流星改(一航戦)/コメント

Last-modified: 2023-11-06 (月) 00:43:21

流星改(一航戦)

  • 作成お疲れ様です。装備ボーナスですが、赤城改二に火力+2、対空+1、加賀改に火力+1のボーナスを確認できました -- 2019-05-30 (木) 20:41:35
  • 赤城改二戊は火力+3対空+0だったけど改二とは違うんだ -- 2019-05-30 (木) 20:48:52
    • 間違えました。赤城改二戊のボーナスは火力+3、対空+2、回避+2でした -- 2019-05-30 (木) 20:53:49
    • どうせ一晩もせずに上がってくるんだから急いて間違った数字を上げんでよろしい -- 2019-05-30 (木) 21:01:55
  • 表が~熟練になってるな 赤城改二で火力+1 -- 2019-05-30 (木) 20:53:38
    • 訂正 火力+2 すまん -- 2019-05-30 (木) 21:16:37
  • 初ランカーでこれは当たりの部類なのかな?うれしい -- 2019-05-30 (木) 20:58:03
    • 同じく初3郡です -- 2019-05-30 (木) 21:12:25
      • 強力な艦攻はいくつあっても嬉しいですね。 -- 2019-05-30 (木) 21:13:10
    • 3郡でこれは当たりですわ -- 2019-05-30 (木) 21:23:36
    • ほぼ友永隊と同じだから当たりの部類かもね。 -- 2019-05-30 (木) 21:25:15
  • こっちは任務で貰えそうだね -- 2019-05-30 (木) 20:58:08
  • 赤城改二に火力+2, 回避+1, 対空+1かな -- 2019-05-30 (木) 20:58:40
  • 友永に若干負けてるけど下位互換ってわけじゃないのね。補正を含めると新装備としては中々のもんだね -- 2019-05-30 (木) 21:10:17
  • 説明文からするとボーナスは赤城・加賀のみかな?それとも一航戦に在籍してたら(翔鶴姉妹、雲龍姉妹)あるんだろうか? -- 2019-05-30 (木) 21:13:23
    • 五航戦改二甲でそれぞれ火力+1を確認、雲龍型は未改装ですがボーナス掛かりませんでした。 -- 2019-05-30 (木) 21:27:47
  • 友永、村田のように撃墜回避効果はあるのかな?あると信じたいけど... -- 2019-05-30 (木) 21:21:42
    • E4甲機動削りに使ってみたが加賀の46スロで帰投したら枯れてたw 熟練版あるしこっちは回避効果あったとしても小さそう -- 2019-05-30 (木) 21:29:38
      • 撃墜回避の追加が次のアプデ待ちなのかどうかでイベントでの有用性は決まりそうだな。最悪航空支援に回すのもアリだろうけど。 -- 2019-05-30 (木) 21:36:55
    • 熟練版も回避は無いか微弱というようなツイートを見た -- 2019-05-30 (木) 21:46:40
    • 情報ありがたや。コレも熟練版も、いまのとこ撃墜回避ほぼないのね...今後のアプデで撃墜回避効果がつくことを期待したいね! -- 2019-05-30 (木) 22:11:52
  • 熟練に比べると見劣りするけど、この機体もそれなりに良いと信じたい!(願望) -- 2019-05-30 (木) 21:35:06
  • 3郡でここまでの大当たりは珍しい -- 2019-05-30 (木) 21:40:07
    • 天山友永並みとか、マジありがたいっすね。これまでたまに3群入ってもいまいち微妙(ウォースパイト主砲の改じゃないほうと瑞雲12型とか)だったけど、これで報われましたわ -- 2019-05-30 (木) 23:53:08
      • あの内容は当時ランカーなんて気にもかけてなかった自分でも流石に同情する内容だったな。あと3群でソードフィッシュMkIが配られたときもありましたっけ…? -- 2019-05-31 (金) 21:19:33
  • 3か月に一度のランカーだけど先月走ってなかったからめちゃくちゃ悔しい羨ましい。今月3群予定だけど高望みしないからこれください。 -- 2019-05-30 (木) 21:53:25
    • 自分も月末に予定が入ってしまい逃してしまったから凄くへこんでいますね。急遽今月走ったものの、果たして今回レベルのやつが来てくれるかどうか -- 2019-05-30 (木) 23:57:21
    • なんか烈風のこれバージョンがあるらしいぞ・・期待していいかもしれんw -- 2019-06-01 (土) 01:35:52
  • 3郡ぎりぎり入れたしこれは嬉しい嬉しい 赤城にずっと載せておこう -- 2019-05-30 (木) 22:03:38
  • これには瑞鳳もにっこり。「また私の子が増えたのね、お礼に卵焼き焼いてあげるね♪」 -- 2019-05-30 (木) 22:19:26
    • 瑞鳳の薄い甲板にこんな大型機を載せるなんて! -- 2019-05-30 (木) 22:43:16
    • 「請求書 三航戦 瑞鳳殿 甘味代(艦載機、一航戦借受) 一航戦 加賀」 -- 2019-05-30 (木) 22:47:12
      • 流星改は甘味だったのか… -- 2019-05-31 (金) 01:41:43
      • 貞山公「あれ?建物宛の請求書…だと?」 -- 2019-05-31 (金) 08:30:45
  • 熟練搭乗員載せたいな... -- 2019-05-30 (木) 23:00:23
  • 命中+1が惜しい。せめて+2だったら村田友永並だったのだが -- 2019-05-31 (金) 01:44:55
  • やっぱ頑張るなら4月だな!去年一昨年の上位の41砲報酬指咥えて見てるしかなかったから報われた -- 2019-05-31 (金) 04:07:07
  • コメント選抜でゲットした。ラッキー -- 2019-05-31 (金) 07:21:04
  • 対潜+6がうれしいね -- 2019-05-31 (金) 07:35:52
    • もう一声!で7ほしかった… さすがにそれは強すぎかね… -- 2019-05-31 (金) 09:08:15
  • ぶっちゃけ流星改と雷装1しか違わないし命中も+1だからそこまで取れなかったことを気にするほどでもないけどね(といいつつキリ番でもらったマン) -- 2019-05-31 (金) 08:03:32
  • 初めてランキーやったけどこれ大当たりだな。今までの3軍の中で間違いなく一番イイ。 -- 2019-05-31 (金) 14:32:14
  • 着任時期の関係で村田さん1機しか持ってないからかなりうれしい・・ -- 2019-05-31 (金) 20:21:35
  • 貰えた人たちはホクホクだろうけど貰えなかった人はかなりモチベが下がるね。ここまで強力な艦載機だと本実装されても1機しかないか2機持ってるかで大きな格差が生まれる。ランカー報酬にするべき装備じゃなかったね。少なくとも聯合か一軍のみに配るべきだった。 -- 2019-05-31 (金) 22:04:22
    • よしよし、お星さまはきっとわかってくださるよ(低見の見物提督並感) -- 2019-05-31 (金) 23:43:22
    • 村田隊だって1機持ちと2機持ちがいるんだ、気にするな -- 2019-06-01 (土) 01:36:37
    • 頑張って貰ったモノがクソだったらわかるけど、他人が貰ったモノでモチベが下がるヤツなんかいないと思うけど -- 2019-06-01 (土) 18:06:44
    • 対人戦がないのに格差ってなんだよ(哲学) -- 2019-06-01 (土) 19:05:18
      • 編成丸コピペができないということでは? -- 2019-06-05 (水) 05:51:00
  • 頑張ってEOと出撃系任務を全部やって、初めて1000位以内に入り、コメントで拾って貰えた。村田さんが1機だけだったから凄く嬉しい -- 2019-06-01 (土) 01:41:01
    • コメントで拾ってもらえるとか羨ましいですな。ぜひぜひ主力の艦攻部隊として大切に末永く -- 2019-06-01 (土) 01:45:58
  • これはいい装備だ。早めに本実装してほしいとこだが、イベ後に赤城改二関連任務・・・は無いかなぁ?加賀さんの改二までまつことになりそうですかね -- 2019-06-01 (土) 23:55:42
