発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦/E5 その他情報提供3

発動！友軍救援「第二次ハワイ作戦」/拡張作戦

• これE5-1の方がきつくない？強力な友軍と米駆逐の強烈な魚雷CIのおかげでE5-2はラスダン5回で終わってしまったｗE5-1は突破するのに48回もかかって途中で乙に落としてやろうかと思ったくらいだったんだけど。甲挑戦中の人は特殊射撃は火力の出しやすい長門の方がいいよ、で特殊射撃が不発に終わったとしても米駆逐がいて中・大破していなければ夜戦に突入してCIスナイプにかける、旗艦相手に600オーバーくらいのダメージを出すこともあるから運がいいとあっさり終わる。ちなみに第二にサムとJohnstonを入れるならサムを1番、Johnstonを6番に置くのがいいと思うよ。挑戦中の皆様に幸あれ！ -- dust? 2019-06-15 (土) 02:33:10
  • 5-1は運要素が少ないから、ちゃんとした編成が組めていればあっさり終わる。5-2は運要素が大きいから、最適編成組んでもうまくいかないこともあれば、沼編成でもあっさり終わることもある。 -- 2019-06-15 (土) 02:44:05
  • E5-1の方が間違いなく楽。その沼はよほど運が悪かったか、なにか致命的なミスがあったんだろうよ。 -- 2019-06-15 (土) 03:14:03
  • E5-1の方が楽なのか・・・なんか長門の特殊射撃がまったく発動しなくて負けることがほとんどだったんだよな～基地と支援はかなり頑張ってくれてたんだけど・・・。ちなみに特殊射撃は48回中5回しか発動してないｗしかもラストは特殊射撃があまりに出ないんで単縦陣にしたらJohnstonがCIで旗艦スナイプして終わるという・・・。E5-2の時はほぼ毎回長門が特殊射撃してくれたんで間違いなくそのおかげだな、主主電徹で火力マシマシにすれば戦艦以外の姫は一撃でなぎ倒してくれる。 -- dust? 2019-06-15 (土) 11:32:33
• 畜生、ラスダンでせっかくT有利だったのに、潜水艦漏らし雷撃で伊勢、その後もことごとくこっちの行動前を的確に狙われて第一艦隊壊滅とか……結局昼はボスをまともに狙えず取り逃がした、無念 -- 2019-06-15 (土) 02:53:17
• E5甲突入10日目。ラスダン６回目。ジョン大破。ボス・ダイソン・ダイソン３人残して夜戦開始。こりゃまた駄目だ。赤城一行到着。何故かボスだけタコ殴りで倒して御帰還。まさかの消化夜戦。なのに初めて北上アイオワ・サミュがそろってカットイン。初Ｓでクリア。良かったけど使った莫大な時間・資源に値する感動がない。しかもドロップが168.。（あらあら…） -- 2019-06-15 (土) 02:54:06
  • これ程までに確実なものがない運ゲーにされると成功も失敗も自分の責任じゃないからクリアしても達成感はないよね。道中ボス共にドロップしょっぱいし割と虚無 -- 2019-06-15 (土) 07:36:10
• ７回目の出撃で戦力ゲージ２が終わってしまった。ここまで簡単に終わったのは初めてかもしれない。 -- 2019-06-15 (土) 02:58:39
• ハイエースさんとサンマ焦がしさんのCIを見たことがない　友軍が活躍して～と俺もおってみたいぞぉ　　友軍前と後ちょっとっていう状況が変わらないのは何でや・・・ -- 2019-06-15 (土) 03:23:28
  • 割れた・・・　結局最後まで二人のカットインを見ることはなかったなぁ　ただ、素魚雷で削っておいてくれなかったら、ジョンのCIで妖怪出てた可能性があるので友軍のおかげで割れたことは間違いないと思う。　感謝 -- 2019-06-15 (土) 04:09:19
• 航空隊で意見が聞きたいのだけど、陸偵・陸攻３と陸攻４でどちらも劣勢とするならどっちが期待値高いと思う？（熟練度ＭＡＸ）　ラスダンだと敵第二処理したいけどなかなか当たらなくて、当たっても大破どまりで残りやすいんだよね。　フラツがマジで沈まない。　手数増やす陸攻４がいいのか一撃強化の陸偵入りか・・・ラスダンになるとほんと、航空隊は刺さらないよな今回。 -- 2019-06-15 (土) 03:36:37
  • どちらが期待値高いかは現時点では不明だったかと。なので、とにかく手数を増やしたいなら陸攻4、資源消費を少しでも抑えたいなら陸偵1陸攻3でいいんじゃないかな。 -- 2019-06-15 (土) 03:44:53
  • そもそも航空攻撃自体命中率が大したことがない上、大ダメージが出る相手でもないから記憶に残りにくいのよ。駆逐艦相手はいつもみたいな感じよ。 -- 2019-06-15 (土) 03:47:16
  • ふむー　やはり好みの問題になりそう？　とりあえず陸偵でやってたんで、こんどは陸偵なしで陸攻増やして挑戦してみます、意見ありがと。　　そしてレ級、そこを通せ！確認できんじゃろがい！ -- 木? 2019-06-15 (土) 04:00:23
  • こういう編成だとレイテ後編E7-1みたいに「ダイソンを陸攻でなんとかする」という話かと思いきや全然刺さらないんだよな…。制空値自体は低いけどフラツの影響だろうか。それとも、今回は特に陸攻が効きやすくもないのか。 -- 2019-06-15 (土) 09:05:04
    • そりゃ今回のE5で陸攻特効持ってる奴いないしな。 -- 2019-06-15 (土) 09:07:23
• ラスダン、フィニッシャーは米駆逐の二人で構築すればいいのか？今の所ゴミみたいなカットインしかしてくれないけど -- 2019-06-15 (土) 04:46:40
  • 三人でもいいのよ？ -- 2019-06-15 (土) 07:22:48
  • 友軍の攻撃が終わった時点で残るはボスのみ、第二全員小破未満夜戦装備全発動、ボスが最後尾のジョンストンをスナイプ、それでも上３人の攻撃で残り73まで削って北上がカットイン発動、ダメージ37。このパターンで3回ぐらい駄目だったから俺は米駆逐のカットイン以外は信用せずに大型探照灯積んだデコイゴトランドと連撃雷巡3隻並べてクリアしました（半ギレ） -- 2019-06-15 (土) 07:55:11
• 【Ｅ５甲クリアサンプル】援軍到着後から削り開始でしたが、ギミック解除から資源２５ｋバケツ５０ダメコン２、最終編成は８戦４到達、 長門の胸熱砲が不発×２戦で泣きが入りましたが、ボス４戦目でＳクリアでした。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LgwBsfjwd11oRkxMT_5 -- 2019-06-15 (土) 05:17:35
  • 2019-06-11 (火) 20:43:52　で相談しましたが、ちょうど相談中に特効艦の火力換算一覧作っていただいて大変役に立ちました。 なお、削りでは毎回レの雷撃を受け止めて小破未満で耐えてくれた柄姉ぇですが、ラストは火力不足(！)のためベンチ入りでした。 最終戦は駆逐の方が火力出ますしレの雷撃でストッパが働くのでお勧めです。残り資源は油４６ｋですが、資源１５０ｋ開始なので、結局は想定内 で終わりました。余裕がないと心臓に悪いですね。アドバイスいただいた方々に感謝です。 -- 2019-06-15 (土) 05:18:23
• E5乙終了しました。削りからラスダンまでこの編成のまま。ほぼストレート(途中１回Nマスで事故）。甲作戦の編成を参考にしてたので制空は過剰気味だけど、ラスダンまで含めて夜戦に大井以下の出番はありませんでした。資材と時間に余裕があれば甲作戦での突破を狙いたかったけど、まだE4乙掘り待ってるわ資材20万切ったわなので、今回はこれで納得です。 -- 2019-06-15 (土) 06:56:07
• E5-2甲ラスダンを6回やって割れないので編成いじってます（この編成では未出撃）。要改善点があったらアドバイスお願いします。赤城改二、翔鶴甲、比叡LV170、陽炎、谷風、夕立（運59）など99LVを使用可。長門ネルソンは使用済。航空隊はメモ欄を参照のこと　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh2FAQa60l89JsV04vT -- 2019-06-15 (土) 07:35:00
  • 流れてしまった《E5-2甲ラスダンを6回やって割れないので～-- 2019-06-15 (土) 07:35:00》へのアドバイス。 (１)基地航空の第二以降に護衛戦闘機がないので制空状態で攻撃前に機数が減って有効打を与えられないのでは？ (２)ビスマルクは夜戦では弱攻撃なので敵番目の戦艦棲姫を止められない。確実性で、大井にしておいてはどうか。夜戦で自軍１～３くらいは 敵の随伴艦を高い確率で除去できるようにしないと、撃ち漏らした敵随伴艦の反撃で自軍のフィニッシャが損害を受けるので。 (３)ジョンストンに魚雷３は、クリティカルを２回引けばほぼ一撃でボスを落とせるので６番目のフィニッシャではどうか。 (４)最終面なので、第２艦隊は女神装備でのいいんじゃね？宗教的禁忌ならしょうがないけれども -- 2019-06-15 (土) 07:59:04
    • ありがとうございます。(1)これまで航空隊は64＋陸攻3／54＋陸攻3／21熟練MAX＋東海2＋一式1でやってました(2)ビスマルクの主砲2→電探照明弾でアイオワに水偵ですかね(3)1番サムor夕立、4番ビスマルク、6番ジョンストンにしてみます(4)宗教的禁忌はないですが、第2は駆逐軽巡雷巡の中破1～2で大抵済むので女神の必要性を感じてませんでした -- 2019-06-15 (土) 08:58:49
  • iowaの電探を水偵にして弾着させた方がいいと思う　ビス子は主砲いらんのでiowaのかわりに電探、あと照明弾を持たせて4番目辺りに下げる　それと、個人的にはSマスでの航空劣勢は避けたい所。岩井隊が改修済みなら鈴谷に水戦1つ追加するだけだけど・・・そうでないならちと面倒かな -- 2019-06-15 (土) 08:30:08
    • ありがとうございます。記述が抜けてて申し訳ありません。爆戦岩井は★MAXです。鈴谷に二式熟練を積んで制空値444、52熟練→烈風11なら448、のはず。サラを長射程にするなら爆戦岩井、彗星22熟練、村田、烈風11で430。伊勢の主砲1→艦戦が必要かも。 -- 2019-06-15 (土) 09:09:00
  • 2番を武蔵にしてタッチさせて、アイオワは弾着させた方がいいと思う。その分の電探はビス子を夜戦装備＋電探にする。あと鈴谷の高角砲を水戦にしてサラを長射程に、日向は中射程にすると高火力艦から動ける。あとは好みにもよるんだけど伊勢を艦戦箱にしてサラに攻撃機3つ積むのもあり。 -- 2019-06-15 (土) 08:49:24
    • ありがとうございます。アイオワを徹甲弾＋水偵にするとして、同航戦でも反航戦でもアイオワのほうが武蔵よりダメージ出ると思いますが、2番艦を武蔵にするのは被弾しても小破で済む場合があるからでしょうか?　↑にも書きましたがサラに艦攻艦爆3つ（長射程）、伊勢に艦戦3電探1、鈴谷に水戦3電探1を検討しています。 -- 2019-06-15 (土) 09:23:13
    • アイオワは主主徹偵の弾着にした方が、出るかわからないタッチ補正に頼るより信頼性が高いんだけど、それだとタッチの火力補正が落ちます。2番艦を武蔵の主主徹偵電探にしておけば補正が大きいままなので、ダメージの総量が大きいはずです。 -- 2019-06-15 (土) 10:57:22
  • 正空過剰じゃないか？基地航空で劣勢調整すればこんなんでも優勢取れる、大和いれば第一に入れてIowaを第二に回す -- 2019-06-15 (土) 10:17:40
    • Eの時点で喪失してるじゃないか・・・・ -- 2019-06-15 (土) 11:56:31
• 甲作戦終了。レ級マスは増設女神で抜けるのが精神衛生上一番マシだと思った。…実際大破進軍すると夜戦で手数が不足になったりするから、ラスダンは無傷で抜けるの待った方がいいかもだけど。 -- 2019-06-15 (土) 07:42:31
  • すまん、緊急事態だと思ったので連続投稿は削除させてもらった。 -- 2019-06-15 (土) 07:48:34
    • ありがとう！　書きかけで中座して戻ってきたらえらいことになっててどうしようかと…。本当に申し訳ない。 -- 木? 2019-06-15 (土) 08:00:53
• ラスダン入ってから長門の胸熱砲が４回連続発動しなくなりました。発動条件再チェックして問題なかったし確率が偏っているだけと信じたいけど、実際発動確率ってどんなもんなんでしょうね。そもそも、「第二警戒航行序列」じゃないほうがいいんですかね？ -- 2019-06-15 (土) 09:41:04
  • E5-1の時に48回中5回しか発動しなかったよｗでも出るときはちゃんと出るんで諦めずにもう少し挑戦してみれば？第四でラストの敵艦隊を壊滅させるのはかなりの運ゲーだから、特殊射撃にかけてみた方がまだましだと思う。で特殊射撃にかける場合は長門に主主電徹として特殊射撃の火力を上げるのもおすすめ。 -- dust? 2019-06-15 (土) 11:41:57
• E5-2甲ラスダン入ってから沼ってる。助けて…。昨日アドバイスもらってラスダン始めたのですが全然噛み合わなくてA敗北続き。詳細は枝に -- 2019-06-15 (土) 10:02:51
  • Xで中破出るのはもう諦めて、大破じゃないからセーフと思って進軍。基地航空隊が第二を殲滅しきれない。あぶ・ハイパーズの雷撃もダイソンに吸われる。同航戦を引いたときに限ってタッチ不発。1度奇跡的に無傷で到着したらT不利でフルボッコにされる。友軍は赤城がくるも、カスダメ与えて帰るだけ。こんな流れがずっと続いてます。 -- 2019-06-15 (土) 10:10:53
    • 基地航空隊は【64戦隊・三三型×2・一式】【54戦隊・野中・銀河×2】【51型(熟)・22型×2・東海(901)】をボス集中。潜水艦はほぼ確殺だけど、他はボロボロになるときと殆ど仕事しないときの差が激しい -- 2019-06-15 (土) 10:14:43
    • 何か一つ噛み合えば行けそうな気はするんだけど、油がごりごり減っていってもうすぐ10万切りそうで胃が痛い…。一度一週間ほど貯め直したほうがいいんだろうか？試行回数で殴るって言っても1回の出撃で3000くらい減っていったらそれも難しい -- 2019-06-15 (土) 10:18:31
    • 航空戦終わるまで対空地は変動されないから、基地の機体はバラけさせて対空を確保しないとボロボロ落とされるぞ、第二が殲滅できないのはそのせい -- 2019-06-15 (土) 10:23:08
    • え、そうなの？今まで同じような組み合わせで問題なかったんだけど、「64・三四型・二二型・銀河」とかそういう組み合わせのほうがいいってこと？ -- 2019-06-15 (土) 10:43:06
  • 装備の改修全然してないのに編成だけテンプレ真似てもねぇ、、そりゃ苦労するわ。自分なら空母は制空重視にしてFBAは捨てる。伊勢外してアイオワに弾着させる。 -- 2019-06-15 (土) 10:40:43
    • ネジがなくて装備改修サボってたのは言い訳しない。削り時は霞が連撃仕様にして特に苦労はしてなかったし、ここでもCIに変更すればいけるって言われたんだけど、やっぱ厳しいのか。伊勢外しでアイオワに弾着ってことはサラに電探載せるってこと？ -- 2019-06-15 (土) 10:54:22
    • ジョンは魚*2、電探でも十分仕事するよ。戦力が弱い分、一点狙いに絞らないと厳しいかも。壁役とフィニッシャーを明確に分けてひたすら壁役に攻撃が向くことを祈る。T字有利+強友軍+フィニッシャー無傷+航空隊頑張る　展開ならいける！くらいに戦力を集中させたい。 -- 2019-06-15 (土) 11:34:31
  • 第２が兎に角ひどいね。一から考え直した方がいいレベル。まぁ、運が良ければ友軍様が勝たせてくれるよ。つか、コレだとそれしか光明が見えない。 -- 2019-06-15 (土) 10:51:39
    • 特効駆逐(ジョン・サミュ)入れてビス子外せってこと？雷巡の運改修済んでないからCI頼みにせず連撃にしてるんだけど、それもいかんの？ -- 2019-06-15 (土) 11:15:13
    • 夜戦タブを開いて、見てみなさいな。ゴト砲じゃ火力足りなくてキャップにすらまったく届いてないでしょ。なのに一番下に並べちゃってる。他も一番火力出るはずの霞は魚雷2本で火力足りず、初霜は素の夜戦火力が低いから3本でも足りず、アブゥはチャンスあるけど夜戦装備足りなくて発動50％を切ってる。相当運が良くないとキツイよ。だからと言って育ち切ってないジョン・サミュと交代して役立つかと言われれば、また別問題だけどね。オレなら雷巡に高火力砲で連撃、霞は魚雷3本で一番下、初霜は妥協して電探、ビス子は夜戦装備箱。 -- 2019-06-15 (土) 11:43:04
    • あ、そういうことか。球磨型にボーナスあるし、フィット砲の関係で載せてたけど、3号砲の方が結局火力上がるってことか。第一艦隊撃ち漏らしで第二艦隊に被害が出るのが怖くて残党狩り用にビス子を連撃にしてたけど、最後だしもう少し考えてみます -- 2019-06-15 (土) 12:00:59
  • ジョンストンやサミュエルは居ないのかな？居るのなら第二の駆逐にしてあげたい。あとビスマルクよりももっと夜戦キャップ近い攻撃を繰り出せる子がいいと思う。それで電探の行き場にこまるようなら、陸奥の水偵を電探に変えるといいかな（弾着は捨てるけどタッチの威力は上がる） -- 2019-06-15 (土) 11:00:06
    • ジョンストン(72)・サミュエル(65)両方いるし第一ゲージのときに編成してたけど、足を引っ張るばかりで全く信用できなかったので第二ゲージ攻略時に外した。ビス子はXの壁役・第一艦隊撃ち漏らし処理役に起用したけど、ラスダンなら外したほうがいいんですかね？ -- 2019-06-15 (土) 11:07:25
    • どういう足の引っ張り方だったかはわからないけど、第一ゲージに比べて第二ゲージのほうが特効倍率更に上がってるし、基本的には居るなら入れない手はないと思う（自動先制対潜＋第二陣形の効果で、東海が討ち漏らした時のフォローもできる）。第二に戦艦ってのは、友軍がいないころは探照灯持たせた囮として採用例があったけど、いまでは友軍が最初に殴り合って敵を弱めてくれるのでその分攻撃に専念したほうが良いと思う。それと53cm艦首(酸素)魚雷はいま弱体化されており、潜水艦以外が装備すると雷装+10の効果しかないので…他の魚雷があればそちらに。 -- 2019-06-15 (土) 11:19:02
    • 第2がカットインによりすぎてて不安定だな、ジョンサムは運回収してなくても、連擊+電探枠で役割持てるんだぞ -- 2019-06-15 (土) 11:30:08
    • 道中(主に航空戦)で中大破が多かったんですよね。無傷でボスに到着してもスナイプされているだけ、珍しく夜戦まで生き残ってCI撃ってもカスダメみたいな。とりあえずジョンストン入れてみます。艦種魚雷の下方修正知らなかった…。教えてくれてありがとうございます -- 2019-06-15 (土) 11:32:50
  • 第二がダークマターだな。（個人的には絶対に使いたくないけど）ビスコの連撃も雷巡の連撃も別に構わんよ。使い方が間違ってるだけで。 -- 2019-06-15 (土) 11:24:28
    • ビス子の夜戦火力には期待してなくて、道中(主にX)の壁と夜偵・電探役として採用してました。稀に第一艦隊が撃ち残した残党狩りもできるのが便利だったので。ラストは思い切って外してみますわ -- 2019-06-15 (土) 11:37:34
    • Iowaはいる？いるなら伊勢とチェンジしてサラトガを艦攻1艦戦3にする、第2は並びを霞、北上、大井、Bismarck、初霜、阿武隈にしてBismarckはCI率を上げる為+デコイ要員として探照灯、夜偵、照明弾、電探にする、雷巡の主砲は20,3の3号砲とかOTO砲に変える。米駆逐のCIなら敵旗艦に600オーバーくらいのダメージを出すこともあるけど阿武隈はともかく、初霜、霞にはきついかも、少しでもダメージを水増しするためにネジがあるなら魚雷は☆6くらいまでは改修したいかな。 -- dust? 2019-06-15 (土) 12:04:49
    • アイオワいます。支援に入れてるけど、やっぱり入れたほうがいいのか。伊勢と入れ替えてみます。パスタ副砲は+5くらいまで改修してるので、雷巡の載せ替えしてみます。初霜嫁で譲れないので、霞をジョン子と交代させて試してみる。魚雷改修！って思ったけど、5連装は水木限定か…。ちなみにジョン子の魚雷って533mm×2の方がいいのかな？(フィット補正あるよね) -- 2019-06-15 (土) 12:29:15
    • 533mm五連装魚雷(初期型)なら装備ボーナスで火力+2雷装+11になるからJohnstonとかサムに積むならおススメだよ、この装備なら月曜日にサム、火曜からJohnstonで改修できるよ。 -- dust? 2019-06-15 (土) 12:41:10
    • ちなみに霞とJohnstonを入れ替えるなら、初霜を魚2電1にして旗艦にしてJohnstonを魚3にして6番に置くといいよ。ただ初霜でとどめを刺したい！とかこだわりすぎると沼の底に沈みかねないのでほどほどにね（ちなみに私の嫁は瑞鶴） -- dust? 2019-06-15 (土) 12:48:07
    • ありがとう！どちらにしても土日あまり触れないので、遠征ぶん回して少しでも油回復させつつ、月曜日を待って改修してきます！ -- 2019-06-15 (土) 12:50:47
    • サラトガのFBAを崩してまでアイオワを入れるのは一長一短だから、気をつけてくださいね。サラトガは、万全の状態ならFBAカットイン＋クリティカルでアイオワを上回る火力出せるので（その前に潰されることも多いけど）。第2艦隊にアイオワを入れることを推奨する人もいるのはそのため。 -- 2019-06-15 (土) 16:05:43
  • 攻略情報再読してみよう。特効艦の火力修正の表があるので、フィニッシャに霞や阿武隈の方が火力高いかと。 -- 2019-06-15 (土) 11:25:52
    • CI発動率を上げるために霞は旗艦に置いてますが、下げたほうがいいんですかね？阿武隈は運改修途中で雷撃威力上げるために魚雷積みにしてるんで、どこに置くか悩みます。 -- 2019-06-15 (土) 11:42:31
  • 皆さんからのアドバイスを元に変更。ちょっと制空が厳しいかもしれないので、Xで優勢取れなかったら伊勢にしようかと…。ネジ残り40個くらいなんですが、とりあえずこれ改修しておけってのがあれば言ってください。 -- 2019-06-15 (土) 13:33:40
    • ネジに余裕があるなら試製41ｃｍ砲の改修とか徹甲弾・艦戦・水戦の改修とかもしたいけど、40なら魚雷優先で余りで主砲（長門、陸奥の装備優先）、徹甲弾とかの改修かな、制空がきついようなら水戦・岩本の改修あたりをするか、いっそのことサラトガの艦攻を爆戦（F4U-1Dとか爆戦岩井/改修ＭＡＸとか）に変えるのも手だよ。 -- dust? 2019-06-15 (土) 14:57:01
    • 第2艦隊の並びですが、夜戦までにダイソンが生き残る可能性を考慮して、3番手までは準フィニッシャーを並べた方がいいと思います（この編成の場合なら雷巡）。夜戦デコイ役の戦艦はダイソンの行動の後・本命フィニッシャーの前が望ましいので、4番手に置くといいと思います。また、アイオワの扱いについてですが、制空が厳しいようであれば伊勢に戻して制空補助をさせ、サラトガをFBA装備に戻し、アイオワをビスマルクと交代してください。アイオワは特効があるので、昼戦でナ級を打ち漏らした時の保険としても役立ちます。 -- 2019-06-15 (土) 16:15:18
• 沼ってる人もしよかったらこれでも見てみて。テンプレ艦隊だけど安定してたよ。　https://www.youtube.com/watch?v=BRBCMXEhTWk&t=255s　 -- 2019-06-15 (土) 10:11:43
• アイオワインピついでにまるゆ佐渡松輪掘り、ドロップ合計で10％くらいあるはずなんだが全然出ないな。50週で佐渡さま１隻だけだ -- 2019-06-15 (土) 10:13:29
• ちらほら沼になる人いるけどラスダンは敵の旗艦潰さないといけないんだからどうやって潰すのかまず最初に考えようか。道中の安定も大事だけどボス夜戦まで行ってA敗北より道中撤退のほうが資源消費遥かに軽いんだからボス到達回数で押すのが必ずしも正解とは限らない。 -- 2019-06-15 (土) 10:53:09
  • んでもって編成組むときに胸熱砲の発動を前提にするのか、同航できっちり勝つ編成にするのか反航でもワンチャンある編成にするのか、敵旗艦をひたすらスナイプ祈るのか、随伴減らしてからボス落とすのか（E5は水上だから高火力で殴ってればどっちに来ても裏目にはなりにくいが）とかそういった部分を自分で回答できるかな？ -- 2019-06-15 (土) 10:56:35
    • ちなみに胸熱に発動しなくてもワンチャンある編成、反航でもボスを撃破し得る編成が特別優れている訳ではなくて例えば武蔵は反航でもキャップに届くけど長門の行動順を阻害して胸熱を不発させるリスクがあるし同航で妥協した場合と反航まで考慮した場合には必要な装備枠が変わってくるから安定性も変わってくる。 -- 2019-06-15 (土) 11:00:03
    • わかるわ、タッチすれば勝ちに近づく編成じゃなくて、タッチしないとまず勝てないって編成の人が多い -- 2019-06-15 (土) 11:26:12
    • ご高説ごもっともなんだが胸熱砲使う目的なんてボス第一艦隊の上三艦狙いが殆どだろ……他に飛んだらそれこそこっちの第二艦隊の維持が怪しくなるわ。下三艦相手に胸熱なんて過剰威力だし普通の弾着や航空CIでも黙らせることは出来るしな。よく言われる武蔵は確かに胸熱よりも先撃ちすることはあるが下三艦のどれか潰してくれりゃ一巡の胸熱が上に集まる可能性を上げるメリットもある。クリア動画見てると分かるけど第二を維持した展開の大半が昼までに第一のダイソンを中大破させてるのが多いしな -- 2019-06-15 (土) 12:58:33
  • 第二の編成も昼戦終わりでの敵の残り数を明確にイメージしたうえでスナイプ狙うか削って止めさすか意識してればフィニッシャーの位置も必然的に決まってくる。 -- 2019-06-15 (土) 11:02:43
  • レ級マスについてもいくら友軍来てるからワンチャンっていってもXマスで第二フィニッシャー二人が中破とかして本当にボス撃破の見込みはあるだろうか。友軍が仕事すればできるかもしれないが友軍の期待値はどんなもんだ？二番館が大破だった場合夜戦での行動順の前に復活できるのか？ -- 2019-06-15 (土) 11:07:08
    • そこらへん考えられないなら結局女神は単なる浪費になる。それなら増設に機銃でも積んでた方がまだマシ。あるいは穴あけなんて考えない方が財布に優しい。 -- 2019-06-15 (土) 11:10:49
    • レ級マスで第二が2隻中破しないやり方があるなら、是非ともご教授願いたい。マジで切実に。 -- 2019-06-15 (土) 16:14:22
    • 胸熱砲前提かつ強友軍呼べる編成なら、第2フィニッシャー2人が中破しても勝ち目はあるよ。もちろん無傷に越したことはないけど。 -- 2019-06-15 (土) 16:20:14
• 甲終わったー胸熱つかえないのがきつかったけど夕立が530くらいだして終われた。友軍来てから縛りになってない感ありますが、嫁旗艦でやってる人諦めないでください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNoSS3pEeWtZyX7vyt -- 2019-06-15 (土) 10:58:35
• 昨日から甲ラスダンはじめて6連続A敗北(+1撤退)。どこが悪いかアドバイスください。基地は【64戦隊・三四型×2・一式】【ニニ型×2・銀河×2】【54戦隊・野中隊・東海(901)・東海】でボス集中です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNtLWen_X3Cca7sPKd -- 2019-06-15 (土) 11:48:58
  • 反航戦＆主副狙いなのは分かりますが同航orT字有利ひいた場合にかけた方がいいと自分は思う。友軍もきたしね。夜偵、照明弾ないの？あるならアイオワに積みたいです。 -- 2019-06-15 (土) 12:07:48
  • 長門に副砲つむってことは同行以上期待だと思うから、彩雲おろして連撃にするか、戦闘機入れてサラトガをABBFにする。アイオワの夜戦はほぼ期待できないので、ジョンのCI率上げるために照明弾積んで番手を後ろの方にする。あと、無改修魚雷はせめて＋１にしたほうがいいかな　このままでも割れないことはないと思うけど・・・ -- 2019-06-15 (土) 12:25:31
  • コマちゃんとか水母はいる？いるなら熊野とチェンジして第一の伊勢をIowaにする、長門は特殊射撃にかけるのもいいと思うけど、主主電徹の方が無難かな、Iowaは主主偵電にしてサラトガは艦攻1艦戦3にする、いるならこの場合空母はイントレピッドの方がいいかも。第二のIowaのところに外した熊野を入れて熊野は探照灯、照明弾、夜偵、電探と装備させてデコイにするで第二の順番を夕立、熊野、大井、北上、阿武隈、Johnstonにする、いるならだけど夕立の装備を流用してサムを起用したほうが火力が出ると思う、後強力な魚雷は米駆逐に集中させた方がいいかも、米駆逐のCIは敵旗艦に700オーバーのダメージを出すこともあるから。 -- dust? 2019-06-15 (土) 12:30:00
  • まだ見られているかわかりませんが、いろいろアドバイスいただいた結果を反映してみました。長陸奥は変わらSaraはABBFかつ少しでも大破の危険を下げるため武蔵と入れ替わりで3番艦に。IOWAかSaraのカットイン+伊勢の選択でSaraをとって、伊勢から彩雲を下ろして艦戦にしようとも思いましたが一応開始時制空410程度でES均衡、X優勢取れそうでしたので瑞雲六三四(上位瑞雲持ってません)で連撃での割合削りを期待。コマちゃんは持ってますが制空的に熊野と変わらないので装甲の差で熊野のまま。第二は夕立の代わりにSam、なるべくいい魚雷をJohnstonに集めてIOWAを夜戦装備キャリアに。これでとりあえず1回出撃したらXでSara大破してすごすご戻ってきました。判断間違ているようでしたらご指摘ください　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNtLWen_X3Cca7sPKd -- 2019-06-15 (土) 14:11:26
    • 個人の好みの問題になるけど、第二のアイオワは番手をもっと後ろにしたほうがいいと思う。　夜戦で削りつつ吸引っていうマップは2番が鉄板だけど、今回は残るであろう上三人に対してダメージが期待できないから少しでも火力艦がダメージを受ける可能性を減らすために後ろ（何なら6番目）でいいと俺は思う。　あと、第一は反抗以下はあきらめるっていうジャッジ？　それはそれで否定しないけど、今は友軍がいるから長門を主主、爆戦を烈風一一、武蔵の水仙を51砲にして武蔵は反抗キャップにするのも一つの手だと思います。　正直どっちが正解かは分からない -- 2019-06-15 (土) 14:50:54
    • ちょっと訂正　上3人が残る想定だと、カスダメも有効活用できる4番5番がいいと思う。　 -- 2019-06-15 (土) 17:18:01
• E5-2甲のアドバイス頂けないでしょうか。色々と試しているんですが、どうにもうまくいかず迷走し始めました。第2をはカットイン艦はジョン以外は全て運50↑です(魚雷が酷い事になっていますが…)。決戦支援は出しております。[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNuZGkriPKzAgncRtt] -- 2019-06-15 (土) 11:51:17
  • 運の値は夜戦タブ開けば弄れます。ビス子は4番目にして、基地航空の第三の21熟練を陸攻にするくらいで、あとは試行回数という領域かと。 -- 2019-06-15 (土) 12:11:00
    • アドバイス感謝です。資源回復したら、指摘いただいた箇所修正してやり直してみます。 -- 2019-06-15 (土) 13:17:39
• E5-2甲で基地航空隊に東海を何スロ積むか迷っている人にアドバイス、第2航行序列かつT字有利であれば対潜装備無しの第2部隊でも敵潜水艦は撃破可能です。T字有利以外は捨てると割り切るなら東海1で外し上等もありかと -- 2019-06-15 (土) 11:53:16
  • Ｔ字有利単騎待ちとか、どんな罰ゲームだよｗ　東海1機ありなしで戦局が劇的に変わるなら、誰だってそうしてるわｗ -- 2019-06-15 (土) 12:05:53
    • 迷ってる人に対する一押し、程度のコメントですよ。T字有利狙いに賭ける必要が無くて陸攻2回分不要なら東海2スロの方が安定するのは完全同意ですし。 -- 2019-06-15 (土) 12:58:22
    • T字有利に賭けるくらいならそれ以前の問題ってことでは -- 2019-06-15 (土) 13:05:19
    • そうかもですね。皆さんは東海2スロで行ったんでしょうか？ -- 2019-06-15 (土) 13:10:30
  • これを真に受けて沼に嵌まる人が出ないよう願う -- 2019-06-15 (土) 12:13:20
  • 自分の時はやたら東海が外してばかりだったけど、そのたびに対潜装備なしのジョンストンとサムがそれぞれ20台のダメージ出して撃沈してくれるのが便利だった。 -- 2019-06-15 (土) 12:15:05
    • あ、木主の話とは違ってT有利ってわけじゃなかったけど。特効のおかげで強かったんだろうと思う。 -- 2019-06-15 (土) 12:16:05
    • 確かに計算上クリ無しでもあり得るんだが、低装甲乱数引かないとそうならないからアテにするのは危険だぞ。ちなみに反航以下では無理。 -- 2019-06-15 (土) 12:24:10
    • そうだね。フォローナイスって感じで感嘆はしたけど、基本的に東海に仕事してもらいたいところ。 -- 2019-06-15 (土) 13:41:55
  • さすがに道中鼻歌交じりという海域ならともかく、ここでT字有利ピン狙いはきつい。 -- 2019-06-15 (土) 12:23:30
  • そうそうジョンサム二人いればT有利でなくても落とせるし結構友軍までには落とせる率高いんだけどね。おそらくトータルで見たら東海入れないほうが撃破率は高くなると思う。 -- 2019-06-15 (土) 12:31:21
  • 東海1スロ派だったんだけど2スロでもほとんど問題なかったな -- 2019-06-15 (土) 12:36:48
    • 1スロの撃破率が75%、2スロが93.75%。期待値「だけ」みるなら1スロになるけど、ただでさえ戦闘形態ガチャしてる状態に約19%のリスクを追加で抱えるぐらいなら2積みの方が安定すると思う。サムとフレッチャーが落とせる云々もその二人がボスまで無事な事前提だし、開幕で大破にできないと雷撃が怖いんで勧められたもんじゃない。 -- 2019-06-15 (土) 12:46:31
    • 俺は1スロで削り中に一度撃ちもらしがあってからずっと2スロでやった。さすがに2スロでの撃ちもらしはゼロだった。 -- 2019-06-15 (土) 13:08:24
    • あの対潜の鬼、東海先生が潜水艦１匹に２回も攻撃するんだ、間違いはない！...と思ってたが意外と外す率高いんだね。ここは陸攻もあんまり刺さらないし、ノーマルの一式陸攻入れてる枠に東海増やして２機体制にするのもだいぶ有りっぽい。 -- 2019-06-15 (土) 13:30:55
    • そもそも東海先生は50%の確率で第1艦隊を狙う。第2艦隊を狙ってくれさえすれは「外す」確率はほとんど気にしなくていいレベルなんだが＞3葉 -- 2019-06-15 (土) 15:09:46
• E-5-2でみんなの編成見る限りS均衡だと火力足りないのかなーと思いつつラスダン出撃したら２回目で割れてしまった (http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhO4viV4OHt1cC0l_hR ) 結局Sマス劣勢調整したときとどれくらい火力違うのかわからず。サラがキャップに届くくらいしか変わらない気がするが特効倍率と熟練度でかなり変わるのかな -- 2019-06-15 (土) 12:21:39
  • デッキビルダーの艦戦に熟練度設定してあげようZE！表示されてる制空値300弱だったからびっくりした -- 2019-06-15 (土) 12:39:15
    • うわミスってましたご指摘ありがとうございます -- 2019-06-15 (土) 12:47:42
