15.5cm三連装副砲改二/コメント

15.5cm三連装副砲改二

• 15.5cm三連装副砲改★maxがあったから、旗艦大和改二で早速改修更新してみようかと思ったが、更新に15.5cm三連装副砲改がもう一本必要になります。まぁ、そうなるな… -- 2022-06-10 (金) 06:30:25
• 大和型改二の増設に積めるけど、10cm集中配備の利点に全然及んでない(あちらはアトランタ並の威力の対空CIが出る)んであまり使いどころは見えない。どちらかと言うと大和型以外で運用することになりそう、改修できるようになれば最強の副砲だし入手直後のスペックでもまぁまぁ強い -- 2022-06-10 (金) 08:06:22
  • 副砲載せると徹甲弾補正が強化されるからこっちもアリって一瞬思ったけど、あっちの高角砲も副砲だったわ…大和は攻撃力高すぎて長10cm集中配備でも余裕でキャップ到達するんよね…　連合艦隊なら反抗ですら余裕 -- 2022-06-10 (金) 11:56:06
  • 増設に入れられる副砲を大和型改では12.7cmと15.5cmにして、改二ではそこに10cmが追加される…みたいにしたほうがいいんじゃないだろうか？　フレーバー的にも改では実際に載せていた砲を、改二では改大和超大和型モチーフで長10cm砲を載せられる…みたいな感じになるし -- 2022-06-11 (土) 00:57:39
• 長10cm集中配備は実戦に投入するときの穴向け、コッチは支援での穴向け、ってことでエエんかな？ -- 2022-06-10 (金) 09:08:16
  • 確かに命中高いので支援増設に向いてますね。あとは大発満載時の苦し紛れの連撃用とか -- 2022-06-10 (金) 09:57:41
  • 支援時の穴には命中重視で大和電探つむんじゃないかな -- 2022-06-10 (金) 10:43:35
    • 基本的には命中+5以上の主砲積んで大和電探増設に入れればいいから装備が揃ってれば支援で使う理由はない。揃ってないなら使えなくもないって程度。恒常で二本手に入る35.6改二が命中+5かつ出撃だとあまり使いどころ無いんで結構厳しい立ち位置 -- 2022-06-10 (金) 12:40:27
    • 命中5主砲がそろってなくったって大和の素火力が高いからほぼ電探積みで安定すると思うけど… -- 2022-06-10 (金) 23:17:00
    • 大和型改二に大和電探＋これならシナジーで大和電探と同じ命中で火力は上になるのか。大和型改二自体の火力と生産性を考えればどうなのだろうとは思うが。 -- 2022-06-15 (水) 01:39:13
  • 大和型は支援だと現状火力が過剰だから、電探を積んで命中上げた方が良いんだよね -- 2022-06-10 (金) 12:00:22
  • 任務はクリアしてますが選択は保留中なんですよね。何でこんなものが必要なのか？…と思ってましたけど。これ増設に積めるんですか？緑の副砲は兎も角、黄色の副砲が増設に詰めるなんて知らなかった。今回武蔵電探も増設に乗るようになりましたが、タッチ前提同抗戦の場合は命中上げるより攻撃力を上昇させた方が駆逐ナ級後期型IIeliteを中大破させる際に有効なケースも存在するので…そういうケースに使う印象なんですかねぇ。例えば連合長陸奥艦隊なら、そもそも試製51三連+51は長門改二に搭載しますので、支援の武蔵改二や大和改二はその下主砲でキャップに届かせることになる筈。反航戦想定だと中破や大破に電探の攻撃力低下によって僅かに足りないことが生じる事も多いです。同抗戦しか考えない場合は除外しますが、反航戦ギリギリの戦いまで計算しながら全甲攻略を目指してる提督向けってことじゃないかと。初心者は脳死状態で46改★8で良いと思いますね。中級者でも46改★maxすらもっていない方は46改★8一択で良い気がします。資材課金額だけで判別するなら副砲です。46→46改と違って15.5→15.5改×2→15.5改二と何せ2段階上げなきゃならんので途方も無く大変な道程とネジ消費になります。 -- 2022-06-13 (月) 12:07:58
    • 電探は外しちゃいかん。外すのは水戦
      あと、46砲改★8を造るのに必要な46砲の数を忘れてない？開発で作ろうと思ったらクギ500個、弾鉄10万は吹っ飛ぶよ。46砲改★8の方が課金額安く済むだなんてとんでもない -- 2022-06-15 (水) 00:03:31
• 改修できるようになったら大井っちの連撃用になりそう -- 2022-06-10 (金) 11:24:45
  • うん。無理して大和で使おうとか考えないで弾着観測しない子用の命中高い砲くらいの認識で使えば良いと思う。 -- 2022-06-10 (金) 12:15:14
• これは…OTO152mmに対して低すぎる15.5cm無印と改の火力を+8と+9に向上させる(&OTOは+7に下げる)ほうが良かったんじゃないだろうか？　改二のほうについては、15.5cmが陸上防空砲として使われた例から火力8対空5の高角砲にしてみるとか…　あとは副砲自体の使いやすさも上げて欲しいけど -- 2022-06-10 (金) 13:42:50
• 艦アケなら副砲に出番あったハズなんだけど、ゲーム性が単純なブラウザ版だとどうしても副砲は空気になるよね、PT相手に使うかってのも微妙だし -- 2022-06-10 (金) 14:01:04
• ここまでのコメント読む限り増設に積めて命中は高いけどそれ以外に特別な能力もなく、増設にも電探積めるから砲火力足りてれば電探で良いし徹甲弾補正加算も長10cm集中配備でも得られる、副砲しか積めない艦では最も高火力だけどそういう特殊艦艇はその役割に沿った積むものがあるから苦し紛れの奇策でしか出番はなさそう。こんな感じかな？参考にする、助かった。 -- 2022-06-10 (金) 15:09:55
• よっぽど化けない限りは図鑑埋めくらいにしかならんか。主砲2本装備時に連撃を妨害しないとかすれば話は変わるかもだが -- 2022-06-10 (金) 15:54:03
  • 一応作れるし、最終海域の甲報酬で★付きがきそうな予感…やっぱ後段の情報くるまで待ちでいいかと -- 2022-06-10 (金) 18:54:31
  • 副砲カテゴリ自体が不遇だからなあ…増設副砲できる子を増やしつつ、一定Lv以上だと弾着カットインが2発化するとかしてくれたらいいんだけど -- 2022-06-10 (金) 19:46:05
  • 防空で使い道のある緑副砲はともかく(それでもごくごく一部だけど)黄色副砲は使い道殆どないからなあ。裏を返すと偵察機や三式弾みたいにアプデで強化されるかも、とも言えるんだけどさ -- 2022-06-11 (土) 22:10:07
    • 巡洋艦系とかだと有効なこと少なからずあるんだけどね。装備の都合で昼連撃捨てるケースとか、そもそも弾着できない雷巡とか… -- 2022-06-11 (土) 22:15:46
• たいして役に立たない感想が多いようね。更新前の15.5cm三連装副砲改を作ってたけど大和型に装備して出撃することほとんど無かった -- 2022-06-11 (土) 08:31:07
  • 今のところそうだけど、２つめの任務で★付きが２基ってのが、大和武蔵に１基ずつ載せてね、って意図を感じてどうも「匂う」んだよな…まあいざとなれば作れるから、で割り切れるか -- 2022-06-11 (土) 12:16:47
    • 特殊砲撃のアッパー要因とか？ -- 2022-06-11 (土) 21:09:07
  • その匂いにつられてこれ二つ貰ったw。一本は持ってるけど46改のほうが間違いはなかったかなぁって今は思う。 -- 2022-06-11 (土) 14:34:09
• わいの想像出来る副砲の積み方は主砲大発大発瑞雲大発副砲。制空は緩いがめちゃ固い砲台、基地に夜戦連撃 -- 2022-06-11 (土) 12:25:36
• あとは10cm集中配備＋電探装備がアトランタのカットインを邪魔するからその場合はこの装備がいいかも。まあ、散々言われてるけど大和の火力が高すぎるから、副砲補正目当ての場合でも15.5cm無印でもキャップ到達しちゃうんだよね… -- 2022-06-11 (土) 12:52:15
  • アトランタと副砲を併用したいケースがまず思いつかないなぁ。そんな半端なことするなら42種出せるようにしてアトランタを編成から抜きたい -- 2022-06-11 (土) 14:58:46
    • 42種出せるようにすると火力が足りなくなるから、そんな半端なさせずに大和は火力に特化させて対空はアトランタにお任せってことでしょ。割とあり得ると思うけど -- 2022-06-11 (土) 20:44:21
    • というか多少弱くなるけどFUMO積むとかであえてCI条件満たさなきゃ集中配備でもよさそうな感がないわけじゃないけどね。個別対空面ならちょっとマシになるかも？ -- 2022-06-11 (土) 21:03:24