  • 練度が非常に上がりにくい、その割に練度はすぐに剥げる。性能はよろしいが使いにくい期待だわ -- 2019-06-02 (日) 09:10:13
    • ネームドってだいたいそうでしょ -- 2019-06-02 (日) 09:38:44
      • 対空回避持ちのネームドは練度はがれにくくなったから、余計にそう感じるというかなんというか -- 2019-06-02 (日) 22:07:11
      • 村田、友永、岩井、江草等の対空射撃回避持ちは制空権喪失状態の中を4~5戦進むとかでもない限り、まず全滅しないもんな。 -- 2019-06-03 (月) 23:44:12
    • 今E4で枯れたから付け直してるけど、いやあ遅いわ。村田や流星改こんなに遅かったっけ… まあイージーに出せるもんじゃないな -- 2019-06-04 (火) 23:14:48
    • 今回エリツやら砲台やらが多いから余計そう感じるのかも。通常海域ならそうでもないんじゃない?(知らんけど -- 2019-06-13 (木) 03:31:45
  • 熟練はともかくこちらはイベ後の赤城改二任務でくれるといいな -- 2019-06-02 (日) 09:21:20
    • 彗星二二型六三四空のような配布のされ方になるかもな -- 2019-06-04 (火) 00:01:50
  • 既出かもだケド、コレと観戦だけ乗っけてる大鳳とか千代田がほっぽ姉妹に凸してるのだケド対地攻撃できるの? -- 2019-06-05 (水) 09:39:19
    • そもそも艦攻は対地攻撃全部できるはずだから… -- 2019-06-05 (水) 10:59:20
      • ありですー。そうでした。艦爆入れると行かないんだった。すっかり忘れてた。 -- 2019-06-05 (水) 11:27:51
      • 対地攻撃できないやつ入れるとネー -- 2019-06-05 (水) 11:29:02
      • 対地攻撃できないやつ入れるとネー -- 2019-06-05 (水) 11:29:04
  • 加賀改二はよせいや!かわいそうやろ! -- 2019-06-08 (土) 14:36:47
  • 加賀改ニとか実装されたらなんかの任務で入手とかあるんじゃねーの?とりあえず3年待ってろよ -- 2019-06-14 (金) 12:00:26
  • 赤城さんへの搭載で村田隊より制空稼げるので、ギリギリ爆戦載せられたりイベントE5で活躍。道中よくMVPだった -- 2019-06-15 (土) 17:17:39
  • 加賀改二が実装されたと同時にそのメンテで一航戦任務(赤城加賀の改二必須)にて配布とかな気がする。なお難易度 -- 2019-06-15 (土) 22:32:50
  • 俺がランカーなったときは北方迷彩(+北方装備) 特大発動艇というゴミを渡されたのに同じ3群ランカーがこの装備貰ってると思うとモチベ下がるわ -- 2019-06-16 (日) 08:44:05
    • 俺の初ランカー報酬もそれで、貰った時はシュンとなってたんだけど、今は正直アタリの部類だったと思い直してる。どっちも倉庫の肥やしにならないのよね。 -- 2019-06-16 (日) 12:55:47
    • これの上位装備には劣るけど十分使えるでしょ。対潜値も高いし。 -- 2019-06-16 (日) 15:53:00
      • 木はこれ貰ってないでしょこの文章 -- 2019-06-18 (火) 15:57:10
    • ぼふぉーす(主砲)と交換すりゅ? -- 2019-06-18 (火) 16:05:39
    • 中型バルジとイタ主砲(無印)が貰える権利をあげよう -- 2019-06-21 (金) 22:04:58
    • 瑞雲12型とウォースパイトの主砲とかどう? -- 2019-06-26 (水) 03:48:05
    • 5inch単装砲 Mk.30 -- 2019-06-26 (水) 11:15:42
    • 必死になってやっと獲れたランカー装備が瑞雲(六一三空)(黄色瑞雲)だった俺の話する? -- 2019-06-26 (水) 20:25:00
      • 3回だけ入れて貰ったのが631瑞雲、北方迷彩、ボフォース主砲だったオレの出番のようだな -- 2019-06-27 (木) 22:52:13
    • あ?3群程度で調子乗ってんの?言葉通りの意味で使えないネ式エンジン(17年4月聯合報酬)ぶつけんぞこら -- 2019-06-28 (金) 00:28:07
    • 初ランカー…、ソードフィッシュ…?うっ、頭が…。 -- 2019-06-28 (金) 22:15:29
    • 九六式陸攻だった…開発落ちしてんじゃねぇか!w -- 2019-06-29 (土) 10:47:45
    • パスタ砲、大発陸戦隊、96式陸攻、北方迷彩と渡ってきた当方の話すりゅ? -- 2019-06-29 (土) 23:06:14
    • 見張り員が一群で2枠も使った月がありましたね・・・しかも1週間で本実装。ぶっちゃけバルジよりはなぁ、特ダイハツあるだけかなりマシ -- 2019-07-02 (火) 20:08:26
    • 天山(九三一空)とか東海が実装済みの段階で九七式艦攻(九三一空)とかもらった人は気の毒すぎだなとは思った -- 2019-07-02 (火) 20:31:27
  • 熟練の方はともかくこっちはそこまで強い装備じゃないよ 撃墜回避補正ないし 村田×2友永の次の4番手の艦攻にすぎないし -- 2019-06-21 (金) 21:45:38
    • これ持ってないとその四番手装備が流星601か九七友永な訳で・・・ -- 2019-06-21 (金) 22:06:42
      • ぶっちゃけ普段使いなら撃墜回避補正のある九七友永のほうが便利よ イベントだと四番手の艦攻を入れる余裕がまずないしね -- 2019-06-23 (日) 18:28:29
      • デイリーや東方北方任務程度だと敵対空放砲火も緩いし、そうなると単純に威力高い流星系のが使うな。毎週EOでやってるとかなら変わるが -- 2019-06-26 (水) 03:14:08
      • 周回は数回すからボーキの節約的な意味でね やっぱ補正ある機体中心で組むと二,三割は消費違う -- 2019-06-26 (水) 11:26:38
    • 天山村田を1個しか持ってない人もいるんですよ! -- 2019-07-03 (水) 12:12:10
  • 任務で来るんじゃね? -- 2019-06-25 (火) 22:45:18
  • 一航戦任務でもらえたぞ 熟練は改修更新任務だな -- 2019-06-25 (火) 22:55:37
    • 改修じゃなくて熟練度あげじゃね? -- 2019-06-26 (水) 00:26:56
      • 後発任務出たから見たら改修要らなくてたまげたわ いまさっき熟練度上げ終わって更新完了じゃ -- 2019-06-26 (水) 06:23:22
  • 任務で来ましたねぇ!烈風601みたいに改修来てから更新の可能性も0じゃないから転換任務は取っておくべき? -- 2019-06-25 (火) 23:12:56
    • 流星改からこれになるならまだしもさっさと更新しておいていいと思う -- 2019-06-25 (火) 23:23:02
    • 機種転換じゃないから改修引継ぎはないよ まあ機種転換でも改修引継ぎがない案件もあるけど -- 2019-06-25 (火) 23:34:03
    • 改修引継ぎなんて大盤振る舞いはもう来ないと思った方がいい、てか引き継ぐ事の方が運営的にはイレギュラーで最初の奴は仕方なく残したけど以降は悉く引き継がないのだからこれからも引き継がないと見るべき -- 2019-06-26 (水) 02:10:22
    • いい事教えて進ぜよう、瑞雲631ってのがあってな…ランカーで★付きのが来たんで更新した人がいたらしいんだが…っと、これ以上は恐ろしくて口には出来ぬ、すまないのう -- 2019-06-26 (水) 16:02:35
  • 下位ランカーはこれ一つ残るのか… -- 2019-06-26 (水) 00:27:19
    • ひとつ残って、どう積むか贅沢な思案中。村田はやはり赤城と翔鶴に積みたいし、一航戦とついた装備は一航戦に積みたいし -- 2019-06-26 (水) 01:26:47
  • 加賀改二実装時にもう一つくれないかなー。って、そりゃぁ贅沢かぁ。アハハ… -- 2019-06-26 (水) 07:03:09