  • 成る程、第2に戦2編成か……。アイオワの使い方も上手い。いちばん道中安定しそうだし、いい編成ですね。盲点だらけで、お見逸れしました。 -- 2019-06-15 (土) 12:41:39
  • 編成参考にさせて頂き、おかげ様でE5甲無事突破できました。ありがとうございました。 -- 2019-06-15 (土) 14:59:03
  • 艦戦・水戦・瑞雲の改修がそこまで進んでいれば、S均衡狙いでも火力を維持できますね。さすがです。火力を維持するためにS劣勢で妥協する、というのは、艦載機の改修が微妙に足りない場合の苦肉の策ですので…。 -- 2019-06-15 (土) 16:27:56
• クリア優先のヘタレだから丙でやっているけどラスダンまであっさりと来てしまったせいで甲は絶対に無理だけど乙なら行けるんじゃないかと悪魔の囁きが・・・ -- 2019-06-15 (土) 12:29:42
  • さあ、君も甲でエリレシスターズと握手だ！ -- 2019-06-15 (土) 13:09:30
  • 行ってみようZE！　とは気楽に言えないかな…　資材に余裕があって、今週末を棒に振る覚悟があって、来週末時間が取れるならトライしてみるのもありだとは思う。友軍が来たとはいえ通常の甲くらいの難易度は依然としてあるし。 -- 2019-06-15 (土) 13:12:37
  • 行けないことはない気もするけど、報酬的には丙と乙の差は些細なものだから、そこをどう見るかですね -- 2019-06-15 (土) 13:35:34
• E5甲ラスダンで沼っております。道中大破が5回、ボス到達が2回で、その2回はいずれも丁字不利だったので、回数をこなせばなんとかなるのかも知れませんが。アドバイス頂けるとありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhODjxsaZaSLNHNjgy6 -- 2019-06-15 (土) 12:47:54
  • 特に問題ないので、回数かと。しいて言えばサラの艦爆が枯れてＣＩ出来なくなるかも。江草隊にするか、一つ前と交換？ -- 2019-06-15 (土) 13:01:36
  • サラトガに攻撃力を寄せるより伊勢を連撃できるようにしたほうがいいと思う。基地航空隊の第3は第2にして、第3を陸攻4に。あと、運の値は夜戦タブで弄れます。 -- 2019-06-15 (土) 13:03:05
  • T字不利は事故みたいなものだから…　でも、装備と編成もちょっと怪しいのでアドバイス。武蔵と日向を入れ替えて砲撃戦二巡目で先に動かす。改修済みの副砲があるなら長門の試製41cm砲と交換。アイオワは6番目に移動。サミュエルとジョンストンを4番目と5番目に移動（フィニッシャーはこの子たち）。北上様は運改修すんでないなら旗艦へ移動。不知火は2番目。回数をこなすのであれば数少ないチャンスをつかむために編成をとがらせる勇気は必要。 -- 2019-06-15 (土) 13:08:11
    • ちょっとだけ補足、この第二のメンツなら不知火以外はフィニッシャーに成り得る。なので北上さんの運を旗艦で補い、倍率の高いアメリ艦を下に回す方が個人的には突破率は上がると思う。 -- 2019-06-15 (土) 13:17:53
    • ごめん、不知火は運改修済みか…　なら5番目で良いかな（アイオワを6番目とする場合） -- 2019-06-15 (土) 13:27:32
    • 何言ってんの？　これならぬいぬいもフィニッシャーできるで。特効もあるし、魚雷2つでも十分やれる。 -- 2019-06-15 (土) 13:32:36
  • アドバイスありがとうございました。頂いたアドバイスを取り入れて再挑戦いたします。 -- 2019-06-15 (土) 13:50:09
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhAWu6z7l2kLCT6gmZj　第2艦隊はいったん止めた編成（ボスまでほぼ無傷で行けたのに仕留められず）で、第3艦隊が現在検討中の第2艦隊の編成です。基地航空隊は戦1攻3×2（双方均衡）のあと攻4で対潜を入れていませんでしたが、検討中編成では第3部隊に東海を一機入れる予定です。基本的に同航戦勝負です。伊勢は弾着にさせてもX制空権は取れるのですが、もともと火力が低いためあえて射程を下げ、S均衡を意識しています。ご検討願います。 -- 2019-06-15 (土) 13:19:30
  • 少し新編成を試しました。潜水艦を撃ち漏らすことはなかったのですが、決め手に欠ける印象です。ジョンストンがカットインで334ダメ出せば勝ち…出たダメージは190どまりということも。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 15:00:06
  • 東海入れるなら、タシュケント→サミュエルにしてカットイン要員を増やしましょう。ジョン・サムは、自動先制対潜＋特効のおかげで東海が打ち漏らした敵潜を昼で沈めてくれます（ソナー不要）。後は、鳥海を雷巡に変更した方が無難かと（嫁なら仕方ないですが）。 -- 2019-06-15 (土) 16:35:37
    • 現在挑んでいる編成はそれ（第1艦隊編成はそのまま、第2艦隊編成が第3艦隊の所にあります）なのですが、相変わらず成果出ていません… -- 木主? 2019-06-15 (土) 16:45:34
    • そしたら、旗艦長門の装備を主主電徹に変更ですかね。そうすれば胸熱砲の威力が上がり、第2艦隊の電探の負担も減らせます。 -- 2019-06-15 (土) 16:57:44
  • 第三に反映されていなかったみたいですね、大変失礼しました。第1＆第3艦隊を新編成にしておきました。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 17:38:27
    • 運改修済みならこのままでいいと思いますが、個人的にはアイオワに夜戦装備を持たせたいですね。 -- 2019-06-15 (土) 18:34:41
• 甲第二ゲージで泥沼になってるんだけど、皆支援は入れてました？道中支援はともかく、決戦支援が仕事をしたことがなくて…　いっそ、決戦支援は対潜仕様にして潜水艦のうち漏らしを極力減らしたほうがまだ効果あるのかとかいろいろ考えてしまう -- 2019-06-15 (土) 13:22:50
  • ラスダンでは砲撃戦二巡目で敵前衛が残っているとそれだけで攻撃機会を失う。それを駆逐するためにも支援は要れた方が良いと思うよ。おいらが割った時も最後に残ったツ級を支援艦隊が落としてくれたし。 -- 2019-06-15 (土) 13:25:13
  • 支援はただ入れるんじゃなくて反航キャップとか意識して入れてる？ 確率は仕方ないけどちゃんと目的を持って入れてれば基地で中大破した第二の掃討や稀に第一のヲ級を黙らせてくれるよ？ -- 2019-06-15 (土) 13:32:40
    • 細かくは意識してなかったんですけど、戦艦だったら46砲、フィット砲、副砲、電探　とか、空母なら彗星甲系を３つと電探とか、入れてましたね。ラストは第二で残ってたナ級に３３２とか叩き出して初めて仕事した。潜水艦うち漏らしてて絶望してましたがｗ -- 2019-06-15 (土) 13:46:13
    • おいまて、支援にフィット関係ないし、副砲入れるなんておかしいぞ。基本、命中と火力重視で主主電電や主主主電、駆逐は随伴除去なら主主電、ボス系への割合削り目的なら電電電。支援の装備自体ちょっと見直すことを勧める -- 2019-06-15 (土) 15:56:01
  • ボス戦１３回目にして２回目の同航戦、やっと終わった…　編成はこれです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh5mo5QfOwY3YYUpx-d 　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh5mo5QfOwY3YYUpx-d 　いや、きつかった。イベ開始時点で油２４万しかないのは放置してた期間がある自分のせいなんだけど、それでも最後の出撃の時は１０万割ってたし…　あ、サミュの増設はあきらめて課金しましたorz -- 2019-06-15 (土) 13:34:18
    • お疲れ様、艦娘を労ってやってくれ。あとコロ助や装備のロック忘れずにな -- 2019-06-15 (土) 13:50:29
    • おう、ありがとう。コロラドのロックはすぐやってたんだが、装備は忘れてたから助かったよ。 -- 2019-06-15 (土) 13:55:48
  • 13回程度で泥沼とか言ってたのか。そりゃ人それぞれ沼の基準なんて違うだろうけど・・・ぬるいわ -- 2019-06-15 (土) 17:38:50
    • 運の問題もありますが、イベント最終海域ラスダンで13回とかむしろマシな部類に感じますね。 -- 2019-06-15 (土) 18:37:32
    • ボス戦13回ってことは、出撃回数は遥かに多いんじゃない？　支援艦隊の準備や航空隊、本隊の疲労抜きとか考えたら、1日以上張り付いてその回数なんだろうし、そら沼っていう人多いんじゃないか？ -- 2019-06-15 (土) 19:01:18
    • ラスダンはボス前警戒陣がなくなる分、むしろ撤退率下がる印象でしたが… -- 2019-06-15 (土) 19:11:19
• 第二艦隊に魚3電探1のプリンツ入れるか魚2電探1のサム入れるか迷っている・・・どっちがいいかな？ -- 2019-06-15 (土) 13:29:03
  • サム一択。以上。 -- 2019-06-15 (土) 13:36:25
  • 今回は特効の関係で重巡はお留守番だ。　夜戦キャップが300なのにボスの装甲が301あるからキャップ後特効のない艦を使うのは沼の元 -- 2019-06-15 (土) 14:14:41
  • 夜戦火力計算したら自明だと思いますが、どこに迷う余地があるんでしょうか？サムのレベルが低いとか？ -- 2019-06-15 (土) 16:40:15
• ログ移行します -- 2019-06-15 (土) 13:33:07
  • しました。ここ数分の間に書き込みした人がいたら確認願います。 -- 2019-06-15 (土) 13:39:25
  • あぁすんません、【2019-06-15 (土) 13:44:48】に書き込みされた方、ログ2の方に行っちゃいました。元の木が分からないのでご自身で修正できますか？ -- 2019-06-15 (土) 14:01:31
• 黒トガの艦載機の並び順で何がおすすめですか -- 2019-06-15 (土) 13:34:22
  • 俺は爆戦、艦攻、艦戦、艦戦　にしてました。　艦戦の改修値次第で、爆戦と艦攻を逆にしたり、艦爆を採用できたと思ってます。 -- 2019-06-15 (土) 13:51:29
  • 艦載機の選択肢（ネームド艦攻・艦爆の所有状況）と、黒トガに何をさせたいかによります。FBAカットイン装備で開幕火力も意識するなら攻爆戦戦が基本ですが、昼戦火力を最大化したいなら攻爆爆戦もありですし、枯れやすい爆戦を使うなら爆攻戦戦もあり。制空役と割り切るなら攻戦戦戦もありえます。 -- 2019-06-15 (土) 16:44:55
• E5甲突破しました。編成はこちらになります。ラスダン６回目にして「これは時間がかかるな」と思い、増設＆ダメコン装備したらダメコン未使用のまま突破となりました。編成コンセプトは「友軍艦隊、お願いします＆第二艦隊、カットインでボス狙って！」です。まぁ、結果的に第一艦隊や航空隊さて、あとはE4甲堀かぁ。 -- 2019-06-15 (土) 13:52:28
  • 途中誤送信失礼しました。結果的に第一艦隊も支援艦隊・航空隊、みんな頑張ってくれました。参考にさせて頂いた方々、ありがとうございました。では、E4行ってきます！ -- 2019-06-15 (土) 13:55:34
  • E5甲機動抜けとはお見事。こういうのは感心させられるわ。 -- 2019-06-15 (土) 13:55:44
    • と思ったら第一は一本目か。残念。 -- 2019-06-15 (土) 13:57:22
    • いや違うぞ、紛らわしいが1と2艦隊が1ゲージで3と4艦隊が2ゲージの編成だろコレ。まあ2ゲージ目に対空CI入れてるのは珍しくはある -- 2019-06-15 (土) 14:00:58
    • 紛らわしい事して、すいません。第一・二艦隊が１ゲージで第三・四艦隊が第二ゲージです。機動でクリアだったらカッコいいんでしょうが、僕には無理ですね。対空については「敵空母が一隻でもいたら対空CIしないと死ぬ病気」にかかっているので、ご了承ください。 -- 2019-06-15 (土) 14:37:03
• 甲第二ゲージで沼ってます。燃料残5万切りました。テンプレと差がないと思うのですが、編成を見て頂きたく。いかがでしょう？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNsGGpu6LgnXr5e6k6 -- 2019-06-15 (土) 14:05:38
  • この装備だと確実に胸熱砲は武蔵の後になるけど射程調整はわざとってことでいいのかな？ 第一発目に胸熱砲撃つことも考慮するなら長門の射程は超長にした方が良いよ -- 2019-06-15 (土) 14:07:58
    • 後は北上さんの装備が中途半端なので魚雷CIか主砲連撃のどちらかに寄せよう -- 2019-06-15 (土) 14:09:27
  • 北上の装備がユニークだな。何考えてるんだ？おまけにアイオワ（ただの案山子）の位置はそこでいいのか？ -- 2019-06-15 (土) 14:13:06
    • 探照持ちへの攻撃集中率考慮すれば手番前後どちらでもダメの期待値は変わらんのでどっちでもいい。問題の本質はそんなところではない。 -- 2019-06-15 (土) 14:41:56
  • これ、道中の制空足りてます？空襲で拮抗取れてるか微妙な気も？　第二のアイオワの位置が敵随伴艦が残っていた場合先手を取られるだけなので、４か５に。武蔵の試製51を長門の砲と交換、北上は魚雷カットインか連撃に、あとは航空隊の編成と試行回数次第？　大丈夫、俺もちょっと↑の木で泥沼だったからorz -- 2019-06-15 (土) 14:16:03
    • 全然足りる。空襲マスは均衡どころか劣勢でいい。必要なのはXマスでの優勢。 -- 2019-06-15 (土) 15:17:32
  • 北上さん、主魚CI潰して魚雷CIに倒します。道中空襲は拮抗と劣勢です。対空CIとキラ付けのおかげか、空襲マスの道中大破は1割も無いです。アイオワは探照灯で攻撃集中するので、大破前に…と思いましたが順序下げます。武蔵の後で…で想定してましたが、長門を超長にします。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 14:26:58
    • 制空過剰すぎじゃ？クマリンに3号いけへんか?壊で敵制空下がるの知ってるよね -- 2019-06-15 (土) 14:56:29
    • 制空値はこんなもんだろ。外す場所がない。三隈に主砲載せるのはいいけど、仮想敵はだれ？ -- 2019-06-15 (土) 15:28:52
    • そらラスはボスに決まっとるやろ。261で優勢取れるのに400は過剰。加えて基地があるのに300前半でも確保望めるで -- 2019-06-15 (土) 15:50:57
    • Xは均衡で十分派か。俺は優勢以上取りたい派だからこれくらいで良いと思う。三隈に主砲載せても有効打が出る相手がいないし。 -- 2019-06-15 (土) 15:55:23
    • ラスは全精力ボスにオールイン。やろ？一の太刀を疑わず二の太刀要らず。これ示現流という也 -- 2019-06-15 (土) 16:06:43
    • 示現流にニの太刀要らずってのはニの太刀が不要とかニの太刀を考えないってことじゃないんだよなぁ。最低限の道中安定性を捨ててまで制空を削るべきではない。 -- 2019-06-15 (土) 16:16:02
    • 過激派が沸いてるなあ。ラスダン制空の目標値（出撃時点）は、空襲マスで均衡・劣勢になる390前後か、均衡・均衡になる410前後が一般的です。どちらもエリレマス優勢・ボス確保（基地込み）。ここから外れると、道中の安定性かボス戦火力が犠牲になります。 -- 2019-06-15 (土) 17:06:38
    • あれ、ラスダンSマスの拮抗ラインって416だから、艦載機構成にもよるけど出撃時制空で440くらいはないと厳しくない？ -- 2019-06-15 (土) 17:25:41
    • 制空足りてる？といった枝主ですが、俺も、道中拮抗で通したほうが、最終的な火力保持につながると思っているので、出発時の制空４４０～４５０派ですね。　ボスの第二艦隊うち漏らしに対して、航空戦で落とすこともできるのであんまり削るのは個人的にはお勧めしないです。 -- 2019-06-15 (土) 18:30:48
    • ↑↑すみません、「410前後」→「450前後」の書き間違いです。疲れてるなあ… -- 2019-06-15 (土) 18:51:21
  • 陸奥武蔵で下２潰して胸熱狙いだろ？あるならリシリュ砲を伊勢に２積みで射程中にして５番手、長門の順番が早くなる。矛盾するようだが個人的にサラは長射程のほうがいいかな、エースだし中破される前に一発撃っておきたい。あと北上さんも連撃でいいよ、連撃で280超えてさらに補正かかるのに300キャップ狙いとかいらん。 -- 2019-06-15 (土) 14:45:01
    • あとサラを攻爆戦２にすれば、伊勢を瑞戦にできて瑞雲改二剥げてても出撃時380くらい制空取れて、ボス連撃カスダメ削りも狙える。俺は日向で潜水残しの保険にしてたが。 -- 2019-06-15 (土) 14:54:50
• E5-2甲って削りも連撃より魚雷CIのほうがいいの？ -- 2019-06-15 (土) 14:18:08
  • 削りは格段に楽だから削れりゃ何でもいいよ。Sを取りに行くかとか状況に合わせて連撃でも魚雷CIでも好きな方を選べる -- 2019-06-15 (土) 14:27:22
  • 削りでもS勝利したいなら、運要素が強くなるけど魚雷CI優先。削れりゃいいんだよ、という考えなら連撃優先（±ジョンorサムにソナー）。お好きな方でどうぞ。 -- 2019-06-15 (土) 16:53:20
• 本隊はほとんどテンプレ真似れるし装備も改修値が未熟なのと大型探照灯以外は持ってるんだけど、航空隊が他の人と比べると貧弱なのが理由なのか、5-2甲で沼ってます。手持ち陸攻は銀河x1、二二型x1、一式x6、九六式x4、試製東海x1で射程7の陸戦は無くて(21型熟練☆maxなら5つ)、隼三型は無改修がx2。陸貞は両方あります。熟練度最大かつ制空拮抗でも相手の前衛が潜水艦以外全部残ってるとか頻発するんですがこんなものでしょうか?10～13回に1回くらいで潜水艦含め3隻程落としてくれる場合もありますがあまりにも博打すぎて…これくらいの航空隊事情でも甲クリア出来そうですか? -- 2019-06-15 (土) 14:26:34
  • 航空隊に夢見すぎだと思うよ。特に今ボスなんて制空値大したことないんだから64なんて無用だし一式＋αくらいで十分。俺なんて第一:一式陸攻、21熟練、一式陸攻*2、第二:一式陸攻、54(21熟でもいい)、一式陸攻、東海九○一、第三:二二型、熟練陸偵、二二型、銀河の並びでしっかり熟練も付けて何度も相手第二を数隻(多いと5隻)撃沈させてたよ -- 2019-06-15 (土) 14:35:52
  • ボスの制空値は大したことないので、戦闘機1、東海1 or 2、あとは陸攻系で手数を増やす方が良いと思う。敵前衛を落としてくれれば儲けものだけど、それをするためにも手数は要るし。 -- 2019-06-15 (土) 14:52:02
  • 沼っている原因は本隊だと思います。晒して皆様のアドバイスを求めることを推奨。 -- 2019-06-15 (土) 15:40:07
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhOyExlpBCG-NqAaoe3 結構な回数沼ってたので、元編成はぜかましさんの所の伊勢改二入り編成やアイオワを第一に置いて旗艦以外の戦艦を超長にして先に随伴を潰す編成でやってたのですが、今はこの編成にしてみました(組んだだけで試してはいません)。第二の方も今まではテンプレの丸々コピーだったり大井を抜いてアイオワ榛名の戦艦2編成だったりしましたが、ビルダーのは第一と同時に再編成した実戦未投入編成です。阿武隈をは30までしか運改修してないので旗艦に置いて、雷巡はコメ欄に連撃でも合計で400出せたというのがあったので試してみようという感じです(どちらも運改修してないからというのも理由です)。 -- 2019-06-15 (土) 16:24:30
    • 甲に挑むなら、せめて戦艦主砲の改修くらいはしませんか… -- 2019-06-15 (土) 16:50:22
    • まずは数回試す価値のある編成だと思います。 -- 2019-06-15 (土) 16:50:33
• E5甲の第一ゲージ終わったところなんだが、燃料が後6万しかない。このまま甲で第二ゲージ行っていいもんだろうか？ -- 2019-06-15 (土) 14:29:20
  • まずはギミックだよ。俺は燃料58000からギミック開始して、VマスB勝利達成の時点で35000だった。最終的には平日遠征分+20000を加えて割った時は7500だったよ。 -- 2019-06-15 (土) 14:48:47
    • はわわわわ・・・7500 　堀は終わってるのでE5終われば終了なんですが、コロラド取りそこねるのだけは避けたいな -- 2019-06-15 (土) 15:57:49
  • ギミック全部ストレート（道中支援修理代込）で燃弾約5000位消費、基地防空の入れ替えでボーキが2400は飛ぶ。空襲マスギミック解除は第一に制空に必要な空母。第二にジョンとサムのみの編成にして対潜装備で出撃コストを抑える事が出来るよ。12隻で出る必要無し -- 2019-06-15 (土) 16:06:34
  • 第2ゲージは運要素が大きいので（友軍実装でかなり改善しましたが）、最適編成が組めた上で「運が良ければ」燃弾消費3万以内で終わります。沼編成組んじゃった場合や極端に運が悪かった場合は…お察しください。 -- 2019-06-15 (土) 17:17:52
• ジョンもサムもE1で使ってしまったんですが、甲でも居なくてもなんとかなりそうでしょうか？雪風なら残っているのですが… -- 2019-06-15 (土) 14:51:31
  • アメリカ友軍呼ぶためにあえてアイオワ、ジョンストン抜く人もいるみたいだしいけるんじゃない？上の攻略情報のとこの第2ボスの特効艦のとこ見るといいよ。 -- 2019-06-15 (土) 14:57:43
  • 甲ラスダンのボスの装甲が292、五連装酸素魚雷満載の雪風のカットインが (59+89+12*3) * 1.5 = 276、これに特効倍率 1.2 をかけると331（ジョンストンの場合はこの時点で427）。カットインは内部的に連撃なので 39 * 2 = 78。装甲乱数次第＆友軍次第だと思うけど、正直きついのでは… -- 2019-06-15 (土) 15:00:33
    • 装備分の装甲忘れてるで。装備込で301です -- 2019-06-15 (土) 16:27:45
  • 友軍が強いからもう雪風すらいなくても何とかなるよ -- 2019-06-15 (土) 15:00:39
  • 厳しいかと。。。残りの戦力が全く分かりませんが、E1であっさりジョンサムを使ってしまう情報収集の甘さ等を考慮すると十分な戦力があるように見えません。 -- 2019-06-15 (土) 15:05:24
    • サム含めた3隻大破で夜戦突入したけどそれでも甲割れたから、何とかなるならないで言えばなると思うよ。胸熱砲発動して強友軍が普通に仕事してくれれば割と余裕ある -- 2019-06-15 (土) 15:13:54
    • できるかできないか言えば普通にできるけれども、甲に挑戦したいという提督がＥ1でアメリカ艦を使ってしまう点が不安で枝主の意見に同意せざる負えない… -- 2019-06-15 (土) 17:30:42
  • CL2引き続ける豪運に自信があるなら。　ラストの装甲が301だからCI出ればいいってものじゃなくて、キャップ後補正が1.43じゃない駆逐は最大装甲引くとCL2出ない限り装甲抜けない　特効1.43艦の運改修状態と相談かな。　本体に入れないなら友軍で来てくれることもあるから善し悪しだけど -- 2019-06-15 (土) 15:11:01
  • 第一と友軍で露払いできればクリアは可能。ただしかなりの試行回数を覚悟すべき。 -- 2019-06-15 (土) 15:19:00
  • まず、自分の考え得る『さいきょうのへんせい』を組んで、控えのメンバーも列挙しつつ晒してみたらどうかしら。もうだいぶ情報出揃ってるし、過去ログにも編成（と、それに対するアドバイスや議論など）はたくさんあるから。 -- 2019-06-15 (土) 15:23:25
  • 自力でクリアするのはきついけど今は友軍があるから問題ないと思う、その場合意図的にアメリ艦を抜いてアメリ艦友軍来るように調整するといいよ、あと今回アメリ艦居なくても雷巡や阿武隈にも特効付いてるからそいつらを普通にフィニッシャーにすれば問題ない -- 2019-06-15 (土) 15:24:29
  • ラストダンス２回目、なんとなくサム（レベル９９）の代わりに入れた第二旗艦不知火さん（レベル９９・運２４・増設なし）が、カットインでボス沈めてＳ勝利の甲クリアしたから、サムいなくても、まあ、やれる。やれた。 -- 2019-06-15 (土) 16:09:11
  • 自分は第二艦隊が大井さん以外の全員がカットインで待ち構えていたが、倒したのは大井さんの連撃（100+200ダメージ）だった。なので夜戦キャップ近い火力を用意できていれば、いろいろなアプローチで倒せはすると思う。 -- 2019-06-15 (土) 18:08:38
• 司令室にも貼ったけど、甲2ゲージ目、幸運にも削り含めて10回も出撃しないで終わったので編成貼ります。友軍マジイケメン -- 2019-06-15 (土) 15:43:23
• 甲輸送Vマスで沼ってます。基地はHに2回、LNに1回ずつ、Vに2回振ってますがだいたいLで大破が出ます…編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhOx3TQn9TFx2i2Ird8ですがなにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。 -- 2019-06-15 (土) 16:09:59
  • ＶマスはＢ勝利以上つまり旗艦か４隻落とせばいいので辿り着くことを優先。まず第１に伊勢改二日向改二にして戦闘マスでは優勢取れるように艦戦を積む。基地はＢＢＨＨＬＬ。潜水が怖くないか一戦撤退辞せずならＨＨＨＬＬＬでもいいかも。道中支援はラスボス相手のつもりで火力１８０近く命中＋２０以上で。 -- 2019-06-15 (土) 16:26:46
  • 伊勢型改二あったらこの編成してないと思うんでこの編成でアドバイスを。あきつ丸に艦隊司令部施設設備を積むか司令部施設が積める駆逐（長波改二、村雨改二、不知火改二、白露改二、夕雲改二）を第一旗艦にする。回避が高いぜかましは第二に移動。護衛撤退考えて駆逐の並びを変更。由良改二が残っているなら阿武隈由良のW先制雷撃もアリ。道中支援は命中重視（電探２個積み）の三重キラ付けガチ支援を送る事。基地隊は道中H＞L＞Nの順で脅威なのでHとLには２部隊。Nは３択なのでNかVはお好みで。 -- 2019-06-15 (土) 16:52:02
  • うちは伊勢日向をE2に置いてきたので、山城扶桑に水戦を積み込んでいった。あきつや護衛空母よりは丈夫だ。航空隊は道中各マスに割り振って均衡削り。可能ならば秋月型を対空カットインで第一に二隻以上。敵の軽空母の艦載機を枯らす方向でいかないとつらい。第二は軽巡を二隻突っ込めるので由良阿武隈が良い。Vで警戒陣に遭遇しても魚雷は当たる。 -- 2019-06-15 (土) 17:42:25
  • 枝主です。空襲大破や道中警戒陣の駆逐にワンパン食らったりしましたがなんとか抜けてA勝利取れました。一葉様のアドバイスベースに基地をHHHLLLにしたところ毎回ヌ級は丸裸に出来たんで全然違いました。あとは阿武隈に中途半端に砲載せるより魚雷載せて特化させたのも＋に働きました。修正後編成は→ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhOx3TQn9TFx2i2Ird8 -- 2019-06-15 (土) 19:11:18
• 甲E5-1で沼っていたが昼Sで割れた。誰かのヒントになるかもなのでE5-1開始時の自分に推奨したいことを書いてみる。赤城改二＆胸熱推奨。FBAが実質効くのはイントレと赤城のみなので艦攻多めに。アイオワは第2、対潜は１艦のみ、対空CI不要。ながむつは主主徹偵（胸熱が2巡目にも出るとは知らなかった）。東海C集中で道中は砲撃支援。どんなに乱数の引きが悪くとも、T字有利を引くまで粘れ。T有利期待なら第2艦隊は連撃主体で可。（機動編成テンプレ編成） -- 2019-06-15 (土) 16:17:15
  • T字有利なんか引かなくてもトリプルダイソンは陸攻特効付いてるから基地航空隊３部隊送りで胸熱＋イントレ赤城サラを射程長にしておけば胸熱とFBA×３を早期に叩き込んで昼１ターン目で随伴半壊、第二が護衛殴って二巡目で姫と随伴１残しくらいには普通になるかと・・・ -- 2019-06-15 (土) 17:08:12
  • 甲E5-1は、基本に則って編成組めば沼る要素ないと思うんですが…。特効空母がいないとか、長門も陸奥も武蔵もアイオワもいませんとかなら分かりますが。 -- 2019-06-15 (土) 17:21:40
• 先ほど12時過ぎと14時過ぎにアドバイスをいただいたものです。先ほど無事クリアできました。最後はSマスで第二旗艦サムが中破したけどレ姉妹の雷撃を阿武がカスダメで突破。ボスもT有利からの1巡目胸熱、伊勢熊野への攻撃集中、昼戦でこちらはJonston中破したけど相手はボスとダイソンだけ。友軍は赤城さん6隻編成でボス中破ダイソン大破。サムのカットインでボス大破、大井っちがダイソン撃破あぶぅ(カットイン失敗)北上さんのカットインで298叩きだしてボス撃破。反行に備えて長門武蔵に主砲積みかえました。IOWAは6番目に置こうと思ったけど忘しまいました。皆さんアドバイスありがとうございました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhNtLWen_X3Cca7sPKd -- 2019-06-15 (土) 17:11:37
  • 最終的にE5全体で48出撃。第1ゲージ16回、ギミック15回(内V8回)。削り8回ラスダン9回、うち撤退2回でした。最後はあまりにも運がよかったんであまり参考にはならないでしょうが残ってる皆さまも頑張ってください -- 2019-06-15 (土) 17:25:42
  • おめでとうございます。無事突破できてよかったです！　練度も装備も整っていたし、T有利なら副砲のほうが火力高かったので余計なアドバイスだったかもしれません・・・　割れてよかったです -- 2019-06-15 (土) 17:28:03
• 司令120「E5乙」：「F」でエリヌ改4隻を確認　EXP140 -- 2019-06-15 (土) 17:26:20
• 甲E5-2ラスダンで沼ってます。構成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPA3-iyn5WfzAyBvB5　夜戦時点でダイソンが無傷で残ることが多く、強友軍でもダイソン中破止まりでボスを殴りきれません。あと一歩足りない感じなんですが、アドバイス有りしたらよろしくです。 -- 2019-06-15 (土) 17:27:14
  • 強いて言えば、制空は４００弱まで下げられるので爆戦を艦爆にできる可能性あるかな。計算まではしてない。武蔵に増設副砲を積むとちょっぴり強くなる。トータルでは連撃が出にくくなるが、代わりに単発が減り、各種カットインが増える。強カットインが減るわけではないはず。そして副砲により徹甲弾補正が増えてキャップ後火力が少し増える。 -- 2019-06-15 (土) 17:54:40
    • なるほど。増設副砲でも徹甲弾補正入るんですね。参考になります。 -- 2019-06-15 (土) 18:08:40
  • 運改修が進んでないようなので阿武隈旗艦でカットイン率高めるよりはサムを旗艦に置いてカットイン率上げて仕事させた方がいい気がします。運40で発動率約5割、運50で発動率6割、旗艦に置くと約1割アップ。 -- 2019-06-15 (土) 17:59:26
    • あと魚雷も未改修の５連装酸素魚雷より改修が☆２以上の４連装酸素魚雷の方が強いので改修済みの４連装酸素魚雷があればそっちを採用（改修が入ると５連装の方が強い）今すぐ火力上げたいのなら４連装酸素魚雷は毎日改修可能でネジ一本で済む。ジョンもサムも阿武隈も夜戦キャップに届いてないので火力を上げる事が出来ます。 -- 2019-06-15 (土) 18:15:15
    • そうなると、阿武隈はカットインやめて連撃にしたほうが良いでしょうか？ -- 2019-06-15 (土) 18:16:39
    • 魚雷は4連装酸素のMAXが二本あるので使ってみます。 -- 2019-06-15 (土) 18:20:20
    • 運未改修の阿武隈の扱いについては難しいですね。魚魚甲標的にして旗艦におくならありなんですが、旗艦以外で連撃装備にしてしまうと、先制雷撃の火力が低すぎてほぼ無意味な存在になってしまう。そうなるくらいなら、他の運改修済み軽巡にしたり、4スロ軽巡にして夜戦装備積んだ方が役割を持たせられます。 -- 2019-06-15 (土) 18:45:42
    • 阿武隈を連撃にするなら北上を魚雷カットインにしてもいいかも。探照灯と照明弾とで丁度５割程度の発動率になるし、5連装酸素魚雷２本と甲標的丙で夜戦キャップに届きます。そこに1.2倍の特効が乗る -- 2019-06-15 (土) 18:48:02
    • ↑そうか先生雷撃の威力失念してた。道中被害軽減も加味すると他の艦に差し替えてしまうのも考えどころですね。 -- 2019-06-15 (土) 18:52:44
    • アドバイスありがとうございます。確かに連撃だと先制雷撃の問題が出てきますね・・・4スロ軽巡なら夕張が残っているのでそっちに夜戦装備積んでアイオワを動けるようにしてみます -- 2019-06-15 (土) 18:59:15
    • 夕張を採用するなら、探照灯＋照明弾＋電探で3枠、残る1枠は対潜の保険でソナーあたりでしょうか。 -- 2019-06-15 (土) 19:06:26
    • MAX4連装２本あるとの事なのでジョンかサムに一本づつもしくはジョンに二本。一本だと雷撃、夜戦火力が+3づつ、命中が+6上がるんですが二本纏めて載せると雷撃+7、夜戦火力が+6、命中が+12上がります。 -- 2019-06-15 (土) 19:08:18
    • 色々と有難うございます。燃料が9万割ってかなりヤバみある状態です・・・阿武隈out夕張in、ジョンの魚雷を交換して行ってみます。 -- 2019-06-15 (土) 19:33:35
• E5-2ラスダンを4回目にて終了。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhOxDG2veeQ1-2Zd_OHアイオワとサラトガ無し。キラ付けも面倒なので特にしてません。3回目までX大破撤退。苦肉の策でXへ基地航空隊投げるが意味無し。そんなんでも割れた。詳細はリンク先をどうぞ。５-2削りもほぼ同じ編成（伊勢の最低スロに彩雲乗せていた）でストレート。サラ&アイオワいなくてもXさえ抜ければ鯨ぶち割れますのであきらめずに頑張ってね。 -- 2019-06-15 (土) 17:33:55
  • ミスった編成これです -- 2019-06-15 (土) 17:38:06
• 5-2甲ラスダン一発でクリアできた。削りも入れて6回出撃で終了、記念に編成を　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPLCoXkUAGwfyBSSZF -- 2019-06-15 (土) 18:00:39
  • 削りは鈴谷はコマ、武蔵はアイオワ、第２のアイオワはサブのアイオワ、雪風は浦風に対潜装備だったが、基地が全て潜水を落としたので出番なし。削りは基地を１部隊レ級に投入したが、左程仕事せず。 -- 2019-06-15 (土) 18:06:07
• ラスダンは同航、友軍も最強編成で夜戦も鯨とダイソン1が中破で突入、ハイパーズまで回らず終了、まあ運がよかった。 -- 2019-06-15 (土) 18:09:20
  • 第２の戦艦の夜戦セットをラスダンで初めて試したが、結果的にこれが良かったのかもしれない。 -- 2019-06-15 (土) 18:11:42