    • そもそも副砲を積む意義の話だよ、戦術的意義が無いなら10cmかこの装備か以前にまず副砲積むこと自体が論外。思いつくのは対地仕様連撃かPT対策、もしくは特殊砲撃の超上振れ狙い…となるが前者は夕張でも同じことできるからアトランタ抜いて夕張入れりゃ良くね？ってなるし、後者は正直大和でやるのは分の悪いギャンブルに過ぎないし安定狙いならやりたくない。結局この装備入れる意味がどこにあるの？ってなる感じだよ -- 2022-06-12 (日) 11:18:53
    • 結局そこに落ち着いてくるんだよな。特に大和型は増設にも電探積めるようになってるし。 -- 2022-06-12 (日) 11:27:13
    • 副砲＋徹甲弾の1.15倍補正知ってる人ほとんどいないんだろうか。夜戦することがない連合第一なら大きなデメリットにはならんのだが(特に旗艦に据える場場合)。問題はこの装備が既存の副砲に対してあまり優位性がないことであって、副砲積むことそのものは否定されるものではない -- 2022-06-12 (日) 23:15:21
    • 確かに知らなかった。これまで武蔵改二以外でその編成すると昼弾着捨てることになるからまず使わないし… -- 2022-06-12 (日) 23:20:38
    • ↑2 1.15倍になる利点より主副CIとかいうゴミが連撃に割り込んでくるデメリットが上回るから誰も使ってなかっただけだぞ。アレ暴発すると連撃なら落とせる相手は落とせず、単発と火力的に大差無いというガチの地雷。
      良く武蔵の火力なら問題無いとか強弁するのも湧いてたけど、そもそも主副や単発で落とせる雑魚しか居ないなら武蔵を使わないので前提からして破綻している。 -- 2022-06-13 (月) 06:24:40
    • 自分も含め、wikiのコメント欄にそうそう1.15倍がどうのこうのとか知識を持ってるのは少ないと思う。持ってたとしても↑みたいなのもいるし。このゲーム検証勢とかの情報追ってないと知らないことたくさんあるし検証勢が編成上手いわけでもないから調べた上で自分で考えなきゃいけないから大変。 -- 2022-06-13 (月) 09:08:42
    • 雑魚は大和の火力なら弱いカットインでも落とせるから問題ないし、強敵相手にはキャップ後補正が役に立つ。単発攻撃出る確率も下がるしゴミなんて言うほどのもんじゃない。あんまり強い言葉を使わない方が良いよ -- 2022-06-13 (月) 12:17:13
    • 単発CIでも落ちる！ではなく単発CI「じゃないと」落とせないラインを考慮しないと意味ねぇぞ、だったら副砲のスロを他のにすりゃいいじゃんとしかならん。そこ考慮して落とせるようになるラインは何かと言うと、戦艦や空母の改フラ級ぐらいが当たる。…というかそれぐらいしかいない。逆に連撃が欲しいケースは素でもエリレやダイソン、特効有ならネ改おばさん改と格段にレンジが広い。普通に副砲使わない方が汎用性高いって結論になる訳だ。そもそも副砲使わなけりゃ水戦積めるわけだしな -- 2022-06-15 (水) 10:09:12
    • 後、CIなら命中上がる！って主張もあるだろうけど、その辺も主砲フィット議論で決着はついている。要約すると「命中より威力上げた方がいい」って結論になってるので。「本命相手に」当たっても大した効果の無い命中なんて当たらないのと大して変わらんのだよ。 -- 2022-06-15 (水) 10:12:39
    • そもそもタッチやら主主CIの「威力」を上げるために副砲積むのよ。仮想敵は連撃でもあまり有効打を与えられない装甲250越えの敵。
      それに対して主副CIが妨害して雑魚敵への安定度が下がるっていう反論が来たから素の火力と命中高いから問題ないって話をしてるだけ。
      作戦室なんかでダメージ期待値みれば、装甲180-200辺りで副砲積みが逆転するの分かるよ -- 2022-06-15 (水) 12:39:21
    • そもそも副砲は最終海域のボス戦みたいな高装甲の敵が並ぶ極々限られた状況でのみ積む価値がでてくるのであって、それに対して「汎用性が低い」って言われても、誰も高いなんて言ってないがなって話よ -- 2022-06-15 (水) 13:02:11
• 大和電探以外の電探積むのはタッチの火力が下がるから下策だと思う。素直に15.5cm系列の副砲積むのが最大火力。まあ、OTOでも大して問題にならんけど -- 2022-06-12 (日) 01:12:44
  • というか本当に増設副砲の火力が必要なんだろうか？ -- 2022-06-12 (日) 08:12:30
    • 副砲の徹甲弾補正はキャップ後だから強力なんよね。連合で水戦積まなくても制空維持できるなら副砲積むのはアリ。装備枠豊富だから、弾着も維持できるから安定度が下がるなんてこともない。 -- 2022-06-12 (日) 23:02:35
    • ふむ。ちょっと思ったけど「10cm連装高角砲改＋増設機銃」を入れたらアトランタのCI邪魔しないんじゃないか？ -- 2022-06-12 (日) 23:11:51
    • 主砲、副砲、徹甲弾って揃えた場合の徹甲弾補正が重巡以上相手に普通に殴るだけでもキャップ後15％増だから、大和型改二みたいに火力が同航戦キャップ振り切れているようなのだと数値で見えている以上に火力が上がる。 -- 2022-06-13 (月) 00:19:22
    • まず副砲積むと主副CIが割り込むデメリットがある以上漫然と積んでも足を引っ張るだけなんだが…。きちんと計算して加算火力に戦術的意義を持たせないといけない、オーバーキル火力なんて上げても意味無いぞ。…そこがあまりにも面倒だしそこまでしても利点が発生する事も少ないから結局使われることは殆ど無いんだがな、索敵上がる電探の方が雑に優秀だから余計に。 -- 2022-06-13 (月) 06:37:27
    • 大和型の増設副砲はボスや随伴が高装甲の戦艦空母ばかりの時なんかには割と好んで使ってた。今後は特殊砲撃の威力底上げ狙いで使っていくつもり。 -- 2022-06-13 (月) 08:33:59
    • 電探が増設に入るようになって、副砲を積む余裕が出てきたから再注目されてるんだけどね。オーバーキル火力なんて言っちゃってるけど、想定してるのは最終海域の装甲300超えのボスなんだから、オーバーキルになんかならないよ -- 2022-06-13 (月) 12:20:19
    • 将来的に51㎝三連装砲とコレの改修が解禁された場合、大和改二重だと反航戦でも昼キャップに到達することができるようになるね -- 2022-06-13 (月) 12:33:03
    • 主副CIが割り込むデメリットというが、代わりに単発が減るのでトータルでの命中率は上がる。他の戦艦は主砲を外すことになるのでデメリットが大きいが、大和型ではフル装備したうえで副砲積めるので火力を増やしつつ手堅さが上がる。昼連撃が減ることを気にする人はやたらいるのに、この単発を出して外す時のことはなぜか気にしない。オーバーキル火力ってのも、イベボスクラスを昼でオーバーキルするのは大和型でも不可能。キャップ後火力を増やす手段として覚えといていい奴。 -- 2022-06-14 (火) 19:07:32
    • 5スロを余すことなく使えるどころか増設にも電探副砲とやりたい放題できる大和型改二の場合、弾着ではない通常の単発攻撃の発生抑止と同時に主徹(1.3倍)と主電(1.2倍)の条件を満たせるって部分も副砲を積む大きな理由になると思うんだけどなあ。そこんところどうなんだろう -- 2022-06-14 (火) 21:07:33
    • こうしてみると主電も結構弱いのな。 -- 2022-06-14 (火) 21:25:49
    • ↑x2 副砲無しの時の昼連撃発生率(旗艦時約3割弱)と単発率(約2割強)をどう評価するかにもよるだろうね。 -- 2022-06-14 (火) 21:39:49
    • 主徹(1.3倍)も主電(1.2倍)も単体の倍率で見るとそれほどでもないけれど、主徹の発動条件って主副徹で徹甲弾補正1.15倍の条件を満たせているから、狙った相手が重巡級以上にクリティカルや特効なしなら徹甲弾補正(1.15倍)×弾着補正(1.3倍)で1.495倍になるんじゃない？同様に主電(1.2倍)も1.15×1.2で1.38倍になるとか -- 葉9? 2022-06-14 (火) 22:50:51
    • というか徹甲弾補正はカットインだけじゃなく全攻撃に入ります(タッチにも)。だから昼キャップ180時代は主副徹電長門なんてのもいた。反航戦になるだけで、主主徹電に逆転されるピーキーな存在だったが… -- 2022-06-14 (火) 23:44:18
    • そういや敵が駆逐とか軽巡系の姫だと徹甲弾補正かからないからそう言った艦が軸になってる編成だと副砲下ろすほうがいいのかな？ -- 2022-06-15 (水) 00:08:51
    • 基本的に副砲は相手がボス随伴ともに高装甲の戦艦空母重巡なんかで固まってる時に採用する選択肢だからそれで良いと思う。ただし、一見軽巡や駆逐の姫でも内部データ的には戦艦というパターンもあるからそこは注意した方が良い。 -- 2022-06-15 (水) 01:02:37