    • 大鳳改二でワンチャンあるかも601空のほうがありそうだが -- 2019-06-26 (水) 07:40:47
  • 熟練にしても撃墜回避ボーナス無いし61回も出撃しなきゃならんとなるとこっちの方が実用性はあるのかな? -- 2019-06-26 (水) 18:07:34
    • ランカーでもらったけどイベントで怖くてだせんかったわ… 通常海域用かなぁ… -- 2019-06-26 (水) 19:00:05
    • 更新するしない論争が勃発するのか? -- 2019-06-27 (木) 00:35:05
    • ボーキ不足で更新できな\( 'ω')/ -- 2019-06-27 (木) 06:41:21
      • ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ -- 2019-06-29 (土) 02:02:20
    • どうせ大スロに載せるんだし使い回すんでなければ更新していいかと。こっちにしたって普通に使うなら友永隊や村田隊に紛れるし -- 2019-06-27 (木) 10:04:20
    • 61回ってどこから来たんだろう。数え間違えをしていなければ、任務で貰ってから1-1を19周で≫になったんだけど。 -- 2019-06-27 (木) 23:47:18
      • ツルっ禿からの「戦闘数」だね61回は。それでも5枝の周回数とはズレるみたいだけど何が原因かはしらぬい -- 2019-06-28 (金) 11:16:03
      • >>は熟練度100であって最大値の120ではないぞ。120上げるのに61戦で、||から>>までの75を上げるのに1-1を19周=38戦だから完全にレート同じだぞ -- 2019-06-28 (金) 13:35:36
      • おお、そうなのか。解説ありがとう -- 2019-06-28 (金) 16:28:46
    • 熟練の方のページで書いてあったけど、練度上昇が遅すぎて、通常海域ですらジリジリを熟練度減少の可能性がある?らしいこと考えると、1発屋の熟練よりもこっちを使い倒した方が良い気がする。 -- 2019-06-28 (金) 16:54:01
      • 自分も当初はそう考えたけど結局熟練は瑞鳳乙の先制対潜用トリガー艦攻になれるという点を重視して転換させた。今まで当該する装備は手持ちではTBMの雷装9が最高だったけどそれをいきなり15まで引き上げられるという点は大きく無視できなかった。 -- 2019-07-04 (木) 03:19:31
    • ところでこれは何回なのかな?比べるならそれが重要だと思うけど -- 2019-07-01 (月) 17:32:55
      • ツイッターで報告されている情報に43回というのがありましたね -- 2019-08-05 (月) 00:44:44
  • エレベータの縦幅12mだと寸法ギリギリ過ぎて昇降時に運びにくいのかな? 中央、後部のエレベーターが縦幅13mある空母は何が居たっけ -- 2019-06-27 (木) 09:45:35
    • 翔鶴型、龍鳳、信濃あたりが13mかな。隼鷹、大鳳、雲龍型あたりは14mある -- 2019-06-27 (木) 15:32:36
  • 天山と重さが変わらないって、自重の段階で500kgは差があるけど…… -- 2019-06-28 (金) 21:34:58
    • 着艦時には魚雷や爆弾はあっても捨てるけど、呉式と空技廠式は約4tまでと言われるので、流星や流星改は自重だけでもギリギリですね。まあ安全マージンもあるでしょうし、やってみたら意外といけたりする可能性は否定できませんが -- 2019-06-28 (金) 21:51:41
    • むしろ急降下も出来てエンジン出力も上がって前方機銃も付けて500kgの増量で済んだのは素直に凄いと思う -- 2019-06-29 (土) 12:37:10
    • 空虚重量3.61t+搭乗員や燃料などの重量も考えたら、制限4tの着艦装置で「可能」だったとしてもリスクを考えたら「運用」はなぁ -- 2019-06-29 (土) 21:42:09
      • あと、重量ばっかり目が行っているけど着艦速度も旧式機に比べて速くなってるはずだからより高速機へ対応している新型の着艦制動装置が使われる方が望ましいのは明白だと思う -- 2019-06-29 (土) 23:41:39
      • 三式着艦制動装置自体は鳳翔でも搭載できてるし、時間と戦局の余裕さえあれば換装してただろうね -- 2019-07-04 (木) 02:58:26
    • ここはゆるいけど本家なら独自研究でばっさりだろこれ。載せておくべきものとは違う気がするな -- 2019-06-29 (土) 22:18:38
      • 本家って、と思ったけど、wikiのことか -- 2019-06-29 (土) 22:38:26
    • 流石に500kg違うのを同じとするのはおかしいと思うので、編集した方が良さそうですね… -- 2019-06-30 (日) 00:12:58
    • 飛ばすだけなら理論上は可能だけど、滑走距離長く取らなきゃだからその分発艦できる機数が少なくなって攻撃「隊」としてまともに機能しない。実際小ネタにある軽空母組が飛ばした時もほんの数機が限界だった。艦これは問答無用で搭載機全部飛ばすからピンとこないかもだが、発着艦できることと「運用」が出来ることは全く違う -- 2019-06-30 (日) 02:20:26
      • 艦これで例えるなら空母系にたまにある3機スロとかの少数スロットにしか装備できない射撃回避はないけど性能自体は高い。そんな艦攻くらいの価値って感じですね -- 2019-06-30 (日) 16:17:05
      • 油圧式カタパルトが実用化されてれば、3式着艦装置と合わせて小型空母でも解決可能な問題だったね…… -- 2019-07-01 (月) 22:37:19
      • ↑エレベーターを忘れているよ。縦横の規格もそうだけどエレベーターの運べる容量も増やさなきゃならない。ちなみに、カタパルトは日本軍は諦めてたけど短距離発艦を諦めたわけじゃなくてロケット推進での短距離化を目指してたから史実的な路線を選ぶならカタパルトよりもロケットを使うIFの方が雰囲気でるかも -- 2019-07-01 (月) 23:05:36
    • しかし誰も編集ができないのであった -- 2019-07-01 (月) 17:15:17
    • あまりにも事実と乖離しているので編集したいのですが、宜しいですか? -- 2019-07-01 (月) 17:33:06
      • いいと思うよ -- 2019-07-01 (月) 19:00:11
      • 更新しました。意見等あればよろしくお願いします。 -- 枝主? 2019-07-01 (月) 20:26:27
      • 「一度に発艦できる機数が減少する」のが問題な点と、海軍の資料で瑞鶴は制動装置換装未済のため烈風や流星の搭載予定がなかった点を加筆しました。 -- 2019-07-02 (火) 19:39:12
      • 3葉さんの加筆を受けて一部手直しさせて頂きました。 -- 木主? 2019-07-02 (火) 20:34:11
      • ↑は枝主の間違いです。失礼しました。 -- 枝主? 2019-07-02 (火) 20:34:55
  • うーん。コレも改修可能になって、任務で転換後も引き継がれますパターンじゃないかって気がしてならないのだが… -- 2019-06-30 (日) 15:39:23
    • 最近の任務は引き継ぎ無いのが多いで… -- 2019-06-30 (日) 15:50:29
    • あれ以降同じような更新実装されてないんでこれは無理だろ。というか改修来るのかすら不明。回避ついてくれる方が嬉しいけどね -- 2019-07-01 (月) 18:17:22
    • そんなに気がするのなら待ってればよかろう。 -- 2019-07-01 (月) 19:23:13
    • それで? -- 2019-07-01 (月) 20:17:35
    • ランカー以外はこの装備を熟練機にして、これは無くなってるだろうから、それはないんじゃないかな -- 2019-07-01 (月) 23:02:03
  • 烈風六〇一の不始末を何年も経った今でも放置し続けているから、せっかく新規実装された任務や装備についても、こうやって不毛で非建設的な抑止力が働いてしまうね。個人的には今すぐ烈風六〇一の改修を解禁した上で、「今後実装される任務と改修の関係において、任務を後からやらないと著しい不利益を被るような事にはならない事を約束する」との公式発表でもない限り、ユーザーが運営の見えない腹を探る不毛な展開はずっと続くと思う。 -- 2019-07-03 (水) 16:38:14
