コメント/全職安

全職安

• ただでさえコメント恒心多いページなのでコメントページに移動しました。旧コメントはregion内に収納してます。 -- 2022-07-24 (日) 16:59:42
• 雑だけど継戦火力は瞬間火力スキルを除外した3分間のダメージでいいよ。まあそうすると今あるDPM表の尽くが使えなくなるから完成するのいつになるんだ、誰がやるんだって話になるけど -- 2022-07-26 (火) 15:11:58
• テラバ中だから5次で化ける冒険家を教えて欲しいゾ -- 2022-08-04 (木) 21:40:20
• 狩りでの話かボスでの話かとかで変わってくるゾ。何処を求めてるかで結構変わってくるから教えてくれると助かりますねぇ！ -- 2022-08-04 (木) 21:46:09
• 瞬間と継続合わせて中以上なら総合火力が高い職と思っていい、瞬間高で継続低（その逆も）みたいな職はかなりのピーキー職だと覚悟してほしい -- 2022-08-24 (水) 09:25:39
• ララが瞬間攻撃力低・・・？？？？？？？？こんなに瞬間攻撃力に特化してる職業ないのに・・・とおもったゾ -- 2022-09-01 (木) 15:56:09
• 多分更新し忘れてただけなんで変えときました -- 2022-09-01 (木) 16:06:00
• あっ、おい待てい(江戸っ子)確かにララの火力は瞬間火力に依存しているけど、その瞬間火力すら全職で見ると低い方だゾ(諸行無常) -- 2022-09-02 (金) 17:19:55
• すぐ上にいるアークが高低でララと同じ評価ってのが勘違いを生みそう -- 2022-09-02 (金) 19:47:55
• 高低の基準点DPM表基準なんだろうけどwikiはみんなで編集するものだから担い手が一人でやるもんじゃないしメインじゃないと分からん部分もあるからララメインの人が高っていうなら高いんだよって思う。メインの人が全体の比較で高が違和感あるなら無言で変えるでしょ -- 2022-09-02 (金) 20:08:52
• ボウマスターが継続火力と瞬間火力の評価が逆だったので入れ耐えたゾ -- 2022-10-04 (火) 16:36:08
• 空欄だったんでアルカナまで育てた感想でバイパー埋めたけど支援スキルの価値がよくわからん。暫定で中にしといた -- 2022-10-17 (月) 21:20:52
• ボウマスター総合火力上位で10秒20秒の火力が並で40秒火力が高めだからどっちかというと継続寄りで評価通りだと思うんですけどどうなんですかね・・・本職の方居たら頼みます -- 2022-11-13 (日) 12:35:51
• 週ボスサブでボウマスター使ってるけど自分も瞬間よりも継続寄りだと思うゾ。5次スキルが30秒以上持続するスキルしかないし。瞬間火力の定義は個人的にバインド中に出せる火力って認識何だけどお前どう？。職業ページを見る限り編集者はハードルシード3段階に強いって書かれてるから多分40秒火力が高いから瞬間火力強いって認識してそうだけど -- 2022-11-13 (日) 15:55:32
• KMSのDPM表だと1分、リストレ（15秒換算）、40秒で分かれてるゾ。継続と瞬間で分けるなら上にあるように1分と15秒とかで記載したほうがいいと思った（こなみ） -- 2022-11-13 (日) 17:59:51
• 正直あのDPM表も装備や強化が全て同じなんで特殊な職や90秒周期職はかなーり不利になってるんだよね、実際DAなんか29ルインではDPM.15.40を総なめするほど火力が上がります。向こうの掲示板を読むとこの表では低い職も換算方法を変えたあまり出回っていない表では上位に入ることもままあるので鵜呑みにするのもどうかと -- 2022-11-13 (日) 23:08:50
• シャドーなんかはよく継続火力職と言われるけどRTDやUDS使って5次スキルぶっぱした時の瞬間火力はエグイからワイは瞬間職だと思ってるし難しい話やね、ボウマスの場合は30秒殴ってフル火力と考えると継続っぽさあるけどその火力は120秒CTの5次スキル依存だから瞬間だとも言えるし -- 2022-11-14 (月) 19:27:09