  • 出撃する場合、徹甲+電探：大和約2.17倍、随伴約2.40倍。測距儀よりは低下しますが副砲載せるよりはマシです。鉄板は主＋主＋偵＋水戦改熟★max+徹甲★max＋増設測距儀であって、この増設部分を副砲ってのは考えられないですね。反航戦も想定した駆逐ナ級後期型IIelite対策用の支援艦隊用ならば増設に副砲もありえます。新型測距儀はタッチ担当艦娘が出撃で使ってますから、命中5+火力9(+11)の副砲を増設に組み込める意味合いは大きくなるでしょう。…ですが、出撃させる場合は他の枝の方も指摘してる通り主副CIが割り込むデメリットが酷すぎるため…必ずしも副砲が良いとは限らない気がします。強いて上げるなら…大和武蔵長門の遊撃部隊であり夜戦やPTだらけで地獄の道中MAPを作られ、その中を大和と武蔵が突き進まなければいけない…そんな地獄MAPが来た時には、この副砲がかなり有効かと思いますが…しかし、もしもそんなMAPが来たらツイッター上や運営には、それこそ誹謗中傷の巨大な渦がまき起こり古参以外はついていけず、プレイヤーが激減に歯止めがかからなくなる事でしょうね。 -- 2022-06-13 (月) 12:49:44
    • まずは、頭ごなしに否定しないで作戦室などのツールで実際に動かしてみるといいよ。主副CIの出る確率はかなり低いし、単発攻撃がほぼで出なくなるというメリットもある。
      例えば、ヲ級改相手だと、主主偵戦徹電では轟沈率94.4%、主主偵副徹電では轟沈率96.4%と副砲積んだ方が撃破確率が上がる。レ級のように柔らかくて体力の多い敵だと逆転すること(副砲なしで38.6%、ありで35.3%)もあるけどね。
      　基本的には、回避率が高くてワンパン余裕な敵 → 副砲ありが優位
      装甲が比較的低い(約200以下)が耐久が多い敵 → 副砲なしが優位
      装甲が高くて少しでも最大火力を上げたい敵 (約200以上) →　副砲ありが優位
      　もちろん副砲積むと水戦が積めなくなるからその点は考慮しなければならないけど。
      最終海域のボス戦なんかは、副砲ありの方が優位な敵が多いだろうね。タッチに頼る場合はキャップ後補正が最重要になるからなおさら -- 2022-06-13 (月) 22:19:52
    • これである必要があるかは別問題なんだっけ？ -- 2022-06-13 (月) 22:27:18
    • 副砲でありさえすれば、徹甲弾補正は載る。連合第四陣形で大和改二重の場合、副砲の種類を問わずキャップ到達するので、なんでもよかったりする -- 2022-06-13 (月) 23:03:43
    • 別やな。副砲全般の扱いそのものの問題で、これである必要か否かじゃない。 -- 2022-06-13 (月) 23:03:48
    • となると対空系の副砲のほうが空襲なりに多少対策取れる分有効ってことかな？ -- 2022-06-13 (月) 23:10:41
    • 対空系の方が多少は有効だとは思う。ただ、反航戦を考慮するとちょっとでも火力上げといた方が良いとは思う。 -- 2022-06-14 (火) 00:05:00
    • 枝の問いは「主主偵戦徹電か主主偵戦徹副か」なので、「水戦おろして両方積めばいい」は回答になってないと思うの・・・＞1葉　（“戦”って水戦のことで合ってるよね？それとも新電探が熟練戦闘指揮所とかそんな名前だったっけ？） -- 2022-06-14 (火) 18:47:40
    • そもそも2枝の意見が、"本隊での起用でも副砲を乗せる余裕があれば副砲の採用もアリ"なのか、"端から副砲の採用をナンセンスと考えていて、仮に水戦を乗せる必要性が無い場合であっても副砲以外の装備を乗せた方が良い"というスタンスなのかが分からないから何とも言えないな。あと個人的に最後の一文は変に反感を買いかねない文章で正直余計だと思った。 -- 2022-06-14 (火) 19:27:30
    • ＞枝の問いは「主主偵戦徹電か主主偵戦徹副か」なので、「水戦おろして両方積めばいい」は回答になってないと思うの・・・そもそも電探下ろして副砲っていう仮定自体がありえないので、そういう仮定で副砲は弱い！って主張されても、あなたの使い方が悪いだけですよって話副砲は制空に余裕があるときに、水戦の代わりに積むものなので -- 2022-06-14 (火) 21:42:06
    • PTこそいなかったけど、回避の高い敵が出てこっちの戦艦の攻撃がスカスカというマップは過去にある。はっきり覚えているのはレイテイベの飴玉戦隊(サマール沖のタフィ部隊がモチーフ)の軽空母部隊が妙に回避が高くて、昼カットインでもなかなか当たらない、単発出たらまったく当たらないということがあった。当時は増設副砲もなかったし主砲を下して副砲なんて考えもしなかったが、今の大和武蔵なら普通にアリだ。PTなんかは１隻いるだけで対策が必要で、航空戦艦で瑞雲+機銃とかたまにやる。大和なら副砲+瑞雲も可能なわけで、対PTを対艦能力落とさずにやれるんですよ。 -- 2022-06-15 (水) 01:12:17
    • 水戦特効とかつくと倍率次第では徹甲弾補正を弱めても水戦使うほうが有利になることもあるのかな？ -- 2022-06-15 (水) 01:23:30
    • それは素直に副砲外して徹甲弾を積むべきなんじゃあ…なんでもかんでも副砲積めば良いってもんじゃない。高装甲の敵が主体になりそうな時でかつ制空に余裕があるときだけ。ほとんどのMAPは今まで通りの積み方でOK。イベントの高難度でのみ採用の余地があるって所 -- 2022-06-15 (水) 01:46:09
    • 徹甲弾補正なんだから徹甲弾を積んでないなら最初っから意味ないんじゃないか？ -- 2022-06-15 (水) 01:53:48
  • 主砲３積みで反航以下時の火力を確保しつつ観測射撃は1.5倍か連撃に絞るのは駄目かしら。どうせ大和使う時って昼に大ダメージ出すのを求められる時だろし。 -- 2022-06-14 (火) 10:11:11
    • できなくはないし、反航戦以下なら有効とも言える。ただ同航戦や丁字有利だと(3つ目の主砲と副砲以外)全く同じ装備と改修度合いで比較しても、主砲3つより主砲2つ副砲1つのほうが火力が伸びる。これは副砲積んだ場合の徹甲弾補正が火力キャップ適用後にかかるおかげ。 -- 2022-06-14 (火) 12:12:18
• 不遇副砲系は可愛そうだ、中型小型に命中強UPとか砲撃命中時上下の敵にも範囲攻撃でもないと使わんぞｗ -- 2022-06-12 (日) 04:25:29
  • アーケードでは出番あるから…。こっち？知らん -- 2022-06-15 (水) 15:22:56
    • アーケード版だと副砲ってどんな立ち位置にあるん？水戦がブラウザ版ほど重要でなく瑞雲などの水上爆撃機が優秀ってのは聞いたことあるんだが -- 2022-06-16 (木) 08:06:18
    • 弾着がいらない子・副砲モードで敵をスタンできる・軽巡はそもそも副砲詰まないと副砲撃てない（重巡と戦艦は撃てる）と我が世の春程度には優遇されてる。初期の頃は「主砲積むくらいなら15.5㎝三連装副砲ガン積みしろ（20.3cm連装砲と威力差1・初期はフィット補正なし・副砲の数が多いほど副砲モードの性能が変わる）」な感あったし -- 2022-06-16 (木) 13:43:09
• 大和は坊ノ岬で2番副砲に爆弾命中して火災が止まらなかったのでは？ある意味大和の弱点装備だったのかも -- 2022-06-12 (日) 09:39:24
  • 火災が消せなくなったのは近くの消火設備も全部ふっとばされて水が届かなくなったからなので、副砲のせいとは言い難い。と言うかずっと燃えてても弾薬の誘爆は起こしてないので、装備としては合格点。 -- 2022-06-13 (月) 02:09:08
• そもそも副砲自体が仕様上不遇だから、そこを変えてほしい　例えば中型大型戦闘艦は全員増設に副砲(のうちそれぞれの艦に関わりが強いもの)を入れられるようにしたり、弾着カットインを2回攻撃にしたり、副砲のカテゴリを小口径副砲と中口径副砲に分割した上で中口径のほうの弾着倍率やタッチ倍率を高くしたり、対空カットイン指定装備を増やしたり、実装されていない副砲も多いので増やしたり…とかね(今の仕様でも素のステータスが低すぎるor高すぎるので変えてほしいと思うものもあるけど) -- 2022-06-14 (火) 00:33:23
• ＞枝の問いは「主主偵戦徹電か主主偵戦徹副か」なので、「水戦おろして両方積めばいい」は回答になってないと思うの・・・
  そもそも電探下ろして副砲っていう仮定自体がありえないので、そういう仮定で副砲は弱い！って主張されても、あなたの使い方が悪いだけですよって話
  副砲は制空に余裕があるときに、水戦の代わりに積むものなので -- 2022-06-14 (火) 21:39:52
  • 書くところ間違った… -- 2022-06-14 (火) 21:41:54
