いて来るし高いほうが耐えやすい。 -- 2014-06-21 (土) 20:58:52
      • ↑4　長門とは結構対空が違うと思うんだけど... それに受けられる砲撃が1,2回多くなるって言ってもカスダメの話っしょ？　順当に10%耐久が上がったとしてもそんな強くなるとは思わんのだが -- 2014-06-21 (土) 20:59:57
      • いや10％はやりすぎだろう。軽巡で阿賀野型使ったり飛龍改と瑞鶴改両方使ったりすればわかるかもしれんが粘り強さが結構違う。大破で進めなくなるゲームでＨＰかなり重要だからな。 -- 2014-06-21 (土) 21:10:33
      • 大型建造でって言ってるけどイベントボスやら５以降の海域ボスでドロップさせたいからって面もあるんだろ。そうなったらビスマルクも普通に落ちるのに何で強いんだってことにもなるしイベント海域に置きにくくなるだろ。 -- 2014-06-21 (土) 21:17:25
      • それ、全部お前の妄想じゃ？　ビスマルクをドロップさせるような構想があると運営が言ったの？ -- 2014-06-21 (土) 21:20:26
      • カスダメだけの話でもないけどな。無傷でボス前まで行ってそこで同航フラ戦とかに撃たれて中破で留まるか大破するかじゃ天と地の差だろ。カスダメだけに効くわけでもないし。小破するまでの間が長ければ盾になれる回数も上がるし。 -- 2014-06-21 (土) 21:24:05
      • 落ちるかは可能性の話じゃない？8とか阿賀野とかまるゆも通常やイベで出てるしビスマルクのパラならイベ最奥Ｓ限定とかで出るのは普通に考えられることではあるし。ドロップしたら嬉しいプレイヤーはいるでしょ。イベント挑戦する理由としては十分ではある。 -- 2014-06-21 (土) 21:32:05
      • いや、何のソースもなく、「大型建造からドロップに落ちるかもしれない、だからそれに備えて性能を抑えて・・・」　　　これ、ただの妄想だから、お前の妄想を前提に「だから」って言われても困る -- 2014-06-21 (土) 21:34:21
      • まぁ一意見だから絶対そうとかは言っとらんよ。落す予定なら高くは付けないんじゃね？っていう感想なだけであってさ。 -- 2014-06-21 (土) 21:42:12
    • 耐久キャップ開放で強くなりすぎるって意見があるが、別にビス子だけ変える必要はないんだよね。ビス子=キャップ開放　他の全戦艦(改造前含む)=耐久+5(無いとは思うが、-5)　でもいいんだよね。やりすぎって人もいるかも知れないが -- 2014-06-21 (土) 22:39:16
      • すまん、手が荒ぶった。続き→最近の艦これじゃ下方修正なんかできないだろうし、たとえ全ての戦艦が強くなり過ぎたとしても、現状ビス子1人に、しかも課金要素で制限かけるよりは批判が少ないはず。 -- 2014-06-21 (土) 22:46:45
      • 上がった装甲抜ける火力の敵が登場して戦艦以外が苦しむｏｒ扶桑や伊勢あたりがフラ重に装甲抜かれまくって涙目。へたすりゃ大和がレ級の開幕雷撃耐えられなくなって5－5地獄化。というか昼連撃で砲撃火力だしやすくなってるのに装甲下げちゃダメでしょ。 -- 2014-06-21 (土) 22:49:22
      • 装甲か耐久かよく分からないが、多分下方修正はしてこないだろうから後者は大丈夫だろう。ただ前者の場合が問題になるが、それで戦艦以外じゃなく全艦娘が苦しむなら問題ないと思う。平等だからね。 -- 2014-06-21 (土) 23:04:25
      • すまん、(ビス子含む全戦艦=耐久-5)だ。間違えてた。 -- 2014-06-21 (土) 23:12:27
      • いやさすがにビスマルクのために他全艦が苦しむってのは何でだよって声はでるだろう。それでなくても重だとか水母だとか夕張だとか軽空母とかの低回避艦は辛いゲームなのに。戦艦だけ使ってりゃいいだけの脳筋ゲーになる可能性がかなり高いと思うんだが。 -- 2014-06-21 (土) 23:17:27
      • じゃあ、大和等の他の戦艦のためにビス子だけが苦しむの？たしかにその方が批判は少ないけど、それはダメだろう。それなら、ビス子含む全ての艦で苦しめばいいって事。 -- 2014-06-21 (土) 23:26:17
      • 別にビスが苦しめば良いとか思っちゃいないって。その方法だと弊害が大きいだろってこと。ゲームバランス全体に影響与えるとなれば問題は出てくるだろう。今の能力でギリギリ戦えてる古鷹型とか水母とか睦月型とかを使ってる人の撤退数が増えたらそれでいいのか？趣味艦使えなくなって強い艦だけ使うゲームじゃ困るんだが。 -- 2014-06-21 (土) 23:35:04
      • なら全艦強化すればいい、と思ったがそう言う問題じゃないな。たしかにそこまで行くとなると良くない。すまなかった。まったく、運営はどうするつもりなんだか。ビス子単体→強過ぎ(金剛型と比べて?)　全戦艦→ゲームバランス全体に影響　って考えてんのかね。 -- 2014-06-22 (日) 00:06:02
      • 金剛型とだけって部分よりは大和型と長門とかの攻撃耐える系の艦との兼ね合いもあるしね。純粋に大和型2＋キャップ開放ビス+高耐久艦3が演習にいて反航引いたら倒せるかって部分もあるし。大和型や潜水艦でどうにかってことになるだろうし。正直言って今のＨＰでも金剛型いるよりよっぽど脅威だしな。 -- 2014-06-22 (日) 00:17:40
      • 演習は考えたことも無かったな。耐久+5でそんなに変わるか？そこまで関係ない気がする。というかまず、わざわざ課金要素に制限つけるほどの理由があるのか？ -- 2014-06-22 (日) 00:40:21
      • 運営の考えることがわからんのは俺も一緒だしな。まぁなんかしら抑える理由が無ければやらないだろうし開放に問題がねければ今回ので上げてきてるだろうし。上げなかったってよりはシステム上どうしても上げられなかったっぽいとは思うけどねぇ。使ってて思うけど150までげてかなりしぶとい艦（150翔鶴型2隻とか150大和型2隻とか）と組み合わせたりバルジや強化缶使った部隊はきっちり倒せるのか？という疑問はあるな。 -- 2014-06-22 (日) 00:56:42
  • 比較表見てるとまるで大和とビスが戦艦中耐久ナンバーワンみたいに書かれてるけど、耐久と装甲ナンバーワンは武蔵なんだよな -- 2014-06-21 (土) 20:56:51
    • だから、わざと武蔵でなく大和を入れてるんだよ。普通に考えたら一番強い艦を入れて比較できるようにするけど、ビスを強く見せたくて修正の必要なんかないよね？最強の大和と一緒だよ？って方向に持っていきたいんだから、そこは察してそっとしておこうじゃないか -- 2014-06-21 (土) 20:59:02
      • なんかわざわざビス改の比較も消してんだよな･･･ -- 2014-06-21 (土) 21:05:45
      • なるほど、それも消えてるのか。気付かなかった。 -- 2014-06-21 (土) 21:07:11
    • ただ単に一番艦だからじゃねーの？あと上の方の木にあるように武蔵さんいつもハブられてるから（涙 -- 2014-06-21 (土) 21:02:23
      • ウチは演習でも武蔵見ない鯖（幌筵）なので、本当に幻の艦ですorz 建造落ちはよ・・・ -- 2014-06-21 (土) 21:21:48
      • おかげでこのグダグダ論争に巻き込まれなくてありがたいです、艦これでくらい被害担当艦は姉貴にお任せしたい -- 2014-06-21 (土) 21:38:01
      • 武蔵さんは、大和とステータス同じだと勘違いしてる人多いよね、カワイソス -- 2014-06-21 (土) 22:01:06
  • 使ってりゃわかるけど問題はステじゃなくて燃費の悪さなんだよなぁ　運営がろくにテストプレイしてない証拠だな -- 2014-06-21 (土) 22:00:03
    • この程度の燃費で無理なら戦艦運用すら出来ないだろ -- 2014-06-21 (土) 22:04:18
      • エア提督が憤死するからやめて差し上げろｗ -- 2014-06-21 (土) 22:09:10
    • 改の燃費低く設定してしまったのもあるだろ。あと金剛下げたのも。弾は集めやすいからそこまで気にならんけどなぁ。仮に足りなくなっても1-1や2-2で拾った艦で集めれば回復速度速いし。燃料は超効率の東京と北鼠があるから枯渇しにくい方だしな。 -- 2014-06-21 (土) 22:12:48
    • よっしゃぁ！その釣り針もろたで！ -- 2014-06-21 (土) 22:15:01
    • これで耐久キャップが無くなればコスト相応だろ　長門に比べて若干燃料は高いし、弾薬低い分　長門は総合力に勝る　結局耐久のケッコンキャップがあまりにも露骨でいい気分で使えないのよな　現状無料で一個しかもらえないし、二個目以降は700円だし、ちゃんと一律にして欲しいもんだ -- 2014-06-21 (土) 22:17:47
      • 低速艦は渦潮とか強敵ポイントにぶち込まれるから全く同じって訳でもないけどな。キャップ外したら総合力長門と並ぶ感じだしだったら同じ程度まで燃費上げないとダメだろう。 -- 2014-06-21 (土) 22:31:51
      • 運を除く全数値の合計は[ビス子zwei：４７３][長門：５１３]言うほど総合力並ぶか？ちな金剛改二は中間の４９４ -- 2014-06-22 (日) 00:51:10
      • キャップ開放で小型艦からの固定ダメージ受けられる回数が一回増えれば並ぶんじゃね？例えばだが大和型が9回、長門型とビスが8回、金剛が7回って感じからビス一回増えたらそうなるだろうし。装甲は長門とほぼ同じ、耐久は高くて素の耐久や低速艦部隊の回避低下ないから総合的な耐久面は同程度になるだろうし。対空値は制空権の具合にもよるからしっかり取るなら妥協できる点ではあるし。 -- 2014-06-22 (日) 01:08:12
      • すまん　×素の耐久→素の回避値　だわ -- 2014-06-22 (日) 01:09:41
      • うーんでもケッコンしたらそれは全ての艦で同一条件なわけだからなぁ、霧島さんとケッコンしたら火力は長門以上、耐久は同一で消費は何割も少ないだし。課金要素であるんだからそれについてどうこうは言わないけど、ビスマルクだけどうこうする話では無いと思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 01:23:21
      • ビスマルク2の消費はそれなりに適正だと思われるしなぁ。金剛型とビス改がなぜか軽いって話しだしな。金剛型を元に戻せば良いのにって考えてるけどな。 -- 2014-06-22 (日) 01:31:32
  • ハァ、ビスマルク可愛いんじゃあ~♪ -- 2014-06-21 (土) 22:13:08
    • うむ！ -- 2014-06-21 (土) 22:16:48
  • どうにもなりそうもないね、ビス子ファンとしても畳んで正解かと。 -- 2014-06-21 (土) 22:16:20
    • でも畳んであったらついあけちゃうよねｗ -- 2014-06-21 (土) 22:18:53
  • ちょっとステ上がっただけで熱くなんなよ。バカかお前ら -- 2014-06-21 (土) 22:21:44
    • 寧ろちょっとだけとはいえステ上がっちゃったから余計熱くなってるんだと思われ。 -- 2014-06-21 (土) 22:37:04
  • 臭いものには蓋をする。これが日本の誇り！ -- 2014-06-21 (土) 22:55:25
    • 臭いにおいを放つのをやめればいいだけなんだけどな。 -- 2014-06-22 (日) 00:00:25
  • ケッコン時の耐久キャップ有りでいいって言う人もいるみたいだけど、その場合長門型もキャップ有にしないとまずいと思うんだよなぁ -- 2014-06-21 (土) 23:27:17
    • 耐久１アップで他のステが急激に伸びる可能性もあるかも。ビスの耐久だって改装での伸び自体は悪いし -- 2014-06-21 (土) 23:31:01
      • ↑武勲ない長門が霧島抜けるように火力６以上上がればみんな納得しそうだ -- 2014-06-21 (土) 23:33:33
      • おう追記と書き忘れたよ -- 2014-06-21 (土) 23:34:39
    • 正直、長門は抜いちゃうんじゃないかなぁ・・・大和が特別だって話でキャップかけられてるとか言われてるが、長門だって十分特別な艦なわけだし -- 2014-06-22 (日) 00:14:42
      • 木主だけど、俺も長門型は越えてくるとは思ってるんだけどね、その時大荒れするくらいならビス子に合わせてやってもいいんじゃないかなと -- 2014-06-22 (日) 01:29:43
  • 現状ビス子ならではの役割を持ててないのがなぁ。 -- 2014-06-21 (土) 23:28:51
    • 我が艦隊での役割は綾波改レベリングの護衛さんである、ならでは、ではないけど -- 2014-06-21 (土) 23:44:56
    • 金剛型より発動の可能性が高い旗艦盾、残りＨＰで使えなくなる可能性のある探照灯が使いやすい、索敵値固定ルートの為の索敵確保＆偵察機搭載数、カットインで使うことも出来る程度の運、高速艦、夜戦マップでの使いやすさ、バルジを金剛型よりかなり上手く使えるとかあるけど？ -- 2014-06-21 (土) 23:47:28
      • なんかニッチだよな。海外艦はおまけって言われたらそれまでだけど -- 2014-06-21 (土) 23:56:41
      • ニッチ感はあるけど雷巡とか駆逐とか軽空母を旗艦で守りたいって場合はそこそこあるしボス夜戦行くまでＨＰ残ったままライト使えるとかもそれなりに良い。夜戦マップとかはイベントで来る可能性もあるし活躍の機会はあるだろう。偵察機は3機だと未帰還で稀だけど全滅することもあるしルート固定で一艦にしか積めないみたいになったら安定するだろうし。たとえば秋Ｅ4みたいな戦1駆逐５で偵察機必要とかなら。 -- 2014-06-22 (日) 00:24:29
    • 戦艦の運営は何使おうが似たり寄ったりな気がす。空母提督からすれば自由度高くて羨ましいくらい -- 2014-06-22 (日) 00:24:49
  • もう誰が荒らしで誰が議論したい人かあまり見分けがつかん。ここまで長引くと善悪関係なく純粋に「議論自体が目的になってる」奴が何人かいるだろうな。多分。 -- 2014-06-21 (土) 23:32:39
  • せやかて工藤！ -- 2014-06-21 (土) 23:49:57
  • 運営が実装時に改二予告して期待させーの5-5やらせて勲章集めさせといてステ微増だわケッコンしても耐久上昇微増だわで消費した資源と時間に釣り合わないから荒れるのは仕方ない。キリないから割り切るしかないレベルだなｗ -- 2014-06-21 (土) 23:50:12
    • 絵は差分だしな -- 2014-06-22 (日) 00:16:41
    • 大型建造もな -- 2014-06-22 (日) 00:23:02
  • ここだけは、艦これのサービスが終わって、このwikiが閉鎖するその時までこの調子のような気がする -- 2014-06-21 (土) 23:55:48
    • その頃にはティルピッツかプリンスオブウェールズ、ヴァンガードに話題は移行してるさ -- 2014-06-22 (日) 00:00:50
    • でも、結構艦これってサービス終わるの早そうだよな。まだ１年なのにゲームから漂う末期臭がなんとも・・・・っていうかさ、毎日３０００人だかが新規ログインしてると言う割に鯖も増えないし、新しく始めましたーって感じの人も少ないよね -- 2014-06-22 (日) 00:12:36
      • 畳み方考えてるって発言は大変よろしくなかったね -- 2014-06-22 (日) 00:16:02
      • 最近は今までのサーバーに入れてる。運営も新規が減ってるのは認めてる。「早く終わりそうだしビスマルクの件も不満だからやめる」ならやめればいいでない？ -- 2014-06-22 (日) 00:24:45
      • この人、急になに言い出してんの？ -- 2014-06-22 (日) 00:41:04
      • 二次創作とか盛んだしコンテンツとしては続くと思うけど、本家のブラウザゲーとしては確かにネタ切れではあるしね・・・ -- 2014-06-22 (日) 00:46:07
      • 寧ろ早めに畳んで同人ゲー解禁して欲しいわ -- 2014-06-22 (日) 00:51:13
      • そんなことより早くvita版はよ。 -- 2014-06-22 (日) 01:01:07
      • アニメと同じ位に発売するんじゃないの？アニメは秋だっけ？ -- 2014-06-22 (日) 01:06:25
      • アニメもVITAも今年の筈だが、今年も7か月立とうとしているが何一つ情報は出ないな -- 2014-06-22 (日) 01:07:55
      • アニメは一応吹雪とかの絵がでたけどゲームに関してはまじで情報がvitaに出るしかないしな -- 2014-06-22 (日) 01:19:26
    • まぁこのゲーム内容じゃ1年持てば良かったレベル、年数経過すれば歪みがデカくなるのは既知の事実 -- 2014-06-22 (日) 00:33:04
      • 土台が歪んでるからねぇ・・・いくら上の建物を豪華に見せようとしても土台が駄目だから、いつかは崩れちゃうんだよね。　そしてその土台のゆがみもかなり大きいときたもんだ -- 2014-06-22 (日) 00:42:16
      • なんか既視感 -- 2014-06-22 (日) 00:50:13
      • そもそもこんなにヒットするとは考えてなかっただろうし、最初から何年も続けるつもりはなかったんじゃないか。つーか土台が歪んでるってなんだよ。 -- 2014-06-22 (日) 00:53:15
      • だからといって今の運営の能力的に大規模な土台入れ替えも無理そうだしな -- 2014-06-22 (日) 00:54:18
      • 仮に運営を全員入れ替えたとしても今より良くなるとは思えんがな。ネトゲの運営じゃ艦これなんて優良な部類だろ。酷いのはいくらでもいるし。 -- 2014-06-22 (日) 01:01:21
      • こんなにヒットするとは思ってなかったって、インタビューで言ってましたしｗ　確かに、土台の歪みってなんだよ。 -- 2014-06-22 (日) 01:03:19
      • ギャグかな？ -- 2014-06-22 (日) 01:04:15
      • そりゃユーザーが1万とかそれ以下ならもっと酷いのは幾らでもあるよ。でも200万規模のネトゲでこの酷さはちょっと例を見ないな。最初は想定外のユーザー数でどうしようもなかった部分があるから目をつぶって来たけど、もう１年たったけどＵＩを初め、相変わらずのマスクデータや戦闘の大雑把さ、もっさり感　　何一つ改善しやしない。 -- 2014-06-22 (日) 01:06:28
      • いや200万よりあって他に酷いのはいくらでもあるがな。例を見ないとか言うけどそういうゲームに逢ってないなら幸運だよね。ＲＯとかＰＳＯとの運営が良く見えるならそれで良いけどさ。 -- 2014-06-22 (日) 01:16:29
      • ちょっと乗っかったけど何か他のゲームのdisり合いに発展しそうなので程々にしておけよー -- 2014-06-22 (日) 01:18:50
      • とりあえず月何万も課金しなきゃならないゲームにならなくて本当に良かったです。 -- 2014-06-22 (日) 01:27:02
      • そこはこのゲーム長所だよね。札束殴りゲーだったらまずやらないし -- 2014-06-22 (日) 01:43:45
      • まあだからキャップ開放課金なんて馬鹿な事はして欲しくなかったんだけどね -- 2014-06-22 (日) 01:46:06
      • さよなら絶望先生であったネタだな、同意する。土台と基礎がしっかりしてないと上物が幾ら良くても崩壊するものな -- 2014-06-22 (日) 04:57:55
      • レベルキャップ解放の指輪にしろ、一個は貰えるんだからいいじゃないかｗ　　 -- 2014-06-22 (日) 10:26:28
  • もうここは無法地帯すぎて笑うしかないなｗｗｗ -- 2014-06-22 (日) 00:14:50
    • 勝手にコメント欄たたまれてるしな -- 2014-06-22 (日) 00:44:53
    • 畳んでていいと思う。幾らなんでも怨嗟長すぎでしょｗ導入からどんだけ経ってんだｗ -- 2014-06-22 (日) 01:21:49
      • 「畳んでいいと思う」ってのは別にいいけど「だから勝手に畳んじまう」はアウトでしょうに。 -- 2014-06-22 (日) 01:32:00
      • だったらあんたが戻せばいいんじゃないですかね -- 2014-06-22 (日) 02:47:04
      • 戻しましたよっと -- 2014-06-22 (日) 03:49:10
      • とりあえず様子見やなあ -- 2014-06-22 (日) 05:31:06
  • たかがゲームごときとかいうやつ腹立つ 思うのは勝手だけど言う場所は選べよな -- 2014-06-22 (日) 00:17:21
    • 荒らしのこともあるから刺激せず放置安定。普通に考え方が違う場合でも煽るのはやめといたほうが賢明。 -- 2014-06-22 (日) 00:32:15
  • ビス子はかわいいってだけで十分。だから、早く家に来てくだせぇ・・・・・ -- 2014-06-22 (日) 01:01:48
  • お前ら、楽しんでる？　ここのコメントの大半、楽しそうには見えないんだが、ゲームなんだから楽しまなきゃ損だぜ？　楽しもうぜ。 -- 2014-06-22 (日) 01:06:47
    • 資源備蓄＆大型廻すためにせっせと遠征や任務、でち公奴隷奉公のゲームが楽しいか？鯨もでねぇし -- 2014-06-22 (日) 01:25:51
      • 備蓄か大型かその両方をやめるか、あるいは艦これやめるしかないんじゃなかろうか。　楽しくないなら別の楽しいことやる方がよくね？ -- 2014-06-22 (日) 01:28:38
      • 運ゲーで他プレイヤーとの絡みもないからストレス溜まりやすいゲームかもなｗ -- 2014-06-22 (日) 01:29:19
      • いや楽しいけど。楽しいからやってるんだし。楽しくないゲームなんて普通はやらんし、ユーザーも増えないし。 -- 2014-06-22 (日) 01:29:33
      • 楽しくないならなんでやってんだよｗ -- 2014-06-22 (日) 01:33:15
      • 任務や新艦集め無かったり簡単に全部集まったらユーザーは離れるだろうしな。元々向き不向きの強いゲームではあるし向いてるプレイヤーだけでも引き止めないといかんからね。何かやることは与えておかないとな。 -- 2014-06-22 (日) 01:37:58
      • とゆーか見るとこの枝主はここのコメントが殺伐としてる元凶の1人なんで、辞めてくれるなら助かるけどな。性質の悪い軍オタみたいだね。 -- 2014-06-22 (日) 02:33:00
