加賀改二護/コメント2

Last-modified: 2022-05-22 (日) 21:20:54

加賀改二護

  • せっかく使えるイベントが来たのに全く盛り上がってないな -- 2021-12-03 (金) 01:15:57
    • 自分はこういう使い方をしてるってコメントする度に横から噛み付かれるんじゃ書き込む気も失せるだろうさ -- 2021-12-03 (金) 12:49:46
      • わかる。残念だけど話題にしない方が加賀さんを守れる状況になってしまってるからしょうがない。 -- 2021-12-03 (金) 13:09:36
      • E3での加賀使用を誰も否定しないんだから、今までが使える使えるとか言いながら噛みつかれるような変な使い方ばっかり上げてただけでは? -- 2021-12-03 (金) 14:40:53
      • 下を見てもそれ言える? もう二度とここには書き込まんわ。 -- 2021-12-03 (金) 16:48:22
      • 実際難易度が低いせいで、珍しく加賀護が使えるマップではあるが下の枝の言ってる事もあんま間違ってないと思うわ -- 2021-12-03 (金) 16:54:56
      • 新改装空母【加賀擁護】 -- 2022-01-19 (水) 21:42:49
    • 特に使えなくね。というか正空使おうとすると特効なしの山風入れなきゃなんないって時点でハンデでしょ。普通に軽空でストレートで割れるレベルだし、正空入れるにしてもぶっちゃけ対潜しない方がS取りやすいし -- 2021-12-03 (金) 15:25:10
      • まぁ山風松旗風でボス警戒陣とかやるなら普通の正規空母の方が強いから、山風ルートは加賀護の使いどころではあるが最適かと言われると結構怪しい。まぁ今までのイベと違って6-1みたいな感じで候補の一つに上がるものとしては十分だと思うが -- 2021-12-03 (金) 15:39:22
      • 護の優位性はともかく、上位の3隻でも入れていれば山風に特効なかろうとハンデにもならん敵だったからなあ。普通に考えれば多少重くできるわけだから道中の安定度はより高まるからそこまで言うほどでもない -- 2021-12-03 (金) 15:42:58
      • いうて一番安定するのが山風ルートだけど。軽量でストレートって、空襲やヌマスで事故らなかった?運がいいね。 -- 2021-12-04 (土) 01:20:09
      • 山風ルートでヌ改に陸戦1陸攻3集中、幼女とボスに東海4(ラストは陸戦1東海3)分割で警戒陣(ラストは横)が最安定だった、撤退無しS勝利5で終わり -- 2021-12-04 (土) 11:29:29
      • 山風ルート使わんでも空襲に関してはフレッチャー級が無理なく入って、かつ護空と日向にロケラン積めるから警戒効果高くてそれなりに凌げるからなぁ。ぶっちゃけ難易度低いんで最短でも山風でもどっちでもいい感じ。ヌマスはどうせ警戒なら殆ど当たらんしあたったら事故で割り切れるレベルでしょ -- 2021-12-04 (土) 16:56:24
    • 艦これ自体が落ち目なんだからしゃーない -- 2021-12-03 (金) 22:38:31
      • まぁ艦これも今年で8周年だからね。全盛期も過ぎたし、全体の熱量が下がっていくのも仕方がない -- 2021-12-03 (金) 23:31:09
      • 言うてもちょっと上でしょうもないことで大荒れでしたけど。 -- 2021-12-04 (土) 16:29:45
  • E-3-3 温めのイベントだし、旗艦潜水艦だしで全員先制対潜でどこまでイケるか遊んだ。https://jervis.page.link/48s8 加賀護→師匠→ガンビー→フレッチャー→旗風→松→山風でゲージ破壊!!! ラスダンなのに先制対潜だけで割れて爆笑した(その後ツ級と消化試合……)。★加賀護がレベル175★になったので二隻めの加賀護育成着手。使わない提督は運用能力も資材も装備も時間も無い(任務遠征サボり気味だしお馬さんの育成?等に多忙だしで)ラクして甲獲りたがるZEKコピペ教徒辺りっぽい?ので頭の悪~いヘイトスピーチしか出来無い。ンなのはテキトーに小石投げておちょくっとけば(頭の体操みたいで)いいし、情報価値も皆無(此方の編成意図も理解できぬコピペ脳丸出しで鼻白む、後段空襲だらけで対空認識手薄な教徒はバケツ溶かしてるのかしら~?)。自分は各自が試す様々な運用を知りたいので編成を載せる。ココは情報WIKIなのだからね(必要ネーとか使えネーとかは情報では無くヘイトに過ぎぬことを理解して欲しいモノだ。まあ出来るのがZEK教祖のコピペだけ、となれば其の境遇に同情しないでも無いゾ [heart] )。 -- 2021-12-03 (金) 19:45:04
    • 攻略wikiでつかえねーコメントを認めないのこそがただの信者だろw 何ほざいてんだこいつ? -- 2021-12-03 (金) 19:46:46
      • 後段空襲だらけで対空認識手薄な教徒はバケツ溶かしてるのかしら~?← 前段で襲ってくるのが艦爆1で空襲対策してた奴とかが頭おかしいだけなんじゃないか? -- 2021-12-03 (金) 19:48:23
      • 対立煽り同士仲良く消えてくれ -- 2021-12-04 (土) 01:22:41
      • 使えないと思い込んでるは応用力がないからでは?www -- 2021-12-04 (土) 11:39:36
      • 無理やり使い所作ったところで燃費の悪さがすべてを無にするんだよなあ… -- 2021-12-04 (土) 11:50:27
      • 大和武蔵と同じで大半はクッソ重い燃費より護衛空母の方がよっぽどいいやで落ち着くからな。通常海域に大和型使われないのと同じこと -- 2021-12-04 (土) 16:48:09
    • というか妄想でキモいヘイトスピーチの長文垂れ流して他人をヘイト認定とか湧いてるな -- 2021-12-03 (金) 20:34:12
    • まずは攻略お疲れ様。だが、一言言わせてくれ。日向の主砲は彩雲でいいし、ボスに東海派遣もいらない。貴殿自身がZEK編成(E-1-2)を批判しておいて、ここE-3-3でそのZEK編成の欠点を踏襲してしまっているのは、流石に見過ごせない。ラスダン時に先制対潜だけで割れて爆笑したというならばそれに気付くべきで、そこを指摘しなければ、より洗練された攻略情報にはならないぞ。そのことはZEKの主ご自身が希望されていることでもある。まぁ、ここで批判している枝の各位がそれを理解出来るかしているのかは、私も甚だ疑問ではあるが…。貴殿の愉快で面白そうな編成考案を、今後も期待している。 -- 最終 秋刀魚125尾? 2021-12-03 (金) 21:26:47
    • どうでも良いが演習に加賀護出してくる奴は消えて欲しい -- 2021-12-04 (土) 11:14:00
      • そういうやつは大体空3潜3の嫌がらせ編成。名前表示は改二で止まってるし、顔での判別も結構難しい。潜6でとりあえずB勝できればいいかと突っ込むと護でフルボッコされる -- 2021-12-06 (月) 02:51:32
      • 空3潜3じゃ仮に加賀護混じってても敗北率低いと思うが。夜戦すらしたくないっていうなら別だが。こっちすべて潰されると仮定しても先制5、閉幕3、夜戦3は残る。これで負けるのは余程運が悪いか、そもそも潜水の練度足りてないか。あるいはそういう編成相手なら戦1、先制対潜1~2隻(大破しても落とせる)用意しておけば潜水3隻落として、後1隻落とすだけでA取れるから、普通の育成編成でも比較的簡単に対処できると思うぞ。誤字で戦だったらすまんわ。 -- 2021-12-09 (木) 02:30:06
    • 右上の+ボタンで艦娘欄増やせるで -- 2021-12-04 (土) 11:45:56
      • おお!!! 指摘されるまで知りませんでしたこの機能。無知蒙昧の輩に格別の御指導ありがとうございます!管理ちゃんでの手厚~い御鞭撻も痛み入ります!!今後ともよしなに(出禁喰らえばそれまでですが [heart] )。 -- 2021-12-07 (火) 06:03:18
  • 3人体制で運用してると、ウィークリーの4-2とか便利すぎて、自然と護のレベル上げが捗る -- 2021-12-06 (月) 13:55:12