• 主主主主主みたいな見た目悪い積み方せずに、一応カットイン発動する乗せ方で火力上げられるから　自己満足装備としては良い感じ　今まで武蔵改ニの火力220程度が実用火力の上限だったのに　武蔵改二重で副砲合わせれば260に届くから　それだけでなんかニヤつける -- 2022-06-15 (水) 05:06:47
  • おっと武蔵改二重じゃなくて大和改二重だ　というか武蔵にも重欲しいし、通常形態で高速化して欲しい -- 2022-06-15 (水) 05:07:50
• この性能ならて言ってる人には悪いけど運営は昔から意見無視なのです -- 2022-06-16 (木) 01:19:55
  • それな！それな… -- 2022-06-16 (木) 12:33:57
  • 副砲の場合そもそも運営へ意見を出している人自体少なそうだからなぁ -- 2022-06-16 (木) 21:13:02
• まぁ正直かなりの新要素によるテコ入れでもないと積極的に使う理由は見いだせないな。・・・しかしだからと言って弾着射撃実装時の水偵レベルで必須な装備になるとも思えんし、なったらなったでそれも複雑・・・いや、弱いままであってほしいってわけじゃないけどなw -- 2022-06-16 (木) 20:43:38
• 対地タッチとか　主砲/カミ車/陸戦大発/陸戦大発/電探+穴にこれ…でワンチャン？？ -- 2022-06-17 (金) 07:19:27
  • タッチなら電探を穴に入れてこれの代わりにカミ車追加で良くない？ -- 2022-06-17 (金) 07:57:01
    • とすると特殊砲撃の倍率的に陸戦/陸戦/カミ/カミ/徹甲弾/(電探)といった感じかな？ -- 2022-06-17 (金) 08:24:17
• 今更すぎて申し訳ないんだけど、そもそも「副砲」っていうのはどういう風に使うことを想定されてたの？ -- 2022-06-17 (金) 23:13:06
  • 肉薄してくる水雷艇クラスに、主砲をぶっ放すのは勿体ないやろ？（長門型までの両舷にびっしり並べたタイプは、日本海海戦等の戦訓に倣った速射狙いだが、そのへん説明しだすと長くなるのでざっくりと -- 2022-06-18 (土) 06:31:33
  • 戦艦の主砲弾って艦にもよるけど１門あたり100発程度なんよ。それで命中率は遠距離だと数％以下。駆逐艦とかに気軽にぶっ放していると肝心な時に全然足りんので手数重視の予備の武器を積むわけだ。二次大戦になると飛行機の脅威が増大したので対空砲を満載する方向に進む。なので一部の新型戦艦は最初から対空砲でいわゆる副砲が無い。 -- 2022-06-19 (日) 01:08:26
  • お前がバズーカだけポンと渡されて『ちょっと戦ってこいや』と言われたらどう思う？　敵が近寄ってきたら怖いから扱いやすいサブマシンガンの一つも持たせてくれやと思うだろ。そういうことや。 -- 2022-06-19 (日) 12:09:41
• 黄色い副砲はこれに限らず北上様にプレゼントしたほうが余程使いこなしてくれそうな気がするけど -- 2022-06-18 (土) 21:00:08
• E-5甲突破した人の編成だとタッチ火力最大化のために副砲積まれてたね。まあこの装備じゃないけど… -- 2022-06-18 (土) 22:39:49
  • 見た感じアレ対空CI満たす事も狙いではあったらしい。副砲使わない突破編成も報告されてるんで最適化されてきたら抜けてきそうな気もする、そもそもクリティカル出ないとあまり意味無いようだし -- 2022-06-19 (日) 00:14:13
• 上の枝で詳しく書いてるけど徹甲弾補正てのがあったのね、全然知らんかったわ。水戦積む必要がなかったら大和武蔵に副砲積むのありなんだね -- 2022-06-19 (日) 00:42:33
  • 連合第一でならね。夜戦がヘボCIになってしまうので通常艦隊では微妙。あと今回のE3-3のボスマスみたいな編成で、見た目は強いけど中身は駆逐艦で徹甲弾補正が効かない敵もいる(この補正、あるのかないのか見た目や名前だけでは判断できないこともある)。まあこの場合でも単発が出にくくなることによる命中率アップに期待するのはアリだが。 -- 2022-06-19 (日) 01:24:30
• 今回イベE5甲であれば最初の大和任務でこれもらうのありなんだろうけど迷いどころ・・・実際使わなくて図鑑埋めるだけにしかならなそう -- 2022-06-19 (日) 06:23:08
• 結局、図鑑埋めじゃない限り、高角砲の方を選んでおいた方が良いのかな。増設には電探入れる機会の方が多そうだし、通常副砲で代用できるみたいだし。 -- 2022-06-19 (日) 10:58:24
  • あっちは今のところ作れない上に2本揃えとく意味もあるからねー。これは固有の強みがなくて頑張れば作れるとなると優先度は低そう。 -- 2022-06-19 (日) 11:04:44
• 46改を既に二本持ってたらこれかなあ -- 2022-06-19 (日) 14:11:58
  • 重婚してる人なら２本持ってても46改だと思うけどなあ　火力キャップと特効の関係で今だとかなり使う頻度が上がってるし、あっちの副砲は現状微妙で仕様変更きてもネジさえあればいつでも作れるけどこっちはいざ欲しくなっても46砲の要求数がえぐすぎる -- 2022-06-21 (火) 12:28:12
• んー甲予定だけど46改が1本しか作れてないから手持ち46★6から鍛えるのと比べてもネジと46砲換算でこっちかなぁ。でもこの装備作るのも更新餌にも改使うから結構難しいなぁ… -- 2022-06-19 (日) 22:08:57
• 改のMaxと比べてどこまで優位が取れるかにもよるな。更新しなくて良いなら素材の兼ね合いでネジの面で大分緩くなるし改修素材もいくらでも手に入る奴だしな。改Maxの方が優秀とまで行かなくても変わらんとかのレベルでも選択肢として微妙になるよな。 -- 2022-06-20 (月) 11:27:46
  • 電探を同時に採用した想定で改MAXで火力11命中9　改二星２で火力12命中11 改二星なしで火力12命中10　使う目的を考えると火力が重要なので1の差をどう見るか改修あれば既存の副砲との差があってよかったんだけどねー -- 2022-06-21 (火) 13:00:09
• 大和任務でこれ選んで武蔵の分と２本貰った！46改とどっちにするか色々意見あるみたいだが俺はこっち選んだぜー51ｃｍ3連装となら迷ったけど今更46改でそんなに迷うのかな？まあコストは高いが３.4年前位から更新入手出来たんで46改2.3本持ってる人はこれ欲しいよね -- 2022-06-24 (金) 23:51:33
  • 多分自分なら2、3本あっても46改かなぁ。使える支援砲は2、3本じゃ足りない。 -- 2022-06-25 (土) 02:39:51
    • 46改を2、3本持ってるレベルの提督だと、アイオワ砲山ほど持ってるだろうしわざわざ46砲改を支援で使うことはなさそうだけど。 -- 2022-06-25 (土) 21:32:42
    • アイオワ砲は常時ランカーになるかアイオワのドロップだけだから必ずしも持ってるとは限らないんじゃないかな？46砲なら作れるけど… -- 2022-06-25 (土) 22:48:52
    • それ以外でも確殺調整するなら火力高い46改の方が使える場面はあるだろうね。46砲はどの戦艦にも詰める砲の中では火力最強だし -- 2022-06-26 (日) 10:14:09
    • 榛名あたりを支援で使うなら46改欲しいだろうね。ネルソンとかウォースパイト使うなら、そこまでしなくても確殺ライン到達するから命中盛った方が良いし。 -- 2022-06-26 (日) 13:19:03
    • この副砲自体がそんなに有用じゃないから、46砲改取った方が良いね。46砲改自体は支援より本隊に載せてこその装備だと思うけど -- 2022-06-26 (日) 19:57:45
  • 自分は46改作ってないんでそっち取った。大和強すぎて副砲使うにしてもこれである必要なさそうだったし… -- 2022-06-26 (日) 13:21:37
• イベやってて思ったけど高角砲群の改修MAXにコストかけた方が出番多そうだわ、反航火力キャップは満たせるし、ノーリスク対空CI、特殊砲撃倍率UP、汎用性が高すぎる。こっちは武蔵を同時運用する際の武蔵用かなー。 -- 2022-06-26 (日) 14:01:27
  • ただアトランタと併用するとアトランタの対空CIを妨害してしまう可能性があるからそこは注意する必要があるね -- 2022-06-26 (日) 14:18:18
• これ＋大和電探で命中＋20、主砲も組み合わせるともうちょっと上がって深海兵器みたいな塩梅ですね。ふつう外しまくる連合での砲撃もぽこぽこ当てるみたいなユーザーレビューが出てきてますね。弾着との2面持ちは出来るんでしたっけ？ -- 2022-06-26 (日) 22:21:26
  • もちろんできますぜ。主主副偵徹に増設電探って積めばOK。しかしこれと大和電探だけでFuMOレーダー2つ分って恐ろしいっすね -- 2022-06-26 (日) 23:13:16