      • ↑元凶でもねーし、軍オタでもないっての。勝手なこと抜かすな -- 2014-06-22 (日) 04:56:16
      • それこそ関係ないことでグチるのはやめろよ -- 2014-06-22 (日) 06:02:20
      • デチ公のオリョクルにしろ、あくまで戦術の一つであって運営が強制してるものでもないんだからさｗｗ　第一、つまらないなら辞めればいいだろｗ　なんでやってんの？ -- 2014-06-22 (日) 10:24:08
    • 楽しみ方は千差万別なんだから他人がとやかく言う事じゃないっての。単調なゲームの流れでもたまに持ってない艦ドロップや建造出来たり、欲しい装備が出ればそれは嬉しいしやてって良かったともおもうだろ。 -- 2014-06-22 (日) 04:55:28
  • 少なくとも disマルク を楽しんでいるようには見える -- 2014-06-22 (日) 01:39:15
    • ageマルク：中破絵エロい -- 2014-06-22 (日) 01:43:56
    • 上手い表現すんなしw -- 2014-06-22 (日) 05:15:31
    • disマルクワロタｗｗ -- 2014-06-22 (日) 09:05:31
  • 長時間遠征を複数回こなす→前提任務でＺ1を回収→資材大量に回す大型→設計図で改装こんな苦労しても、そこらで拾えるのと大差無いだからなー -- 2014-06-22 (日) 05:34:30
    • 大型艦ばかり強くても嫌だし大差ないのはいいが、前は大差ないどころか劣化だったからな。今は燃費悪い金剛くらいにはなったが -- 2014-06-22 (日) 05:52:43
  • なんだこれｗ文句あるなら別に建造や改造もしなきゃいいじゃん　史実通りなんて実際飾り出しコレクションや見た目目的の人なら性能云々の文句はでなさそうなのに -- 2014-06-22 (日) 06:05:07
    • 文句言ってるのしばき隊の人なんだよきっと -- 2014-06-22 (日) 06:12:40
    • 入手難易度高=強いである必要はないんだよなぁ　最初に人柱になった人が文句言うならわかるが　 -- 2014-06-22 (日) 06:27:03
      • ビスマルクが入手難易度通りの強さだったら、それはそれで大荒れすると思われ -- 2014-06-22 (日) 06:34:49
      • そりゃ持ってないお前には必要ないかもしれんが、ゲームバランスとして考えたら入手難易度が高いほうが強い必要はある -- 2014-06-22 (日) 08:50:47
      • まあ昔から入手難易度高＝強いとは限らないからね艦これは -- 2014-06-22 (日) 09:00:37
      • 入手難易度＝強さだったら初風は大和級の強さになりそうだが -- 2014-06-22 (日) 09:03:48
      • そこで初風の入手難易度がオカシイと考えられないのが、盲目的なんだよなぁ -- 2014-06-22 (日) 09:59:54
  • 金剛型と同じで改止め安定ぽいな。 -- 2014-06-22 (日) 06:22:40
  • ぶっちゃけ長門改二が来たら耐久三桁解禁されて、ついでに過去の改二にもプチ修正が入るくらいの予定なんじゃね -- 2014-06-22 (日) 06:31:44
    • STAP細胞が存在するくらいの確率であるかもね -- 2014-06-22 (日) 07:05:44
  • 金剛改二や比叡改二よりは強くなったな、て言うか比叡が高速戦艦で1番微妙な立ち位置になった -- 2014-06-22 (日) 07:23:36
    • なんで？比叡が金剛より劣ってるのって対空だけだよ　高速戦艦でどれが微妙かってなったらまだﾋﾞｽﾏﾙだと思うけど -- 2014-06-22 (日) 07:33:32
      • 対空が死にステなんだとしたら金剛が１番微妙な事になるな -- 2014-06-22 (日) 07:37:14
      • 対空は死にステだと思うな……ビス子は割と強い方に入ると思う。やはり霧島ネキが一番強いとは思うが。 -- 2014-06-22 (日) 09:08:38
      • 対空テコ入れ来そうではあるね。対空兵装は三式弾（つってもボス特攻）以外息してないし、航空戦艦と長門型の強化にもつながるし -- 2014-06-22 (日) 09:12:08
  • 結局、対空低い金剛型ってことかよ。運営ェ・・・ -- 2014-06-22 (日) 08:00:51
    • 砲撃や雷撃を受けられる回数は多いからそれなりに違うけどね。例えば潜水艦のみが出るマップで二順要員の戦艦やらせるなら金剛より優れてるし。低速じゃないから対潜する駆逐とかの回避妨げないから航空戦艦とは使い分けできるしな。まぁ現状カ号が強いから航空戦艦使うけど。イベで高速縛りで潜水艦だけ出るマップ来たら使いそうではある。 -- 2014-06-22 (日) 10:03:51
      • 体感できるステなんてないよ -- 2014-06-22 (日) 13:14:39
    • あんまりやらないけどバルジ乗っけて発動回数の多い旗艦盾として使うなら小破までの間が長いからＨＰ的に金剛型、長門型より使いやすいし大和型は修理コスト的に向いてない上に低速だから回避阻害がある。夕張だとかの対潜艦や雷巡あたりを損傷少なくボスまで届ける目的かつ高速ルートでも問題なくコストもそこそこならまぁ良いんじゃね？ -- 2014-06-22 (日) 10:15:31
    • 夜戦マップで一撃大破が金剛型より少ないってのもあるかな。夜戦マップなら対空はボスかフラ空くらいしか関係ないし。ＨＰ的に探照灯使うの一番上手いっぽいし。 -- 2014-06-22 (日) 10:27:50
    • 探照灯要因って言う奴も結構いるけど、夜戦なんて昼以上にカスダメか一発大破の運ゲーだろ？ -- 2014-06-22 (日) 13:03:18
      • 運ゲーなのは確かだが灯積んだ金剛型とビスマルクだったらどっちが一撃大破するかってところじゃないかな。攻撃集中効果があるからなるべく硬い艦に載せるのは良いかと思うけど。バルジとか使ってカスダメ耐えするなら受けられる回数が多いしな。この辺は好みもあるけどさ。 -- 2014-06-22 (日) 13:15:26
    • 回避索敵索敵なんてLV150にならない限り1上がっただけも同然だし今回の修正の効果なんて体感できる奴いるの？ -- 2014-06-22 (日) 13:10:00
    • 「耐久が高い」を利点として説明するために２つ３つ前提条件つけなければいけない時点で劣化金剛は変わらないと思うけど。たとえば5-5とかなら運よく耐久が生かせて助かった場面と運悪く防空射撃艦に選ばれて開幕爆撃で仲間が中破大破する場面は確率的にそう変わらないんじゃないか？しかも今回の修正は耐久装甲伸びてないんだし利点が増えたわけでもない。 -- 2014-06-22 (日) 13:56:11
  • ビスマルクの絵が増えない…なんでや！ -- 2014-06-22 (日) 08:27:15
  • ビスマルクの入手難度は現段階でトップだから強くするわけにもいかないってのが運営の考えじゃないかな。他のソシャゲだったら最強ステにして課金を誘う餌になってるところだよ。レアリティはフミカネ戦艦ってので十分、今はね。 -- 2014-06-22 (日) 09:04:15
    • 単に運営にバランス調整をするだけの能力がないだけと思います。運営を持ちあげすぎててﾜﾛﾀｗ -- 2014-06-22 (日) 09:41:44
      • 俺はあえてステを抑えてると思ってるけどね -- 2014-06-22 (日) 10:02:01
      • あえてね（ｷﾘｯ -- 2014-06-22 (日) 10:03:04
      • 私もステータスを抑えてると考えています(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ -- 2014-06-22 (日) 10:16:04
      • そもそも、上に沢山出ている「バランス」って何だ？ -- 2014-06-22 (日) 10:36:19
      • どれもこれも「俺が考えたバランス」だからねえ… -- 2014-06-22 (日) 10:39:54
      • １００％納得するバランスなんて存在しない。でも多くが納得しないとバランスが悪いと言われ不満が出る。　それが今のここのコメ欄の状況ってだけだ。不満が多い＝バランスが悪いってだけの事だな。　つか、問題ないって思うならだまってりゃいいのにねｗ -- 2014-06-22 (日) 10:48:48
      • ネットってのは声が大きいからといって人数が多いかは分からないのが面倒なところだな -- 2014-06-22 (日) 10:53:12
      • 金剛の燃費高くても問題ないと思って黙ってたらぶっ壊れ性能になってたんですがそれはどうなんですかね。問題無いんじゃね？って意見を出すことまで封殺するのは違うんじゃないかね。 -- 2014-06-22 (日) 10:53:56
      • 今回はわずかとはいえ修正がかかったんだから運営がバランス悪いのも認めたし、そう思う声も多かったって事だろうな -- 2014-06-22 (日) 10:59:14
      • 多い不満が100％正しいってことでもないしな。金剛の燃費は後から見れば修正前で適正に近かったわけだし。バランス狂わせてるのユーザー側にも問題は多少あるとは思うな。まぁ調整が下手なのは確かではあるけど。 -- 2014-06-22 (日) 11:09:08
      • バランス調整は運営にしか権限ないのに、ユーザーの問題にされてもねぇ・・・　運営に明確な方針がないだけの事じゃないの。 -- 2014-06-22 (日) 11:23:11
      • まあ「ユーザーの不平不満は全部ただの我侭、無視」ってやるのも「要望があったら全部それにしたがって直します」ってのもどっちも問題だって事くらい運営さんも分かるだろうし。まあそれは運営さんの手腕よ。 -- 2014-06-22 (日) 11:50:19
      • つまり、艦これ運営の手腕は最低レベルと、そういうことか -- 2014-06-22 (日) 14:50:30
      • ネクs....あれは運営自体もうやってないか・・・ -- 2014-06-22 (日) 16:40:19
  • なんか皆ピリピリしてるな、サービス終了やらいろいろ言ってそんなに終わらせたいの？ -- 2014-06-22 (日) 10:00:52
    • (0w0)ｿﾞﾝﾅﾜｹﾞｱﾙﾊｽﾞﾅｲｽﾞｧﾅｲﾃﾞｽﾞｶﾞｧｧｧｧ -- 2014-06-22 (日) 10:20:54
    • 運営がそもそも畳み方に言及してますし -- 2014-06-22 (日) 10:22:19
    • 純粋に仕様に不満があるやつ、大型建造課金して対価に見合わないから切れてるやつ、愉快犯の荒らし、他業者 -- 2014-06-22 (日) 10:25:28
      • 途中で切れた･･･まあ荒れる原因はいくらでもあるから放置が吉 -- 2014-06-22 (日) 10:26:54
    • とっくの昔に運営アンチの総本山になってるんだよ、ここは。艦これサービス終了がここの住人にとっての勝利。 -- 2014-06-22 (日) 12:08:56
    • かといってこの先10年、20年も続くようなコンテンツでもないかと。ネタ切れになるし、艦船で尽くして。まさかニミッツ級とかロナルド・レーガンとか遼寧とか出す訳もいかんだろうし -- 2014-06-22 (日) 13:37:55
      • WW2の米艦艇1000隻を出せば15,6年は行ける(錯乱） -- 2014-06-22 (日) 16:41:55
    • 別に終わっても問題なくね？課金豚は困るんだろうけど -- 2014-06-22 (日) 15:32:41
  • ここはビスコ運営の動物園さ、猛獣もいればおとなしい草食動物もいるぞ -- 2014-06-22 (日) 10:25:40
    • ビスマルクさんに飼ってもらえるなんて光栄っす！感激で気分が高揚するっす！ -- 2014-06-22 (日) 10:28:06
  • 大和改の耐久力を持った、少し食欲旺盛な金剛型という認識でよいのかな？ -- 2014-06-22 (日) 11:03:31
    • どっちかといえば高速の長門型改に近いかね。耐久的に言えば大和型よりは一歩劣るし。金剛より硬いってのはそれなりに便利。秋イベＥ４Ｅ５でいてくれたなら一撃大破で帰ることは少なかったとは思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 11:16:52
      • 対空大幅に落として高速化した長門型改か、なるほど納得。捕鯨活動中断して資源備蓄すっかねぇ。 -- 木? 2014-06-22 (日) 14:19:12
  • 壁のビスマルク、空の金剛、殴りの霧島、カレーの比叡 -- 2014-06-22 (日) 11:39:59
    • 壁だけでもないけどな。索敵値や運だとか搭載数あたりのパラで部分的に見れば上の項目は多いし。運は榛名来たら抜かれるだろうけど。 -- 2014-06-22 (日) 11:52:32
      • 搭載数って索敵機はどうせ落とされないし１でも１００でも変わらなくない？ -- 2014-06-22 (日) 11:56:10
      • 交戦数が多くて3機だと未帰還で全滅はかなり稀にあるぞ。他に偵察機いないとか空母いない場合が多いけど。例えば秋のＥ４みたいに戦1駆逐5とかで使うなら積む場合もあるんじゃね？索敵値ルート固定があるなら特に。あそこは大和とか高速戦艦使ってたけど実装されていたら駆逐の回避妨げないこっちを使う人はいたと思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 12:03:07
      • すまん　×高速戦艦←○航空戦艦　だわ。 -- 2014-06-22 (日) 12:04:45
      • やべ、誤字もう一個あったわ　×秋Ｅ４←春Ｅ４　 -- 2014-06-22 (日) 12:12:09
      • 全滅も何もここによると＜艦載機による撃墜：艦戦、艦攻、艦爆、水爆が対象です。＞＜対空砲火による撃墜：艦攻、艦爆、水爆が対象です。＞で偵察機はそもそも撃墜の対象に入ってない。wikiが間違ってたら知らんけど。 -- 2014-06-22 (日) 12:26:05
      • いや航空戦で減るって意味じゃなくて開幕航空戦の前の偵察で未帰還の時減るってこと。軽巡とか使ってると母港帰ってきて搭載減ってることあるだろ？ -- 2014-06-22 (日) 12:33:40
      • 優勢以上取ってたら基本的に未帰還無いはずだが -- 2014-06-22 (日) 12:36:54
      • 未帰還機なんて存在を今知ったわ、それは失礼。 -- 2014-06-22 (日) 12:37:37
      • 上で言ってるみたいに戦1駆逐5でとかの場合は減るだろ。優勢を取れないルート固定もあるんだし。まぁ3機なら全滅はあまりないけどな。 -- 2014-06-22 (日) 12:42:15
      • 優勢取れない場所で偵察機積む意味あんの？ -- 2014-06-22 (日) 12:42:53
      • あと制空捨てるといえば5-5潜水艦ルートとかな。あまり偵察機を積む人はいないだろうけど。 -- 2014-06-22 (日) 12:45:49
      • 索敵値ルート固定のためなら積むこともあるんじゃね？駆逐とかは索敵値が稼ぎにくいし部隊に睦月型とかを使いたい人にはありだとは思う。電探でいい気もするが絶対無いってことでもないな。 -- 2014-06-22 (日) 12:49:56
      • 利点にもならない点だな、偵察機数が多いのは　索敵値ルート固定でも索敵さえあればいいのだから1機でも十分だろうし -- 2014-06-22 (日) 13:11:36
      • 搭載数は３機でも足りること多いからそこまではね。素の索敵が高いのは良いとは思うが。2-5下ルートとかは結構高くないとダメだし。この艦が高ければ他が索敵の低い大和や睦月型なんかであっても使いやすいってことでもあるしな。 -- 2014-06-22 (日) 13:25:01
      • 素の索敵値って結局ルートに入れられるんじゃないっけ？それってどの艦使っても殆ど変わらないんじゃないの -- 2014-06-22 (日) 13:29:32
      • とねちくの索敵も偽りだからねー。偵察機×２＋電探＋√素の索敵だっけ？ -- 2014-06-22 (日) 13:32:54
      • 対空も対潜もそうだけど、せっかく差別化できるようにパラメータがあるのに計算式で死にステにしちゃうのはなぁ -- 2014-06-22 (日) 13:34:40
      • ルートに入れられるってことは少し上げるもの大変ってことでもある。装備に大きめに依存するからそっちで上げることが多いけど装備の自由度が欲しければ素が高くないときつい。 -- 2014-06-22 (日) 13:36:07
      • 艦娘より装備の索敵値の方が重要な模様 -- 2014-06-22 (日) 13:39:59
      • 単純に考えて装備索敵1として0.2以下の恩恵しかない訳だけど。意味あるって言えねえわ… -- 2014-06-22 (日) 13:45:15
      • 索敵を意識して索敵値平均７０の艦隊を組むと（７０×６）^1/2＝２０、特に意識せず索敵値平均５０の艦隊だと（５０×６）^1/2=17、ここまですると零式水上偵察機（索敵５）を夜偵（索敵３）に変更できる程度の自由度は作れるね。ただビスマルクと金剛型程度の差（３）だと多分変化でないレベルだと思うけど。 -- 2014-06-22 (日) 13:45:20
      • ↑失礼、索敵機の索敵値は×２の補正が入るから、ここまでやっても＜零式水上偵察機（索敵５）を夜偵（索敵３）に変更できない＞だったわ。 -- 2014-06-22 (日) 13:55:44
      • 99とかまで上げたらそこまで差は無いのは確かかな。ただ６０レベルくらいの艦が多い中堅提督にはレベル上げないでも確保するのに便利かもね。用意する手間はあるけど。 -- 2014-06-22 (日) 14:02:36
      • あと３２号を１４号や２１号とか索敵値の低い電探にできるかもね。その程度といえばそうだけどさ。めちゃくちゃ便利ってよりは地味に便利って感じなのがなんともね。5～くらい違えばもっと良かったんだろうけど。 -- 2014-06-22 (日) 14:07:54
      • 金剛型や長門型を含む索敵値平均３０の低レベル艦隊を想定（３０×６）＾1/2＝１３．４、ここからビス子に入れ替えて索敵+３としても（３０×６+３）＾1/2＝１３．５。　本当にカツカツな場合21号を14号にはできるかも。32号でギリギリの場合の変更は絶対に無理だけど（32号は索敵１０で、索敵９の電探は現状存在しないので）。ちなみに５以上違えばって言うってるけど、１０変わったとしても（３０×６+１０）^1/2=１３．７で殆ど変わらずですので。レベルが上がって平均索敵値が上がってくればさらに個々の微妙な差はでなくなるしね。 -- 2014-06-22 (日) 14:24:58
      • まぁ影響は少ないんだよねぇ。絶対無いだろうけど偵察機も電探も使わないで索敵ルート固定したいみたいになれば高数値は欲しいかね。空母出さないから偵察機乗せずに三式弾+電探だけで索敵ルート固定するみたいな状況とか？ -- 2014-06-22 (日) 14:50:00
    • 提督が倒れたのは自分が作ったカレーじゃなくて疲労でよかったとかいう比叡の話はやめるんだ -- 2014-06-22 (日) 12:42:00
    • ??「う、うちかてDあるで。」 -- 2014-06-22 (日) 19:21:26
  • おお…ついにミッドウェー来ちゃうのか…空母糞ゲーにならなきゃいいけど -- 2014-06-22 (日) 11:59:43
    • 雑談向きな気もするが。空母の戦闘力維持にバルジ積んで盾や囮として使えるかもね。高速だから空母の回避阻害しないし空母多く使って制空は取るだろうからそこまで対空が厳しくは無いとなれば素の耐久の高いビスは使いやすいだろうし。 -- 2014-06-22 (日) 12:08:25
      • かばう艦はランダムですから、ガンダムネットワークオペレーションのような壁特化艦は無理でしょ -- 2014-06-22 (日) 12:48:47
      • 狙っては無理かもねぇ。まぁ小破しないでいるなら出てきてくれることは多くなるしビスマルク自体が砲撃で撃たれても多少大丈夫なのは大きいでしょ。 -- 2014-06-22 (日) 13:00:56
  • ステータスは上がったしそれは良かったけど、燃料・弾薬消費量がな。大和型って馬鹿みたいに喰うけど、史実で大和が温存されたのは「いつか起きるであろう艦隊決戦」の為に温存されたからであって、資源馬鹿食いするからじゃないと思うんだが。軍艦はただ停泊してるだけでも資源消費するし、ビスは通商破壊も考慮してんだからもうちょっと燃費良くてもいいし、弾丸消費も一回二回の海戦で全弾撃つわけじゃないんだからもう少し抑えても良いと思うが如何？ -- 2014-06-22 (日) 13:46:52
    • なかなか出てこないのを燃料弾薬消費量で再現してるって昔から言われてたよ。事実春Ｅ５や５－５みたいな艦隊決戦の場では大和型ひっぱりだこだし -- 2014-06-22 (日) 13:51:36
      • 昔から言われてたってそんな馬鹿な事を昔から言ってるのかｗ -- 2014-06-22 (日) 14:51:25
      • うん。大和強いけど糞燃費すぎて出るに出られんｗ→まあ史実でも出撃できなかったし…とりあえず演習番長だな→５－５よっしゃああって感じ -- 2014-06-22 (日) 15:15:30
  • 俺は史実にこだわる派だけど火力110装甲99とかでも「ゲームバランス」自体は崩れないと思うけどね。「ほかの艦の立場がー」と言われても長門大和は改二でもっとパワーアップするんだしもっとあってもいいくらいだと思う。こっちは一応現時点で最終形態だよ、それに現時点の長門大和引き合いに出すならそっちを先に改二にしなかった運営の判断が悪いんじゃないかな。「高速戦艦はビス子１択になる」って言われてもそういう人は欧州15インチや16インチ高速艦が出揃っても金剛が高速戦艦筆頭じゃなきゃ駄目なの？まだ15インチ艦がビス１艦だから突出するとまずいなら改で現在のステータスにして出揃ったところでzweiにすればいい話だろう。 -- 2014-06-22 (日) 14:51:31
    • 火力と装甲が長門改を超えるなら消費はもっと上げないとダメじゃね？って話よ。少なくとも長門改よりは高くしないと変かとも思うが。立ち位置的に高速戦艦の大和型ポジションにしたいみたいだけどビスより強い海外艦のインフレが起こりそうだな。そうなったら困るの重だとか軽だとかの小型艦だと思うが。長門や大和の改ニを出し渋ってるのも航空戦艦や重、軽、空母とかが上がってからじゃないと出せないからだろうし。だから今性能の低めな艦から上げてるんだろうけども。 -- 2014-06-22 (日) 15:12:48