    • 毎度毎度言われる話だが護衛空母でなく加賀護を使う理由とか加賀護がどうしても使いたいからぐらいしかないぞ4-2 -- 2021-12-06 (月) 17:17:20
      • 加賀護の代わりに大鷹型突っ込むだけで燃弾-140で加賀護入れても1スロしか増えないし大破撤退率も大して変わらないので4-2で便利はない -- 2021-12-06 (月) 17:22:19
      • 1スロしか増えないって大分違うと思うがな。だったら加賀・赤城は改二じゃなくて改でいいって話にならないか? -- 2021-12-06 (月) 19:47:03
      • ならないだろ。好きだからどこの海域にも連れていきたいっていうのは否定しないが、わざわざ他の燃費のいい艦で事足りるところに燃費悪い艦は連れて行かないでしょ。もちろん必要な海域がないとは言わないよ3-4、4-5、6-2とか明らかに一航戦改二が輝く海域もあるし -- 2021-12-06 (月) 20:30:07
      • 4-2だと護衛空母に艦戦1彩雲1爆攻10でも制空全確保できるわけで、攻撃機が10から11になったところで殆ど変わらんよ -- 2021-12-06 (月) 20:56:34
      • 4-2がそんな高難易度なら重コストも考えるが道中にル級もヲ級も下ルートの2戦目の輪形にしかいない上、軽巡駆逐2が必要な都合空母をカタくしたところでそっちがやられたら意味がない -- 2021-12-06 (月) 21:22:47
      • 4-2護ってその軽駆保護する為の護では?大鷹神鷹で落とせる敵なら加賀護でも落とせるんで。後加賀は下4、5スロが艦戦と彩雲積むのに最適な搭載数してるから、補助は全部加賀に任せて、他空母は攻撃機満載とかいう手段も取れるようになる。加賀自身も噴式2とTBMで普通に火力出せるからね。 -- 2021-12-09 (木) 15:56:02
      • 後加賀護採用するのは対抗する編成例が軽空母の護衛空母3の編成なら、大鷹or神鷹を旗艦保護出来るって点もある、使ってる人間なら分かるだろうけど、あれ装甲も回避もキツすぎて重巡級でも平気で大破するんで。数値的に大破率高い艦を減らしつつ手数も損しないって無視出来る差じゃないと自分は思うけどな。 -- 2021-12-09 (木) 16:03:45
      • 元々神鷹は護衛空母編成でも旗艦保護では?あとあいつ穴ロケランとか熟練スツーカで調整すれば回避はキャップまで行くぞ -- 2021-12-09 (木) 16:19:47
      • 後他空母攻撃機満載というのは現実的じゃない。神鷹以外の護衛空母は最小スロが3以下だからどのみちそこに艦戦か艦偵が必須になる。あと軽巡枠は矢矧とかいう化け物がいるからあいつ突っ込めば穴でもなんでもなくなる -- 2021-12-09 (木) 16:38:24
      • ああ、龍鳳の存在忘れてたわ。ガンビーは搭載アレだから頭数に入れてなかったが。攻撃満載は自分も分かってたが、上葉が満載前提な発言してたからなるべく合わせたつもり。軽空母前提だと4スロまで搭載多い艦の方が珍しいし、合わせておいてもそんな差はないべ。回避に関しては増設や専用装備考慮すると個人差出るし、計算式が√の関係上、ギリキャップ越える程度じゃ割と差が出てるのは変わりないからね。あと装甲アレ何は変わりないし。まぁどっちにせよ脆い艦減らせるのは事実だし噴式の手数の差は埋められないんで、あと個人で使うかどうかの話よ。コスパ気になるなら別に軽空3でいいし、気にならんならより手数増やす編成あるって話。手数増やして軽駆の被害率減らすって言うのが本命なので。 -- 2021-12-09 (木) 17:12:17
      • あと極論だけど、コスパだけを求めるなら。0~2スロ先制対潜の駆逐2、甲標的軽巡1。軽空母は瑞鳳乙、千歳(or撤退率下げたい場合龍鳳)、飛鷹(今ならレベリング目当てでヴィクトリアスでもいい)で固定になると思うぞ。駆逐が任されればその分護衛空母減らして良くなるし、駆逐も夜かつ改二4-2程度なら単発でも普通に火力出せるからね。 -- 2021-12-09 (木) 17:30:36
      • 後完全に忘れてたけど、ウィークリーの方なら空母指定無いんで、水雷司令部乗せた軽巡旗艦、雷巡1~2(退避条件あるので軽巡ではダメ)、駆逐3~4ってのが良かったぞ。大破出ても退避出来るし、改二並べとけば退避出ても勝てるからな。 -- 2021-12-09 (木) 17:36:30
      • 艦戦1彩雲1爆攻10ってのはつまり内訳が爆攻機3+神鷹に岩井、龍鳳に艦戦、瑞鳳に艦偵。こんなんでも制空168は取れるし触接は矢矧込で100%行く。ガンビーはボーキ消費的にも最小スロの微妙さ的にも頭数に入れなくていいと思う。多分向いてない -- 2021-12-09 (木) 17:37:06
      • あと168って↓ルート行ってかつ4パターンで一番強い編成引いた時だけなんで、別に他全パターンで確保できる156で妥協しても殆ど影響ないと思う -- 2021-12-09 (木) 18:09:12
    • 完全に同意。4-2下ルートの安心感が段違い。当鎮の加賀さんは護一隻だったからドコでもひっぱり凧で★レベル175!!★急遽二隻目を育成中。●4-2ではどんな運用されてます?教えて頂けますか?……とりあえず当鎮ではこんなhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MqF_EH0WEuUEwMaipx4感じ。特徴は『半分バイト艦隊』。上3隻で制空航空戦先制対潜砲撃戦(+旗艦夜戦)をこなし、バイト艦は羅針盤制御(+α)。お手軽なのは駆逐3隻。よくやるのは駆逐2隻+空母。97艦攻ガン積みするとマーベラス。レベル1空母は射程短で上3隻に割り込まないのもエクセレント。4-2は戦艦少なく触接不要が嬉しい、強襲もよく刺さるし。●補給せず解体、燃弾鉄ボーキ回収。燃費は(4戦+夜戦で)燃74弾102(軽空3隻第一)。加護入り編成(第二)は燃118弾148。コレが重い!と言うのなら……そうなんだろうさ(自分には [hatena] )。 -- 2021-12-07 (火) 05:30:15
      • 新リンク http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MqF_EH0WEuUEwMaipx4 -- 2021-12-07 (火) 05:33:40
      • 前も言われたがバイトなんぞ経験値の無駄な上にどこから調達するんだ。しかもバイト艦つかってなお軽空母の1.5倍重いじゃねーか。論外だな -- 2021-12-07 (火) 06:23:36
      • 4-2は輸送でるから周回当たりの経験値割と多いのにバイトで自分から捨てるなんてそれこそよっぽど加賀護以外つかわねなんて趣味の人間でもなければ大損。しかもジェットで鉄まで吹っ飛ばしてるからあらゆるものを無駄にしたい趣味があるとしか思えん -- 2021-12-07 (火) 06:32:51
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      • だってお前の編成クソじゃん。なんで通常海域でバイト艦つかってまで加賀護なんかつかわにゃあかんのだ?撤退したら(笑)って4-2の撤退率低いだろw -- 2021-12-08 (水) 18:05:23
      • あと4-2でバイトまで使ってジェット飛ばしてさらに元から5戦ルートもある時間効率とか意味不明なんだが…。母港でバイト艦ころころ変える必要がない通常編成でいいだろうに -- 2021-12-08 (水) 18:16:02
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      • うんまぁ撤退率を0にしたいから捨て艦と資材バリバリ無駄使いしたいとかもう勝手にすればいいと思うわ -- 2021-12-08 (水) 21:33:06
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      • 迂闊コメしてんのお前だけだろw -- 2021-12-08 (水) 22:55:07