• Ｅ５－４の道中で均衡第二陣形抜けを強いられるから、こいつの命中補正にめっちゃ助けられてる。良く分からんまま水戦積んで制空補助してた時は、道中２回に１回当たって「よし、よく当てた！」程度だったのに、これ積んだら普通の艦隊戦レベルに当たるようになって「うげ、たまに外すのやめて～汗」レベルでびっくりしたわ。　でも高角砲集中配備に取り換えても同じだけ当たる、なんて仕様だったらどうしよう・・・　まさかそんな事ないよね・・・？（副砲改でもＯＫだとしてもそれはそれ） -- 2022-06-30 (木) 15:52:44
• 46改との選択。確かに主砲強いしすぐ使う人なら向こうなんだけど・・副砲の改修が来ないかもしれない事考えると結局受け取らないまま任務抱えることになりそう -- 2022-07-01 (金) 07:26:08
  • E5甲の難易度考えると保留にするのは奨められんけどなぁ(甲行かないならご自由にどうぞだが)。基準としては大和砲改2本以上あるならこっちを選んでも良い、そうでないなら大和砲改を強く推奨。黄色副砲自体の立ち位置としては「削りでは(アトランタ使う前提なら)選択肢だが弾着できるなら別に他でもいい、ラストではアトランタ入れてる余裕無いから10cm集中の方が優位」って感じなんで正直この装備自体は要らない。 -- 2022-07-02 (土) 13:35:47
• 46改作るのも大変だけどこれ2本作るのも大変だと思うんだが。任務こっちとりたいけど使うときが限定すぎるかな？ -- 2022-07-02 (土) 13:22:08
  • 副砲使える艦種だったら最高クラスの性能の装備だから、大和型改二に積む以外でも使える局面はあるだろうね。作るにしても15.5cm三連装副砲改が使う分とこれに更新時に消費する分も合わせて2ついるし、とにかくコストが洒落にならん -- 2022-07-02 (土) 13:34:34
    • 大和型以外での運用はこの装備を作る理由にはならんだろ、OTO副砲とかでも代用できるし。結局46改既に十分に用意出来た提督が更なる底上げの為に作る装備だと思うぞ。46改って46砲ドカ食いするせいで滅茶苦茶重い(★9まで持ってくと大和砲の開発コストだけで弾薬鋼材が備蓄上限の半分は吹っ飛ぶ計算)し足りない提督なら素直に46改選んだ方が絶対いいよ。 -- 2022-07-02 (土) 14:05:44
    • 15.5cmの主砲副砲ってめったに手に入らないもんね。46砲を大量に開発すればいいだけましなのかな？ -- 2022-07-02 (土) 14:06:27
    • ↑ その46砲を大量に開発する過程で山ほど手に入るぞ -- 2022-07-02 (土) 14:31:06
  • 2つ作ろうとすると思ったよりネジ消費するし連合での命中目的でジワジワ評価上がってきてるから俺も副砲取ることにした。まぁでも主砲の数に不安がある人は46改でいい気がする。 -- 2022-07-02 (土) 16:08:20
    • これ★2だからか命中+6つくんだよね。これ地味に知らない人多いと思うんだよ選択報酬の要素の一助になれば。ちなみに大和改二で火力+3対空+3命中+6回避+4のボーナス -- 2022-07-02 (土) 16:48:30
    • あ、ごめんこれ電探のせいだった。でも+6になるのはなんでだろ？やっぱ★のせい？ -- 2022-07-02 (土) 16:54:29
    • 確かに、今回のE5-4では、副砲あるかどうかで道中の命中率がかなり違う。ただ、本当に連合第一艦隊大和型専用だけどね。割りとうまい調整ではある。 -- 2022-07-02 (土) 17:10:55
    • ★なしで装備してるのがわからないと星の影響があるかわからないんじゃない？ -- 2022-07-02 (土) 17:11:43
• うー－ん　E5-4でこれ使ってるけど　弾着でこれとか徹甲弾絡みの弱い方ばっか出てネ改にも大したダメージ入らない　素直に水戦に変えて主主連撃・弾着狙う方が勝ち筋あるように思えてきた… -- 2022-07-02 (土) 17:22:08
  • と言っても大和の連撃でもネ改を半分削るのが精々だから、そこをどうにかしても言うほど勝ち筋にはならんぞ。副砲底上げがテンプレ化になってきてるのはその辺が大きい -- 2022-07-02 (土) 17:27:11
    • 「これ」が必須レベルってことかな？ -- 2022-07-02 (土) 17:28:39
    • まぁだからと言ってこれ貰うかと言うと別なんだけどな…。10cm集中の方が格段に汎用性高いし、それ積みたくない状況でも割とOTO副砲で何とかなるんで… -- 2022-07-02 (土) 17:31:20
  • ネ級改は乙でも装甲値222、甲の個体に至っちゃ装甲値は255もあるからな。徹甲弾補正が1.15倍かかって海域特効分1.1倍程度貰っても反航戦やら装甲乱数で上っ面引かれると平然と耐え切るべ。 -- 2022-07-02 (土) 17:33:58
  • なるほどー　みなさんありがとう！ -- 木主? 2022-07-02 (土) 17:43:28
• 命中計算みると水上連合vs通常で-45、そこに大和が電探込みでこれ持ってると+20ちょいあるのでそこそこあたるようになるのね -- 2022-07-02 (土) 20:22:48
  • 弾着補正が大体1.3倍で一番当たる主電CIが1.5倍掛かるから正直弾着出せるなら他の副砲との差は誤差レベルだぞ…。優勢取ってるならどの副砲使っても大差ないからまず優勢を取りに行くのが最重要で、別にこの装備が大事なわけじゃないって感じだな(だから対空Iもうてる10cm集中の方が概ね優位) -- 2022-07-02 (土) 20:32:32
    • 実際、今回のE5-4道中でこちらの攻撃が当たりにくいのは制空を取らずに殴っているからという部分が大きいからね（道中優勢で試してた時はそこそこ攻撃当たってたし）。ただ、逆に制空を取らない（取れない）時にはこの副砲を使ってたよ。 -- 2022-07-02 (土) 20:54:28
    • その状況だと高角砲を普通は使いたいだよ。拮抗前提って事は相手に空母居るのとイコールなわけなんで、単発砲撃の威力を数パーセント上げる程度(※盲点になってそうだが、10cm集中も命中+5～9位は稼げるスペックはあるんでこの装備と大差は付いてない)の利点の為に対空CI捨てるのは正直下策にしか思えない。実際問題突破編成の主流は10cm集中採用型の方だしな -- 2022-07-02 (土) 21:47:49
    • まあ高角砲の方が色々と丸いのは全面的に同意する。白状するけど、俺の場合こちらを採用したのは高角砲の方を1本しか持ってないからもう片方をこちらで穴埋めしたというのが正直なところだし。ただ、例えばアトランタなんかを採用する編成だとこれとかOTO砲を使う方が良いケースもありうるとは思う。 -- 2022-07-02 (土) 22:02:05
    • ＞単発砲撃の威力を数パーセント上げる程度
      そもそも大和型はキャップに余裕で到達するから黄副砲だろうが、対空砲でも火力の差はほぼ出ないのよね -- 2022-07-03 (日) 14:46:10
• ちょっと微妙な構成なんだけど、こんなんでもE5-4甲行けたよって例で大和武蔵共に主砲これ10cm徹偵電て構成でいけた。道中単発ちゃんと当てるし最初やってた主主高徹偵電より安定した気がする。何よりタッチの発動率がこれのせてからの方がよかった気がする。10回位やった体感なだけなんだけど -- 2022-07-04 (月) 00:58:01
• 画面で確認できる命中の数値以外に何かしらの命中率補正があるのでは、と感じる人は居るらしい。自分は終始副砲搭載しない編成にしてたからわからんけども・・・。実際フィット補正っていう表示されない命中補正は存在してるわけだし何かあったりするのかね？ -- 2022-07-04 (月) 01:33:00
  • その辺りは副砲改のページにある装備シナジーの項目と何か関係があるかも知れないね。あれって運営からの言及はあるけど、長いこと検証されてなくて未だに詳しいことはよく分かってないみたいだし。 -- 2022-07-04 (月) 01:43:38
  • 道中拮抗で大和にこれ、武蔵に緑を積んでいくと大和だけは当てるみたいなことは多かった。他全艦外して大和だけ当てるなんてことも複数あった。まあこの構成で試したのは10戦程度で、武蔵もまったく当てないわけではないし、大和も必中というほどでもない。ある程度命中上がってるような気はするが、ようするによくわからんということだ。 -- 2022-07-06 (水) 20:51:30
    • ただ、大和については特効の影響もあるだろうからそれだけでは判断できないわね -- 2022-07-06 (水) 21:03:54
    • 特効の影響が大きいなら、伊勢日向でも当たるはずなんよ。だけど正直全然当たらん。水戦箱の矢矧を第一に置いた時も当たらん。 -- 2022-07-08 (金) 16:12:04