      • ステータス上がるなら消費アップは全然かまわないと思うけど。たとえば110/150の260でも個人的にはかまわんよ。バランスの話も戦艦のステ差が攻略可否に関係するマップなんてルート固定でもなきゃ小型艦は連れてかなないでしょ？あくまで例としてあげた火力１１０だけどそこでインフレで困るのは航空戦艦くらいだと思う。それだって改二で修正可能だし。ビス子は最終形態なのが大きな問題なんだし。 -- 2014-06-22 (日) 15:22:44
      • おっとすまん長門よりも上になるな俺の想定だと。でもそれでも排水量加味であと燃料+5かな。（個人の意見です）火力は幾分戦果補正入ってるからダイレクトに弾薬に反映は勘弁してもらいたい。 -- 2014-06-22 (日) 15:26:16
      • いや火力110もあるならもっと重くないとダメだろ。超性能すぎ。なんでそっから火力-10なうえ装甲耐久も負けてる長門改と消費合計同じなんだよ。120/170でもぜんぜん軽いわ。 -- 2014-06-22 (日) 15:31:25
      • そのブーメランは霧島の方に飛んでいくぞ。戦果補正と言っておるだろうに。装甲分は燃料の長門+10じゃ足らんのか？それにそこで上げすぎたら長門改二もさらに上がるぞ。 -- 2014-06-22 (日) 15:35:04
      • 結局艦のステなんてステ決める人の思惑が入っちゃうからねー。ビス好きにはビスの、金剛型好きには金剛型へに贔屓が入るって話よ -- 2014-06-22 (日) 15:35:24
      • それはオカシイ。ここはビスのスレなんだからビスの強化だけ望めばいい話だ -- 2014-06-22 (日) 15:37:05
      • いや長門改ニはそれなりに性能上がるなら個人的には200/300とかそういうのでも良いよ。微強化なら150/200くらいとかな。あと金剛型は軽すぎって思ってはいるが。 -- 2014-06-22 (日) 15:38:30
      • 艦のスペック+戦果補正は金剛対霧島の比較で+7、ビス子のスペックを金剛+5で103、同じ戦果補正を適用で110と見積もったんだが。長門は素のスペックでも103はいくらなんでも越えるだろうそれにさらに運営は盛ってくるだろうし -- 2014-06-22 (日) 15:40:05
      • さすがに110はやりすぎな感はあるだろ。長門改ニの火力やビスより強い海外艦の火力が１1０以上になってくれば敵は硬くなってくし、ほんとに小型艦どうなっちゃうのよ。古鷹だとか睦月型だとか水母が戦えないとかキャラゲーとしてどうなのよ。 -- 2014-06-22 (日) 15:49:15
      • 霧島と５しか変わらんぞ？繰り返しになるが小型艦のしかも弱い部類が問題なく戦える場所ならそれこそ航空戦艦でも大和でもたいした変わりはない。むしろコストを気にして大和長門は出さないのが大多数だろう。戦艦は中小艦なら高性能艦でもキツイ修羅場で最前線張るのが華だろうに。たとえばビス子の火力110にした途端に中小艦を新実装の6-1連れて行けなくなるほどインフレするだろうか？むしろ今後の海外艦実装時に金剛より上の15インチがきちんとその地位を保全できてその中でもビス子が武勲艦としての地位を保つにはいささか控えめな数値だと思ってるんだが。 -- 2014-06-22 (日) 16:02:15
      • 霧島とだけ比べてるけど金剛と比較したら10以上だが？金剛型の中でも霧島が壊れ性能なだけであってすぐ下の級との差が開きすぎてもダメだろ。一応上の大きさの級である長門型よりずっと強かったら史実と違ってくるんじゃないですかね。それとも長門が弱かったとでも？ -- 2014-06-22 (日) 16:12:24
      • 直上の発言しか読まんのか？武勲補正なし素のスペックでも長門改二は俺の武勲補正なしビス子想定素のスペック103は軽く超えてくるだろうし、そこからさらに盛ってくるならと言っておるだろうに。序列は変わらんよ、長門改より一時的に強くなるかもしれんが、一時的も許せないかい？火力以外の総合力では長門改二が大幅に引き離すのでは満足できない？それに改同士で比べたら金剛94：長門99で＋5差だよ、よりキャラクターの個性や武勲が反映される改二なんだから金剛型＋5は極端な数字にならんと思うけどね。あと「武勲補正」も繰り返し言ってるだろう？壊れ性能も何も夕立、綾波、霧島と武勲で火力貰った連中は同艦首ぶっちぎって上位艦に迫る数になってるだろうに。ビス子だけ例外か？現時点ではその補正全く貰ってない上に14インチ艦以下の扱いだぞ。 -- 2014-06-22 (日) 16:44:46
      • 高速艦のビスが低速艦の長門の改二より高火力ってどんな馬鹿でもおかしいって分かりそうなもんだけどな。 -- 2014-06-22 (日) 16:52:11
      • いやビスマルクに合わせて長門改ニや他海外艦の方も超性能になるのも十分問題なんだけど。一時的というけど長門改ニがいつくるかわからんだろう。順番的に航空戦艦とか重軽巡が先に来ないと長門改二とビスマルク使ってりゃいいゲームになるぞ。 -- 2014-06-22 (日) 16:53:36
      • 今まで史実再現にするならって前提で話してきたけどゲーム的に考えても火力110ってバランスブレーカーか？ 順番の話は木の根の方で言及しているとおり運営の失敗だったと思うし、火力110と装甲99ははじめから「現存の戦艦すべて改二、海外15＆16インチ艦実装時にはこれくらいないと駄目なんじゃないか」という主張だよ。「今この値にしろ」はさすがに俺も暴論だと思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 17:00:35
      • 碌に火力上げる装備も無い駆逐艦と大和砲２つで悠々150を超える戦艦は同列に扱えないだろ -- 2014-06-22 (日) 17:01:12
      • あとさすがに睦月や古鷹やあまつさえ水上機母艦を最難関海域で使う縛りプレイへの配慮をビス子に押し付けられても困りますわ。通常海域なら問題なく使えるでしょ？今だって編成縛りが無いなら戦艦空母しか使わんのだからキャップが設けられている火力がキャップ内の変動はゲーム的に影響少ないと思うけど。懸念は航空戦艦だね。観測射撃でようやく息を吹き返したんだからそこは考える必要があると思う。 -- 2014-06-22 (日) 17:08:16
      • 敵のインフレが進んでいくこと懸念するのは当然じゃね？改ニでもそこまで火力の出ないヴェルとか衣笠とかこの先改二になる武勲普通艦が置いてけぼりになって夕立や羽黒とがギリギリ戦える程度で難解海域では戦艦空母以外選択しないってのも困る。好きな艦使って攻略ができるってのが魅力でもあるのにそこを否定するのが正しいのか？ -- 2014-06-22 (日) 17:20:37
      • 横からごめん。インフレに関しては危惧しているけど、その艦が活躍できるかどうかはマップの構成や敵の仕様によって大きく変わると思うんだ。例えば、飛行場姫みたいにダメージが火力＋対空で算出される敵が多くいるマップであれば、ビスマルクよりも金剛が活躍しやすいと思う。駆逐艦や軽巡洋艦も、潜水艦や、魚雷が特効？になる敵とかの登場で十分なダメージソースとして活躍できる可能性は十分にあるんじゃないかな。だから、単純に火力が増加されたからインフレが起こって他の艦が産廃になるっていうのはちょっと早計だと思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 17:29:11
      • そうだね、編成制限のあるマップなら中小艦が使えないバランスにはならんだろうし。火力は150までなら最大ダメージは変わらないわけだからクリアすることが出来ないほどの産廃化は起きないんじゃないかな。武勲艦も各艦種1～2隻だし。「弱小艦使う人が減って多様性が無くなる」というなら今のビス子の数値のままで海外艦が増えたとしても結果は変わらんと思うけど。金剛型互換的な能力の15＆16インチ艦がローテ組めるほど増えれば今の値でもどの道同じこと。攻略しか考えない人は金剛やＫＧＶとかビス子をローテして使うよ。戦艦をより高スペック、高消費にしたほうが普段の攻略で中小艦が生きる気もするけど。 -- 2014-06-22 (日) 17:39:17
      • 火力なんて誤差ともいう人もたくさんいる中でこれだけ盛り上がるんだから火力ってインパクトある項目なんだろうね。だからこそ史実派としては金剛との差の-1たかが１とはいえ許せないところでもある（あと+2で許せるとかいう話では無いよ念のため）。木を植えた者としては、みな忘れてるけど装甲も99って言ってるよ、誰も突っ込まんのか？と思う。 -- 2014-06-22 (日) 18:15:29
    • 戦艦の改二はインパクトのある大きな弾だと思うから温存したいのもわかるけど金剛型すら出揃わないうちにビス子を改二にしって微妙な位置に放り込んだのは運営が装設計図導入をなるべく目新しい艦で試してインパクトを出したくて滑っただけじゃないかと思う。運営が史実のビスマルクを本気で金剛以下だと考えてる？それはミリヲタ的に運営と俺が不倶戴天の敵なだけ。大体日本製ゲームでもビス子にこんな屈辱的評価をしたゲームって無いと思うけどね。 -- 2014-06-22 (日) 15:14:15
    • だから、金剛型改二は公式設定で41砲だと…。41砲の戦艦娘の火力ラインが98前後なんだって考えたら、強化前のビス子の数値はある意味設定通り -- 2014-06-22 (日) 15:24:59
      • 油を注ぐなよ愚痴りたくもなるんじゃろ？ -- 2014-06-22 (日) 15:26:22
      • 金剛は41砲で高火力を公式が明言したことは一度もないと記憶してるけど。持ってきた41砲を見てユーザーが解釈してるだけで。それに金剛だけが上位砲に載せ変えてその恩恵を基本ステータスにまで享受するのがそもそもおかしいよ。 -- 2014-06-22 (日) 15:31:27
      • だが事実である -- 2014-06-22 (日) 15:40:09
      • その言い分何度も見るが、ビスマルクが機銃二つ持ってきてこの対空な辺り、持ってくる装備はゲーム的事情であってステと関係ないのは明白。 -- 2014-06-22 (日) 15:46:05
      • 「事実」は「金剛改の初期装備に41砲がある」だけで「41砲持ってるから金剛は16インチ級の設定」ではないといってるんだが。 -- 2014-06-22 (日) 15:48:38
      • じゃあ川内改二は公式で砲も魚雷も搭載しないライト係なんですねｗｗｗ -- 2014-06-22 (日) 21:58:39
    • ＲＪや飛龍ですらこんだけしか上がらないのかって言う人いるのに大和型や長門型で上がってるの見た後に来る艦の上昇幅見て騒ぎが起きないと思うのかい？大和はコレだけ上がってるんだからもっと上げろって言い出すだろう。 -- 2014-06-22 (日) 15:26:09
      • 仮に言い出したとして、何の問題が？お前に何か迷惑でもかかるのか？ -- 2014-06-22 (日) 15:32:52
      • 同艦種の中でも大幅パワーアップを遂げた二艦（飛龍は正規空母初）を引き合いに出されてもそれを不遇艦ビス子に言うかと返すしかない、火力110装甲99でも上昇値的には普通の部類だぞ。 -- 2014-06-22 (日) 16:08:55
  • いわゆる高速戦艦の大和型ポジはアイオワ級4隻が担ってくれるんじゃないかね？ -- 2014-06-22 (日) 15:23:02
    • どうせアイオワも不当に低性能にされるに決まってる -- 2014-06-22 (日) 15:30:50
    • いやそこはモンタナ級でしょう。あ、これ28ノットだっけ、でも加賀も高速艦扱いだから -- 2014-06-22 (日) 15:38:24
      • 架空艦は俺（運営）が考えた艦の権化みたいなもんだからなんかやだ -- 2014-06-22 (日) 15:42:57
      • 大和が低速で加賀は高速だからなぁ　大和に関しては実は結構な速度が出ているのを他の艦の乗組員が目撃していたって話もあるけど運営は大和を高速艦にしたくないんだろうね -- 2014-06-22 (日) 15:47:43
      • 「見た」だけじゃなぁ。公試で27ノットなんだからそれには従わんと。 -- 2014-06-22 (日) 15:50:18
      • 史実を言い出すと金剛型の火力おかしいとか雷巡どうなるのよって事にもなるけど艦これは都合のいいところだけ史実準処だからな　まぁそのせいで揉めたりブーメランの飛ばし合いにもなるんだがｗ -- 2014-06-22 (日) 16:05:12
      • 雷巡とかの例外はあっても高速艦の28ノット基準とか前はもっと史実的な基準や原則に則っていた気もするんだけどね。いまはそこがｇｄｇｄな印象しかない。 -- 2014-06-22 (日) 16:14:54
      • ピエロばっかで面白いだろ？ｗ -- 2014-06-22 (日) 16:15:58
      • スパルビエロ「ついに我がイタリア王国海軍の出番か・・・」 -- 2014-06-22 (日) 16:45:24
      • 君が一番面白いよ -- 2014-06-22 (日) 16:48:35
      • 大和型が低速艦なのはゲームバランスの産物だろ -- 2014-06-22 (日) 19:18:57
      • ゲームバランスというより大和を基準で低速/高速の境界を決めた節もある。 -- 2014-06-23 (月) 12:15:51
  • せめて設計図使わなきゃここまで荒れなかっただろうに -- 2014-06-22 (日) 15:36:14
    • 初の海外艦の戦艦だから他に比較するのがなかったから尚更ね。もし、先に英国のＲ級戦艦でも実装されていて金剛型より格下ステで次にビスマルクが来てたら荒れなかったかもしらん -- 2014-06-22 (日) 15:40:16
    • 大型建造ってのも問題だったよな。それでこの性能なんだから。　つか金剛型が人気あるからって後先考えず、バンバン強化して改二してもうどうしようもなくなったって感じもするけど。艦これの艦の性能を見てると思うんだが、全部が行き当たりばったりで真面目にバランス調整とか考えてるスタッフがいないんだろうなと思う -- 2014-06-22 (日) 15:47:14
      • イベント最奥とか５以降の海域でドロップしないと決まったわけでもないけどね。出るかは運営しだいだけど。ある程度時間たったから前の海域にも出るようにしますねーっていいながら5-2とかに翔鶴型置いたこととかあったよね。 -- 2014-06-22 (日) 15:55:13
      • ドロップが決まってから言え -- 2014-06-22 (日) 16:32:51
    • 設計図なしの金剛型改二が設計図ありで入手難易度も段違いのビスマルクの改二よりステが上回っていたら不満出るのくらい運営も分かっていただろうにね… -- 2014-06-22 (日) 15:49:43
  • 弱い（確信） -- 2014-06-22 (日) 16:07:52
    • そうだよ -- 2014-06-22 (日) 16:50:10
  • フミカネのビスマルク新規絵にはほとんど食いつかず、それ以外はどんどんレス伸びる　う～ん・・・ -- 2014-06-22 (日) 16:08:49
    • それどころの話じゃねぇってのもあるだろうし、あれがビス子の新規絵になる確率はステアップより低そうだし。 -- 2014-06-22 (日) 16:10:27
    • 全員がフミカネのファンでもなければ新規絵見に行かない人は当然いるだろ。 -- 2014-06-22 (日) 16:16:06
      • ここに新規絵貼られてほとんどレスつかずだったよ。　フミカネ自身はどうでもいいが、ビスマルク好きだから新規絵が見れるだけで素直に嬉しかったが他の人はそうでもないのかね。 -- 2014-06-22 (日) 16:23:15
      • グラ目当てでやってる人だけじゃないからな。バランスは微妙ではあるけどゲーム主体でやってる人もいるし。普通に擬人化でなくて軍艦グラでもやってただろうし。 -- 2014-06-22 (日) 16:27:50
    • フミカネのツイッターなんて見ている人の方が少ないかとｗ　避難所の方ではフミカネのビスマルクの新規イラスト貼った人が当人の描いた絵と誤解されていた事もあったよ -- 2014-06-22 (日) 16:23:01
    • ツイッターの絵の話だよね？ある程度反応付いてたと思うけど、議論と違って一度「いい絵だね。差し替えあるといいね。」って言っちゃえば終わる話だから伸びないだけじゃないの。 -- 2014-06-22 (日) 16:50:33
    • ここだけ異質だよな、他ならワッショイワッショイしそうなものなのに -- 2014-06-22 (日) 17:05:44
      • 他ってペロペロとか言ってる人達の事ならあれはあれで気持ち悪いと他所では言われているからな… -- 2014-06-22 (日) 17:09:29
      • 同じくフミカネさんが新規絵上げてる大鳳のページ見てきたけど「そもそも気づいてなかった」ここ見る人でフミカネさんフォローしてる人もしかしたら少ないのかも。龍驤の巻物式甲板に戸惑う大鳳の絵可愛いんだけどな。 -- 2014-06-22 (日) 17:11:58
  • 結局新規絵じゃないから不満がでてるだけ。同じように設計図使って大した強化もされていない利根型は実際荒れてないし -- 2014-06-22 (日) 16:16:14
    • それはねぇよ。利根型改ニは性能もスロット配分も最上型改の完全上位交換かつ汎用性の高い良装備沢山持ってくるからだろ。利根自体を使わなくてもメリットはあるし。こっちも機銃は持ってくるけど汎用性があるわけでもなく趣味で使うかどうか位だし。 -- 2014-06-22 (日) 16:24:27
      • 本当にないって言い切れる？新規絵なら今より不満は減るでしょ　それに性能増加の話しか俺はしてないよ　話を持ってくる装備にすり替えないでくれ -- 2014-06-22 (日) 16:59:45
      • 利根型は数値的にもそれなりに上がってるだろ。持ってくる装備だって重要なことではあるし。絵だけの問題とか言うけどそうじゃないだろ。下の枝の人も言ってるけど性能が変じゃなかったらって部分はある。 -- 2014-06-22 (日) 17:11:21
    • ここ見ている限りは新グラよりは性能が微妙なままだった事への不満がほとんどじゃないか？ -- 2014-06-22 (日) 16:24:59
    • 新規絵でも最初のスペックのままなら多分そこまで変わらんかったと思うけど。もちろん間違い探し差分グラじゃなくて新規絵に変更が来たら喜ぶ人多いとは思うけどね。 -- 2014-06-22 (日) 17:06:59
    • 絵より性能だろ大型限定なうえ設計図使わせて金剛型より劣化してるだから -- 2014-06-22 (日) 18:57:17
  • もう言っちゃうけど改良されたのに見苦しいよホント。火力110だのなんだのは前から主張してる人いたけどもう運営が返答しちゃってるだろうに。これからビスの火力が１３も上がるなんて考えられんだろ。もう語るだけ無駄だよ。ケッコン修正願うほうがよっぽど現実的だわ -- 2014-06-22 (日) 16:23:34
    • もうすぐ長門型2隻とビスマルクが99になるけど同じ700円払ってビスマルクだけ3しか耐久力上がらないのは損した気分になりそうではある　ケッコン、1隻700円掛かるんだから全艦同じ数値アップで良かったと思うんだよね、運までランダムとかちょっと酷いｗ -- 2014-06-22 (日) 16:32:27
    • 金剛型の燃費も二段階で良くなったし、ビスマルクだって良くなる可能性あるだろ -- 2014-06-22 (日) 16:34:53
    • 書き込んでる時点で見苦しい。みんな同じ -- 2014-06-22 (日) 16:49:53
    • 上で火力110と言ってる者だけど「現存の戦艦すべて改二、海外15＆16インチ艦実装時にはこれくらいないと駄目なんじゃないか」という想定の主張で「今この値にしろ」とか「次の修正でこの値にしろ」ではないよ。 -- 2014-06-22 (日) 17:12:21
    • 耐久キャップはもう答えでてるんじゃない？制限の理由の一つに金剛型・長門型とのバランス -- 2014-06-22 (日) 18:06:47
      • 運営が他の艦との兼ね合いで耐久値3しかケッコンしても上がりませんと明言してくれたら納得は出来なくても諦める人は増えそうなんだけどね -- 2014-06-22 (日) 18:15:05
      • ミスった、続き→金剛型、長門型とのバランス＝ケッコン前はどうなる？ってなるし、大和型の特別感→ケンコン前で101にすればいいし、まず同じ96ってのがおかしい。あえて課金要素で特別感だしてるかもしれんが…後、ビス子の下方修正なんか今更無理だろうし、もう上げるしかないと俺は思う。 -- 2014-06-22 (日) 18:16:31
      • すまん、ケンコン→ケッコンだ。運営がどうしてもこれは譲れないって言うなら俺は諦めるが、みんながそうって訳じゃ無いしな… -- 2014-06-22 (日) 18:32:27
    • そもそも列強の大部分の戦艦の火力が金剛以上長門以下　それなのに、「改」の段階において金剛と長門の火力差が5しかないのが歪みの原因　たった5の中でどうやって大部分の戦艦の性能差を表現しろと？ -- 2014-06-22 (日) 18:16:39
      • 長良と球磨のステでやらかした運営だから適当に決めちゃったんだろうね　戦艦全体のステを上げてそこから差を付ける調整を今更するとも思えないのがな -- 2014-06-22 (日) 18:28:11
      • 長期的展望って大事だよね。中長期ロードマップの作成なんて当初の予定２万の１０倍の２０万を越えた時点でやってなきゃいけないことだろうに。これが長期ロードマップに基づいた結果なら救いようの無いアホだと思うよ運営は。下方修正を断固拒否するなら戦艦の能力向上以外に道はないと思うよ。 -- 2014-06-22 (日) 18:39:27
      • 映画連合艦隊で山本五十六大将が「戦争を始めるのも難しいが終らせるのはもっと難しい」って言ってたが、運営はその辺ちゃんと考えてるのか？当時の大本営みたいに開戦当初の作戦は綿密に立てていたが、それ以降は・・・・では困るぜ。 -- 2014-06-22 (日) 20:20:19
      • 「ユーザー集まらなかったら８月15日に終戦」とか言ってる時点で始まりも碌に考えてなかった可能性が… -- 2014-06-22 (日) 20:33:47
      • 初期値はまともだから艦船の性能は知ってるはずなのに、最大値はなぜかボロボロなんだよなぁ・・・ -- 2014-06-22 (日) 21:16:49
      • つまり、行き当たりばったりですな -- 2014-06-22 (日) 21:54:21
      • 火力１１０とか言うのはビスマルクに強くあってほしいのもあるけど他の海外艦とそのファンに悲しい思いをしてほしくないのもあるんだよね、外国戦艦の中では大きな武勲を挙げた艦だから堂々と相応しい地位にいてほしい。それが他の艦の待遇にもつながるんだから。 -- 2014-06-23 (月) 12:20:15
  • 今更だけど何でこんなに早く改二（zwei）を実装する必要が有ったんだろうか？Bismarck改 zwei（改三）は期待出来るんですかね？ -- 2014-06-22 (日) 17:36:44