    • E5-1がなかなかクリアできません&br編成は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYfThdlWKwQFa4FGMA　&br基地航空隊は劣勢調整を3部隊ボスマスに集中。 &br道中支援、決戦支援は火力を反航キャップに調整して両方とも出しています。 &br道中はまあまあ安定して突破できているのですが、ボス戦が難しいです。夜戦突入前に姫級が2隻以上残ったうえでボスの体力が9割以上残っていることが多く、夜戦でボスを削り切れません。 胸熱砲がなかなか発動しないのは仕方ないと思っているのですが、昼戦で第1艦隊が火力を発揮できていないように感じます。診断よろしくお願いします、 -- 2019-06-17 (月) 13:37:19
• E5甲。A2回、大破撤退3回の後、同航戦にてSクリア。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPLNIgvxhz5xHi9teD 。割とテンプレのこんな編成でもいけるもんです、友軍強いですねぇ。 Jhonstonの固有対空CIが全戦通じて中々いい仕事してくれました。 -- 2019-06-15 (土) 18:11:48
• 昨日クリア後のQボス編成について尋ねたものです。お答えいただいた方ありがとうございましたm( _ _ )m　気のせいだと思うのですが、第一ゲージ破壊後の道中や空襲がなんとなく強くなりがちな気がしたので、4戦リセット掘りであと１週間ほど掘ってみたいと思います。 -- 2019-06-15 (土) 18:14:11
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPUR7l9IcUesjFVzjs元々魚雷の改修が進んでなかった上、何故か照明弾も夜偵も飛ばなくなったり良いときに限って強編成が来てくれない自分の運が悪かったのか、油がつきる最後の出撃までもつれ込みましたが、甲クリア出来ました。この程度でもクリア出来るという参考に。 -- 2019-06-15 (土) 18:41:47
• 甲突破。ネルソン入りテンプレ編成。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPX9MA9S-o_WUeWKHw 削りでは余裕でＳを取れていたのでナメてたら割りだけで出撃１７回（うち道中撤退１０回）かかってしまいました。 削りでは第２の補強増設は全部bofors、雷巡は秋月砲でサミュに先制対潜させてました。 割りに入ってから空襲マスでのダメージが増えたので、そのままの方が良かったかも。 女神は結局、１個しか消費しなかったし。 -- 2019-06-15 (土) 18:57:06
  • ちなみにゲージ割った時は反航戦、ネルソンタッチ不発でした。Ｔ有利でタッチ発動しても割れなかったこともあったのに…。 -- 2019-06-15 (土) 19:01:15
• 撃破記念に編成を張る。イントレピッドに電探、武蔵いないなどテンプレ編成に似てるようで似てない何か。テンプレ編成にたどり着けなくとも、めぐり合わせ次第では普通に割れるものだなぁ。 -- 2019-06-15 (土) 19:16:13
• アイオワ・ジョン未所持なのですが、その場合サラやサミュを外してアメリカ友軍を呼ぶという選択肢はありでしょうか？　日本友軍とどちらを呼ぶか悩んでいるので参考にしたく -- 2019-06-15 (土) 20:02:04
  • どちらかというとアメリカ友軍の方が強いよ、補正と運の差で。誤差に近いけど。だからアイオワ・ジョン・インピ・サラを抜くのがいい。サミュは本隊に入れて大丈夫。 -- 2019-06-15 (土) 20:12:54
    • ありがとうございます。本隊に赤城入れてアメリカ友軍で行こうと思います。　赤城も抜けば一番強力？な連合友軍も呼べそうですがさすがに欲張りすぎな気がするんで -- 2019-06-15 (土) 20:55:52
• E5-2甲、手こずったけどクリアできました。ほぼテンプレ編成です。ここで耐えられそうな高速戦艦がいなかったので、ダメコンあり4スロならの考えで日進採用。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhPiNjp_fjyE28j-N5j　東海が潜水艦落としませんでしたが、ジョンが先制で沈めてくれて⇒同航戦⇒初手一斉射～のいい流れで助かりました。皆さんも頑張ってください！ -- 2019-06-15 (土) 20:04:54
• 甲クリア、ラスダンボス突入45回目にして漸く突破できました。情報提供された方々誠にありがとう！　最終的な編成はこちら　突破した時は昼で反航引きましたが胸熱砲が上手く刺さってダイソン１撃沈、昼戦で敵第2のツが一隻残り、更に第1は5隻残存という状態でしたが、友軍赤加賀金剛チームが鯨大破ダイソン中破まで追い込んでくれ、霞ママが決めてくれました、、、 -- 2019-06-15 (土) 20:14:48
• 突破した諸提督の皆様、道中支援は同航キャップと反航キャップ、どちらを意識した方がいいかな？　フラヌ沈黙狙いなら命中重視の同航キャップでいいと思うんだけど、エリレ相手だとそうも行かなくて。上手く当たれば中大破も可能性あるし、悩んでます。 -- 2019-06-15 (土) 20:23:27
  • 支援でエリレを制圧するのは難しくない？道中支援は基本的に威力より命中重視（２０＋）にして、雑魚払いしてもらってたよ。 -- 2019-06-15 (土) 20:30:01
  • 支援は基本的に雑魚減らしと割り切ってたな。資源には余裕あったから高火力艦並べてたけど、いちいちキャップとかは意識しない -- 2019-06-15 (土) 20:35:44
  • う～ん、案外みんな無頓着なのかな？ｗ　エリレ最大の脅威である開幕前に中大破させられれば、それだけで被害率が激減すると思うんだけど(大破しないとは言っていない）。当たれば……。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 20:50:03
    • 大破まで持っていければ良いかもしれないけど、中破だと開幕雷撃でのストッパー効かずに大破が増えるって話を聞いたな。そもそも開幕雷撃での大破は左程多くなかった印象。 -- 2019-06-15 (土) 21:02:08
    • そもそも支援って本隊と違って未だに150でキャップかかるんでなかった？　レ級黙らせられる火力出ないと思うんだけど -- 2019-06-15 (土) 21:03:30
    • 支援でエリレ大破は、Wレの開幕雷撃2発とも躱すのと同じくらいの宝くじでは……？(中破なら1葉の言う通り、駆逐艦でもストッパー効かなくなる)　支援で随伴艦を消し、開幕雷撃は祈って、砲撃戦初撃でレを無力化するのが定番と思う。 -- 2019-06-15 (土) 21:06:09
    • クリ+装甲乱数最低で中破が限度だな。大破までは絶対に行かない。機動部隊であれば航空+支援で大破まで持っていける可能性はあるけど、水上打撃部隊じゃ無理。 -- 2019-06-15 (土) 21:11:32
    • ↑一つ訂正、複数回当たれば大破までは可能。当たればな。 -- 2019-06-15 (土) 21:12:24
    • 支援でエリレ中破を狙うのは現実的じゃない（狙ってできるものじゃない）から、先制雷撃は防げないものとして作戦を立てるのが一般的なんじゃないでしょうか。それと、下手に中破させて雷撃の威力を中途半端に下げると、駆逐のストッパーがかからなくなってむしろ大破リスクが上がる可能性もあるのでは。 -- 2019-06-15 (土) 21:14:09
  • 回数を重ねていくにつれ、次第にキラついてる艦ならなんでも良くなってきます -- 2019-06-15 (土) 20:57:22
  • なるほど、皆様ありがとうございます。中破でストッパー擦り抜けが増えるのは知ってましたが、運良く一度大破まで行けたので、コレは一考の余地があると思案していました。が、まぐれだったみたいですね。同航キャップ・命中重視でお祈りが最適解のようです。 -- 木主? 2019-06-15 (土) 21:38:53
    • そもそも命中補正+5とかの砲が増えてきてるから命中重視も威力重視も大して変わんない。可能な限り高める。 -- 2019-06-15 (土) 21:57:10
    • 火力150を前提としてその上で命中を盛る。同航150か反航150かはお好みで。 -- 2019-06-15 (土) 22:17:45
  • そもそも道中支援いらんやろ、てか友軍来てからラスダン始めた勢だけど決戦すら出してないがｗ　 -- 2019-06-15 (土) 22:18:44
• 自分のように提督歴2年未満で甲チャレンジ自体が2回目の人の参考になれば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhLySuSfD78HaqlCgGE　①運改修無し、②魚雷改修足らず、③上位の戦艦主砲無し、④上位の陸攻・陸戦無し、が後発勢共通の悩みになってるはずだと思います。運改修してない大井や重巡は外して第2艦隊に戦艦を増やすのが経験の浅い自分達にはお勧めだと思います。ちなみに女神をのせてましたが発動機会ゼロ。ラストはながもんタッチ不発の弱友軍でしたがアイオワさんが削って雪風さんの通常雷撃で〆でした -- 2019-06-15 (土) 20:34:13
• E5-2甲ラスダンにこの編成で挑戦中です。改善点等アドバイスを頂けたらと思い、投稿させて頂きました。第２艦隊アンカーを戦艦に変えればより安定するでしょうけれど…沼る事も承知の上で起用しております。 -- 2019-06-15 (土) 20:35:58
  • ガッサ外したくないなら北上か綾波外してでも大型探照灯積んだ戦艦入れるべき。 -- 2019-06-15 (土) 20:45:58
  • 衣笠フィニッシャーは無謀すぎるから順番入れ替えるか夜戦セット+電探持ちに切り替えるべき。衣笠が電探持てば陸奥に徹甲弾をもたせられるし -- 2019-06-15 (土) 20:59:53
  • 1番2番艦の装備おかしくない？　旗艦が主主徹電、随伴艦が主主偵徹では？　効果薄い照明弾より、ヘイト集中する探照灯の方がいいと思う。米艦ふたりとも雷雷電にするなら、俺なら大型探照灯持ちのデコイ戦艦入れてフィニッシャーは雷3で確殺狙う。第1の伊勢型ふたりはメリットもあるけど純粋に火力防御力が不安。 -- 2019-06-15 (土) 21:03:24
    • 胸熱砲の倍率を考えたら長門の水偵だけでも外すべきでしょうけれど、道中弾着は確保したい為共に水偵装備としております。 -- 2019-06-15 (土) 21:51:10
    • 胸熱砲は2回攻撃する旗艦が主主電徹、随伴艦は道中や自分の手番も考えるなら主主偵徹では？　武蔵入りならレの始末を武蔵に任せられるけど、長陸奥が火力要員で徹甲弾抜き連撃装備は中途半端な印象が。 -- 2019-06-15 (土) 22:08:34
    • 方針はあるだろうけどラスダンなら道中よりボス戦重視でいいと思うけどね大破ポイントがほぼレレ雷撃なのだし -- 2019-06-15 (土) 22:10:33
    • 装備を思い切ってアドバイス通りに変えてみた所、その出撃で突破と相成りました…感謝です。 -- 2019-06-16 (日) 00:18:35
  • 木主です。早速の数々のアドバイス、ありがとうございます。（高速）戦艦＋大型探照灯は可能なので、綾波とビス子を交代させてみようと思います。その際、ビス子に電探も持たせ陸奥・サミュ・ジョンストンのいずれかの電探を別装備に変更してみますね。フィニッシャーとしてはジョンやサム、阿武隈の方が適任である事は承知の上でアンカーに持ってきているので…そこは申し訳ないです。 -- 2019-06-15 (土) 21:45:08
  • 先程ですが、無事突破できました。変更点は長門と陸奥の装備をそれぞれ、長門：主主徹電　陸奥：主主徹偵へ、綾波→ビス子（主主電灯）ジョン：電魚魚→魚雷３、といった具合です。 -- 2019-06-16 (日) 00:12:23
    • この効率無視の我が儘編成に対してもアドバイスを寄せて下さった皆さんに、改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。 -- 2019-06-16 (日) 00:19:57
• ラスダン10回出撃で8回大破撤退。脱衣所半端ないな……たどり着いても基地が仕事しないと第二がまる残りとかするし……友軍有でこれなんだから無しで突破した人、どういう引きをしたんだか……（自分の装備が微妙なのには目を背けつつ） -- 2019-06-15 (土) 20:58:37
  • まともな運なら6割方開幕雷撃は中破ストッパーで抜けられるしその後は錬度の問題かと。基地は制空足りてても陸偵入れて命中と威力上げるのもアリだよ -- 2019-06-15 (土) 21:03:53
    • 陸偵って威力は上がるけど命中は上がるの？ -- 2019-06-15 (土) 21:27:55
    • 正確には高命中の触接判定を起こしやすくする、かな -- 2019-06-15 (土) 21:45:14
  • X開幕が1隻に集中して大破→ボス戦女神カウンター(中破2だと夜戦火力が致命的に不足)。ボスは航空隊が第2を壊滅させ、航空戦と支援で1～2隻無力化するかボスを2～3割削り、同航戦以上を引いて夜戦開始前にボスと随伴1or大破込2まで減らす……という展開は実際にあり得る。そこで最後のカットインが不発したヘタレが俺。さすがに友軍来たら初回でクリアしたけど。 -- 2019-06-15 (土) 21:12:44
    • 11回目の出撃は開幕はSamと神通が耐えたものの、砲撃戦でレの字に中破くらった伊勢がフラツのカスダメで大破。レの字無力化できないまま閉幕入ってSamも大破。当然撤退。支援来なかったのもあるけど、ほんといい仕事するなぁ……陸偵は確かに考慮から外してました。このまま仕事しない状態が続くなら入れるのも検討。そしてこの枝主のような流れが引ければ……かな？　久しぶりに胃が痛くなってきた……（ストゼロ飲みつつ） -- 2019-06-15 (土) 21:29:58
    • 12回目でなんとかクリア！　ほんと今回のイベント苦しかった……がんばったうちの子たちを記念に（大体テンプレのようななにか）今日はよく眠れそうだ……(フレッチャー？　石垣？　明日だ明日） -- 2019-06-15 (土) 22:22:09
• E5甲ゲージ1本目をクリア。ラスダンで嵌り、第2艦隊の並び順を変え、基地第2航空隊に混ぜてた東海(901)を陸戦に変えてみたら、呆気なく昼戦で終わりました。参考までに編成です。（削りは中途半端な編成を組んでます、突破時はテンプレ） -- 2019-06-15 (土) 21:09:51
  • この編成で通るルートはどのルートですか？。潜水棲姫マスは通貨しますか、あと電探無しですがボスに向かうのですか？ -- 2019-06-16 (日) 01:45:10
• Jマスの能動分岐、泥版だと「艦隊針路、選択可能！」の吹き出しにKマスが隠れて選択できないんだけど…青く光るオーラが見えるから選択できるんだろうけど -- 2019-06-15 (土) 21:09:59
  • 流石にそれは運営に言おうぜ、というか言わないと永遠に改善されないよ -- 2019-06-16 (日) 07:17:40
• e5-2の第二艦隊でサム(旗艦)を探照灯、照明弾、電探 or 魚、魚、電探とするか悩んでます、サムを探照灯装備にする場合アイオワが連撃に、魚雷装備にするならアイオワを探照灯装備にする予定なんですがどちらが良さそうでしょうか…二隻とも練度は90↑です。 -- 2019-06-15 (土) 21:13:30
  • 夜戦火力を計算すれば自ずと答えが分かります。 -- 2019-06-15 (土) 21:18:37
  • アイオワに電探と夜戦3点セット一択。ボスは全員カットイン飛ばしてくるから中破以上だと洒落にならんしアイオワの連撃はそもそも装甲抜いても2桁～ギリギリ3桁届くかぐらいしか期待出来ない。 -- 2019-06-15 (土) 21:20:19
  • 攻略情報に特効艦の威力表があるから見てくると良いよ -- 2019-06-15 (土) 21:24:07
  • 魚雷で補正込みで火力446相当なんで、運40のフィニッシャになるとおもうが。で、アイオワは主砲捨てて夜戦キャリアで -- 2019-06-15 (土) 21:30:13
  • 電探役が足りなくてサムを魚雷×3に出来なくて悩んでたんですがカットイン一択みたいですね…アイオワには夜戦セットを積んでタンク役になって貰います、アドバイス感謝です。最後の悩みが晴れました…逝ってきます！ -- 2019-06-15 (土) 21:30:40
  • アイオワは特効火力でもボスの装甲ぬけないんやで。大型探照灯でデコイが吉 -- 2019-06-15 (土) 22:10:06
• ソ級フラがジョンサムの先制を耐えきった上に陸奥を中破させた挙げ句、夜戦まで残る大惨事になったから絶対に東海は出撃させる事にする（戒め） -- 2019-06-15 (土) 21:29:02
• 友軍くるまで放置して完全に忘れてたけど5-2甲クリアできたわ　チャレ2回目で3択をCIなしで400ダメ叩き出した加賀さんが割っていってちょっと茫然としたわ -- 2019-06-15 (土) 21:41:45
• 明日からe-5殺るんですが、Saratogaは黒、赤城改二は戊にしといた方がいいんすかね？ -- 2019-06-15 (土) 21:49:47
  • 一応、甲で考えてます。 -- 2019-06-15 (土) 21:51:01
  • 今回正規空母は夜戦しないから、サラトガは装空、赤城は改二。赤城はゲージ2では外した方がいいと思うけど -- 2019-06-15 (土) 21:58:41
  • E５の事だけを考えての話なら、連合艦隊編成である以上、正規空母に夜戦って言葉はないんだ…夜戦空母にする意味は、この海域に限ってはない -- 2019-06-15 (土) 22:01:26
  • なぁ、連合艦隊で赤城に夜戦させる機会ってあるん？　　サラトガは装甲空母の方が便利だけど、赤城やイントレでクリアもいるので残り資源と相談でも良いと思う。 -- 2019-06-15 (土) 22:06:42
    • Saratogaは安定させるために装甲空母化、赤城は夜戦のつもりはなくて、戊だと火力上がるからいいかなと思って。様々ご意見ありがとうございます。 -- 2019-06-15 (土) 22:26:09
    • ちなみに、連合艦隊ではどの編成でも第二に正規空母は組み込めないっす。 -- 2019-06-15 (土) 22:54:44
    • 戊は搭載数が下がるからここだと結構厳しい。ネームド使えば何とか残るのかもしれないが… -- 2019-06-16 (日) 05:46:34
  • 友軍が強力だから赤城は抜かすのもあり。5スロは電探枠として便利なんだけどね。 -- 2019-06-16 (日) 09:55:46
• うーん…残すはVマスギミックと第二ゲージなんだけれどバケツが50、ボーキが5000と底をついてきた…フレッチャーも掘れてないし乙で突破するべきかな？がっつりやれるのもあと三日といったところだし -- 2019-06-15 (土) 22:00:42
  • 乙で行くぐらいなら丙でいいんじゃないか？　中口径砲も一本はガリバルディ改装すれば手に入るわけだし -- 2019-06-15 (土) 22:11:40
  • あそっか、丙でも烈風改二戊型は報酬にあるのか。ありがとう、丙で突破してあとはまったりフレッチャー掘りに勤しむことにするよ。烈風改二戊型(一航戦／熟練)は加賀さんの単発任務とかでもらえることに希望をもっとこうｗ -- 2019-06-15 (土) 22:23:58
    • 現時点でそのバケツ残量だと、E5攻略はまだしもフレッチャー掘りはもう手遅れのような気が… -- 2019-06-15 (土) 23:14:26
  • 今回の甲報酬の烈風改二戊型(一航戦／熟練)だが対空、回避、半径が１以外は全部烈風改二戊型と同じだからそこまで固執する必要性が無いと思うんだわ -- 2019-06-15 (土) 22:58:59
    • 対空はともかくとして、行動半径の差は結構大きいと思うのよね。今後、基地夜襲みたいな新システムが実装されないとも限らないし。 -- 2019-06-16 (日) 00:06:47
    • もしそうなったとしても夜間戦闘機と言えば月光が出るんじゃないかな？そして銀河は夜間戦闘機だったりする。現時点でも半径６の艦戦は出番ないし。そこまで考えなくていい気がします。 -- 2019-06-16 (日) 00:27:53
• E5-2甲やっと割れたわ。ラスダン9回でボス3回。女神なしでレレ突破苦労したわ。編成は長門陸奥伊勢の -- 2019-06-15 (土) 22:02:51
  • 途中送信した。まぁテンプレ編成です。伊勢にずっと瑞雲改二積んでたけど一度も枯れなかったよ。火力上がるしボスカスダメ狙いもできるしね。 -- 2019-06-15 (土) 22:06:38
• とりあえずギミック解除完了。夕方くらいから頭痛と嘔吐(比喩じゃ無くガチ吐き)がひどいから今日はここで切り上げて寝ておこう…皆も体が最大の資源だと言うことでご自愛くだされ -- 2019-06-15 (土) 22:46:49
• 以前、難易度丁での水上艦隊のみでのギミック解除の質問をしたものですが、自分で試してみました。第１：戦艦３、航戦１、空母１，重巡１、第２：軽巡１，雷巡２、重巡１，駆逐２で第一ゲージを丙で割ったあと、難易度を丁として航戦１を補給１に変更、索敵値は90程度、電探１でBDHJLNSTXに到達、S勝利。その後Eマス優勢でギミック解除。編成の変更が殆ど無いので第一丙、第二丁で掘る参考にしてください。または、他に良い方法があればご教授の程を。 -- 2019-06-15 (土) 23:13:07
• 友軍にサラトガ旗艦5隻編成の隊が来ましたが、バーナー消費しました。 -- 2019-06-15 (土) 23:26:47
• 基地航空隊があまりにもゴミなので制空の計算をしたいのですが、敵の制空値の詳細のまとめページといったものはありますか？深海棲艦の能力ページから装備詳細へいってあてはめていくしかないのでしょうか -- 2019-06-15 (土) 23:58:45
  • 「制空値計算」でググってください。 -- 2019-06-16 (日) 00:08:21
  • 私はこちらを使ってます。 http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html 海域とマスを選んで、艦1を基地航空隊[出撃]にして、後は埋める。第2、3は右下の「基地航空隊による敵機損耗を考慮」で削れる。 -- 2019-06-16 (日) 00:10:06
  • お二人ともありがとうございます。イライラして汚い言葉を使ってしまいましたがおそらく自分のせいなので、しっかり基地航空隊をいかせるように計算してきます -- 木? 2019-06-16 (日) 06:44:58
    • 基地にせよ本隊にせよ、制空値の調整がかなりシビアですので、計算機でしっかり計算してから出撃することをお勧めします。頑張ってください。 -- 2019-06-16 (日) 07:01:03
• オール甲クリア完了。事情により米駆逐を持ってない艦隊ですが、参考までに http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhQaEzUErIhOTOcO5bZ。運よく挑戦一回目で胸熱砲がボスに2発着弾して落ちて特攻とか全く関係ないので、有効な編成だったのかは未知数。女神は一応積んだけど不使用。支援は入れましたがフラツカスダメに吸われたのであまり意味は無かった。朝潮は削り時に東海だけではよく撃ち漏らしてたので保険対潜です。 -- 2019-06-16 (日) 00:05:42
• E5甲第二ゲージ、ラスダン20回目でやっと折れました。アドバイス下さった方々、ありがとうございました。 -- 2019-06-16 (日) 00:11:56
• 一応聞いておきたいんですが、ギミックの航空優勢って制空権確保でもいいんですよね？丙なんですがVとXでS勝利もして、Eで制空確保して防空も優勢とったんですがギミックが解除されなくて… -- 2019-06-16 (日) 00:16:07
  • 一応優勢以上(確保)でギミック解除フラグは立つはず -- 2019-06-16 (日) 00:27:40
  • 確保でも大丈夫でした -- 2019-06-16 (日) 00:31:28
• 甲突破。先人の編成をまねできないなりに落とし込み。本当に先人の情報には感謝。削り：５出撃５到達、ラスダン：６出撃４到達（不利２、同行２）で突破、大破はXマスのみなので素直に撤退。タッチは削り含めて100％発動でラッキー。削りは武蔵の代わりに日向。ラスダン時は武蔵→ネ級→陸奥タッチの行動順狙いで成功3回。友軍なしだと針の穴に糸を通すがごとく感じ、友軍様様でした。最後はサミュがゲージ破壊。まねするチャンスはなかったですが少し上にある編成の、第２に戦艦２で夜戦3種＋電探とアイオワ主砲CI＋電探は目から鱗でした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhQNxumyLrUsIZyA5KI -- 2019-06-16 (日) 00:23:49
• E４まで甲で攻略出来たから、E５も甲で行ってみるかと挑戦開始。制空値優先で組み、補給と水母入れてCGIJLQで行ってみるも、同航で空母BBAもダイソンも潰し切れないわ、敵第２の潜水艦が落とせずに夜戦も無理だわで海月に一発も攻撃出来なかった。最初の挑戦なので改善の余地というか根本的に練り直さないとダメだけど、取り敢えずCに東海部隊と、第２に対潜３種盛りがいないと勝負にならない事はよく分かった…。 -- 2019-06-16 (日) 00:57:06
  • 胸熱採用なら第二陣形なのでジョンストンとサムに対潜装備一つづつ積めばボスマスの潜水艦は落としてくれます。削り時に東海は問題ないですがラスダン時はボスに陸攻振ってください。ラスダンではトリプルダイソンになるので陸攻特効が非常に役に立ちます。 -- 2019-06-16 (日) 01:35:04
    • 特効艦中心にまともな編成組めていれば、ラスダンでも潜水マスに東海投げるくらいの余裕はありますよ。 -- 2019-06-16 (日) 01:42:52
    • ゲージ１ラスダンは防空も捨てて３部隊とも陸戦２～３と陸攻１～２当てていく感じでしょうか？ -- 2019-06-16 (日) 02:29:13
  • せめて攻略情報くらいは読みましょう。E5-1で補給と水母入れるのは舐めプ編成扱いされるレベルですよ。 -- 2019-06-16 (日) 01:39:05
    • ゲージ1 機動 の水母と補給入りで G マス通過、K マス回避できるとの噂が有り。こちら攻略時は 6 / 6回出撃 で固定できたけど、確定なのかはわかりません。(ここの攻略情報には書いてない。) -- 2019-06-16 (日) 02:08:12
    • その↑のルートで挑んでみました。道中はLがややヒヤヒヤしますが、第１に水母、第２旗艦に補給艦を置いて、支援も込みなら撤退せずに済みそうでした。 -- 2019-06-16 (日) 02:46:14
    • Kマス回避したところで、ボス戦で火力不足になったら意味ないでしょう。そもそも、きちんと編成組んでいればKマス踏んでもそうそう大破しませんよ。 -- 2019-06-16 (日) 03:19:40
    • 私も噂を試しただけなので、K通らなければならない主張されても困ります。出回っteruE5-1編成は火力落としても -- 2019-06-16 (日) 13:47:40
    • 後半誤送信でした。 -- 2019-06-16 (日) 14:00:27
  • Cに東海を送り、Gは自艦隊のみで優勢確保。ボスと -- 2019-06-16 (日) 03:02:17
    • 途中送信してしまった…。ボス第２の潜水艦はサムの対潜３種盛りだとオーバーキルなので１スロにしても良いかも知れない。後はタッチが発動するしさえすればどうにかなりそうだけど、２巡目も発動はしなかった…。ボスへの基地や支援は１体ずつしか倒せず…。あとはもう運次第だから、ラスダンまでチマチマ削っていくしかないか…。 -- 2019-06-16 (日) 03:09:12
• 甲ラスダンで先制同抗胸熱砲かましても結果はボス小破で3隻残しで割れるにほど遠い状況・・・基地と支援が仕事しなさすぎる。第3部隊に東海2では過剰なのかな？ -- 2019-06-16 (日) 01:09:45
  • 基地はフラツのせいだからショウガナイ　東海は対潜しないで水上攻撃してるんだよこれもガチャだからショウガナイ　ナ級ぐらいなら落とせるから過剰って程でもないかと思うけどな -- 2019-06-16 (日) 01:16:10
  • うちはそれで割ったよ。友軍前と後で20と3回鯨に会いに行ったけど基地航空隊が駆逐と潜水以外を倒せたのはツとヲで1回ずつだけだったからほぼ胸熱砲のタゲ次第だね -- 2019-06-16 (日) 01:17:34
  • 本当にダイソン改は中破は無傷を地でいくから厄介すぎる。 -- 2019-06-16 (日) 01:30:53
  • 自分も東海2で割ったのでそれ自体はアリなはず。試行がクリア時だけなので偶然かもしれないけど、陸戦入りの均衡削りじゃなく陸偵&陸攻3を劣勢で2隊にしたら大きく戦果が変わったので、上位陸攻揃ってて本隊制空に余裕があるなら試してみるのもいいかも…もうその編成だったら申し訳ない -- 2019-06-16 (日) 08:28:18
• 丁督ですが、今回初めてイベの最後迄走り切りました。でも、長門型の41ｃｍがさっぱり当たらず、霧島、比叡の36.5×3の方が頼りになりました。丁で36.5×3が8つ有るなら、金剛型４隻で行くのも手かもしれないです。 -- 2019-06-16 (日) 01:17:07
  • これからＥ-1に戻って、運営お勧め？の春日丸、秋月、占守、国後を狙いに行ってきます。 -- 2019-06-16 (日) 01:32:40
• 正直第二艦隊にキラ付けしてもレ級と姫の攻撃をよける気配がしないから間宮キラづけは決戦支援にしてナ級撃沈を期待したほうがいいのかな？ -- 2019-06-16 (日) 01:32:17
  • どっちかというとナ級始末は陸攻の仕事なので、削れたツ級かな。まみいらする余裕があるならいいけど、今回も本隊にキラ付けしてもしょうがない -- 2019-06-16 (日) 02:23:18
• やっと甲行けたー！編成はほぼテンプレだから省略しますが、今回の随伴連中ってT有利で連撃や弾着叩き込んでも大破にもならないとか固すぎるだろう。ボスはそれに輪をかけて固かったけど、特攻弱めのはずのぽいぽいがまさかの400オーバー叩き出してくれたおかげで突破できたわ。今イベントMVP。 -- 2019-06-16 (日) 01:46:42
• まさかのE5甲2本目ストレート。編成。道中撤退なし、タッチ毎回初手発動、友軍赤城強編成で5連続S勝利。Vマスに20回かかった運を取り返した模様。編成で先人と違うのは、①航巡使い切ったのでPola、②魚雷改修があまり進んでない、③第1はとにかく命中重視。くらいで他は同じ。さぁE4に戻るぞ・・・ -- 2019-06-16 (日) 02:04:48
  • ちなみにラスダンは友軍赤城さんがボス吹き飛ばして帰っていった。残敵３隻消化試合・・・ -- 2019-06-16 (日) 02:07:20
  • あまり進んでないどころか５連装一本もないし無改修4連装だし全然じゃねーか！　でも割れてよかった。　おめでとう -- 2019-06-16 (日) 03:13:42
• 甲クリア、胸熱砲3連続ボス直撃からの友軍加賀と金剛が軽くなでて磯風が叩き潰して終わり。ちょっと沼っただけに釈然としない終わり方だわ。沼中は4残し7残し17残しだとかボス単騎120ほどにｱﾌﾞ北ｼﾞｮﾝ（健在）がカットイン発動して外すとかやらかしてくれたので特にだわ -- 2019-06-16 (日) 02:19:34
  • 釈然とせんとか、素直に喜べよ。援軍呼ばない選択肢だってあるのにかっこつけんな -- 2019-06-16 (日) 02:36:53
• まさかE5甲1本目のラスダンで沼っています.......こちらの編成について提督諸兄にアドバイスをお願い申し上げます -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 02:42:20
  • 航空隊の編成及び集中マスはデッキのメモをご参照ください。道中、決戦両支援アリです。キラ付きについてあまり信用できないので基本支援のみ付き -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 02:46:18
    • いやもうここからしてあれ。キラ付けしてないのは沼の原因の一つでしょ。沼ってる自覚があるなら自分に足りないことを一つでも潰していくべき。 -- 2019-06-16 (日) 04:12:58
    • キラ付けなんて無意味だからやらなくていいよ、むしろ大破率上がる -- 2019-06-16 (日) 11:49:50
    • キラの信用度に差があるのは分かるが大破率が上がるというのはどういう理屈なのか気になる -- 2019-06-16 (日) 13:56:19
  • 良くあるパターンとして、航空隊が終わった時点、第二ナ級2隻撃沈ソ級以外小中大破、第一へ級撃沈戦艦姫2中破1小破空母姫海月無傷or小破。決戦支援で第二の方さらにナ級1隻撃沈、第一の方に小破戦艦姫を中破。ソ級は第二陣形でも第四陣形でもちゃんとサムが処理してくれますが、中破の場合で第四陣形なら残っちゃいます -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 02:58:02
  • 東海潜水マス送るならサミュ対潜専門は疑問、カットインか、せめて連撃なりに。雷巡残ってないのかしら、入れてフィニッシャー任せたいところ。第２の並び、アイオワ下げて探照灯盾考慮に入れたい。とねちく装備、制空過剰な気がしますが。片方第一で隼鷹（瑞鳳）を夜戦カットインにして第２とか試されましたか。 -- 2019-06-16 (日) 02:59:25
    • サミュの無条件先制対潜は装備なしだと不安で.....後ほど爆雷1基残して連撃仕様に試します。雷巡は北上大井未編成なので入れ替え可能です。とねちくの装備は盲点でした、なるほどこの手もありますね。こちらも追々調整して試します。有難うございます -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 03:32:17
  • 本隊の殴り合いについて、胸熱砲を使う際に長門陸奥の装備を変更し出来る限り早い段階で発動しますが、運よく場合は戦艦姫1撃沈1大破まで、ですが次の敵の攻撃によりそこそこの確率で空母1隻を中破させます。第二回すまで、敵の第一は海月小破まれに中破、戦艦姫中破2もしくは中大破、空母姫中破。第二の戦況はソ級居るか居まいかにより大きく変りますが、大体大破のツ級ナ級各1隻残ります。 -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 03:11:18
  • 今の所、夜戦含めて最高な戦果は海月以外全滅させ、海月自体残り100ぐらいで夜戦終了。ラスダン11回のうち、2回ぐらいしかそこまでいけませんので、何が足りないもしくは間違いではないかと思います。後のギミック解除及び2本目の攻略、さらに新艦娘の堀を考量して、来週月曜日まではリミットだと思います。皆様のご教授をお願い申し上げます -- 国羽浩人? 2019-06-16 (日) 03:21:26
  • ①彩雲不要、艦戦に変えて攻撃機増やす。②サムに対潜させるならソナー1個で十分、魚魚ソか主主ソに変更。③連撃装備阿武隈の先制雷撃は気休めにしかならないので、魚雷カットインにして旗艦に置くか、ほかの高火力軽巡or4スロ軽巡（夜戦装備係）に変更。④航巡は両方とも雷巡に変更（連撃で可）。⑤ジョンストンがいるなら採用し陽炎と交代（魚雷カットインor対空＋対潜補助）。⑥可能なら赤城は改二に戻す。⑦友永隊の予備がいるなら、そちらの方が枯れにくいため20前後のスロは流星（601）→九七友永に変更（正空のFBAは崩さないように注意）。ざっと見た感じだとこんなところでしょうか。 -- 2019-06-16 (日) 03:34:30
    • それと、戦艦の主砲は？改修した41cm系統やアイオワ砲はありませんか？ -- 6枝? 2019-06-16 (日) 03:44:42
    • 雷巡の連撃装備ならとねちくでも問題なし。第一ゲージだと雷巡には特効ありませんが、とねちくには特効があるので攻撃力的にはほぼ同じ位です。 -- 2019-06-16 (日) 03:47:39
    • 攻撃力が一緒なら、先制雷撃の分雷巡が有利でしょう。E5-1でボスを落としきれないなら、少しでも手数を増やす努力をすべきです。 -- 6枝? 2019-06-16 (日) 03:54:35
    • 一概にそうとも言えないと思うけど・・・昼弾着出来るし、装甲も雷巡よりあるし・・・でも運改修してて魚雷カットイン装備なら雷巡に分があると思います。 -- 2019-06-16 (日) 04:02:40
