編集談義/自由討議/過去ログ/005

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• 今日更新の戌亥とこのface.pngについて、いままでと見え方が違うように感じます。処理方法の違いでしょうか？ -- 2021-06-18 (金) 15:28:31
  • 確かに違いますね。画像が荒くなっているように見えます（画像ファイルのサイズも半分くらいになっている）。ちなみに、face_orig.pngは今日更新のバージョンと1つ前のバックアップとでMD5ハッシュが一致しているようです。何かのテストでしょうか。 -- 2021-06-18 (金) 18:43:08
  • 運営です。画像が荒れていた件、教えてくださってありがとうございました。先程修正しましたので、これで問題ないかと思います。原因はオリジナル(いつから.link)の画像がいわゆる24/32ビットのフルカラーではなく、256色のインデックスカラーになっていたため、それをそのまま縮小した結果256色中から選ぶこととなりギザギザとした映像になってしまった点にありました。こちら、一旦フルカラーに変換の後縮小するようにいたしましたので、以後にたような事例がありましてもおそらく大丈夫かと思います。戌亥とこさんのファンの方々におかれましてはご心配をおかけして誠に申し訳ありませんでした。 -- (運営) 2021-06-23 (水) 14:46:08
    • 原因解明及び対処ありがとうございます！ -- 2021-06-24 (木) 12:11:02
• 配信ページ ジャンプリストから同期コラボ名の削除を提案します。せっかく追加いただいた部分ですが、同期間の関係はライバーそれぞれで異なっており特にトップページへの一律記載は必ずしも好ましいとは言えないためです。 -- 2021-05-25 (火) 10:21:36
  • 同意見なのでコメントアウトしました。これに関しては以前コラボ一覧表・公式ライバーのページに同期ユニット名を記載する提案がされた際に意見がだいたい出ていると思うので、参考までに（自由討議2020-03-13 (金) 03:02:23のツリー）。個人的には少なくともトップページに表示すべき性質のものではないと思っています。 -- 2021-05-25 (火) 23:24:55
  • ジャンプリストはあくまで各プラットフォームの個人ページへのリンク集にとどめておくのがいいかなと思います。他の情報も含めだすときりがないので…… -- 2021-05-26 (水) 18:35:13
• 動画一覧の凡例でにじさんじ外部を色分けされていますが、分けることでどういったメリットがあるのでしょうか。例えば「外部コラボが少ない方が外部コラボをした」は重要な情報だと思いますが、この場合に相手方が枠主であるとは限りません。ライバー本人と本人以外を分けるのはわかりますが、本人以外であれば重要な情報は枠主ではなくプラットフォームやコラボ相手だと思います。個人的には本人以外をさらに分けるのは凡例の量が増えるだけのような気がします。 -- 2021-05-25 (火) 07:57:06
  • 私も凡例の編集は気になってて、grayとSilverってあまり見分けが付かないしわざわざ分ける必要あるのかなと、そこも言われてみればなるほどですね。　youtubeで括ることまでは理解出来たんですけど、色を例示してるだけの項目にリンクを貼り付けるのも邪魔くさいので辞めていただきたいですね。　Twitterも本人だけとは限らなくて、動画一覧にもライバーそれぞれに事情があるのにどうして複数のページに渡って改悪を押し付けてくるのかなと理解に苦しみます。 -- 2021-05-25 (火) 09:55:24
    • 一連の一括編集については私も理解しかねています。　編集されている凡例は、次の編集(1, 2, 3, 4)の最終的な着地点として提案されたものです。よってこの編集は、前述の編集があったライバーのページ、あるいは当該編集に対して私が疑義を呈した戌亥とこのページでのみ適用されると考えていましたが、一括で編集されているようで困惑しています(テンプレートも変えられているのですね…)。　外部コラボでどの情報が重要か、という視点は私もありませんでした。少なくとも戌亥とこに関しては、外部コラボは多くなく、また基本的に相手方の枠で行う印象があるため、色分けは外部コラボ時の目印になるし問題ないかな、ぐらいに思っていました(凡例は1つ追加されるが多少メリットはあるな…と)。とはいえ他のライバーさんは当てはまらない方が多くいらっしゃいますし、外部の色分けは基本的には必要ないと考えます(にじさんじ公式に外部に…と、凡例が増えすぎるのもあります)。一括での編集も避けるべきです。　色に関しては各人の好みだと思います。私は十分区別できる濃淡の差があると感じます。また、リンクについてはどちらでも構わないと思っていましたが、例えばTwitterやにじさんじ公式は一つのアカウントに限定されないこともあり、リンクを貼らない方が良さそうです。そうなるとリンクのあるものが悪目立ちしますし、そういう点でも凡例のリンクは要らない気がしますね。 -- 2021-05-25 (火) 21:59:52
  • 差し当たりテンプレートを差し戻しました（にじさんじ公式と外部の凡例を削除、リンクを削除）。編集掲示板/戌亥とこ2021-05-03 (月) 17:26:12で似たような内容を書きましたが、テンプレートとして（今後の）全ライバーのページに適用できる性質の凡例ではないというのが理由になります。 -- 2021-05-25 (火) 23:02:34
    • 他ライバー、外部分けは少なくとも各編集者の裁量で分けなくても良いとした方が良いかなと思います。　他にも困惑されてる編集者さんは居るのではないかと思っていて、wiki全体の決定ではない事をお知らせするとか、差し戻しに向けて動いた方がいいのかな -- 2021-05-26 (水) 00:22:06
    • 枝主です。テンプレートのコメントアウトにありますが、あくまでこのテンプレートはページを新規に作成する際にのみ使われるものであり、既に作成されたページにはまったく影響を及ぼさないということはご理解ください。そのためテンプレートの表記は最小限であるべきで、選択的な表示はテンプレート上からは排除しておいたほうが良い、というのが私の考えです。 -- 2021-05-26 (水) 19:31:04
  • 普段動画一覧は弄らない外野からの意見ですが、現在のテンプレに沿って動画一覧を作成しているページ（主に統合後以降デビュー）は共通フォーマットで運用すると今一度方針を示し合わせた方がよいのではないでしょうか。今回の一件、誰かが一括編集をしたのに対して「編集は各ページの裁量を尊重」という原則論を持ち出して反対したが故に「その編集のどこが良くないのか」という中身の話にならず差し戻し議論が1か月以上停滞してしまった印象があります。一括編集には反対という言葉とは裏腹に、各ページ紆余曲折がありながらもYouTube自チャンネル/他チャンネル/他プラットフォームで区分し、必要があれば灰色のテキストボックスで補足する、というフォーマットに落ち着いているのが実態ですよね。だったら最初から垣根を取り払った方が改善も差し戻しもその議論も楽になるというものです。もし特定ページで独自性を出したければ共通フォーマットからの派生扱いとする、あるいはガラっと変えたので共通運用の枠組みから切り離す、という形にすれば裁量の余地も十分に残せるでしょう。 -- 2021-05-26 (水) 04:27:32
    • 共通フォーマットにすると、凡例等を変更・追加する場合に全ページを書き換えるのは大変で、新しいアイディアの導入への心理的ハードルが上がるのではと思います。各個人ページ上部の枠に囲まれた顔アイコンのスタイルが定着したときのように、一部のページで導入・運用されたアイディアが、それを良いと思った各編者によって自然に他ページにも広がっていくのが個人的には理想かなと思います。 -- 2021-05-26 (水) 07:39:29