    • どちらかというと、Bismarck zwei改じゃない？もし来るなら必要レベル90くらいじゃね。 -- 2014-06-22 (日) 17:40:42
    • 可能性は薄いと思うよ・・・ビスマルクだけ改三きたら他が荒れてやばい事になりそう、まぁ見てみたいけどｗ -- 2014-06-22 (日) 17:40:43
    • 上の木で出てるフミカネさんの話題と絡めると、今フミカネさんがツイッターアイコンにしてるビス子新規絵は＜二番艦様に魚雷発射管を設置して、同位置にあった15cm副砲は手持ちに移設。発射管は操作室に覆いをした後期型＞だそう。雷撃可能にしよう！それ自体は弱くても夜戦火力あがるし -- 2014-06-22 (日) 17:46:53
    • ちとちよの五段階変身がある……まあ、そっちは田中のお気に入りだしね -- 2014-06-22 (日) 18:02:23
    • 改三が来たら、ここに居る人たちは解散するのかな -- 2014-06-22 (日) 18:05:38
      • 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・)　)`Д´(　(・ω・`) (ω・` ) 【審議中】 -- 2014-06-22 (日) 18:09:51
      • その程度でマルク収まればいいのですが…。 -- 2014-06-22 (日) 18:11:23
      • 【審議拒否】　(ω・ ` ) (・ω・` ) ( ´・ω・) ( ´ ・ω)【審議拒否】 -- 2014-06-22 (日) 18:38:33
    • 改三はドライじゃね?←綴りワカンナイ -- 2014-06-22 (日) 18:14:07
      • drei・・・だっけ　大学で独語取ってみたけど結局挫折した・・・ -- 2014-06-22 (日) 18:18:38
      • 日本語よみで「奴隷」に見えて虐められそうなのでもう一回追加でビスマルクvier（フィーア）でどうでしょう。 -- 2014-06-22 (日) 18:24:09
      • むしろBis子様の奴隷になりたい -- 2014-06-22 (日) 18:26:07
      • ビス子「クッ・・・殺せ！」　ですねわかりますっていうかもうそれはどちらかというと人気ネタになりそうかなって。　 -- 2014-06-22 (日) 20:44:59
      • おっ、姫騎士ビスマルクかな？ -- 2014-06-22 (日) 20:47:48
      • で、英国にはロイヤル・オークと言う戦艦があって・・・に続くんですな分かります -- 2014-06-22 (日) 21:04:26
      • そんな艦を持っているなんて…流石英国！そこにシビれるあこがれる！ -- 2014-06-23 (月) 10:19:56
  • 金銭の関係上中破含めて立ち絵4枚は厳しいので差分を用意。長引かせて期待させると差分絵でよりぶっ叩かれるからさっさと改装って感じかな。レーベ達も同じね。まあ個人的な妄想でしがないが -- 2014-06-22 (日) 17:47:18
    • 枝にし忘れたぜ… -- 2014-06-22 (日) 17:48:29
  • ゲーム外の新規絵の出来がいいほど、ゲーム内の色と中破差分扱いが悲しくなってくる。ほんと大鳳改くらいの変化で良いから欲しかったなぁ。 -- 2014-06-22 (日) 18:04:28
    • ケッコンした人のみでもいいから新規グラくれないかね…　 -- 2014-06-22 (日) 18:13:20
      • ケッコンのみにしたら無課金提督が暴れだしそうだなぁ･･･ -- 2014-06-22 (日) 18:35:59
      • 艦これもアイテム課金ゲーではあるわけだから課金した人に特典があるのは本来は自然な流れなんだけどな　運営が中途半端に無課金者と課金者の両方にいい顔をしようとして失敗しているのが艦これなんだよな… -- 枝主? 2014-06-22 (日) 18:59:29
      • ↑それは同意ですな。もう少し課金組にも恩恵があって良いと思うぞ。 -- 2014-06-22 (日) 19:46:30
      • 何を持って課金組みなのかわからん。母港拡張とか課金したけど、差分絵連続してがっかりさせた後に課金すれば絵が変わりますよなんて言ったら俺も文句言うぞ。金剛型がケッコンしたら更に絵が変わるとかならそういうのあってもいいかもねと思うけれど -- 2014-06-22 (日) 19:52:05
      • ↑↑確かにねー艦これは無課金でも楽しめるのがいいところだけど、逆にそれで勘違いした無課金が暴れるのがね・・・ごく一部だと思いたいけど。無料で母港枠増やせとか言う馬鹿も定期的に現れるし。 -- 2014-06-22 (日) 19:53:19
      • おっと↑のコメは2葉に対してね -- 2014-06-22 (日) 19:56:39
      • スタート -- 2014-06-22 (日) 19:58:24
      • 途中送信失礼。基本無料ゲーならスタート時の範囲はある程度維持してってのは馬鹿な要望でも何でも無いと思うけどな。かといって正当な要求とまでいう気はないが。100あれば100の150あれば150の使い方になるのが倉庫だから次から次へと新アイテム実装されれば基本部分の拡張を望む声はでかくなるし割と応えてもらえる要求だから艦これでだって言われるのはまぁ仕方ないね。ただまぁ他に課金要素がケッコンとか言う趣味領域だし俺が運営でも二つ返事でokとはいかねぇかな -- 2014-06-22 (日) 20:08:05
      • ↑初期枠が10しかないとかならともかく100もあればゲームを楽しむには充分でしょ。基本無料ゲーずっと無課金なんてただの縛りプレイだし、最大枠を増やしてくれってならともかく、タダで増やせってのはねえ・・・ -- 2014-06-22 (日) 20:33:16
      • ↑全艦保持は必須じゃないしな。　攻略に欲しい艦＆ルート固定要因＆必須遠征部隊、ついでに再入手手段のない艦の和がさらに増えるようなら基本枠増えてもいいかもしれないが -- 2014-06-22 (日) 20:59:56
      • いやまぁ初期実装艦数から２倍くらいになっても所期枠がまったく増えないのも考え物だけどね。上限まで課金した人もいる以上底上げと上限増加はセットでやらんといけないので上限すら自由に増やせない現状では仕方ないんだろう。 -- 2014-06-23 (月) 12:14:27
      • 流石に総数が倍にもなれば初期枠も増やして良さそうだな。　まあ改や改二の重複分も結構多いから実数的にはまだ大分遠いけど。　 -- 2014-06-23 (月) 13:22:28
  • クッ･･･せっかくの昼連撃はずしおって！キャラ的に強気でクールな発言が目立つとこういう時他の娘より余計にポンコツ感がするなw -- 2014-06-22 (日) 20:56:49
    • 駆逐艦に全力で殴りかかる長門もいるし多少はね？ -- 2014-06-22 (日) 21:08:47
      • でも、先制の航空攻撃と雷撃で駆逐艦全滅してると、ちゃんと初手で戦艦を観測射撃で沈めてくれた。いつもそうしてくれ長門さん。ビスは結構重巡以上を狙ってくれる -- 2014-06-22 (日) 21:51:17
      • うらやましい・・・うちのビス子さんの特技は死体蹴りです。ほぼ確実に瀕死艦がいるとやってくれます。 -- 2014-06-22 (日) 22:22:12
      • Mじゃないけど、死体蹴りはビス子に似合ってて実に良いと思います。 -- 2014-06-23 (月) 00:06:48
  • 機銃欲しさに改二にしちゃったぜ -- 2014-06-22 (日) 22:18:22
    • それ、正しい判断だと思うよ -- 2014-06-22 (日) 22:26:59
    • 機銃は装備させてあげたいけど、スロットに余裕が無いからコレクションアイテムなのが惜しい、機銃専用スロットがあってもいいんじゃないかと夢想、無理っぽいけどね。 -- 2014-06-22 (日) 22:41:20
      • カットインにしたくない駆逐で対空と命中重視で１３号か火力、命中、対空がそれなりに付くＭ４２の選択はできるな。空母でしっかり制空を取るならＭ４２でも良いけど３３号で夜戦連撃しっかり当てるってのもあるから好みもあるけど。 -- 2014-06-22 (日) 22:56:59
      • 機銃にしかできない新しい効果とか欲しいよね -- 2014-06-22 (日) 23:00:30
      • ソナーのシナジーみたいに高角砲や電探あたりとシナジーかけて撃墜数増やせれば空母なしで戦う時とか楽かもね。空母で制空権取る補助に三式弾以外で選択肢が増えればいろいろと便利かね。軽巡だとまともに制空できんの１４号と２１号くらいしかなくてテンプレ装備になっちゃうしそれを緩和できるのも良いとは思う。 -- 2014-06-22 (日) 23:15:41
    • 駆逐艦使うんであれば数あってもいいからな。１３号でも良いだろうけど火力も上がるから連撃火力は微増するし選択肢としてはありだな。 -- 2014-06-22 (日) 22:51:23
    • 駆逐艦以外にも装備させてあげたいんだけど現状厳しいよね、戦艦の機銃の射手が頑張ってるシーンとか燃えるやん。 -- 2014-06-22 (日) 23:47:43
      • 対空電探の補正が強かったり高角砲関連がそれなりに性能良かったりするからねぇ。同じようにカットイン阻害しない装備の中に補正超強い三式弾があるのもきつい。 -- 2014-06-23 (月) 00:23:49
      • カットインじゃなくて連撃だわ、すまぬ -- 2014-06-23 (月) 00:25:23
  • うーーん、火力１１０は長門型が改二にならんと実現可能かどうかのラインな気がする。一応戦艦落とした実績あるから頑張っても現状はせいぜい１０５～７くらいになりそう。 -- 2014-06-23 (月) 02:38:11
    • ミスった； -- 2014-06-23 (月) 02:39:45
    • 現状それすら夢物語だからなぁ。それくらいでも史実派はおとなしくなるだろうけど嫌味のごとく103とかされたら逆に燃え上がる人が出てきそう。 -- 2014-06-23 (月) 03:02:56
  • スペックはこれでいいからイラスト替えてほしいな。フミカネさん自身が落書きしたやつに -- 2014-06-23 (月) 06:43:09
    • なんか落書きの方がクオリティ高いような -- 2014-06-23 (月) 12:53:29
      • 今の絵はなんか塗りがフミカネっぽくない感じが。 -- 2014-06-23 (月) 13:20:27
    • あれ、いいな雷撃可能の改三改装で実装されればいいのに -- 2014-06-23 (月) 18:34:49
  • 今さらだけどフミカネビスコ新規絵の全体像できてたのね。ええなあ -- 2014-06-23 (月) 07:02:56
  • 同じ高速戦艦として比較される金剛型だけどアレは改の時点で金剛代艦型みたいなもんだから史実の一次二次で改装された金剛型とは遥かに違うものと見て良いんだろうな。ビスマルク以上の火力も35.6cm砲ではなく41cm砲を乗っけていると言う事なんだろう -- 2014-06-23 (月) 07:18:42
    • 見え透いた火種飽きたよ… -- 2014-06-23 (月) 07:32:13
    • 金剛代艦は26ノットで低速、砲数も長門より少なく偵察機搭載機数も金剛から1機減ってるし装甲重量だって低減しなきゃならない。代艦級の排水量で速度、回避、索敵、装甲をそのままどころかビスマルク級並にパワーアップして16インチの恩恵だけ受けようなんてそんな架空艦こそあり得ない。 -- 2014-06-23 (月) 08:21:44
    • 金剛型の改ニは実は……天城型巡洋戦艦の霊が憑いてるんだよ。（適当） -- 2014-06-23 (月) 10:25:04
      • 提督「ん？何してるんだビスマルク？え？H44級戦艦の霊を憑依させてパワーアップする！？」 -- 2014-06-23 (月) 10:38:44
      • ↑そんな超兵器持ちだされても。（困惑） -- 2014-06-23 (月) 10:43:08
      • それくらいの超兵器持ってきても運営の手にかかれば大和程度にデチューンされるから調度ええやろ。 -- 2014-06-23 (月) 12:09:26
      • 超兵器？ドリル戦艦天照欲しいなあ -- 2014-06-23 (月) 12:14:57
      • 双胴艦ハリマでもいいし、シュトゥルムヴィントでもいいな -- 2014-06-23 (月) 12:33:26
      • 双胴とか言うからFF�のヤンインみたいになったビスが頭を横切ったんだが　ﾔﾒﾃｸﾚ・・・ -- 2014-06-23 (月) 12:36:12
    • 41砲持ってくるのは単なるゲーム的救済だろ？　開発もろくに出来ないレベルで長門型を引いてないなら41砲ですら足りないし、序盤入手できる戦艦種（機種転換しない）育てればマシな装備を手に入れられますよって話　それを架空艦に強化してる証拠と言われてもねぇー　まぁそれでも結局金剛型だけ架空強化されてますっていう　金剛贔屓　の確固たる証拠にしかならないんでおとなしく批判されててください -- 2014-06-23 (月) 12:23:05
      • っ雑談スレ -- 2014-06-23 (月) 12:31:20
      • 意味が解らないのだが？ -- 2014-06-23 (月) 12:35:16
      • 雑談スレへ行けって意味だけど、ヘンな事言った？ -- 2014-06-23 (月) 12:37:40
      • あえて運営が何も設定を語らんのも怪しいし（あの運営なら嬉々として架空設定語り倒しそうな気がする）金剛型なら序盤に揃うからね。 -- 2014-06-23 (月) 12:38:25
      • ↑↑むしろ、この木自体に投げたらどう？　断定的な言い方したけどこの木に対してこちらとしての考えを述べただけだけども？ -- 2014-06-23 (月) 12:41:41
      • 木主の振った話題に忠実に回答して回答者一人だけ雑談スレ行きとは面妖な。 -- 2014-06-23 (月) 12:42:27
      • そもそもこの木何度目だっていう。マジレスする時点であれ -- 2014-06-23 (月) 12:48:16
      • ちな、推論の理由は実体験からな、初戦艦伊勢で次に比叡、榛名と立て続けに引いたんだが　比叡、榛名が改造出来るまでずっと36砲しか使えない状態でやることになってたから　開発してもろくなのでなかったしな -- 枝主? 2014-06-23 (月) 12:48:45
      • 枝主、ボッシュート（雑談スレ行き）です -- 2014-06-23 (月) 12:49:46
      • ↑↑何も問題点はないから大丈夫！ -- 2014-06-23 (月) 12:51:29
      • そうだね！プロテインだね！ -- 2014-06-23 (月) 12:58:15
      • 何度目だろうと初めてこの話題見た人には初めてよ。新しいひとが新しい意見を運んでくることもある。 -- 2014-06-23 (月) 13:19:09
      • しかし枝主の主張が正しいとすると初心者救済と激レア艦が互性能ってのもゲーム的にどうよって話しになるな。「レアが強いとは限らないゲーム」とはいえ限度ってもんがある。運営はアクセサビリティの意味を履き違えているんじゃないだろうか？ -- 2014-06-23 (月) 13:29:16
      • 速度：高速の戦艦で徹甲弾無し、探照灯装備可って立ち位置的に金剛型と被るから、じゃないのかな？　前のレスに金剛型ゴネの件で運営的に萎縮してるじゃないかって推測があったんだけど、暴動を恐れてるってのはあるかもしれない　まぁそれで別の暴動（というにはまだ可愛いかもしれんが）が起きてるんだから世話無いというかなんというか -- 2014-06-23 (月) 13:37:26
      • プレイヤーの暴動なんて運営には痛くも痒くもないが、運営も自身が掲げたロジック（武勲艦は改二にした際に強くする）を自ら否定するのは不味かったんだろうと妄想。 -- 2014-06-23 (月) 15:10:58
      • えっと、三人がかりで戦艦ボコって自分は沈んで相手は撤退っていう戦果と戦艦一隻を沈めた戦果って良いとこ同じか贔屓されて後者のが上ってもんだと思うんだがそれは・・・ -- 2014-06-23 (月) 17:06:58
      • ↑後者には戦艦のようなもの一隻中破も追加でオナシャス -- 2014-06-23 (月) 17:09:11
      • ぁ、そっかフッドさん沈んだだけじゃなくてプリンスオブウェールズも中破だっけ　オイ、ちょっと待てこれ同じか？戦果ってなんだっけ -- 2014-06-23 (月) 17:17:21
      • 同じ扱いならまだ良かったんだけどね。「三人がかりで戦艦ボコって自分は沈んで相手は撤退」さんの同型の「水上戦闘では特に戦果を上げてない」さん以下だからね火力。 -- 2014-06-23 (月) 22:09:30
      • た、大破した駆逐艦撃沈してますし・・・(小声) -- 2014-06-23 (月) 22:28:15
      • おい、損傷した重巡に一発も当たらなかった次女をいじめてやるのはやめて差し上げろｗｗｗ -- 2014-06-23 (月) 22:48:29
      • 金剛型の改二ってこう見ると擁護のしようがないくらい優遇されてんなぁーマジで　これが強い理由だ→大体論破する証拠が存在しちゃってる　ホコリが出るってレベルじゃねーぞ -- 2014-06-23 (月) 22:51:28
    • 釣り針が大きすぎます>< -- 2014-06-23 (月) 21:28:29
  • 海外艦とかどうでもいいからもっと日本艦艇の、マイナーな娘らにも目向けてくれ -- 2014-06-23 (月) 12:56:49
    • 取り敢えず海防艦まだかョ -- 2014-06-23 (月) 12:59:55
      • 田中お気に入りの秋月もまだなんだから当分先だろってか何に使うそんな艦。 -- 2014-06-23 (月) 13:24:11
    • 日本のマイナー艦ばっかり実装されても正直つまらん -- 2014-06-23 (月) 13:00:13
      • 目ぼしいのは殆ど出たからな、残ってるので使えそうなのは信濃、大淀、雲龍型位だろうから、秋月型は対空値の高い駆逐艦って程度だろうから。後は明言してる紀伊型か -- 2014-06-23 (月) 18:15:36
    • 扶桑型戦艦とか？　でも史実上仕方ない部分もってあるわけで・・・設計図使って扶桑型の欠点を解消しましたで改二激強化とかだったら設計図に不満はないし、姉さまの地位向上に・・・ -- 2014-06-23 (月) 13:00:42
    • まだ -- 2014-06-23 (月) 13:10:34
      • イタ公が残ってるから。ティルピッツもまだだし。 -- 2014-06-23 (月) 13:12:03
  • 糞マクルなんてどうでもいいわ -- 2014-06-23 (月) 16:22:40
    • おっ、そうだな -- 2014-06-23 (月) 16:29:06
    • 穢れた血かな？(すっとぼけ) -- 2014-06-23 (月) 16:30:20
    • マクルってなんなんだ？ -- 2014-06-23 (月) 16:40:24
    • やーい糞てーとくー -- 2014-06-23 (月) 16:45:09
    • ハンバーガーだろ？ -- 2014-06-23 (月) 16:46:43
      • ドイツバーガーは割と好きだったけどバーガーである必要なかったな… -- 2014-06-23 (月) 20:32:22
    • 双晶のことだよ（棒 -- 2014-06-23 (月) 17:00:21
    • マルク？あの体半分になったやつか？ -- 2014-06-23 (月) 17:12:03
    • ↑勘弁してくれ。みんな、マクルさんが誰なのか考えるので手一杯なんだ。 -- 2014-06-23 (月) 17:17:04
      • 吹いたｗｗｗ　よく見れあ -- 2014-06-23 (月) 17:18:06
      • 途中で送っちった　確かによく見たら誰だマクルさんｗｗｗ -- 2014-06-23 (月) 17:18:39
    • すごいよマクルさん -- 2014-06-23 (月) 17:38:32
    • マクル is 誰 -- 2014-06-23 (月) 17:42:21
    • マクルさんの人気に嫉妬ｗｗｗｗ -- 2014-06-23 (月) 17:47:53
    • お前ら喰いつき良すぎぃ！ -- 2014-06-23 (月) 17:52:47
    • 殺伐とする流れもあり、荒らしもあり、ビスマルクって艦だったりキャラの扱いに対する嘆きもありって中で荒らしを装ったコメディアンが現れたら、そら皆殺到するわ　俺だってそうする -- 2014-06-23 (月) 17:59:44
    • マッキントッシュの事か？アップルは確かに糞だが。 -- 2014-06-23 (月) 18:29:24
    • マクルサスーン -- 2014-06-24 (火) 01:02:10
  • いつの間にか上方修正が やったねビスちゃん -- 2014-06-23 (月) 17:27:12
    • 改修MAXになったと思ったら次の日修正でまた上げ直したよ･･･ -- 2014-06-23 (月) 17:47:34
      • 強くなるんだから良いじゃない別に -- 2014-06-23 (月) 17:51:37
      • それはいいでしょｗそこまで負担じゃないよｗｗ -- 2014-06-23 (月) 17:54:02
      • 上げ直すのがめんどくさいんだよねぇ、対空とかw 素直に嬉しかったけどね。後ビス子可愛い -- 2014-06-23 (月) 18:06:15
      • 対空２程度だったらまだ良いじゃないか　戦艦２隻とかちとちよ２隻とか　軽空母一隻で上げる事ができるし（なお、必ず上がるとは言ってない -- 2014-06-23 (月) 18:12:02
      • 昔から思ってたけどあれなんなんだろうな＋5でうへへってなってたのに1しか上がらないことあるしどうなってるんや -- 2014-06-23 (月) 18:57:57
      • +5で1しか上がらない時って改修マックスになった時だけじゃね？ -- 2014-06-23 (月) 19:58:27
      • せやね+5だったら失敗しても2は上がるはず -- 2014-06-23 (月) 20:04:34
      • ありゃ勘違いだったかすまん -- 2014-06-23 (月) 20:19:37
      • んんｗｗｗ改修で最大値を引けないなんて必然力が欠如している証拠ですぞｗｗｗｗ我はまるゆ改5対改修で８以外引いた事が無いですぞｗｗｗ -- 2014-06-23 (月) 20:27:35
      • ↑ネタなら申し訳ありませんが、まるゆ改５体を使用した近代化改修は運８上昇で固定ですよ。必然力は関係ありません。 -- 2014-06-23 (月) 22:23:43
      • 俺は今すがすがしいほどのマジレスを見た -- 2014-06-23 (月) 22:28:08