    • 基地航空隊・開幕航空戦・支援砲撃・先制雷撃がまともに機能していれば、第2艦隊の戦艦以外が昼砲撃戦を行う機会自体がなくなるはずですよ。航巡が砲撃戦している時点で、何かがおかしいと考えるべきです。 -- 6枝? 2019-06-16 (日) 04:06:42
  • 長門は水偵より電探にした方が胸熱砲の威力が上がります。陸奥はそのままで。赤城と隼鷹の烈風一一をそれぞれ16スロと18スロに置いた方が制空値増えます。第二艦隊のとねちくの強風は道中では航空戦に参加しません（制空値にも影響なし）ボスマスのみの制空補助の為なら赤城の彩雲降ろして艦戦積んだ方が良いと思います。その場合とねちくには後述のカットインを採用しないならば熟練艦載機整備員を載せれば火力の底上げが出来ます。それからジョンストンが居ないのであればサミュは魚雷カットインにしてフィニッシャー任せたいところ。その場合探照灯、照明弾をとねちくに積んで発動率を上げる。阿武隈もカットイン装備にして旗艦補正で発動率を上げる。 -- 2019-06-16 (日) 03:39:39
• それにしてもXマスの警戒陣はやばいな。毎回駆逐後期型にこっちの第一艦隊の攻撃をほぼ躱されて第二が雷撃で大破っていう。 -- 2019-06-16 (日) 02:50:31
  • おれは幸いにも数度の施行で超えられたけど、あのギミック考えた奴は地獄に落ちればいいと思うｗ　察するに輸送でもボスいけるようにし考えた後、ギミック思いついたんじゃないかと　輸送なんかでだれが最終海域のボス行くか！ -- 2019-06-16 (日) 03:18:53
    • Vマスギミックと間違った・・・・　Xマスは　まぁ、そうねぇ・・・ -- 2019-06-16 (日) 03:19:51
    • VマスもXマスと編成一緒だからね。警戒陣ひくと、普段は雑魚な敵駆逐が無敵の回避盾と化すから発狂しそうになる。 -- 2019-06-16 (日) 03:39:03
    • でもVマスに最終編成があるって分かってるって事は誰かがラスダンでVマスに辿り着いたんだよねぇ・・・ -- 2019-06-16 (日) 03:58:33
    • 先行勢が、少しでも楽なルートはないかと総当りで調べてくれたらしい -- 2019-06-16 (日) 04:03:38
    • 先行勢は本当に凄いな…　安南絶対自分では思いつけないわ　そして、あそこで輸送を強要して警戒陣を置く運営の底意地の悪さに戦慄したわ… -- 2019-06-16 (日) 07:24:43
    • 隠れたギミックが存在するかもとそのままボス突入した剛の者もいるしなぁ -- 2019-06-16 (日) 07:29:55
• ようやく甲クリア。先人と友軍に感謝。超感謝。編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhLLpvQE--JgU1YHmZY 割ったときは同航、胸熱砲発動、夜偵不発、照明弾発動、赤城強友軍だった。 -- 2019-06-16 (日) 02:58:23
  • Xマスの引きがよく、航空戦でレ級一体が大破したので被害がリシュ中破のみでボスまでたどり着いた。この編成組む前は武蔵を第二においてみたけどあまり狙われない、たどり着いても噛み合わせ悪くて沼ったのに、この編成にしたら一発突破ていう・・・久々に地獄を見た気がする。 -- 木主? 2019-06-16 (日) 02:59:03
    • 書き忘れてましたが決戦支援は有り、道中支援は無しです -- 木主? 2019-06-16 (日) 04:00:55
• 航空隊が刺さらないから、ちょっと試しに大艇で延長した九七友永でボス戦してみたが・・・攻撃自体はそこそこ当たる（命中率はいいほうだった）けど火力は出てなかった。　劣勢にするには陸戦もいるから2スロしか配置できないのも痛いか。　ただまあ天山村田友永とランカー装備の流星（一航戦）のほうなら陸偵でボス届くから、ノーマル陸攻よりは使う価値はあるかもしれない（制空劣勢とれるなら）　　　史実的に九七艦攻とかに特効ないかなーとおもったんだけどなあ。 -- 2019-06-16 (日) 06:45:02
  • 胸熱砲発動を前提で編成組んでるから、不発だと目立つんだよねえ。友軍は今回あまりハズレなく来てくれてそれなりに仕事してくれたから余計胸熱砲の発動率気になった。 -- 2019-06-16 (日) 13:00:00
    • ごめん。コメント位置まちがえた。 -- 2019-06-16 (日) 13:04:20
• う～ん、胸熱砲の発動率が悪いなぁ。やっぱネルソンタッチと違って二番艦大破だと発動しない？　速攻でナガモンかむっちゃんが大破して、よく発動機会を逸してる気がする。 -- 2019-06-16 (日) 08:23:44
  • 発動率悪いって人と、毎回発動しているって人がいる。装備？索敵値？LV?なにかあるかも。自分も１００％発動だったよ。ラストなら行動順が味方→ネ級→味方→戦艦棲姫改のはず。長門陸奥がネ級に大破されることめったにないんじゃない -- 2019-06-16 (日) 08:38:49
    • 統計的には発動率60%くらいらしいから、5-6回連続で不発程度は普通にあり得るのよね。 -- 2019-06-16 (日) 08:56:58
  • 長門のページでも他のサイトでも旗艦は小破以下、二番艦も大破じゃ発動しないとなってるよ。ただ、元の発動が確率である以上仕様公開されない限り要検証って感じだけど -- 2019-06-16 (日) 09:04:24
  • やっぱり損傷する前に初手ぶっぱがいいのね。武蔵が居るからムズイけど。情報サンクスです。 -- 2019-06-16 (日) 09:25:49
    • ボスとダイソンの装甲を貫けるのが胸熱砲（orネルソンタッチ）と特効空母のカットインしかないから、先に武蔵を行動させてヲ改かネ級を片付けさせ、的が減ってから胸熱砲を撃つ、という作戦も理に適ってはいるのよね。ただ、現実にはなかなかそううまく運ばないから困る。 -- 2019-06-16 (日) 09:49:14
    • タッチ艦と武蔵を超長にしとけば、武蔵→ネ級→タッチORタッチ→ネ級→武蔵じゃない？最終編成はネ級→戦艦棲姫の敵行動順だったよ。タッチの発動率が人によっては安定してるからいけると思うけど -- 2019-06-16 (日) 11:29:33
    • 武蔵は抜いてもどうにかなると思う。後、資源ない提督は武蔵抜いて試行回数増やしたほうが抜ける確率上がりそう。武蔵入り編成で25回割れなくて、武蔵アウトしてアイオワ入れたら3回で割れた(電探枠が足りないのでアイオワは徹甲弾やめて主砲2、偵察機、電探だったけど) -- 2019-06-16 (日) 12:55:30
• 乙か丙 アイオワ，イントレピッド，サラトガ未所持で掘りを最優先にする場合、ドロップ率やS勝利のしやすさを考慮するとどちらを選択すべきでしょうか？甲乙甲丙ときて全ての戦力を(丙なら)投入可能です -- 2019-06-16 (日) 08:26:09
  • 報酬の差から考えても丙じゃない？　乙でも沼る時は沼るし。ラストの戦艦棲姫改２隻に勝てる自信が有るなら乙でもいいと思うけど。 -- 2019-06-16 (日) 08:39:33
  • 丙が無難でしょうね。乙と丙の報酬差は中口径主砲1本（ガリバルディ改が同じものを持参）で、性能的に3号砲を上回る程ではないですし。 -- 2019-06-16 (日) 09:00:51
  • 丙にします ありがとうございます -- 2019-06-16 (日) 09:00:43
    • まあ乙から丙に下げる分にはラスダンちょい前くらいになるんだが、丙のほうが削りもストレス少ないか… -- 2019-06-16 (日) 12:13:48
• ダメコン積んでＴ有利引いて友軍に祈るゲームだった。 -- 2019-06-16 (日) 09:35:18
  • ダメコン使わず同航戦でも勝てますよ。反抗戦以下はきついですが… -- 2019-06-16 (日) 09:52:05
    • 柱でも勝てるという話じゃないの？こっちはT字不利でS勝利で叩き割ったし。 -- 2019-06-16 (日) 10:08:42
  • ダメコンなんていらないよ、今回のイベント。同行でもいけるし反抗でもワンチャンあるし -- 2019-06-16 (日) 11:51:41
  • ダメコンいらないという人は、「発動しなかったから不要だった」「大破が稀で、大破したら即撤退」「大破なんてしない」のどれなんだ？ -- 2019-06-16 (日) 13:03:29
    • レレは魚雷が重ならなければ、戦艦シールドか中破ストッパーでどうにか中破で済むからなあ。友軍前なら第二が中破多数だと厳しかったが、友軍後だと逆に威力は下がるがカットイン出しやすくなるし。 -- 2019-06-16 (日) 14:01:54
    • 強く推奨とか書かれてるけど、大破進軍出来てワンチャンあるってだけで特にこの海域だけ有用な訳じゃないよ。少なくとも過去のケツベロスの様に道中で、駆逐棲姫、空襲、幼女、おばさん、と続いて「それまでのマスで大破」してボス手前で轟沈から女神で完全復活して燃料ペナ解消からボスマスに挑めるとか出来たあの夏に比べれば。 -- 2019-06-16 (日) 14:44:40
• Ｅ5－2甲やっとこさクリアした！　ダメコン無しだとＸマス抜けるのがきつかった。　とりあえず、特殊砲撃無し友軍有りでのクリア編成。　支援は割愛するけど砲撃支援で両方あり。　とにかく航空隊と支援が第二をふっ飛ばさないと勝ちの目が潰されるのできつかったです。　フレッチャー堀もあるけどまずは寝る！そして仕事でち！　　特殊砲撃使わない攻略の参考になれば幸い・・・・（嫁駆逐旗艦はさすがにあきらめた） -- 2019-06-16 (日) 10:28:16
  • 雷電ちゃんの運改修に愛を感じた。 -- 2019-06-16 (日) 12:17:04
• ネルソンタッチ不発でもうダメか…と思ったら友軍がボス（大破）ダイソン（大破）まで追いつめてクリア…もうよくからん… -- 2019-06-16 (日) 11:29:38
• 乙の１ゲージ目を割って、２ゲージ目のギミック解除してたら基地とEとGの優勢とった時点でギミック音がなった。道は出てないからほかにギミックがあるのか？ -- 2019-06-16 (日) 12:11:31
• 丙クリア。甲甲丙丁丙ときて、E5が一番楽だったという…。友軍期待で本隊は史実艦抜き、ゲージ破壊も友軍が一撃で。さて、Fletcher掘りといきますか。 -- 2019-06-16 (日) 12:19:09
  • 甲甲甲甲ときて丙ではじめたけど支援なし第1ゲージ完全勝利2連続とか海草も生えない -- 2019-06-16 (日) 13:17:57
    • ジョンストン育成控えてるから乙は迷うな・・ただＥ４丙も相応のぬるさを感じているが、（ただしフレ落ちない） -- 2019-06-16 (日) 16:56:36
    • ジョンストン育成控えてるから乙は迷うな・・ただＥ４丙も相応のぬるさを感じているが、（ただしフレ落ちない） -- 2019-06-16 (日) 16:56:36
• 昨日http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhODjxsaZaSLNHNjgy6にアドバイスを頂いた者です。その後微調整しながら挑戦を続け、何とか甲種勲章をゲットしました。最後は残り168で単騎となったボスに不知火が692ダメージを決めてフィニッシュしました。アドバイスありがとうございました。 -- 2019-06-16 (日) 12:36:40
• 結局いつもどおりの最終海域友軍ガチャなん？ -- 2019-06-16 (日) 12:43:27
• E5甲5-2クリア・・・しかしテンプレ編成出撃で基地航空＆支援で敵第二艦隊全滅、丁字有利で胸熱砲でダイソン改撃沈、2巡目で第一艦隊に攻撃集中で味方第二艦隊保護、閉幕雷撃で随伴ヲ級ネ級綺麗に撃沈、友軍で残りの随伴全滅とどめに無傷の第二艦隊「4連続」魚雷CIで殿の雪風で撃破と、奇跡に奇跡を重ねてクリアしてここで不発起こっていたら心折れてた。 -- 2019-06-16 (日) 12:46:42
• ルート制御で水上電探と書いてありますが、対空電探はカウントされないってことでいいんですかね？編成見ると対空電探つけている人多いんで。 -- 2019-06-16 (日) 12:49:40
  • FuMOやGFCSなどの素索敵5以上の対空電探は、水上電探としても扱う対空電探だからだよ -- 2019-06-16 (日) 12:53:47
  • 水上電探の正確な定義は「索敵5以上の電探」であり、対空能力の有無は関係ない。具体的に言うと21号と13号・13号改以外は全て水上電探になる。 -- 2019-06-16 (日) 12:54:46
  • 対空かつ水上扱いの電探があるからそれじゃない？ -- 2019-06-16 (日) 12:55:28
  • FUMOなんかは両用電探だからOKです。 -- 2019-06-16 (日) 12:56:44
  • 質問者です。索敵５以上なら水上扱いになるんですね。知りませんでした。ありがとうございます。 -- 2019-06-16 (日) 14:04:17
• 友軍呼ばない選択で何かメリットや報酬あれば良かったのにね、って余計荒れるか… -- 2019-06-16 (日) 13:00:17
  • 優越感って自己満足はきっと得られるよ。ただまあ、友軍前クリアと何が変わるんだってのはあるけど -- 2019-06-16 (日) 13:21:08
    • 友軍前クリアは自己満足だけじゃなくて時間を確保できるって言う現実的なメリットがあるけどな -- 2019-06-16 (日) 13:53:02
  • 最終海域は昔みたいに甲勲章のみで報酬差は無くせばいいだけなんだけどな -- 2019-06-16 (日) 13:21:23
    • 報酬の推移見てみると、当初は2015春除いて甲限定報酬無し→2016夏から乙以上限定報酬を追加→2017春以降は甲限定にシフト…という流れになっている。要するに甲限定報酬付けるか、甲でも簡単なヌルイベにしないと殆どの提督が甲を選ばないという現実に直面した結果だと思う。 -- 2019-06-16 (日) 13:44:30
    • そりゃまあ、自己満足だけを報酬に乙以上の資源と時間を消費できる提督なんて、それこそ一握りだろうからな -- 2019-06-16 (日) 20:26:37
  • 機能は同じ大甲勲章（功一級甲勲章）とか用意すりゃ良いかもね。この辺りは実利の差を付けずに名誉だけで良いと思うわ。 -- 2019-06-16 (日) 19:22:45
• E5クリア編成です。ここでアドバイスくれた方本当にありがとうございます。いかに開幕で第二を壊滅かツを中大破までに追い詰め、タッチでボスのHPを削り、夜戦までに少なくとも第二全滅、こっちの第二の被害軽微で友軍が随伴のHPを削り、フィニッシャーがスナイプするかの流れでした。ボス前で運良くアイオワが雷撃を吸ってタッチでボスを大破まで追い詰め、夜戦でジョンがスナイプと最高の運の噛み合いで突破できた感じです。編成ですが、阿武隈は運未改修だったので代わりに夜戦装備キャリアの大淀を入れております。アイオワの枠は最初綾波でしたが、大したダメージが出ず置物になってることが大きかったので、盾役＋ツが残った時の殲滅役＋主砲CIに期待してアイオワを採用。初霜は個人的な好みで入れておりますので、特に拘りがなければサミュか他CI駆逐でいいと思います。それと女神を詰んではいますが中破止まりが多く、発動したのは一回のみでした。 -- 2019-06-16 (日) 13:18:37
  • 貼り忘れた……編成はこちらです。 -- 2019-06-16 (日) 13:19:20
• アドバイスお願いします。甲第2ゲージラスダンになります。編成はこちらテンプレ編成を模した物となっております。開始時は全員未ケッコンでした。迫る重婚ラッシュ。資材は最小が燃料61ｋ後74ｋ～100ｋ程。バケツは800になります -- 2019-06-16 (日) 13:35:26
  • ながもんタッチを早くさせるために長門に超長射程の主砲を載せましょう。 -- 2019-06-16 (日) 14:09:41
  • ①阿武隈を連撃装備で使うと、先制雷撃の火力が低くなりすぎて無意味。魚雷カットイン装備にして、運改修できないなら旗艦へ。または4スロ軽巡に替えて夜戦キャリア兼電探役にして、ビス子を戦力化＆北上をカットインにして旗艦へ。②サラトガを装甲空母にコンバートし、順番を3-4番手に上げる（大破される前に行動できるように）。③ネジの許す限り、長門・陸奥用の主砲を改修。命綱の胸熱砲の火力を少しでも底上げする。④武蔵用の増設副砲を持っていたら、ロケランを伊勢に移して武蔵には増設副砲を。 -- 2019-06-16 (日) 16:59:46
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhAWu6z7l2kLCT6gmZj 先日相談し、アドバイスもいただいたのですが、半数近くT字不利を引いたという不運やレ級による中破による戦力低下もあると思いますが、同航戦・一斉射発動・強友軍セットでも（T有利は今はない）かなり厳しい状態と言わざるを得ません。一番良くてボスのみ残り82でした。ある程度試行錯誤はしましたが、ラスダンだけで燃料を5万以上使っている状況でもあり、再度のアドバイスをお願いいたします。支援出して帯もつけた基地航空隊を総動員しても開幕戦で第二艦隊が2くらい残るのが常で戦艦棲姫に特効刺さるのは見たことすらないのは何とかならないものか… -- 2019-06-16 (日) 13:35:44
  • サラの艦攻と艦爆入れ替え、（村田持ってるならそれで）熊野の強風と二式熟練入れ替え。阿武隈は運未改修なら無理にCIさせず、連撃か夜戦装備＋電探キャリアの4スロ軽巡に変えたほうがいいかも。代わりにジョンサムのどっちかを旗艦で。サムは電探一つ積むとダメが目に見えて落ちるので、できれば魚雷ガン積みが望ましいかも。アイオワは夜戦連撃でも大したダメにならないので主砲CIor夜戦装備キャリアor他CI＋電探の駆逐に変えるとか。ただ、昼に残った第二のツを安定して沈めてくれるという意味では残す余地もあるか。 -- 2019-06-16 (日) 13:52:17
  • 行けそうな気がするんですけど。運改修して無いなら北上旗艦カットイン、阿武隈を連撃にしてはどうでしょうか？ -- 2019-06-16 (日) 14:02:45
  • アイオワの主砲外して、探照灯、照明弾載せる。アイオワとサムの位置チェンジ。ほとんどの人は夜戦装備載せてるよ。アイオワの連撃は不要というか大してダメでない。（過去ログ見ると、親切な人がいろいろ教えてくれてるよ。） -- 2019-06-16 (日) 14:09:28
  • アイオワに夜戦装備載せてカットイン確率上げましょう -- 2019-06-16 (日) 14:11:09
  • 96式探照灯と夜偵だけでもかなりの確率で運未回収の大井さんがカットインしてくれたのでIowaに夜戦装備もるのはありだと思う。 -- 2019-06-16 (日) 17:09:18
• 友軍の編成を考慮すると、本体にはインピは入れない方が良いですかね？難易度は乙を想定。赤城改２(99)、インピ(97)、白サラ(130)は出撃可能です。 -- 2019-06-16 (日) 13:52:47
  • あっ、でもアイオワを使う以上、結局今日友軍は頼れないのか。 -- 2019-06-16 (日) 13:53:59
  • 日本艦か、米国艦かどちらかの強友軍が来るように編成すると良いです。本隊に赤城入れずに友軍で来てもらうなど。 -- 2019-06-16 (日) 14:10:20
    • あれ、ホントだ。強友軍は全部の編成でアイオワが入ってるものだと思ってました。調べた情報が古かったようです。すみません。 -- 2019-06-16 (日) 15:52:48
• もしかしてE5は今回アイオワ2隻、イントレ1隻(母港所持数）までしか掘れないのですか？ -- 2019-06-16 (日) 13:56:10
  • ただ掘り回数が足りないだけでは？ -- 2019-06-16 (日) 14:30:35
    • いや、アイオワ3隻目とインピ2隻目報告は無かったと思う -- 2019-06-16 (日) 14:45:55
• 甲第2ゲージ突破しました。先人達に感謝です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhTI1VHuSS0ANaTZJKg 伊勢をE2沼って使っちゃってたので空母CI諦め編成です。ラスダンで全キラ付け後にレ級に何度もストッパーされて心を砕かれた結果、女神積みました。ラストは昼戦でボスが無傷で残りましたが、友軍の削りからハイパーズが随伴撃破⇒阿武隈がボス大破⇒ジョンスが撃破と理想的な形で終わりました。 -- 2019-06-16 (日) 13:59:46
• 司令120「乙」：これから第二ゲージへ　皆さんのお知恵をお借りしたいです　第二「阿武隈、北上、ジョン、サム、Iowa」ここまでは決まりですが、あと一人が決まりません（ちなみに、大井は「E4」出撃）　「乙なんだから誰でもいいじゃん」とは思いますが…　駆逐勢では17駆や陽炎、不知火は使えます（全員Lv98）　重巡は除外は「甲」だけのことでしょうか？　ビスもまだ札を付けていません -- 2019-06-16 (日) 14:40:57
  • 一応、こんな編成を考えてみました　制空過剰かとも思われますので、サラを「FBBA」でもいいかな？　それとも、伊勢に徹甲弾積もうかな？　と、どちらかも考えています -- 2019-06-16 (日) 15:03:20
  • 乙だとボス前エリレが無印レに変わるので、重巡を組み込むのはありだと思いますよ。その場合、カットインをさせるか、夜戦装備キャリア兼電探要員とするのが無難でしょうか。 -- 2019-06-16 (日) 18:09:07
    • あ、ありがとうございます　一応、このような編成に決めて、今日は時間切れ（出撃できないまま）　「あと一人」の枠を陽炎にしてしましたが、これで力不足を感じたらIowaを連撃、重巡一人入れて「電探、夜偵、探照灯、照明弾」要員としてみます -- 木主です? 2019-06-16 (日) 19:42:09
    • それよりプリのカットイン、ビスはそのまま「電探、夜戦装備」要員　これもいいなあ…　いろいろやってみます！ -- 木主です? 2019-06-16 (日) 19:51:29
• まさかのE5-1ラスダン沼。しかも23回連続でボス到達できず。全艦キラも試したし全力支援も出してるのに、潜水マスで米駆逐二隻に先制させても1、2隻喰われ、HとLで必ず大破続出。どないしろと…。 -- 2019-06-16 (日) 14:43:40
  • ダメなときは何度やってもダメかと。艦これの乱数（ダイス）は偏るというより更新間隔が長いのだと、個人的に思っています。 -- 2019-06-16 (日) 14:49:33
    • そうですね…仕事都合で今日がラストチャンスだったので焦ってしまって。ちょっと深呼吸…。 -- 2019-06-16 (日) 14:58:19
  • 編成が分からないと何とも言えないなあ -- 2019-06-16 (日) 15:03:09
    • 29回目の出撃で初めてラスダン到達…したと思ったらあっさり割ってしまった。ほんと何なの…。 -- 2019-06-16 (日) 15:13:17
    • 多分、第2艦隊の戦力をボス夜戦用に偏らせ過ぎたんじゃないかな。そうすると、必然的に道中の安定性が犠牲になるから。 -- 2019-06-16 (日) 16:46:36
• Xマスの駆逐艦が同航で無傷のサラトガMk2ワンパン大破させてきてビビった、ツ級とかもだけどさすがにこれはインフレさせすぎだと思う、砲撃火力で敵わないから必殺の魚雷装備してるのが駆逐艦や軽巡なのに。。 -- 2019-06-16 (日) 14:45:02
  • フューリアス「うちの系譜に何か文句でも？」 -- 2019-06-16 (日) 14:56:46
  • いつもルやヲを某駆逐艦に砲撃ワンパンされてる深海提督も同じこと思ってるよ -- 2019-06-16 (日) 15:54:53
• 甲ラスダン編成見てもらってもよろしいでしょうか？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhTlGQgo0u_59iY1imC　阿武隈北上は運改修は40程度　丁字有利で昼戦は噛み合うものの夜戦のカットイン発動率が悪く試行回数なのかと、油がなくなり模索中です。基地もあまり仕事せずソを含めて第二の2~3隻落とせるところでしょうか(陸戦１陸攻3×3)。よろしくお願いします。 -- 2019-06-16 (日) 14:52:12
  • 武蔵の水戦を外して徹甲弾、伊勢の艦戦を一つ上位瑞雲、（できれば増設してそこに噴進砲、残りのスロに電探）アイオワを夜戦装備キャリア、タシュを他CI駆逐に変える……くらいかなあ -- 2019-06-16 (日) 15:01:18
  • カットインの発動が悪いのなら、アイオワを夜戦装備キャリアにするとか -- 2019-06-16 (日) 15:10:47
  • まず甲は索敵値５以上の電探持ちが6隻必要。伊勢の艦戦を1つ電探にしてください。あと武蔵の水戦を徹甲弾にしてこれも伊勢に。噴進砲が余るので熊野に。第2は...Iowaは夜戦装備一式にして、Johnstonいればもちろんタシュと入れ替えてカットインに。（Johnston無しの場合、タシュをカットイン化し、サミュは補強増設せずなら旗艦、するなら6番目。電探を阿武隈かタシュに乗せて計6つとする。）基地の第3には東海を1機、できれば2機入れましょう。潜水を確実に潰さないと地獄です。 -- 2019-06-16 (日) 15:32:42
  • 第一は制空過剰、他の方も言う通り伊勢は連撃電探で武蔵に徹。アイオワを随伴狩りor割合ダメ用と割り切るならそれでもいいけど、そうでないならこれも他の方の言うように夜戦キャリア&割合ダメ用員に。タシュ使うにしても先に割合で削っとけば最後のカットイン抜けたのにという後悔をしないためにも4番手くらいにしては？ -- 2019-06-16 (日) 16:14:22
• 1ゲージ目のラスダンで沼った上、来週末はプレイできないので乙に落とすことにした。今回はダイスに嫌われてるわ… -- 2019-06-16 (日) 14:53:01
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhTWuddw5I_MzUJEqRX　現在E5-2甲ラスにて詰まり気味の為、少しでも助言など有れば承りたく。基地配置と主に確認したい内容はコメントにて記載しておりますので御参照の程、宜しくお願い致します。 -- 2019-06-16 (日) 14:55:26
  • より安全策を求めるならSaraを装甲にして武蔵と位置入れ替え、Iowaを4番以下。ｱﾌﾞそれだと火力足りなくﾈｰｶﾅ､CIにして旗艦にするかCIにしてその位置で祈るか装備そのままか　悩ましいナ -- 2019-06-16 (日) 15:11:25
  • テンプレ再現は大体出来てるから後は好みのレベル。武蔵はそもそも始めから超長。カットイン火力を求めるなら攻略情報の特効駆逐の火力見て雷巡と入れ替えるぐらい。自分はそもそも東海自体が信用ならなかったから米駆逐にソナー積んでたし、意地でも米駆逐に魚雷3ってしなきゃならんほどシビアじゃない（魚2でも装甲はまず抜けるのでカスダメは早々ない） -- 2019-06-16 (日) 15:19:28
    • 一番調整すべきなのは航空隊かな。陸偵入れて劣勢取れるようにすれば一番良い。陸戦はかなり無駄が出る。 -- 2019-06-16 (日) 15:20:44
    • 東海1の時に仕事しなかった事あるから、より確実性を求めるなら東海は2でいいと思う。後陸偵あれば使うといいよ -- 2019-06-16 (日) 16:11:25
  • 夜戦で５－６番艦に回る前にやられていない？例えば，大井を２番に入れる，アブゥは運改修してないみたいだからＣＩより連撃のまま３番，北上のＣＩ発動率が５０％は分が悪いので，いっそ夜戦装備キャリアにしたビス子と交替させ，ビス子は６番に入れる，代わりに特効持ちのアイオワを連撃で４番に入れる，とかかなぁ。友軍投入前と違って夜戦で友軍がボスを大破させてくれることが増えたから，早めに敵随伴を行動不能にしてジョンのＣＩスナイプに賭けるというコンセプトなんだけど…（参考になるかどうか自信はないけど，自分はこんな感じでラスダンクリアした） -- 2019-06-16 (日) 15:38:50
    • ビス子は6番じゃなくて5番の方が良い様な。 -- 2019-06-16 (日) 15:49:13
  • サミュの電探はそのままでもいいと思う。強いていうなら移動先は陸奥の水偵か徹甲弾と交換だが、火力の低下を招きやすいのでその辺は好みで。あと自分も東海一つでは不安だったし二つ積んでた。それでも一発目は二機ともソ級狙ってくれないときがあったので、確実に潰しておかなきゃいけないという意味では、入れすぎなんてことはないと思う。 -- 2019-06-16 (日) 15:49:07
  • 北上は連撃がいいかも。東海は1か2で迷う。 -- 2019-06-16 (日) 15:52:57
  • FBA強いから攻撃機会少しでも減らさぬよう、また制空面から言っても黒トガにして3番目、武蔵は誰相手でも中破でも仕事してくれるから二巡目で確実に数減らせるように殿に。下の枝が私の編成ですが違いとすれば運 改修くらいかなぁ。 -- 2019-06-16 (日) 16:01:08
  • 支援の空母は艦爆2電探2で、反航戦の支援砲撃キャップ(150)近くになります。支援の戦艦は記載で大体良いはず。 -- 2019-06-16 (日) 16:05:26
  • 早速のアドバイス真に痛み入ります。変更点：武蔵とSara入れ替え、北上を連撃化、Iowaを5番まで落としました。陸戦→陸偵で3隊劣勢となりました。ちなみに陸偵を初めて使うのですが陸戦の時よりも陸攻たちの熟練が落ちやすいなどのデメリットありますでしょうか？　※第2にIowa＆Bis -- 2019-06-16 (日) 16:06:11
    • 途中送信失礼しました。※第2にIowa＆Bis案も考えたのですが、お恥ずかしいことに現在鉄が枯渇中の為、極力重量化を控えております（そんなこと言ってる場合ではないかもしれませんが）。せっかく頂きましたアドバイスなので是非参考にさせて頂きます。ありがとうございました。 -- 2019-06-16 (日) 16:08:56
    • 申し訳ありません。白サラは記載ミスです。当初より黒サラにしております。支援空母は艦爆2電探2に変更しました。 -- 木主? 2019-06-16 (日) 16:15:52
  • 陸偵を使うと単純に制空状態が悪くなるので、被撃墜が多くボーキと熟練度は早く減ってゆきます。代わりに陸攻の攻撃力が上がり、航空劣勢・航空優勢・制空権確保なら触接によるダメージ増加も起こることがあります。 戦果と消耗を見ながら使えば良いと思います。(私は戦1陸攻3を使用) -- 2019-06-16 (日) 16:35:19
  • 陸偵使うと火力と命中が上がる（たぶん）。ただE-5で防空ないと配置場所によっては陸偵の熟練度剥がれるよね -- 2019-06-16 (日) 16:57:59
• E5-2甲、割りました！　艦隊の対空力がちゃんとあればレ級マスまではわりかし安泰、あとはレ級マスガチャ、陣形ガチャ、戦況ガチャ、友軍ガチャみたいな感じですかね。編成はこちら。ガッキーはあとはFletcher -- 2019-06-16 (日) 15:18:31
  • ⇒ガッキーは熟練度付け中に来たからあとはFletcherだけだ～ -- 2019-06-16 (日) 15:48:19
• 甲クリア　司令１１５　友軍艦隊（赤城）のおかげで第二ゲージはストレートでした。久々の甲種勲章ゲットで友軍様様です。 -- 2019-06-16 (日) 15:26:03
• 防空のギミック、第一ゲージの感覚で基地防空優勢なんてチョロイじゃんとか思ってたらめっちゃ強化されてとるやんけ。2部隊防空でいけるかな。 -- 2019-06-16 (日) 15:37:24
  • 優勢には834以上必要です。最上位の局戦（雷電3、烈風改(熟練)、紫電改(三四三)、烈風改、飛燕(244戦隊)、Spitfire Mk.IX(熟練)で2部隊固めれば優勢取れます。一機でも居ない場合は素直に３部隊防空。 -- 2019-06-16 (日) 15:58:18
    • このうち1つ足りないだけなら、64戦隊や改修した隼III型甲で代用できました（甲）。 -- 2019-06-16 (日) 17:03:57
  • かなりガチすね。いくつか持ってないのいる。834てたぶん甲の数字ですよね。自分乙ですが、無難に3部隊編成にします。 -- 2019-06-16 (日) 16:32:43
    • あれ、枝つけるとこ間違えた。 -- 2019-06-16 (日) 16:37:45
    • 自分も「乙」ですが　ここまで上位はそろっていなくても2部隊の防空で「優勢」取れました　今回はやっぱり、「乙」と「甲」には越えらえない壁がありそうです -- 2019-06-16 (日) 20:12:11
• 終わった終わった！（甲）あーしんど！！中規模？アホか！！（長波風） -- 2019-06-16 (日) 15:45:41
  • 全くの同意見。このごろ運営はギミックに時間かかることを忘れている。それでなくてもアホほど難易度高いし。 -- 2019-06-16 (日) 16:25:14
  • 札の数が海域数より多いのはさすがに酷いと思った。 -- 2019-06-16 (日) 18:52:12
• 鈴熊ってE5で使う余地ありますか？E4で使っていいか悩んでます。　利根筑の札間違いが痛い。 -- 2019-06-16 (日) 15:50:07
  • 制空補助する時に日進かコマの4スロ水母がいるなら代用可能。主に水戦キャリアーとして航巡を使う -- 2019-06-16 (日) 16:01:05
  • 本隊の制空補助とVマス編成で使う余地はある、いないと絶対クリア出来ないかと言われるとそこまでではない -- 2019-06-16 (日) 16:02:50
  • 甲で行くなら第二ゲージの鈴谷は制空値稼ぎの筆頭なので使ったら -- 2019-06-16 (日) 16:03:49
    • 途中送信。つかったらダメなパターン -- 2019-06-16 (日) 16:06:32
  • わたしはE5ではラスダンまでは水戦キャリアにコマちゃん使ってましたが、耐久に難有りと考えて熊野にした。鈴谷はE4で使った。両方同時には要らないかな。 -- 2019-06-16 (日) 16:04:25
  • そういう意味じゃぶっちゃけE-5はイタ重でも頑張れる。 -- 2019-06-16 (日) 16:13:23
  • 色々とご意見ありがとうございます。E4はまったく頭数が足りないので、イタ重も出撃予定です。日進は実用レベルではないので断念。コマちゃんを採用しようかと思ってましたが、耐久に灘ありという意見を参考にします。　鈴熊は出来る限り残せるようにE4は頑張ってみます。 -- 2019-06-16 (日) 16:23:03
• E5-2甲クリア。ほぼテンプレですがクリア時の編成を。友軍は赤城旗艦の強編成を呼んでいます（10/12で強編成でした）。結局、基地航空と開幕で敵第二艦隊を全滅させ、胸熱砲発動、空母が2回動けて、と良い展開を引くまで繰り返すだけですね。友軍はおおむね活躍してくれませんでしたが、クリア時は残った中破ボスと中破ダイソンx1を両方大破に追い込んでくれたおかげであっさりS勝利。ラスダンは出撃25回でボス着12回でした。空襲事故1回の他は全部Wレで撤退。開幕魚雷の大破はそのうち9回（約37％）なので、見返してみると案外（開幕魚雷は）抜けられているなあと思いました（まあ、4連続撤退とか食らうと辛いのは変わらないですが）。 -- 2019-06-16 (日) 16:05:08
• 第１ゲージんk補給と水母入りのCGIJLQルート、中々良い感じです。戦艦と空母の数を気にせず、低速艦の高速化も不要。尚且つFやHやKで艦載機を削られる事もなく、倒し易いIも通れる。長睦タッチに空母FBAも入れればボスS勝利も可能でした。 -- 2019-06-16 (日) 16:17:18
  • 第1ゲージ機動はもともと高速化不要では？ -- 2019-06-16 (日) 17:13:50
• 長陸タッチで主主電徹のメリットって高倍率以外にあるんですか？発動しなかった時や1巡分の火力捨てるデメリットに見合ってないように思えるんだけど -- 2019-06-16 (日) 16:20:37
  • 敵の主力艦にまともなダメージ入るのがその高倍率と特効FBAカットインぐらいだからだよ。弾着しようが連撃しようがボスやダイソンにはカスダメが溜まるだけ。 -- 2019-06-16 (日) 16:28:40
    • ボスはともかくダイソンなら弾着か連撃で中破させられないっけ？Iowaと武蔵改二が例外なだけ？ -- 2019-06-16 (日) 16:44:47