    • あとこの件に関しては「一括編集」自体が反対されたのではなく、「事前に自由討議で議論のないまま行われた一括編集」が問題だったのだと思います。 -- 2021-05-26 (水) 07:44:28
    • 「一括編集はダメ」と繰り返すだけになっていました。お恥ずかしい。私も今回の一括編集は、合意形成がなかった点がそもそも良くなかったと考えます。特にこのような一括編集はwiki全体に関わることですし、可否を問うことは大切です。　共通フォーマット云々は、完全に統一して編集するという事でしょうか？それとも、(主に統合以降は) ■YouTube ■他チャンネル (+その他プラットフォーム)を基本とし、そのことを共通認識とした上で、各ページでご自由にという事でしょうか(ほぼ現状維持？)。 -- 2021-05-26 (水) 08:08:59
    • 議論が停滞していたとも思ってないですし、合意形成なく徐々に編集されたからであって共通云々とは全然関係ないと思うので共通フォーマットはシンプルに反対ですね。■の色分け自体慣例で広まったものでしょうし。　まず一括で差し戻ししてからでも良いとは思いますが、後者の共通認識とした上でご自由にの方が柔らかい対応かなと　複数の疑義はありますが、一連の編集について完全に反対とも思ってないので -- 2021-05-26 (水) 08:51:21
    • 04:27:32ですが補足します。私が提案したいのは「方針の示し合わせ」なのでページ自体は08:08:59の方の書き込みの後者の方、すなわちほぼ現状維持です。先に書いた通り特定のページでいくらアレンジしてもよいと思います。ではなぜこんな主張をしているかと言うと対応者を曖昧にしないためです。2021-04-10 (土) 16:13:05 16:13:05のツリーで自由討議に話題が上がったにも関わらず1か月半の間なし崩し的に編集が放置されたのは興味深い事実で、私の場合は「まあ各ページの編集者が邪魔だと思えば削るでしょ」と思って口出ししなかったのですが（私だけでしょうか？）、その思考が一括編集の一方向性（思いつきで編集するのは簡単でも戻すのが難しい）を生んでいたわけです。合意なき一括編集はダメだというのは原則的で単純明快な問題点なのでどうしてもそちらに話が流されがちだと思いますし、この論理は新たな編集を思い留めることには有効なものの、既に行われた編集の差し戻しを議論する場でこの論理を使っても対象ページが多いと対応者が曖昧で当事者意識が湧きにくいなぁという印象があります。ある程度凡例が共通化されているという認識を持っておけば、その編集は大きな方針転換だとして各自危機感を持って「編集大変な割に見にくい」といった編集差し戻しのモチベーションに直結する中身の議論をしやすくなるのではないかと思うのです。 -- 2021-05-26 (水) 15:17:51
    • （追伸）根本的な対策はまた別で必要なので、凡例部分にコメントアウトで「変更したい場合は編集談義or編集掲示板に相談してください」とでも書いておくとよいのではないでしょうか。いま議題に上がっている動画一覧に限りますが今回のような悪意なき編集はこれでほぼ防ぐことができるかと思います。 -- 2021-05-26 (水) 15:18:37
    • 今回の件は合意の無い一括編集がたまたま凡例で生じている事例だと思います。凡例でなくても合意の無い一括編集は過去にURLの表記や「コラボ名」等で発生しています。そのような事例が発生するたびにその部分を共通化していくのもきりが無いと思います。ですので「どの部分の編集にしろ、一括編集をする場合は同意を取りましょう」という方向性なのではと思います(これを編集方針で明文化しておくとか)。 -- 2021-05-26 (水) 15:32:42
    • 今の編集方針の表現が曖昧なので明文化が必要というのは完全に同意しますが、それとは別に凡例の取り扱いは決めてておいた方がよいと思います。URL、コラボ名といった字句の問題はどこでも発生する可能性があり正直予防のしようがないですが、動画一覧は一つの項目であり、コメントアウトで注釈可能で、かつ多くのページにおいてテンプレートページを参照しているという予防可能な状況が揃っているレアケースなので同列には語れないです。個人的には編集者全員が編集方針を読んでいるという前提には立たない方がよいと思っていて（おそらく今回編集された方は編集方針をご覧になっていないでしょう）、編集方針の記載と冗長だろうと処置をして今後のトラブルも避けるべきだと思います。 -- 2021-05-26 (水) 16:00:31
    • なるほど、対策できるところはしておこうという方向性ですね。もしその方向性を採用するならば凡例部分をinclude化すると効果的かなと思います。一覧部分はもちろんinclude化できませんが、なんらかの変更をする場合は凡例部分の編集が伴うので。 -- 2021-05-26 (水) 16:28:28
    • 15:32さんのおっしゃる通りで「一括編集をする場合は同意を取りましょう」を明文化しておく　以上でも以下でもないです。　方針の示し合わせはテンプレートでもうしてあります。　約束を守らない人に約束をいくら見せたところで意味はありません。　私は各ページで凡例、動画一覧の書き方を独自に変える事は有りだと思っています。　このwikiは良い編集アイディアであれば誰かが真似て自然に広まり、悪い編集であれば誰かが戻して淘汰され、編集合戦になれば議論をするというプロセスで運営されてきました。　今回はそのプロセスをすっ飛ばし勝手にテンプレまで変える准荒らし行為者が現れた事が問題になっているだけです。　そういうプロセスや冒頭の話を編集者間で共有しておく以上の事はやりようがないです。　私も15:32さんの意見とほぼ同じで凡例だからとかは関係無く、書き方を固定化すれば良いという話でも無いと思います。　ちょっと論点がズレてる感じがします。 -- 2021-05-26 (水) 18:58:46
    • >方針の示し合わせはテンプレートでもうしてあります。 誤りです。つい先ほど別の枝で言及がありましたが現行のテンプレートは新規作成用ですので現時点ではただのサンプルです。明文化された指針は存在しないです。準荒らしなどと誰かを叩くために事実を捻じ曲げるのはお止めください。 -- 2021-05-26 (水) 19:48:21
    • 新規に作成する時に白紙からではなく指針であるテンプレートから作成するので指針＝テンプレートが事実だと思ってます。　貴方が言ってるのはルールではないですか？私はルールは決めるべきではないと言っています。 -- 2021-05-26 (水) 20:03:45
  • その前に私も、リンクを削ったらまた貼られるという編集を2度ほどされており、ムキになっている方がいらっしゃるのでその方にこのツリーを読んでご納得いただかないといけないですね。そうしないとまた戻されてしまうので　もしたまにいらっしゃる議論にならない方でしたらブロックしてからになりますかね。 -- 2021-05-26 (水) 09:12:20
• 22 (土) 14:10以下のやり取りを通して私が抱える法的リスクを減らしたいと思いました。そこで私がアップロードしたファイルの一部とその版のバックアップの削除を希望します(一覧はためしがき/20210523に。バックアップの削除は管理者パスワードが必要)。このうち現行版として使われているファイルが削除されると本文の表示が崩れます。ついては、私以外の誰かが同名のファイルを後でアップロードしても関知しません。 -- 2021-05-23 (日) 15:17:09
  • 下のツリーは一番悲観論を述べたまでであなたの法的リスクは皆無だと思いますがそれでも気になりますか？　もっとも最悪な場合でもtopにある通り管理人が指摘されて対応して終わりだと思うので -- 2021-05-23 (日) 18:39:30