• 最大火力周期って欄作ってもいい気がする...良い気がしない？大体の職が改変で自前スキルの周期はほぼ揃ってるから記載できそう -- 2022-11-14 (月) 21:24:06
• 火毒とかもここだと瞬間火力低になってるけど現実的にはHルシ3段階とかには2回5次スキル撃てるからそこまで低くないように感じるわね -- 2022-11-15 (火) 10:29:08
• 実際に30秒～40秒をフルで殴れる事何てHルシ3段階とかぐらいしかないから瞬間火力は10秒～15秒に出せる火力で良いんじゃないかな？ -- 2022-11-15 (火) 15:35:21
• ナゼブルさんのDPM表は現在製作中止になってるしJMSオリ職の事も考えるとあまりアレに依存しすぎるのも良くないと思う。日本語的にも「瞬間」なんだから５秒そこらで高ダメ％稼げる５次の有り無しとその性能で判断する感じでいいと思うけど -- 2022-11-15 (火) 20:20:52
• キャノンシューターしているものだけど、新５次（攻撃対象が居ない場合、物資を振らす）スキルもあるし、パイレーツフラッグもあるから、補助は、中かな？とか思う1次か2次のサポモンもぼちぼちだし。といいつつ、誰もその支給品のこと知らないことが多い -- 2022-12-05 (月) 14:07:09
• 強めのバフやデバフ持ってるメルセとかソルマスを中としてるので、それよりもダメージ影響が低いから低みたいんところはありますねぇ！全ステうｐだからゼノンに対してのみ中かもしれない。 -- 2022-12-05 (月) 20:08:17
• 攻撃力・ステータス上昇は小　ダメージ増加・防御率低下・最終ダメ増加・スローや接触無効が中　小中の複数＋無敵やバリアが高ってイメージすねえ -- 2022-12-07 (水) 00:52:18
• カデナアプデ来て死ななくなったので耐久力をパラディンと同じにしました -- 2022-12-14 (水) 17:50:08
• 高稼働率の定点ゲートと高速飛行を持つイリウムと任意で移動できるゲートを持つボウマスの機動力を高にしました　というか機動力に関してはただ速く移動できれば高性能とも言えなくなってきたので全体的に見直しが必要かもしれませんねぇ… -- 2022-12-17 (土) 03:11:27
• 5次ロープや上ジャンプが軒並み実装された昨今、個人的にはテレポ判定スキルや設置型ゲート系を持つ職が相対的に評価が上がってると思いまｽｩｩｩｩ… -- 2022-12-17 (土) 03:18:49
• かなり平均化されてるから低は廃止で中高最高で良い気すらする。それぞれの基準を設けてそれとの相対評価で決める感じかゾ？ -- 2022-12-19 (月) 09:47:18
• 機動力は狩り性能の欄と統合して、解説でディレイキャンセル持ちとか移動に関する操作感を補足で書いた方がわかりやすそう（キャプテンとか隠月の項目みたいに） -- 2022-12-19 (月) 13:15:50
• 瞬間攻撃力は5次及びハイパーのスキルを一通り撃った時のダメージで判断した方が良さそう。機動力は移動ユーティリティ含めて考えた方がよさげ -- 2022-12-20 (火) 10:36:50
• 瞬間スキルの撃ち切り前提だと30秒以上かかる職もあるし話がループしそうだけど・・・バインド中の10秒火力の評価でいいと思う。機動力に関しては上の方の意見に同意、上ジャンプやロープもあるし横移動の速さが活きることもないので。今はテレポ判定スキルの有無やそのＣＴ、滞空スキルの方が重要だと思う、横移動はラッシュ系スキルがあるけど正直テレポの下位互換だと思うので魔職は基本的に高以上の評価っすねえ -- 2022-12-20 (火) 14:53:55