    • 中破までなら削れるんだよ。そこから先はクリティカルしない限りいいダメージが出ないので、ずっと中破大破で生き残る。それでも火力は十分に残ってて、こっちを撃破してくる。こっちは損傷したらほぼトドメはさせないからね。 -- 2019-06-16 (日) 16:59:55
    • 長陸タッチだとそうしないと火力不足ってことか、そうなるとNelsonタッチno -- 木主? 2019-06-16 (日) 17:10:15
    • ↑失礼続き、NelsonタッチでIowa＆武蔵でぶっ飛ばす方が良いと思うんだが、皆E4までに使ってしまったのだろうか -- 木主? 2019-06-16 (日) 17:11:43
    • 厳密な数値は忘れましたが、ダメージ期待値がわずかに胸熱砲の方が高かったのではないかと。また、E4までにネルソンタッチを使ってしまった提督が多いことも影響していると思います。 -- 2019-06-16 (日) 17:16:49
    • 両方試したけど、ネルソン砲は基本的に倍率が低め。武蔵が強いというてもキャップの関係で基礎火力が最大で180ちょっとなのは変わらないので、特別強い砲撃にはならない。アイオワは特効ものって強いが、一発分でしかない。ながむつだと全体的に倍率高めで、一番艦は二発撃つ。なので一番艦を最大強化すれば確実に強いのを二発叩き込める。とはいえネルソンでクリアしてる人もいるからだめってわけではないよ。 -- 2019-06-16 (日) 18:52:00
    • 自分はNelsonタッチでクリアしたから、長陸タッチの採用＆装備理由が知りたかったんだよね、削りからラスダンまでど安定だったから尚更。色々コメント貰うまでは、沼ってるのはソコにあるんじゃないかと思ってたくらいでしたよ -- 木主? 2019-06-16 (日) 19:03:05
    • 削りが安定ってのは情報としてあまり意味がない。それは誰でもたいていそうだから。最終編成になると一気に難易度が上がる。数回でクリアしちゃうとピンと来ないだろうけど、友軍前の撃破確率はとんでもなく低い。消費も多いから無駄撃ちもしてられない。だから細かい所まで突き詰めることになったんだ。最初から友軍アリなら、ながむつ砲もここまで詰められなかったと思うよ。 -- 2019-06-16 (日) 19:32:23
    • 追加で疑問が出たんだが -- 2019-06-16 (日) 19:44:35
    • ↑続き今の長陸テンプレって友軍無しでのワンチャン編成が元になってること？最初から友軍有での編成にはなってない？ -- 2019-06-16 (日) 19:47:10
    • 多分そう。そして、友軍実装のおかげでそのワンチャンの確率が跳ね上がったから、長陸編成の有効性自体は変わってない。一方で、長陸以外の編成も現実的にクリアが狙える確率になった。 -- 2019-06-16 (日) 19:57:45
    • なるほど、自分は最初から友軍ありきでラスダン本隊を温存＆編成したから、比較的沼らずに済んだという事か。mala -- 2019-06-16 (日) 20:08:29
    • まぁその分E3&E4でが辛かったが -- 2019-06-16 (日) 20:09:20
    • 特殊砲撃の倍率は敵が硬いほどダメージ期待値で一気に差がつくから５割の賭けでも十分お釣りが来るかと -- 2019-06-16 (日) 20:33:22
  • 発動すれば先制で１０００点以上のダメージをぶっ込める可能性がある。通常攻撃だと交互の殴り合いの中で、カットインクリティカルが出てようやく100とか200だからね。下三隻をつぶすのすら苦労する。それどころか先にこっちがつぶされることが多い。期待値で言えば全然悪くない。 -- 2019-06-16 (日) 16:55:31
  • 残念ながら、ボスとダイソンは武蔵とアイオワですら装甲が貫けない。昼で貫けるのは胸熱砲と空母のカットインのみ。 -- 2019-06-16 (日) 17:11:17
    • ある意味そこが一番気にかかってたんだが、沼ってる人は昼戦でボスへの有効打とダイソン落とすこと期待してるんだろうか？自分は第一の役目はダイソンを中破以上、下三隻を撃破することだと考えて、弾着は捨てるべきではないって思ってたんだけど -- 木主? 2019-06-16 (日) 17:25:34
    • 戦艦全員に弾着させようとすると、第1艦隊で持てる電探数が少なくなる。すると、その分の負担が第2艦隊に行ってしまい、夜戦火力が低下する。長門or陸奥に電探を持たせれば、胸熱砲の火力計算に＋補正がかかるので、弾着を捨ててもマイナスにならない。 -- 2019-06-16 (日) 17:37:25
    • なるほど、長陸だとそういうことだったんですね、スッキリ -- 木主? 2019-06-16 (日) 17:45:31
  • 電探枠にもなるからね。2番艦の徹甲弾弾着は捨てない方が安定するとは思うけど -- 2019-06-16 (日) 17:16:02
  • 甲だと電探枠が無駄にならないところがいい。乙以下ならネルソンタッチするか単縦で殴った方が安定感があるかもしれない。 -- 2019-06-16 (日) 17:28:50
• E-5甲クリア。先人達に深い感謝を。T字不利で夜戦4艦残しだったけど、友軍が随伴2艦を沈めて本隊がCI四連発でS勝利しました。皆さんもT字不利でも諦めないで～ -- 2019-06-16 (日) 16:28:17
  • 遠征回復込みでの消費は各10万くらい。それに加えてバーナーが100ちょい減ってた。 -- 2019-06-16 (日) 16:53:56
  • 夜戦になると交戦形態は関係なくなりますからね -- 2019-06-16 (日) 20:51:43
• E5-2甲攻略中だけど、最強友軍呼ぶために誰を外したら良いんだろう？赤城と嫁の磯風は泣く泣く外したけど、米艦も外すとスナイプ要員がもう… -- 2019-06-16 (日) 16:35:25
  • 米艦か日本艦どちらかで絞らないときついと思うよ。 -- 2019-06-16 (日) 16:47:39
  • 「赤城十七駆を外して米艦を入れ、赤城友軍待ち」「赤城を入れて米艦を外し、米友軍待ち」「赤城十七駆＆米艦を外して強友軍両面待ち」の3通りの手が考えられる。米駆逐の特効倍率が高いから、俺は赤城友軍待ちでやった。両面待ちは本隊の特効要員がいなくなるので、特効要員が残っていない人向けの選択肢かと。 -- 2019-06-16 (日) 16:50:48
    • 電探枠が足りないなら5スロ空母の赤城を入れて米友軍待ち、電探枠が足りてるなら中破でも動ける装甲サラを入れて赤城友軍待ち、てのが無難なところですかね。私も赤城友軍待ちでした。 -- 2019-06-16 (日) 17:08:00
• フレッチャー掘りでついに自動回復枠まで来てしまったが、やはり丙まで落とすべきか・・リアルの精神もそろそろ尽きかけてる。 -- 2019-06-16 (日) 16:53:25
• E5甲ラスダン。ほぼテンプレ編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhUXdVpSUIXKDvdNyA7 だが、せいぜいA勝利、ボス300前後残りが精一杯。強友軍支援依頼してこれなんですが、編成に何か見落としがあるのかご意見ください・・・。 -- 2019-06-16 (日) 18:18:20
  • ラスダンに入って武蔵改二を使っていたんですが、消費が重すぎて燃料が１０万切ったのと制空喪失しやすいようなので伊勢改二にしました。（木主） -- 2019-06-16 (日) 18:30:03
  • まず基地航空隊の一式陸攻を試製東海に、これで潜水艦対策になります。ジョンストンの魚雷を3つにしてサミュエルに電探を移します。 -- 2019-06-16 (日) 18:32:34
    • 夕立（特攻1.3倍）を変えれれば霞改二に、運改装無しなら霞改二は運３７で特攻1.43倍になります。 -- 2019-06-16 (日) 18:35:18
    • 道中を安定させたい場合は大井も選択肢に。運改装なしなら連撃にします（その場合北上はカットインにします） -- 2019-06-16 (日) 18:36:54
    • なお、制空値をもう少し稼ぎたい場合は鈴谷→コマンダンテストにするともう少し稼げます -- 2019-06-16 (日) 18:38:18
    • 霞は改二乙ではダメなんでしたっけ？ -- 2019-06-16 (日) 18:41:27
    • 1度試してほしいのは基地航空隊の1番隊１スロ目を零戦２１型（熟練）にした場合航空確保が取れるか？もしとれてたらサラの３スロ目をコルセアにして優勢が取れる可能性が出てきます。 -- 2019-06-16 (日) 18:41:46
    • 霞改２乙は火力、雷撃力が低下しているので近代化改修する余裕がある場合は霞改二へコンバート推奨です。 -- 2019-06-16 (日) 18:46:23
  • (1)武蔵改二いればIowaとチェンジしてIowaを第二へ　　(2)伊勢に彩雲積んでる余裕はないからその分上位艦戦か瑞雲乗っける、艦戦ならサラ4スロに電探積む選択もある(3)ジョンサムは魚×3、1枠潰すなら連撃でボス削りorダイソン〆要因にした方が安定する　　(4)第二の戦艦は連撃にするか、棒立ちなら最後尾に回す -- 2019-06-16 (日) 18:36:16
    • 第2艦隊の戦艦は、デコイにしても意外と中破で生き残ることがあるから、最後尾に回すのは悪手では？たとえ単発でもボスを削れる可能性を考慮して、4-5番手に置くほうがいいと思う。 -- 2019-06-16 (日) 18:43:41
    • フィニッシャーに回ってくるまでに、単発削りが必要な体力の時点で勝目が薄いし、その場合随伴残ってる可能性も高い、随伴に先に動かれてフィニッシャーを中大破させられる可能性もある、だから連撃にするか最後尾に回すかって選択なのよ -- 2019-06-16 (日) 18:53:16
    • アイオワの第二は個人的には微妙。夜戦装備＆電探でビスマルクでいいと思う。俺は武蔵改二を高速+でやったが（レ級対策）。夜戦で上3隻残りを想定すれば4～6どこおいても正直変わらんから4番目でいいよ -- 2019-06-16 (日) 19:12:25
    • ↑↑妖怪1桁残しを見たことあれば、たとえわずかでも削れる可能性は重要だと思うけど… -- 2019-06-16 (日) 19:17:16
    • 友軍終了時に敵の5番艦が残ってる場面って余り無いのでは？逆に残ってるようでは勝機は薄い。デコイ戦艦はフィニッシャーの前に撃たすべき。その割合ダメが微妙に効いて来る場面は有ると思う。 -- 2019-06-16 (日) 19:22:59
    • 削りが大事ってのはわかるけど、それならそれで昼の敵第二の撃ち漏らしも見据え、連撃にして随伴落とせるようにした方がよくない？ってことよ、最後尾にするってのは余計だったな、すまん -- 2019-06-16 (日) 19:31:35
    • たとえ夜戦装備係だったとしても、第２戦艦を最後尾にするのだけはやめとけ。妖怪１ケタが出るぞ。４番でいい。 -- 2019-06-16 (日) 19:34:53
    • 「戦艦デコイでカットイン発動率を上げつつ行動前のフィニッシャーが潰されるのを防ぐ」か、「連撃戦艦でしっかり削ってフィニッシャーに繋げる」か、てのは難しい判断だよね。提督毎の価値観の問題になりそう。 -- 2019-06-16 (日) 19:39:47
    • Wレじゃなければ連撃でも、てか戦艦じゃなくてもと言う考えにはなるけどね。特効艦のカットイン依存で考えれば夜戦装備を積む人はそれなりにいると思う -- 2019-06-16 (日) 19:46:13
  • 彩雲不要（彩雲採用してるテンプレ編成なんてあったっけ？）。空いた枠に瑞雲改二を持たせ、昼連撃できるようにする（道中の保険・ボス削り用）。アイオワは特効あってもボスの装甲貫けないから、武蔵に替えて電探持たせる。その分ジョンの魚雷を増やす。ネジが許す限り戦艦主砲と魚雷を改修する。 -- 2019-06-16 (日) 18:40:17
  • 伊勢の電探+彩雲は、戦闘機+電探あたりがいいかな...? 制空低すぎで道中で弾着・連撃は出ず、Saratoga の攻撃機が全滅しそうな気がします。出撃時制空 371 くらいあれば。 -- 2019-06-16 (日) 18:46:36
    • 制空が低くなってるのは、水戦の熟練度を設定し忘れてるせいだと思う。 -- 2019-06-16 (日) 18:48:25
    • ほんとだ。水戦 >> なら制空は足りてる。 -- 2019-06-16 (日) 18:53:27
  • とりあえずぱっと見で二点ほど、参考までに。 ・サラに彗星二二型持たせて長射程化して早めに行動できるようにした方がよいかと。この場合、伊勢さんにリシュ砲改を持たせて中射程にするのも同時にした方がよいです。 ・夕立をその運でカットイン化すると不安要素だと思うので、残っているなら連撃仕様大井っちと変えた方が良いかと思います。雷巡連撃で十分とどめさせますし、手数も一個増えますし。 ちなみに水戦の熟練度ついてないのは単に記載漏れですよね？ -- 2019-06-16 (日) 18:57:29
    • 参考に自分の割ったときの編成も乗せときますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhLLpvQE--JgU1YHmZY -- 枝主? 2019-06-16 (日) 18:59:19
    • 24機でも十分枯れる可能性を考えれば江草彗星も意味は十分。熟練度剥げると面倒だから俺ならこのまま。夕立を雷巡に変えるなら電探はどうするべきか。まあアイオワの徹甲弾を電探にすればよいけど -- 2019-06-16 (日) 19:19:48
• 甲難易度クリアしました。誤出撃により、アイオワ，サラトガ、ジョンストン、阿武隈使用不可です。阿武隈を使用していない編成例となってくれればいいなと思い、編成と残します。編成 -- 2019-06-16 (日) 18:21:21
• Xマスで大井大破、北上大破の後二人に増設女神して出撃したところ次はビスマルク、次いでジョンストン、5回目で大井北上が中破で耐えていけると思ったら熊野がワンパン大破。ジョンとサムの中破ストッパーは何度か見たが、ビスマルクは本当に雷撃に耐えられるのか？雷撃を食らえば終わりじゃないのか？という疑問が首をもたげる。 -- 2019-06-16 (日) 18:47:49
  • レ級の雷撃は最悪だと大和型でも耐えられないから、ビス子をはじめとした戦艦は他の艦種よりマシという感じ -- 2019-06-16 (日) 19:04:02
  • 自分はビス子にバルジのせたらまれに小破になったときがあった。それくらいには中破しました。 -- 2019-06-16 (日) 19:10:40
  • さっくりエリレの雷撃攻撃力計算（受け手Bismarck drei）通常hit時:20～76、クリhit時:91～147。結果クリhit時はほぼストッパー発動。ただしHP96のビス子だと4nの呪いがある。通常hit時は相当運が悪いと大破、他は中破まで。 -- 2019-06-16 (日) 19:27:16
  • Twitterで見た武蔵改二を高速+で入れてやってみた。結果は数十回の出撃で狙われたの1回だけだったからデコイとしての意味は薄かったけど -- 2019-06-16 (日) 19:27:42
  • イントレがやられた。順番から行くと次はサムか日向だな -- 2019-06-16 (日) 19:33:05
• 甲クリアまでのXマス被雷報告　第二の編成はサム99ジョン99アイオワ164不知火99北上164阿武隈175で毎回全キラ受け　レレ先制24射で4大破11中破1小破3カスダメ2ミス　3 -- 2019-06-16 (日) 19:04:09
  • 続き　1大破はジョン　3大破はジョン1回サム2回の魚雷集中に因るもの　1小破は不知火　3カスダメは増設に艦本バルジのアイオワ　2ミスは北上と阿武隈　以上ご参考までに -- 2019-06-16 (日) 19:14:50
• 結局ポイントは長門超長にして徹電。陸奥は徹偵。制空380以上でXmas意識。空母はFBA。第二戦艦はIowaがベター、夜戦装備押し付けても軽巡程度までは潰せる。甲標的艦を採用して手数を増やす、運未改修なら連撃で。駆逐は特効艦、夜戦キャップを意識し魚CI、運が低い方を旗艦に。こんなもん？ -- 2019-06-16 (日) 19:16:15
  • 第二戦艦はビスマルク派 -- 2019-06-16 (日) 19:23:38
    • ビスマルクだとクリティカルじゃなくても極稀にレの雷撃に耐えられない場合があるし、Iowaなら耐えてくれる上に特効もあるのでXmasの壁にはIowaかなあと -- 2019-06-16 (日) 19:57:52
  • 阿武隈に関しては、甲標的＋連撃で採用する価値はない（先制雷撃の火力が低すぎて無意味になる）から、採用する場合は魚雷カットイン一択。運改修済みならフィニッシャー候補として、未改修なら旗艦として使う、って感じかと。 -- 2019-06-16 (日) 19:26:32
  • 陸奥一番、長門二番でも倍率同じなら、運が高い長門の方が弾着発生しやすくて二番向きって聞いたが、すまんうろ覚えだ -- 2019-06-16 (日) 19:35:57
    • それしようとして陸奥に51載せるとペナが長門よりでかくなっちゃうから一長一短だね -- 2019-06-16 (日) 19:44:30
    • そうそう、フィット砲的には長門の方が有利なのよね -- 2019-06-16 (日) 20:51:41
  • 上の木の枝でビスマルク計算したついでにIowaも計算してみたんだがIowaの方がクリhit時のストッパーが発動する域が小さいのな。問題なのはIowaもビス子も4nの呪い艦って事なんだけど。 -- 2019-06-16 (日) 19:49:33
• 沼った…ﾀｽｹﾃ…　長門/陸奥/武蔵/サラorイントレ/伊勢/コマ/速吸/ジャー/(‘ᾥ’)/北上/サム/アイオワ　たどり着いてもどうにもならん… -- 2019-06-16 (日) 19:47:10
  • その情報だけでどうアドバイスしろと -- 2019-06-16 (日) 19:53:08
  • パッと見速吸なんでいんの？ってとこかな。 -- 2019-06-16 (日) 19:58:26
    • 洋上余ってたし火力不足かと思って　大井にしたほうがやっぱいいんだろうか -- 2019-06-16 (日) 20:09:35
    • 速吸を入れるから手数不足になるんですよ。 -- 2019-06-16 (日) 20:12:46
    • 速吸で洋上補給しても元々弾ペナないっすよ。速吸分の手数と旗艦補正と洋上補給の無駄なので大井っち入れましょう -- 2019-06-16 (日) 20:52:42
  • あと資源どれくらい残ってる？ -- 2019-06-16 (日) 19:58:28
    • 燃料13万弾薬15万鋼材22万ボーキ19万 -- 2019-06-16 (日) 20:05:40
  • E5-1の話なのは分かるけど、難易度とか装備の積み方が分からないとアドバイスのしようがない。　あとラスダンで沼ってるのなら割とよくある事だと言っておく。 -- 2019-06-16 (日) 20:00:48
    • E5-2甲なんですわ…　長門:主主偵徹(機銃)/陸奥:主主徹偵/武蔵:主主電偵徹(噴砲)/サラorイン:攻戦爆戦(噴砲)/伊勢:主主戦偵電/コマ:水戦水戦水戦電/ジャー:主主電/(‘ᾥ’):主主甲標/北上:魚魚甲標/サム:主主電/アイオワ:主主電偵 -- 2019-06-16 (日) 20:17:26
    • なら速吸はずして大井入れろ、だね。あと、運未改修の阿武隈使ってるなら魚雷カットインにして旗艦に置く。胸熱砲前提で組んでるなら、長門は主主電徹にする。 -- 2019-06-16 (日) 20:29:06
    • 長門を主主電徹はまだやってない…それで粘ってみますわ -- 2019-06-16 (日) 20:43:26
  • 速吸入れてるってことは第1ゲージ？なら機動に変えろとしか。 -- 2019-06-16 (日) 20:02:28
  • テンプレ編成を自分なりにアレンジするのは個人の自由だけど、テンプレ編成がなぜその形になったかを考えて組まないと沼るだけですよ。 -- 2019-06-16 (日) 20:45:55
• 諦めて丙提督になります。3万で足りるかな・・・。 -- 2019-06-16 (日) 20:00:41
  • 丙で攻略するだけなら足りるはず。掘りについては心許ない。 -- 2019-06-16 (日) 20:08:10
  • 第一ゲージからでも３万なら足りるよ。 -- 2019-06-16 (日) 20:54:42
  • ラスト前からだったんで２回で終わりました。あっけなかったけど次回はこうならないようにしたい。 -- 2019-06-16 (日) 22:06:37
• 上記で質問していた者ですが無事クリアいやしました。皆様の助言感謝いたします。変更点は武蔵の増設に10ｃｍ副砲、伊勢増設に噴進砲改二　阿武隈をカットイン使用にして旗艦でした。夜戦援軍でボス小破、ダイソン中破の2択にし、サミュダイソン撃破、大井削り、ジョンカットイン撃破でした。フレッチャー堀はあきらめて未だいない朝風、山風、早波堀と警戒陣があるうちにEOとクオタリに専念します。疲れた・・・ -- 2019-06-16 (日) 20:12:05
  • すいません編成こちらです編成 -- 2019-06-16 (日) 20:12:48
• やっぱりみんな長門タッチで決めてる感じなの？ラスダンまだ二回しか失敗してないけどタッチ削り含めて2回程度しか発動しなくて全然安定感ないのよね。むしろ赤城がカットインでいつも300オーバー叩き出すから、旗艦に添えて第四警戒で真っ向勝負した方がいいまである気がするんだけど試行回数かねぇ。 -- 2019-06-16 (日) 20:26:39
  • ラスダンに安定感なんてものは必要ない。全部上手く行って割れるもの。 -- 2019-06-16 (日) 20:30:34
  • 上でもいっぱい出てるが敵の装甲が火力キャップ超えてて胸熱砲とか使わないとまともにダメージはいらないからねぇ。赤城一人がダメージ出せても2巡で2隻だけど胸熱砲なら初手で3隻潰せる可能性もあるし -- 2019-06-16 (日) 20:31:31
  • さんざん言われてるけど、昼に装甲抜けるのが赤城ciとタッチなのよ。俺の経験では赤城の300オーバーも「いつも」なんて出ないから、タッチの運をそこで使ってるのかと。 -- 2019-06-16 (日) 20:32:27
  • 「決めてる」ってのがボス撃破or有効打ならNOだな -- 2019-06-16 (日) 20:33:01
  • 安定状態だとボスまで全く届かないのでなんでもいいから爆発させるしか無い。それに安定状態でも特殊砲撃のリターンのほうが上だから使う以外考えられないよ -- 2019-06-16 (日) 20:37:34
  • タッチなしで甲のゲージ割りした提督は居るけど、自分はタッチ無しでやりたいとは思わない。　後、電探装備の関係上、長門タッチだと効率よく電探積めるのが大きい。 -- 2019-06-16 (日) 20:53:20
  • うちが割った時は、胸熱砲でダイソン1撃沈（600ダメ）、ダイソン1大破（250ダメ×2）でした。↑の方が言う通り大破ダイソンは昼では沈まず友軍赤城さんがようやく沈めたくらいなので、胸熱砲が炸裂してスタートラインくらいと考えても良いくらいかと -- 2019-06-16 (日) 20:59:36
  • 皆の意見まとめるとやっぱりかみ合うのを待つ感じですかね。今回は道中が比較的楽なのが救い -- 2019-06-16 (日) 21:04:45
  • そもそも特殊砲撃は安定した戦法ではないんだ。しかし安定感が無くても最高到達点が高くて、この高い打点を利用しないとクリアできなかったんだ。今は友軍が来るから使わなくてもそれなりに勝算はあると思う。だけど、どっちにしても試行回数は必要だよ。 -- 2019-06-16 (日) 22:12:52
• 烈風ほしいのに資源が心許ないのですがＥ4甲でとるかＥ5丙でとるかどっちがいいですかね？ -- 2019-06-16 (日) 20:33:07
  • その情報だけで正確な回答できる人間はいない。E4E5にそれぞれどんな編成を出せるのか、資源と時間はどれだけ残ってるのか。俺的にはE4甲E5丙の2機取りを勧めるが。E4抜けた時点でどうしてもヤバそうならE5丁でコロラドだけは貰えばいい。 -- 2019-06-16 (日) 20:38:15
  • 両方とるのが理想ですが、使える戦力と時間と残り資源次第です。難易度は間違いなくE4甲＞E5丙です。 -- 2019-06-16 (日) 20:39:37
    • E5丙に決まってるでしょ。自分E4丁ですが、空母水鬼とル級軍団抜けて削るのはE5丙より難しいと思いました。 -- 2019-06-16 (日) 22:52:36
    • どう考えてもE5丙。友軍強編成を呼べばたいていのシチュは片付くよ。 -- 2019-06-17 (月) 02:00:33
• E-5第1ゲージラスダン、基地全部ボスに投げた分試しに対潜支援出してみたらエリソ3隻、エリヨ1隻落としてくれて「やるやないか…」ってなった -- 2019-06-16 (日) 21:29:51
• 燃料が枯渇してしまったので回復ついでに、艦隊編成の相談.現状リンクの通りで、基地航空隊は第一が隼64、一式陸攻×３　第二が一式陸攻三四型×３、一式陸攻　第三が野中隊、二二型甲、銀河、一式陸攻　熟練度はすべてマックスでボスマス集中。ボスマスは第二陣形で長門タッチ狙いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhVKlmtpJV2hlSpIFT8 -- 2019-06-16 (日) 21:58:14
  • 敗因は・・・基地航空隊が仕事をしてくれないのが原因でしょうか？敵第二艦隊は落とすのですが、第一艦隊の敵は小、中破程度がやっとで・・・ -- 2019-06-16 (日) 21:59:51
  • 運未改修阿武隈のCI装備を見るとイベントも佳境だなーとしみじみ思う。フィニッシャーのサムとジョンに電探持たせるのは火力的にもったいないから二人とも魚3装備にしてどちらかを旗艦に置きたい。対潜艦も東海もないけど米駆逐2で敵潜封殺できてる？ -- 2019-06-16 (日) 22:07:18
    • 阿武隈は運３２まで改修。正直もっと上げたいですが、まるゆが・・・。敵潜水艦は先制対潜時に何方かが中大破、もしくは陣形のひきが悪くなければ6割は先制時に撃沈他の場合も第二艦隊行動時にだいたい撃沈しています。たまに先制対潜で落とし損ねて、こちらに中破が発生します。 -- 2019-06-16 (日) 22:15:05
  • 長門タッチは徹甲弾必須なので、長門は主主徹電、陸奥は主主偵徹。サラの艦爆は爆戦（理想は岩井）。伊勢の艦戦を電探。アイオワを火力要員にしても鯨どころかダイソン改にも決め手にはならないので電探と夜戦3点セット。これでジョンだけでも魚雷を3積みできる。基地航空は第2を落とすのが主なので第2か第3に戦攻東海*2にしたい。 -- 2019-06-16 (日) 22:08:45
    • いっそ、陸奥も徹電探で、第二艦隊のジョンストンとサムどちらも魚雷3ガン積みというのもありでしょうか -- 2019-06-16 (日) 22:56:58
    • それもありっちゃあり。Xマスの安定性が少なからず落ちると思うので、戦闘内容次第ではありますけども -- 2019-06-16 (日) 23:22:07
  • 昼連撃にこだわりすぎな気がする。長門：水偵→徹甲弾、陸奥：電探→徹甲弾、伊勢：水偵→電探・艦戦どっちかを上位瑞雲に、アイオワ：主砲→電探と照明弾、ジョン：電探→魚雷　あと可能なら北上も魚雷カットインにした方がいいかな。 -- 2019-06-16 (日) 22:09:10
  • ちょっと制空過剰？　伊勢4スロを熟練瑞雲にして5スロを電探。これで陸奥を徹甲弾にするかジョンを雷3にするか。運40ふたりをフィニッシャーにするのははっきり言って博打だけど、あぶが運未改修だから仕方ないか……。アイオワを夜戦＆電探キャリアにすれば、サムも雷3か見張員積める。ついでに位置も3番以下に下げる。 -- 2019-06-16 (日) 22:14:41
  • 長門の偵察機を徹甲弾、陸奥の電探を徹甲弾、サラの艦爆を超射程の奴に、伊勢の艦戦を一つ上位瑞雲にして偵察機を電探に。第二は阿武隈は運未改修なら連撃か夜戦キャリア４スロ軽巡と交代、アイオワはよりCI発動率を上げるため夜戦キャリア＋電探かCI電探駆逐と交代、サミュジョンはどっちも魚雷ガン積みでどっちか旗艦のがいいかと。航空隊は第二、第三航空隊に陸偵入れて劣勢調整したほうが気持ち殲滅率上がったような気がします。 -- 2019-06-16 (日) 22:15:55
  • アイオワは五番手にしたほうがいい。東海なしだと潜水艦が残る確率が高い。残ってると戦艦ですらやられることがあるし、友軍駆逐艦が封殺されるので、東海は１つ入れときたい。 -- 2019-06-16 (日) 22:17:45
  • 長門への５１ｃｍ砲搭載は過積載のフィットでマイナス大きいのに２本搭載はやめよう。片方をフィットプラス補正のある４１三連装改とかに。 ５１は武蔵に。 第２艦隊のアメリ艦はボス特効で魚雷３にしてフィニッシャに。攻略情報に火力換算表があるので参考に。 で、運未改修(４０)を発動させたいので、アイオワを電探＋夜戦装備キャリア＆デコイにして４か５に。電探は伊勢か。サムを旗艦にするのも よいけれども、最終はボスを沈めることが目的なので４か５番がサム、６番がジョンストンかな。あと、艦首魚雷は水上艦だとマイナス補正はいる ので不可。潜水専用になった。東海があれば基地の第三に１いれる。なければサムに対潜１いれたいけれども、って サラ白じゃん。黒推奨だけどいない？ならイントレいないか？ -- 2019-06-16 (日) 22:22:36
    • 残念ながら、サラは任務の都合上、白にしてそのままです。イントレはいるのですがレベルがまだ70代で補強増設もないので、サラをコンバート回収したほうがいいですかね？近代化改修が中途半端になりそうですが -- 2019-06-16 (日) 22:51:40
    • おわ、よくよく見るとサラはMK.IIじゃないのか、なら黒にする必要ないです…インピの搭載量は魅力で勧めますが、のこり資源との 相談になるかも。あと他の人が指摘しているけど徹甲弾は必須です。今回の補正なら雷巡の連撃で敵の随伴艦はかなりの確率で除去 できるので、アメリ艦のフィニッシャのCI＆クリティカルで５００位削ってくれるのを祈るでも良いかな、と思います。 -- 2019-06-16 (日) 23:28:14
• 丙なんですけどXマスってラスダンでも警戒陣じゃなくて単縦陣のことってありますか？ -- 2019-06-16 (日) 22:16:42
  • ラストになると単縦固定なんじゃない？、削りに警戒陣が含まれる。少なくとも甲はそうだし -- 2019-06-16 (日) 22:35:11
    • 甲だとラストは単縦固定になるんですね、 -- 2019-06-16 (日) 22:49:53
    • 途中送信失礼しました。甲ではラスダン単縦固定…なら丙もそうなる可能性があるというわけですね！資材に底が見え始めてビクビクしていたので安心しました、ありがとうございます。 -- 2019-06-16 (日) 22:52:21
• E3甲で２週間かかったから、E4丙E5乙で進めたら土日でクリアできてしまった。甲は強すぎて乙は弱すぎ、ちょうどよくなるには自分を上げるしかないかあ。 -- 2019-06-16 (日) 22:24:21
  • 今回は、全体的に甲と乙の難易度差が大きかったからね（特にE5）。 -- 2019-06-16 (日) 22:44:59
• ラスダンで陸攻全然仕事しなくて駆逐すらまともに潰さないんですけど、こうも命中悪かったですっけ。それとも第2陣形だと4より火力落ちたり……しないですよね基地航空は -- 2019-06-16 (日) 22:31:49
  • フラツが原因じゃないかって説が挙がってましたね。また、今回のボスマスでは陸攻特効が存在しないことも影響しているかと。 -- 2019-06-16 (日) 22:47:19
  • 航空隊が強い時はダメージボーナスが付いてる。今回はなんもない素手殴りなので当たっても弾かれる率が高い。それは別にしても敵第二の奴らは回避も装甲も地味に高いよ。 -- 2019-06-16 (日) 22:53:13
  • 敵の回避と装甲が高いのはもちろん、こちらの陸攻が敵の対空で潰されて火力が落ちてるっぽい。道中でもツ級がいるところに投げると露骨に火力が落ちる。E4のJマスとかさ -- 2019-06-17 (月) 01:54:33
• E-5甲で聞いておきたいんだけど、武蔵も伊勢もいない状況じゃ挑戦権すらない感じ？ -- 2019-06-16 (日) 22:58:48
  • 武蔵は弾着の火力もあるけど、一番は5スロ使って電探枠を確保しやすいというところだから伊勢の代わりは日向でも一応可能。それすらないとしても電探枠と制空が確保できれば何とかなりはする -- 2019-06-16 (日) 23:06:24
  • まだクリアしてないから机上論だけど、ながむつ日向アイオワで第2にビスマルクとか入れればながむつテンプレには寄せられると思う。武蔵の5スロ使って電探積んでる人がほとんどだから電探がちょっと困る感じにはなりそう。 -- 2019-06-16 (日) 23:06:47
    • まさにそんな編成でクリアした奴があるよ。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LgwBsfjwd11oRkxMT_5 -- 2019-06-16 (日) 23:32:46
  • 燃費とダイソン固くて有効ダメ入らない都合武蔵外してる人もいると思うので、他メンツ次第かと思いますよ。伊勢はE2で使用した人どうしたんだろう。航巡駆使したのかな -- 2019-06-16 (日) 23:07:56
    • 伊勢も日向もE2に置いてきたので、ギミック含めて山城と扶桑でなんとかしたよ。瑞雲改2は２３機スロットで一度も全滅しなかった。 -- 2019-06-17 (月) 01:58:15
  • 武蔵はいなくても何とかなるし、伊勢は日向でも代用できる。ただ伊勢型どちらも使えないとなると、その分空母に艦戦多く積むことになりそう。電探枠も考えないといけないし。 -- 2019-06-16 (日) 23:15:54
  • みんな日向いる前提で言ってるけど、書いてないだけで多分日向もいない気がするんだがｗ -- 2019-06-16 (日) 23:30:31
  • 伊勢型は使わず武蔵だけ使ってやったけど、武蔵もなしでやるなら第二に電探枠のしわ寄せがいくことになるかなあ。でもまあ別にクリア自体に支障は無いと思う。 -- 2019-06-17 (月) 00:01:30
    • 高火力のカットイン駆逐がいれば魚雷2でキャップ到達できるから、無理なく電探係を任せられますね。 -- 2019-06-17 (月) 09:57:34
• 開始からこんな時間経って装甲破砕見つからないなら流石になさそうですけど、唯一気になってた潜水姫いるRマスってさすがに誰かは調べましたよね…… -- 2019-06-16 (日) 23:02:25
  • 調べた、鳴らなかった。ラスダンボス機動部隊A勝利もしたけど鳴らなかった。あとは輸送だけだけど、流石に輸送は無理。 -- 2019-06-16 (日) 23:29:32
  • 友軍なし時期から割られてるから無いでしょ、今は友軍ガチャ回数こなすくらいだね -- 2019-06-17 (月) 15:54:59
• 既に出てるけど今回、基地航空隊は露払いしかできなくて敵第一艦隊に痛打をまったく与えられないのがつらかった -- 2019-06-16 (日) 23:19:23
  • むしろ水上打撃と胸熱の性質上どれだけ露払いできるかで昼戦が決まるまであった -- 2019-06-16 (日) 23:30:57
    • フラツのクソ野郎残ってると心臓に悪いからな -- 2019-06-16 (日) 23:39:29
  • １０回に１回くらいだけど、第一の下二隻の片方を撃沈することはあったよ。 -- 2019-06-17 (月) 02:00:33
• E4丁の削りは苦戦したけど、E5丙は楽勝だなあ。事故ほとんどないし、弱友軍でボス大破まで追い込めちゃったよ -- 2019-06-16 (日) 23:28:28
• Vマスギミックやってるけど、これ難しいというより意地が悪いなぁ・・・ -- 2019-06-16 (日) 23:39:44
  • 輸送で装甲の薄い駆逐を増やすのと空母を持ち込ませず空襲事故が狙いかな？艦載機枯らし対策なのか、ご丁寧に戦艦を各マスに配置してるし。 -- 2019-06-16 (日) 23:44:10
  • まぁ今なら「第二に航巡2隻」でルート固定可との事なんで、持ってるなら伊勢日向改二投入の司令部ごり押しで行くのがいいか。無論道中支援はケチらん方がいいけど。 -- 2019-06-17 (月) 01:29:45