      • 普通にコメントできんのか?読む気すら起きん文書くってある意味才能だな…欲しくもないけど -- 2021-12-09 (木) 12:44:53
  • 毎日のようにコメントが賑わってるのを見て思うがコメントページの人たちが嫌がるであろう愚痴掲示板とかでも使えないとかいう意見とかは見ずに使ってるって人もいたのにここのページだと絶対加賀護貶したいみたいな人いてどういう系統の人なのか結構気になる。いわゆるアンチ・信者でもなさそうだし、荒らしとして片付けるのが一番無難な気がするけど本人たちは認めたがらないだろうし、だからといって賛否両論っぽそうな艦はコメント閑古鳥とかで謎すぎる -- 2021-12-06 (月) 21:42:02
    • 天龍と同じで噛み合ってないから使えないって言われてるだけでしょ。文句言う奴は荒らしとでも思い込みたいのか? -- 2021-12-06 (月) 21:44:01
      • 噛み合ってる海域もあるけど、ひたすらに使えないと言ってる連中もいるわけよ。そういった連中は荒らしとして対処したいって話よ。心当たり無いならわざわざ噛みつかなくてもええんやで? -- 2021-12-08 (水) 03:38:34
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    • つーか使い方提示してる方も無駄にケンカ売ってるのが悪いだろこれ -- 2021-12-07 (火) 07:50:55
      • そもそも使い方もまともな使い方ならそこまで文句言われねぇよ…E3-3とか4-5とか… -- 2021-12-07 (火) 08:01:42
    • 加賀護が有用な海域じゃなくて、加賀護を使っても大丈夫な海域、でしかないのに、あたかも加賀護いたら万事解決、みたいに言うから反論されてるだけでしょ -- 2022-01-06 (木) 20:45:50
  • みんなが言うように4-2、4-5で大活躍だな(個人の感想です) -- 2021-12-07 (火) 07:38:01
    • 4-2はともかく4-5で有用なのは否定されてないからな -- 2021-12-07 (火) 07:48:32
    • 5-5と6-4は、ウチだけか…。 (´;д;`)ブワッ(個人の趣味です) -- 2021-12-07 (火) 07:50:44
      • 6-4で空母使う奴はマゾだろ… -- 2021-12-07 (火) 07:54:19
      • 任務でもなきゃわざわざ右ルート使おうって人は稀だろうな -- 2021-12-07 (火) 08:30:17
      • 逆にどう使ってるのか気になるな。特に6-4とか -- 2021-12-07 (火) 09:34:56
    • 4-2はなあ、4-4は正規空母の育成する場合ルート制限と対潜的に使うけど、他は4‐5くらいしか使ってないのが現状かな。ただまだ使えるからいいと思っているが -- 2021-12-07 (火) 08:50:36
      • 現状で4-5以外は相当ニッチなルートでないと出番ない感じ -- 2021-12-08 (水) 18:10:20
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  • 4-4でヴィクトリアスと一緒にジェット飛ばしながら使ってみたけど資材とバケツのトレードオフって感じだったな。東方ウィークリー程度回す位なら燃費もそこまで気にならない感じ。鉄が突出したときは選択肢に入るようになった。ジェットを飛ばすのが楽しくなっただけとも言うけど -- 2021-12-08 (水) 05:56:24
    • ジェット楽しいし3-x4-x周回だと便利ではあるのだけど、いつもなら真っ先に上限に行く鉄が、東急シフトしててもじわじわ減っていくからな・・・ -- 2021-12-08 (水) 18:31:22
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      • 4-4でもヴィクトリアスの2機スロジェットは枯れるっての -- 2021-12-08 (水) 21:30:49
      • 鉄の消費抑えられても、火力まで抑えられるからダメだろソレ・・・。 -- 2021-12-08 (水) 22:20:07
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      • あー、キミ的には火力その程度で十分って認識か。オーケイ理解した。 -- 2021-12-08 (水) 23:23:38
      • 3-3でも落ちるだろうし2スロなんかクリでないと後期駆逐すら死なんだろ… -- 2021-12-08 (水) 23:53:00
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      • E関係なく全滅するだろ… -- 2021-12-09 (木) 00:26:44
      • 計算したけど搭載数8、5、景雲想定だと航空火力67~58。橘花だと同条件56~49。ちゃんと景雲積むならいいけど、橘花で甘えるのは少し厳しいかな。搭載8景雲想定だとイ級後期は確殺、ロ級後期は3/4、ハ級後期は半々って所かな。命中率やクリティカル率、撃墜は考慮していない。確殺じゃなきゃ許せないなら2-2まで、多少撃ち漏らしても許容出来るなら2-5まで、半々でも許容範囲なら3-3、4-4までって所かな。参考までに。ヴィクトリアスの話になると、4-4で17%、3-3で40%前後で全滅するから、搭載2に噴式、というか爆撃、攻撃機置くのは推奨出来ないかな。搭載2では景雲でも火力46、イ級後期はクリ引かなきゃ落ちない数値、それでは役割も果たせないので。落とせないなら意味無いし、射程伸ばしたいだけなら整備員積めばいいだけなので。 -- 2021-12-09 (木) 03:38:40
      • ジェットはさすがになあ。費用対効果に合わんというか、周回なら強襲の時間もったいないしそこまでする必要もないからさすがに積まないな -- 2021-12-09 (木) 04:30:32
    • 俺も木主さんと同じくコンビで使ってるよビクトリアスに3機、加護さんに1機乗せてる、殲滅力と対潜能力両立してていい感じだね -- 2021-12-13 (月) 13:51:05
      • 因みに橘花、流星改一航戦熟練、TBMー3W+3S,F6F5N、夜戦作業員と乗せてます -- 2021-12-13 (月) 13:57:22
  • 多分一番調整が難しい艦娘だろうな。かがの実艦に合わせるなら搭載数はもっと減るかもしれない一方でバランス崩壊レベルのクソ強い機銃、レーダー、ソナーが付くだろうし。 -- 2021-12-24 (金) 10:13:55
  • うちには加賀改二と加賀改二護がいるけど、4-5の高速+編成と5-5のS勝利狙い(Z作戦後段)でようやく加賀改二護の活躍の場が見つかった感じ。5-5は空4戦2の脳筋編成なので加賀改二護の搭載機数の少なさはそれほど問題にならず、むしろ対潜+ジェット(手数+制空)の二役をこなせることのメリットが大きかった。加賀改二護はどこかで化けるとは思うけど、それまでは使いどころを見つけて経験を積んでいく感じかなあと思う。 -- 2022-01-01 (土) 20:33:37
  • 個人的に最近のMAPは対潜の重要度が上がってるから活躍の場はこれからあると思うが費の悪さをどうこう言うなら途中退場で仕事もせず燃料弾薬消費する支援システムの方がいらんだろ。加賀の燃費なんて周回めちゃくちゃ回してるランカー勢ぐらいしか気にしてないと思うが。イベントで途中退場→無駄に消費する支援の無駄消費の方がイライラするわ -- 2022-01-04 (火) 06:16:32
    • そのイベントで加賀護が役に立たんからだよ -- 2022-01-06 (木) 13:47:48
    • 対潜の重要度が上がっても連合第2に配備できず、連合第1が先制対潜できないというそもそもの仕様の問題が致命的でなぁ。前回のE3-3ですら極端に化けたわけでもなかったし -- 2022-01-06 (木) 21:38:44
  • TBM3WS欲しくて任務用に改二から戊護二と1周すると釘230必要なのはヤバすぎるなぁ…… -- 2022-01-06 (木) 06:12:20