• ラッシュを持ってないand上Jが空中で使えない単発FJ職（低）/それ以外（中）/特殊な移動手段orローコネ持ちor高速FJ、距離長テレポ(高)/位置調整や滞空可能(最高）。横移動の速さは広い狩り場を狩り切るのに重要な情報だと思います。テレポ優遇環境なのはそうだけど落下物系考慮すると細かな位置調整できるブラスターやカデナ、虎影らへんには及ばないと思う。 -- 2022-12-20 (火) 19:47:34
• アデル全部中でいいよ。KMSでDPM出してる奴の表見る限り計測の仕方があまりにも実戦とかけ離れてる。主力スキルのインフィニットが30秒当たり続ける事やオーダー、テリトリーが全弾なんてまずあり得ない。耐久も全然高くない -- 2023-02-12 (日) 15:50:53
• 全職の実戦火力なんて計測できる人いないしそもそもボスによって全然占有率も違うゾ。だからかかし相手みたいな基準を設けないと表なんて作成不可ゾ。耐久は、ナオキです。 -- 2023-02-13 (月) 02:16:37
• その職をやってる人が雰囲気でつけてるだけだから気に入らないなら勝手に変えればいいゾ。ただアデルやっててそういう評価になってるなら練習足りないんじゃない？って思う最近の職で比較的簡単とはいえ使うスキルが何十個もあるしデバフもいくつかあるから維持も大変だし -- 2023-02-13 (月) 02:42:11
• アデルメインだけど基本ディバイド振ってゲージ溜まってたらオーダー展開してCT毎にギャザリング+ブロッサム。それと30秒毎にレゾナンスバフの維持だから恒常的に使うのなんて6個ぐらいじゃない？その内のギャザリングブロッサムはセットで使うから実質1個見たいなもんだし。デバフもグレイヴは永続でギャザリングデバフは火力出す為に使うから大体維持されるからそこまで維持は大変では無いゾ。耐久は無敵スキルって観点だと多く無いけど項目欄に自己ユーティリティの有無も判断基準になってるから2秒間空中浮遊、CT1.5秒急降下兼スーパースタンス、CT8秒テレポートとかあるから総合的に見れば高に位置するとは思いますねぇ。実戦火力もアデル以上に無理な職業方が多い気がするけどお前どう？ -- 2023-02-13 (月) 15:29:37
• DPM表は理論火力であって実践火力ではないって当たり前の認識だと思ってたんだが。だから表では上位に入るのにボス適性ランクでは下位なんてこともザラにあるわけだし -- 2023-02-13 (月) 19:20:23
• ブラスターちゃんの瞬間火力は最高レベルかなと思います。自前のバインド（物理）で大人しくしろ！から豪熱バルカンパンチを事後妄想衝撃アクティブ重ねでぶっ放すと気持ちがいい！！これも他の瞬間火力5次も操作がブラスターとは思えない程簡単という利点もあるからみんな踊れー！オートFA系の5次スキルは（深く考えると指ぶっ壊れるので雰囲気で）大丈夫です。 -- 2023-02-14 (火) 12:40:15
• 基準にしてたDPM表がデスティニーアプデ後更新が止まった影響で今後の火力関係の記載が難しいのと今までここのコメント欄で上がってた通り人によって判断基準が変わる部分が多かったので一新しました。一先ず自分が触ってる職業だけ記載したので残りは本職の人に任せますぅ・・・ -- 2023-02-15 (水) 00:30:13
• 更新がお太い！　ただ、あくまで職安だからカジュアルに見れる前の表が個人的には良かったと思う　詳細は各職業のページも充実してるしそこに任せて、このページは「はえ～この職は狩り力がすっごいおっきい」みたいに直感的に分かる方がいいと思ったゾ -- 2023-02-16 (木) 05:47:27
• 他職と比較しての火力高低の表記はもういらな～い。けどその職が瞬間型なのか継続型なのかってのは職選ぶ時の重要な要素だから何か表記が欲しいと思った(粉みかん) -- 2023-02-16 (木) 08:53:13
• 個人的には狩り性能とかも前よりこっちのが良いと思う。昔のだと高いって書いてあっても操作性や理論値(DKのCTマイナス前提とか)があって実際に狩りするとしんどい職とかいたし。自分に合った狩り方出来る職のが長続きしやすくて結果的に逆転する事とかもあるし -- 2023-02-16 (木) 12:22:56