    • なんで頑なに放置し続けてるのか未だに謎。レッパラとか言うからテコ入れあるかと思ってたのにね。 -- 2019-07-04 (木) 13:12:35
  • 小ネタを一部編集しました。どなたか知りませんが編集したら必ず報国してください。あとわざわざ二重線付けるくらいなら消して書き換えてください。 -- 2019-07-05 (金) 09:45:06
    • なんか国粋主義者みたいになってしまった…報告の間違いです。 -- 木主? 2019-07-05 (金) 10:40:57
    • すまぬ。 -- 編集した者? 2019-07-05 (金) 11:53:00
  • 小ネタの「着艦制動装置の換装程度ならそこまで大がかりな改造じゃ無いし」だが、実際翔鶴型以下ほとんどの既成空母で換装はできなかったのにこれはちょっと言い過ぎでは…? -- 2019-07-10 (水) 04:14:07
    • 赤城加賀の一段甲板化みたいな長期間ドック入りしないといけないような改装ではないけど、単純にお金と時間の問題だと思うよ。 -- 2019-07-10 (水) 07:52:34
      • それ以前に流星配備前の空母機動部隊がなくなってるからなぁ。 -- 2019-07-10 (水) 08:37:25
      • 一応、三式制動装置は前装備の着艦制動装置よりも性能が上がっていて古い機体の着艦でもより便利になってるはずだから装備する意義はあるんだけど(特に小型空母は)艤装交換中は戦力にできなくなるし、いつ必要になるかわからない状態だと主力である空母の工事はなかなか踏み切れなかったのかもね。特に現状でも戦力としてはなんとかなってると -- 2019-07-10 (水) 11:52:40
    • ミッドウェー後に海軍の要求満たしてる空母は翔鶴型とせいぜい飛鷹型くらいになっちゃったから、長期ではないとは言え「着艦制動装置換装中に唯一の戦力が前線に出られない」リスクは冒せなかったんだと思う。どのみち流星運用しようとしたら、艦載機用エレベーターの重量や寸法も問題になって無理だろうし。 -- 2019-07-15 (月) 02:10:20
  • 大鳳以前の空母にも一応流星の搭載計画はあったので追加しました。あと機体表記についても。また着艦制動装置まわりの記述が説明不足で見にくいと感じたので内容追加して編集しました。 -- 2019-07-16 (火) 04:57:38
    • 飛行甲板の強度不足とかの話の出典をお願いします -- 2019-07-17 (水) 23:21:06
      • 去年の丸9月号別冊「日本の空母」大事典にあった古峰文三さんの記事ですね。流星は飛行甲板の強度的に限界を超えていて飛行甲板の広範囲な補強工事がおそらく必要とのことでした。一次資料の方も探してるのですがまだ見つけてはいませんね。 -- 木主? 2019-07-18 (木) 23:32:11
      • それには着艦区域はかなり歪んでいたという風に書かれていたんですね? -- 2019-07-19 (金) 20:19:53
      • 「飛行甲板の着艦区域には各艦ともに歪みが生じていたとも言われる」という書き方でしたね。ただ飛行甲板の強度不足が着艦時以外にも問題を生じてたかまでは文章からは読み取れませんでした。 -- 木主? 2019-07-20 (土) 12:54:45
    • あと一部誤字や見にくいとこまた少し直しました。 -- 2019-07-19 (金) 00:53:33
  • エレベーターの寸法と艦載機の関係について編集。 ところで飛行甲板だけど確か日本空母は軒並み木製飛行甲板の下には鋼製の甲板があるんだけど軽量化の為に強度不足って言いすぎなのでは?着艦時の衝撃により飛行甲板が歪むのは日本どころかアメリカやイギリスなど木製飛行甲板を持つ空母全般に付きまとう問題だし、現実問題で言うならば開戦からレイテまで一度も飛行甲板を交換した記録が無い瑞鶴だって、マリアナ前に撮影された雷撃隊出動とレイテでの着艦区域での映像と写真とか見る限りは着艦に影響が出るレベルでの飛行甲板のゆがみは見れない。 -- 2019-07-17 (水) 21:35:30
    • 多分だけど(流星を運用するなら)飛行甲板が強度不足ということなんじゃね。事実だとしても運用する側の艦乗員や搭乗員からはそういった話は見たこと聞いたこと無いから多分艦政本部辺りのレポートが出典なんかな。枝は艦の構造については専門外だからまったく分からんらん -- 2019-07-17 (水) 23:16:25
    • 制動装置の問題を抜きにして天山が着艦できて流星が着艦できない飛行甲板ってのが常識的に考えにくいよなぁ。安全率とかあるだろうし。 -- 2019-07-18 (木) 06:06:58
    • 同じ木製甲板でもアメリカの空母は居住区を飛行甲板直下に配置していたから、飛行甲板の強度を保つ上ではよかったらしい。日本でも昭和17年度の戦訓でそっちの設計の方が強度上も防御上も有益だという意見はあったみたい。本当に流星の着艦に耐えられないのかどうかはデータがないから正確にはわからないだろうけど、大戦期にどこの国でも艦攻の重量がそれまでの常識を上回るペースで増加して対応に苦しんでるし、複葉機時代からほとんど変化してない戦前就役空母の飛行甲板が限界に近かったとしてもおかしくはないと思う。 -- 2019-07-18 (木) 23:55:55
      • 飛行甲板って普通は大量の航空機を置く手前かなりの強度が求められるんだから多少の着艦程度ですぐに歪むならそもそも空母として使えないのでは。だから飛行甲板上の待機機数に問題が出るのなら理解できるが着艦の為に飛行甲板を補強する必要があるってのは違う気しかしない。着艦の衝撃はすごいけどもそれで破損するなら甲板待機中に -- 2019-07-19 (金) 20:15:06
      • 途中送信 甲板待機中に歪むと思う。何故なら全備状態の機体が多数甲板上に並ぶのだから着艦時の衝撃よりそっちの方が負荷が大きい -- 2019-07-19 (金) 20:16:51
      • 上で挙げてられてる本を注文したので読んでみる。ただ気になったのは仮説を事実のように断言調で書くのはいかがなものだろうか? もう既に修正されてるから責めてる訳ではないが誤解を生むのでは?とおもふ  話を聞く限りでは実際のところ流星より軽いけどそれでも4~5tは行くであろう天山がその戦前就役空母で使われていたんだからどこまで飛行甲板にダメージを与えるかが分からん以上、改修や補強が必要か分からない希ガス。すぐに飛行甲板に影響を与えるのならともかく。まあ大型艦は拡張性が高いから時間と費用を無視すりゃ運用できるようになるんだろうけど。 -- ? 2019-07-19 (金) 23:03:37
      • 日本海軍最初の一三式艦攻(自重1.7t、全備3.2t )から開戦時の九七式三号艦攻(自重2.2t、全備3.8t)まで15年くらい開きがある中、自重で500kg、全備でも1000kgくらいしか増加してないから、このペースなら問題ないと今後しばらくは問題ないと判断していたが、わずか数年後の天山一二型甲(自重3t、全備5.2t)で急激な重量増が生じる想定外の事態になって、さらに500kgずつ重くなる流星を運用するには強度足りないってことだと思ってた。ただまぁメインの出典元だと、着艦制動装置や昇降機諸々を含め天山で限界で流星は運用能力の限界を超えていたって記述はあるが、飛行甲板の強度不足げ着艦時の衝撃による歪み以外の問題が生じてたのかの記述がなく、新型機を数回使っただけでダメになるのか運用を続けると耐えられないのかってことまではわからず、「流星使うのに補強が絶対必要って当時から主張されてた」って話では無かったから、ちょっと書き方に語弊があったかも。ごめんなさい。個人的にこのあたり気になってて今資料探し中なので、なんかそれっぽい資料あったらまた報告・編集等します。 -- 上の木主? 2019-07-20 (土) 13:41:45
      • ↑一三式三号艦攻の全備は3.2tじゃなくて2.9tだった。あと所々誤字すみません。 -- 上の木主? 2019-07-20 (土) 13:49:46
      • 枝1だけど直接古峰文三氏に返答をもらった。曰く赤城と加賀では飛行甲板が変形、飛龍型では工作不良により格納庫天井の垂れ下がりが記録されてるとのこと。他の人にも返答をもらったがこれらは強度甲板が採用される前に製造されたのだとか。強度甲板を採用したのは龍鳳、隼鷹など。こっからは枝1の考えだけど修理された記録が無くそのまま使われた以上即座に着艦不能になるレベルではなかったのかもな。ただし加賀は開戦前に飛行甲板前部の支柱を4本から6本に増やす補強工事をしてるけど。 -- 2019-07-20 (土) 15:12:06