  • 僅かでも可能性があるならリスクを回避したいという気持ちはわかるので、木主さんの希望は当然のものだと思います。実用的な流れとしては、お手数にはなりますが、ためしがきの方に各画像の出典元を書いていただいて、運営管理掲示板の方で管理人さんに同様の文面で削除を依頼する形にするのが責任の引き継ぎとして丸くなるかな、と思います。 -- 2021-05-24 (月) 12:21:00
    • そうであるなら仕方無いですけど、wikiは共有物であり誰かがアップした画像は良くないと考える他の誰かが削除する事も出来るわけで、もし責任を問われるなら画像を残すことを許している管理人さんに責任の所在があるのではないかと思いますけど。　もし裁判所という突拍子もないワードが気になったのならそれは100%ないと断言しておきます。 -- 2021-05-24 (月) 13:47:40
    • >23 (日) 18:39と24 (月) 13:47のコメント 「法的リスクは皆無」「100%ない」かどうかは私とANYCOLORの間の問題であり、第三者には知り得ないことです。
      >24 (月) 12:21のコメント 各画像の出典元を書かなくても削除は可能だと思いますが、書く理由は何でしょうか。 -- 2021-05-26 (水) 22:24:46
    • 確かに削除するぶんには問題有りませんが、削除によって影響を受けるページがかなり多いため、その後のwikiを整え直しやすくする情報をいただけたら、というお願いです。もともと木主さんが各画像をアップロードをしてくださったのはwikiをより良くするためだったと思いますし、現在各画像が参照されているページはわかりやすく見やすいものになっています。それがわかりにくく、見にくくなることを承知でとにかく削除だけを行ってくれというのは、木主さんにとってもwikiに関わる誰にとっても後味の良くない流れになるのではないでしょうか。そういう意味で「丸くなる」という言葉を使わせてもらいました。重ねてお願いしますが、出典元の記載をお願いできないでしょうか。 -- 2021-05-26 (水) 23:17:02
    • >05-26 (水) 23:17のコメント 「整え直」すということが具体的に何を指すかによります。権利侵害の幇助はしたくありません。 -- 2021-05-27 (木) 00:11:55
    • 27 (木) 00:11の追記 出典・改変元のうち権利の所在が明らかなものをためしがき/20210523に記載しました。本wiki自体が出典・改変元のものは権利の所在を知り得ないため記載しませんでした。削除までの流れですが、「凍結されていないファイル」は管理権限がなくても現行版を削除・同名ファイルをアップロードすれば「File not found」以下の表示は回避することができます。私に先んじて他の方がそれを行わないのであれば無色のPNGファイルと白色のJPGファイルのアップロードを考えています。 -- 2021-05-28 (金) 13:02:05
    • しばらく代替案の提示・実施が行われないため、28 (金) 13:02の案の実施と運営管理掲示板での依頼を行いました。 -- 2021-05-31 (月) 13:26:49
    • 今回削除依頼をする画像ファイルはすべて木主さんがアップロードしたものですか？画像の差し替えが行われてから気づいたのですが、私がアップロードしたはずの画像ファイルもいくつか削除対象になっているようなのですが。 -- 2021-05-31 (月) 14:27:11
    • 運営です。運営掲示板にも書きましたが、バックアップについては今後使うこともないでしょうから削除依頼を受け付けました。ただ現在使われているものについては運営である私の判断としてキープさせていただきます。法的な面については難しい部分もありますが、現在のところANYCOLOR/いちから様からは何も来ておりませんし、来た場合には誠意をもって対応するつもりでおります。ある意味私の独断ではありますが、ご理解いただければ幸いです。 -- (運営) 2021-05-31 (月) 19:16:58
    • >14:27 編集差分ログを確認のうえで全て私がアップロードしたものと認識しています。指定があれば提示することもできます。 -- 2021-05-31 (月) 20:08:29
    • 1,2,3,4,5,6,7 に関しては私がアップロードしたものです。 -- 2021-05-31 (月) 21:09:16
    • >21:09のコメント 全て私がアップロードしたものです(1,2,3.4,5,6,7) -- 2021-05-31 (月) 23:26:52
    • ？？？？？？？。もしかして私がアップロードした画像の上から上書きしたりしましたか？まぁもしそうなら別に構わないんですけど（私がアップロードしたものをあなたがアップロードしたと言っているのに単に疑問を感じただけなので）。ちなみに私がアップロードしたログを見ようとしたんですけどあんまり編集差分ログの使い方が分かってないので「1」しか取れませんでした。一応あなたが画像をアップロードした日時より前の時点で既に画像が貼られているログは残っています「2 」。 -- 2021-06-01 (火) 00:33:02
    • >00:33のコメント 縮小して再アップロードしたと記憶しています。 -- 2021-06-01 (火) 02:24:19
    • なるほど、理解しました。 -- 2021-06-01 (火) 02:56:05
• 岩永さんの退社でいわながライブとかの扱いはどうなんですかね？ -- 2021-05-22 (土) 23:41:52
  • 基本的にそのままでいいと思いますが、MenuBarからいわながライブは削除してもいいかなと思います。 -- 2021-05-23 (日) 03:05:53
• 2021-03-26 (金) 12:52:38にて「バストアップの画像を編集して顔アップの画像を作る」ことに関して著作権の観点から指摘が入りましたが、「元の画像を縮小して作る」face.pngについてはどうなのか、と気になりました。素人ながら色々調べてみたのですがよく分からなかったので、詳しい方にお聞きしたいです。 -- 2021-05-22 (土) 14:10:52
  • そのツリーでも話しましたけど、縮小も厳密にはグレーではないかと思いますが、カット編集は絵師の意図から外れた画像になり、そのままでないと引用元も示せなくなるのでより黒よりのグレーではないかと思います。　著作権は親告罪なので縮小画像も最大限の礼儀としてアス比を崩さず(絵師の意図から外れないため)引用元を必ず添えて、このwikiが荒らし行為にしっかり対応している(ライバーを侮辱していない)間は少なくともファンサイトとして黙認されるのではないかと思っています。　著作権に関してはFAQにも少し解説があります。　 -- 2021-05-22 (土) 14:43:09
  • 著作者は同一性保持権を行使して著作物への自分の意に反する改変を禁止できます。本wikiでの投稿目的での画像の縮小もANYCOLORが望めば禁止できるものと思います。
    >14:43のコメント (契約内容は知り得えないうえで)イラストレーターがANYCOLORに納品したのはLive2Dのための「パーツのイラスト」だと考えます。face.pngに引用元が示されているページは圧倒的に少ないと思います。本wikiは運営から言及されています。 -- 2021-05-22 (土) 16:35:49
    一部取り消し。 -- 2021-09-16 (木) 17:12:00
    • face.pngはそうですけど現実的に厳しいのでorigの方で示してるのでなんとかって感じですかね。法的にはあれかもですけど。　公式が言及したことがあったんですね。これは画像が使われるようになる前ですか？後ですか？　ANYCOLORが望めば　はその通りでもしお伺いを立てた場合、せっかく知らないことにして黙認してたのにそんなのダメに決まってるじゃんになって画像が全て使えなくなる可能性はあると思ってます。　なので最大限礼儀を尽くすという事です。 -- 2021-05-22 (土) 16:46:22