      • 節子、それネタや・・・ -- 2014-06-23 (月) 22:30:22
      • ↑ここまでテンプレ -- 2014-06-23 (月) 22:32:46
      • 犯人は節子だったんやな・・・ -- 2014-06-23 (月) 22:35:29
      • お前らの丁寧な返しに胸が熱くなった・・・ -- 2014-06-24 (火) 01:39:10
      • ＋3でも失敗時は2上昇するので3目指すとお得かも -- 2014-06-24 (火) 07:14:17
    • とはいうものの、まだ産廃性能なんだけどな -- 2014-06-23 (月) 22:50:46
      • 産廃とは言わないが、戦果に対してあまりに低評価、かつ性能互換の金剛型に対して燃費が悪い、自身の改と比べ改造後のステ増加率が悪いってレベルじゃない　とまぁ　不遇の烙印ではあるわな　ぁ、ビスの戦果についてはビス（無印）のページかちょっと上の方の木でも言及されてるな　本来大和に次ぐ、長門と競るか超える性能（改二お得意の戦果補正）にされてもおかしくない艦なんだよなぁー -- 2014-06-23 (月) 22:55:51
      • それ、いいすぎ。 -- 2014-06-23 (月) 22:57:52
      • まぁ取りあえず残る大和を建造したい、話はそれからだ。 -- 2014-06-23 (月) 23:03:26
      • まぁ取りあえず残る大和を建造したい、話はそれからだ。 -- 2014-06-23 (月) 23:04:09
      • 武蔵実装はまだですか（小声 -- 2014-06-23 (月) 23:07:21
      • こんなくっさい見え見えの針にかかる長文先輩オッスオッス -- 2014-06-23 (月) 23:14:29
      • そうか？　物によってはそういう評価をされたりしてるって意味で言ったんだがな　艦これ界隈でも実装前は性能の大和、戦果のビスマルク、なんて期待されてたくらいだし、改二長門は越えられなくても長門改を超えてても決しておかしくはないと思うぞ　耐久と火力だけ（装甲は知らん）　というか戦果比較で霧島は超えて良いけどビスマルクはダメってのは流石に苦しいと思うぞ -- 2014-06-23 (月) 23:16:25
      • まあ武勲は大したもんだろ。実際のスペックは微妙なとこだがそれ言い出したらきりがないからな。 -- 2014-06-23 (月) 23:17:41
      • このページに付きっきりとは恐れ入る -- 2014-06-23 (月) 23:20:02
      • ↑定期的に沸いてる荒らしって普段何してるんでしょうね　流石に全部別人とは思えないんだが -- 2014-06-23 (月) 23:22:37
      • 時給900円＋インセンティブなのです。社会保険にも加入できるのです！ -- 2014-06-23 (月) 23:25:05
      • 荒らしに常識は通用しない -- 2014-06-23 (月) 23:25:21
      • 時給900円安いなおい・・・。 -- 2014-06-24 (火) 00:29:57
      • 田舎だと時給の最低額って700円いかないから、在宅で出来るなら結構美味しい仕事ですね… -- 2014-06-24 (火) 00:35:15
      • ↑傍観してきたが、どちらかと言うといちいち鎮火に走るお前らはなんなんっすかｗ -- 2014-06-24 (火) 01:14:38
      • 傍観ニキがご立腹だぞ。これは相当やばいサインだ -- 2014-06-24 (火) 01:17:51
  • いくら盛ってもジムはジム、ガンダムより強そうに見えちゃあかん(意味深 -- 2014-06-23 (月) 23:28:08
    • つイデオン -- 2014-06-23 (月) 23:31:57
    • でもブルーデスティニーとかいるじゃん？ -- 2014-06-23 (月) 23:32:37
      • アレは元々陸ガンだし　色々強化改造してるからジムではないかな・・・ -- 2014-06-23 (月) 23:37:02
      • あのゲームセガサターンで実際にやった人って今はもう珍しいんだろうな。 -- 2014-06-24 (火) 00:41:52
    • ただ、敵さんと比べると　レ級　のがガンダムっぽいよね　あの理不尽な性能とか見るとジオン兵の気分だ -- 2014-06-23 (月) 23:33:39
      • ル級タ級がレ級に置き換わったらこっちサイドは完全に詰みですからねー -- 2014-06-23 (月) 23:42:58
      • 戦艦レ級が量産の暁には・・・　　　　ﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲｼﾝﾃﾞｼﾏｲﾏｽ -- 2014-06-24 (火) 00:10:14
      • 頑張って頑張って頑張ってザクからドムに機種切り替えできたと思ったら蹴散らされるわけですね。 -- 2014-06-24 (火) 00:18:04
      • ↑↑レ級が量産の暁…？　　レ級１「なでなでしないでよ」　レ級２「一人前のレディとして扱ってよね」　レ級３「お子様言うな！」　うん、和む… -- 2014-06-24 (火) 00:51:44
      • ノイエ・ジールとかビグザムみたいな感じかな。連邦側ならGP03。 -- 2014-06-24 (火) 01:17:47
    • レ級「俺が俺たちがガンダムだ！」 -- 2014-06-23 (月) 23:47:55
    • ジムスナイパーとジムスナイパーカスタムを愛機にしてたユング少佐はアムロより撃墜数多いって偉い人が言ってた -- 2014-06-24 (火) 00:03:12
    • ジオンにアムロ以上の撃墜数を誇るパイロットは四人もいてだな……。 -- 2014-06-24 (火) 00:16:32
    • 戦艦がガンダムならジム枠は重巡とかだろ。 -- 2014-06-24 (火) 00:34:05
      • 重巡でジムなら駆逐はボールですか？ -- 2014-06-24 (火) 00:41:25
      • 多分サラミス -- 2014-06-24 (火) 00:44:31
      • もうちょっと強い気もするけど戦闘もできて輸送とかの作業も担当するって意味では似てるかも。戦闘力的にはコアブースターとかＧメカくらいにはありそう。軽巡とかはガンキャノンくらいかね。てかジムとガンタンク、ガンキャノンはどっちが上なんかね？ -- 2014-06-24 (火) 00:48:02
      • ↑詳しくは分からないですが、聞いた話によるとジムは一応ガンダムの量産型なので汎用型。ガンキャノンとガンタンクは中～長距離の支援型、と役割が異なるそうですから一概には比べられない気が…ただ、ガンキャノンにはより生産性を高めるためジムの生産ラインを利用したジムキャノンがいますから、それを考えるとガンキャノンの方が強いかもしれません。 -- 2014-06-24 (火) 00:56:04
  • 対空値がネックで次のイベントでの活躍は難しいだろうなぁ。他戦艦-20はちょっと… -- 2014-06-24 (火) 00:12:47
    • 46砲の対空ボーナスとか三式弾、14号も使えない駆逐でも大丈夫なこと多いし空母で制空しっかり取ってればいけるんじゃね？死にステって言われるような項目だし。ルート固定で制空捨てなきゃダメとかなら厳しいかもしれんけど、そうなったら長門大和優先されるから金剛型にも出番はない。 -- 2014-06-24 (火) 00:23:08
    • 夜戦マップ来たら活躍の機会はありそうだしな。探照灯積むとなればビスか固めの重か駆逐あたりから選ぶことになるだろうし。少なくとも低ＨＰの金剛型に攻撃集中させたくはないな。 -- 2014-06-24 (火) 00:38:05
      • 低HPの駆逐・重巡はいいのになんで金剛型は攻撃集中させたくないんだよ…修理費心配するならそもそも金剛型より修理コスト高いビスマルク使うの論外だし -- 2014-06-24 (火) 00:50:43
      • 駆逐や重には夜戦の回避補正があるし重でやる時は一緒に缶積むがな。修理費より道中の突破率重視でビス選んでるわけだしな。 -- 2014-06-24 (火) 00:56:14
      • 夜戦って基本回避祈って当たったとしても中破ストッパーで止まるかどうかだし、耐久が高い奴選んでも無駄ってのもある -- 2014-06-24 (火) 01:11:03
      • カットイン糞野郎の命中補正がやばすぎるんだよなあ。重巡は重巡で超火力の連撃してくるし糞野郎 -- 2014-06-24 (火) 01:14:42
      • エリ重あたりの連撃や駆逐の単発でカスダメ受けることもあるからカスダメ受けられる回数多いほうが耐えるぞ。5－3に連れてってるけど金剛型よりボス率高いからこっちの法が良いと感じてるんだよね。 -- 2014-06-24 (火) 01:19:20
      • カスダメは割合ダメだから耐えれる回数変わんねーんじゃ -- 2014-06-24 (火) 01:22:25
      • 結論：食らう時は食らって大破　大差無し -- 2014-06-24 (火) 01:25:29
      • 大型バルジが開発落ちしたらバルジ3灯1とかもやってみたいけどなぁ。ケッコン済み重の中型バルジでやるってのも面白いけど。灯の攻撃引き寄せる効果がもう少し強く効くと計算しやすいんだけどな。 -- 2014-06-24 (火) 01:25:34
    • 結論死にステの対空なんて全部誤差、大差なし -- 2014-06-24 (火) 09:26:00
    • ビスが他戦艦-20は納得いかないよね。高角砲の数だけでも、霧島の4基8門と、ビスの８基16門。機銃は霧島の連装１０基20門、ビスは20mmと37mm合わせて36門とどれも上回ってるのにね。 -- 2014-06-24 (火) 15:00:40
  • 空母主体マップっつってたし、空母4大和武蔵で終了の予感 -- 2014-06-24 (火) 00:19:15
    • 編成任務で空母の護衛駆逐にやらせるの多いからセットで考えてる感じはあるけどな。ルート固定に駆逐必要とか戦艦入れたら弾かれるとかも無くは無い気もするな。最深部では戦艦空母の力押しっぽいのは確かだけど。 -- 2014-06-24 (火) 00:31:28
      • 正直無駄に空母強要されると怖いのよね…春Ｅ５撤退はほとんど空母の被弾だったし…まあ新システム実装されたらわからんけど -- 2014-06-24 (火) 00:55:45
      • 新システムってかVT信管を深海サイドに実施らしいけど・・・・・・・ -- 2014-06-24 (火) 11:49:59
  • 「最新鋭戦艦をボコるも仕留め切れなかった霧島」と「旧式ながらも馬鹿デカい戦艦を沈めたビスマルク」…火力の差の問題はどちらを評価するかで変わる気がする -- 2014-06-24 (火) 01:00:35
    • 「最新鋭だが練度の低いイギリス戦艦」ってビスマルクを語る上で存在感ないよな・・・ -- 2014-06-24 (火) 01:04:21
      • PoWと戦いたいなら -- 2014-06-24 (火) 08:30:05
      • PoWと戦いたいなら長門辺り持ってこないと無理って言われてるのにねえ。結局金剛型と長門型があんまり変わらんのが全ての元凶だと思う -- 2014-06-24 (火) 08:39:09
      • KGV級の水線下の防御はスッカスカでな。実戦ではプリンツ・オイゲンの8インチ砲弾が二発、KGVの主装甲帯より下を貫通してる。その内の一発は不発だったけど、副砲弾薬庫のすぐ近くで発見された。もしこれが不発じゃなかったら弾薬庫の誘爆は免れず、フッドと同様の理由でPoWまで失われるところだった。しかも重巡の戦果としてね。余談だけどビスマルクからの唯一の不発弾も水線下を貫通してる。 -- 2014-06-24 (火) 09:33:07
      • ＰｏＷの被害に関しては元々接近戦だった上にフッドがやられたからね、近距離上等のドイツ艦にさらに接近されて理想的な防御が働く距離ではなくなってしまったのもあるんだよ。それで逃げられたのは幸運だったけど。 -- 2014-06-24 (火) 14:18:20
      • ビスマルクに関する誤解でも指折りなのが、「近距離上等な艦」だと思われてることじゃないかなあ。ドイツ海軍の資料は、本級が第一次世界大戦時代の戦艦みたいな側面防御力を持てないことを指摘してるし、交戦距離として2万から3万メートルを想定してるとか。これは大和型と同じ数値だ。 -- 2014-06-24 (火) 14:42:56
      • 「近距離上等」ではあるけど「近距離だけ」ではない、そこを混同する人が多いのは確かだね。ビス子さんは15ｃｍの配置や射撃管制などは中小艦との近接戦闘に相当気を使っていたし大型艦に想定距離より接近された場合の防御も重点を置かれていた「近距離に強い」のは間違いないと思う。ＰｏＷの件についてはビス子さんというよりオイゲンの射程に入ってしまったことを指摘したんだ。 -- 2014-06-24 (火) 15:03:12
      • デンマーク海峡の戦いで積極的に距離を詰めようとしたのは、ドイツ側じゃなくてイギリス側なんだけどな。まあ14インチ砲艦で15インチ砲と勝負しようというんだから無理からぬ話。フッドは15インチ砲艦だけど水平装甲が薄い分、遠距離に留まっては不利になるし。一方ドイツ側の針路は魚雷の回避運動を除いてほぼ真っ直ぐで、イギリス側の撤退を見極めると自分たちもPoWから離れてるくらい。 -- 2014-06-24 (火) 15:09:50
      • 「ドイツ艦にさらに接近されて」という記述が誤解を与えてしまったみたいだね、「ドイツが接近戦を挑んだ」という意味で言ったわけでないんだ。オイゲンの砲撃でかなりのダメージを受けてしまった事に関しての英側の誤算の一つは20.3 cm/60 SK C/34が当時の８インチ級としては最大級の射程を持っていて着弾場所によっては有効打を与えられるということを知らなかったのもある。フッド＋ＰｏＷの火力投射量で圧倒すればオイゲンはとるに足らないと踏んでたんだろうね。 -- 2014-06-24 (火) 16:13:45
    • 一応だけど、サウスダコタは戦闘前にレーダー壊れてたから万全ではなかったんだぜ -- 2014-06-24 (火) 01:09:37
      • レーダーどころか停電して一定時間殴り放題、みんな三式弾が悪いんやとはよく言われるけど。ビス子さんは正面から真っ当な砲撃戦で２隻返り討ちだからね、現状のまったく火力にプラス補正もっらってないのはおかしい、過小評価したって同等くらいでしょう。 -- 2014-06-24 (火) 14:23:55
      • あれって戦闘前で三式弾関係ないんじゃなかったっけ？ビスマルクもプリンツ・オイゲンの援護はあったけど、それ言ったら霧島も高雄愛宕がねぇ・・・ -- 2014-06-24 (火) 15:49:03
      • ダコタの損害については『U.S.S. South Dakota(BB57)　Gunfire Damage』に詳しく載ってる。三式弾云々に関しては三式弾がダコタの電装系やレーダーに損害を与えたわけではないという話じゃなかったっけ？ -- 2014-06-24 (火) 16:27:38
    • 霧島沈めたワシントンがウルトラ火力で登場する可能性にかけてみようか -- 2014-06-24 (火) 01:16:21
      • つまり戦艦棲姫か・・・ -- 2014-06-24 (火) 01:25:19
      • 最難関海域はワンパン大破が珍しくないので、火力１０００とかでもネタで面白いかもな。命中まで高かったら笑えないけど。 -- 2014-06-24 (火) 01:43:52
      • ↑あ、ごめんカスダメの計算式知らんのだけど、もしかして火力１０００あったらカスダメでも数十～１００とか喰らう？ -- 2014-06-24 (火) 01:45:03
      • カスダメは残存耐久の1割程と言われてるな　火力1000ならカスダメより中破ストッパーの話になるだろうよ -- 2014-06-24 (火) 01:46:43
      • ワシントンを登場させない可能性もあるかと思っていました -- 2014-06-24 (火) 13:57:24
    • ビスマルクが旧式と考える時点で間違ってる。 -- 2014-06-24 (火) 05:00:00
    • そもそも霧島がサウスダコタに有効打を浴びせれたかどうかにも疑義があるんやで。 -- 2014-06-24 (火) 16:41:46
  • 設計図使ったＩＦ改造なんだから、いっそ追撃を振り切ってブレストに生還したって事で、ティルピッツと同じく雷装装備させたら手数と夜戦で金剛型改２と差別化できてよいのにと思うのは自分だけ？ -- 2014-06-24 (火) 02:40:35
    • この子ifでもなんでもないです。そもそも設計図使った改装だからこそのif要素ってどの艦娘にもない -- 2014-06-24 (火) 10:37:24
      • 利根・筑摩の改２は公式ﾂｲｯﾀｰの方でＩＦ改装って言ってたことありますよ。まぁ、たしかにビスマルクの今の改装はＩＦではないね。 -- 2014-06-24 (火) 14:49:46
    • ステータスつか大型建造艦だから設計図必要という事になったんではと思ってるがなぁ・・・　完全にイメージなんだが大和や大鳳、阿賀野型達の第二改造っていうなら設計図くらい必要だろうってイメージ　（もっとも現状のビス子と違って普通に改二が強いから設計図がいるって感じになりそうだが） -- 2014-06-24 (火) 21:57:18
  • この流れなら言える、気の強い戦艦は尻が弱い -- 2014-06-24 (火) 02:40:51
    • ソードフィッシュの魚雷が尻(艦尾)に直撃したのが撃沈の原因ですし -- 2014-06-24 (火) 03:56:22
    • マジかよちょっと試してくる！ -- 2014-06-24 (火) 05:18:45
    • え！？なんだって！？触手に弱い！？（難聴） -- 2014-06-24 (火) 10:33:51
    • ヒムラー「やっと会えた！」ミュラー「ご指導ご鞭撻」ルーデル「覚悟しろ」 -- 2014-06-24 (火) 21:18:40
  • ここ枝の伸び具合やべえw -- 2014-06-24 (火) 03:44:30
  • ティルピッツって引きこもりなんだっけ？根暗属性の娘いないから欲しい… -- 2014-06-24 (火) 06:47:55
    • ティルピッツは1943年に損傷するまでそれなりに出撃してたよ。1944年以降は引き籠ったけど、その時の連合軍航空機の活動範囲がいかに広がっていたかを考えれば無理もない。 -- 2014-06-24 (火) 07:15:12
    • 何か史実知ってそうな人が加賀が実はそんな感じだと言っていたのを思い出した　武勲艦どころか加賀ってネタ枠だとは艦これで出世したのかｗ -- 2014-06-24 (火) 08:31:02
      • 本来天城が空母に改造されるところを関東大震災で天城が大破して、急遽加賀が空母に改造されたからな、煙突の配置とか史実では評価は散々な空母だ -- 2014-06-24 (火) 09:11:29
      • 加賀基準で高速低速が別れるのもひどい話だ -- 2014-06-24 (火) 09:32:47
      • 日中戦争・太平洋戦争できちんと現役参戦してるんでそういう非難される理由は何一つないんだけどね。艦これで評価が高いからわざと因縁つけてる観あり。 -- 2014-06-24 (火) 09:40:05
      • 改装後の用兵側の評価では加賀＞赤城なんだけどね。予算不足で近代化の仕上げが荒かったり、搭載備品が古いままだったり、元が戦艦なのでゆれが少なく航空機運用が楽だったりと。３段時代は正直赤城もネタ枠だからその時期の話だとどっちもどっちかなぁｗ -- 2014-06-24 (火) 13:54:21
      • ↑読みにくい感じだったので補足：予算不足なのは赤城の近代化改修です。戦艦は加賀のこと言ってます。ごっちゃに書いちゃって申し訳ない -- 2014-06-24 (火) 13:56:28
    • ティルピッツ野獣先輩説があるからまたホモ提督が増えますね。 -- 2014-06-24 (火) 09:34:16
    • ティルピッツさんは出撃したかも知れないとの報が流れただけで輸送船団が勝手に壊滅するという戦果？を挙げてるからな。「戦わずして勝つ」これぞ兵法の極意。 -- 2014-06-24 (火) 14:27:02
  • おおついに武蔵さんが比較表にお見えななられた -- 2014-06-24 (火) 10:02:23
    • ？？？「フッ、随分待たせたようだな……。大和型戦艦二番艦、武蔵。参る！」 -- 2014-06-24 (火) 10:14:56
    • 毎度、当然の如く省かれている陸奥さんに涙を禁じえません；； -- 2014-06-24 (火) 12:02:25
      • 陸奥さんは長門と運以外は一緒だから。。。うん。仕方ないね。日向とか山城もないわけだし -- 2014-06-24 (火) 12:34:01
      • 今じゃ雪風さえも外レア扱いする人が居ると聞く。初心を忘れるって恐ろしいことよね。 -- 2014-06-24 (火) 13:07:41
      • いや、あくまで性能比較表なんだから武蔵と陸奥じゃ立場が違うっしょ　陸奥を泣かしたいならともかく・・・ -- 2014-06-25 (水) 10:07:28
  • と、言うか長くやってると幾らでも出るからな雪風。連続ドロップもざらだし、このゲームは入手何度とレア度が合ってない -- 2014-06-24 (火) 13:31:37
    • 金背景よりも銀背景の方が出ない気がするしな -- 2014-06-24 (火) 13:42:44
      • ﾎｹﾞｪ･･･ -- 2014-06-24 (火) 14:23:34
      • ﾊﾏｶｾﾞｪ…（2-2で掘ったから余計にそう感じるのかも知れないが） -- 2014-06-24 (火) 15:25:41
      • ﾊﾂｶｾﾞｪ･･･ -- 2014-06-24 (火) 15:29:17
      • ？？？「なんだか呼ばれた気がするぴょん！」 -- 2014-06-24 (火) 16:10:30
  • ステには文句ないけど、ケッコンのHP増加量に不満があるわ。HPを5減らして -- 2014-06-24 (火) 16:48:30
    • 続き。火力や装甲を合計5増やしてほしい。とりあえずケッコンカッコカリの恩恵を金剛型と同等にしてくれ -- 2014-06-24 (火) 16:50:20
      • ？？？ケッコンカッコカリで火力と装甲は増えないぞ。金剛型も当然そうだが。 -- 2014-06-24 (火) 21:32:49
      • 要は耐久振ってる分を火力装甲に振りたいって事じゃないの -- 2014-06-24 (火) 21:39:45
      • 耐久振ってる分を火力装甲に振りたいことと、ケッコンのことがごっちゃになっててよくわからんｗ -- 2014-06-25 (水) 02:17:58
      • 本来ケッコン時の耐久上昇が+8だから、+8で上限になるように元の耐久を91まで減らす。＆減らしたステータス分を火力や装甲に割り振れば良いんじゃね？って事かな。 -- 2014-06-25 (水) 04:43:16