      • 訂正。着艦による飛行甲板の変形とのこと -- 2019-07-20 (土) 15:13:51
  • 誤廃棄したかと焦った!熟練に替えてたんだ! -- 2019-08-01 (木) 16:14:11
    • ナカーマ。装備調べていないと焦るよね。 -- 2019-10-13 (日) 08:00:36
  • こっちは熟練度上げるの40回ちょっとで済みそうですね -- 2019-08-05 (月) 00:35:23
    • 村田殿が35回、これが43回、これの熟練が61回らしいから、練度上げを気にするならこのまま使うのも結構ありだね。 -- 2019-09-30 (月) 13:51:33
      • 練度管理が村田殿に近いこの装備は、熟練verとはまた別物として使えるからサンマで追加で貰えるのは嬉しい -- 2019-10-26 (土) 11:59:39
  • 秋刀魚八尾の任務報酬だってよ -- 2019-10-25 (金) 23:08:46
    • 村田殿といいこれといい一航戦の艦攻は分身しなきゃいけないルールでもあるんすかね…。まぁ有能装備が増えるに越したことは無いがな! -- 2019-10-26 (土) 01:44:30
      • まぁ、今回は加賀改二への布石な気もする -- 2019-10-26 (土) 03:25:18
      • 部隊系ネームド機は複数あっても良いと思う…個人系ネームド機なら一個のみなのはまだ解るけど。 -- 2019-10-26 (土) 03:48:51
      • 鰯50尾で、選択報酬カタパルトだそうだから、合わせて加賀改二への布石かな? -- 2019-10-26 (土) 11:01:52
      • 個人名ならまだしも部隊名だから複数有っても可笑しな部分は感じないけどな -- 2019-10-26 (土) 11:35:56
    • 射撃回避能力があるならまだいいけど、ないので九七艦攻友永の代わりには使いにくいな… -- 2019-10-26 (土) 07:11:49
  • 秋刀魚8匹で2回目の選択報酬です、確認しました -- 2019-10-26 (土) 02:12:23
  • 秋刀魚選択で出てきて目を疑いました。こんなの初心者でも熟練者でもこれ一択でしょ? -- 2019-10-26 (土) 08:12:20
  • うーん、良い装備ではあるのだけどこれ自体は任務で作れるし、そのうえ上位も作れるから限定イベの報酬としては微妙な感じ。 -- 2019-10-26 (土) 12:00:16
    • 任務で貰うのは1限だし上位作ったら手元から消えちゃうじゃん -- 2019-10-26 (土) 18:30:57
  • 熟練よりちょっぴり1低い(装備補正は置いとく)ぐらいだけで大分高性能の装備よね…?w -- 2019-10-26 (土) 12:06:17
    • 大分どころか普通に高性能な装備。触接時の補正が友永や村田と比べてやや低いのと、あってもいいはずの撃墜回避補正がないのが欠点。 -- 2019-10-26 (土) 12:19:14
      • 回避補正ないのは慢心してるから・・・ -- 2019-10-26 (土) 12:52:04
    • 撃墜回避がないのでイベントでは使えない残念装備 -- 2019-10-26 (土) 13:07:11
    • 艦攻足りない分、流星改でしのいでいたからすごくうれしい。秋刀魚の報酬としてはいい方と思った。 -- 2019-10-26 (土) 14:40:49
  • 加賀改二任務で流星改一航戦試製夜戦になる夢を見た!正夢になってくれ! -- 2019-10-26 (土) 13:05:28
    • まあさすがに加賀さん改造した時にも持ってくる気が -- 2019-10-26 (土) 13:41:31
    • じゃあ俺は墳式流星改二 一航戦夜戦(熟練)になる夢を見よう -- 2019-10-26 (土) 16:16:52
      • 夢がデカすぎて何年後だそれは? -- 2019-10-27 (日) 19:25:25
  • 今回の漁イベは、第一線級で抜群に役立つ装備ってのは配布されなかったな…。数あれば今後便利になるとか、1.5~2線級の装備で終始してる。前回漁もそうだったしこんなもんか。米とか豆位のを期待してた。 -- 2019-10-26 (土) 13:40:59
    • 米のアレは潰れた春イベントの報酬を横流ししたんだろう。豪華で当然よ。 -- 2019-10-27 (日) 07:57:47
  • 回避ないから使い捨てだし熟練の方くれよ -- 2019-10-26 (土) 13:59:16
    • 熟練は使えないんで支援の時一航戦に載せるぐらいだけど、そもそも支援は二航戦で十分なんで出番無いぞ -- 2019-10-26 (土) 16:17:53
    • 熟練は使い捨てすら出来ないんだから困るわ。 -- 2019-10-27 (日) 07:59:08
  • 秋刀魚イベでの報酬選択肢の他2つは通常任務でも取得できるんだしこれ一択だよな。てか普通に流星601の上位互換なんだし十分つおいでしょ -- 2019-10-26 (土) 14:55:26
    • ただ、その流星601は最近の今までで使ってましたか?って話。流星改やそれ使っていた人ならこの装備はかなりありがたい反面貰っても使わん人が割と多いんじゃないかとも言える。ほんとに使わんなら資材と言うてもないわけではない -- 2019-10-26 (土) 15:01:59
      • 流星601は禿げてもリカバリ早いから使い倒してたぞ -- 2019-10-26 (土) 16:03:31
      • 通常海域では村田友永の3機じゃ足りんから普通に使ってましたけど…。 -- 2019-10-26 (土) 16:08:26
      • もちろんイベント最深部とかなら別だが、そうでない海域は乗せ換えも面倒だし流星601はかなり使い倒してる。ていうかそれこそ撃墜回避の追加みたいに、突然陽の目を見る装備なんていっぱいあるんだから、希少品はとりあえずとっておいたほうがいいとは思う。 -- 2019-10-26 (土) 17:42:01
      • 撃墜回避付いてからはフル友永隊も多いけど、まあなんかあったら(個艦防空のみ対象化やら)使えそうなのであってもいいと思う。熟練に強化は先だろうけども -- 2019-10-26 (土) 17:53:56
      • この手の「使わなかったでしょ?」ってニュアンス含んだ「最近使いましたか?」系のコメって大抵の場合「使ったぞ」が答えになる内容なの何でなんだろ…。運用極端な人ほどそれがスタンダードだと思い込む癖でもあるんだろうか。うちも撃墜回避優先したい海域以外は普通に使ってたわ -- 2019-10-28 (月) 04:01:19
      • まあ個人差はあると思うよ。俺はこれに関しての回答はどっちでもいいけど流星601は使ってなかったし。回避はシステム上わかりやすい恩恵だから。ただ牧場してどんだけ増やしてるかとかそもそも通常海域のスタンスとかバラける筈なので回答は一定にならん。せめて熟練の方には、欲を言えばこっちにも回避付いてくれれば赤城と加賀の最強艦攻としてのポジを確立できるのでネームド天山と差別化する為にも三号爆弾彗星と電管爆弾彗星クラスの回避はついてほしいかな -- 2019-10-28 (月) 16:48:16
      • 2017夏イベE7で、空母4隻に艦攻13スロ積みたいケースはあったなあ。まあ、あのころはFBAカットインとかなかったけど。 -- 2019-11-01 (金) 01:46:50
  • ここのコメ蘭ってキャラも装備も使わん自慢したがりしか居ないね -- 2019-10-26 (土) 18:00:13
    • マウント取らなきゃ生きていけない人間はどこにでもいる -- 2019-10-26 (土) 18:17:27
    • 使わん自慢はエアプでも出来るしな -- 2019-10-26 (土) 18:26:04
    • そこまでマウント取りに行ってるコメントないと思うけど、マウント取られてると思えるあなたが自意識過剰なんじゃない? -- 2019-10-26 (土) 18:55:33