• 提案した人です。直感性は確かに前の方がいいなとは思います。ただ職業が膨大で情報と更新量に差が出やすく全ての職業を前の表で正確にお伝えするのは困難かなと思った次第です。ユーティリティ情報とキャラ特徴（触れ込み）だと多くの人が更新しやすいメリットがございます（ランク付式だとみんなで更新しづらい）。NLやメルセみたいに職コンセプト自体が瞬間型とかなら触れ込みに書けばよいと思います（逆にブルドックとかは絶対に継続）。狩り力やら火力やらはアプデで相対的にランクが変わりがちですしその度に低とか高とか検討し直すのは大変かなと思います。職安ページは「職の総合ティア表」ではなくあくまでも「職のハロワ」であって欲しいので小説のあらすじのような触れ込みと持ってるユーティリティで簡易的に職に興味を持ってもらい、個別ページやようつべで補完すればいいかなと。 -- 2023-02-16 (木) 12:35:47
• いつのまにか変わってて大草原　戻すの大変だから大幅改修するなら急に変えるんじゃなくて元のやつをどう残すか議論して欲しかったな…前回のやつで残したいやつで言えば、瞬間型か継続型かは流石に残して欲しかったかな… -- 2023-02-16 (木) 17:29:28
• 大幅改修した時の編集者です。元の奴を残すかどうかは散々突っ込まれた所を残しておいても仕方ないのと最悪バックアップの項目から今までの差分は確認が取れるので全部消しました。瞬間型か継続型は新たに追記をし、定義も明記するようにました。定義については何か意見があればどうぞ。また以前の項目で戻したい箇所があればコメント残してくれると助かります。 -- 2023-02-17 (金) 01:27:30
• 上であったボウマス議論は結局継続ってことでいいのかな？同じような理由でヒーローも継続だと思うんですよねー -- 2023-02-17 (金) 04:09:38
• NLってここの瞬間火力の基準だとぶっちぎりじゃなくない？メルセデスのが強いでしょ　勘違いしそうだし修正した方がいいと思った -- 2023-02-17 (金) 06:00:47
• 今はどの職もスタンス100で立派な瞬間火力スキルをお持ちなので…職毎の素特殊ステの数値（重要）と大まかなギミック、バインド無敵や緊急回避スキルの有無、くらいで差を付けてみるのが良い気がしますゾ -- 2023-02-17 (金) 11:16:40
• ヒーローはソードオブバーニングソウルは長いけど結局火力一番出るのがコンボインスティンクトの20秒間とソードイリュージョン後の8秒間で最終ダメ60％以上増えるから瞬間寄りじゃない？ -- 2023-02-17 (金) 11:38:45
• （こういうソースのないメルセの方が強いでしょーとか瞬間でしょーとか継続でしょーとかそういう話が不毛で荒れやすいし火力の話は個人差とアプデ知識で差出るので避けたいんだよなあ…） -- 2023-02-17 (金) 12:30:39
• すいませ～んラッシュ系スキルの定義が分からないんですけどぉ～「前方直線上に移動しながら攻撃するスキル」ってことでOK?OK牧場？アークは移動兼攻撃スキルが多いからどう書けばいいかわかんなくて悩んじゃったゾ（池沼） -- 2023-02-17 (金) 14:16:26
• ↑戦士スキルにラッシュってのがあるからそれに似てるのと考えるとｽｶｰﾚｯﾄチャージがアークのラッシュ系スキルでいいと思うゾ -- 2023-02-17 (金) 20:44:57
• ヒーローだけどソードイリュージョンで30秒ごとに8秒火力が伸びてヴァルハラの持続も30秒あるしバーニングソウルは120秒中75秒間使えるわけだから継続だと思うよ、一番ダメージが出る理論言い出すと全部の職が瞬間になってしまう -- 2023-02-18 (土) 00:01:48
• 少なくともここの判断基準としてバインド中に火力が出し辛い訳でも無くて寧ろ出る部類な以上瞬間じゃないん？継続火力も出るけどそれに値する瞬間火力さえ出るなら両刀みたいに書くのが落とし所だと思う -- 2023-02-18 (土) 00:41:44