  • 海外艦が入ってくると装備の種類が増えるのが嫌だよな。使う予定は無いけど入手困難だから捨てにくい。 -- 2014-06-24 (火) 20:40:54
    • スツーカ(ルーデル)の実装まだですか？(小声 -- 2014-06-24 (火) 20:54:58
      • 真性ロリコンだから絶対駆逐艦で迎えに行くことになると思う。 -- 2014-06-24 (火) 21:35:01
  • こう言っては元も子もないんだが、艦これが日本のゲームである以上 海外艦にアウェー補正がある程度入るのも仕方ないんじゃないか？・・・まあそれでもビス子使うけどｗ -- 2014-06-24 (火) 22:46:37
    • アウェー感ってレベルじゃないけどな　艦これだけに -- 2014-06-24 (火) 22:53:32
    • アウェー、と言うか海外艦だから構造や鋼材、使ってる砲弾、弾丸など整備に手間は掛かるだろうな。日本艦とはコンセプトが違うから。後一応日独は同盟国だからアウェー（敵地）ってことはねぇだろうよ -- 2014-06-24 (火) 23:45:36
      • そういうことを言いたいんじゃなくてゲームとして日本艦びいきにしちゃうのはしょうがないんじゃね？ってのを言いたかったんだが・・・伝わりにくくてすまんな -- 2014-06-25 (水) 00:45:15
      • ビスマルクに関して言えば、つい最近までは情報の歪曲を含むsageが酷かったしなあ。その影響もあるのかね。今じゃゲームの38cm連装砲の説明文なんて、もう違和感を感じるレベル。 -- 2014-06-25 (水) 00:51:07
      • 日本戦艦全体の中では(特に燃費で)恵まれてる方だろ　ま、かつてのビスマルク神話の反動で過小評価気味なところはあるけど -- 2014-06-25 (水) 01:02:53
      • 軍ヲタとして日が浅いから、「ビスマルク神話」の中身なんて具体的には知らないなあ。あることだけならともかく、無いことまで付けてdisられるなんて、かつてはどんな持ち上げられ方をしたんだろう。 -- 2014-06-25 (水) 09:56:13
      • 「日本のミリ評論家は原書読めないでも務まる」って状態がつい最近まで続いてたからね。あと「持ち上げ」と「貶し」は同時平行なのよ。「大和型をも圧倒的に凌ぐ超防御力の無敵戦艦」と「時代遅れ設計のポンコツ戦艦」の論者が脳内妄想をメインに争い合うのが日本における「戦艦ビスマルク論」の歴史だったりする。その名残りがまだ強く、ここの空気が刺々しくなる理由の一つ。 -- 2014-06-25 (水) 10:04:30
      • 持ち上げられてはないでしょ　議論の的にはなってたけども　ただ、正確でない情報の資料でdisられてたから戦果と性能で議論になってた、という話は聞いたことあるが -- 2014-06-25 (水) 10:06:02
      • ↑＆↑↑　そうだったのか……なんか、無性に悲しくなってきた。つまり軍事に関心があって、ちゃんと英語やドイツ語が読める人って軍事関連本の翻訳者しかおらず、俺らのような単なる軍ヲタ、すなわちアマチュア層には居なかったということなのか orz -- 2014-06-25 (水) 10:36:47
      • 「軍事関連本の翻訳者」というかミリ系雑誌すら平気で嘘を書くんだけどねこの業界。昔のことはよく知らないが、少なくともネット黎明期以降に日本で広まったビスマルクを貶める論説は結構有名なライターの書いたものが原因。まぁ学術論文じゃないからね、正確性なんて誰も気にせずに文末に洋書が並んでいるだけで無条件で信じる輩も多かったんだよ。ところが原典に当たってみると誤訳と誤解と恣意的解釈だらけだったことが最近になってようやく理解されてきたんだ。 -- 2014-06-25 (水) 10:59:06
      • なるほどなー。信頼の置ける一次資料の翻訳とかあるのかな？もしあれば是非読んでみたい -- 2014-06-25 (水) 11:08:48
      • ↑俺のレベルだとただ見比べることしかできないけど、Wikipediaの「ビスマルク級戦艦」、注45と注46で書き加えられた内容は一次資料をほぼそのまま書き写したドイツ語版の記事からの訳出だね。 -- 2014-06-25 (水) 11:18:41
      • 残念ながら日本語ではまったく無いのが現状ネットも書籍もね。日本ではやはり自国の艦が中心なのは仕方がないのだけれどだからこそありえない嘘も広まりやすいんだよ。ドイツ艦モデラー待望のドイツ海軍艦艇図面集も１巻で打ち切りという悲しい現実。（図面は良いが記述には疑問あり、しかもビスマルクだけでティルピッツはのってない）一次資料じゃないけど海外サイトならここから入るかこの中で紹介されているなるべく新しい本（洋書だけど）をお勧めする。今年新しい本が出たみたいだね。 -- 2014-06-25 (水) 11:46:17
      • ↑貴方はモデラーさんか。ならば、喜んでもらえそうなサイトを紹介しよう。ドイツ語なんでかなり骨が折なれるが、ドイツ海軍主力艦の写真や図面、改造史を含む艦歴などがかなり詳しく調べられるぞ。ここを読むためドイツ人の友達を作る価値があるくらいに。 -- 2014-06-25 (水) 12:04:41
      • モデラー憧れるねぇ。昔父親が作ってるの見たけど無理だわ...ヤマト2199のガミラス艦作って満足してる程度だぜ... -- 2014-06-25 (水) 12:23:14
      • 何やら新しい友情が　これもビスマルクという艦ならではかもなぁー -- 2014-06-26 (木) 00:33:42
  • アルバコアのアウェー感はやばそうだな… -- 2014-06-24 (火) 22:57:05
    • そもそも実装されるか怪しいな。 -- 2014-06-24 (火) 23:20:56
    • フェアリーさんがなんとかしてくれる。 -- 2014-06-25 (水) 23:51:17
  • ビス子と激しい夜戦を過ごす -- 2014-06-24 (火) 23:34:10
    • フラ重かな？ -- 2014-06-25 (水) 00:21:55
  • 暁(・・・なんか他人という気がしないんだけど・・・)　 -- 2014-06-24 (火) 23:48:21
  • それに今は改ではない、我はzweiなのだ！(自信) -- 2014-06-25 (水) 02:34:19
  • もうすぐ99だけどケッコンの耐久力上昇は修正来ないのかね、同じ700円払って他の戦艦より上がる数値少ないのは元から少ないケッコンのメリットが更に薄れて辛いぜ… -- 2014-06-25 (水) 02:53:18
    • とりあえず要望出して待ってみれば？ -- 2014-06-25 (水) 03:01:56
      • ダメ元だけどきちんと要望を整理してから出してみる事にするよ、このままだと長門型も耐久力100の壁にぶつかりそうだしね… -- 木主? 2014-06-25 (水) 04:10:02
      • 俺も送っておくよ。zweiなんて課金アイテム使って睦月型以下はさすがにおかしい。それに改が＋5で設計図改装のzweiが＋3というのも調度99にするためだけと思われて当然の冷遇だ -- 2014-06-25 (水) 07:57:58
      • 長門改二も耐久キャップで99止まりなら大和型の特権と納得できるけどな。如何せんビスマルク以外に例がないからなんとも・・・ -- 2014-06-25 (水) 15:11:43
      • 長門の耐久が改2で1しか増えない可能性もあるっちゃある。耐久高いほど上昇値しょっぱいしね -- 2014-06-25 (水) 16:03:29
      • 大型建造限定で改装設計図も使うのにっていうのが余計にね -- 2014-06-25 (水) 18:22:22
    • ビスの元々の耐久が高すぎた感じはある。91にしときゃ角が立たなかったのにね -- 2014-06-25 (水) 08:15:47
      • 長門並に大きいちゃんとした戦艦だから改二で長門をちょっと超えますじゃあ、流石にねぇだろ　金剛みたいな巡洋戦艦じゃねーんだし -- 2014-06-25 (水) 10:01:33
      • 大和が低すぎるせいでそれ以下の戦艦の差別化が難しくなっているとも言えるかも　敵はフラルだかフラタの改が160くらいあるんだし100超えなんて気にしなくてもいいだろうにな -- 2014-06-25 (水) 10:56:20
  • しかしドイツ語の響きってのは中二心をくすぐるね。シャルンホルストとかプリンツオイゲンとか名前だけでワクワクする -- 2014-06-25 (水) 16:24:42
    • しっかり発音しようとすると、結構難しいんだけどな。「r」とか「l」、それにウムラウト（特に「Ö」）とか、ぶっちゃけカタカナで表せない音が多い。 -- 2014-06-25 (水) 16:41:50
      • ダンクシュートにしか聞こえないビス子可愛いよビス子 -- 2014-06-25 (水) 17:42:22
      • ドイツ語である事が厨二心を揺らす、意味分らないとカタカナ語の延長なのになー　でもくすぐられてしまう -- 2014-06-25 (水) 17:44:20
    • 超巨大レーザー戦艦グロースシュトラール接近！(様式美) -- 2014-06-25 (水) 18:20:00
      • 超巨大航空戦艦ムスペルへイム接近！ -- 2014-06-25 (水) 22:56:43
      • レ級かな？ -- 2014-06-25 (水) 23:20:38
      • 防御重力場γを装備しなきゃ... -- 2014-06-26 (木) 05:15:02
    • 超巨大戦艦ヴォルケンクラッツァー（摩天楼）接近！ -- 2014-06-26 (木) 15:17:40
  • 強いんだけどさ…対空低すぎるよ…金剛改二の代わりに連れてってひどい目にあった -- 2014-06-25 (水) 19:30:10
    • 弾着観測で制空権取るの前提なんだから対空不足でひどい目にあうことってなくない？どんな状況よ -- 2014-06-25 (水) 20:28:20
    • ぶっちゃけ対空は死にステだからそうでもないと思うけど、撃墜単位 = [ （迎撃を行う艦の装備込み対空値 + [ 艦隊対空ボーナス値 × 陣形補正 ] ） × 0.2125 ]つまり同一装備なら4機程度の撃墜数の差しかでない、しかもこれは「ビスマルクが担当に選ばれて」「1/2の確立で発生する」 -- 2014-06-25 (水) 20:29:56
      • 「1/2で発生する対空火砲が発動」して4機程度の差だから殆ど不自由は感じないけどその意味では -- 2014-06-25 (水) 20:30:58
      • 対空値はホント意味なさすぎ、なんらかのテコ入れが欲しいところ -- 2014-06-25 (水) 21:03:18
      • 終戦に近づけば近づく程有効になるようテコ入れ来るかもねえ。水雷戦隊は完全に死ぬかもしれんが -- 2014-06-25 (水) 21:16:18
      • 地上施設系のボスに対する三式弾での特効って対空値が関係あるんだっけ？ないんだっけ？ -- 2014-06-25 (水) 21:38:23
      • 三式弾での特効は夜戦でのみ対空が雷撃のように火力にプラスで計算されるって話は見たけど、まあ検証データ直接見たわけじゃないからなんとも。 -- 2014-06-25 (水) 22:41:12
      • 文面的に被弾で甚大な被害を受けたのだろうけども制空権さえ取っていれば金剛もビスコもさして変わらない気がするのだが･･･ -- 2014-06-25 (水) 22:51:19
      • 航空優勢とったのにレ級エリの爆撃で吹き飛ぶビス子ｪｰ　まさか大破撤退要因になるとは -- 2014-06-26 (木) 00:36:22
      • エリレの艦載機数は180機なんで、もはや対空値が２０や３０や１００違った所でいくらも変化ないですよ。 -- 2014-06-26 (木) 07:45:17
      • ビスが吹っ飛んだからってビスが対空要因に選ばれたってことになるわけでもないしな -- 2014-06-26 (木) 09:40:03
    • えーちょっとこんな釣りに引っかかるのかよー -- 2014-06-25 (水) 20:34:25
    • 設計図使ったにしてわクソよえーなー設計図返せよー -- 2014-06-25 (水) 23:20:04
    • 荒らしをオモチャにする遊びですね、分かります。 -- 2014-06-26 (木) 00:09:04
      • そういう負け犬の遠吠えみたいな感じ　俺は好きよ。　いかにも悔しさがにじみ出ててｗ -- 2014-06-26 (木) 00:45:14
      • 早速いいおもちゃがやってきたぞ -- 2014-06-26 (木) 01:38:39
      • どうした、「マクルさん」には笑わせてもらったから期待してるんだぞ。 -- 2014-06-26 (木) 06:37:04
  • 比較表にビスマルク改入れましょうよ（編集のやり方知らない）　なんか敢えて隠してるみたいな気がする　実際しょっぱい上昇だから隠したいんだろうけど -- 2014-06-26 (木) 00:38:33
    • そうだよ　あえて隠してんだよ。都合の悪いデータを隠して何が問題があるんだ？　ようはビスが強く見えればいいんだから -- 2014-06-26 (木) 00:44:28
      • そんな頭の弱い政治家みたいな（）　まぁ武蔵すらはぶってたページだし仕方ないか　という事でこのページも修正お願いします　やり方知ってたらやるんだけども -- 2014-06-26 (木) 00:48:12
      • 武蔵と比叡はいらないと思うけどね。　個別ページの比較表なんて目安がわかればそれでいいでしょ。　あまり項目増えても邪魔だよ。 -- 2014-06-26 (木) 10:52:49
    • 比較表は艦船最大値/諸種戦艦上位早見表/テーブルより転送・・・となってるから修正するならそこを変更しないといけないけど、そこにビスマルク改を載せるのは趣旨と違うかな -- 2014-06-26 (木) 01:29:12
    • 横の追加ってとこで追加すればいいんじゃないんですかね、知らないですけど -- 2014-06-26 (木) 01:32:51
  • 今のビス子に足りないもの=女子力　　　いいね? -- 2014-06-26 (木) 00:50:54
    • 羞恥心も足りないな。もっと恥ずかしがるんだようパンツ丸見えのくせに -- 2014-06-26 (木) 00:58:03
  • 深夜は魔境やでえ… -- 2014-06-26 (木) 00:56:28
  • 今回、ビス子さんはLv150の時点で+10の修正を得たが、今までの比較はLv99を基準にしていたためLv150を基準にして再検証を行った。。ケッコン後点で変動するステータスは耐久/回避/索敵（運はランダムで3～6なので除外）で旧ビス子：99/86/69　新ビス子：99/89/72　金剛改二：90/90/66となる。修正前ではケッコン時の耐久キャップ以外にもLv99-150間の回避の上昇分-2が存在する。従って修正前では-36、修正後では-26となる。これまでは別個の問題であったステータス値と耐久キャップの問題を足して水増ししたとの批判もあるだろう。基準を変え続ければいつまでも修正が終わらないという異論もあるだろう。しかし、今回修正の効果がすべて適用されるLvを150まで引き上げたのは他でもない運営側である。そして今回の比較は双方とも事実上のエンドコンテンツ同士の比較である。従って「Lv150まで育てた両者のステータス上昇値に-26の差がある」というのは現時点での最終回答であると考える。 -- 2014-06-26 (木) 04:19:23
    • 耐久キャップ以外にも回避の上昇値においても修正前で-2の差があることが意外だった。同艦種、しかも双方が互換的立場の性能（それ自体史実を重視する身からすれば噴飯物であるが）でありながら課金コンテンツにおいて上昇値に差をつけることには異議を唱えたいが。今回の修正でLv99以降の上昇値で回避は同値に、逆にビスマルクが索敵で+2の差をつけることとなった。まだまだ情報が少ないLv150ではあるが、他の艦にも不均衡が存在するのではないかという疑念を抱かざるを得ない。 -- 2014-06-26 (木) 04:30:19
      • 不均衡はたまにあるよ、Lv150瑞鶴よりLv150翔鶴のが回避高くなったり　そういう話よね？ -- 2014-06-26 (木) 05:03:19
      • ケッコンキャップが例外だと思ってたらLv150で他にも不均衡な調整が入っていて課金コンテンツでそれはあかんだろという話と、相変わらずビス子さんは不遇だという話と、耐久除外したとしても修正前は実は上昇差が-29じゃなくて-31だったという話。早い話がこれで終わると思うなクソ運営という話。 -- 2014-06-26 (木) 05:23:05
    • 最終ステの合計値で比較するっていうのならともかく上昇値の比較にどれだけの意味があるのでしょうか?　私はそもそも論として貴方の論調に懐疑的です。 -- 2014-06-26 (木) 09:20:40
      • 最終ステータス値同士比べてもそこに到達するまでに金剛の方が26多く値が増えることに変わりはないんだけどいったい何を比べろと？ -- 2014-06-26 (木) 09:46:49
      • それが何か問題なのですか?　って言ってるんですよ。　死にステの対空が低いよりは耐久に振ってくれてる方が強いって言い方もできますしね。(対空についてはちょっと上でも話題になってますね)　 -- 2014-06-26 (木) 09:51:18
      • え？　何かしら問題があるから「ともかく」なんだろ？ -- 2014-06-26 (木) 10:04:41
      • 意味が分からん。　上昇値の比較に意味なんてないって言ってるんですよ。　各艦で大事なのは最終ステの比較でしょ。合計値だと雷巡が大和より強いなんてことになるからそれも目安でしかないですけど。 -- 2014-06-26 (木) 10:08:01
      • 結局まるゆを食べさせれば＋3まで縮まる運を除いたりしてる辺りまだ押さえぎみの批判だと思うけどね。全体的に強化された金剛に対して死にステへ無駄に強化数値を注ぎ込んでいるのはビス子の方だし。君の大好きな耐久の伸び率も負けているんだからせめて上昇値の差位埋めてくれというのは真っ当な論調だと思うよ。 -- 2014-06-26 (木) 10:14:14
      • 大好きかどうかはどうでもよくてね。　金剛の上昇値が他の艦より大きいだろうことは否定してないわけですよ。　上昇値上昇値っていうならほかの百数十艦すべてを調べてその平均値とか出してくれた方がよいかと。　それでもビス子が不遇な値にはなってるでしょうね。　そこまで確認したところで、それで?思うのは変わらないですが?　普通のゲームでもキャラごとの成長率なんてまちまちでしょ。晩成型や早熟型がいることはそんなにダメなことですか?　 -- 2014-06-26 (木) 10:28:24
      • 晩成型だろうが早熟だろうがLv150までいったドン詰まりだと書いてあるだろうに。日本語読める？ -- 2014-06-26 (木) 10:38:20
      • つ最終ステの合計値 -- 2014-06-26 (木) 10:44:04
      • 初期値が高いことだって立派なアドバンテージですよ。　仮に同時に入手したならビスマルクの方が金剛より強いわけで、成長とともにその差が縮まるだけ　合計値は無視して上昇値が同じじゃないといけないっていう論調は理解不能だよ。　球磨と多摩の上昇値でも調べてみればそもそも各艦でまちまちだってことがわかると思うから。 -- 2014-06-26 (木) 10:47:53
      • 最終ステの合計値に早熟も晩成もありゃしませんがな -- 2014-06-26 (木) 10:48:13
      • レベル増加による上昇だけじゃなくて初期値が高いってことも早熟って言いますよ。　初期値が高いことは優遇じゃなくて上昇値が高いことは優遇だって理屈は通らない。 -- 2014-06-26 (木) 10:51:25
      • 高初期値を早熟扱いなんて聞いたことないが……まあそろそろお開きかな、話の中身が木と完全に摩り替わってるし -- 2014-06-26 (木) 10:58:05
      • 魔法の言葉ですね。　聞いたことない　と勝手にお開き　敗走ならそうやって言ってくれなきゃ。 -- 2014-06-26 (木) 11:01:46
      • 初期スペックで勝る戦艦が格下に追い付かれても早熟だ晩成だと勝手に脳内補完で納得できる信心に脱帽ですわ。 -- 2014-06-26 (木) 11:05:37
      • 別に勝ち負けなんかでやってないから敗走でもなんでもいいけど、それまで誰もしてなかった早熟晩成やら初期値の話をいきなりねじ込んで勝ちだ負けだ言い出すって自分でおかしいと思わんのかね？ -- 2014-06-26 (木) 11:09:12
      • ビス子が不遇なのもわかるし、あなたが不満に思う気持ちも理解できますよ。　ただ上昇値持ち出されてもゲームバランスもあるしそんな無茶な理論ならそれには乗っかる気はないってだけです。　 -- 2014-06-26 (木) 11:12:50
      • ↑2　たいそうな木を立てた割には志の低いことで、上昇値持ち出すのは良くて初期値と最終合計値持ち出すのはダメな理由を教えてくれれば賛成に回ることもあるかもしれませんよ。　 -- 2014-06-26 (木) 11:15:19
      • 木主が提示した話題に乗っかる気がないなら枝葉付けなきゃいいだけのこと。話題摩り替えてまで勝ち負けに拘るのはビス関係なく誰がどう見たっておかしいぞ -- 2014-06-26 (木) 11:16:41
      • 乗っかれないから反論してるだけで、それに反論が来るから返してるだけです。　同調する意見しか言えないところでしたっけ？ -- 2014-06-26 (木) 11:21:56
      • 印象論に論理で反論することに限界を感じ始めただけだよ。 -- 2014-06-26 (木) 11:31:33
      • 勝ち負けに拘ってることを否定しないとかこれもうすげえな -- 2014-06-26 (木) 11:34:35
      • だから上昇値は論理的で最終合計値と初期値が印象的である根拠は?　わかんないというか反論できないんでしょ?　結局最終値近くで運用することが前提になるんアだからゲームやるうえで初期値の意味合いは小さいし、もっと強くなった方がうれしいっていう現実的な意見は当然あると思うよ。 -- 2014-06-26 (木) 11:37:35
      • 「初期値」が印象論ではなく「初期値が高い艦が早熟型と運営が明言したわけでもない超理論を突如天啓の如く思い付いて押し付けてくること」が印象論なんだよ 。 -- 2014-06-26 (木) 11:46:17
      • 上昇値は各艦固定ですなんて運営が言ってますか?　金剛の上昇値を根拠にビス子も同じだけ上がって当然だっていう意見は超理論を突如天啓の如く思い付いて押し付けてくることとは違うんですかね？　上でも言ってますがせめて上昇値を根拠にするならある特定艦ではなく全艦(最低でも戦艦カテゴリで)平均値で出すべきではないですか? -- 2014-06-26 (木) 11:50:39