  • 画像の加工以前に本wikiにおける画像の転載自体が正当な引用の要件を満たしているか怪しいところがあるので、元画像であっても運営から使用差し止めを求められれば取り下げざるを得ないでしょう。その点、個人的に顔のトリミングの可否で議論するのはやや今更感があると思います。つまり、リスクが0とは言わないが、現状が黙認されており顔のトリミングをしたことにより黙認からアウトに切り替わることは現実的に考えにくいのではないかというのが個人的な意見です。何にせよ、ここで出ている意見は全て独自解釈に過ぎず、最終的に判断するのは裁判所です。そのステージまで行かないようにwin-winの関係を保つことが重要です。 -- 2021-05-23 (日) 00:03:51
    • 今更はあると思います。なので私にも可否はわかりませんが、wikiの安定的な存続の為に出来るだけ白くして置きたいなと言っているだけです。親告罪なので独自解釈にならざる負えないですよね。裁判所はちょっと笑っちゃいました。 -- 2021-05-23 (日) 01:21:16
  • 結果として不安を煽るような形になってしまい申し訳ございません。理論上は差し止めとなる可能性はゼロではないが、現実的にはほぼ起こりえない、というのが意見が分かれる原因となっているかと思います。(そしてどちらの意見も一定の正当性があると思います。)(私個人の意見としては、　・画像の加工方法および用途が明確である。　・配信内での閲覧やTwitterでの言及など、多くのライバーに公に触れていただいている。　・配信ページ ジャンプリストのVirtuaRealの3段目を見ていただければわかるように、トリミングしない状態でのアイコンは視認性が非常に悪い。　以上のことから、トリミング容認派です。)　このままでは議論は平行線のままになりそうなので、最終的な判断は運営さんに委ねるのはいかがでしょうか？ -- 2021-05-27 (木) 15:41:58
    • 運営さんが良しとするのであれば今まで通り（といっても暗黙の了解ですが）リスクを負ってもよいという方がアップする、という形ですね。これは今になって気づいた話なのですが、切り抜き動画では立ち絵の加工が結構公然と行われているので実例として見てもやはり止められることはほぼないんじゃないかと思います（早めに気づいて言っておけば話の流れが変わっていたのではと後悔……）。 -- 2021-05-27 (木) 18:35:39
    • ANYCOLOR二次創作ガイドラインで切り抜き動画は二次創作だとされています。逆に、トリミングは二次創作にあたらないとされています。つまり、改変が少ないならではのリスクもあるということです。 -- 2021-05-27 (木) 21:08:46
    • これ、つい最近の改訂で明確化された部分なんですね、すみません、知りませんでした（まあそもそも建前上は二次創作ではなく引用ですが）。いずれにしろリスクを負ってもよいという方が、ということですね。 -- 2021-05-28 (金) 00:18:39
• 個別ページのあるゲーム一覧?についてMenuと情報が被ってるのと、元々あまり使われてなかったページだと思うので整合性を確かめてmenuから削除しました。 -- 2021-05-21 (金) 12:48:45
• 編集の要望を元に、ページ導線改善のためMenuBarの修正を提案します。修正案はこちらです?。具体的には現在データベース/その他にある「モデル・イラスト」関連の項目の独立させるとともに、リンク名の一部修正を行います。 -- 2021-05-20 (木) 18:42:19
  • リンク名の変更理由です。「衣装等まとめ」→「2D衣装・資料まとめ」：リンク名としては抽象的で、ページ内容を具体化するため。大きな名称変更であることとPV数を考慮し、2週間程度は旧名との併記を考えています。「新ビジュアルまとめ」→「ライバーキービジュアルまとめ」：新ビジュアルという名詞は今でも新しいキービジュアルに対して公式で使われているものであるが、最初のキービジュアル発表から2年近く経過しており全体には馴染まないため。頭にライバーと付けたのはイベントのキービジュアルは取り扱っていないため。「担当デザイナーによるライバーイラスト」→「担当デザイナーによるイラスト」：PC表示時に2行になるため一部を削った。 -- 2021-05-20 (木) 18:42:46
    • その他の膨らみを考えると動線改善の部分は賛成です。　全体的にページ内容にメニュータイトルを合わせたいという事ですかね。私はわざわざ併記期間を設けてまで内容に合わせる事を考慮するより馴染みのタイトルのままにしておくことの方が（閲覧者の混乱を避けられるので）大事だと考えます。そもそも場所も動かすわけですし。　新→キーの理由は結構わかるんですけど、タイトルでイベントを含まない事まで説明することもないかなと思うので、ライバーは付けなくても良いかなと思います。　この意見を見た上でも、どうしても変えたいという事であれば100%反対はしませんけど。 -- 2021-05-20 (木) 19:19:06
    • 新ビジュアルは、公式サイトで用いられているビジュアルに対して"新"として、ある種固有名詞的に用いられているように思っています。ライバーなどのツイートを見て、新キービジュアル等の表記揺れがありますが既に定着した表現であり、変更の必要はないんじゃないかと思っています。 -- 2021-05-21 (金) 01:08:41
    • >20 (木) 18:42 「2D衣装」「ライバーキービジュアル」という名前には反対です。(URLは省略しますが)ライバー・リスナー・編者のいずれの間においても使用例が僅少であり、目的に対してデメリットが大きすぎると考えます。
      >01:08 「表記揺れ」は同音の語句に異なった表記がされることを指す言葉です(「引っ越し」⇔「引越」等)。 -- 2021-05-21 (金) 12:49:51
  • ご意見ありがとうございます。ご指摘いただいたリンク名変更の代替案として「衣装等まとめ」→「2D衣装等まとめ」（ページの内容に寄せつつ注釈不要な程度の最低限な変更に留める）「新ビジュアル」→「キービジュアルまとめ」（ライバーが蛇足というご指摘はごもっともなので）を考えてみたのですがいかがでしょうか。 -- 2021-05-21 (金) 13:24:23
    • 以下未反映部分に関する返信です。「新ビジュアル」が「新出しのキービジュアル」に対する固有名詞的な呼び名であるのは実際そうなのですが、逆に言うとお披露目や販促が一段落した後も延々と新ビジュアルと呼んでいる例は少ないと感じています。また、この特有の慣例を知らないと新ビジュアルという字面を見たときにLive2Dの新衣装とも3D新衣装とも捉えられるので、より一般的にキービジュアルの方がよいのではないかと思っています。「2D衣装」は固有名詞として使用しているわけではなく「3Dモデル」と対にするために2Dを付加しています。メンバーデータ一覧から衣装ページが独立した当時と異なり、3Dモデルでもひとりのライバーに対して複数の衣装が用意されるケースが出てきたためです。 -- 2021-05-21 (金) 13:24:40
    • >13:24:40 ANYCOLORのプレスリリースや公式・ライバーのツイートでは「キービジュアル」はボイスのおまけやイベントのイラストを指して表記されることが主なので、不適だと思います。対して、新ビジュアルのことを「キービジュアル」と表記すること自体が一部のライバーの慣例だと思います。「延々と新ビジュアルと呼んでいる例は少ない」というのが具体的に何を指しているか分かりませんが、ANYCOLORのプレスリリースや公式のツイートでは新ビジュアルのことを「キービジュアル」と表記する方が少ないです。やはり「2D衣装」が1つの語句に見えることが気になります。「衣装・2Dモデルまとめ」はいかがですか。 -- 2021-05-21 (金) 14:53:53