• たしかにどっちつかずな職はバランス型みたいな枠作ってそこにぶち込んだ方が荒れにくいし良いと思いますねぇ！必要があれば変えればいいだけですし。それと強化コアなんですけど〇枠／〇個みたいな表記にした方がわかりやすい…わかりやすくない？どっちも個だとややこしいと思った(KONAMI感) -- 2023-02-18 (土) 02:07:05
• 強化コア云々はポがアスペだったゾ…やっぱ気にしなくていいです -- 2023-02-18 (土) 02:17:18
• 火力とかで○○でしょって提案するなら何かソースは提示してどうぞ。体感とか浅い知識で書き出すとキリがないってそれ一番言われてるから。 -- 2023-02-18 (土) 03:17:29
• ROR火力が全体の何%を占めるかで定義すれば40sも強い職とそうでない職区別できると思った(小並感) -- 2023-02-18 (土) 11:18:59
• namuwiki的にはどちらも優れている（瞬間・継続）という評価なんでバランス型っていう枠があったほうがいいね -- 2023-02-20 (月) 11:43:45
• カンナって瞬間火力型なんか？　今のカンナは火力関連スペックどれも弱いけど破邪が10sでそれっぽい雰囲気出してるだけでリストレ火力20％程度の典型的な継続職だと思う -- 2023-02-22 (水) 08:53:02
• バランス型の記載をしました。↑のコメントの様な散々言われてるソースの無い記載は控える様な記載も追記しました。 -- 2023-02-22 (水) 15:59:22
• バトルメイジは時限タイプのメイン強化スキルと設置スキルが主でバインド中にバースト終わらないから瞬間火力職とは言い難いけど火力はハイパーとユニオンオーラ等ct付き5次スキルに依存するから継続的に火力出せる訳でも無いのでバランス型でも良いと思うけど、どう？ -- 2023-02-23 (木) 05:56:24
• 継続寄りのバランス型って感じかなー、比較がNWとカンナってのがアレだけど似たような装備の週ボスサブでバトルメイジが一番ビシャス溶かすのが辛い。 -- 2023-02-23 (木) 09:18:16
• バトメ執筆者当人ですが、バランスが選択肢にないタイミングでどうすっかな～俺もな～と思いつつ書きおこしてそれっきりなもんで、実際の所バランス型一択ですねぇ。今後来るであろうKMSの調整でもそれは変わらずなので、他に有識者兄貴姉貴のご意見なければバランスで修正するゾ -- 2023-02-24 (金) 01:20:43
• 自分のかける範囲で書いてみたんですけど、現状書かれてる職の中でユーティリティ部分の書き方でこれ見やすいなって思うのとかありますかね？いい感じっぽい書き方にしたいと思ってるので教えてくれると嬉しいんですけど -- 2023-02-24 (金) 23:38:26
• KNNとかバトメ辺りの分野ごとに枠分けて書いてあるのがパッと見ただけで情報入りやすくていいと思った(こなみ) -- 2023-02-25 (土) 01:19:23
• ページがかなりの縦長になってしまいそうなんで改行は避けてたのですが問題ないならKNNバトメみたいな感じでいいと思います -- 2023-02-25 (土) 14:55:02
• オォン！ォフ！スキルの有無が有るともっと良いと思ったゾ。狩りではずっと強力（協力）で従順だったのにエンドコンテンツで墓落とした途端にうっかり掛け直し忘れて一転攻勢してきますからね…（TNOK談）。バトロ？無理無理無理！（ガチャから）産めない！ -- 2023-02-26 (日) 11:28:36
• あんま細かい所さん！？まで書きすぎると縦長になるからんにゃぴ…(誤用) -- 2023-02-26 (日) 18:52:50
• 所持ユーティリティは職個別のページに移動してもいいんじゃないすかねぇ… -- 2023-02-27 (月) 14:05:20