  • これ、20年の7月からずっと間違ったままなのかな?この頁の一番上、ゲームにおいての一行目「改二戊同様Lv84で改装可。」ってなってるけど、改二と改二戊は82なんだよね? -- 2022-01-08 (土) 05:33:30
    • あー 8月からずっと だったわ。 -- 2022-01-08 (土) 05:37:23
  • ある日演習にて「お、戦艦と正空のみの編成じゃん、潜水艦ズで1勝確保・・・」→混ざってた加賀が改二護でC敗北・・・装備もだけど、名前全部表示するようにしてくれないかな・・・戊は瞳の色が違うから見分けつくけど、改二と改二護は演習画面だと違いが分からん -- 2022-01-12 (水) 20:05:12
    • 護衛艦は軍隊ではないと誤魔化す為の言い方ではあるが、正規空母形態がこの護衛艦形態の誤魔化しと化しているのがなんか皮肉 -- 2022-01-12 (水) 20:33:47
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  • 性能には文句ないんだけど、燃費が形態で一番重いのが気になる。周回向きな護が一番軽くても良いのではと思う -- 2022-01-19 (水) 23:01:32
  • あれもこれも言い出したらキリないからね。うちは気に入ってるから加賀は護の一隻だけど別に困ってないし、そもそも毎日加賀護入れて鬼周回するんでなければ燃費差の分なんて遠征で十分黒字だから、気にしたこともない。ただ、一隻なら普通は護より改二の方がいいのは間違いないと思う -- 2022-01-20 (木) 23:22:37
  • 結局この子はサブ艦として運用してくださいってことなんでしょうね -- 2022-01-21 (金) 01:07:46
    • 実際サブとしてはめっちゃ優秀なんよね こと通常海域については他の正規空母では……それこそ同じ5スロ空母の赤城改二ですら代替できない仕事ができるんですごい便利 この「他では代替できない」ってのをどこまで重く見るかでどっちを一人目に据えるか悩む価値は十分ある -- 2022-01-21 (金) 04:37:48
      • いや、いくらでも代替できるだろ。加賀護がいて明らかに有利なんて海域は4-5ぐらいしかなく、他はどうにでもなってるし、実際全海域で加賀護抜きの攻略編成いくらでもあるぞ? -- 2022-01-21 (金) 04:46:35
      • ジェットで手数増やせて対潜できてスロ5つ使える空母は他にいないんで代替できない 4-2も4-4も何周もしてるとどうしても事故りやすいけどそれ考えると手数と対潜の両立を一人でできるのは凄い助かってるよ俺は 加賀護抜き編成があるとはいえ、大抵はその正規空母を一人加賀護にするともっと安定するんじゃないか? もちろんその分の多少の安定を切ってイベントに投入するノーマル改二にするってのもそれは全然正しいとは思うんだけれどもそこはもう好みになってくるんよ -- 2022-01-21 (金) 09:41:56
      • 悪いがそれは君の編成が悪いだけとしか思えないのだが。4-4とか護衛空母3軽巡1海防艦2みたいな超軽量編成でも到達率が9割超えてるのは周回データでも出されてるわけで、そんな海域で事故りやすいなんて何かが間違ってるとしか思えない -- 2022-01-21 (金) 09:53:30
      • 護を使わない編成で行けて持っていなくても問題無いのは確かだろうけど艦としてはそっくり入れ替えてそのまま使ってるわけじゃないから代替にはなってないと思うんだが。自分は機能的に替えが無いから護で使っていてサブは改で持ってる。赤城改二はいるし加賀改二だっていなくてもどうにでもなるって意味じゃ護と大して変わらんと。 -- 2022-01-21 (金) 19:54:19
      • 甲なら札制限かかるから替え効かなくないか? -- 2022-01-22 (土) 02:33:58
      • 本人の編成見てないから分からんけど、加賀護の利点は5スロ、噴式、対潜の両立。加賀枠を噴式、5スロ目当てで五航戦や一航戦改二にすれば別艦を対潜に振らなければいけなくなる。この対潜枠は駆逐や海防艦が主流なんだろうけど、もし駆逐のレベリングを兼ねているのであれば不可能な事が多い。また、4-2であれば稀に空母が道中でポコポコ中破、駆逐の夜戦火力が必要になる事もあるので、そこが欠点になる。それに極力事故率を抑えたいという条件が入れば、4-4においては、出現する潜水の数の都合上、やはり加賀護は必須。対潜目当てで護衛空母に入れ替えたら開幕手数減るし、そもそも4-4だと正規空母2隻が基本で、対潜出来る正規空母は他に居ないんで代替自体が不可。もちろんコストは重いので、護衛空母3隻や、ヴィクトリアス等の艦で行くというのはよくある話。だがこれはトレードオフ、一得一失であり、代替ではないので、代替とは言えないよ。 -- 2022-01-25 (火) 08:15:39
      • 後比較的周回で使う4-4は、正規空母1隻入れた時点で2隻目も必要、あるいは空母系2隻にしなくてはいけなくなる(開幕手数激減、当然事故率も上がる)。正規空母のレベリングも兼ねて来てるのであれば、加賀護と同じ役割出来る引率役は居ないので、やはり代替は無理。しつこいが周回コスト考えて軽い編成使うというのは当然良いけど、その分編成自由度が下がるってことは覚えておいた方が良い。1隻で役割を多く持てるというのは、それだけ編成の自由度も上がるという事だからね。持たされた役割に対して実力不足というのであれば分からないでもないが、4-2や4-4においての加賀護はそうじゃないので。 -- 2022-01-25 (火) 08:22:23
      • 4-2を駆逐に夜戦火力なんて頼る時点でどうかしているし、道中でやられまくるとかそんな稀なケース引いたらとっとと帰ってバケツかけた方がいい。BDCGLルートなら誰使ったってバケツの大損害確定。4-4は上でも言われているが「他の正規空母を育てたいなら」加賀護が必要だが、別に4-4を回るだけなら不要。というか4-4は正規空母2隻同時に育てたいなら正規空母を入れるだけで基本でもなんでもない。ニコーセンや雲龍型とか回してたんだし、正規空母2編成で先制対潜4にするのは自由度が下がるだけで加賀護自体は必須ではない -- 2022-01-25 (火) 12:39:11
      • 代替できるだのできないだの、そもそもその海域の攻略において各艦の役目で融通できる範囲のことなら代替できるって話だろうに。護はジェット使えても使うだけの価値はそこまでない。対潜自体は他でもカバーできる。空母としての役目なら他でもできる。護の優位性は一定認められるが、代替できないというのは流石に違うとしか言えん -- 2022-01-25 (火) 13:09:25
      • 4-4で先制対潜4兼ねるなら育成用正規空母2護空夕張海防艦2とかでも特に問題はない -- 2022-01-25 (火) 13:10:53
      • ↑2まさにこれだわね。めちゃくちゃ万全期すなら加賀護が最適なのかも知れんけど、海域の難度的にも他の空母採用しても周回に大した支障ないですよっつーことよね -- 2022-01-25 (火) 15:10:05
      • 4-2で駆逐火力要らないがなんか納得行かなかった。下ルートから補給マス経由とまでは行かなくとも、戦艦マス経由後、空母中破1、2隻で普通に負けかける事ありません?駆逐レベリングの為に改止まりの駆逐入れてる自分がおかしいんでしょうか。4-4もまるで海防艦入れる事前提の話ですが、やっぱり駆逐艦入れるのが異常なんでしょうか。一応上の加賀護の例は、随伴に育成用(練度20~90)の駆逐艦入れる事前提なのですが、もしその辺りのレベリングを兼ねるのは一般的では無い、というのなら、葉10の編成で加賀の利点が失われるので(対潜頭数十分、ジェット運用はヴィクトリアスで可)納得もできるんですが。 -- 2022-01-26 (水) 10:39:05
      • 後別に護が必須と思ってるわけでは無いですからね。レベリングも視野に入れた周回時に事故率下げるのに有効であるという考えです。レベリング目当てではなく、あくまで任務の12、13週のスピード消化等なら他に有効な編成もあると思っています。 -- 2022-01-26 (水) 10:58:14