    • 昨日の19:19に書き込んだ者です。私は理由も理解出来ましたし13:24の案に概ね賛成だったんですけど、14:53さんの意見を考えると堂々巡りになるので結局変えなければ良いんじゃない？が落とし所になっちゃう気がしますね。現状より良い代案が見当たらないって感じです。　「衣装・2Dモデルまとめ」は前と同じ理由でやっぱりちょっと違和感あるかなと -- 2021-05-21 (金) 19:16:53
    • 13:24に対して個人的な意見です。新出しのキービジュアルというよりは、直立したビジュアルに対する新たなビジュアル(関係性としては東名高速に対する新東名高速のような)であって、発表からの時間経過は関係しない固有名詞として企業が用いている印象を受けます。 -- 2021-05-22 (土) 01:42:25
  • ありがとうございます。おそらくこれ以上は平行線であろうと思うので、反対意見の無かった部分について修正を反映します。 -- 2021-05-23 (日) 19:23:46
• 現在、foldで二重に囲った中のtwitter_tweetが正常に表示されていないのですが、皆さまはどうでしょうか？　ヤン・ナリのページで発見しました。 -- 2021-05-20 (木) 02:16:09
  • 元のツイートが削除されてしまったのだと思います（アーカイブも非公開のようですし…）。メリッサ・キンレンカのページでは正常に表示されています。追記：ヤン・ナリのページのものは、私の方でも表示されていません。 -- 2021-05-20 (木) 02:58:53
    • 全然気づきませんでした…ご指摘ありがとうございます。 -- 2021-05-20 (木) 14:33:10
• 現在、NIJISANJI KRメンバーの英語表記が1期生～4期生が名→姓の順、5期生が姓→名の順となっており、公式サイトでは現在全メンバー姓→名の順となっているためそちらに統一したいと思うのですがいかがでしょうか？ -- 2021-05-19 (水) 20:28:44
  • 良いと思います。 -- 2021-05-19 (水) 20:48:49
  • 英語表記はYouTubeのアカウント名から持ってきたものをそのまま記載しただけでした。1～4期生は全員YouTubeのアカウント名を名→姓にしているので、wiki側でもこちらに合わせてよいと思います。(5期生だけが姓→名表記が正式とは考えづらいです。確定できるのは公式ページのメンバー一覧に追加されてからですが…) -- 2021-05-20 (木) 02:24:53
    • イ・ロハさんのYouTubeアカウント名が現在「이로하 /LeeRoha 【NIJISANJI KR】」となっており、元々Roha Leeの表記でしたが変更されたようです。また今年2月にはハン・チホさんのTwitterスクリーンネームが@ChihoHan2434から@HanChiho2434へと変更されており（YouTubeやTwitterのアカウント名はChiHo Hanのまま）、名→姓が必ずしも正式表記だとは考えづらいと思います。 -- 2021-05-20 (木) 02:57:51
    • 2021-05-19 (水) 20:48:49です。姓名の並びをわざわざルール化しているとは思えないので、wikiで使いやすい方を選択すればよいと思います。私は韓国人名の英語表記が慣例上、姓→名が一般的(例えばFandomでも姓→名になっている)なのと、韓国語の読みと同じ順序の方が純粋に見やすいので姓→名の採用を推します。 -- 2021-05-20 (木) 04:41:40
    • 04:41の意見に同感です。 -- 2021-05-20 (木) 08:50:46
    • 気づきませんでした、ありがとうございます。そうなると公式サイト側に合わせた方が良さそうですね。 -- 2021-05-20 (木) 14:37:41
  • 姓→名の順に統一、という形に落ち着いてきているようなのでNIJISANJI KR及び各ライバーページを編集しました。その他細かいページはこれから編集します。 -- 2021-05-21 (金) 18:31:27
• 神田笑一/動画一覧/ライブ配信が行数オーバーです。ご対応お願いします。 -- 2021-05-16 (日) 16:30:28
  • ご対応ありがとうございました。 -- 2021-05-18 (火) 18:01:08
• 配信ページ ジャンプリストにTikTokはありでしょうか？ -- 2021-05-15 (土) 22:50:45
  • ライバーでもアカウント開設者が増えているのでありだと思います。個人的には現在使用されていないSHOWROOMはリストから削除してしまってもよいと思います。 -- 2021-05-16 (日) 14:14:31
  • その論で言うと、TikTokは現行でそんなに頻繁に使用されているのかな？という疑問があって、なしではないけどありでいいのかな？とも思ってます。 -- 2021-05-16 (日) 15:01:22
  • SHOWROOMが使用されたのは2020/03/31のドーラの配信が最後で他のライバーは2年半以上誰も使用していないのに対し、TikTokは24時間以内に絞っても鷹宮リオン、相羽ういは、甲斐田晴、朝日南アカネが、1週間前まで遡るとにじさんじ公式、緑仙、星川サラが動画投稿しており状況が全く異なります。SHOWROOMについては削除して問題ないと思います。 -- 2021-05-16 (日) 17:46:09
    • 「"配信"ページ ジャンプリスト」というページなので配信ではなく動画投稿がメインであるTikTokは載せる必要がないと思うのですがどうでしょう？ -- 2021-05-16 (日) 18:17:12
    • それだと公式チャンネルでしか配信がなく、ほぼ動画投稿用と化しているニコニコ動画も微妙ですが -- 2021-05-16 (日) 18:29:29
    • ニコニコもそうですがwiki内ページもTwitterもだいぶ前からリスト化されているので本質から外れた議論だと思います。仮に文字通り"配信"という言葉に従ってこれら全て削除するべきか考えてみても、個人ページと主要アカウントが網羅されている現状の方が明らかに使い勝手が良いです。 -- 2021-05-16 (日) 19:15:58
    • 私は本質から外れた議論だとは思いません。つまりジャンプリストがどんな垢を載せるページなのか定義が曖昧だから　困ってしまってこういう議論になるんだと思います。 -- 2021-05-17 (月) 06:14:35
    • 「使用頻度が頻繁でない」→「言葉の定義に沿っていない」（→「ページの定義が曖昧」）と、節々の反論が無視されたまま後出しで論点が変わっていることを指して「議論が本質から外れている」と言っています。議論発散の原因になります。2つ目は別の方の投稿なので仕方ないですが、まずは1つ目の使用頻度への反論に対して貴方自身から見解をいただけないでしょうか。貴方なりの頻度の基準があったのか、事実誤認があったのか、カッコ書きの3番目の主張を言おうとしてこういう表現になったのか判断がつかず混乱しています。 -- 2021-05-17 (月) 17:35:18
    • （続き）3番目の主張に対する意見ですが、上記含め一連の議論を不毛だとは全く思っていません。そもそも各サービスの使用状況がライバーによってもタイミングによってもバラバラなので抜け漏れのない一律的な掲載基準の制定が困難な上、当該ページは実用性本位のページであるため、リストの掲載基準を機械的に定めること自体がナンセンスです。過去を振り返ってもリストへのサービスの追加・削除はせいぜい数ヶ月に一度程度のペースなので、適時議題に上げていくのが最適解と考えています。 -- 2021-05-17 (月) 17:38:01