    • あそこの伊勢日向って大体キャリア寄り装備じゃないの？水戦箱矢矧は言わずもがな、多少の特効じゃカバーできないくらい装備命中に大差ついてるんでは -- 2022-07-09 (土) 02:02:04
    • 特効の有無や強弱で命中率を比較する場合、全く同じ装備を積んだ大和、武蔵、伊勢日向で比較しないと正確な差を測れないよね。 -- 2022-07-09 (土) 09:22:19
  • 基地航空の命中は×7倍計算なので、黄色副砲が対艦に限って補正かかってる可能性はまあ否定できない -- 2022-11-19 (土) 23:27:30
• 10㎝集中配備の方も副砲だけど優先度の高い対空CIがでるから　海外艦に対空CI担当させるときは黄色副砲　そうでない時は緑色副砲がいいのかな？通常海域だと副砲載せる意味無いからイベに限るけども -- 2022-07-06 (水) 19:33:01
  • 正確に言うと緑色というより10cm集中だな。10cm増設機銃なら別にCIの邪魔しないんで。アトランタでは要らんけどフレッチャー級ぐらいなら緑にして発動率上げた方が有利だと思う -- 2022-07-06 (水) 19:55:49
    • 成程……黄副砲or10㎝集中配備or緑副砲で色々使い分けられそうやね　ありがとう -- 2022-07-06 (水) 20:45:21
• 選択報酬で悩むので46砲改★8と比較してみた。★6→★10,更新時は確実化して計算。 -- 2022-07-07 (木) 00:53:21
  • 46cm砲三連装改★8(開発資材×192,改修資材×120,46cm三連装砲×25,25mm三連装機銃×18,新型砲熕兵装資材×2,燃料900,弾薬8720,鋼材14880,ボーキサイト1140)※46cm三連装砲は主砲レシピ(10:251:250:10)で4%くらい -- 2022-07-07 (木) 00:53:54
  • 15.5cm三連装副砲改二×2(開発資材×318,改修資材×268,15.5三連装副砲×52,15.5三連装砲×16,新型砲熕兵装資材×8,新型兵装資材×4,燃料700,弾薬6000,鋼材7800,ボーキサイト300)※報酬は★2が付属 -- 2022-07-07 (木) 00:54:44
  • ネジ倍以上得なのか、タッチ用にありかもね。自分は戦果報酬で改の★付き貰って副砲3本はいらないなぁって迷ってる。 -- 2022-07-07 (木) 08:07:20
  • これ見たけど改修時のコストしか計算してないな。46cm砲開発でえげつないコストがかかるのにそこを考慮に入れて無いから消費資材の方が参考値として機能してない。大和砲改を★8まで上げる場合の弾薬・鋼材期待値が約15万で改修コストの10倍は掛る、明らかにこっちが本体。 -- 2022-07-07 (木) 08:13:57
  • たまにブログなどで「15.5cm三連装副砲改二は作ればいいし…」って旨なコメを見かけたりするけど、このコスト差を見てそう言えるのかな？ってな。いざってなればOTO152で代用利いたり、そもそも大本の素材になる15.5cm三連装副砲が46cm三連装砲開発の過程で山ほど入手できたりするけれどさ -- 2022-07-07 (木) 08:39:01
    • それはぶっちゃけ「(もし必要になったら)作ればいい」なんだと思うわ…現状では有用性に差がありすぎるからなぁ。上枝の言う通りコスト面も現実的には46改がもっとエグいし -- 2022-07-07 (木) 12:21:47
    • 江草隊みたいに改修に使う餌も比較的軽い開発で作れるし、ある程度時間かけて作ればデイリーのネジ1個の補填でコストも抑えられるからな。46センチ砲は開発餌として気軽に使える開発コストではないわ。 -- 2022-07-09 (土) 14:35:23
    • そもそも作ればいいって言うのが間違い。任務で得られる⭐︎2って現状改修不可だから任務でしか手に入らない一品物でもあるんよ。 -- 2022-08-09 (火) 08:54:52
    • マジで☆2程度に過大評価だな、1品物って言えば聞こえはいいけどマジで使用機会の無い装備の1品物だからね、しかも☆2程度で「1品物！」って大袈裟に言うほどの変化じゃない。　あれみたいなもんよ、ペットボトルを買うとキャップの所に付録みたいの付いてる事あるじゃん、あれの有無くらいの誤差。　「あ、なんか付いてる...まあ特にいらんけど」くらいのもんよ。 -- 2022-08-18 (木) 01:08:25
  • 計算ありがとう。自分は副砲かなぁ。46砲は確かに集めにくいが改修資材はもっと集めにくい。副砲って雷巡にも使えるし対PTにもOKだし用途意外とあるんだよね -- 2022-07-07 (木) 15:17:01
    • 改修資材は金で楽に買えるけど46砲は金で集めるのはしんどいけどねぇ… -- 2022-07-08 (金) 23:58:17
    • 46砲を買うのがつらいのはそれはそう。でもネジ課金は死んでもしたくないって人がそこそこいそうで、そういう人にはネジのほうがずっと集めにくいはず。改修はデイリーの一日一回しかありえないし重い改修なんてもってのほかってしてればまかなえそうだけど。 -- 2022-07-11 (月) 10:48:08
• 今回のE5-4みたいに道中で制空拮抗＋水上打撃第二陣形で攻略するときは大和に51砲2本＋大和電探1だとキラつけても赤い二級相手に命中60%程度しかない。(レベルと改修である程度はカバーできる)　そういうときにこの副砲改二を5スロ目に入れると命中が80%ぐらいになって事故を減らせる。ちょっとニッチなニーズだけど。 -- 2022-07-08 (金) 10:46:18
  • 51砲は1本46改に変える　ってのを入れ忘れた -- 2022-07-08 (金) 10:47:36
  • 見かけは副砲だが電探みたいなもんだ。46改でタッチのボス編成の確殺に変化が出てくるようになると嫌でも必要になってくる。その時に作れますかって話やね -- 2022-07-08 (金) 11:50:00
    • そもそも同航時はどの道キャップなんでこれが無いと無理ってのは特殊な特効でも付かない限りあり得ないんで…。武蔵電探と大和電探で倍率の差つけてないぐらいだからこの装備じゃないと無理、とはやらないと思う -- 2022-07-08 (金) 14:52:34
  • 他の副砲との比較はどうなってるんだろう？ -- 2022-07-08 (金) 23:09:07
    • 大和型改二に乗せる黄色副砲は事実上これ一択よ。★MAXのOTO152mm三連装速射砲よりも命中でも火力でも装備ボーナスだけで上回っているし -- 2022-07-08 (金) 23:40:08
    • 実際の命中にどの程度の差が出てるのかっていうのが情報としてほしいんだけどね。あと緑副砲についても -- 2022-07-09 (土) 09:16:45
    • 緑副砲だとアトランタの対空を潰してしまうってのが微妙な欠点なんだよね。ニッチな場面だけどアトランタと大和型同時使用するなら黄色の中でこれが一番強いのは確か -- 2022-07-10 (日) 19:05:28
    • 次回欧州では普通にありそうな気がする＞大和型とアトランタの同時起用。もはやネルソンタッチだと多少の特効ではやまむさタッチに歯が立たないだろ -- 2022-07-11 (月) 09:43:59
    • そのときは大和型改二のほうの装備を調整するまでだけどね。ネルソンタッチは相方が不問ってのが最大の長所だから対水上艦戦で遅れを取っても対地戦で選ばれると思う。キツイのは3隻版大和タッチでも相方指定受けてなく射程も大和と被ってるイタリア戦艦2隻かと… -- 2022-07-11 (月) 11:17:07
    • すまん。イタリア戦艦2隻でも発動するね。 -- 葉5? 2022-07-11 (月) 11:20:55
    • まあ、初手大和が1/3になるのは変わらんのでどのみちかなりキツいやろ -- 2022-07-11 (月) 12:18:35
    • 伊勢型改二に射程超長の砲＋改修済み二式艦上偵察機みたいに射程超長＋になれば使い勝手は良くなりそう。試製51cm三連装砲の大和型改二とのシナジーに射程超長＋化とか追加されれば… -- 葉6? 2022-07-12 (火) 07:06:01
    • 使い勝手が良くなるのは間違いないけど、運営側としては、他の特殊砲撃持ち戦艦の立場が危うくなりかねないから敢えて伸ばせないようにしてる気がする。実現するかは正直怪しいし、何らかの方法で伸ばせるようになっても、運用上デメリットが生じる方法になりそう。 -- 2022-07-12 (火) 08:24:09
    • 冬月回でも言われたが対地火力も自身が対地装備持ちつつ殴れる長門が一番強かったわけで、同じ条件であれば大和はそれ以上の火力出せるんだよね。具体的に言うと相手が4桁集積地と4桁港湾と最強個体の中枢棲姫以外は弾着捨てずワンパン狙える火力、武蔵タッチでの2番艦であるならば中枢棲姫すらもワンパン可能。 -- 2022-08-09 (火) 07:13:22