      • あくまで「ビスマルクＺｗｅiでなせここまで不満が出たか？」の論拠の一つとしては十分論理的だと思うけど。「史実より過少評価されている」「謎のケッコン耐久キャップ」「燃費の大幅な悪化」「ほかの武勲艦と違って補正がない」などのさまざまな問題を抱えるビス子の問題の原因のひとつとして「改装によるステータス上昇値に大きな差がつけられてる」ということを論証したまでだよ。その論証自体が要求とはイコールでもない。最初から「上昇値分修正されたらいろいろな問題が片付くし、それくらい貰っても貰いすぎじゃないよね」と言っているわけで「上昇値分の再修正が絶対」とは一度も言っていないし「上昇値は各艦そろえるべき」とも言ってない。 -- 2014-06-26 (木) 12:35:16
      • 比較対象の話だが、たとえば、そもそも雷撃が０固定の戦艦と雷撃があがる艦を比べてもナンセンスであるのは百も承知。以前の木では艦種と役割が大きく変わる航空戦艦とそもそもが規格外の大和型を除いた、金剛形、ビス子、長門型の上昇値を比較して、金剛との差が-29あるだけでなく二回の改装で長門一回分にも満たないことを論証した。さらに、全艦を比較しても、同艦種内で特異な上昇値を持つ艦娘は大幅なプラス補正を得た夕立、時雨などの武勲艦のような例外と、いくつか重巡洋艦の能力修正の対象外であり、また、その値もなぜかほかの重巡よりも少なかった衣笠というマイナス方向の例外を除けばビスマルクのみであるとも述べた。全艦比較はとっくにしてるし比較条件も明確に提示した。 -- 2014-06-26 (木) 12:38:19
      • 今回の木の論旨は、運営が今回行った修正はLv150を前提としたものであり。それに伴い、Lv150で再検証を行った結果である。改二＋ケッコンによるLvキャップ開放という特殊条件が合致するのは現状金剛型のみであるため今回は金剛型のみとの比較にとどめた。その上で修正によっても状況は変わらないことを再確認し、むしろ修正前のバランスにおいては索敵値においてさらに-2の差がついていたことを論証した。さらに運営がLv150をバランスの基準とするなら、ケッコン時の耐久キャップの解決は避けては通れない問題であり、それを「強化による上昇値の差」と定義するなら今回の修正は状況の改善にまったく寄与していないと問題を提起した。 -- 2014-06-26 (木) 12:39:56
    • 今までくさるほど比較されてきて今更何言うとんの -- 2014-06-26 (木) 10:13:55
      • 調査ご苦労さん。　それで?　としか言えんよね。　 -- 2014-06-26 (木) 10:14:59
    • 比較方法なんか関係ないんだよな結局。ほぼ全員擁護か批判かが先にあってそれにそぐわない内容については頭から否定するだけなんだから -- 2014-06-26 (木) 10:22:45
      • 擁護というか、不満かどうかですからね。木主の頑張りも結局意見変えさせるようなインパクトはないわけですよ。　だってみんな細かい数値は置いといてそんなことは感覚的にわかって上でしてるんですから。 -- 2014-06-26 (木) 10:29:58
      • そもそも出発点が修正派全体を根拠のないクレクレ厨呼ばわりする輩に対して「改も含めて戦艦でこれだけ一人負けしてるのはビス子だけ」という根拠を示すためにやったことなんだけど結局はどんな根拠示しても耳を貸す気がない奴とは議論にならんのですわ。最近は修正希望派に向けて発信してるつもり。 -- 2014-06-26 (木) 10:36:27
      • そんなことみんなわかってるっていう話ですよ。　要望あげるのが不当だって言いたいんじゃなくて、じゃあ今のビス子は戦力にならんのかどうかって話ですよ。。 -- 2014-06-26 (木) 10:45:14
      • まー擁護も批判もない人はそもそも艦娘個別ページなんか見ないだろうしな　万一見たとしてもこんなあからさまに面倒くさそうなところに関わるわけがない -- 2014-06-26 (木) 10:46:41
    • 話題が変わるので枝変えるぞ。大体そこまで拘るなら自分で数字出して来いよ。「無印/Lv1のステータス合計値」金剛：257　ビス子：296「改二/Lv150/最大改装/まるゆＭＡＸのステータス合計値」金剛：601　ビス子：595　……上昇値よりひどい結果じゃねーか馬鹿野郎ｗなんで初期にこれだけ差があったのに逆転されてんだよ。早熟とか晩成とかいうLvじゃねーぞ、そもそもなんでＷＷ１前の、しかも排水量も下の戦艦に伸びしろで抜かれにゃならんのだ。そこのところを「僕が信奉する運営様の神調整」以外で説明してみろ。 -- 2014-06-26 (木) 13:00:37
      • なんでこんなとんでもない結果になるの？と疑問に思う方もおられるだろうから補足。今までの俺の比較はあくまで「改造（無印→改→改二）」によって増えるステータス上昇分しか計算してこなかったが、今回は「近代化改修＆Lvアップ」もすべて含めた値なのです。と、言うことは改造だけでなくLvアップや近代化改修に至るまで金剛型はビスマルクより優遇されていたわけですね、酷い話ですね。 -- 2014-06-26 (木) 13:08:34
      • 「僕が信奉する運営様の神調整」で何が悪いのだろうか　ロマン補正は日本艦の方が有利なのは日本のゲームである以上、仕方ないと思うが・・・ -- 2014-06-26 (木) 18:07:52
      • 「ロマン補正」っていってもこれじゃぁあまりにもロマンいっぱい夢いっぱい過ぎるだろ！？ビスマルクってこんな扱いされなきゃいけない艦か？これはもう冷遇とか優遇通り越して苛めだろうが。他国の艦を虚仮にしてまでそんなに自国の艦をマンセーしたいなら最初から出すなよ、しかもいろいろと批判はある国ではあったが敵国じゃなくて仮にも同盟国だぜ。火消し君に煽られて調べてみたがこんなに酷いとは思わなかった。 -- 2014-06-26 (木) 19:27:01
      • 金剛型のみと比較して「自国マンセー」とは被害妄想が過ぎてほかの艦に失礼　ビスマルク同様に立場を失ってるほかの戦艦は見えないのか？　それともビスマルク以外が改二で原形をとどめないほど強化されるという妄想に基づいての話？ -- 2014-06-26 (木) 19:54:04
      • ビスマルクのページでビスマルクの検証してビスマルクの現状を嘆いて何が悪いのだろうか？あと「自国艦マンセー」は「「僕が信奉する運営様の神調整」で何が悪いのだろうか」に対して言ったこと。他の艦云々って言われてもLv150の数値も出揃っていない現状で改と改二で99以降のステータス上昇が同一であるかどうかもわからんのに検証しようがないだろう？Ｌｖ150のデータとして信頼に値する数値が出せるのは改二がある金剛型しかおらんだろうに。大体他に改二になってる戦艦がいないのに「立場を失ってるほかの戦艦」ってどれ？それが改二になっても不遇だったらそのときそのページで異議を唱えれば良いだろうに。 -- 2014-06-26 (木) 20:23:18
      • 自分で「ほかの改二が来てないから検証できない」と言っているんだから、現段階で検証できない「自国マンセー」は「被害妄想」だろう　今分かってるのは金剛に対し不遇だということだけ　ま、「自国マンセー」か「金剛強すぎ」かは、「改」同士を比較すれば予想できると思うがね -- 2014-06-26 (木) 20:48:05
      • 「ビスマルク級戦艦が」「ＷＷ１以前の」「排水量も小さい」「１４インチ級戦艦」にこれだけ圧倒的に伸びしろで抜かれるのを冷遇でなくて何だと言うんだ？批判を承知でいうが大して戦果も挙げてない旧式戦艦に夢盛りすぎだろう。伸びしろどころかスペック逆転されたぞ？貴方は「日本艦マンセー」が気に入らんようだがそもそもビス子冷遇の原因は何かなんて俺は知らんよ。運営の姿勢が「日本艦マンセー」でも「金剛ＬＯＶＥ」でも「ビスマルクが親の敵のごとく憎い」でもどれでも大して変わらん。貴方の「ロマン補正は日本艦の方が有利～」という発言に反論したから「日本艦マンセー」といっただけだよ。現に枝元の発言では言ってないだろう？ -- 2014-06-26 (木) 21:01:58
      • そろそろうざいよ君 -- 2014-06-26 (木) 21:08:52
      • うん、うざいね、自覚はしてるが煽られたら調べずにはいられない性分なんだ、他の木には火をつけにいかないから勘弁してくれないか？というわけで長門との比較。ビス子は改二だけど結果を見れば判るとおり改の長門と比べても残念な結果なのでこれ以上苛めないであげてください。「無印/Lv1のステータス合計値」長門：324　ビス子：296「改二（長門は改）/Lv150/最大改装/まるゆＭＡＸのステータス合計値」長門：648　ビス子：595　索敵以外はすべて90オーバーなオールラウンダー戦艦長門とは比べんでも判るだろうに。ここからさらに金剛と同じだけ伸びても逆転はできんぞ。金剛と併せて考えても初期値は割りと実艦のスペック通りなのにどうしてこうなった感が残る結果となった。 -- 2014-06-26 (木) 21:39:30
      • いまさら注意：この枝は「改造分の上昇値なんて意味はない、最終状態で比べるなら初期スペックと最終値だろう」という某火消し君のご指摘に基づいて検証した結果なのでこの数値に意味があるかどうかなんて俺に訊かんといてください。ただ、近代化改修やLvアップの上昇値においてもビス子が残念なことになっているという新たな情報を得ることができたのには感謝したい。 -- 2014-06-26 (木) 21:41:17
      • 金剛改二は初期で41砲積んでるから… -- 2014-06-26 (木) 21:50:36
      • 定期的に「金剛は41砲積んでるから」とだけ書いていく41砲君は同一人物か？過去ログを「41」で検索することをお勧めするよ。 -- 2014-06-26 (木) 22:00:55
      • 金剛改二は -- 2014-06-26 (木) 22:28:17
      • ごめん、誤送信しちゃった。金剛改二は史実ifで、もし沈まなくて改装を受けたら、って事なんだろうから、実際の金剛のスペックと比べるなら、改二じゃなくて改と比べないと駄目だって言いたかったんだ -- 2014-06-26 (木) 22:31:23
      • いい加減41砲IF改装説には辟易せざるを得ない。それは改装といわずに新造というんじゃないかな？平賀譲もびっくりですよ。どれだけアホな改造か解説しようか？また長くなるぞ？良いのか？そんなファンタジー改装したなら金剛は運営の贔屓とか寵愛とかいうレベルの話じゃなくなるぞ。 運営の崇めるご神体か何かか？ -- 2014-06-27 (金) 01:14:17
  • 死にステも不均衡も解消するためにはvita版しかないな。まあどうせ新たな問題が発覚するんだろうけどさ。しかし情報すら秋って遅すぎだよ日向 -- 2014-06-26 (木) 06:25:30
  • ここは通常運転だな（長波感） -- 2014-06-26 (木) 06:47:00
    • 相も変わらず世界樹が生えていますね（小並感） -- 2014-06-26 (木) 12:01:07
      • マンドラゴラみたいに大騒ぎしてるけどなw -- 2014-06-26 (木) 12:26:54
      • 二つ上の木を見たときの自分→　(　〈●〉ω〈●〉　) -- 2014-06-26 (木) 12:48:28
      • おい誰か救急車呼んでやれよ -- 2014-06-26 (木) 14:38:58
      • 無印の方も注釈が深い根を張ってますね -- 2014-06-26 (木) 17:56:37
      • 木の育ち具合見てると怖くなるわ -- 2014-06-26 (木) 19:49:07
      • 育ちすぎんよぉ(ドン引き) -- 2014-06-26 (木) 22:37:49
  • 劣等艦と命名しよう！ -- 2014-06-26 (木) 12:50:54
    • 芸のない釣り餌だなあ -- 2014-06-26 (木) 13:51:58
    • 擬人化艦隊の劣等艦（ラノベ臭 -- 2014-06-26 (木) 20:02:28
  • 外国艦の差分改二絵はもう少しなんとかならなかったものか。改二の実装は早かったけど内容がやっつけ仕事すぎる。 -- 2014-06-26 (木) 18:30:49
  • この子は徹甲弾積めるの? -- 2014-06-26 (木) 19:08:15
    • ビスマルクは高速艦あとはわかるね？ -- 2014-06-26 (木) 19:35:51
      • 全然 -- 2014-06-26 (木) 19:50:32
      • えー、艦これにおいて低速に徹甲弾が積めて高速には積めないのは常識ではないか･･･ -- 2014-06-26 (木) 19:53:47
      • 計画のみに終わった長門機関改装案で高速になったら、やはり徹甲弾積めなくなるのだろうか・・・ -- 2014-06-26 (木) 19:57:51
  • 持って無いと嘆く前に回せば良いのにね(*´∇｀*) -- 2014-06-26 (木) 20:33:06
    • でも断る(*´∀｀*) -- 2014-06-26 (木) 20:36:48
  • そういやbotの製作者が更新やめるらしいね。不正者は堅実に大型回してください -- 2014-06-26 (木) 20:50:25
  • 海外艦って大々的に宣伝してた割に全然大したことないな。 -- 2014-06-26 (木) 21:13:00
    • 2月に実装するって言ったよね？ねえねえねえ？って感じの不穏なスタートだった気がする… -- 2014-06-26 (木) 21:14:24
      • あれ？3月だっけ？でもまあそんな感じ -- 2014-06-26 (木) 21:16:42
  • もう大和と同性能にしたらいいのでは？武蔵いない鯖もあるんだし、設計図使った改二ですし。 -- 2014-06-26 (木) 22:05:56
    • 意味がわからん、設計図使う価値がないと思うなら使わなきゃいいだけでしょ？　大和型より強い海外艦なんて出したら艦これ見限るね。 -- 2014-06-27 (金) 00:12:18
      • 見限るとまでは言わないがやっぱ大和型が最強であってほしいな -- 2014-06-27 (金) 00:46:37
  • ていうか武蔵放置されすぎやで… -- 2014-06-26 (木) 22:36:52
    • 就役日とかその辺りで調整されてるんだろ。たぶん、きっと、Maybe・・・ -- 2014-06-26 (木) 22:39:37
  • 半分か　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/92721.jpg -- 2014-06-26 (木) 22:53:48
  • あれ？このページだけコメント表示が最新15件じゃなくて10件になってない？ -- 2014-06-26 (木) 22:56:29
    • 木が長くなるから表示数少なくしてるんじゃね？ -- 2014-06-26 (木) 23:00:10
      • 木が長くなっても15件→10件になったら他の木が早く流れるのでデメリットのほうが大きくないか？他のページは一律15件なんだし、てか何時から10件になってた？ -- 2014-06-26 (木) 23:05:31
      • いつからなってたかは知らない。長い木は荒れる傾向が高いから早く流すための処置じゃなかろうか。 -- 2014-06-26 (木) 23:08:18
      • さっきまで樹海の木主だけどさ、アレはかなりの数の書き込みが木の話題とも枝の話題とも関係ないよね。いや半分以上がそれに対する俺の反論だったから俺が悪いのは判るけどさ。最後にはまったく関係のない41砲の話まで出てきたし、なんで修正賛成派に対する批判＆反論スレっぽくなってるの？いや律儀に答える俺も悪いんだけどさ。とりあえずさっきまで書き込み可能だった木の中では唯一の修正希望関連の話題だから話題が集中したんだろうけど。とりあえず文字数じゃなくて件数で流すのが原則なんだから戻したほうが良くないか？というのと変えるなら予告なり報告なり相談があっても良いんじゃないか？と言いたいだけなのさ。それと…正直済まんかった、ここまで色々問題があってさらにＬｖアップと改修でも差がついてたことがわかってエキサイティングしすぎた。謝罪する -- 2014-06-26 (木) 23:26:13
      • 修正した奴に言ってやれ。直したきゃ相談するなりして修正すりゃいいんじゃねーの？ -- 2014-06-26 (木) 23:38:37
      • ６/23の更新からみたいだね。6/22に10件にしたのを他の人に15件に戻されてまた10件にしてる。とりあえず他のページは15件なので元に戻しても良いでしょうか？ -- 2014-06-26 (木) 23:54:12
    • 長々とだえも反論してない自明のことを延々と各人がいるから減らしたくなったんでしょうね。　ビス子が不遇なことはみんなわかってるのに長々と数字持ち出して何がしたいんだ。　 -- 2014-06-27 (金) 00:09:01
      • 誤字が多くて済まない、脳内補完ヨロシク。　無意味な議論が延々とループしてるから気に障った人がいたんでしょうね。　個人的には買ったに件数減らすのは削除と同じくらいアウトだと思う。　戻せる人はお願いします。 -- 2014-06-27 (金) 00:10:38
      • だれも反論してないならあの反論の山は何なんだ？ｗ一応今まで出てなかった事実を発見したから木と枝を生やしたんだけどね。とりあえず前の木の要点は三つ�運営のバランス修正はLv150(ケッコン以降)が前提　�Lv99～150の間でもしてータス上昇に不均衡があった。�改造によるステータスアップ以外にもLvアップや近代化でもビス子さんは不遇だった、という３点が新たにわかったということなんだよ。過去にはなにかとビス子不遇だというとすぐに脊椎反射で根拠がないという奴もいたものだからだんだんと説明が長くなってしまった。毎回1～10まですべて説明するのは確かに悪かったと思ってる、今後は気をつける。 -- 2014-06-27 (金) 00:24:30
      • ↑　みんなわざわざ調べなくてもわかりきってることだしろくに相手にされてなかったことにも気づけないの？　 -- 2014-06-27 (金) 00:27:59
      • すまんのう、誰もＬｖ150については話題にしてなかったからみんな知らないと思ったんだよ。��はともかく�とか。そうか、周知の事実だったのか。 -- 2014-06-27 (金) 00:32:47
      • 周知というか不遇なことは長文で補強しなくてもここに来るみんなわかってる、それが我慢できないで暴れる人とそれを見苦しいと感じる人が喋ってるだけ -- 2014-06-27 (金) 00:38:43
      • Lvアップ＆近代化改修の差なんて結構大きな新たな不遇トピックだと思うんだけどそれを書き込むのもいけないのかい？長文はやり過ぎた、認めよう、反省もしよう、次からは気をつけよう。だけどその口ぶりは言論統制となんら変わらないと思うんだけど。 -- 2014-06-27 (金) 00:50:30
      • ↑お前さんが調べてくれたLvアップ＆近代化改修の差ってのはオレはすっごく為になったぞ。でもだからこそ落ち着いてほしい。せっかく調べてくれたのに、感情的に物を言うとどうしても反感を持つ人が出てきちゃうから。事実をありのまま淡々と述べればそこまで反論されることもなかろうて。それに↑↑の人も別に書き込むなとは言ってないぞ -- 2014-06-27 (金) 10:26:50
    • とりあえず異論がないようなので15件に戻してきます。 -- 2014-06-27 (金) 00:28:09
  • この～木なんの木？ -- 2014-06-27 (金) 00:47:15
    • 子日だよ~ -- 2014-06-27 (金) 01:18:14
      • お前の米待ってたんだよ！ -- 2014-06-27 (金) 01:42:34
  • なんでもない木が性能不満を語る木に変わるのがここのコメ欄の特長だな。 -- 2014-06-27 (金) 01:47:54
  • 艦これＷＬシリーズを主導するアオシマの担当艦なのに艦これパッケージでは出ないのかな？本音を言えばそれに便乗した他社のビスマルク再販を待っているんだが。アオシマ製？タダでもいらんが感謝とデカールとプレートの為に買う。 -- 2014-06-27 (金) 02:09:34
  • ビスマルクの時報セリフを見に来ただけのワイ、コメ欄に困惑 -- 2014-06-27 (金) 02:52:24
  • これでも少しはマシになったんだけどね。元は超劣化金剛だったのが燃費の悪い金剛くらいにはなったから。　燃費の点で5-4周回にはお呼びではないが、なにか特別な理由があって5-3みたいな夜戦マップを周回しなければならないなら僅かに利点もある -- 2014-06-27 (金) 04:38:13
  • いやほんと性能だけ見たらどうしようもないなこれ・・・。どうしてこうなったのん？ -- 2014-06-27 (金) 05:04:00
    • そりゃここの住民に聞いても分からないよ。運営だけが知っている。 -- 2014-06-27 (金) 05:58:38
    • ビスマルクの評価がちょっと前から下がった事が関係するのかもしれない。大塚好古氏の記事とかが始まりだとは言われている。ただ最近、海底調査の結果から、船体に致命的ダメージが無いことなどが分かったから、またビスマルクの評価は上がるかもしれない。要は、愛で補えってことです（暴論）。 -- 2014-06-27 (金) 09:18:48
      • そこは乗員の練度や砲弾の不発率、さらに指揮所の配置への誤った指摘などツッコミ所満載だしなあ。こんなサイトの情報を元に、直接的には必死に戦ったビスマルクの乗員や、間接的には同艦の撃沈に全力を尽くしたイギリス海軍の尊厳まで嘲笑されていたのかと思うと悲しくなる。 -- 2014-06-27 (金) 10:53:07
      • あーあついに載せちゃった。この記事間違いだらけなのにやたらと長いから鵜呑みにした人に説明するのやたら面倒なんだよね。ついでに補足しておくと書いた本人が後に出した著作で主張を翻した記述も多々ある（例：分割式の水平防御の評価とか）その人はドイツ兵器が大嫌いみたいで戦闘機に関しても出鱈目な記事を書いているので注意。 -- 2014-06-27 (金) 11:06:45
      • 俺の方が知識がある（ｷﾘｯ　←なんでこんな馬鹿がわくんだろうな。お前は本の１冊、記事の１つでも書いた事あんのかよとｗ -- 2014-06-27 (金) 11:28:57
      • やっすい煽りだな。ドイツ語まで分かれと言わなくても、英語が読めるだけであのサイトの誤謬は指摘できるんだけど。 -- 2014-06-27 (金) 11:40:18
      • これもう(誰が誰を煽ってるか)分かんねえな -- 2014-06-27 (金) 11:46:53
      • こうやって枝葉が伸びていくんですね、わかります。 -- 2014-06-27 (金) 11:51:43
      • 煽り煽られ(心が)消耗す -- 2014-06-27 (金) 11:57:09
      • 誤謬は指摘できる（ -- 2014-06-27 (金) 12:51:31
      • ↑煽ったふりして道化になるとはやるな、おぬし -- 2014-06-27 (金) 13:02:49
      • 意図があって弱いならまだしも、改造しても上方修正かけても弱いって -- 2014-06-27 (金) 13:38:01