    • これに関しちゃ割としゃーないとは言える。流星601の頃はまだ撃墜回避付いてないから友永隊と住み分けできてたけど、これは個数制限ありな上にシステム拡張後の実装だから通常用途でもイベ仕様でも回避付き友永隊やネームド天山に被りまくる。それを埋める要素として対空や十分な雷装かと言えば意見は分かれるし(少なくとも熟練砲撃の恩恵アテにするなら回避付き艦攻を積んどけば無難)。実際使い回すのに便利な場所は対空厳しくなくて開幕火力欲しい3-4とかだし。もし一期にあれば2-4でも使えたな -- 2019-10-26 (土) 19:22:34
    • そもそも皆様、高難易度or複雑な任務クリア済みや牧場前提で考えてる人が多すぎる。日が浅い人や牧場しない人にとっては普通に重宝する装備だよ -- 2019-10-28 (月) 08:17:43
  • 通常海域で使う分には有力なのでそんなに邪険にしなくても良いのにな。イベントでも使えるよ、有力な艦載機が出払ってる時に赤城改二系に乗せる。 -- 2019-10-26 (土) 20:44:09
    • 邪険にしてはいないんじゃないか。単純に回避付いてないと使い辛い(というか優先度下がる)状況多いってだけで。熟練の方は使ってるけど夜攻とのトレードで使い回してると夜まで回った時は夜攻載せときゃ良かったかと思う事はやっぱあるし、村田隊とのトレードだと流石に村田隊になりがちだし(特にこっちは)、そこらの兼ね合いだとは思う。熟練版に比べてリカバーしやすいってもリカバーする状況そのものが空母にとってまずいのは間違いないだろうし。まあ回避自体アナウンスでは拡張の余地ありみたいな雰囲気だったから貰うだけ貰っといていいんじゃないかとは思うよ -- 2019-10-27 (日) 12:07:10
    • 通常海域だとよほどの場合以外村田友永天山と、任務で入手できる熟練があればコレまで運用する機会がどうしても少ない、いやない。どちらにしても選択としてはよほどの事情でもない限りコレ選んだ方がいいけれど、運用となると半ば無理矢理的なやり方になりかねない現状 -- 2019-10-27 (日) 12:22:41
      • 空母2隻運用すれば普通に使うと思うが…。 -- 2019-10-27 (日) 12:23:59
      • 通常海域で? -- 2019-10-27 (日) 12:26:45
      • 通常海域で空母2隻使う機会は無いとか言うならんなことは無い。2-5,4-2,4-4,4-5,5-2辺りで使う。4-2,4-4は空母2隻に航巡等を加えて攻撃機3爆撃機1の空母を2隻作る戦法が強いのでそこで普通に出番が来る。 -- 2019-10-27 (日) 12:37:47
      • 空母2は使っているけど、ぶっちゃけそれら海域でこれまで運用することはねえな。まあ、周回ではボーキコスト下げるためにいろいろとやっているからってのもあるから結局コレまで回すことはないんだよね -- 2019-10-27 (日) 12:48:52
      • ボーキコストならバイト艦使えば別に掛からんぞ。バイト艦使うのが嫌なのは勝手だけどあまり自分の物差しだけで使えないと切り捨てるのは止めた方がいいな。 -- 2019-10-27 (日) 12:57:05
      • ボーキコストならバイト艦使えば別に掛からんぞ。バイト艦使うのが嫌なのは勝手だけどあまり自分の物差しだけで使えないと切り捨てるのは止めた方がいいな。 -- 2019-10-27 (日) 12:57:05
      • 3-3赤城瑞鳳編成だと使うな あと2-1、2-2ろ号とか まぁ通常でも村田友長流星熟練で4枠とるからなかなか来ないのには同意 -- 2019-10-27 (日) 13:07:00
      • その4枠が埋まる事自体村田2機持ってる事が前提なので、使いどころが無いとか言い張ってる人は視野が狭すぎるなと思う。やたら節約志向のようだけどそれやったところでウィークリー1週辺りでボーキを60節約できれば上出来って程度なのでむしろ貧乏性と言い換えた方が妥当に思えるし。 -- 2019-10-27 (日) 13:10:43
      • 通常海域で必ずしも最強の艦攻を使わなきゃいけないってルールはないしなぁ…めんどくさがりな人だと適当な流星改とかを常時積んで回してる人らもいるだろうし一概に出番がないと断言はできない気もするけどね。 -- 2019-10-27 (日) 13:11:34
      • 5-2の鶴姉妹はこれも熟練も避けて天山村田隊にした方が面倒はないかも。4-5だと使用空母によるけど割とアリっちゃアリだと思う。通常海域だと開幕で落とし切れる火力さえあれば後は対空砲火との兼ね合いなのでネームド比で半分以下まで落とされてようやく同クラスの開幕火力になる熟練とかは十分に強いと言えば強い。ただ天山ネームドはそれと同クラスに強いので、艦攻2~3空母に積むような場面の大スロに乗っけるような場所だけど。旧アルフォンシーノとかだと適役だったろうし、今だと3-4とかに便利って感じ。正直最適化して積んでないけど、友永隊をざっと積んだ上で火力調整に混ぜるくらいの意識で積んでみてもいいかなあという印象 -- 2019-10-27 (日) 14:02:40
      • 3-5,4-5を空母3編成する時に便利!後はイベントのラスダンまでの前座用とか? -- 2019-10-27 (日) 17:23:15
      • 更に上位の艦攻より優先してこれ使う理由も特にないけど、4葉のようにどの海域でも艦攻上位4つしか使わないってんでもない限り、使う余地自体はまぁいくらでもありますわね。普通に流星改使ってるならその一枠これにするだけだし。というかボーキコスト気下げるために云々ってことは、艦攻艦爆の運用枠自体を絞りつつ艦攻上位4つを常に載せ換えてるんだろうけど、そこまでしないとボーキって貯まらないもんかね? -- 2019-10-28 (月) 01:27:06
      • 載せ換えが面倒だから3-3や4-4で普通に使ってるわ。ボーキもこの運用で全く不自由してないし -- 2019-10-28 (月) 02:17:30
      • イベントでもボーキが枯渇したことはないなぁ…正直他の資材と違ってボーキは結構余るよね。 -- 2019-10-28 (月) 21:54:44
      • 余るねぇ。ちょっと貯めづらいけど一度貯まるとじぇんじぇん減らねぇ。うちもEOとか定期周回ローテ艦にノーマル流星改やら流星やらバンバン使ってるけどボーキ節約せにゃってなったことが一度もない。この前のイベントでボーキ27万まで減ったけど既にカンストしてるぐらい。ランカーだったりで超高頻度で空母出してるとボーキに苦しんだりするんかね -- 2019-10-28 (月) 22:06:46
    • たまに気まぐれで航空支援でヒャッハーしたりする -- 2019-11-11 (月) 07:43:07
  • このタイミングでコレが配られるって事は、加賀改二は赤城さんと同様コンバート有りで間違いなさそうかな。機種転換or熟練化任務も同時に来そう -- 2019-10-27 (日) 00:56:24
    • 熟練化は来ないだろ。今回の任務スルーしたら転換不可になるし。一応前例(晴嵐634)有るけどアッチと違って素材が気軽にばら撒けそうなもんじゃないので。 -- 2019-10-27 (日) 12:29:58
      • もう一個これ配る(もしくは他の貴重装備と選択)任務やった上で同時に熟練任務orネームド化(がいるかは知らないけど)任務やる可能性はゼロではないと思う -- 2019-10-27 (日) 17:14:31
    • どっちかといえば赤城と対になる形で艦爆の一航戦化がありそうと予想してみる -- 2019-10-27 (日) 20:52:33
      • 流星改(爆装)「ガタッ」 -- 2019-10-28 (月) 01:17:17
      • それいいな、対地攻撃できる彗星(一航戦) -- 2019-10-28 (月) 01:17:53
  • 熟練も持ってるが、熟練度ハゲるのが痛すぎるから、こっち貰って通常運用はこっちにするかなぁ? -- 2019-10-27 (日) 03:55:28
    • 友永量産してると「ここぞという時まで温存するか」→「結局使わなかった」とかなりがちなのよね… -- 2019-10-27 (日) 12:34:12
      • うちは逆で「これでゲージぶっとべや!」→ボス撃破失敗練度禿げ以降出番なし→結局量産機で撃破だわ -- 2019-11-07 (木) 12:37:56
  • これを秋刀魚漁でゲットしたが、優秀なんだけど微妙に扱い困る。触接補正が弱いから天山友永より優先度が低いんよね。軽空母に載せて対潜メインかな? -- 2019-10-27 (日) 14:29:25