• 瞬間火力と継続火力を分ける場合、ナゼブルDPMが現行存在しないので筆者自身が修練場できちんと計算する必要性があると思います。また、低水準な職で継続火力だと褒めるトコないので「生存ユーティリティが豊富で殴りやすい」等の差別化が必要かなと思います。 -- 2023-02-27 (月) 19:04:09
• 続き、個人的にはそういうのはめんどくてwiki更新のハードルをただ上げているだけだと思うので投げですぷれっとすろーするとあ＾～たまらねえぜくらいの情報量でいいと思います。記載したい情報に対してプレイヤー数と更新量と知識量が追いついてなく、わちゃわちゃしてるイメージです。 -- 2023-02-27 (月) 19:05:41
• ユーティリティ自体は各職業ページに記載するようにして特に重要な、無敵(瞬間と長時間は別枠)・自前バインド（効果秒数）・スーパースタンス（スキルCTを補足）の有無を簡潔に記載した方が分かりやすい。個人的な考えだけどこのページはやたら多いメイプルの職を簡単に一瞥してどの職がどんなものなのかを考えるのに使うことが多いと思う。 -- 2023-03-02 (木) 06:52:15
• 自分は縦長なの気になってるんすよねぇ・・・例えばシャドーの所を見てみると下のナイトロードが見切れちゃうくらいの長さになっててぇ・・・1画面に4～5職くらいは目に入って比較できてもいいじゃない？ユーティリティが重要なのは分かるから生存力みたいな項目を増やして、おそらく最低であろうNLを基準にテレポの有無や軽減スキル、無敵(無敵のみとして使える場合は追加点)、みたいな感じで点数をつけて5段階くらいで評価するのがいいんじゃないかと。 -- 2023-03-02 (木) 08:00:24
• 冒険者ストーリーさあ…面倒すぎない？ -- 2023-03-14 (火) 11:52:56
• 1回やったら他のキャラはスキップできるからヘーキヘーキ -- 2023-03-17 (金) 01:10:56
• 6次スキルがちょっと怖いな…。今まではバインドの180秒中10秒間の火力が全体で大きな割合を占めていたが、360秒中の約20秒が相当な割合を占めるようになるのか？今までの強い瞬間火力職は長く持続的なダメージを与えるスキルを持ってないことが多く、瞬間火力が弱いとされる職業ほどこの手のスキルを多く持ってるわけで。相当な下剋上があるんかな -- 2023-09-07 (木) 14:18:34
• クソ雑魚PSだからカメカメが欲しくなる…探偵団生き返れ生き返れ -- 2023-10-22 (日) 11:33:53
• 最近どの職説明も充実してきてあ＾～いいっすねぇ　やってない職の説明とかも見るのも面白くて時間が溶ける溶ける･･･ -- 2024-01-22 (月) 14:26:35
• 公式ページにCV表記が追加されてたので追記 -- 2024-02-04 (日) 20:40:36
• カイザーの声優に夏目響平ってあるから調べたけど、見た目と経歴と声優になろうと思ったきっかけがFAIRY TAIL(1期が2009～2013)ってことを考慮すると2013年初頭に実装されたカイザーのスキルボイスを担当したとは到底思えないから、多分最近雇ったイベントシーンのボイス担当なんだろうね。 -- 2024-02-05 (月) 06:06:16
• そもそも表記のABの人の活動が2190~からだからそうゆうことっすね -- 2024-02-05 (月) 11:26:48
• 2190~ってなんだよ2019~だよ！2019！ -- 2024-02-05 (月) 11:27:23
• 継続火力職息してる？w -- 2024-03-07 (木) 10:22:36
• 火毒とかシャドーが大きく深呼吸してるゾ　尚半年後に瞬間火力性能は没収される模様 -- 2024-03-07 (木) 12:07:07
• その分継続火力が強化されるから大丈夫だって安心しろよ～コンティニュアスを装備して火力、出そう！ -- 2024-03-09 (土) 21:35:20