  • 輸送連合をただの難易度調整として使わせるのはやめてほしい。フレーバーでいいからZ1マスになにか輸送するとかあって欲しい -- 2019-06-17 (月) 20:13:31
• 堀を優先し丙突破 編成第一第二共に決戦支援なくとも基地と長門陸奥いれば余裕だった しかしここを甲乙で突破された方には頭が上がりませんなぁ 丙だと翔鶴の攻撃隊は一度も枯れませんでした 橘花改もいい仕事してくれた -- 2019-06-17 (月) 00:02:11
  • 燃料が残り1万切った何か足りないのか http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhUxYmuuQFnx6x59m6T -- 2019-06-17 (月) 00:22:55
    • 間違って枝つけた？第1の摩耶は完全に罠なので電探+水戦3の航巡or4スロ水母に変える。ビス子の主砲を下ろして照明弾と夜偵を積む。アイオワは主砲3ですらダイソン改のHPを半分削れるかどうかなので編成するなら主砲3電探。ジョンとサムは魚雷3にする。 -- 2019-06-17 (月) 00:29:28
    • ありがとう。燃料を貯めながら参考にしてみる。 -- 2019-06-17 (月) 00:42:35
• 甲ラスダン添削お願いしたいです。前半ながむつ版と後半Nelson版の2パターンで各10回ずつぐらいやっています。編成・装備共に大丈夫なら試行回数ということで割り切りますが、鋼材が残り5.5万なのが気がかりです……。 -- 2019-06-17 (月) 00:08:02
  • ちなみにながむつタッチって発動率どれくらいなんでしょうか。ながむつ2人とも無傷で到達してようやく5戦に1回ぐらいしか撃たなくてげんなりしてますがそんなもんですかね -- 2019-06-17 (月) 00:09:57
    • 統計的には60%程度らしいですね。ただ、「全然発動しない」「ほぼ100%発動した」いずれの報告も見かけるため、乱数の偏りが激しいか、発動に関わる未発見の要素があるのかもしれません。 -- 2019-06-17 (月) 00:26:37
    • ネルソンタッチも胸熱砲も50～60％位らしいです -- 2019-06-17 (月) 00:45:48
    • (木主)実装されてから遊びでやってた時はよく発動してくれたんですけど、その時は普通に41cm-41cmでフィット砲持たせてたんで個人的にはフィット砲を疑ってはいます。それで今回46cm持たせちゃってるんで長門がイヤイヤしてるかもしれません。とはいえ武蔵に合わせて超長にしないといけないのでパスタ砲も検討中ですね～（木主） -- 2019-06-17 (月) 00:53:40
    • ネルソンはまだしも長門なら(試製)51砲1基積みゃいいと思うが。どうせ武蔵は昼戦キャップ余裕なんで46砲2基で十分だろうし。 -- 2019-06-17 (月) 01:46:17
    • 海外の検証では無条件65%ですって。海外の検証なので日本人みたいに信用できるかは分かりませんが -- 2019-06-17 (月) 07:48:18
  • 運改修してない北上は連撃にしてジョンと位置を交代くらい、ですかね。第1に組み込む空母の理想は黒サラトガ。 -- 2019-06-17 (月) 00:23:42
    • 大井でいい感じにダメージ入ってるのは見てるので北上もそうしてみます。黒サラは……まだサラトガ任務を1つも終わらせてないので白のままなんですよね…。しかも鋼材が5.5万しかないのでそこで貴重な5000を使ってまで黒サラにしてすごい活躍してくれるのか、となると、だったらIntreのまま試行回数に回したほうがって結論になりました。 -- 2019-06-17 (月) 00:40:49
  • ネルソンでクリアした者です。自分も木主さんとほぼ同じ編成で突破できたので、試行で割れると思います。ながむつ編成については何とも言いづらいけど、大きな問題点はないように思えます。 -- 2019-06-17 (月) 00:48:51
  • ながむつ版。①伊勢の主砲減らしてでもインピでFBBA確保。②あぶぅが中途半端なので道中重視＋でればめっけもんの旗艦魚雷CIかサムの電探移植してサム魚雷x3、③北上連撃はお好みで。④大井とiowaは並び入れ替えてもいいんじゃないかな。 ⑤iowa夜戦セットにするくらいなら武蔵と入れ替え＋ビス子で夜戦セットのほうが胸熱邪魔しないかと。⑥武蔵outの場合は電探移植先がないから大井outかげぬい夕立あたりから主主電探？この辺は悩ましい。 -- 2019-06-17 (月) 19:28:15
    • (木主)ありがとうございます。①伊勢は他戦艦の邪魔しちゃいけないので主砲と瑞雲撤去して戦闘機・彩雲・バルジにしてインピを上からABBFにしてみました。道中伊勢の連撃で助かる場面がちょっとあったりしたので、そこがちょっと心配なところ。②阿武隈に電探を移植しサムを魚3にして尖らせました。CI期待します。④大井←→iowa入れ替えてみました。他サイトでiowaは4thって強く推してたのでそこにしてただけですがどうせ運ですよねｗ⑤⑥ここ難しいですね～。ただでさえ伊勢の火力を0にしたのでなおさら武蔵を抜けにくいですし、雷巡抜いてまでiowaかって言われたら結局武蔵は入れざるを得ないのが現状です。iowaを昼使うならNelson版の方が実質特攻を3発分撃てますし、現状でも無傷なら駆逐の1匹は素手で握り潰せるのでビスよりはまだいい体感です -- 2019-06-17 (月) 21:21:50
• の添削お願いします。先ほどギミック終わってこれから第2に突入します。ただ燃料と弾薬が自然回復域に入っており、試行錯誤する余力がないため皆様のお力を貸していただきたいです。上の方に出ていた編成を参考に組みました。来週末も時間は取れそうなため平日全力で備蓄してギリギリまで粘るつもりです。装備の量、質、改修不足は見え見えですがご容赦ください（その改善のためにと前イベ以降ネジもらえる任務やるようになったら備蓄が十分にできなかった備蓄下手ヘボ提督です…）。増設は残り一個です。女神は15個、これまでほぼ使ってこなかったですが今回は出し惜しみせず使おうと思っています。長くなってしまいすいませんがよろしくお願いします。 -- 2019-06-17 (月) 00:41:00
  • 編成入れようとしたら流してしまった…→こちらです。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 00:42:16
  • 4連装酸素は★9まで上げる、後期型はほし 1 -- 2019-06-17 (月) 00:55:38
    • しくじった・・・後期は最低でも★１付ける　あとは好みになるけど、むっちゃんに推定積んで連撃にして電探を誰かに渡す（俺はサムに持たせた）Sマス劣勢妥協して爆弾岩を彗星江草に替えて同行キャップ　武蔵はあれば10Cm口角＋機銃を穴に入れる　女神は好みだな　Xマス大破が多いなら入れてみる　中破が多いと思うなら火力上がる機銃でいいと思う。　かみ合えば割れる編成だと思うのであとは資源と提督の折れない心かな・・・ -- 2019-06-17 (月) 01:02:43
    • 武蔵の穴に副砲入れる理由は、ダメージ上限が伸びるから。　弱カットインが出るので嫌う人もいるけど判定が3番目だから気にするほどでもないと思う。　昼のダメソは胸熱とサラのクリティカルしかないので、最低でもサラは同行キャップ行きたい -- 2019-06-17 (月) 01:06:50
    • ありがとうございます！改修は（ネジ的に）可能な限りやってみます。むつ、武蔵については迷ってたのでご助言に沿って入れ替えます。Ｓマスは最終だとどのみち追加改修なしでは劣勢濃厚だったので削りから対空砲火頼りでも変わらないかな（サラの火力の方が大事というのは納得ですし）。折れない心は頑張りますがまずは来週までに資源をどれだけ盛り返せるかですかね…。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 01:39:04
    • もし、533(初期）があるなら（ジョンの初期装備だからあるはず）、ジョンサムは無改修でも13相当で無改修5連奏より強いから、4連装後期と載せ替えがいいと思う　ここみて1でも夜戦火力上がる組み合わせを探そう　装甲301っていうふざけた装甲何で妖怪退治のために1でも高いほうがいい -- 2019-06-17 (月) 02:11:08
    • ↑葉さん、返事遅くなりすいません＆コメありがとうございます。すごくわかりやすいサイトだったので今後がっつり活用させていただきます！☆0と☆1の違いがこんなにあるのかとわかり、枝さんも言っていた☆1にはすることの重みに気づかせていただきました。なんとか攻略できるよう頑張ります！ -- 木主? 2019-06-17 (月) 20:03:28
• E-5甲ラスダン1発クリアしてきました！先駆者殿方の情報に感謝！11隻に女神載せて24隻キラ付けて支援に大和型投入した以外は↑で載っている編成とほぼ同じ。偶然全てが狙い通りに動いてくれた幸運の結果だと思われる。 -- 2019-06-17 (月) 00:57:26
• 上にも書きましたが、難易度丁で水上打撃部隊で補給を入れたときにL->Nマスへ行きました(第一ゲージ割後)。攻略情報に「Vマス、もしくはSマスへは、輸送護衛部隊以外は到達不可能と見られる。」とありますが、そのままSTXと進めます。丁以外では確認してません。 -- 2019-06-17 (月) 01:05:22
• 甲2ゲージ目のラスダンしているのですが沼って資材厳しいので丙や乙にしようと思っています。その場合ゲージどれぐらい戻りますか？ -- 2019-06-17 (月) 01:28:34
• MAPすごくわかりやすくなってる。載せてくれたひとサンクス。って全マス行ったのか…すごいな -- 2019-06-17 (月) 01:31:30
• やっと甲クリア。最後はサミュのカットインで750ダメ出て勝ったよ。サミュジョンストンが夜戦まで無事なら希望がありますのでチャレンジ中の方は頑張ってください。 -- 2019-06-17 (月) 02:05:33
  • 豪運ｗ　ジョンは理論上無傷から一発で太平洋沈められる火力出るからね　おめでとう！ -- 2019-06-17 (月) 02:13:57
• E5-2甲ラスダンで盛大に沼っており、参ってます。添削お願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhWCOWeG-CcXXLi_oBG 　米駆逐は掘りあてられなかったのでいません。改修等足りてないのは承知しておりますが、何卒宜しくお願い致します。 -- 2019-06-17 (月) 02:05:57
  • どういう沼り方かわかると話がしやすいかも。ボスまで到達できない、昼戦で全く削れない、夜戦で討ち漏らす等、具体的に状況がわかれば。 -- 2019-06-17 (月) 02:56:27
    • ご指摘ありがとうございます。ただ、記載して頂いたこと大体全部で……ボス到達は3～4出撃に1回程度(事故は大体Xマス、時々空襲マスで伊勢・)、ボスマスは昼戦で相手第一が大体4体残り(胸熱砲が発動すれば3体まで減らせることが多いです)、昼で第二の駆逐、軽巡が大体中破・大破に追い込まれるので夜戦でもボスを削り切れない状況です。 -- 2019-06-17 (月) 08:41:47
  • 大きな問題はなさそうに見えるけど、強いて弄るなら武蔵と伊勢を入れ替えて、火力にならない伊勢よりも、武蔵が無傷で行動できる確率を上げる。沼ポイントがX開幕じゃないなら、アイオワを連撃大井に代える、くらいかなぁ。決戦支援がどっちかわからんけど、火力ない伊勢型の支援はイマイチ。いるなら(そして資源あるなら)大和型ぶっこんでもいいくらい -- 2019-06-17 (月) 08:00:01
    • ありがとうございます。行動順、変更してみます。連撃大井は入れたかったのですが、電探を持たせる娘に迷って諦めました。すみません、決戦支援は第三の方です。大和投入はやってみます(燃料残り8万くらいなので敬遠していたのですが、そうも言っていられないですよね！) -- 2019-06-17 (月) 09:03:07
    • 行動順に関しては、第2艦隊も問題ですね。夜戦装備キャリアーを2番手に置くと、夜戦までに残りやすいダイソン2体がフリーになり、こちらのフィニッシャーが行動前に潰されます。ですので、夜戦キャリアーの配置はダイソンの後・フィニッシャーの前となる4-5番手に置くのが定石です。上の方で散々議論されていたはずですが…。情報収集を怠るのは沼のもとですよ。 -- 2019-06-17 (月) 09:49:24
  • アイオワの徹甲弾を主砲に変える。徹甲弾補正は夜戦で付かないし、昼戦でも徹甲弾補正付く相手を攻撃することは皆無。 -- 2019-06-17 (月) 08:19:38
    • 夜戦で徹甲弾補正つかなかったんですね……ご指摘ありがとうございます。アイオワは主砲カットインに変えてみます。 -- 2019-06-17 (月) 09:10:56
    • 第二艦隊の戦艦はボスまで交戦機会がないし夜戦ではただの弾除けなので、1隻でいいと思います。アイオワを抜いて大井でも入れればアイオワ入り赤城友軍も来てくれるし。 -- 2019-06-17 (月) 10:21:43
  • あえて厳しいことをいうと、沼ってるなら嫁入り編成は諦めるべき（今回に限り駆逐嫁はぎりぎりセーフかもしれないけど）。それと、村田隊はどこにいったの？なぜサラトガを装甲にしないの？なぜ戦艦主砲を改修しないの？ -- 2019-06-17 (月) 09:37:33
  • むっちゃんは改二じゃないのか……。とりあえず、装甲じゃないサラはすぐ使い物にならなくなるので武蔵と位置交代。伊勢の主砲は支援の試製41に。アイオワは主砲ＣＩで下、北上さんは上。あとコレだと同航以上での勝負になるから、支援も同航キャップに届いていればいいので大和型なんて資材の無駄よ。電探積みまくって命中に賭けるなら止めはしないけど。 -- 2019-06-17 (月) 10:37:58
• E5-1甲削り時皆さん支援両方出しましたか？ -- 2019-06-17 (月) 04:52:53
  • 手持ちの戦力次第です。私は念のため道中支援のみ出していましたが、十分な戦力があれば削りは支援なしでも行けると思います。 -- 2019-06-17 (月) 07:57:29
    • コメありがとうございます。道中は出して、決戦は様子見つつ行こうと思います -- 2019-06-17 (月) 16:20:54
  • ボスで確実にS勝利したければ決戦支援もあった方がいいでしょうね。削りと割り切るなら決戦支援は不要です。 -- 2019-06-17 (月) 16:36:04
• 丙ならギミック以外は支援出さずにボスストレートS勝利余裕なので最低資源2万残しとけよ -- 2019-06-17 (月) 04:56:03
• 今更だがE5-2甲突破したんで編成晒しhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhCDa4f2JQIuKCwmCpm流石にWエリレの後に不利引くのは心臓に悪いから彩雲積んで伊勢日向に制空補助＆連撃で削りに徹してもらったわ。浜風は弱友軍弾きとして入れてたが意味なかったらしい。ゲージ割りの時はサミュも北上も大破してたが結局アヴの魚雷CIで撃破したわ -- 2019-06-17 (月) 06:21:54
• ここで甲サラトガ掘るのと大型建造とどっちが効率がいいんだろう？ -- 2019-06-17 (月) 09:09:30
  • 期待値でいうなら大型建造だったと思う（甲の場合） -- 2019-06-17 (月) 09:28:04
  • いろいろ計算してみればいいじゃない。甲で出る確率と建造で出る確率、道中突破率とＳ勝利確率、バケツ使用率と平均資材消費量、心と頭の損耗率等々。一瞬で分かると思うよｗ -- 2019-06-17 (月) 09:47:12
  • 二隻目欲しかったからコロラドとフレッチャーのレベル上げ兼ねて30周ほどやったけどとにかくS率が悪い、二隻とも旗艦外す事態になるほど。Aドロ無しだから建造のほうがいいかもね -- 2019-06-17 (月) 10:44:56
  • むしろ大型で出ないアイオワを掘るべき。 -- 2019-06-17 (月) 11:46:01
• 土曜日にここでラスダン編成でアドバイスをもらって再編成した者です。3回ほど出撃したのですが、運が悪いのか噛み合わずで未だ割れません。同航戦でタッチ不発・妖怪1足りない、Xでの損害軽微でボス到着もT不利、同航戦でタッチ発動。ボス・ダイソン×2中破で夜戦突入→ハズレ友軍と散々な結果ばかり。燃料も10万切ったし、甲諦めようかとも考え始めたんですが、どうしよう。 -- 2019-06-17 (月) 10:25:03
  • 航空隊が仕事する＆同航戦以上＆初手タッチ＆強友軍が仕事する……を引くまで頑張るしか。甲ラスダンから難易度下げた場合は最短2回でクリアの筈だから、ぎりぎりまで粘ってもいいのでは。 -- 2019-06-17 (月) 10:39:11
    • やっぱり良い目を引くまで回すしかないんですかね…。基地航空隊はわりと良い仕事してくれるんですが、肝心の本隊が…。あと強友軍きてくれても、強い(確信)って思うほど強さを実感できないんですよね。友軍赤城CIがボスに→カスダメ・CI返しで加賀大破とか何度も見ましたし。とりあえず今週末までは遠征ぶん回しながら出撃して粘ってみます。週末まで粘っても無理そうならおとなしく下げることにします…。 -- 2019-06-17 (月) 10:49:42
  • 基地航空隊は「64戦隊・34型×2・一式」「野中・銀河×2・22型」「一式・22型・東海・東海(901)」をボス集中。昼戦開幕までに敵第二艦隊は全滅してます。(残ってもフラツが大破で1残り程度) -- 2019-06-17 (月) 10:41:35
  • まず主砲の改修かな。全部+1したい。できなきゃ我慢。雷巡は連撃なら全部上。初霜はこれじゃ使い物にならない。これで確実にトドメをさせるのはアブゥとジョン。でも運改修してないアブゥはキツイから、実質ジョンのみ。北上も運改修して無いとＣＩは厳しい。オレなら可能性を増やすべく、雷巡のどっちかを抜いて戦艦をもう一隻入れ、アイオワを主砲ＣＩにして下においてチャンスを二つにするかな。 -- 2019-06-17 (月) 10:58:25
    • 初霜は嫁艦なのでできれば編成してクリアしたいのですが、いっその事、電探・照明弾・探照灯で完全補助に割り切って、アイオワに主×3・夜偵で攻撃に回したほうがいいですかね？電探を誰に追加するかで悩みますが(その場合は陸奥？)あとネジがあまりないのと改修餌が不足してて主砲改修は厳しそうです…。 -- 2019-06-17 (月) 11:11:33
    • 初霜を活躍させたいなら電探は外して魚雷。外した電探はジョンスに持ってもらうしかないな。ちなみに・・・燃料１０万切った程度ならあとフル戦闘２０回は出られる。問題は鉄分だが、どちらにしても回数の逆算は大事。 -- 2019-06-17 (月) 11:41:05
    • 雷巡2にこだわるなら、それでいいんじゃない？　電探はジョンでいいと思う。魚雷2つでも大丈夫だし、陸奥の弾着外すと道中も厳しくなるし。 -- 2019-06-17 (月) 11:41:24
    • 運改修してるなら魚雷CIで雪風に毛を生やした程度には期待出来るでしょ、どうせアイオワ主砲CIなんて相当運が良くない限り決定打にならんから夜戦装備要員兼デコイでいいじゃろ（そしてそれならもっと修理費の安い戦艦がいればそれでいいんじゃねとなる） -- 2019-06-17 (月) 12:25:41
    • どうせ？　運が40あって、夜戦キャップを軽く超えてて、特効高くて、中破でもまだ活躍できるのに？　欠点は単発ってことのみだ。中破すると即アウトなぺらい駆逐よりよっぽど役立つよ。 -- 2019-06-17 (月) 12:44:16
  • 長陸奥の二番手に水偵積んでる構成多いが、結局は一巡目に胸熱砲が発動しないと勝ち目が薄い以上主主（または副）電徹で胸熱砲向けに特化した構成で第二の電探負担を軽減させてもいいんじゃないかな。射程調整してる上に敵が損傷状態でも重火力でワンパンしてくる以上、二巡目はおろか一巡目にCIが発動する前に潰される率も低くはないし -- 2019-06-17 (月) 11:23:29
    • 道中の撤退は大体X（Wレの雷撃、稀にワンパン)、時々Nで戦艦編成時にT引いて事故る程度。陸奥の弾着CIは発生しないことも多いし、発生してもカスることも多いので、タッチに全火力を懸けるってのも気分転換に試してみます。 -- 2019-06-17 (月) 11:49:57
  • ついクセで上書きしてしまった…。アドバイスを元に装備載せ換えてみました。 -- 2019-06-17 (月) 11:44:26
    • 北上をCI装備にして、旗艦に置くってのもありですかね？ -- 木主? 2019-06-17 (月) 12:07:20
    • 運３５・夜戦補助アリだったら旗艦魚雷カットはざっくり３分の２程度の発動率。十分ファーストチョイスのレベル。阿武隈も同等レベルなのが悩ましいが・・・ -- 2019-06-17 (月) 12:15:18
    • 運35で69％なら旗艦北上CIもありだね。CI発動率高い初霜が夜戦装備箱はもったいない。阿武隈に電探と探照灯持たせて初霜は魚3でどうかな -- 2019-06-17 (月) 12:16:31
    • 個人的には運改修してないなら無いです。夜戦始めにクジラが一撃圏内に入っているなんて、滅多にないので。連撃でお供掃除か削りが妥当。 -- 2019-06-17 (月) 12:19:04
    • 発動率だけ見れば初霜の方が高いですが、夜戦火力的には阿武隈＞初霜ですし、実際CI発動してもカスダメってことも多かったので、阿武隈に夜戦セットは微妙な気も…。開幕雷撃の威力も考えてもCI装備かなと思いまして。アイオワに攻撃参加させつつ初霜にCI撃たせるなら、阿武隈→ゴトにして夜戦セット載せることにします。あとどうしようもなければ嫁艦だけど初霜外してサムに変更するのも視野に入れます -- 木主? 2019-06-17 (月) 14:37:53
    • 俺も初霜嫁艦だけど夜戦装備を阿武隈→大淀にして初霜に魚雷ガン積みでクリアしたからへーきへーき -- 2019-06-17 (月) 15:10:34
• Ｅ５甲ラストで絶賛沼ってます。アドバイスをください・・・　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYKFvouWe_B-L3SlX1 -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 11:48:37
  • 資材　燃140213　弾166015　鋼213084　ボ233739　 -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 11:53:04
  • キチガイ航空隊　ボス集中　準Ⅱ64・三四×2・銀河　準Ⅲ54・二二甲・銀河・一式　東海・三四・一式・東海901　制空権は確保できています -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 11:55:28
  • みんな第二の戦艦に全部載せ好きだなあｗ　夜偵のみの連撃のほうでいいよ、削りでジョンサムの一発圏内に持っていくのも重要だし、敵第二残って魚雷吸われるのももったいないし。闇雲にカットイン率上げてもどこまで追い込めてるかによる -- 2019-06-17 (月) 11:59:48
    • ジョンサムの運初期値が微妙なラインだから、カットイン発動率を底上げするために夜戦装備キャリアー兼電探係を用意するのは決して悪手とは言えないよ。2番手に置いてるのは論外だけど。 -- 2019-06-17 (月) 12:07:23
    • 連撃とかクソの役にも立たないし特効艦がカットインぶち込めば終わるからカットイン発動率上げる手助けした方がマシ。 -- 2019-06-17 (月) 20:15:52
  • とりあえず、長門は紫雲降ろして電探　長門の、ジョンの電探おろして魚雷（533初期推奨）にして最後尾へ移動　運改修してないｱﾌﾞｩをＣＩで使うなら最低限旗艦で確率底上げしよう　北上様は運改修してないが中破ＣＩで装甲抜けるから勝負をかけるならこのままでもいいかな -- 2019-06-17 (月) 12:06:32
  • 電探Iowaじゃ戦力にならないから旗艦に主主電徹、Iowaに主主偵徹、まったく戦力外のコマ子をインピと位置替え。一式徹甲弾は陸奥型のどっちかへ。デコイビス子を2番に置くと夜戦要員がダイソンの反撃喰らうので4～5番へ。俺ならビス子の全部載せは崩さない。運の値がデッキの通りならなおさら -- 2019-06-17 (月) 12:09:25
  • ・・・うん、こりゃあ沼るわ・・・　長門（と場合によっては陸奥も）は主主電徹、Ｉｏｗａは第１で使うなら弾着必須。本当は伊勢型で制空と電探枠の確保をさせたい。イントレ（本当は手数的に黒サラにしたいが制空が怪しくなるか？）が６番はもったいない。コマが６番。第２も、ビス子の盾を２番に置くのは非推奨。６番もあり得ないので４番か５番、こちら３番の行動前にダイソン２を倒せているギャンブル狙いで３番まで。あと、運改修しているならビルダーに反映させて（夜戦タブから編集可能）。運改修してないなら北上も連撃推奨、阿武隈は旗艦推奨。 -- 2019-06-17 (月) 12:11:33
  • 並び順が変だし、装備の配分も変だし、カットイン頼みなのに運改修もしてないし、戦艦主砲も艦戦も水戦も改修してないし…。情報が出そろった今の時期でこれじゃ、「難易度下げろ」としかアドバイスしようがないんじゃないかな。 -- 2019-06-17 (月) 12:20:00
  • 旗艦に電探徹甲弾、アイオワはそのまま、北上は無理にカットインせず連撃、大井はいっそ綾波で魚魚電。サムとジョンの電探を魚雷に。あとは引くだけ -- 2019-06-17 (月) 12:40:28
  • すみません。運の値いじれるの知らなかったので反映しました。それと装備もこんな風に改造してみました。どうでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYKFvouWe_B-L3SlX1 -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 13:44:42
    • 第2艦隊は概ね問題ないかと思います。長門の主砲がアレな感じになってますが、命中は捨てる方針なんでしょうか。また、これは個人的な意見ですが、特殊砲撃以外の昼戦で唯一ボスの装甲を貫ける可能性がある空母のカットインを使わないのは、もったいないと思います。 -- 2019-06-17 (月) 13:59:22
    • ええと・・・艦戦を艦爆に変えても優勢取れるのでしょうか？それと長門の51砲は武蔵の46砲と交換したほうがいいですか？ -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 14:27:11
    • アイオワや武蔵は昼戦ではどの道ボスの装甲を貫けないので、どちらかを伊勢に替えて制空補助をさせれば、空母にカットインをさせることができます。上の方に実際の編成例がたくさん挙がってますよ。主砲については、戦艦のフィット補正や過積載ペナルティでググってください。 -- 2019-06-17 (月) 14:55:37
    • 53岩本未改修なのでどうしてもFBAさせたいなら烈風改二を40スロ、53岩本を36スロに移動してF4U-1D（艦爆）とRe.2001 G改（艦攻）の両方載せならXマス優勢取れると思う。天山村田を21スロだと微妙に足りないかもしれない。ただイントレの21スロと15スロに艦攻艦爆載せる事になるのでツ級が防空担当艦になったら枯れると思う。 -- 2019-06-17 (月) 17:52:18
  • 伊勢を使うといいというコメントがありましたが、もし使うなら空母はインよりも中破でも動けるサラっちのほうがいいでしょうか？ -- 2019-06-17 (月) 19:29:26
    • すみません、ハンドルネームつけ忘れてました -- クズ司令官? 2019-06-17 (月) 19:30:44
    • むしろ、装甲サラを持ってて使わない理由がありません。友軍実装で難易度が大きく下がったとは言っても、一手損が敗北に直結し得る難関海域であることには変わりませんので。 -- 2019-06-17 (月) 19:49:52
• サラトガのＣＩクリ火力（対甲鯨同航）について　①２スロ 村田＋江草＋ＦＦ＝211~391（中破48~228）②３スロ 爆戦＋村田＋江草＝261~441（105~285）※重巡姫ほぼ確殺　③４スロ 村田＋江草＋彗星ニニ熟＋彗星634三＝292~472（216~396）（参考）伊勢改二の連撃＝フラネ以下を除き、割合×２ -- 2019-06-17 (月) 11:54:55
  • ４スロだと中破してても重巡姫が落ちる火力が魅力ですが、伊勢は箱になります -- 2019-06-17 (月) 11:57:42
    • 熟練クリ補正ってＣＩでも影響受けるの？ -- 2019-06-17 (月) 12:10:28
    • 伊勢を押す人多いけど、じゅうぶん採用の余地有るよね。枯れたり、一発大破の可能性を重く見なければ……。 -- 2019-06-17 (月) 12:10:46
    • ＣＩでも搭載スロット数増加で熟練度補正があがるのか、って話ね -- 2019-06-17 (月) 12:14:07
    • 私が検証したわけではありませんが、もしＣＩで熟練度補正が無くなるのなら、ＣＩするとダメージが落ちるという謎現象が発生することになりますね -- 2019-06-17 (月) 13:20:59
    • 違う違う。　CIにはCIの熟練補正が載るが、この補正が装備スロット増加によって素攻撃みたいに増加するっていう検証あるのか？って話。　増加しないなら無傷同行状態ではキャップ後火力さは大きく反映されFBAが出ずBBAが最大になるガン積みは火力が落ちる（中破火力という意味はもちろんある）　どこ読んでも装備スロットが多いほうが「CIの」熟練補正も高くなるっていう記事がないんだよな -- 2019-06-17 (月) 14:26:55
    • キャップ後火力差には大きく反映され→キャップ後火力さは大きく反映されず、 -- 2019-06-17 (月) 14:30:35
    • 「攻撃機の搭載スロット数が増えるとクリティカル威力が上がる（熟練度補正Ａ）」と「ＣＩ発動時にクリティカルすると威力が上がる（熟練度補正Ｂ）」は別物です。あなたの言う「装備スロットが多いほうが「ＣＩの」熟練補正も高くなる」という話は私も聞いたことがありませんが、Ａ、Ｂ両方の補正を同時に受けることで結果的にダメージが増えるということだと思いますよ？ -- 2019-06-17 (月) 15:51:48
    • それそれ。熟練度補正AはCI時にさらに乗算されるっていう（もしくは熟練度補正項が強化される）資料がないから気になって仕方ないんだ。　ここに書いてある隊長機込みの場合、CL1.5×熟練Cr補正1.25×CI補正1.25　熟練Cr補正が装備スロット数によって変化するのか、もしくはさらに乗算（これはないと思うが）のか　その節は何処で出てくるのか知りたいのよ。　どこ読んでもそう言う解説はない -- 2019-06-17 (月) 16:27:16
    • 例えば4スロ例だと最終火力は682　これを除算していくと、682÷CL1.5÷特効1.35÷CI補正1.2÷CI熟練Cr補正1.256で223ぐらいになって、キャップ180に対してどっかからキャップ後1.25倍が来てるんだけど、これは何処から来るのか知りたい -- 2019-06-17 (月) 16:54:58
• E5甲ラスダン難航しています…ボスに行く事も5回に1回くらい、行ってもボスを大破にする事すらままならない状態です。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYYOHPCKpxuOj5L6QG　弾と鉄、あと心が底を付きそうなので添削をお願いしたいです。 -- 2019-06-17 (月) 12:55:58
  • このままでも試行回数と友軍次第で割れそうではありますが…。イントレ→装甲サラ、爆戦→江草or長射程艦爆、武蔵の主砲は片方命中重視に換装、アイオワ→大井に交代、デコイ戦艦にバルジ（機銃はサムジョンへ）ってところでしょうか。 -- 2019-06-17 (月) 13:14:13
  • 運改修すごいですね…サムジョンどちらかCI補正狙いで第二の旗艦へ。デコイビス子は最後へ。アイオワそれなりに削るのでもし大井と交代させるならビス子のがいいです。その際探照灯を２番目にしたアイオワへ。第一はお気づきのとおり装甲サラのが良さそうです。武蔵の増設副砲は弱い弾着出てしまうので、噴進砲でも対空CI出せますのでそちらへ。Fumoは火力UP欲しい伊勢へ。長門は主副電徹を試してみてはいかがでしょうか。 -- 2019-06-17 (月) 13:41:47
    • 追加で、禁止鎮守府でなければ第二は旗艦以外全てダメコンor女神でWエリレ抜ける手段も考慮してください。 -- 2019-06-17 (月) 13:48:12
    • デコイ戦艦使うなら、万が一の妖怪1桁残し対策でフィニッシャーの前（4-5番手）に置く方がいいのでは？ -- 2019-06-17 (月) 14:03:17
  • 添削ありがとうございます。前の編成で大井北上阿武隈各女神付をやっていたのですが噛み合わせが悪く無駄に消費してしまっていたのでこの編成に…弾鉄ともに20000切ってるので黒サラ投入を遠征部隊と相談しつつ（現在白サラ）武蔵・長門・空母の装備、機銃の置き場所等変更して挑戦してみます。 -- 2019-06-17 (月) 15:21:55
    • 基地航空を均衡→劣勢→劣勢でいいなら　①64戦隊　一式×3　②34×2　22×2　③　東海×2　銀河×2　で行けると思うが -- 2019-06-17 (月) 17:09:02
    • 添削ありがとうございます。基地航空が現在全く仕事してないので（潜水は処理できるのですが）手数増やすのもありですね、ボーキは少し余裕あるので試して見ます。 -- 2019-06-17 (月) 22:28:42
  • ボス到達20%ってうちの体感よりだいぶ低いんだけど撤退要因は？Xまでは無傷で行けるし、Xでは中破は確定でも早々大破しない（道中支援と砲撃一巡で脅威激減するから）し空襲事故も早々無いし。艦隊に大きな問題が無い様に見えるからなおさら不思議。 -- 2019-06-17 (月) 19:53:38
    • 空襲事故が割りと頻繁に起きている感じですね。小破で乗り切ってもWレの雷撃砲撃やNマスフラヌでダメ押しされる感じです。 -- 2019-06-17 (月) 22:24:44
    • レスありがとう。空襲事故となると制空値の違いかな。うちは出撃448だったけど道中療法均衡で行けたけど、たぶん木主だと少し足りないからSが劣勢になってると思う。N事故はどうしようもないとしてもXには影響してるかも？あとインピはXのレ級に有効打出てるかな？うちはFBBAで反抗でも確殺してくれてたけど、ここができないと砲撃で大破するかも。あとはバケツ惜しまずカスダメもきっちり回復して疲労抜きも意識して出撃を20分毎にすることとかかな。 -- 2019-06-17 (月) 23:18:42
    • 添削ありがとうございます。瑞雲改二がないので伊勢の連撃かインピの長射程を切らないとこれ以上の制空値は出しづらい状況です…インピさんの火力足りませんかね？爆戦追加して伊勢の連撃を切るほうがいいでしょうか…長距離遠征と交互にやってるので疲労とカスダメについては大丈夫だと思います。バケツ消費量こそ700くらいですがまだまだバケツはありますのでここはなんとか。…再び開幕Eマスで鈴谷大破撤退してきました…ﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲ -- 2019-06-17 (月) 23:57:45
• E5-1がなかなかクリアできません&br編成は　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYfThdlWKwQFa4FGMA　&br基地航空隊は劣勢調整を3部隊ボスマスに集中。 &br道中支援、決戦支援は火力を反航キャップに調整して両方とも出しています。 &br道中はまあまあ安定して突破できているのですが、ボス戦が難しいです。夜戦突入前に姫級が2隻以上残ったうえでボスの体力が9割以上残っていることが多く、夜戦でボスを削り切れません。 胸熱砲がなかなか発動しないのは仕方ないと思っているのですが、昼戦で第1艦隊が火力を発揮できていないように感じます。診断よろしくお願いします、 -- 2019-06-17 (月) 13:45:16
  • 文章が変な感じになってます -- 2019-06-17 (月) 14:27:03
    • 途中送信失礼しました。枝主です。基地航空隊は第１：64型、銀河、22、34　第２:隼三型甲（改修MAX）、一式、一式、隼　第3:54型、一式、一式、一式　となっています。 -- 2019-06-17 (月) 14:32:16