      • 別に加賀護の有用性について否定はしてないが代替できないという話にいろいろと反論や突っ込みをしているのがここの流れ。周回としてできる限りコストを抑えるのは攻略としては正道だからどうしても加賀護のコストは流石に課題はある。自分も正規空母編成時に制限面倒な時は加賀護を使うが攻略として勧めるにはさすがに躊躇するものはある -- 2022-01-26 (水) 11:30:54
      • 勘違いされてるとは思ってはいましたが、別に加賀護編成を推奨するという意思もないんですよ。加賀護自体所有する前提がかなり高いですしね。所有そのものが難しいので別編成でやっている、と言うのなら分かるんですよ。ただ最初の葉の方で、持った上で有る利点を無いものとして話しているのが気にかかりました。上の例だと、あくまでコスパ重視にしか過ぎない固定編成が、レベリングや安定を求めるときにも有効であり、加賀護編成時と同等みたいな話になっていたのが。最も今の環境で、そう言ったメリット(4-2、4-4における駆逐艦レベリング)も必要とされないのであれば受け入れる所存。駆逐レベリングは別でやり、4-2や4-4では海防艦を入れるのがセオリーとかもあり得ない話では無いので。ただそう言った話は聞きませんが。 -- 2022-01-26 (水) 12:11:41
      • あっ、自分は葉6、7、12、13、15で、枝及び葉2、4は別人です。 -- 2022-01-26 (水) 13:02:21
      • 葉2、4の言ってる話だと、サブ1隻目は個人的に、赤城かサラトガが両形態いた場合のみ、加賀メインを改二にし、サブを護にするのがイベントを視野に入れても無駄にならないと思う。メイン護はイベント度外視で、通常海域の安定のみ取りたい場合じゃなきゃ厳しい。個人的に推奨できない。ただイベントは低難易度でしかやらないと言う層も居るので(低難易度なら札影響少ないので)、一概に否定は出来ないかな。 -- 2022-01-26 (水) 13:12:59
      • 低難易度でもツ、ネ改、砲台の対空は弱個体だとしてもいっちょ前にあるので18スロがボコされることが十分にあるし、連合組んだ時点で先制対潜が潰れるのもあるから低難易度だとしても護の出番はかなり限られるんじゃないかな… -- 2022-01-26 (水) 14:15:23
      • 低難易度の例はイベで加賀護を使うというのを想定していなかった。葉4みたいに、5スロ空母欲しければ赤城1本でなんとかなるんじゃないといった感じ。まぁ幸いコンバート出来るんで、もし突然やる気出てきて高難易度に挑戦したくなり、その時札の影響や制空問題で加賀改二使いたくなったら改装すればいいだけだからね。 -- 2022-01-26 (水) 17:55:03
      • 安定を求めるも何も4-4はもともとニコーセン改やら護衛空母でも9割ボスにつく海域なんで、1%でも到達率を上げたいなんて主義でもなければ十分でしょ -- 2022-01-26 (水) 21:52:41
      • ごく単純な話、4-4は駆逐2+適当な育成空母なんかでも全く問題ない海域だから加護にこだわる必要全く無かよっていう -- 2022-01-27 (木) 00:41:10
      • なんだろう。話が通じていないのか、あえて逸らして長引かせてるんですかね。前提ですが、持った上で編成する利点があるかと言う話をしています。これに対し、特定海域でより安定度を上げたい場合は候補に入り、同じぐらい貢献出来るものは居ないと言う事で一定の利点があるとの意見です。レベリング等を主体する場合、対潜を熟る事で編成の自由度(低レベル駆逐等を入れやすくなる)を上げ、同時に噴進機を積める事で開幕殲滅力を確保出来るので、より安定度を上げられると言う事ですが、この点に対して否定は無いんですよね。 -- 2022-01-27 (木) 06:32:43
      • 対して、同海域では護衛空母や海防艦を編成する事で、安定度としては十分と言う意見がありました。しかしこれは、編成がほぼ固定化されている為、自由度の側面で否定の材料にはなっていないと言う考えでした。二航戦や護衛空母の例も、同じく安定度の利点に対する否定にはなっていないと言う考えです。 -- 2022-01-27 (木) 06:48:01
      • しかし自分は、この例に対して加賀護が至高だと言っているわけではありません。それぞれ護の例には無い利点があるので。コスパ重視した際に加賀護が必要無いのは分かっていますし、対潜が存在せず、対空が厳しかったり、噴進で開幕撃破が厳しい敵が多数存在する海域でも護が有効などとは思っていませんし、言ってもいないので。 -- 2022-01-27 (木) 06:57:54
      • また、所有優先度に対して、護が高いものだとも言ってはいません。あくまで、持っていた上で編成する利点があるか、という事です。なので今後は、現実的に考えられる範囲の出撃目的で、護の優位性が完全に潰える例を挙げてください。 -- 2022-01-27 (木) 07:07:18
      • 4-4周回は牧場中空母2海防艦2を基本にルート固定の重巡系・軽巡+自由枠の構成で、高レベルの所謂用心棒役は後者2人が担うから加賀護の入る余地無い。仮に空母枠に空きが出たとしても護衛空母で事足りる…っていうか護衛空母は4-4か4-2で使わないと他じゃ使わんからな -- 2022-01-27 (木) 07:48:21
      • あと海防艦使うと編成が固定化されると言うけど海防艦はルート固定要員だからそりゃ当然だろうよ。ボス固定できないランダム編成で突っ込みたくないわ -- 2022-01-27 (木) 07:51:39
      • あえて言ってなかったんですが、巡洋艦クラスも育てたくなることは普通にありますよね。その枠を当然のように引率役だと言うなら逆も然りですよね。仮に居ても、高レベルの引率巡洋艦が開幕殲滅力を空母並みに手伝ってもらえるわけじゃないので。護衛空母と海防艦の例は、しつこいんですよね。6隻中5隻も埋まっているというのが問題なんです。編成の目的的にも、残り1枠も固定ですよね。海防艦を育成したいとかであれば、優先度は勝るんでしょうが、全員が全員そういうわけでは無いですよね。 -- 2022-01-27 (木) 11:45:01
      • しつこいですが、利点を完全に潰せる例を挙げてください。選択肢になるものだけの物では無いです。「自分はこの編成で行ってるから使わない」ではないんですよ。それならこちらも「この編成で行ってるからだけだからわざわざ口に出さんで」って事です。ちゃんと利点あってのものですからね。 -- 2022-01-27 (木) 11:55:38
      • 後自分の言う固定編成ですが、ルート固定のための編成という事ではなく、その艦種は目的のため変えられないというような物です。 -- 2022-01-27 (木) 12:23:19
      • いや、どこが埋まってるんだ?海防艦はバケツや資源消費を減らす最適解なだけで海防艦を駆逐艦にしてもなんら問題ないので埋まっている訳ではないんだが -- 2022-01-27 (木) 17:57:21
      • 海防艦じゃなければ本来のコンセプトより外れると思うんですけど。どちらにせよ、否定の材料になってないんですよね。これ以上同じ事言って同じ事言わせるの止めてください。 -- 2022-01-27 (木) 18:40:33
      • 別に護衛空母編成の海防艦を育成駆逐にしたところで十分低燃費なコンセプト通りでかつ安定して勝てるし、加賀護使用に比べればはるかに低燃費で安定感も大差ないことに変わりはないが -- 2022-01-27 (木) 19:55:12
      • 自分の想定していたコンセプトと違う感じですかね。というかあなたのそれ、もはや通常の正規空母2の編成全否定ですよね。撤回した方が良いですよ。コスパに優れるのは事実ですし、自分も最初、コスパを重視するならこちらでいいとも言っていますが、結局のところ加賀護編成に対する安定度や編成自由度に関しての否定は一切しないじゃないですか。出来ないって事で良いですよね。ならここで話は拮抗、加賀護入り編成も利点があり、護衛空母3編成も利点があり、作成難易度からこちらが一般的って事で良いんじゃないですか?利点がある時点で嫌だ、というならばしっかりと否定出来る例を挙げてください。自分も一応、利点があるという言う事で意見しています。それに対して、利点が一切無いというのであれば引き下がるしかないのでね。 -- 2022-01-27 (木) 20:43:24