    • 定義が曖昧だから、TikTokはありでしょうか？というトピが立つという意味で本質から外れてないだろうという意味です。私も定義を作ろうと言いたいわけではなく、適時議論する事が最適解だと思ってます。　頻度についてはどれくらい使われてるか知らないという疑問で、今もよく使われている事を教えていただいたのでその部分に関してはもう問題にはしてないです。　配信ページジャンプリストの名称については今回の議論とは関係のないどうでも良い事だと思ってます。　なので元々なしではないと思ってるのでニコニコも入ってる事を考えるとありなのかなと思ってます。　SHOWROOMを外す事に異論もないです。ただじゃあなんでSHOWROOMは外れるの？TikTokを入れるとして何で他のサービスは入れないの？という事は１つ１つ考えておく必要はあるかと思います。 -- 2021-05-17 (月) 19:29:09
    • この議論自体が本質から外れますが、TikTokを載せるかのトピックで本質から外れているのはSHOWROOM削除の下りで、別トピックとしてあげるべきだったかと -- 2021-05-17 (月) 19:41:18
    • 本題で異論なしとご回答いただけたので最後の返信にします。リスト更新の提案の度に1つ1つのサービスをテーブルに上げるのはだいぶ遠回りなので、提案や意見のあった項目+既存の項目に絞って議論するというのが現実的というか、自然な流れとしてそうなるものだと思っています。また、同一ツリーで相乗りでの修正提案は往々にしてあるので、1修正につき1トピックを立てるべきというのは結果論だと思います。私の提案が藪蛇だったという話で、それ以上でもそれ以下でもないです。 -- 2021-05-17 (月) 20:48:45
• 気をつけよう!の「はじめに」にチャットによる間接的なゴースティングに関する記述がありましたが勝手ながらコメントアウトさせていただきました。各ライバーの項目と照らし合わせると前例に乏しく「特に触れられることが多く注意を要す例」に該当しておらず、記述に主観性が高いためです。一定期間をおいて削除するつもりなので、異議があれば返信にてお願いします。 -- 2021-05-13 (木) 21:43:45
  • 結局伝書鳩と同じことなので、取り立てて書くほどでも、という印象です。 -- 2021-05-13 (木) 22:24:52
  • 該当部分の記載を行ったものです。元は奈羅花さんのCRカップカスタムマッチ配信での発言( https://youtu.be/VzF5LBYWdbg?t=12431 )でしたので、彼女の項目に記載しようかと思ったのですが、「リスナーの鳩行為により配信者がゴースティングを行っているものとみなされかねない」というのは各ライバーの嗜好以前の重大な問題なのではないかと思いあの位置に記載いたしました。とはいえ、（大会本番のような絶対にゴースティングが行われてはいけない場面においては配信遅延などで対策を行うため）あくまで鳩に関する問題の範疇ではないかという話も理解できますので、記載不要と判断されたのであればこちらとしてはそれに従いたいと思います。 -- 2021-05-14 (金) 02:17:57
  • ご返信ありがとうございます。経緯把握しました。おっしゃる通り大会側で不正対策が講じられている以上、いわゆる伝書鳩の範囲内であると思われるため特別な記載は不要と判断し「はじめに」から削除させていただきました。 -- 2021-05-16 (日) 14:35:03
  • お手数おかけしました。あらためて上記の奈羅花さんの発言を確認したうえ要約し、奈羅花さん個人の項目に記載するのは問題ないでしょうか？ -- 2021-05-16 (日) 16:42:19
  • はい、問題ないと思います。 -- 2021-05-16 (日) 16:49:34
• ボイスドラマCD二本についてですが、CD媒体として店舗に並んだ品ですし個別のページがあれば嬉しいと思ったのですが、「ディスコグラフィ」かどこかに作成頂く事って可能でしょうか？こちらのページは音楽のみなのでしょうか -- 2021-05-10 (月) 19:40:23
  • ボイスドラマもディスコグラフィに含めて良いんじゃないでしょうか -- 2021-05-11 (火) 20:23:35
• コラボ総当たり表での「コラボ」には、凸待ちや逆凸も含まれるのでしょうか？ -- 2021-05-01 (土) 17:15:25
  • 先日赤羽葉子が開催した初対面限定逆凸の参加者は「◯：コラボ済み（1対1）」として扱われていますね。ただし凸の扱いは特に定まっていないのでひょっとすると抜けが存在するかもしれないです。 -- 2021-05-02 (日) 04:17:04
• 「コラボ名」や「コンビ名」を「コラボ名称」に書き換える編集が行われていますが、反対します。「コンビ名」はライバーの言及が典拠になります(1・2・3・4・5)。「コラボ」「グループ」「チーム」「コンビ」「ユニット」の直後に「名称」を用いたライバーのツイートは1件、「名」は約270件です。上記より「グループ」を除くリスナーのツイート(名称・名)・「コラボ」以外を除く一般のツイート(名称・名)では「名」の使用度が「名称」の50倍以上です。 -- 2021-04-29 (木) 12:46:06
  • その議論は運営管理掲示板に書き込んだツリーで済んでいますので、問題の要点は自身の信じる正しさにこだわるあまり他の編集者の記述を尊重出来ない方が居るのでどう扱うか（ブロックするかどうか）だと思ってます。 -- 2021-04-29 (木) 13:15:57
• 漫画プレゼン同好会まとめについて、ユニットページ扱いの方が良いのかなと思ったんですけど、当ページの編集者さんいかがですか？ -- 2021-04-27 (火) 13:05:03
  • 当該ページの編集者ではないですがまだ返信が無いようなので……基本メンバーが固定されているので、ユニットページ扱いとしてよいと思います。 -- 2021-04-30 (金) 20:15:48
    • 一応了解取って置けたらと思ったんですけど大丈夫ですかね。 -- 2021-05-02 (日) 02:56:23
    • 現状ページ内にあるのはアーカイブ程度で特に消える項目も無いと思うので（強いて言えばユニットページ扱いにするとMenuBarのリンクは消えることになりますが）問題ないと思います。また、ページは特定の編集者の所有物というわけではないので、大規模な編集に際し意見を募ることはあっても誰かの許可を得る必要はないです。 -- 2021-05-04 (火) 04:37:10
  • 更新があったので、異論なしと見なし漫画プレゼン同好会まとめの項目をmenuからコラボ一覧表に移しました。 -- 2021-05-25 (火) 10:13:31
  • すごろくまとめが同時にMenuBarから削除されていますが巻き添えで誤編集されたと思われるので復元しました。意図した編集でしたら申し訳ありません。 -- 2021-05-25 (火) 10:27:49
    • すいません、すごろくまとめも情報が少なかったのでこのツリーを立てた時にボドゲ一覧に内容を移してmovedだけのページにしており移行期間を終了したという意図です。 -- 2021-05-25 (火) 10:39:29
    • 承知しました。 -- 2021-05-25 (火) 11:15:13
• NIJISANJI KR5期生のデビューが発表されましたね。ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案について、どうしましょうか…？(当時の議論に参加できておらず、ログが見にくいです…) -- 2021-04-24 (土) 00:34:15