  • 悪いとこ分からない…Iowa第二にして、代わりに伊勢入れるぐらいかな、長門は弾着出来る様にしてもいいかも。それより運改修がさほど進んでなさそうだからE5-2がキツイかもね -- 2019-06-17 (月) 15:53:37
  • 対潜艦を2番手に置くのは論外では？また、長門が過積載ですがちゃんと当てられてますか？そもそも、E5-1水上編成はボスで手数不足になりやすいと結構前から言われてますが、それを分かったうえで水上を選択しているんでしょうか？ -- 2019-06-17 (月) 16:16:07
  • E5-1で沼ってる人ってだいたい水上打撃編成だよね。削りはともかくラスダンは空母機動編成の方が圧倒的に楽なのに。しかもこの情報散々出回ってるのにその程度の情報収集もできていない時点でお察しって感じ。 -- 2019-06-17 (月) 17:21:05
    • おまけに、その水上打撃編成にも粗が多かったりするんですよね。せっかくの特効空母を置物にしてたり、第2艦隊の並びがおかしなことになってたり。E5-1は友軍が来ない分、提督の素の実力が試されているということを理解してほしいです。 -- 2019-06-17 (月) 18:10:24
    • 枝主です。コメントありがとうございます。アドバイスを受けて機動編成を組み直そうと思っていますが、仮に水上のままで攻略する場合、第二はどのように手直しすればよいでしょうか？後学のために教えていただければ幸いです -- 2019-06-17 (月) 18:43:47
    • 私は機動で攻略しましたが、水上で行くとしたら、①第1艦隊のアイオワを伊勢に替えて制空補助をさせ、サラトガをFBAカットインにする②長門の主砲は片方を改修した41cm系列かアイオワ砲にして51cm砲の命中ペナを相殺する③サムを主主ソナーか魚魚ソナーに変更（前者の場合は3-4番手で削り役、後者なら保護とカットイン補正を兼ねて旗艦へ）④妙高をアイオワに替え、主主大探夜偵装備（昼で敵第2が生き残ったときの保険＋夜戦補助）といったところでしょうか。また、ボスの潜水艦取りこぼしが多ければ基地3部隊目に東海を混ぜます。後は実際にやってみて、戦況の推移を見ながら修正を加えていきます。制空値が足りていれば、武蔵の水戦を電探に替えて対空カットインをさせたいところですね。 -- 2019-06-17 (月) 20:15:46
  • 機動で特攻持ちの空母入れれるだけ入れた方が多分楽 -- 2019-06-17 (月) 17:25:32
  • E5-1水上はボスでの火力厳しいから基地の熟練がかなり物を言うよ。E1かE2で熟練付けは必須かと。あと特殊砲撃火力にかなり依存しているから最悪二人だけでもキラで回避上げて潰される確率を下げた方がいいと思った。編成においてはサムを対潜専任させるのは火力的に厳しいのではないか？強制対潜を活かしてジョン・サムの３スロ目に対潜装備を持つ潜夜両刀スタイルが好感触だった。まあ運良く10回も回していないので適当に聞き流してくれれば -- 2019-06-17 (月) 20:01:38
    • 機動の長門陸奥アタックが発動したうえでだが、第2艦隊の潜水が残った状態でも割れたくらい。対潜は道中Cに航空隊送ればJohnとSamにはそれぞれソナーだけでOK。 -- 2019-06-17 (月) 20:44:43
• E5甲突破。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYfnjaJVES_-TcXlI9　Xマスで5回連続撤退の後、女神入れたが大淀中破、アイオワ小破でボスへ。基地航空隊、決戦支援、開幕爆撃、先制雷撃で第2とネ級撃破。武蔵初手でヲ改撃破の後、胸熱砲で随伴姫3体中破。友軍赤城強編成がボスのみHP400まで削り、ジョンストンのカットインで終了。基地航空隊が仕事したのとインピが被弾しなかったのがラッキーだった。先行組に感謝を。 -- 2019-06-17 (月) 13:52:53
• E5甲突破。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYfnjaJVES_-TcXlI9　Xマスで5回連続撤退の後、女神入れたが大淀中破、アイオワ小破でボスへ。基地航空隊、決戦支援、開幕爆撃、先制雷撃で第2とネ級撃破。武蔵初手でヲ改撃破の後、胸熱砲で随伴姫3体中破。友軍赤城強編成がボスのみHP400まで削り、ジョンストンのカットインで終了。基地航空隊が仕事したのとインピが被弾しなかったのがラッキーだった。先行組に感謝を。 -- 2019-06-17 (月) 13:59:49
  • 連投申し訳ございませんでした。 -- 2019-06-17 (月) 14:02:11
    • ええんやで -- 2019-06-17 (月) 14:05:59
• ャップ後火力さは大きく反映され→ャップ後火力さは大きく反映されず、 -- 2019-06-17 (月) 14:28:40
  • すまん、誤爆でした -- 2019-06-17 (月) 14:29:42
• いくつか質問。Ｅ５－２甲の破壊時の出撃時制空値は３８４で問題ないでしょうか？Ｆ４Ｕ－１Ｄを用いれば４２２まで上がりますがその場合全滅する可能性は高い方でしょうか？ -- 2019-06-17 (月) 14:32:39
  • 出撃時制空値384だと、各空襲マスが拮抗・劣勢、エリレが優勢、ボスが確保（基地込み）となります。この場合、20台前半のスロットでは、ネームド艦攻・艦爆以外は全滅リスクがやや高くなります（ネームドは補正のお陰で滅多に全滅しません）。爆戦を使えば制空値の底上げができますが、岩井爆戦以外はネームド補正が得られず、やはり全滅リスクが高くなります。 -- 2019-06-17 (月) 14:50:15
  • 爆戦なしでその数値ならギリギリ足りる。編成にもよるが攻撃機が稼いでいる制空値が大きめだと、低確率でXマスで優勢が取れない可能性はある。爆戦は大スロットでないと全滅する可能性があるので、今回はあんまりあてにしてはいけない。 -- 2019-06-17 (月) 17:07:44
  • 艦戦水戦のみで３７５だからちょっと怪しい感じかな・・・今まで艦戦で運用してた岩井隊（★マックス）を爆戦に転換して出撃してみます。お二人とも、ありがとうございました。を -- 木? 2019-06-17 (月) 18:44:10
• 久しぶりに最終回域を甲で挑戦しているのですが、後一歩及ばない展開が続いています。編成はこちらになります。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhZ6PEBBarsaXcCEUIE ボス特効に期待して武蔵改二ではなくIowaを徹甲弾付きで第一艦隊に持ってきています。電探は5スロの武蔵改二を使っていない以上ジョンストンに積んでいますが、陸奥改二に積むべきか、イントレに積むか悩んでいます。また、おかしなところの添削をお願いしたいのですが、どなたかお力添えをお願いいたします。 -- 2019-06-17 (月) 15:33:16
  • おかしくないっつーか好みの問題レベルだと思う、自分が割った時はIowa第二、武蔵電探にしてた。変えるとしたら綾波→サムにするぐらいかな。 -- 2019-06-17 (月) 15:41:52
  • 普通に行けると思います。ていうか俺が甲突破した艦隊よりも練度高いし。上の人も書いているいますが、綾波⇒サム、ビスマルク⇒武蔵改二で武蔵改二を第一へ組み込む。IOWAを第二へ。IOWAは主砲*、電探、夜偵にする。陸奥の偵察機⇒電探にして長門タッチの効果を上げる。フィニッシャーのJohnston、サム（綾波）に電探を載せているのはもったいないと思います。魚雷を積みましょう。 -- 2019-06-17 (月) 16:55:05
    • IOWAの装備間違えました。主砲*2/探照灯/夜偵です。 -- 2019-06-17 (月) 16:56:48
  • 雷巡は連撃の方が期待値高いと思う。あとは趣味の範疇だけど、武蔵第一でアイオワ第二のほうが電探枠が増えるよね。自分がクリアしたときも陸奥には水偵で電探持たせなかったけど、この編成の場合は陸奥に電探で第二の駆逐艦に魚雷3もアリかな。 -- 2019-06-17 (月) 17:25:36
  • 皆様のアドバイスを反映して、少し編成を変えた後無事ゲージ割れました。編成はこちらになりますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_o9vloWpFPAiakq2b 資材と昼での特効の関係から武蔵改二の採用を控えていましたが、電探の枠のメリットも考え採用。運改修した北上を第二艦隊の旗艦において残りは連撃、サムはレベルが低いため綾波とジョンでフィニッシュという流れを期待して編成を変更。ボス戦は阿武隈がXマスで大破しましたがそれ以外は小破以下で突入、長門タッチでダイソン改と重巡姫を落として夜戦突入時にはボスとダイソン改(もう1体)のみ。赤城改二旗艦の友軍がボスを削り、ダイソン改を落として、そのまま第二艦隊へ。北上のカットインと大井の連撃で削った後、フィニッシュはまさかの中破Iowaの連撃でした。 -- 2019-06-17 (月) 23:33:08
• 甲割り記念、空襲被害からの撤退続出で悪手と思いながら水戦キャリアと摩耶改二を入れ替えてみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhWBaMzlc7BAl6f0GuF ボスＴ不利で４体残し、フル編成の強友軍も赤城以外はＣＩ不発、本隊で3択にしたのをジョンがスナイプ -- 2019-06-17 (月) 16:47:51
• こちらを既に甲で攻略した皆様に質問させてください。今回のE５－２甲のラストダンスに入って、何回くらい挑戦して攻略しましたか？（友軍なしのうちに攻略した方はその点も）最適編成でもかなり運が絡みそうでもあるため、先達の皆様の経験談も聞かせていただきたいと思いました。 -- 2019-06-17 (月) 16:51:32
  • あと消費資源情報もあればお願いいたします。 -- 2019-06-17 (月) 16:53:14
  • ラスダン突入後、14回目でクリアしました。（全て友軍有）消費資源は油8万/弾薬5万/鉄7万/ボーキ2万ぐらいだったと思います。 -- 2019-06-17 (月) 17:01:01
  • ラスダン：友軍前4、友軍後1。E-5攻略に7日間、その間の消費はいちばん減った燃料で2万ちょい。 -- 2019-06-17 (月) 17:31:55
  • 友軍前で68回。燃料がざっくり２０万弱減った。その後、友軍来てからは１１回でクリアした。 -- 2019-06-17 (月) 17:32:24
  • 友軍実装後ですが、テンプレを参考に仮編成を組んで突撃しながら微調整を繰り返し、6回目で「強友軍を引けば勝てる」形になった（実際は弱友軍ひいて妖怪2桁残し）ので、その編成のまま継続。道中撤退2回を挟んで、ラスダン入ってから9回目の挑戦で撃破しました。消費資源については、ラスダン入ってから燃弾各3万ちょっとくらいでした（休憩中に遠征回したので実際はもう少し多そう）。 -- 2019-06-17 (月) 17:36:50
  • 全部友軍有でラストは削り終了後ボス到達5回目で終わりました。最終段階での道中撤退は多分1回か2回(なので多分最終段階の総出撃は7回程度)、ゲージ破壊に使った量は分かりませんが削りからの総消費は燃料5万・弾薬3万5千・鋼材3万5千・ボーキサイト2万に修復剤65個でした。 -- 2019-06-17 (月) 17:42:30
  • 友軍後、撤退含めないで18回です。資源は油7万/弾薬5万/鉄6万/ボーキ3万と過去に例を見ない消費っぷりでした。武蔵ながむつを入れてるので仕方ないですが。運ゲーとはあまり言いたくないのですが、正直運に左右されるのは間違いないです。 -- 2019-06-17 (月) 17:43:25
  • ラスダン突入後燃料２万、弾薬1万5千、鉄1万7千、ボーキ2万位。正直運かな。割った時T字不利、友軍暴れずでしたが魚雷CI艦が5人とも適材適所の魚雷カットイン出してS勝利という奇跡。ちゃんと倒せる編成装備を組んでれば後は確率引きです。 -- 2019-06-17 (月) 18:17:03
  • 友軍後1回。削り編成でラスダン突入確認の為に出撃したらそのまま撃破。E5-1ラスダン10回の運の悪さとは真逆の結果でした。 -- 2019-06-17 (月) 18:37:03
  • 嫁旗艦で割りたかったからというのもあるけど友軍後27回目の出撃で攻略しました。CIでてれば割れたという場面が何度もあったので、特殊砲撃を使用した編成だともっと試行回数は減ってたと思います。 -- 2019-06-17 (月) 20:19:12
  • 友軍ありでラスダンに入ってから出撃25回、ボス着12回で撃破。消費は燃料55K、弾薬50K、鉄30K、ボーキ20Kくらい。ボス戦を経ると大型艦の被害状況によって燃料は3.5K～4Kくらい飛びますねえ。 -- 2019-06-17 (月) 20:55:48
  • 友軍ありでラスダン21回でした。内ボス到達は11回。燃料は多分6万くらい減りました。 -- 2019-06-17 (月) 21:46:15
  • 友軍なしで１０回目で突破できた。９回やってダメで１日ふて寝したら次の日に一発。編成を組んだ時に思い描いていた戦闘の流れに沿って、実際の戦闘がきれいにはまってクリアできたのがすごく爽快だった。まぁ言い換えればただの豪運。 -- 2019-06-17 (月) 22:12:48
  • ラスダンは到達8回目で割れた。撤退含め１５出撃くらいかな。友軍あり。消費は油弾3～4万、鉄ボ2万前後くらい。ただ途中あとちょっとで（カットイン出れば、クリティカル出れば）という展開もあれば、これは全然だめだという展開もあり、正直個人のリアルラック次第なので他人のを聞いてもあんまり参考にならないと思う。 -- 2019-06-18 (火) 03:01:04
• 友軍前に５回目。削りからの消費、油37000 弾薬20000 鉄35000 ボーキ12000 バケツ82 女神2 -- 2019-06-17 (月) 18:58:52
  • 上枝へのレス -- 2019-06-17 (月) 18:59:35
• サムとジョンストンにスナイプさせる場合は何隻目配置がいいんだろうか？１・２、１・６、５・６あたりで回してるけど夜戦まてには大破か、夜戦敵カットインで大破するかだ。なかなか探照デコイ艦が吸ってくれないのよね -- 2019-06-17 (月) 19:22:15
  • 何番艦がいいという絶対的な回答はないよ。友軍がボコボコにしてくれるなら確実に攻撃できてci率も高い旗艦がいいし、ボスが元気＆探照灯が仕事するならアンカーがいいし。展開と配置がうまくはまった場合にクリアできるという話。 -- 2019-06-17 (月) 19:40:24
  • 自分は1＆6にしてましたね、サムが脆いんで旗艦にしてました。当艦隊ではIowa大型探照灯がダイソンでしたw -- 2019-06-17 (月) 19:43:42
  • 個人的には1と6。うまく当たれば撃破の二人は、確定攻撃かつ中破未満が一番期待できる1と（ただし標的ガチャ）とボス狙いの可能性が一番高いが火力維持できるかお祈りの6。結局なにかはお祈り要素超えなきゃいけないから中途半端は避けた。 -- 2019-06-17 (月) 20:01:59
  • 運改修が微妙に足りない艦がいるとかでまた変わってくるから一概には言えないけど期待値が高いジョンストンは6番かなあ -- 2019-06-17 (月) 20:04:07
  • サム１＆ジョンストン６。これは増設の有無も考慮にいれてあるんで。サムは旗艦で電探おＲ -- 2019-06-17 (月) 20:17:19
    • 失礼、電探か爆雷装備なので主に敵随伴除去、ジョンストンは魚雷でボス当たりクリティカル引けば勝てる配置です。戦艦に大型探照灯が５番にいるので生存性はそこそこでした。 -- 2019-06-17 (月) 20:19:39
  • 最大のダメージを与えたい場合は火力順が効率がいいし、スナイプだったら、露払いできる味方がいれば下がってターゲットが絞れたほうがいい。でもボスマスで夜戦に入る時の敵味方損害状況なんてほとんど絞れないから自分がよく見る被害状況からシナリオを作って決めるしか無いと思う。結論趣味。 -- 2019-06-17 (月) 20:20:12
  • 私は、キラ維持目的を兼ねて交代で1・6番手にしてました。 -- 2019-06-17 (月) 20:41:24
  • 私もサミュ1＆ジョン6だったなぁ。想定される状況として、上3体残しというパターンが多いだろうと考えたので、まずデコイ役のアイオワを4番手に置く（この辺考え方色々あるだろうけど）。でもって火力No2かつ生存性が若干不安なサミュは旗艦でワンチャン狙い、スナイプできなくてもダイソンを無力化できる可能性が高い連撃ハイパーズは2～3番手、あとは火力順にあぶ5→ジョン6、というような流れで割と自然に決まった。 -- 2019-06-17 (月) 20:55:11
  • １－６型が多いんじゃないかな。俺も１－６型。サムが旗艦だったが、理由は魚３積みした時の攻撃力が高いのがジョンスだったから。俺の中では旗艦（今回のサム）の任務はボス打撃よりも随伴撃沈が主眼だから攻撃力２番手が旗艦、攻撃力トップが殿になる。まぁ結果はボスに大打撃を与えてジョンスにつないでクリアできたんだが。 -- 2019-06-17 (月) 22:09:12
• E5-2甲、24回目にして突破できました…編成はコレ。今回ばかりは乙以下にしようかと考えましたが、何とかなりました。最後も榛名以外CI出したけど、旗艦にあてたのは1番6番艦だけ、残HP333をサミュCIが435出して終了。航空隊、支援、胸熱、友軍、夜戦、これら全部がかみ合わないと突破できませんでした。リアルラック皆無の私ですが、RTA勢他 皆さんのお力で何とかなりましたんで、残り1週間、皆さんのペースで良いフィナーレを迎えてください！ -- 2019-06-17 (月) 19:27:49
  • この編成で24回もかかるとは、本当に運ゲーだなあ…。お疲れ様でした！ -- 2019-06-17 (月) 20:23:13
• E5-2甲でラスダン沼り中です。ボス到達率は１割で、ほぼWレときどき空襲事故です。ボス戦では敵が残り過ぎて友軍終了後でボスノーダメorボス中破で随伴残り２～３隻といった事が続いてます。基地は第二を殲滅することもあれば潜水艦処理するだけの時もあります。こちらが編成です。 -- 2019-06-17 (月) 20:26:04
  • 制空値がわずかに足りないので日向の紫雲を瑞雲に変える。枯れても黄色3本線でそのまま出撃でベテランになる。 -- 2019-06-17 (月) 20:35:21
  • 制空値以外は何処が悪いのか解りません。 -- 2019-06-17 (月) 20:49:51
  • 1枝さんに加えて、サラトガを装甲にして3-4番手に移動ですかね。 -- 2019-06-17 (月) 20:55:43
  • ↑の方々も言われているように、制空値が不安だな。サラの彗星も射撃回避ないから枯れる心配あるし、爆弾岩あたりに変えてみるとか。あとは航空隊。それだけ上位陸攻揃ってるなら、下手に陸戦混ぜずに陸攻×4で劣勢狙っていった方がいいんじゃないかしら。 -- 2019-06-17 (月) 21:06:45
  • 日向に加えて、武蔵も増設対空カットインにしますか？武蔵の電探を対空/水上兼用にして、増設に 10cm連装高角砲改＋増設機銃 or 12㎝30連装噴進砲改二。 -- 2019-06-17 (月) 21:11:41
  • 基地は第三が均衡７０～８０％劣勢２０％でもいいなら、零戦２１は抜ける。サラの順番を上げる。ボス到達一割って支援だして疲労抜きORキラついてたらもっと高くできそうだけど。疲労とかHP微ダメとか陣形選択とか大丈夫だとは思うが、支援の装備がいまいちとか？一巡目のタッチ発動率も気になる -- 2019-06-17 (月) 21:15:07
  • みなさん、ありがとうございます。日向out伊勢in紫雲→瑞雲で突破できました。瑞雲教に入信することにします -- 2019-06-18 (火) 00:17:54
• 魚雷3積みジョンストンが夜偵発動CIでボスに2ケタしか与えないのは装甲乱数のせい？皆が700オーバーとか言ってるのが信じられない -- 2019-06-17 (月) 21:13:13
  • 装甲乱数は30%上下するので、ボスが一番硬いときは装甲約400になる。その2桁ダメが1回や2回でないのであればかなりの引き悪。 -- 2019-06-17 (月) 21:17:14
    • じゃあかなり運が悪いのか……。今のところ連続カスダメみたいな2ケタが続いてるし。むしろ割合ダメージの方が上なんじゃないの？レベル -- 2019-06-17 (月) 21:44:14
    • ジョンストンのカットインで連続2桁とは、相当運が悪いですね…。 -- 2019-06-17 (月) 21:51:37
    • 運が悪いっていうか普通にカットインでもカスダメが出る事はあるぞ（通常で攻撃をMISSするようなもん） -- 2019-06-17 (月) 22:18:00
    • たぶん攻撃外したのがカスダメになってる仕様。こいつではとどめは刺せない。 -- 2019-06-17 (月) 23:29:36
  • 皆が、というけどよく見てみろ。件数で言えば少数だぞ。７００オーバーってのは、カットインが二発とも命中して両方がクリティカルして装甲乱数で高いのを引かないという奇跡が必要。ちなみに二桁というのもなかなかの低確率だが、700オーバーよりは全然よくある。 -- 2019-06-17 (月) 21:39:34
  • その魚雷３積みも５連装酸素魚雷☆６×３と無改修×３とでは雷装で+7、夜戦火力で+6違うから魚雷一本分違うからね。 -- 2019-06-17 (月) 22:04:51
  • 700オーバーは無理でもせめて120程度出てれば割れてたって場面が多すぎて……。あと、残り10くらいでCI刺さって一桁だったときは装甲抜けなかったってことなんだろうけど吐くかと思った -- 2019-06-17 (月) 22:25:35
  • 友軍投入前のことだがボス単独中破で無傷の阿武隈、霞、ジョンストンの3人がCIをだれもしなかったのに比べれば軽い軽い。 -- 2019-06-17 (月) 23:08:13
  • 大前提として中破してたらダメよ？無傷でもよくて400弱くらいだから。さすがに無傷なら120くらいは出るけど -- 2019-06-17 (月) 23:25:47
  • ボス残り75からの無傷ジョンストンのCIの勝ち確きた！からの45ダメージはみた　さすがにキいたぜ -- 2019-06-18 (火) 07:49:05
• 司令117 乙クリア　第１、第２　第２ゲージは航空隊と友軍で夜戦開始時に太平洋深海棲姫とダイソン改のみになってたのでラスダン１回失敗しただけですんなりクリア。友軍が赤城、時雨、雪風しか来ないなと思たら米艦、磯風入れてたからそりゃそれしか来ないわなw -- 2019-06-17 (月) 21:18:31
  • E-5開始時燃料１２万ちょいで、最初甲で挑戦しようと思ってたけど甲第２ラスダンで燃料１０万使ったって報告がいくつかあったため乙で挑戦したけどあまりにあっけなさ過ぎたからやっぱり甲にすべきだったかなぁ（最終時のレ級E×２とか電探６、制空値とかの心配あったけど）　 -- 2019-06-17 (月) 21:24:10
• 現在、5-2にてＡ勝利編成でアイオワ掘ってます。武蔵改二及び道中&決戦支援未使用。20回中15回ボス到達Ａ13回Ｓ2回です。詳細はリンクをどうぞ。Ａ掘編成あくまでもクリア後のＡ勝利を目的としています。皆様の掘りの参考になれば幸いです。 -- 2019-06-17 (月) 21:39:52
• E5２本目ラスダンで沼っております…。最大で残り36まで削れたのが最高で、夜戦突入時に4隻(一斉射がでれば3隻ほど)残ってしまいます。何かアドバイス等あったらお願いします…。 -- 2019-06-17 (月) 21:50:22
  • すいません、編成のせ忘れました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_RE9pNx8AgDsMo-db -- 2019-06-17 (月) 21:51:10
    • 基地航空隊刺さってますか？昼で残るって事はその点が心配ですね。あと第2の魚雷が足りない気がします。北上様と運改修しているならあぶぅにも欲しいかも。北上様の噴進砲改二をコマちゃんに付けてください。北上様に付けても意味なかとです。あと、これでも友軍着たらイイ線行きそうなんですが要請してないって事はないですよね？ -- 2019-06-17 (月) 22:05:39
    • 基地は良くて第二全滅、悪くて潜水艦と駆逐のみ撃破で平均するとツ級二隻残しが多いです。北上と阿武隈は運改修はできてません…。友軍はほぼ赤城改二編成が来てくれてますがクリアに至らない感じです。 -- 2019-06-17 (月) 22:12:15
    • 主ですがまたまたすいません。サミュの三スロはGFCSでした。すいません…。 -- 2019-06-17 (月) 22:21:41
    • 基地航空隊をせめて劣勢で調整しましょう。調整方法分からなかったら行動範囲7、素21艦戦以上の防空能力がある陸戦か艦戦＜＜を一つ乗っけて残り陸攻乗っけて見てください。刺さらない航空隊では意味ないです。というかそれが出来ればクリアできると思います。 -- 2019-06-17 (月) 22:23:27
    • 沼ってる人に共通してサミュジョンの装備が魚魚電なのは最早様式美なのだろうか -- 2019-06-17 (月) 23:12:16
    • サムジョンの魚魚電自体は、他がちゃんとしていれば致命的ではないと思います。他がちゃんとしていれば。 -- 2019-06-17 (月) 23:27:01
  • 第一の並びが謎。武蔵は普通に３番目、コマ子は６番目で良いのでは。 第二に関して言うと、あぶーの連撃は心許ないので発動率の低さには目をつぶって魚雷CIにする。また、相手の潜水艦が残っていると友軍の攻撃を吸ってしまうので、対潜装備を積む方がトータルの攻撃力は高くなると思います。 -- 2019-06-17 (月) 22:09:38
  • 電探の数からして甲ではないからこれで十分なんじゃないのかね -- 2019-06-17 (月) 22:13:07
  • 阿武隈の運用がよろしくないです。連撃装備の先制雷撃ではナ級すら潰せません。運未改修ならカットインにして旗艦にするか、いっそ外して4スロ軽巡（夜戦装備キャリア＋電探）にした方がマシです。第1艦隊については、主砲・徹甲弾の改修状況以外は大きな問題がないように見えますが…。強いて言うなら、武蔵の主砲は片方を命中重視にして、サラの次に配置するくらいでしょうか。 -- 2019-06-17 (月) 22:18:17
  • 主ですが、先ほど頂いたアドバイスを元に武蔵を三番目にコマに噴進砲、阿武隈を魚雷CIにしてみたところ一回目で旗艦のサミュのCI400overでS勝利甲クリアできました！ありがとうございました！！ -- 2019-06-18 (火) 10:56:20
• テスト -- 2019-06-17 (月) 21:55:32
• E5-1が難しくて資源無くなった結果丙でクリアした。甲は今までで挑戦した中で一番難しかった。機動部隊で特攻艦使って東海送って胸熱砲ってだけじゃ無理だよ。簡単って言ってる人一人も編成晒してない。はーつっかえ -- 2019-06-17 (月) 22:00:01
  • 機動部隊で～だけでもいけるよ。細かな調整いらないくらい超単純。編成例みたいならツイッターの方がいいよ -- 2019-06-17 (月) 22:21:22
  • そりゃあＥ５－２をクリアしようとしたら、Ｅ５－１はやっぱり（相対的に）簡単だもの。簡単＝個人裁量が多くなるから、人の艦隊を見るより自分の艦隊を晒して直してもらった方がしっくりきやすいんじゃないか？　添削ポイントは後々の教訓にもしやすいし。まぁ、それだけじゃ情報提供にもならんから・・・　俺艦隊はこれでクリアしたぞ。所感はメモ欄に書いたけど、艦隊の精度としては正直かなり甘めだと思う。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LgDwZSGmpgbWpO_KU-v -- 2019-06-17 (月) 22:29:23
    • こんな感じになりますよね。E5-2では沼の原因扱いされる摩耶様を入れる余裕すらある。私は消費をケチって基地に陸偵を混ぜてました。 -- 2019-06-17 (月) 22:43:41
  • 弱い犬ほどよく吠える -- 2019-06-17 (月) 22:30:36
    • なるほど。あなたは喜んで吠えてますものね -- 2019-06-18 (火) 03:35:34
  • 簡単だから誰も編成晒さないんですよ。そもそもボスに東海送る必要すらないですし。 -- 2019-06-17 (月) 22:37:59
  • ラスダンでも水母と補給艦入れたボーキ節約ルートで大丈夫なレベルだった。というか編成見返してみたら戦艦入ってねえ。 -- 2019-06-17 (月) 23:08:03
    • 戦艦なしはさすがにすごい -- 2019-06-17 (月) 23:28:47
  • 普通に考えたら姫＋姫＋トリプルダイソンって今までの最終海域ボス編成だしね。テンプレ編成で勝てないってのは練度も改修も足りてないんだよ。 -- 2019-06-17 (月) 23:15:14
    • 言われてみれば確かにそうですね。これでぬるいと感じるとは、だいぶ感覚が麻痺してるなあ…。 -- 2019-06-18 (火) 11:12:16
  • 編成晒してみる。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_lTnvL7N3Z8ij_zXO -- 2019-06-17 (月) 23:19:25
    • これで潜水艦が残ったが昼戦でゲージ破壊…な、なにを言っているのか（以下略 -- 2019-06-17 (月) 23:21:35
  • え、 -- 2019-06-17 (月) 23:37:11
    • 過去ログ漁れば５‐１の編成あるはずだけどな　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lgoc-Q7Kz4r17RmQZwv -- 2019-06-17 (月) 23:39:26
  • E5-1めっちゃ楽しかったけどなぁ…　今回のイベントで一番心置きなく暴れられるゲージだったもの。虚無削りですさんだ心が癒されたわ -- 2019-06-18 (火) 00:16:29
  • E5-1は今イベ唯一の楽しい思い出だったので、便乗して編成晒してみる。初めてデッキビルダー使うのでちょっと不安。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lh_ysUkqbygxLqFWRKm -- 2019-06-18 (火) 00:27:58
  • 5－1は癒しボス難易度だと思ったんだが、意外と苦戦してる人おおいのか？　自分は特殊砲撃無しの機動部隊でクリアしたよ。　過去ログの5－1クリアできないって人の木に動画の方張ったよ。 -- 2019-06-18 (火) 07:36:50
• 搭載機数＋特効持ちで黒サラが選ばれるのは分かるんだけど、5連続道中ワンパンスナイプされると穴空けて女神突っ込むか他の装母(五航戦)にした方がいいのかと悩み始めてしまう。ボス戦でFBA出ても大したダメージ与えられないしなぁ…… -- 2019-06-17 (月) 22:17:16
  • 艦攻・艦爆の熟練度は維持してますか？FBAカットインが出ても、熟練度補正でクリティカルさせないと装甲にはじかれますよ。それと、道中で頻繁にワンパンスナイプされるのは編成そのものに問題があるのでは？ -- 2019-06-17 (月) 22:21:09
    • 熟練度は最高を維持してます。編成といってもテンプレとそう変わらないと思う。長門陸奥武蔵日向＋航巡のタッチ編成(平均レベル97)で、大抵ヌ改かエリレ(同航戦)からのワンパン。全く食らわず避けきる時もあるけど、単に良くない流れの時なのだろうか -- 2019-06-17 (月) 22:35:33
    • となると、後はキラ付けするくらいですかね。私は全艦キラ付けしてましたが、ラスダン挑戦9回中、第1艦隊は一度も道中大破しませんでした（撤退要因はすべて第2の駆逐と雷巡）。 -- 2019-06-17 (月) 22:50:48
    • キラ付けしてる？回避率の上昇馬鹿にならんぞ -- 2019-06-17 (月) 22:52:12
    • 一度デッキビルダーで作って、添削してもらった方がいいんじゃないかな？時間と資源を無駄にしちゃうともったいないし、自分だと気づくのに時間がかかる点がわかるかもしれませんよ。 -- 2019-06-17 (月) 22:55:01
  • うちインピだったけどFBA昼砲撃戦の主力だったぞ？重巡棲姫とか同航ならワンパンだったし。大したダメージでないって言ってる時点で何かおかしい。ちなみに個人的には反抗引いた時点であきらめろだった。 -- 2019-06-17 (月) 23:31:51
    • 思えば動けたのは反航のときだったかも。同航以上だとワンパン食らって動けないか中破してた。あと艦載機をあまり改修してないのも影響出てるのかもと思った -- 2019-06-18 (火) 00:30:45
• 質問です。甲ラスダン、lv58 でもジョン使う価値ありますか？ -- 2019-06-17 (月) 22:33:09
  • そんなん艦隊の事情、他に特効夜戦カットイン艦がいるかどうかによる。 -- 2019-06-17 (月) 22:37:16
  • 旗艦に置いとけばすくすく育ちますぜ・・・（主さんが沼らないことを祈ります） -- 2019-06-17 (月) 22:47:47
  • 近代化改修済ませてたら充分全力になる。低レベル故の回避の低さは旗艦に置くことでカバー可能。 -- 2019-06-17 (月) 23:05:28
• 今から甲で攻略しようと考えているのですが、第1ゲージ用編成はこんな感じで大丈夫でしょうか？ -- 2019-06-17 (月) 23:09:21
  • コマは脆いから軽空母にしたほうがいい、というくらい -- 2019-06-17 (月) 23:14:53
    • 水母は√固定でしょ。よく脆い脆いって言われるけど半端な硬さしてる艦の方が余程事故ると思う。一回は中破で受けられるんだし。 -- 2019-06-17 (月) 23:22:52
    • 水母でルート固定しなくてもボスいけると思うのだが。むしろやや厳しいKに自分から行くのもどうかと。水母と違って艦攻1スロくらいなら積めるから軽母派だね -- 2019-06-17 (月) 23:40:39
  • ジョンストンは自前の主砲2本で対空CI出せるからそっちの方がいいかも。 -- 2019-06-17 (月) 23:18:24
  • 軽空母入りの編成も考えてみたので両方試してみようと思います。ジョンストンの主砲は入れ替えました。 -- 木? 2019-06-17 (月) 23:58:31
    • 村田殿がいないのがちょっと寂しいですが、いいんじゃないでしょうか。これで試してみて火力が足りないようなら、艦爆と艦攻の配置を入れ替えたり、サム・ジョンの片方を魚雷カットインにしたりするといいと思います。なお、上の方の木でE5-1編成晒し大会が発生してるので不安なら参考にしてもいいかもしれません。 -- 2019-06-18 (火) 00:36:14
• 大破出なくてもXマスの被害状況次第で撤退を選んだ方がいいって時ありますかね？例えばタッチ狙いだったのに旗艦中破した時とか -- 2019-06-17 (月) 23:28:43
  • もう流れちゃったけど、上のほうでフィニッシャー複数or長門陸奥が中破したら撤退する、って言ってる人がいたと思います。私は大破が出ない限り突撃してましたが。 -- 2019-06-17 (月) 23:36:24
  • 友軍が強いからタッチできなくなっても希望はある。けどフィニッシャー含めて中破艦が4以上とかになったら流石に勝てる気がしなくなるので撤退するかな、自分なら。 -- 2019-06-17 (月) 23:52:46
  • タッチ潰れたなら第四で突っ込むわ。友軍来たからワンチャンはある -- 2019-06-17 (月) 23:59:35
• 甲で1ゲージ目ラスダン中なんだがなんかおかしい。間宮伊良湖使った道中支援が来なくなってヌ級にワンパン大破貰うようになったし、削り含めてボス到達してもT不利ばかりでる。どうすりゃいいんだこれ -- 2019-06-17 (月) 23:35:42
  • どんな編成組んでもヌ級事故はあり得るし、道中支援が来ないのは以前から変わらない。T不利は彩雲使わない限り一定確率で出るし連続で出ることもある。 -- 2019-06-17 (月) 23:39:05
    • ちなみに削り含めボス到達10回だが内訳は7回T不利、2回反航、1回同航ね -- 2019-06-17 (月) 23:43:23
    • ヌ級改は性能も軽空母としては破格だがそれ以上に射程が中～超長と完全に事故狙いなのが厭らしい -- 2019-06-18 (火) 17:20:39