  • こんなに強いのが秋刀魚で貰えてうれしい、もしかして高級食材なのでは・・・ -- 2019-10-27 (日) 16:32:36
    • 不漁だし高級食材、昔は鰻も安い大衆魚だったらしい -- 2019-10-27 (日) 16:34:55
      • 温暖化やら原発ホットスポットやらで、ますます安くて旨い近海物が少なくなって、食卓が五月雨しぃのう…、ばあさんや? -- 2019-10-27 (日) 19:44:15
      • 今年はマアジも豊漁らしいですよおじいさん -- 2019-10-27 (日) 21:12:06
      • たしかに、ちかくのスーパーで売ってたサンマが去年より高価になってた気がする。漁獲量というか、年々サカナとるところが増えているうえに、あまり決まりごと守らないところが遠慮会釈なしに獲りまくっているからなあ。いや、どこの国とか言わないけど -- 2019-10-28 (月) 06:01:16
      • 高い上に今年のは小さい -- 2019-10-28 (月) 15:27:41
      • 水産庁お墨付きの食べて応援だぞ。それとも取り過ぎのせいで個体数が減っているという科学的エビデンスでもあるのか? -- 2019-10-28 (月) 18:46:20
      • テレビの情報なんかでもそこらへんは独り歩きになってる感はあるわ。水産庁の食べて応援とかは秋刀魚関連とかでは憶えはないけど、ただ不漁だからこそ「他国との取り合いになっててでかい船来るし危ない」ってのが「他国の乱獲で不漁」みたいな切り口になりかけてるテレビ番組は確かに見たことあるし。来遊量の管理ができないからこそ他国と共同で枠組み作ってちゃんと全体の資源管理しようって話はあるし、そっちのといつの間にかごっちゃになってんのかなと。まあ大概ここであるべき話題と逸れるからあれだけども -- 2019-10-28 (月) 22:44:00
      • 確かに秋刀魚の値段は去年より随分と高いが高級食材って程の値段じゃない。それに解凍物なら相変わらず安いし。 -- 2019-10-29 (火) 00:24:58
      • でもやっぱ去年安売り日に1尾76円とかで家族全員に2尾ずつとか買ってた記憶からすると今の1尾158円とかはちょっとショックだのう… -- 2019-10-29 (火) 01:39:18
    • 実はようやくサンマ割と獲れるようになってるんだよな。ただ時すでに遅し、という感じ。十一月になるともうサンマの季節って感じしないだろ?もう鍋の季節だ -- 2019-10-29 (火) 11:37:23
  • ここで流星改(雷撃の神様&一航戦熟練)に搭乗していただく機種転換任務だな! -- 2019-10-28 (月) 02:54:28
  • 秋刀魚漁で1-4等を周回していると、いつの間にか熟練度maxになっている。 -- 2019-10-28 (月) 03:09:30
  • デイリーやウィークリー任務で鈴熊&瑞鳳のボーキ低燃費空母に艦攻2艦爆1+αって積み方で運用してたから村田x2、友永x1、流星改一航戦熟練、流星六〇一の上位艦攻5機に1個だけ牧場九七艦攻友永混ぜてたところをこいつに入れ替え出来るようになって余は満足じゃw -- 2019-10-28 (月) 03:26:23
  • ところで六〇一を筆頭に、同じ流星改なのに命中以外のパラメーターが上昇するのは専用機としてカスタム機になっているから? -- 2019-10-28 (月) 09:10:18
    • パイロット妖精さんの腕の差やで -- 2019-10-28 (月) 09:31:57
  • 一航戦というからには瑞鶴に積むとマイナス補正だろ・・・ -- 2019-10-28 (月) 18:26:26
    • ミッドウェー後からマリアナ後まで一航戦を勤めていたからそれで貰ってるんじゃないの?大鳳と雲龍型にプラス補正が無いのはそうねぇ… -- 2019-10-28 (月) 20:16:19
      • 雲龍型や瑞鳳、龍驤や隼鷹や龍鳳も恩恵なしだし、赤城と並ぶオリジナルメンバーである鳳翔すらも補正なしという有様 -- 2019-10-29 (火) 23:24:15
    • そろそろ空母にも装備ペナルティとか来そうで怖い。軽空母に上位艦載機積むと攻撃力、命中、回避が下がる的な -- 2019-10-29 (火) 02:25:43
      • スロット減少ならあり得そうじゃない? -- 2019-10-29 (火) 02:34:04
      • 日進システムみたいのはできそう ただ提督には全力でデメリットでしかない -- 2019-10-29 (火) 03:12:57
      • 調整する項目が増える割にメリットがほとんどないし、多分やらんだろう。 -- 2019-10-29 (火) 13:09:45
      • このゲームって味方だけ純粋に強化ってのがないよな。大抵敵側にも同じような効果与えられるし -- 2019-10-29 (火) 13:10:21
      • あるとしたら震電改とか陸上機無理やり乗せてるようなやつとか -- 2019-10-29 (火) 14:42:36
      • 真面目に寸法やら重量やら速度やら考え出したら最終的に軽空母の存在と加賀高速問題までが再燃するからゲーム的な概念として触れない方が良いと思う…念力でああだこうだする式神なんだよきっと -- 2019-10-29 (火) 15:30:43
      • 葉4> 多少補正が違う部分こそあれど、基本的に敵も味方も同じ計算式を用いている以上、システム単位での仕様変更とかあると数値で大幅に優れる敵のほうがまず恩恵受けるからな。仮に航空戦や雷撃戦の火力キャップが180になった場合とか考えただけでも恐ろしいことよ… -- 2019-10-29 (火) 16:24:14
      • 4葉さんが考えているのとは違うかもしれないけど、艦載機熟練度なんかは純粋強化って言えるんじゃないかな -- 2019-10-29 (火) 17:00:03
      • あと装備改修強化は味方のみの純粋な強化なんじゃない? -- 2019-10-29 (火) 17:42:04
      • レベルも味方のみ強化では -- 2019-10-29 (火) 18:30:56
      • 特殊砲撃や対潜キャップも敵側には全く意味無いから味方のみの強化だな。むしろ敵側の方に少しでも恩恵がある変更の方が少なくね? -- 2019-10-29 (火) 19:57:51
      • 空襲マスはあるけど砲戦前に敵の基地隊が飛んでくるようなこともないしね -- 2019-10-29 (火) 20:39:50
      • 敢えて言うならレーダー射撃マスが敵側のみ強化って感じかも?でもまあ水上電探あればマスごとスルーするからどうだろう…? -- 2019-10-29 (火) 20:42:24
      • 熟練度も装備改修も敵側の装備がこれらを飲み込む程の高性能さだから実質イーブン。むしろそういうコストをかけないと敵に並び立てないのが足枷になってる面もある -- 2019-10-29 (火) 21:29:24
      • 熟練度や装備改修が足枷になっているっていうのは流石に無理があるんじゃないかな -- 2019-10-29 (火) 21:41:01
      • まぁ向こうは中破キャップないんで性能が上回ってる艦があっさり死ぬんだけどね…道中でガンガン蹴散らされながら消耗戦に持ち込まない限り旗艦や基地をあっさり殺されかねないって考えると敵さんも必死よね。 -- 2019-10-29 (火) 21:42:51
      • 対潜キャップ引き上げで敵に恩恵がないって思うのは、そもそも敵が対潜陣形である単横陣を取る必要がないほどにこっちの潜水艦が雑魚いってのもあるし、もともとは旧来の対潜火力キャップ100じゃ単横陣や輪形陣を取った対潜艦だとすぐにキャップに阻まれるのにボス級の敵潜水艦を仕留めきれなかったから150に引き上げられたようなもんだからなぁ。 -- 2019-10-29 (火) 21:51:17
      • ↑↑↑未改修の装備じゃ論外扱い熟練度も禿げたら付け直し。普通に足枷じゃん -- 2019-10-29 (火) 22:45:36
      • じゃあ基地航空隊は? -- 2019-10-29 (火) 23:08:15
      • ↑↑別にその辺りが適当でも甲をクリアする人はいるから、言うほど足枷にはなっていないかと -- 2019-10-29 (火) 23:30:41