• 選択は自由だけど今46改選ぶって新規クラスがやる事なんじゃ・・。次イベかなんかで副砲2つが必要になったらどうするの？某有名サイトが46改薦めてるからって無期限任務やっちゃって大丈夫かい -- 2022-07-11 (月) 13:29:34
  • 大和に最高な性能ってだけで代用品はあるから46改が足りてないならそっちの方が優先度高いかな -- 2022-07-11 (月) 14:45:54
  • 46砲の素材需要からして代わりの超長(試46とか伊砲)持ってたら作成優先度は低かったと思いますよ？ あとは現行イベントでの水上やまむさ装備としての需要、そもそもの作成コストとこの辺りで優先されてるわけで。……ただし副砲作るにしてもちょっと改修可能日が少なめってことくらいは覚えておいたほうがいいかもしれないっすね -- 2022-07-11 (月) 15:05:17
  • しばらくは代用品で他の副砲使ってじっくり作っていくわ。46改複数作った人はそうしてただろうし。 -- 2022-07-11 (月) 21:24:13
  • 副砲が必要になったら10cm連装高角砲群 集中配備で十分かな -- 2022-07-11 (月) 22:04:21
  • 多分今後某有名サイトの人は自分で作ったこれを普通に使う編成公開していくと思うよね -- 2022-07-12 (火) 09:39:13
  • あそこの人はネジは課金で補助する考えだから、それを加味した上で選択しないとね -- 2022-07-12 (火) 10:02:45
    • どこの誰の事言ってるのか判断付かないが、自分の知ってる人なら多分「無い場合は他の黄色副砲で代用してください」の一言書き加えるだけだと思う -- 2022-07-12 (火) 11:58:17
    • その人だと多分「装備補正がある改二を、無ければ改を強く押します」があってそれから「無い場合は他の黄色副砲で代用してください。あるいは…」だな。補正の有る無しで積む価値が変わると別の案まで考える -- 2022-07-13 (水) 10:58:26
    • 余程劇的な差が無い限り「無理に用意する必要はありません」で収めるだろうと思う、野中も「あと少しで作れるならともかく5機ぐらい天山甲作んないとダメって状態なら無理して作らなくていい」って言ってた -- 2022-07-13 (水) 11:06:36
    • いろんなところで散々書かれてるけど大和型改ニの火力は「余裕の同航キャップ、反航キャップは装備次第」なバランスにされてるから、これについては「（交戦形態気にしない or 他が充実してるなら）代用可」の範囲でしょう。とはいえ命中補正とかすごいから突き詰めるなら絶対乗せたいと思うけどね。46改以下一式改以上の優先度だと勝手に思ってるよ。 -- 2022-07-13 (水) 11:23:54
  • やっちゃって大丈夫かいって言ってもやらなきゃ次の大和電探or51三連装砲の任務ができないし、副砲2つが必要になったらどうするの？と言われてもこの電探と主砲どちらを選んでも今回のイベントで有用だった。46改を選んでも支援で有用だしもしもの可能性を気にして今すぐ有効に使える物を後回しにするのはどうだろう -- 2022-07-12 (火) 10:59:14
  • 副砲２つ必要で、コレじゃなきゃ駄目で代替品がない状況ってどんなのよ・・・ -- 2022-07-12 (火) 12:35:18
  • 今回重要だっただけで黄色副砲なんて次いつ使うか分からないだろ…。使ったとしてOTOで代用できたり無くてもしのげたりしたら、その１回の為にリソースは支払えないな。逆に火力高い大口径主砲は常に使い道ある。特に46は51と違って誰にでも積めるし。 -- 2022-07-13 (水) 19:41:39
  • 46改ノーマルじゃなくて☆８なんよな、それを新規クラスというのは違和感ある -- 2022-07-16 (土) 05:32:35
  • 副砲改二、素材は軽いし、ネジもそんなに重くないし、本当に必要になったら突貫で作れば良いと思って2本目になるけど46改取ったわ　さすがに改修不可の★2が取り返しのつかない差になるとは思えない -- 2022-07-19 (火) 13:09:26
• E5甲④で、タッチでこれを積んだ2番艦武蔵がボスを殴って400オーバー、砲撃２巡目でこれを積んだ旗艦大和が連撃入れて同じく400オーバー叩きだして、夜戦の霞カットインに繋がった。今回期待した通り仕事してくれたので今後使いどころが無くても悔いは無い。 -- 2022-07-11 (月) 21:22:00
• 2022梅雨イベントから久々に復帰した勢なんだけど、いまは副砲ってのはそんなに重要になってるのかい？（46改なんてもちろん一個も持ってない勢） -- 2022-07-18 (月) 15:33:28
  • 梅雨イベに関しては10cm連装高角砲群 集中配備でなんとかなったよ…タッチの最大威力追及すると欲しい感じ？ -- 2022-07-18 (月) 15:45:12
  • 休止期間短すぎてワロタ。それはさておき、副砲自体の存在価値はぶっちゃけ以前と変わらない。重要度で言えば主砲の方が遥かに重要。 -- 2022-07-18 (月) 15:51:19
    • アトランタとかワシントンとか誰・・・？ってなっちゃってるくらいにはブランクがある（と自負している） -- 2022-07-18 (月) 16:14:01
    • ああ、2020梅雨イベの書き間違いだろうなってのは分かってるから安心してくれ -- 2022-07-18 (月) 16:26:14
  • イベントのボスが硬くてHPも高かったのでキャップ到達する大和型でさらにダメージ増やすためキャップ後にかかる徹甲弾補正の倍率上げるために必要って感じ？なんで普段はいらないと思う。 -- 2022-07-18 (月) 16:11:47
  • thx!とりあえず46改★８と10㎝集中配備取得。　甲をガリガリやれるわけでもないし割り切って考えてくわ。 -- 2022-07-18 (月) 16:16:56
• この装備は15.5副改★maxより有用？更新するのにもう1本15.5副改が必要なので迷ってます。 -- 2022-08-01 (月) 23:41:52
  • ぶっちゃけ大和タッチの火力係数ブースターでしかないから改MAXで構わんと思うぞ。それに装備ボーナス諸々込みでも火力命中１ずつくらいしか差が出ない筈。 -- 2022-08-01 (月) 23:53:51
    • ですよね・・ここを読んでたら甲ならこの装備が鉄板みたいな意見が多くて、そこまでか？って感じで装備ボーナス表と1時間ぐらい睨めっこしてましたw -- 2022-08-02 (火) 00:10:56
    • これに改修する前に確認に来たのですが、これの改修が来るまでは改★MAXで運用の方が良いみたい？ -- 2022-08-13 (土) 07:26:14
    • ここのコメ欄は「この装備を任務で選択取得した」場合に大和改二(重)とかに乗せるならこれ一択って話であって、これ無くて甲攻略の確率がガクっと下がるとか詰むとかって話ではないから改☆MAXでも全然十分。　最優先すべき艦載機やら水戦やら魚雷やら大発系とかの改修(更新)をやって、その次に優先すべき夜戦装備やら各種主砲やら機銃とかの改修(更新)して、その後くらいの優先順位でこれを改修してれば恐らく平気。　(あくまでも2022年春梅雨イベまでの話で、それ以降はわからん。) -- 2022-08-18 (木) 01:24:00
    • ↑のコメントちょこちょこに改ざんされてる…？ -- 2022-08-26 (金) 07:05:43
    • 本人による編集っぽい。あとから見返したら「マジ」って4回も書いちゃって読みづらかったから、分かりやすいように書き直した・・・ってとこですかね。編集ルールで認められてる「意味合いが変わらない程度」を超えてる気がするけど、改ざんというわけではなさそうだからまあヨシ？ -- 2022-08-26 (金) 15:44:27
• ようやく大和改二任務消化。15.5改二は新型兵装資材2個要求したり自分で作るにはハードルが高すぎるので、これ取りました。46改は1本持ってるし、いざとなれば過去の遺物の46砲+6から作ってもよい -- 2022-08-12 (金) 21:55:11
• E5-4のCマスは、最後は警戒陣に固定されるっぽくて全然当たらずにうざいが、大和の高角副砲をこいつに変更してからはよく当たった。見えない命中率の上昇はやっぱりあるんじゃね、と思った。 -- 2022-09-26 (月) 22:23:43
  • 副砲改の方は主砲との組み合わせ次第で命中率が上がる（？）みたいだし、こっちもそうなのかもね -- 2022-09-27 (火) 00:25:53
  • うちも同じ状況に出くわしたな。副砲積んだ大和型の二隻が戦爆連合CIでも躱す警戒陣のハ級後期を容赦なく屠っていくんだから、フィット補正みたいな何らかの命中補正がかかっていても不思議じゃない。 -- 2022-10-07 (金) 15:35:48