  • 寝よう、寝ればまた明日できるから -- 2019-06-17 (月) 23:57:02
  • 一晩たったら反動で同航引きまくるとかあるし…ねよ？ -- 2019-06-18 (火) 00:19:57
  • T不利でも第二が残っていれば意外と火力でボス殴り倒せたから諦めずに頑張ってみてくれ -- 2019-06-18 (火) 00:57:21
  • ちなみに、E5-1甲は機動連合なら彩雲入れる余裕はあります。普通はその分艦攻積むけど、T不利がどうしても嫌なら試してみてはいかがでしょう。 -- 2019-06-18 (火) 07:03:14
• やっとこさ5-2甲クリア。報酬装備も仕様も強くなってるから仕方がないのかもしれんが今回嫌らしさヤバくないか。5-2ボス前のレ級は言わずもながら全体を含めてだが -- 2019-06-17 (月) 23:37:23
• 某所のパクリで編成でVマスギミックやってるけどまるでダメ。事故率が高すぎる。司令部も右が巧すぎて2隻以上同時大破が多すぎてロクに機能しない。 -- 2019-06-17 (月) 23:53:51
  • Vは本隊全キラと重支援出してH、L、Nに航空隊送ってV夜戦で二人動けばA勝利って戦いだぞ -- 2019-06-18 (火) 00:19:08
  • 余ってるならだが、第二の駆逐艦は全員高角砲装備でいいと思う。うまくいけば道中ヌの字は黙らせられる。航巡に90mm×2本もいいかも。あとはキラ付けて祈ろう -- 2019-06-18 (火) 00:20:45
  • 三隈の水戦は無意味なので機銃や探照灯などに変更、伊勢日向は徹甲弾を水偵に変えて連撃させた方がいいかも -- 2019-06-18 (火) 00:30:08
  • 由良改二残ってたら阿武隈と一緒にW先制雷撃も被害減らせていいよ -- 2019-06-18 (火) 00:57:19
  • いっちゃん事故率の高いHのみ陸戦2部隊ブッパ、残一部隊はVマス。これだけ。 -- 2019-06-18 (火) 01:33:41
  • ぶっちゃけ道中支援＋司令部＋女神で基地空Vマス全ぶっぱのゾンビアタックが一番早い。うちは女神コストよりも時間のほうが基調だった。 -- 2019-06-18 (火) 02:20:20
• E5-1甲、機動編成でやってるのにラスダンに入ってから道中大破するようになってきつい　保険で第二艦隊に摩耶入りにして軽空母はFBAを諦めてヲ級3編成にも優勢取るようにしたら今度はタ級にワンパンされるわで不運が続いてる -- 2019-06-17 (月) 23:54:46
• E5-1甲、機動編成でやってるのにラスダンに入ってから道中大破するようになってきつい　保険で第二艦隊に摩耶入りにして軽空母はFBAを諦めてヌ級3編成にも優勢取るようにしたら今度はタ級にワンパンされるわで不運が続いてる -- 2019-06-17 (月) 23:54:46
  • やられるのは先に戦闘する第二艦隊の面子なので八方塞がり感があります　ラスダンまでは2回大破したのみなので編成も装備も特に悪いとも思えないんですがね -- 木主? 2019-06-18 (火) 00:05:17
  • えー只今。愚痴りながら出撃したら破壊できたことを報告します　赤城さんが中破して焦ったけど、同行戦でながむつ砲が発動して夜戦で2体のみいにできてあっさりクリア -- 木主? 2019-06-18 (火) 00:16:49
• クリアできた！！大北伊勢日向いなくてもOKだ！まだの人は試行回数で頑張って！ -- 2019-06-17 (月) 23:55:31
  • その４人無しはすごいですね！おめでとうございます。今回ほんと試行回数勝負ですよね… -- 2019-06-18 (火) 01:21:14
• 友軍ガチャの為に組み込んだ時雨が安定して300前後ブチこんでるから、サムやジョン外して白露軍団でいいような気がしてきた -- 2019-06-18 (火) 00:22:18
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhOyExlpBCG-NqAaoe3 三日程前にここで相談した者ですが、47回目にして突破出来ました。一年とちょっと継続してる提督ですが今回が初の全甲かつ初甲勲章でした。アドバイスを参考にした劣勢調整かつ陸攻盛り盛りの航空隊が拮抗調整の時よりもだいぶ活躍(3隻は落とす場合がほとんど)したのと、同航戦でタッチが一巡目で発動しダイソンx1と下二隻を吹き飛ばせたのが勝因でした。第一は相談時とほとんど変わらず、テンプレの伊勢入り編成と大体同じですが、伊勢の射程を中にしたまま連撃構成にしているのが違いですかね…。第二はビスマルクが使えないので余っていた榛名を起用、またアイオワを使わず日米混合友軍を呼べるようにしたのですが、撃破時に来たのは金剛入りの強友軍でした。それでもボスとダイソンのうちダイソンを撃破しボスを中破まで追い込んでくれたので十分な働きでした。実際にボスを撃破したのは中破阿武隈がボス大破→大井の連撃(100＋200)の連撃です。今回の経験で学べたのは、低対空値かつ低制空の場合劣勢では航空隊は数で殴った方が強いということと、テンプレに限りなく寄せれても沼にははまるということでした…。 -- 2019-06-18 (火) 00:22:29
  • 加えて言うと、攻略再開に合わせて探照灯を大型探照灯に更新したらだいぶTGT誘因に成功したと感じられたので、素材があれば是非やったほうがいいと思いました。しかしカットイン率はあまり変化せず…?(ジョンのカットインがでればほぼ勝ち確の場面で3回カットインを逃しました) -- 2019-06-18 (火) 00:26:32
  • 加えて言うと、攻略再開に合わせて探照灯を大型探照灯に更新したらだいぶTGT誘因に成功したと感じられたので、素材があれば是非やったほうがいいと思いました。しかしカットイン率はあまり変化せず…?(ジョンのカットインがでればほぼ勝ち確の場面で3回カットインを逃しました) -- 2019-06-18 (火) 00:26:34
  • 突破おめでとうございます。基本を忠実に守ったとても良い編成だと思います。探照灯については、大型は誘引効果は上昇するもののカットイン補助効果は変わらなかったかと。 -- 2019-06-18 (火) 00:43:10
  • 甲突破おめでとう。今回、全甲突破は誇って良いレベルですよ。テンプレ編成については、必要条件を満たした最大公約数でしかありませんから、どうやってもベストにはなりません。参考に留めておくくらいがちょうどいいと思います -- 2019-06-18 (火) 09:13:10
• 昼前に相談した者ですが、皆さんのアドバイスのお陰で、無事嫁艦入り編成でクリアできました！！ありがとうございます！！最後は開幕までにヲ改と敵第二艦隊を全滅させた上、T字有利でタッチ発動して夜戦までにボロボロに。友軍がボス・ダイソン(両方瀕死の大破)まで追い込んでくれて北神様が華麗にぶち抜いてくれました。装備改修の大事さを痛感したので、ネジ集めつつ(多少課金もする)次回イベントに備えます -- 2019-06-18 (火) 00:43:02
  • 今までの沼が嘘のように歯車が噛み合ったので脳汁出過ぎて頭くらくらするｗ久々に燃料が5桁まで減ってしまったので暫くはコロラドとフレッチャーをレベリングしつつ資源回復に励みます -- 木主? 2019-06-18 (火) 00:46:37
    • 同じ初霜嫁提督の初霜に魚雷3積み、阿武隈抜いて4スロ軽巡での攻略アドバイスがすごく役立ちました。本当にありがとうございました！！最後は中破な上、CI不発だったけどｗ -- 木主? 2019-06-18 (火) 00:50:33
  • 突破おめでとうございます。相談させてもらった人がクリアしてくれるとこちらも嬉しいですね。（ちゃっかりフレッチャー拾ってんじゃねーよという妬みは脇に置いておく） -- 2019-06-18 (火) 01:24:56
    • アドバイス頂いた方でしたか！ありがとうございます！削り中に拾ったところで全運を使い果たしたのか、そこからE5クリアまでは泥沼でしたね……。安牌マスで大破事故、調子よく進軍してたらいきなり猫る、フリーズするなんてことが頻発してました。なんとかクリアできて良かったです。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 11:19:16
• 甲１ゲージ目友軍も来るしと高を括っていたら、まさかの第１には来ない!?　あと一押し足りない感じです。アドバイス頂けますでしょうか？ -- 2019-06-18 (火) 02:21:52
  • 旗艦長門の主砲を一つ超長にして開幕胸熱砲を出るように変更。コマちゃん脆いので軽空母にして艦戦キャリアにする。制空値に余裕が出るので正規空母に艦攻増やせる。第二の魚雷CI勢の運改修が高いのでアイオワを夜戦３点セットにしてもいいかもしれない。コマを軽空母にしたらサムとジョンも魚雷２＋ソナーでいいかも。胸熱で第二陣形取るのでソナー１でも先制対潜と昼戦で充分ソ級は沈黙させられるよ。 -- 2019-06-18 (火) 04:46:24
  • 水母と彩雲はずして、軽空母いれて艦攻増やす。軽空母ならキャリアにせずとも制空取れる。第2も火力が足りない。潜水艦対策はサムかジョンにソナー1個で足りる。 -- 2019-06-18 (火) 07:08:22
• 昨日書き込みしてこちらでアドバイスを頂いた者ですが、おかげ様で無事にクリアできました！数々のアドバイス本当にありがとうございました！！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhaOy8QyBSWHwGJLaV1　先行でクリアされた方が概ね米駆逐２隻入り編成で、うちにはいない娘なので半泣きだったのですが、友軍が夜戦で奮闘してダイソン２隻を大破に追い込み、頑張ってXマスの雷撃を耐えた嫁がボス夜戦カットインで大分削ってくれたので喜びもひとしおです。とどめは北上様でした。やっぱり連撃でもいいダメージでますね……。 -- 2019-06-18 (火) 02:45:37
  • 北上さんは3号砲max二本で火力290補正1.2倍の連撃ができるのにカットインにする人多いからね、運改修してるのはともかく未改修でやってる人すらいるから… -- 2019-06-18 (火) 10:29:47
    • 運未改修かつ旗艦以外でカットインさせるくらいなら、ほぼ確実に打てる連撃にした方がダメージ期待値は高くなるんですよね。 -- 2019-06-18 (火) 11:02:59
    • 特効火力の表作った時、甲に挑戦する提督ならそれくらい分かってんだろ、と思ってCI仕様と連撃仕様を両方載せたんだが、逆に勘違いを生むことになっちゃったのかな・・・。今更感あるけど備考に追記しといたよ。 -- 2019-06-18 (火) 11:20:11
• E5甲 ２本目、全てS勝利のストレートでラスダンに入り、ラスダン向けに装備を変える前に一度様子見で行ってみたら、ダイソン1隻残りのA勝利で終わってしまいました。最後は北上の1/2スナイプが当たっただけですし、２本目攻略で一度も道中大破が無かったのも合わせて相当運が良かったようです。ただ潜水艦は１回しか基地航空が沈めてくれませんでした。東海１部隊では安定しないのかも知れません。あまり役に立ちそうもない編成ですが、一応貼らせていただきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhFGDc1O_SmucaP44-_ -- 2019-06-18 (火) 02:57:20
• 海域攻略に全く関係無いけど書かせてほしい。難易度乙と丙のV、Xのツ級がeiteとｌが抜けてるんだが、これはあれか、ツ級に恨みを持つ者の仕業か？こういうことは別の場所に相応の場所があるというのなら申し訳無い -- 2019-06-18 (火) 04:22:56
• すみません。サラに4スロ攻撃機のせて最終火力682になると主張した方、最後のキャップ後1.25倍が何処から来るのか教えてください　これが正しいなら伊勢は制空箱にしたほうがい期待値は高くなるはずです。　よろしくお願いします。　サラガン済みのほうが最終火力は高いという確証が欲しいです。 -- 2019-06-18 (火) 05:35:32
  • ６８２になるという主張をした覚えはありませんので答えようが有りませんし、ダメージ計算については個人ブログ等が元ですので、ここにリンクを貼るのは憚られます。気になるのなら検証サイトに行くか、自分で試すのが筋だとも思いますが･･･　①熟練度Ａ、Ｂ両方がのると記載されたサイトは無いということでしたが、「のらない」とも書かれてないのでは？②仮に赤城さんが5スロ全てに攻撃機を載せた時、通常クリ補正は「1.6」ですが、ＣＩだと「1.2×1.25（隊長補正）＝1.5」と攻撃力が下がることになり、隊長機が関与しない場合さらに下がる結果になります。４スロだと差が小さくなるだけで、やはり下がります。こんな仕様が今まで話題にならないはずが無いと思うのですが、どうお考えでしょうか？　これ以上は板違いと思われますので、返答致しません。 -- 2019-06-18 (火) 10:21:09
  • （その発言者ではないが）私の個人的な見解ね。強力な友軍が来た今、サラの火力を最大限に引き出す事を考えるより、伊勢もある程度戦力化して、艦隊全体としてのダメ期待値を高めることに注力する方がいいのではないだろうか。サラも中破したりクリ引かなかったりしたらその計算で期待してた火力出ないんだから、そのためだけに伊勢を置物にするのはリターンに見合ってないと思う。それに、伊勢を連撃仕様にしておけば道中安定や雑魚掃除に役立つし、ボスに対しても大破していようがカスダメ×2を期待できるというのは大きい、という考え。異論は認める。 -- 2019-06-18 (火) 11:06:47
    • 私も同様の運用思想で攻略しました。今回、上位瑞雲に被撃墜回避ボーナスが実装されたおかげで、制空値と電探枠を稼ぎつつ伊勢に昼連撃をさせることが可能になっています。私が突破した時は、1巡目でサラがカットイン＋クリティカルで重巡姫をワンパンし2巡目はフラツを撃破、行動前に中破した伊勢は連撃でダイソンを削り続けるという理想的な流れでした。 -- 2019-06-18 (火) 11:25:48
    • 自分は「サラＡＢＢＦ、伊勢連撃、足りない電探はジョン」が一番バランスがいいと思う。どれもそこそこだけど、それがいいというか、サラが一撃で重巡姫落とした時は、「勝ったな･･･」て、ついやっちゃうくらいの爽快感が味わえるし（その直後大破） -- 2019-06-18 (火) 11:46:59
• E5甲一本目沼編成です。添削お願いしますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lhb9f7jjf9E2jIPo19V -- 2019-06-18 (火) 05:50:34
  • ぶっちゃけ言えば第二のサムとジョンが死んでる、魚雷2本持たすべき。つか甲ラスダンで旗艦育成してる余裕は無い。対潜はソナー1つの第二陣形で大概なんとかなる。CI狙いならアイオワの徹甲弾替えて探照灯か照明弾持たすべき。 -- 2019-06-18 (火) 06:13:55
  • 第一も軽空は制空箱にして、その分特効空母の火力盛った方がいいだろう。先制でフラソ仕留め損なうと砲撃吸われるし。出来れば搭載数多い軽空に替えたいところ。 -- 2019-06-18 (火) 06:36:22
  • 軽空を艦攻1艦戦3にして、赤城orインピに艦攻増やす。あと艦攻は１スロ目に。長門は片方を命中重視の主砲にして過積載ペナを相殺しないと攻撃を外しまくる。潜水艦対策はサムジョンどちらかにソナー１個で足りる。主砲2か魚2-3にして夜戦火力を強化する。 -- 2019-06-18 (火) 07:16:35
• えぇ……ここ、赤城入れてると大半の友軍艦隊来ないの……なんでそんな設定にしたんだ。赤城主役だと思って最後まで取っておいたのに -- 2019-06-18 (火) 06:31:03
  • 赤城使いたいなら、米艦はずして米友軍呼べばよい。赤城友軍よりわずかだが強力だし。 -- 2019-06-18 (火) 07:09:39
    • 米艦1人も入れてないけど、浦風組しか来ないです・・・ -- 2019-06-18 (火) 09:57:30
    • 「葉」さん、「強」申請忘れていませんか？　意外とそれが多い印象ですよ、「強いのが来ない！」と言っている人は -- 2019-06-18 (火) 10:40:38
  • 赤城E4で使ったけど、E5友軍で結局来たのは全部アメリカ艦でしたよ -- 2019-06-18 (火) 20:55:22
• 乙のレ級より駆逐ニ級改後期型eliteのほうがめっちゃこえ～…T字有利で戦艦でも大破くらうとは思わんかった…。恐ろしい…。 -- 2019-06-18 (火) 07:57:32
• 甲5-1が楽とか癒しとか聞いてたけど、削りはストレートだったのにラスダンに入ったとたんに仕留められなくなり、C敗北まで出す始末。機動で行ったのだけれどとにかく攻撃が通らない、開幕でダイソン２機落としたのに残りが中破のまま夜戦まで残った時はこれで倒せないの？とボーゼン。５回めでダメならココに編成を貼ろうと思って挑んだ５回目に昼終了･･･このムラやばすぎない？２本目がスゲー怖いよ･･･ -- 2019-06-18 (火) 08:19:57
  • 編成に問題がなかったのなら、単に運が悪かったとしか。不安なら編成晒して相談しましょうぜ。 -- 2019-06-18 (火) 08:32:30
  • 1枝さんに同意＞　残り一週間を切って、第一ゲージで苦戦　第二ゲージが果たして…　というくらいなら、編成さらしてみんなにアドバイスもらうほうがいいと感じます -- 2019-06-18 (火) 10:47:25
• 甲でラスダンなのですが、ボスに到達すらできなくなりました。レ級の開幕雷撃が駆逐・雷巡に当たっても現在16回連続大破してます。3キラも試しましたが避けてくれないです。構成　運が無いだけなのでしょうか・・・。 -- 2019-06-18 (火) 08:37:47
  • 変になっててすみません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhbmASReFAjHaKFPmZq -- 2019-06-18 (火) 08:42:17
    • 甲ラスダンで道中が不安定になるのは不可抗力です。そんなことより、ボスに辿り着いても相当運が良くないと割れそうにない本隊構成になってますが、分かってて組んでるんでしょうか。 -- 2019-06-18 (火) 09:04:44
    • Wレの雷撃はダメコン艦に刺さるか、中破ストッパーに期待する以外無い -- 2019-06-18 (火) 09:18:33
    • アイオワは大型探照灯持たせた方がよかったですね。タッチと友軍で数を減らしてスナイプする予定です。削り時も毎回S取れてたので一度これで試そうと思ってました。＾＾； -- 2019-06-18 (火) 09:26:08
    • 運がよけりゃ割れるだろうけど、念のため言っておくと「削り時もS獲れていた」はまったく参考にならんよ？　友軍前から削りは楽勝で、削りとラストは別ゲーだから。 -- 2019-06-18 (火) 09:36:07
    • エリレは運が悪けりゃ開幕航空で大破するし、雷撃で大破するし、下手すりゃ大破からこっちを大破させてくる。命中率も高いから祈るしかない。……けど、唯一耐える可能性のあるアイオワは何でバルジじゃなくダメコン積んでんの？　あと、第二はアメリカ艦以外は運改修済みで記入漏れしてるだけだよね、そうだと言って下さい。 -- 2019-06-18 (火) 09:36:45
    • 運書く場所あるのですね、無知ですみません。全員49以上にしています。女神積んでるのは一度でいいから到達したかったからです。 -- 2019-06-18 (火) 09:47:13
    • そんなに大破するなら穴あけ女神載せて行くぐらいしか対処のしようがない。第二CI祭りだけど運改修してるんだよね？削りとラスト全然違うから上3人残ってボスに刺さればって状態にしないと難しいと思うな。第一旗艦を主砲2徹電、二番を弾着、大鳳は黒サラかイントレ。第二の戦艦は夜戦装備3点電探の壁役にして4番目辺りに置いておくとか -- 2019-06-18 (火) 09:49:47
    • せっかく伊勢を入れているのに、空母をFBA構成にしていないのはなぜなのか。 -- 2019-06-18 (火) 10:58:40
• ある意味重要なアドバイスだが、残り約一週間で貯められるラインと残り資源を想定して甲から丙に落とすことも考慮すべき時期。 -- 2019-06-18 (火) 09:48:37
  • 俺は丙に落としたわ。サックサクに進むからストレス無しの丙も悪くはない。 -- 2019-06-18 (火) 10:00:16
  • まぁ、ラスダン入ってるなら難易度落としてもゲージ回復は僅かだから、ギリギリまで挑戦するのもありだと思うけど。その場合はしっかり編成考えたり、攻略ブログ見たり、アドバイス貰った方がいいね。 -- 2019-06-18 (火) 10:10:17
  • 「甲」に挑戦していて、そして「もう時間がない……」というのならば「乙」で十分ですよ　今回の「乙」は体感でいつもの「丙」クラスですから　まず、タッチがいらない、前衛支援もいらない　力押しでどうとでもなる　天地の差があると感じます、「甲」と「乙」では -- 2019-06-18 (火) 10:37:43
    • Xマスで事故らないのと電探４つでいいのが非常に楽な気がする。 -- 2019-06-18 (火) 11:48:42
  • 甲であと一歩なら乙なら余裕。24日の日付変更ぐらいまで粘っても余裕余裕（フラグ） -- 2019-06-18 (火) 12:02:25
• 司令120「乙」決戦：太平洋は「壊」であることを確認 -- 2019-06-18 (火) 10:35:41
• 5－2甲、出撃6回ラスダン1回S勝利でクリア出来ました。強友軍様様で、 ラスダン夜戦で残っていたボスとダイソンを大破（2桁体力）にしてくれて第二艦隊の上2人で終わらせてくれました。攻略中の皆様、残り1週間あります！駆け抜けて行きましょう！！基地航空隊の熟練度はつけた方が良いです、特にラスダンでは！ さて、私はこれから石垣を迎えに行ってきます！ -- 2019-06-18 (火) 11:43:34
• E5-2甲ラスダンでこの編成で挑もうと思うんですが、改善点とかありますか？ -- 2019-06-18 (火) 12:48:28
  • 改善点とかありますか？ってことは自分の中では満点回答なんでしょ？やってみればいいんじゃないかな（にっこり） -- 2019-06-18 (火) 13:02:39
    • むしろ改善点しかない… -- 2019-06-18 (火) 15:43:08
  • 第一は制空低過ぎて道中の空襲やWレで頻繁に大破しそう。第二は夜戦でCI狙うなら夜戦装備セット全部持っていくべき。あと、対空CI兼主魚CIなんて中途半端やめて威力重視の魚雷x3のCIのほうが良いし、せっかく運改修した阿武隈がCIやらないのは謎。もしかしてギリ装甲抜ければいいと思ってる？ -- 2019-06-18 (火) 13:12:26
  • ネルソンタッチ編成はやってないからわからんけど、それを抜きにしてもツッコミどころが多すぎるように感じる。制空値もそうだが、特に第二の装備。どういう意図でこの編成（メンバー・装備・並び順・勝ち筋等）にしたのか、メモ欄に詳細記述してごらん（某まるゆ提督の名言を思い出しながら）。 -- 2019-06-18 (火) 13:34:38
  • 釣りじゃないですよね？制空を投げ捨てるスタイルは嫌いではないですが、E5-2では基本的に推奨されません。ご提示いただいた編成ですと、道中～ボスの制空が順に劣勢・優勢・劣勢・拮抗・優勢（運が良ければ確保）となります。こうなると、道中での被害や艦載機の消耗が馬鹿にならず、インピの大スロットを以てしても棒立ちになるリスクが出てきます。また、エリレマスを拮抗で妥協すると、砲撃戦でエリレ・フラツを黙らせるまでに無用な損害を被る可能性があり、ボス戦にも響いてきます。さらに、ネルソンタッチの弊害で第1艦隊で装備可能な電探が少なく、第2艦隊にしわ寄せが行った結果として夜戦火力の低下を招いています。ここまででも十分厳しいですが、致命的なのは第2艦隊の編成です。サム・ジョンは確かに特効倍率が高いですが、主魚電カットインで倒せるほど生易しいボスではありません。魚雷カットインにしてください。また、筑摩は確かに特効がありますが、倍率自体が小さいため、先制雷撃の分だけ連撃雷巡に劣ります。特にこだわりがなければ、連撃装備の大井（運改修済みならカットイン）に替えるべきです。また、運改修済の阿武隈を連撃にしているのは何かのギャグでしょうか？ボスを倒したいなら素直に魚雷カットインにしてください。最後に、行動順についてももう少し考えてください。夜戦までに残りやすいのはボスとダイソン×2であり、こいつらが行動する前に最低限大破まで追い込まなければ、こちらのフィニッシャーが潰されます。なので、こちらの1-3番手に準フィニッシャー（サムジョンの片方、連撃雷巡など）を置き、削り用の戦艦は4番手、本命フィニッシャーを5-6番手に配置してください。 -- 2019-06-18 (火) 13:56:46
    • 的確だなあ。1242のラジオ人生相談聴いてるようだ。毎回この人に添削してほしい。 -- 2019-06-18 (火) 20:45:09
  • 釣りを疑われるレベル。本気ならここのコメでテンプレ見習って学習すべき。ちなみにボス装甲は300だよ。 -- 2019-06-18 (火) 14:17:56
  • 主さんのレベル装備ならみなさんの指摘の通りではと思います。自分がネルソンタッチでクリアした際の編成。だいぶラッキーだったとは思いますけども。（デッキ初めて登録したんで間違ってたらすいません） -- 2019-06-18 (火) 19:38:30
• E5丙第1ゲージ削り中です。今のところこの編成で挑んでいるのですが、空母棲姫と海月姫だけが残り、なおかつ海月姫のHPがいつもギリギリ90くらい残って撃沈出来ません。何か改善すべき点などがあったらアドバイス願います。決戦砲撃支援あり、基地航空隊は第1→隼Ⅱ型＋96陸攻x3、第2→零戦21型熟練＋一式陸攻x3を出してます。 -- 2019-06-18 (火) 13:03:59
  • まず第一ですが、丙はそんなに制空いらないから攻撃機増やして空母の攻撃力を上げましょう。次に、航巡２をはずして戦艦２を入れましょう。そして第二は、雷巡の装備は砲２本と甲標的が基本です。魚雷はずして主砲か副砲を積みましょう。潜水艦処理担当を1隻決めて他は攻撃に専念しましょう。あと基地の第三が書かれていませんがどうしてますか？３隊とも出撃させられますよ。最後に、せっかくデッキビルダー使うのなら「航空戦」「砲雷撃戦」「夜戦」などのタグをよく見てみましょう。様々な情報が書かれています -- 2019-06-18 (火) 13:26:45
    • 書き忘れすみません。第3は防空に充てています。 -- 2019-06-18 (火) 14:38:13
  • 基地1→21型*2（＞＞）+一式*2（これで劣勢）　基地2→Ⅱ型隼（＞＞）+一式*3（陸攻の熟練0の状態でギリギリ劣勢/0.6％くらいで喪失）　本体の制空が無駄に高いんで道中優勢に合わせるなら艦戦のみで制空570-580くらいに調整　枯れる可能性を考えて艦攻艦爆は大きいスロットに　三式なんざいらん水偵積め！大井北上は連撃にしとけ　ボス残りHP90くらいならその程度の調整でなんとかなるじゃろ -- 2019-06-18 (火) 13:33:09
    • ああすまん、基地第一は96陸攻じゃったな。基地第一：零戦21（>>）*2　+96陸攻*2　基地第二　一式　+隼Ⅱ型（>>）+一式*2（わずかに喪失の可能性）　こんなもんか。基地第二を適当な戦闘機+隼+一式*2にするなら劣勢確定 -- 2019-06-18 (火) 13:50:42
• 皆さんのおかげでE５甲、無事突破しました。トドメを刺したのはジョンストンでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhYKFvouWe_B-L3SlX1 -- クズ司令官? 2019-06-18 (火) 13:52:25
  • 伊勢3番なの？っていうのと第二旗艦大井（連撃）だと旗艦のCI補正が完全に無駄で勿体ねーかなってのと　まあそれくらいですかね　何はともあれお疲れ様でした -- 2019-06-18 (火) 13:59:28
    • すみません。感極まってて順番間違えてました ラスト甲は達成感が半端じゃないので -- 2019-06-18 (火) 14:18:07
• ちなみに残り資材は燃料131017弾160167鉄208781ボ229857バ2516でした…正直このまま沼にはまっていたら危ない所でした… -- クズ司令官? 2019-06-18 (火) 13:55:36
• 司令120「乙」撃破：前哨戦編成、決戦編成　大井をE4で使ってしまったといったものですが、無事に撃破できました　奇跡的に　何が奇跡？　この編成見てもらえばわかりますが「電探3」なんですよ！　決戦となってあと一押し足りず、いろいろいじっているうちについつい……　でも、レーダー射撃マスへは逸れるも、Boss到達　まあ、無理だろうなと思っていたら、案の定というか、航空隊が（第三「一式陸攻、二二型甲、試製東海、東海（九〇一空）」）潜水艦うち漏らす始末　陣形はタッチに頼らない「第四序列」、ソナーもなし　当然、潜水艦は残る　でも、勝てましたよ　夜戦時、友軍（赤城さんと加賀さんのみが働きました）の働きもあって、中破の太平洋と大破の戦艦一つのみ　プリが戦艦沈めた後、中破のサムが太平洋を大破に、ジョン不発も北上様が決めてくれました！　なんなんだ、いったい（苦笑 -- 2019-06-18 (火) 14:17:48
  • 前哨戦、最初の出撃でむっちゃんタッチ編成も不発　でも勝てたところから「あ、乙だと力押しで行けるのか」　Iowaを編成してBoss戦「第四序列」で前哨戦は結局あっさりストレート4回で終わり　決戦時には友軍の引きが悪かったりであと一押し足りず、いろいろいじっているうちに、上記の通り「電探3」　でも、Boss到達　＞これから「乙」という方の参考になればと「タッチ不要」「電探3でもBoss到達」を残します -- 木主? 2019-06-18 (火) 14:23:44
  • リアルの時間がないので（資源的には余裕も「E2」と「E4」でともに一週間ずつかかったのが痛かった）　「E5」のみ「乙」に落として、ゆっくり　第一ゲージに半日＋半日、ギミック解除に半日、第二ゲージに半日　予習、編成立てのほうが異様に長かったですね　まあ、総じて自分は出撃よりもその前段階が長い立ちですが　時間的なものも参考になればと残します　ちなみに、第一ゲージ編成（機動）　大破撤退が3度あり、合計7回の出撃でこちらは終わりました -- 木主? 2019-06-18 (火) 14:32:33
• E-5-1終わったとこで力尽きて乙に落としたから当たり前なんだけど、E-5-2が一番ストレスフリーで楽だった -- 2019-06-18 (火) 14:44:06
  • 単なる感想をコメするのではなく、編成もさらしてもらえれば後進の役に立ちますよ　これからは「乙」に落とす人も増えるでしょうから -- 2019-06-18 (火) 14:56:26
  • 甲から乙に落とした場合ゲージはどれくらい回復するのかな？教えてもらえると助かります。 -- 2019-06-18 (火) 16:00:11
    • 大体ボスのHP一回分＋α程度回復します。第二ゲージだと1000以上は回復する。ラスダンで難易度落としてラスダンからとならないように調整されてるみたい。 -- 2019-06-18 (火) 17:27:41
    • 前回はごく微量程度の回復でしたが今回は少し厳しいんですね。でも完全リセットよりは遥かにマシか。情報ありがとうございます。 -- 2枝? 2019-06-18 (火) 18:33:14
  • 乙第2ゲージの編成です。正直何十番煎じレベルの編成なのでアレですが。難易度はE-5-1をクリアした瞬間に変更したので、ギミックの引き継ぎ具合もゲージの回復具合もわからないです -- 木? 2019-06-18 (火) 17:11:05
    • 情報提供、ありがとうございます＞　それだけでも十分に有意義です　「（乙に落としても）第一ゲージ破壊はリセットされない」ということですよね？　自分では何でもないというものもきっと誰かの役に立つことはあるでしょうから、これからもお願いします -- 1枝? 2019-06-18 (火) 17:22:57
    • 自分の書いたものを読み返して「えらく上から目線だな」と冷や汗　本当に、素直に、感謝しているので　誤解を解きたく、もう一度　（何度もすいません -- 1枝です? 2019-06-18 (火) 17:26:29
• 丁で出るかは分かんないけど、アイオワスカイママ丁リセット掘り。第一ゲージ機動で第一艦隊の戦艦要らない事に気付く。事故原因のほとんどは空爆中破なんで戦艦は第二に一隻、第一は空母４以外は摩耶や秋月型を第一に入れて対空マシマシにした方が資源節約になるっポイ -- 2019-06-18 (火) 17:16:09
  • S限定、イントレ0.45アイオワ0.85ってとこじゃな。 -- 2019-06-18 (火) 17:40:39
• 丙でギミック解除作業中なんだけど、Vマスまでたどり着く前に大破撤退で沼り始めてる。ここ、ギミック壊さずごり押しで行った人っています？ -- 2019-06-18 (火) 17:57:00
  • 撤退しやすいマスへ基地出せばいい。丙Vマスは基地不要 -- 2019-06-18 (火) 18:18:16
  • 遅くなりましたが↑アドバイスありがとうごさいました。"VでB勝利以上"に囚われすぎてⅤマスに基地を送っていたのですが、編成と装備を見直し航空隊をV以外に振り分けたところ３回で到達してギミック外れました。 -- 2019-06-19 (水) 02:55:07
• 甲堀りする場合の基地航空は1隊防空に回すほうが燃料節約できるんだろうか？ボス戦に3隊つぎ込んでもS勝利率さほど変わらない（昼戦のはまり具合の影響が最も大きい）から迷ってるんだけどどうだろう？ -- 2019-06-18 (火) 18:22:12
  • S勝利率が下がらず、制空も保てるならありだと思います。 -- 2019-06-18 (火) 18:34:00
  • 基地2＋連合本体＝優勢以上取れるなら防空した方が消費抑えられるのでは？友軍前ならいざ知らず、今なら強友軍もあるし支援込みでもS行けると思うよ。まぁ自分はE5で掘る者無いんであれだが -- 2019-06-18 (火) 18:41:16
• 空襲ギミック制空権確保でクリアしてから移動中にネコが来てしまいましたが、解除したことになりますか？seがならないから確認しようがありません。 -- 2019-06-18 (火) 19:08:09
  • 過去コメで似たような状況だと、残念ながら解除されていないようですよ -- 2019-06-18 (火) 19:30:01
  • 他を全部解除してギミックが完成するかで判断しよう -- 2019-06-18 (火) 19:43:37
  • 母港に戻ってSEなった時点で解除扱いなので途中で猫ると未解除ですね。まぁ空襲マスギミックなら今回は制空確保に必要な空母＋バイトの駆逐艦２隻で全マス回れるので楽です。 -- 2019-06-18 (火) 20:02:30
    • 訂正。水母が必要なマスが一つあったわ -- 2019-06-18 (火) 20:04:34
    • 再度出撃してG,Fマスで制空確保で撤退しましたが、seなりませんでした、やはり解除されたのかなー？　残りはＶマスのみなのでそこでハッキリすると思います。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 20:18:56
  • 猫が多い時は「キャッシュクリア」　これを試すしかないです -- 2019-06-18 (火) 20:14:54
• E5-1甲なら、第2艦隊が砲撃戦に入る前に敵第2艦隊はほぼ壊滅してるはずなんですけどね（もちろん運が悪ければ打ち漏らしますが）。それができていないということは、編成に問題があったか、そもそも甲に挑める段階じゃなかったということでしょう。 -- 2019-06-19 (水) 10:48:50
• 情報ありがとうございます。残り少し資源ぎりぎりまで回復して再挑戦してみます。 -- 2019-06-19 (水) 10:50:04
• Vマスギミックはマジでアホだな。道中誰も撤退なし、中破もなしだったが、普通にC敗北したわ。どうすんだよこれ。 -- 2019-06-19 (水) 11:04:41
• E5甲終わったー！ラスダン出撃37回、ボス戦15回目。友軍加賀さんが割ってくれて、その後残党倒してS勝利。 -- 2019-06-20 (木) 02:18:12
• 甲5-1で沼ってる人いたらこの編成どうですか？ 私は資源を考慮して乙に落としちゃったんですけどネームド艦載機をちょっといじりました。乙ゲージはもうちょっとガバ編成で割りました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LhkifkCCgfsDA4qlGky -- 2019-06-20 (木) 02:26:14