      • いや、加賀護と安定度大差ないだろって最初からずーっと言われてるが。編成自由度だってそんな差はないぞ? -- 2022-01-27 (木) 21:52:41
      • 安定度の差は、墳進機の有無と、空母の被弾した際の装甲の差と搭載数による開幕火力の差(加賀はともかく、残り1枠の正規空母)という数値の差が明確にあるので、正直言いたくないんですが、大差無いと言われても、体感ですよねとしか思えないんですよね。そして自由度ですが、加賀護に限らず、正規空母編成は正空2隻(比較的自由)と軽空母1隻(自由、護衛空母で安定度高めても良い)。巡洋艦以下は大体同じなので考慮しませんが。護衛空母ってそれだけで3枠食いますよね。どこが差が無いんでしょうか。 -- 2022-01-27 (木) 22:24:55
      • だから体感も何もデータで護衛空母でも9割勝てるんだって。護衛空母で3枠取らないよ?潜水抜けるんなら護衛空母2海防艦2で十分で、自由枠に先制対潜できない軽空母なんかを入れてもいい。護衛空母3なのは単に大鷹型の燃費が良くて龍鳳戊や瑞鳳ならスペックも十分だし、駆逐+海防艦の先制対潜が1ですむから勝手にそうなるだけにすぎず、別に鈴谷だの飛鷹だの使ったっていい -- 2022-01-27 (木) 22:40:53
      • あと護衛空母編成が安定してる理由はMVPが適度にばらつくので空母たち全員キラだからというものがあって、加賀護がMVP取りまくってたらそうはならないだろう -- 2022-01-27 (木) 22:43:31
      • 一応聞きますが、その9割の編成というのは護衛空母3隻、海防艦2隻の編成ですよね。まぁ分かってますよ。それとは別で、護衛空母2隻、自由軽空母1隻、海防艦2隻等、海防艦を駆逐に(レベルや先制対潜可能かも含む)した場合も同じ結果が出るのか。また、護衛空母の改装段階(段階で大体のレベル分かるので)もちゃんと書いてもらっていいでしょうかね。護衛空母3(龍鳳瑞鳳大鷹、99レベル)の編成で9割だから、他多少ずらした編成でも9割勝てるなんて言われても、数字は嘘をつかないが、嘘つきは数字を使う。としか言えないので。 -- 2022-01-27 (木) 23:04:32
      • MVP分散の利点はいいですね。護衛空母で回す時の為に覚えておきます。 -- 2022-01-27 (木) 23:07:49
      • というか、利点の話ですね。大分話を逸らされましたが。結局護衛空母3では正規空母入れられないんで、選択肢になる以上の結論しか出ませんよ。正規空母入れたい場合優位が有り、安定や自由度も確保出来るので、それが利点になる時もあるって話なので。 -- 2022-01-27 (木) 23:12:03
      • ちゃんと9割前後でてますよ飛鷹や駆逐入り。何十週も4-4まわってる人が編成とデータ作ってて、6隻全部育成+大スロをボーキ節約で潰した艦隊以外は全部ボス9割前後で同程度 -- 2022-01-27 (木) 23:17:11
      • 前後ってなんですか?何%の誤差ですか?どういう編成かも書いてくださいって言ったはずですよね。調べたのなら、載せられるでしょう。 -- 2022-01-27 (木) 23:19:04
      • ほいよhttps://senka.hatenadiary.jp/archive/category/4-4 -- 2022-01-27 (木) 23:22:29
      • URL確認しました。今からメモ取っておきますね。 -- 2022-01-27 (木) 23:47:33
      • メモ大体終わりました。勝率が高い順に並べます。護衛空母3隻編成で勝率が9割超えしたのは、先制対潜の駆逐艦2(1隻は指輪レベル)と阿武隈の編成で95%だけですね。一応、護衛空母を2隻で、1隻軽空母にした例では、全艦練度90超え(4隻カンスト)の護衛2、飛鷹、鈴谷改二、駆逐改二2(3種先制)で100%と、同じく護衛空母2軽空1と先制駆逐(1隻指輪3種先制、片割れ二種先制でダメコン)で95%でしたね。 -- 2022-01-28 (金) 00:44:38
      • 一応護の居る編成もあったんですが、目的が潜水のレベリングという特殊な用途で、編成としては旗艦潜水艦、加賀護赤城改二、由良(甲標的1、ソ1、魚雷)、海防艦2隻で勝率96%というもの。 -- 2022-01-28 (金) 00:47:23
      • また、夕張(上2勝率92%の編成)から阿武隈に代わっている編成では、同時の装備事情もあるのでしょうが、勝率が88%で9割切っていました。護衛空母3or2編成の例は以上です。 -- 2022-01-28 (金) 00:49:17
      • ↑同時×当時〇 -- 2022-01-28 (金) 00:49:48
      • 一番下を除いて9割前後は取ってるな。まあ一番下のは投稿者の方の言うとおり育成艦の入れすぎが原因みたいだが。結局、上の人が言うように加賀改二護が弱いとか使えないとかじゃなくて、加賀改二護は4-4で使うに値しないって事なんじゃないかな?だから、人によっては艦載機、増設とかの関係でサイトに出てた編成を試せず到達率、勝率が下がることだってあるだろうし、そういう人にとっては加賀改二護は有用なのかもしれない。ただ、この編成を組める人に取っては9割前後取れてる海域でわざわざ燃費の重い加賀改二護を使ったところで上がる勝率なんて微々たるものだし、その勝率と燃費を天秤にかけた結果加賀改二護は不採用という形になることは十分ありえると思う。ただ、コンバートに抵抗がないとかでもない限り、加賀改二護を一隻目に据えることはないと思う、それは加賀改二護がどうたらというよりは加賀改二、戊が便利だからだという話。赤城がいるとはいえ、赤城改二、加賀改二と両方出せると楽なことはやっぱり多いしね。 -- 2022-01-28 (金) 01:12:12
      • とりあえず言えることが、これで比較しているつもりなんですか。という事ですよ。自分はレベリングの事も考え、駆逐や巡洋艦辺りのレベルが低い場合の例も見たかったんですよね。あなたの挙げてくれたブログの編成、確かに参考になりましたよ。ですが、加賀護に対するメタとしては、あまりに例が足りないんですよね。ガッチガチの練度に改二航巡と改二駆逐を並べて100%、指輪まで付けた上ダメコン入れて95%、当然だろうと。自由度比較的高い例でも、護空2、軽空1、阿武隈、海防2でガッチガチですよね。これで既に勝率88%なんですが、ここから先制出来ない駆逐等を入れて、勝率維持出来るとでもいうんですかね。夕張から阿武隈になってるだけで既に4%も落ちていますが。 -- 2022-01-28 (金) 01:18:03
      • というか、このブログの編成。駆逐の大半は増設した上でダメコンを積んだ、所謂課金を前提とした編成なんですよね。(そういった意図はなくとも、周回数多い場合は必要になる。レベリングが早いほど、多くの艦を育成する事になるので)。そういった編成を例として出して(当時は伏せて)勝率9割出せてます、それ以上に事故率高いのは編成がおかしいとか。ちょっと成立してないですよ。 -- 2022-01-28 (金) 01:30:30
      • で、このくだらない言い争いいつまで続けるの? -- 2022-01-28 (金) 01:34:46
      • ブログ主に対して批判を浴びせるわけではありません。増設ちゃんと開ける余裕あったり、ダメコンにも余裕ある人なら十分参考に値しますからね。ただ、それを前提と、しかも黙ってしたりしないでください。最初の方でありましたが。 -- 2022-01-28 (金) 01:36:33
      • いや、ダメコンは保険で大破したら帰るって書いてありますがな -- 2022-01-28 (金) 01:40:55
      • 守るつもりが無いって書いてあるんですが。 -- 2022-01-28 (金) 01:46:23
      • それはジョークって奴で軽空3先制対潜4とかにちゃんと使わないって書いてあるよ -- 2022-01-28 (金) 01:55:27
    • 近年ではシステムの強化で軽空母か装甲空母しか使わんから正規空母とか5スロでもイベント終盤とかでしか使わん現状護自体の優位性は高くはない。ただ4‐5など条件みたせば割と生きるからそういう場面では運用するけどサブ的な概念はないなあ。まあサブで所持はしているけど -- 2022-01-21 (金) 04:52:36