  • まとめると既存のは現状のままで新規のものは縦長で良いんじゃないですかね？って理解してます。 -- 2021-04-24 (土) 02:00:48
• 便利ツールにて "<〇〇>" と表記しているものが全部引用文として表示されているんですが、"<" の記号って前から引用文として処理されてましたっけ？不具合？ -- 2021-04-17 (土) 22:10:03
  • (追記) URLを "%%" を使って打ち消そうとしたときに機能していないのも確認しました。（例：MMDモデル一覧） -- 2021-04-17 (土) 22:59:21
  • 以前このページを編集した際は「<>」は対応する文字コードで記述されていたので引用文での処理がされていませんでしたが、今ソースを見てみると直接「<>」を記述する形に置き換わっていますね。手作業によるものか自動処理されたものかは不明ですが、整形ルールで使用する文字を使うのはあまり良くないので暫定的に全角文字に置き換えたいと思います。ちなみに"<"の記号は整形ルールとして以前から存在しています。 -- 2021-04-17 (土) 23:15:12
    • 置き換え作業ありがとうございます。"<"の方も以前からあったんですね　">" だけだと思ってました。教えていただきありがとうございます。 -- 2021-04-18 (日) 01:08:58
• 気をつけよう!/叶なんですが、4/11の件と2月の2件をコメントアウトした上で配信の文字起こしで書き残してあります。 自分の要約が第三者に伝わるかわからない＆本人からの直接のお願いでしたのでできるだけ早めに要約の部分だけを編集をお願いしたいです。編集終わり次第文字起こしの部分は削除してもらって構わないです。 -- 2021-04-13 (火) 10:37:02
  • やや放置してしまいましたが、全件とも直接的なメッセージがなく解釈の余地がある（だからこそ要約ができなかったのだと思います）ので現行の形式の「気をつけよう」としての記載は難しいと思います。いずれも継続的な状況ではなくその場で偶発的に起きたことに対する注意喚起なのでひとまず様子見でよいのではないでしょうか。 -- 2021-05-04 (火) 04:52:48
    • ありがとうございます、今後も継続的に起こるようでしたらまた掲載したいなと思います。 -- 2021-05-13 (木) 05:53:54
• 動画一覧の凡例ににじさんじ公式を追加しておられますが、色がニコニコ動画のものと近く、見分けが付きづらいと感じます。また、そもそも色分けを増やしてまで公式を分ける必要性があるのか(本人以外のチャンネルなら他チャンネルでいいのでは)とも思います。 -- 2021-04-10 (土) 16:13:05
  • 色分けが嫌な場合、以前エクス・アルビオで採用されていたを使用する手もあると思います。色についても編集掲示板/エクス・アルビオでの議論が元になったっぽいですね。　私は全て■で良いとは思ってません。　理由ですが、公式ch増加に伴い公式以外のその他の動画が一見して埋もれてしまい見つけ辛くなっている事、投稿動画は元々本人投稿の■の動画を確認する項目だと思っていますが、それも■ばかりになり埋もれるようになったため、■を採用しています。　複数のページで採用されているカテゴリで項目を分ける方法は前年をfoldで閉じた時にカテゴリ分けの方もfoldで閉じるかどうか悩んでしまう事になるため辞めました。　色分けについても度々議論に上がりますね。私はそこまでニコニコと見分け辛いとは思ってませんが、今以上に良い案があるのであればお任せします。 -- 2021-04-10 (土) 19:27:06
    • ご返信ありがとうございます。公式を分ける意図は分かりました。ただ、本人投稿が埋もれるかどうかは、そのライバーさんの動画投稿頻度と切り抜き登場頻度によるので、ライバーさんそれぞれだと思います。ですので、現在進行されている全ライバー、ユニットのページを対象にした一括の編集には反対で、編者が見づらい・埋もれていると思ったページにのみ導入すればいいかと思います。 -- 2021-04-10 (土) 19:42:28
    • そうはそうですね。一括の編集がなされているのは知りませんでした。ライバー、ユニットページは今回の件に限らず、過去の議論から各々の編集者の裁量にお任せする事になっていますので、一括編集には私も反対です。 -- 2021-04-10 (土) 19:51:54
• ためしがきに「今後の3Dお披露目暫定順」を記載しました。可能であれば3Dまとめページの「直近の3Dお披露目配信」の下あたりに追加したいと思っています。理由は「次の3Dお披露目って誰だっけ？（暫定的にでも知りたい）」をすぐ確認する為、またファンの間でもどういう順番で決まっているか知らない方がある程度いるようでしたので記載しておきたかった為です。到達速度を競う意図は無い為到達日の記載等は行っていませんが、そのようにも見えると以前登録者数データの方での議論を拝見したので一旦ためしがきとしています。ご意見ご検討頂ければ幸いです。 -- 2021-04-09 (金) 17:05:50
  • 3Dお披露目が10万人達成順というのは公式な情報ではないので、記載するにしても経験則として触れるに留め、断定的な書き方は極力避けたほうがよいと思います。「今後の3Dお披露目暫定順」「原則～～」などといった表現や、名前の単純なリスト化は公式でない情報が独り歩きしてしまう懸念があります。参考情報として登録者数データに誘導するといった形にするのはいかがでしょうか。 -- 2021-04-09 (金) 19:41:40
    • コメが被ってしまったので　>>断定的な書き方は避けるべきという意見に賛成です。　意図の有る無しに関わらず競っているように見えてしまうという懸念もあることから、10万人達成順である。という説明は省いても良いのかなとは考えてました。　いずれにせよ慎重な検討は要るかもしれないですね。 -- 2021-04-09 (金) 20:16:43
  • 3Dモデルまとめにも10万人到達順にライバーをリストアップしておきたいという事ですね。私はそれなりに有用な情報ではないか（記載しても良いのでは）と思いました。 -- 2021-04-09 (金) 19:46:46
  • 到達順の掲載は、到達までの競争だけでなく到達後のお披露目配信を急かすことにつながらないか懸念します。また、「次の3Dお披露目」のためであれば到達した全員を載せなくてもよいと思います。 -- 2021-04-09 (金) 22:40:07
  • 過去のお披露目順を見るに、おおよそそのような傾向はみられても、明らかにその通りというわけではありません(ライバー個人の都合やスタジオ稼働の都合、感染症への懸念等々)。一部ファンの間では10万人到達順から推察して次の3Dお披露目を予測する動きもありますが、これにライバーが困惑する例もありました(別のライバーのお披露目告知直後に多くの予測ツイートがされたことに反応)。個人的には3Dお披露と紐づけた形で10万人突破順を記載することに反対します。 -- 2021-04-10 (土) 09:06:05
    • こちらの方の意見に同意します。１０万人達成前に３Dになった方もいるので案件などで変動しますし、にじFeseも達成順ではなかったりしますので書く意味がないかなと思います。また感染症や休止しているライバーなどでまた変わるかと思いますので明確に明記しない方がいいかと思います。 -- 2021-04-10 (土) 13:43:13
    • 確かに。推察の明示化によりこれまで以上にライバーに迷惑を掛ける事態は避けたいですね。 -- 2021-04-10 (土) 14:43:07
  • 2021-04-10 (土) 09:06:05の方に同意です。 -- 2021-04-10 (土) 10:41:01