      • 艦載機熟練度なんかは実装された後の通常海域やEOの難易度が一気に変わったくらいの強化だったしむしろ強化に合わせてバランス取った結果イベントの甲ボスに高性能な物が出てきた感がある。熟練度の剥げない低難易度リセット掘りとかしてみるとかなり体感出来る筈。 -- 2019-10-29 (火) 23:50:13
      • 昼火力キャップが上がった後すぐのイベントが例の北の魔女だったんだがあの時が歴代でも屈指のヌルイベになったのはキャップ増加に合わせたボス装甲じゃ無かった感じがある。地上型ボスが空母のクリティカルで吹っ飛ばされたり甲ラスダンも夜戦1人目で終わったりとか。まあそのせいなのかその後のイベントボスで仏棲姫みたいなギミック無しで装甲300近いのとかが出て来だした可能性も… -- 2019-10-29 (火) 23:55:22
      • 即行で深海側が対策してくる時点でこっちがいくら強化しても焼け石に水なんだよね…「硬ボス+陸上型随伴+PT」とか強化云々とは別次元だし。深海側位の超パワープレイとか一度でいいからやってみたいわw -- 2019-10-29 (火) 23:58:44
      • ↑まあその分めったに更新が無い+なかなか新海域が出ない通常海域とEOではどんどん楽にはなるから多少はね。2期開始時に1回一新はされたけど据え置きのままの3-5や6-4や6-5とかは新システムや装備出る度に当時とは比べ物にならないくらい楽になったし -- 2019-10-30 (水) 00:03:01
      • 言っちゃあれだけどこのゲームできついのはイベントの甲難易度だけだからね。それも特効なり基地航空隊なり友軍艦隊なりで難易度は実際の所下がってるし深海側は見た目の数値だけ派手なだけなんよね… -- 2019-10-30 (水) 00:19:44
      • プレイヤー側の強化や海域自体の一新によって通常海域の攻略が捗るようになったことは否定はしないし喜ばしいことなんだけど、一方で旧態依然のままで放ったかされている仕様とかもあるからなあ。支援艦隊の仕様とか、対空や対潜火力の計算式や回避とか敵の防御力の算出とか。 -- 2019-10-30 (水) 00:44:46
      • 話の流れ戻すけどB-25(ドゥーリットル隊)とかなら流石に大艇みたいに搭載数減りそうではある -- 2019-10-30 (水) 01:46:56
      • ホーネットだけB-25積めるけど積載減るみたいな感じかな 実装が噂されてるノーザンプトンもこの時ホーネットの護衛にいたらしい -- 2019-11-01 (金) 09:22:25
      • そういえば44年末にB-25H(PBJ-1H)がシャングリラで発着艦試験してたみたいだけど、何を想定してこんなものを載せようとしたんだろ。 -- 2019-11-01 (金) 21:10:43
      • 太平洋戦記3みたいに飛行場能力追加とか? 飛行場能力足りないと大型機運用出来なくなる -- 2019-11-04 (月) 18:23:29
      • 2↑きっとZZだよ改修すればミサイル先制で打てるね! -- 2019-11-04 (月) 19:03:55
      • 大きなもの無理して積むより積むものを小さくした方が安牌だと気づかないアメリカさん… -- 2020-08-17 (月) 13:34:23
  • まあイベ海域ならともかく、通常海域なら雷装14もあればそれなりに使えるんじゃない?ほかの選択肢はどっちも兵装資材だし、他で入手手段いくらでもあるし。だったら装備のこれ選んどくわ。 -- 2019-11-03 (日) 09:51:42
    • 天山友永と一緒で普通に強いんだがいかんせん熟練度回復に時間かかるのがねえ…他の選択肢よりは断然こちらだが。 -- 2019-11-04 (月) 18:32:53
      • そうはいえEOはともかく通常海域の任務とかで出る場所で熟練度下がるような場所ほぼ無いやん?撃墜キツイのせいぜいウィークリー5-2くらいだしそこだけ避ければ熟練度1段階下がった事さえまだ無いから何処で使っても平気っしょ -- 2019-11-07 (木) 13:30:59
      • 5-1、5-4、6-2のクオータリーに出すと一瞬で禿げるぞ -- 2019-11-08 (金) 21:41:17
      • ↑まあクォータリーはもう3ヶ月に1回のEOみたいなもんだし多少はね -- 2019-11-11 (月) 08:48:50
      • 5-1 5-4なんて空母つかわんだろ -- 2019-11-11 (月) 10:44:11
      • 5-1は三川クォータリーで軽空母鈴谷等を最速編成上ルートで使うやり方もある -- 2019-11-11 (月) 11:47:39
    • 任務でしか出撃しない人や牧場しない人は、普通に使えばいいと思う。レベリングやランカーでカッチリした編成組んで何百も周回する人は、牧場97友永との比較になる。①撃墜回避によるボーキの総消費量(97友永)、②道中戦での攻撃力(一航戦)、③ボス戦での攻撃力(トントン)、④触接補正による航空戦全体への寄与(97友永)、⑤対空の微調整(一航戦)、ザックリこの辺が判断材料になってくる。やっぱ撃墜回避がでかいから、枯れずとも対空砲火がキツくなるに従って97友永が有利になってくるね。自分はこれ(非熟練)2機持ってるけど、バシー補給狩り用の鳳翔さんに積みっぱになっちゃってる。海域によって付け替えるのめんどいから・・・。 -- 2019-11-07 (木) 14:43:21
  • なんか色々言われてるけど初心者からすれば有り難い。 -- 2019-11-08 (金) 21:24:29
    • より良い装備は、常に貴重だよね。 -- 2019-11-08 (金) 21:43:36
    • 中級者でも嬉しいんだよなぁ。イベでも熟練度落ちない所なら優先的に採用できるし、通常海域では言わずもがな。 -- 2019-11-13 (水) 04:12:45
      • 北方任務用の空母に載せっぱなしにしてる。 -- 2019-11-13 (水) 11:15:03
  • 秋刀魚イベで、ようやく着任……しかしながら、村田隊・友永隊の凄さ(エグさ)が良く分かる。この二人が流星改を率いていたら、どうなっていることやら。 -- 2019-11-12 (火) 20:44:39
  • 今気付いたんだけど、基地航空隊の第一中隊に入れるとあかかが妖精さんがブリーフィングするんだな。 -- 2019-12-10 (火) 04:05:05
  • これ一航戦に乗せるとフィット補正も含めた能力値向上の値が多いせいで索敵+4の値が見えないんだな… -- 2020-06-21 (日) 23:49:51
  • 毛の生えた流星改といった印象でカタパルト空母の任務報酬としてはショボく感じる -- 2020-09-03 (木) 00:13:42
    • まあこれは前菜なので -- 2020-09-03 (木) 03:49:27
  • こいつに対空砲火回避が付かなかったってことは、やっぱりどこそこに所属してるっていうだけでなくて熟練してなきゃネームドでも避けられないってことなんだろうなあと納得しかけたけど、それなら634空は何故…? -- 2020-09-18 (金) 08:14:38
    • すべては瑞雲力 -- 2020-09-18 (金) 09:09:48
    • 「回避」なので機体側の機動力とか 爆戦は戦闘機譲りの機動性と爆撃能力の低さが相殺してる感じ -- 2020-10-04 (日) 11:08:48
  • おらぁ早く龍驤と鳳翔さんにも補正付けるんだよゲシゲシ -- 2020-10-20 (火) 23:53:32
  • 練度|の状態で出撃して被撃墜0で補給したら練度なしになった… なぜ… -- 2021-03-07 (日) 10:56:12
  • いつか改修可能になりそうで熟練化に踏み切れない貧乏性…六◯一ぇ -- 2021-05-15 (土) 03:35:40
  • なんかもう最近ではイベントだとツ級、ナ級2だらけで対空回避がついてないと話にならないんだよなぁ…全体的に対空が強すぎる。どいつもこいつもイージス艦かよ -- 2021-08-19 (木) 21:58:06
  • よく熟練度禿げるなと思ってたら撃墜回避無いのか… -- 2022-06-08 (水) 01:50:11
  • 単なる(熟練)で回避付いてるなら、これにも付けてくれ -- 2022-07-08 (金) 12:48:18
    • それなofそれな -- 2023-11-06 (月) 00:43:21
  • 射撃回避ないしいらない子として死蔵してたけど赤加賀の戊を支援で使うとき火力+3が光るって事に気づいた -- 2023-09-22 (金) 00:34:53