    • 個人的には、4-5の高速+や任務で指定艦が多い時なんかの、装備や編成に色々制限かかってるときに1隻で複数の役割持てるんで輝く印象。常用するには消費重いし、複数持ちでもない限り、ノーマルや戊形態優先だわなぁ -- 2022-01-21 (金) 07:04:50
      • 戊は間違いなく最強の夜戦空母なんだが、使いどころあるかというと微妙。もともと5-5のために戊にしたんだが、5-5で他のルート開拓したせいでそもそも空母全員クビになった。6-1では岩井つよ夜攻夜烈風×2カロリンロケランで昼キャップ到達するぐらい優秀ではあるが護や黒サラと同レベルだと思う。6-5は下行く。イベの夜空の出番が少ないのも知っての通りだし、支援なら赤城の方が強いんでどうにも使い勝手が良くなかった。なので戊よりノーマルの方が優先度高いと思う -- 2022-01-21 (金) 07:37:20
    • 空母のメイン艦って、究極的にはイベント最終海域の機動部隊に組み込む4隻なわけで、加賀改二がそれに入るなら改二一択だし、入らないならどちらでも何とでもなるというのが率直な印象。うちは二航戦(嫁)、五航戦(装甲空母)、加賀改二がメイン艦なので改二護さんはサブ艦にしかならない。でもサブ艦としては使い勝手は良いと思うので加賀改二+改二護の2隻運用体制になってる。 -- 2022-01-21 (金) 19:31:12
    • 性能的には面白い性質だとは思うし、いたらいたで使い勝手良さそうだとは思うけど、通常海域なら正直いなくても全く困らんなぁってのが素直な感想。強いと思うなら存分に使えばいいと思うけど、それを全力でアピールされても個人の意見として理解はするが同意はしかねる感じある -- 2022-01-22 (土) 02:28:52
    • 同じ"どうにかなる"でも通常海域とイベント海域とじゃ重みが違う。通常海域ならそれこそなんとでもなるが、イベント海域は札や特効と制約が掛かりそれが毎回変わるからな。うちは毎回甲クリアを目指してるからメインの機動部隊に据える改二が優位 -- 2022-01-25 (火) 12:58:15
    • イベント海域だとどうしても道中やボスマスでスロット削られるのが目に見えてるからな。空母1まで、道中orボスマスに対潜あり、空襲マスがなかったり敵の対空が弱い、4スロでもいけなくはないが5スロあればなおヨシ みたいな海域があればワンチャンあるかな? -- 2022-01-28 (金) 01:06:27
      • もうそれサブの飛龍あたり投入してクリアされそうな難易度に見える・・・ -- 2022-01-28 (金) 07:55:47
  • グダグダと読み辛い長文で優位性らしきものを説いてる奴は何がしたいんだ?価値を見出せるプレイヤーは作ればいいしそうでなければ作らない、それで済む話だろ -- 2022-01-25 (火) 17:34:18
    • 推しとアンチが戦争してるだけやで -- 2022-01-25 (火) 17:45:44
      • モデレーターに目をつけられてるからあんまりひどいと規制くらうかもしれんのでほどほどにしたほうがいいけどね。 -- 2022-01-27 (木) 00:41:06
    • それで済むなら上みたいになっとらんのよ -- 2022-01-25 (火) 17:58:48
    • 加賀愛を浪費するなかれ、じゃ -- 2022-01-25 (火) 20:19:23
    • そんなこと言ったら、図鑑を埋めるだけの戦力にならない艦艇が何隻居るんだって感じだよね。居たら居たで上手く使おうとするんだから、加賀護も同じだろうに…。 -- 2022-01-26 (水) 13:11:50
    • 本来ならそれで済むんだけど「自分の価値観こそ正解、それを広めなければ!」的使命感に駆られる人ってどんなジャンルでも一定数出てくるからな。こういう手合いは「一定の価値は認めるけど殊更優先するほどでも…」って立場から見てもうーんこのって感じだから尚更浮いて見えんだよんね -- 2022-01-27 (木) 00:29:29
      • 肯定側も否定側のどっちももそういうタイプよね。そりゃ話かみ合わないしぐだぐだ続けるわな。 -- 2022-01-27 (木) 22:43:06
      • 加賀護が全く使えないなんて思ってる人いないだろ。あげられてる海域がコストに見合った成果が出せないってだけで4-5周回用に欲しいって言うんなら作った方がいいって言うだろうし -- 2022-01-28 (金) 00:24:22
      • 現状護衛空母で一定の安定が取れている状態で護を投入するほどの価値がコストに合わんからなあ。レベリングとやらも4‐4じゃなく4-2にすればいいだろうし撤退の理由って一定の確率で来る敵のクリティカルが大半だからな。まあ4‐4の制限で使うことはあってもあそこまで葉つけていう話じゃないよなどう見ても -- 2022-01-28 (金) 07:36:18
  • 新家具「提督と護衛空母の机」での加護さんとガンビーの主張のクセが強い! -- 2022-01-25 (火) 19:09:10
    • 「 カ 」 -- 2022-01-25 (火) 19:53:42
    • 椅子もちょっと豪華になっとる -- 2022-01-26 (水) 14:06:21
    • 運営ちゃん的にはづほや龍鳳より護衛空母してるんやろか() -- 2022-01-27 (木) 21:36:17
  • ついに機能制限か。ここにしろ雲鷹にしろサラトガ夜にしろ大した理由もあげずに弱いだの使えないだのコストガー上位互換ガーだの言うだけで気軽に荒らせてページ規制できるんだから荒らしも楽なんだろなやれやれ -- 2022-01-28 (金) 09:42:58
  • 加賀改二護がイベントで必須になるシチュエーションを作るとしたら、「近代化改修済空母は索敵に優れ、ボス到達ルートで大幅に優遇される」になると思う。レーダー射撃マスを回避できるとかだと大きいよね。ただ、そうなるとうちの嫁(二航戦)も改三実装してほしいとか言い出しそう。 -- 2022-01-28 (金) 13:10:25
  • 護衛空母扱いで輸送に組み込めたらかなり大きな底上げになるのに…… -- 2022-01-28 (金) 16:54:42
  • カタパルトがカタパルト艦全部改造済みで7個余ってるけど、この子作っちゃっても使いみちある?加賀さんが好きだから、どの加賀さんにするか迷ってて作るならこれかなって。 -- 2022-01-28 (金) 17:51:45
  • ↑基本、加賀改二は強いので、初めての加賀改装なら改二が良いと思う。改二+改二護で運用してるけど、改二護ならではというは4-5の周回位しか現状見当たらない(別の海域で使えないわけではない)。ただ、今後のイベントで加賀改二護がキーになることは十分あり得るのでLv99+改修MAXにして備えておく予定ではある。 -- 2022-01-28 (金) 21:31:54
  • ↑↑特殊な性能なので、例えば4-5のようなささる場面では十分使い道はある。逆に言えばそういう場面でもないと他の艦でもいいよねってなるので、どうしても加賀改二護じゃないとだめっていう場面はあんまりない。搭載数も少ないので対空のきつい海域やイベントでは出しにくいし。ただ当然ながらそういう場面以外では使えないなんてことはないので加賀さんが好きで使う分にはなんの問題もないと思うよ。 -- 2022-01-28 (金) 21:56:49
  • 全艦揃ってる状況なら(装甲空母組は装甲空母、夜襲分岐はそれ以外所持想定で)加賀戊、龍鳳戊を持つと選択肢増えていい感じよ。夜襲空母は4-5、7-2-2、5-5上、3-5上で使い道がある。龍鳳の方は自由編成なら最適解なこと少ないけど、任務とかで手数増やしたい時はすごい便利。 -- 2022-01-28 (金) 22:26:33
  • 護は刺さる場面はあるけど、数で言えば戊や改二の方が刺さる場面多いので、そちらを優先する方が良い。 -- 2022-01-28 (金) 22:35:53
  • 余分に作るならええけど、カタパルト数問題や変な縛りプレイなどで改二とかの形態と選択ならそっちの方がいい。 -- 2022-01-28 (金) 22:42:22