    • そもそもとして、二重測距儀改とセットで命中＋20だしね。加えて副砲改で17年6月23日に実装されてた"「大和」型戦艦では装備主砲の装備バランスに応じて、より高い精度の攻撃が可能となります。"がついに発揮された…のかな。連撃の確率下げて副砲積むのは微妙だったけど、大和型改二のスペックでなら徹甲弾補正のため選択肢に入るようになったし。 -- 2022-10-11 (火) 01:24:41
  • イベントで大和使うような海域だとちょくちょく警戒陣マス出てくるんだよね。大和にこの副砲載せてると警戒陣であることすら気づかんけど、それ以外だとボロボロにされる。警戒陣突破用と言っても良いくらい -- 2023-04-12 (水) 15:24:17
• 言うほど使う機会ないのは百も承知なんだけど、やっぱりやまむさには同じ装備を載せてあげたくて、２基めを作ってしまった… -- 2022-10-11 (火) 19:29:06
• ランカーで改☆８貰ったからいつか更新しようと思ってたけど対空カットイン用の砲が便利すぎて一生やらない気がする -- 2022-10-11 (火) 19:39:09
  • 対空ＣＩもだけど加重対空値も盛れるから対空の穴減るのよねあっちだと・・・ -- 2022-10-11 (火) 20:05:36
• 今回のイベントで実感したけど重じゃない大和改二ほどこの副砲が重要になるな。重(あるいは武蔵)だと51と46改のMAX混載した時点で反航でもキャップオーバーするから大して重要ではないが、改二だと同構成はペナルティの関係上不可、現実的に運用出来る46改2本積みのペナを相互シナジーで軽減しつつ反航キャップ超えられる(近づけられる)。一応キャップ自体は構成によっては他の黄副砲でもう到達させる事は可能だが命中はこちらが最高。 -- 2023-04-08 (土) 20:42:48
  • 46改も大和武蔵の1本ずつでいいやと思ってたけど今回で上の構成させるのに3本欲しくなってきた。次イベまでに増産しなきゃ。 -- 2023-04-08 (土) 20:44:23
  • 自分もちょっと前まで大和改二に46改と51砲の混載はNGと思ってたんだけど、最新の検証によると、大和改二と改二重には46cm系列の主砲にフィットとペナ両方が存在するらしい（当然ペナの方はケッコン補正あり）。ケッコンしてると46改ならフィットの方が上回り、51cm砲の方は連装砲なら測距儀とのシナジーや改修でペナをほぼ帳消しにできる。 -- 2023-04-08 (土) 21:17:17
    • その同時に存在するフィットをどうやって発見したのか気になるな。少なくとも砲単体でのフィットではないだろう。というか重もペナ？初耳なんだけど。ソースあるかな。 -- 2023-04-08 (土) 22:49:21
    • ここの"FBB formula"と"BBV formula"にそれぞれ書いてある。
      大和型のフィット関連は色々と複雑らしいんだけど、他のツイートの情報も含めてざっとまとめると、
      ①大和、武蔵（正確には未改造＆未婚時の耐久が92を上回る戦艦）はフィット補正が0に設定されている。
      ②その上で、46cm系列の主砲(試製46㎝砲、46cm砲、46㎝砲改)にそれぞれ別のフィット補正が設定されている。
      ③大和改二と改二重は①の補正が適用されず、代わりに"FBB formula(高速戦艦の共通式)"と"BBV formula(航空戦艦の共通式)"が適用される。
      ④ゆえに46cm系列の主砲を装備すると、高速戦艦や航空戦艦共通のペナルティを受けるが、②のフィット補正も適用される。
      ⑤大和改二重のみ46cm砲、46cm砲改、51cm砲系統が同じグループの主砲として扱われ、ペナルティが共有される。
      ⑥大和型には15.5cm副砲にもフィットボーナスがある可能性がある。（今のところ証拠は見つかってない）
      英語だから解釈を間違えてる部分もあるかも知れないけど、おおむねこんな感じ。 -- 2023-04-08 (土) 23:48:38
    • んーなるほど。大和改二で46なら本来のペナルティ10＋3で7、51ならマイナス19＋9で10って事かな。それぞれケッコン後のペナルティが46は6、51は11.4になるからプラス補正と合わせて46はマイナス3、51はマイナス2.4って感じかね。これなら既存の検証ともズレは無い。まぁ未婚ならそもそも関係無い話かね。単婚教だから大和改二重の46ペナが地味にショックである。最適化組みなおさなきゃ。 -- 2023-04-09 (日) 00:18:17
    • ん？FBBなんちゃらはスキップしてGun Group dasedFit Estimationってとこ見てたけど51の-19＋9とかは間違いで良いかな？-10~-9の意味合いが今一分からんくて納得いくよう計算してたが元がペナ19もそうなら＋9も無理筋すぎる。他のとこ見ても大和クラスに46補正がある(N3試製3改7)は見かけたが51にそれらしき記述は無いし。 -- 2023-04-09 (日) 00:56:05
    • 検証の結論はリンク先の画像に貼られている通りで、大和改二にも改二重にも51cm系列の主砲に対するフィットは無いよ。そして改二の場合、ペナルティは-10（ケッコン後は0.6倍で-6）だよ。 -- 2023-04-09 (日) 11:30:00
    • 結論を言うと、大和改二に46cm砲改と51cm連装砲を混載した際のフィットとペナの総計はケッコン前が-13、ケッコン後が-5になる。 -- 2023-04-09 (日) 11:58:42
    • とりあえずどの結論が正解だったとしてもこのまとめっぽいのが非常に見づらいという点だけ理解した。既存の検証データとも合わせ、一番現実的かつ明確にハッキリとした数値が出せる部分だけ取ると【大和改二】は高速戦艦(金剛と同様)グループ、【大和改二重】は航空戦艦(伊勢改と同様)グループ。そして46砲の専用補正有り(無印と試製＋3改＋7)。51砲は46砲と同等のペナルティが発生する。高速戦艦ならマイナス10、航空戦艦ならマイナス7。ただしグループが46砲と同一ではない(少なくともGun Group Discoveryにはそう書いてある)という事でいいかね。 -- 2023-04-09 (日) 13:31:24
    • ↑ 2葉でできるだけ要点を抽出してまとめたつもりだったがまとめ方が拙かったみたいで申し訳ない。解釈としては大体合ってるけど、「航空戦艦ならマイナス7」の部分は大和改二重以外の航空戦艦の話で、大和改二重の46㎝砲のペナルティは-8になる。後は、大和改二の方は46cm砲と51cm砲は別の主砲グループだけど、大和改二重の方は同一の主砲グループとして扱われる。 -- 2023-04-09 (日) 14:07:35
    • 不可視の命中補正をフィット補正、ゲーム内で装備時に可視化される部分を装備ボーナスとしていく。大和改二重の場合、46砲にはペナルティ7と同時に46プラスのフィットがあり上記の通り無印と試製に3、改に7のフィット補正がある。51砲の場合フィット補正はあくまでマイナス7で不可視補正にプラスは無い。ここまでまとめると46砲は単純に±して-4(改±0)ケッコン後はマイナス7に0.6倍して-1.2(改＋2.8)、51砲は-7、ケッコン後-4.2。もし混載した場合、フィット補正が別グループ(フィット補正が軽減されない)仮定し、未婚時は-11(46改-7)ケッコン後-5.4(改-1.4)。んで最後に装備ボーナス。46砲に可視化される装備ボーナスは現状存在しないのでそのまま。51砲は累積可能な為1本辺り命中1(試製三連装のみ2)。また、数値はフィット補正とは別の為、仮に同装備を2つ以上積んでも装備ボーナス部分が軽減される事は無い。こういう事でいいかな？最終的な51砲の命中は-6、ケッコン後-3.2。46砲と混載した場合は-10(46改-6、試製51三-5)ケッコン後-4.4(改-0.4、51三＋0.6)。 -- 2023-04-09 (日) 14:08:25
    • 最後に2本積み想定。46砲2本積みした場合-5.6(改±0)ケッコン後-1.6(改3.9)。51砲-9.8、ケッコン後-5.9、装備ボーナス入れてケッコン前は-7.8(試製三連装-5.8)ケッコン後-3.9(-1.9) -- 2023-04-09 (日) 14:20:28
    • 葉8長文書いてて気づかずスルーしてしまった。すみません。重限定で51と46系列同グループは確認(試製46は不明)後指摘されて漁りに行ったら46だけじゃなく51系もマイナス8みたいですね(計算がほぼおじゃん)。もうちょっと計算したいところですが、また間違えた計算出して関係無い副砲のページ汚してもアレなんでこの辺にしておきます…。大変勉強になりました。お付き合い頂いた方ありがとうございます。 -- 2023-04-09 (日) 14:58:52
• 大和型改二(大和改二重/大和改二/武蔵改二)の単体ボーナス累積を確認したため編集しました。改二以外の大和型については確認できていないため一部文言をコメントアウトしております。 -- 2023-06-17 (土) 01:04:52