      • ここが2ｃｈなら何種類のｸﾏｰＡＡが披露されることか -- 2014-06-27 (金) 13:54:53
      • ↑(’ ・ω ・`)らんらん 見事にワタクシ釣られたクマー -- 7葉? 2014-06-27 (金) 19:28:00
  • ほらお昼だぞ。煽り合いはやめてソーセージでも食おう（ドイツ料理知らない） -- 2014-06-27 (金) 11:57:07
    • レバーケーゼとライ麦パンのサンドイッチとかおすすめよ -- 2014-06-27 (金) 12:20:37
    • シュペックカルトッフェルは腹が膨れて良いよね。日本ではジャーマンポテトで通ってる。 -- 2014-06-27 (金) 12:42:06
    • ライ麦のパンには素のビスマルクのページにも出てたニシンの酢漬け、ビスマルクヘーリンクと生タマネギのスライスを挟んでも美味い。 -- 2014-06-27 (金) 12:48:56
    • ドイツパンって硬くて俺の軟弱な歯が欠けそう。美味しい食べ方教えて？ -- 2014-06-27 (金) 22:27:29
      • 気になるならスープとかにつけて食べるといいんじゃない？でもぶっちゃけ顎と歯を鍛えたほうがいい気が・・・ -- 2014-06-27 (金) 22:38:35
  • オークさんに弱そうな娘ですね -- 2014-06-27 (金) 11:59:46
    • あと触手様にも弱そう（確信） -- 2014-06-27 (金) 12:04:29
    • 対魔忍ナガトと姫騎士ビスマルク（テンプレ） -- 2014-06-27 (金) 12:33:49
      • 対魔忍ユキカゼも追加で -- 2014-06-27 (金) 16:35:57
      • 提督スレイヤー川内＝サン！ -- 2014-06-27 (金) 16:57:21
      • 女教師羽黒さんも追加しときますね。 -- 2014-06-27 (金) 21:57:23
      • おっと拉致風を忘れるなよ？ -- 2014-06-27 (金) 23:29:34
  • なんだかんだで皆煽られるのを待ってるよね -- 2014-06-27 (金) 12:23:55
  • 西欧諸国の砲撃の威力って太平洋の日米とかとさほど変わらなかったんですか？教えてください -- 2014-06-27 (金) 12:37:49
    • 日本には15インチ砲艦がなかったんで16インチ砲で比較すると、イギリスの16インチ砲は日米のそれと比べてだいぶ残念な性能。なんせ15インチ砲よりちょっと重い程度の弾しか撃てなかったからな。英独の15インチ砲は新戦艦なら照準装置の精度が良くて侮れない。しかしKGV級の前部砲塔は荒天時の浸水と複雑な構造による故障に苦しみ（ドイツの場合、A砲塔の測距儀を撤去する程度で解決できた）、仏伊の3連装以上の砲はひどい散布界に悩んだ。イタリアの場合、無理に重い砲弾を使用したため砲身命数も非常に少ない。 -- 2014-06-27 (金) 12:58:32
      • イタリアは地中海で15/16インチと近距離で殴り合って相手の装甲ぶち抜く為の設計なので散布界と砲身命数は仕方がない部分がある。16インチにしなかったのは艦の大型化や砲数が減ることを嫌った結果15インチの威力を上げる方法を選んだ。 -- 2014-06-27 (金) 13:30:33
      • 英仏伊の砲塔だけ不具合をあげつらうのは感心しないね。純粋に砲の性能(射程・砲弾重量・貫徹力)だけ見れば、15インチは多少の違いあれどこも似たようなもの(実は独は伊に負けてるんだがまあ実戦では互角でしょう)、英の14インチはちょっと厳しいけどSHS込みで戦えなくはない、という感じ。そしてどれにしても、太平洋の16インチSHS&46cmの暴力には勝てない。結局、多少の小細工をしたところで口径差=威力差であって、それが覆る事はないと思っていい。 -- 2014-06-27 (金) 20:59:27
      • 砲に関してはいろいろと異論が出やすいので議論が紛糾するんだよね。命中精度とか発射機構とか。単純に「当たった時の威力」という点で言えば弾が重くて速い方が強いという至極真っ当な結果にしかならない。その「当てる」部分の話をすると各国いろいろと毀誉褒貶があるので荒れる原因になる。 -- 2014-06-27 (金) 21:48:04
      • そこまで突き詰めるなら、各国の工業、冶金技術にまで言及する必要があるしこの辺でやめておこう？ -- 2014-06-27 (金) 22:05:33
      • 何か比較する度に他国艦を貶めて独艦を持ち上げようとするからアンチを呼び寄せるんだって解ろうよ。 -- 2014-06-27 (金) 22:37:53
      • まあ、これまではドイツの砲が遠距離戦を意識してないとか叩かれて来たから言い返したい人の気持ちは分かる。Nav Weapsで英独の15インチ砲を比べてみると、ソースによっては約27kmまでの水平装甲の貫通力は全く同等なのにさ。 -- 2014-06-27 (金) 23:18:14
      • 木主の発言は威力とは関係のない英仏伊の不具合を挙げているのはあまり感心しないが一応穏便に終わりそうになってたのに蒸し返すのもどうかと思うぞ。 -- 2014-06-28 (土) 00:03:51
      • ドイツの砲の不具合（？）なんて38cm連装砲のページ見れば分かるから書く必要はないし、砲のスペックだけ見ても運用実績に目を向けないとどれだけ有効な兵器だったか分からないじゃん -- 2014-06-28 (土) 00:12:15
  • 帽子はいらんな。 -- 2014-06-27 (金) 14:52:13
    • ばっか帽子が良いんじゃねーか -- 2014-06-27 (金) 19:43:42
      • 帽子はいいが片目隠れてしまうのはちょっと残念。 -- 2014-06-27 (金) 21:58:35
      • 中破させて母港に放置。普段隠れている方が見えた時にテンションあがるだろ。 -- 2014-06-27 (金) 22:32:29
  • 結婚後の耐久を＋８にすれば他いじらなくても充分納得出来るんだがなぁ -- 2014-06-27 (金) 16:45:41
    • 欲を出して他のステも上げろって言い出す人が湧いてきそう･･･ -- 2014-06-27 (金) 19:45:36
    • どっちかっていうとステより絵をな… -- 2014-06-27 (金) 20:04:13
    • いやいややっぱ燃費改善でしょう -- 2014-06-27 (金) 20:40:30
  • 絵も手抜き改装だし燃費は超悪くなるしステは微妙だしなんでビスマルクこんないじめられんだよ -- 2014-06-27 (金) 20:07:42
  • フミカネが新規絵描いてるから余計に絵の差し替えへの渇望がね。人間は欲深き生き物やでえ -- 2014-06-27 (金) 20:15:03
  • へそぺろ -- 2014-06-27 (金) 20:35:10
  • そもそも出ないんだよーーーーー＠72敗 -- 2014-06-27 (金) 21:21:00
    • そこに魔法のカードがあるじゃろ？ -- 2014-06-27 (金) 23:38:26
      • 結局運営の匙加減でしか無いから何を言っても無駄なんだよ。史実との整合性とかエピソード補正とか関係なく。それ拾うかどうかも運営だし。 -- 2014-06-28 (土) 11:14:24
      • え、いきなり何？ -- 2014-06-28 (土) 11:17:10
      • あっ完全にチェック間違えたスマンね -- 2014-06-28 (土) 11:19:22
  • 金剛優遇説について。意外なことにLv150最終状態の金剛と長門の上昇差は金剛の改二分の上昇値+27より小さい+20である。しかし「強化されるステータスの配分」によって金剛の「戦闘力」が大幅にアップしたと感じられるのではと推測される。金剛改二は長門改に対して耐久+9/装甲+22/回避が-8/火力+18と「敵艦との砲撃戦に必要なステータス」の殆どが大幅に上昇しているためである。上昇値自体-45と大変残念なことになっているビス子との比較はて泣けてくるので割愛する。 -- 2014-06-27 (金) 21:34:31
    • あとは当然ながらその強化に見合わない低燃費ね。 -- 2014-06-28 (土) 00:05:06
      • 地味に幸運が上がらない、最大値が低いのも効いてる。即効性のあるステータスをその分上げられる。長門は最大値も上昇値も高い。塵も積もればなんとやら。 -- 2014-06-28 (土) 04:57:15
  • 大型建造実装記念に大鳳入れるのは良いけど、それ以降に大型建造限定艦入れるのやめてほしいなあ。せめてイベントでいったん門戸開いてからの救済措置として大型建造にしてほしいものだ -- 2014-06-27 (金) 22:00:27
    • ビス子以降追加がないのでそこらへんは運営も考えてる…と願いたい。 -- 2014-06-27 (金) 22:03:10
  • 他国戦艦貶めてビスマルク持ち上げてる人って、性能に比べて排水量が異様にデブってる事とか、最後の戦闘でアッと言う間に戦闘力喪失して鉄屑同然になった事には絶対触れないよねw 戦闘初期でまだ距離の離れてた時にたった一発甲板に食らって(そしておそらく2層の装甲を両方貫かれて)一挙に2砲塔沈黙とか、あれ言い訳できないしかなりの醜態だと思うんだけどな。それこそフッドを笑えないぐらいにw ただそれにしても金剛より弱い訳はないけど。 -- 2014-06-27 (金) 22:42:15
    • 他を貶めて何がしたいんだかね・・・こんなゲームなんだし、国の隔てなく46cm砲は41cm砲よりも強力だ、みたいにもっと単純に考えればいいじゃないか。各国の兵器について突き詰めるならリアル志向のゲームでもやればいいわけだし。 -- 2014-06-27 (金) 23:23:32
      • そんな事言ったら36砲で38砲より火力が高い金剛というオーパーツになるから結局単純にしても結局金剛がおかしいって見方から変わらんでしょ -- 2014-06-28 (土) 02:12:37
      • だから、38より火力の高い金剛改二は41なんだってばｗ36の金剛、金剛改よりは火力高いでしょ -- 2014-06-28 (土) 07:57:55
      • 無印の時点で改修ＭＡＸはビス子より火力が高くなるんだよ。41砲は火力の話題になると必ず沸くけど全部同一人物か？違うなら「41」で検索かけて過去ログ読んで来い。 -- 2014-06-28 (土) 08:31:57
      • 何勘違いしているのか知らないけど、普通に考えて金剛よりビスマルクの方が火力が高くあるべきだと思ってるよ？ビスマルクの性能の話なのに、他国を貶める発言はいやだと思うだけでね。 -- 枝主? 2014-06-28 (土) 10:39:53
      • 金剛がおかしいのであって金剛改や金剛改二は火力上でもおかしくないって事だな -- 2014-06-28 (土) 10:47:17
      • ↑２　この枝じゃなくて木主？草まで生やしてビスマルク貶めといてよく言うよ。枝主だったら済まん。 -- 2014-06-28 (土) 11:01:45
      • あ、ごめん枝主だね。いや同じ改二であればビスマルクの方が上であるべきでしょ。フェアって言葉知らないの？馬鹿なの？ -- 2014-06-28 (土) 11:10:13
      • フェアもクソもないだろ実際に艦これでは改以降41砲積んでるんだから火力高くなるのは当たり前じゃないか、金剛が火力上なのが納得出来ないし抗議するのなら分かるが -- 2014-06-28 (土) 11:29:31
      • ただのお前の贔屓やないかww　　運営に贔屓するなって言うならお前もするなよ。　ゲームバランスも考えたら？ -- 2014-06-28 (土) 11:30:14
      • 改と改二で16インチになるならなんで最終状態で無印の改修ＭＡＸの時と火力の差が変わらないんだよって話になるわけで。あと15インチより弾薬消費低いのはどういうわけだとか矛盾だらけなんだよね。 -- 2014-06-28 (土) 11:32:13
      • 金剛型の2倍の41�砲を持ってくる長門改が超火力になるのか…胸が熱いな -- 2014-06-28 (土) 12:17:47
      • 結論なんて出ないんだから何度同じ話をすれば気が済むのか。元々ビスが金剛-1の火力に収まってたのを今回の修正でzweiも合わせただけでしょ。あとは弾薬の消費だなワシントン君 -- 2014-06-28 (土) 12:30:07
      • 火力は主砲的に今のままでいいと思うよ、ただ弾薬はその分金剛より軽くして欲しいよね -- 2014-06-28 (土) 20:14:28
    • 他国の戦艦はビスマルクと同じ状況に立たされたことないからね。同時代の15インチ砲艦の内部構造を見ると、ビスマルクより最上部の甲板と内部の隔壁が薄いから同じ目に遭えばやはり早々に戦闘能力を失うのは瞭然としているんだが。それに排水量については、2連装×4基という砲塔の構成や1万7千トン以上（ちなみに長門型でも1万3千トン程度）という装甲重量を考えたらおかしくはない。 -- 2014-06-27 (金) 23:25:08
      • よし、じゃあビスマルクと同じ排水量で英仏伊が戦艦作ったらどんなスペックになってたか考えてみようぜ。 -- 2014-06-28 (土) 00:14:13
      • そのページ見ても、「KGV頑張ってるじゃない、うわリシュリュー硬ってぇwww」という感想しか出てこないな。ビスマルク？うーん… -- 2014-06-28 (土) 00:29:16
      • KGVに関して言うならデンマーク海峡戦で8インチ砲2発に水線下を抜かれてるよ。まあ、ビスマルクも最後の戦いで水線下に命中弾が出る中・遠距離から撃たれてたら、あれほど耐えられたとは思わないけどね。 -- 2014-06-28 (土) 00:38:00
      • 訂正：KGV→KGV級のPoW -- 2014-06-28 (土) 00:39:14
      • ↑４ヴァンガード「呼んだ？」(44500t) -- 2014-06-28 (土) 01:50:22
      • 設計スペックの話をしてるのに運次第の実戦の話を持ち出して貶めるのは良くない。スペックでビスマルクが負けてるのをいい加減認めろよ。 -- 2014-06-28 (土) 16:49:09
      • 何と比べてるのかは知らんが誰も16インチや最新15インチのリシュリューにスペックで勝てるとは言っておらんだろうに。あと装甲の数値にしか目が行ってないようだがＫＧ５は14インチだからな。大体実戦云々持ち出してビスマルクdisってるのはここの木主だぞ。 -- 2014-06-28 (土) 19:43:06
      • 呼んだ？(ライオン級/45,000�) -- 2014-06-28 (土) 19:47:13
    • 雷撃で舵が固定されて速力が低下したビスマルクの最初の被弾はＡＢ砲塔の間、この場所で16インチが命中すれば一時的に射撃不能になるのは当然のこと。海底調査でもこの砲撃での損傷は完全に両砲塔の戦闘力を奪うには至らないとの結果が出ている。この時点ではまだＡＢ両砲塔とも普及可能。その後B砲塔を破壊したのはＡ砲塔後部天蓋傾斜部で炸裂した16インチの砲撃。これほど近くに２発も直撃たのならＢ砲塔の破壊は仕方がない。ほかの戦艦でも大和でもない限り結果は変わらん。そしてＡ砲塔はこの時点でも完全に沈黙はしていない。２５分後に復旧して斉射を行っている。Ａ砲塔の完全沈黙は斉射後にＫＧＶから受けた砲撃で距離7300～11000ｍの近距離の14インチの砲撃、この砲撃で砲塔の水圧動力が損傷し最大俯角で固定された。ＫＧＶの１４インチは10000ヤード（9144ｍ）で396ｍｍの貫通力なのでこの攻撃でＡ砲塔が沈黙したことを以ってビスマルクの防御が脆弱であったというのは暴論。「最初の攻撃で戦闘力を失いあとはタコ殴り」自体が悪質なデマであることくらい少し調べればわかるだろうに。 -- 2014-06-27 (金) 23:30:18
      • 追記：フッドの撃沈をラッキーヒットと貶めるなら前部砲塔の16インチの２連続被弾（間隔はわずか３分）も相当な不運だろうに。Ａ砲塔復旧に時間がかかったのも復旧作業と前部射撃指揮所の被弾の影響の複合的な要因。 -- 2014-06-27 (金) 23:46:30
      • 煽るつもりはないけど、誰もフッド撃沈をラッキーヒットなんて言ってないんじゃない？木主はフッドの装甲について言ってはいるけど、ビスマルクの砲撃がラッキーだとは一言もないし。 -- 2014-06-28 (土) 10:42:19
      • フッド云々をみて筆が滑った、ごめん。 -- 2014-06-28 (土) 11:08:39
    • ここで何度となく指摘されてる事だけど、ビスマルク以外の最上甲板の装甲は「わざと薄くされてる」の。最上甲板を多少厚くした所で戦艦主砲弾には耐えられないんだから、その分の重量を主装甲甲板に回して厚くして対弾性を引き上げて、そこで止める事を狙ってるの。ビスマルク最上甲板の50mmなんて無いも同然、だから防御は実質80mmのみ。50mm+80mmより10mm+100mmの方が軽くて硬いの。 -- 2014-06-28 (土) 00:10:54
      • 最上甲板がどの道戦艦の主砲弾に耐えられないから、貫かれても良いと考えてるのはドイツも同じ。それに50ミリを貫くのに必要なエネルギーは10ミリを貫くのに必要なエネルギーよりずっと大きいわけだから無意味じゃないよ。次の80ミリに衝突するまでにそれなりに相殺される。 -- 2014-06-28 (土) 00:25:34
      • 分割式の水平装甲も近年見直されたトピックの一つでもある。まぁ特別優れていたわけではないが合計値なりの防御力はあるし利点もある。一方で条約戦艦や重量を抑えたいなどの条件化では防御力云々以前に選択肢には入らなかった。あと皆装甲厚にしか目が行ってないけど隔壁も結構大事。 -- 2014-06-28 (土) 02:00:10
      • ビスマルクの設計を持ち上げて他国より優位だと力説する事は「大和」の設計をdisる事と同義なんだがな。そりゃ排水量も建造期間も無尽蔵で良いならビスマルクの設計だってアリだけど、その場合にしろ理想形は「大和」になるはずなんだよ。多重防御を諦めて重量あたりの防御力を突き詰めれば、最後にはああいうバケモノができあがる。何より建造途中だった「クレマンソー」を鹵獲してその設計を見た当時のドイツ技術者が自身の遅れを自覚してるんだがね。 -- 2014-06-28 (土) 19:54:50
      • この木を見ても「擁護」はしていても「持ち上げ」てはいないと思うけどね。良くも悪くも15インチ級戦艦のスペック。むしろ木主のように不当に貶める人の方が多い戦艦だから擁護する側もヒートアップするだけで。 -- 2014-06-28 (土) 20:15:05
  • 糞マルクにこれ以上の強化は不要www。少しだけでも強化された事を感謝しろ！糞マルク狂信者共が！ -- 2014-06-27 (金) 23:19:56
  • マクル君？マクル君なのか？！ -- 2014-06-27 (金) 23:26:05
    • マクル君来た！次はどんなネタを見せてくれるのかねぇ。 -- 2014-06-27 (金) 23:30:50
    • マクルくんの人気に嫉妬ｗｗｗｗ -- 2014-06-28 (土) 02:09:29
  • ステとイラストばっかここで話題に上がってるけど、この娘なかなかダメな娘オーラ纏ってるよなｗ　ちょっと意地悪したくなる -- 2014-06-28 (土) 02:11:53
    • 分かるわ -- 2014-06-28 (土) 02:59:26
    • ドヤ顔でご飯待ちしてるとこに、忙しいから今日は自分で作ってっていったらどうするんだろう？　そのまま膝抱えてお腹すかせてるのかな -- 2014-06-28 (土) 08:10:14
      • 「大和ホテルと武蔵屋旅館の評判を聞いてやって来たわ、今日は特別に食べてあげてもいいわよ（空腹」 -- 2014-06-28 (土) 09:29:31
      • ドイツ駆逐艦が空気読んで作ってくれるんじゃね？ -- 2014-06-28 (土) 09:38:24
      • 艦娘達は燃料とか直接食ってるんじゃないの？赤城はボーキ食ってる描写いくつもあるし -- 2014-06-28 (土) 11:40:34
      • ↑３相手を怒らせてもらえないんですね、わかります。↑２食べ物求めてうろうろしてるとこに、そっと差し伸べられる手……しかし、そこにはドイツのちびっ子たちでなく、比叡の姿が！↑１時報で提督に日本食食わせてもらってるで -- 2014-06-28 (土) 11:44:54
      • ↑2　水雷戦隊クロニクルで天龍たちがブロッコリーと小エビの赤パプリカクリームパスタとかしゃれたもの食ってるし艦娘は艤装つけた人間じゃないのかね -- 2014-06-28 (土) 12:18:08
      • ↑鉄と弾薬と燃料とボーキサイトから人間・・・・・人体練成か何か？ -- 2014-06-28 (土) 12:32:15
      • ↑燃料だのなんだのはイメージみたいなもんだと思ってるけど、公式漫画はどれもその点に触れちゃいないのでなんとも言えんのが正直。アニメで示されたりするんじゃないかねえ -- 2014-06-28 (土) 12:41:06
  • ここ長文多すぎだわ -- 2014-06-28 (土) 03:21:41
    • ここ木を育てる場所ですから勘違いしないでよね！ -- 2014-06-28 (土) 05:56:07
      • トトロかな？ -- 2014-06-28 (土) 09:04:26
    • 書いた内容を上げる前に短く出来るか見直せとは思う -- 2014-06-28 (土) 17:02:52
  • 南無妙法蓮華経 -- 2014-06-28 (土) 07:50:01
    • 南無阿弥陀仏 -- 2014-06-28 (土) 08:25:53
      • おう、うちの親父の命日に御経ありがとナス -- 2014-06-28 (土) 09:05:33
      • 臨兵闘者皆陣列在前 -- 2014-06-28 (土) 13:34:30
      • 何だ、孔雀王思い出したぞ -- 2014-06-28 (土) 16:51:06
  • ビス子の可愛さはヤヴァイ！ヤヴァイよ！ヤヴァヴァヴァうぇい！ -- 2014-06-28 (土) 08:37:15
    • ツヴァイだけにってやかましいわ -- 2014-06-28 (土) 08:50:56
    • ↑の流れに吹いたｗｗｗ -- 2014-06-28 (土) 12:43:23
  • またコメント１０件になってる。同じ奴か？ -- 2014-06-28 (土) 09:36:14
  • 艦種違うから単純には比べられないけど伊勢型＆扶桑型と同程度の差には収まった…かなぁ -- 2014-06-28 (土) 10:45:02
    • ぶり返すつもりはないけど、それくらいの差異で済んでたらこんなに騒ぎがでかくなってない訳で。まあ、入手性＝強さ ではないからある程度は割り切っているけど、数値だけ見れば相変わらず酷いもんだ。 -- 2014-06-28 (土) 14:49:51
  • デューク・オブ・ヨーク、ヴァンガード、ヴェネト、リシュリューが来たら………… -- 2014-06-29 (日) 11:46:26