  • 最終的に護の作りたければ、赤城、伊勢日向、サラトガ辺りサブ作った後になるかな。ただしイベントで甲を気にしないならスキップしてしまっても良い。白サラは4-5で最適解になるけど、他は札問題が無ければ必要ないからね。 -- 2022-01-28 (金) 22:45:18
  • 加賀さんのサブについて質問したものです。好きな艦だしカタパルト予備もあるし作ろうと思いました。アドバイスありがとうございます。 -- 2022-01-29 (土) 16:00:21
  • 5-5は空4戦2の重量ルートで攻略してるんだけど、先月から加賀改二→加賀改二護に変更したら初手潜水マスがD敗北→B勝利以上になったので、艦隊のCond維持的にもボスマスS勝利狙い的にも大変よろしいことが判明。個人的には4-5よりこっちの方がありがたいかも。これで強制35%?逸れがなければストレート勝利も見えるんだけどなあ。 -- 2022-02-09 (水) 19:38:59
  • この冬イベのE4-2の空母枠としての適性はどう? 制空を稼ぎながら対潜も出来る正規空母。スロット数も多いから偵察機もつめるし。 索敵値も高い。回避は低いんだけど…。 -- 2022-03-09 (水) 02:14:30
    • ちょうど輸送ゲージを上ルートで削っている最中なのですが道中はとても安定して良い感じですよ。ボスは耐久が高く生半可な対潜では倒し切れないので延々と攻撃を吸われ続ける可能性が高いということだけ注意です。 -- 2022-03-10 (木) 04:54:15
      • 今思えば、運営鎮守府がわざわざ出番を用意してくれた様な気もしますよね。 -- ? 2022-03-11 (金) 01:24:59
    • E4-2も良いが、実はE4-3も捨てがたい。私はE4-3の予定。 -- 2022-03-10 (木) 06:39:51
      • それも良さそうですね。 E4-3は夜戦空母2隻編成で行くつもりです。E5で夜戦空母の出番は無さそうなので。 -- ? 2022-03-11 (金) 01:25:46
    • 護で輸送終わらせました。 対潜はベップ(Lv.75でしたが特効のお陰でかなりダメージが出ました)とイタリア駆逐の2隻にシナジー3種を積んだので加賀の対潜はお飾り程度でしたが、水上戦やボス戦での水上艦への攻撃もこなせたので良かったと思います。 -- ? 2022-03-11 (金) 01:21:39
    • 正直E4-2の適正なら正規空母で一番向いてないと思うが。警戒陣との相性が最悪で、ボスはA狙いで水上艦を倒すのが空母の役目な以上潜水艦に吸われるデメリットしかない。E4-3は対空砲火が激烈で加賀改二すら枯らされるんで護なんか出しても即沈黙する -- 2022-03-20 (日) 15:54:28
      • いつもの人かな? -- 2022-03-20 (日) 16:05:04
      • というアンタは絶対に批判を認めたくないいつもの人かな? -- 2022-03-20 (日) 16:37:41
      • ここに加賀護はどこのマップでも使えないと言っている奴なんてどこにもいないのにそういう人間がいると思い込んでる奴がいるよね。なぜか -- 2022-03-20 (日) 16:41:55
      • だってここで使えるってだれかが盛り上がってると使えねぇだろみたいな叩き潰すやつが必ず出てくるんだもの。 -- 2022-03-20 (日) 16:50:16
      • Sが欲しいなら護はほしいがA勝利にとどめて組むなら他がいい。というか実際やってみての感想だよね?まあ護で何かと道中は安定させていたが、警戒陣との相性?とは -- 2022-03-20 (日) 17:06:34
      • 攻略wikiで反対意見を認めないとかあり得んわ -- 2022-03-20 (日) 17:06:55
      • 警戒下は対潜火力が激減するのと道中に姫級みたいなのが出てこないケースでの警戒陣の場合ほぼほぼ上に大発艦と対潜艦、下に硬くて水上火力のある艦になるから軽空母や加賀護みたいに対潜しつつ硬い艦は警戒だと置き場所に困りがちになる。普通の正空なら下置いとけばいい -- 2022-03-20 (日) 17:09:54
      • ↑3 まぁSを取りに行くってんなら加賀護はアリだろうな。ただここ別にS取りに行く必要性がないしなぁ -- 2022-03-20 (日) 17:11:07
  • 夜戦空母と一緒にE4-3削ってもらいました。期待通りの器用な立ち回りをしてくれました。ラスダンも対潜支援に使えたらよかったけど、搭載数の関係で加賀改二に支援してもらいました。 -- 2022-03-15 (火) 00:17:28
  • 今更な質問かもしれませんが、改二護に上スロットから「橘花改(16)」「噴式景雲改(16)」「橘花改(18)」「噴式景雲改(8)」「彩雲(6)」という装備の人を見かけました。これって使い方としては有効なのでしょうか。()はスロットの数。今やっているイベントのE5最終ボスの編成(水上の第一艦隊)に含まれていました。 -- 2022-03-26 (土) 19:52:33
    • 今回のE5は制空が楽。秋津島に水戦を積めばそれだけで制空値が240くらいになる。一般的に噴式強襲で手数を増やせば道中、ボスの第二艦隊の駆逐艦など対して有利。対地攻撃しないので集積相手に無駄な攻撃をしない。火力自体は高いのでFBAなしでも強い。などが考えられる。欠点はスロット数の少なさから、対空に弱い。 -- 2022-03-26 (土) 20:44:40
      • なるほど。道中やボスでの手数を増やしたり、対地攻撃がない分、集積相手に攻撃しないとなると、対空の弱いところをカバーできれば、装備としては意味はあるのですね。 -- 2022-03-26 (土) 21:49:05
    • E5-3とかボスの対空がめちゃくちゃ高いから加賀護に限らず空母自体使うべきじゃない。ボスなんか対空カットイン持ってるし、甲は削りからカットイン持ちで発動すれば全滅すると思っていい -- 2022-03-26 (土) 20:50:11
      • 上に書いた加賀改二護を含む第一艦隊では、ながむつ(長門は対地装備)、航戦2に艦戦と艦爆・艦戦と水爆という装備の編成が含まれていて、それに秋津洲が水戦装備の構成でした。この編成にしている人によると、堀はこれでほぼ安定しているそうですが、空母は入れないほうが良いわけですね。 -- 2022-03-26 (土) 21:57:31
  • 4-5(高速+)の護の最適装備って何だろう。自分はずっと橘花、烈風一航戦、流星改一航戦、S-51J、缶でやってるけど。たまにヘリを彩雲に変えてみたりするけどあんまり変わらない -- 2022-05-05 (木) 19:46:31
    • 編成にもよるから漠然と最適装備と言われてもな。自分は旗艦にして夜戦対応してるから全然違う。 -- 2022-05-05 (木) 19:53:03
  • 加賀改二護の活躍範囲が4-5、5-5(上ルート)に加え6-5(上中ルート)に広がった。昼火力と対潜を兼ねられるのは結構ありがたいな。 -- 2022-05-07 (土) 18:30:43
    • 残念なことに上スタート中央ルートを選ぶ人が少数派でな… -- 2022-05-07 (土) 20:11:07
      • 6-5は資材的にももう殆ど下ばっかなイメージしかないな -- 2022-05-08 (日) 16:12:19
  • 今目線だと記事本文が少々メリットを控えめに書きすぎな感じがする。あまりやり込み勢基準で書くべきではないのは分かるけど、噴式込みで通常周回での圧倒的安定力は消費増を補って余りあると思う -- 2022-05-22 (日) 17:03:11
    • どこのどんな編成同士の比較を想定してるのかわからんけどやっぱ「通常周回」ってイメージだとオーバースペックで高コストって思うケースの方がずっと多いように思うが。あとやたらコスト気にするのはむしろ出撃回数等が圧倒的に多いやり込み勢の方なんじゃと思うが。 -- 2022-05-22 (日) 18:13:22
      • 逆だよな。西方海域とかでも護衛空母揃ったら外れるんだしやりこみ勢基準の方がいらないだろう -- 2022-05-22 (日) 21:20:54
    • 「通常」ってよりかはEOなり一部クォータリーイヤーリー任務って思うけどなぁ -- 2022-05-22 (日) 18:35:54