  • 木主です。逆に通例だと10万人ということを知らずに次は〇〇かと発言する発言する事例も多く見られたので掲載を検討したのですが、3Dお披露目と紐付ける形での掲載は反対意見が多いことがわかりました。とりあえずためしがき分は3Dお披露目とは関係無く「10万人達成順」のリストとなるように（説明文はコメントアウトで）編集しました。これも不要でしたら削除頂ければと思います。 -- 2021-04-10 (土) 19:02:58
    • メンバーデータ一覧/チャンネル登録者数のコメントアウトを見るとあえてソートをしてないんですね。リストアップはこれに逆行してしまうので本ページへの採用は難しいのかなと思いました。もしくは、ここまであった議論を丸っと説明と注意として記載するとかですかね？ -- 2021-04-10 (土) 20:05:23
    • 「これも不要」というよりむしろ、これだったら不要（無用）だと思います。3Dお披露目と紐付けないのであれば到達順のリストを掲載する理由がなくなります。 -- 2021-04-10 (土) 21:41:59
• 叶さんの気をつけよう!についてなんですが配信で本人からメンバー限定コンテンツをツイートしていいかについて語られているので加筆したいです。 -- 2021-04-09 (金) 04:20:59
  • どうぞとしか。基本的にどなたでも編集は自由ですので了解を取る必要はないです。もし加筆することについて意見を求めたいのであれば編集掲示板/叶にコメントしてみても良いかもしれません。 -- 2021-04-09 (金) 13:17:44
    • 了解です、追加させて頂きます -- 2021-04-09 (金) 18:24:43
• 叶/配信アーカイブ?の編集をしていたところ、文字数制限に達したので2020年の配信アーカイブの項目を一括削除させて頂きました。荒らしではなく文字数制限の為の削除なので把握お願いします。問題でしたら遠慮なくロールバックしてもらって大丈夫です。 -- 2021-04-08 (木) 08:11:34
• 緑仙のライブ一覧を技術がなく自分で編集できないので、お手隙の際にどなたか編集お願い致します。 -- 2021-04-03 (土) 03:18:12
• アンカー付きのリンクが全体的にリンク切れになっているようです。おそらくwikiwiki運営のミスと思われますがご参考まで。 -- 2021-04-02 (金) 19:04:11
  • wikiwikiの不具合で対応してくれてるみたいなので、しばらく待てば直るかと。 -- 2021-04-02 (金) 19:58:06
  • 解決したことを確認しました。公式からもアナウンスがありました。 -- 2021-04-03 (土) 01:35:46
• バストアップ画像への変更についてですが、face_origの差し替えを行うのか、現在のface_origは残し(資料目的とかで)新たにバストアップ画像をface_bustなどで添付するか、どちらにすべきでしょうか。 -- 2021-03-30 (火) 20:00:19
  • 特に意見等なさそうでしたら、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案のカラーコード案は案２を採用、バストアップ画像への変更はface_bustをアップロードし"face_bustを運営さんにface_origとface.pngにコピーしてもらう"という形にしようと思います。 -- 2021-04-01 (木) 18:43:42
• 2021-03-24 (水) 14:13:07のツリーを基に、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を書きかえました。あとはカラーコードについて決めるのみかなと思います。ライバーページでのカラーコードの記述方法についても、下記のツリーを参考に案を複数考えて載せてみましたが、どのように記載するのが良いでしょうか。 -- 2021-03-29 (月) 10:01:06
• にじさんじ公式サイトとドメイン移行に伴い、https://nijisanji.ichikara.co.jp/wp-content/uploads/elementor/thumbs/ 以下の画像ファイルはリンク切れになったようです。 -- 2021-03-27 (土) 16:52:12
  • ドメイン変更への対応としては、http(s)://nijisanji.ichikara.co.jp/member/～となっているものは、https://www.nijisanji.jp/member/～ に置き換えるだけで済みそうです。要注意なのは、元がhttp://になっているものがあるのでそれを httpsにする必要がある点と、https://www.nijisanji.jp/member/誰々/ となっているものの最後のスラッシュを削除する必要がある点です。(https://www.nijisanji.jp/member/foo/ → https://www.nijisanji.jp/member/foo)。/wp-content/以下については単純置換ではすまないようなので、手作業で再検索もしくはアップロードなどになるかと思います。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:33:37
    • あと、/member/ → /members/となっているのも要注意です。(最初気づかなかった) -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:47:46
    • ひとまず海外勢については修正しました。この移行においてドメイン以外の変更点として、KR勢の URL内姓名表記順序が以前と入れ替わっています。ご注意ください。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 18:54:48
• 先日ミリオン動画まとめにてSMC組の海外版ぷちさんじのタイトルに編集が行われており表がおかしいことになっていました。表は直しましたがタイトルに|が含まれておりそれの入れ方をわからないので誰か入れてくれる方いませんか？ -- 2021-03-24 (水) 21:48:37
  • https://pukiwiki.osdn.jp/?Q%EF%BC%86A/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9#ce2a3ec7 を参考に文字コードを使ったら縦棒が入りました。 -- 2021-03-24 (水) 22:22:00
• 海外ライバーの公式正方形画像はもう使えないと考え、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を作ってみたのでご確認ください。改善点あればお願いします。 -- 2021-03-24 (水) 14:13:07
  • 個人ページ案はスマホ表示を考えると今まで通りためしがき/ライバー個人ページ?でいいかなと思いました。　お知らせ案は現状海外ライバー総合のみなので文頭にアイコンを揃えるでも今まで通り文中でも良いですけどわざわざ表組みにしなくても問題無いのかなと思いました。(体裁とか見た目の感覚ですけど）　海外事業,ライバーまとめはスマホでも上手いこと改行されるのでこの案に賛成です。　あとはゲームまとめ等で整合性が取れるかな？という心配はちょっとありますね。それは下のツリーなのかな？　そんなすぐ衣装替えがあるとも思えませんので議論は焦らず進められればなと思ってます。 -- 2021-03-24 (水) 14:48:10
    • スマホ表示の場合を失念しておりました、ご指摘ありがとうございます。お知らせのアイコンサイズは現在の25サイズでの解像度？に近づくように大きくしてみましたが、その場合２行分くらいの大きさになるのが気になったので表組み案を考えました。かなり見づらくはなりますが20サイズ（現在の25サイズと高さが近い）でも判別できなくはないので、20サイズでなら表でなくてもいいかなと思っています。ゲームまとめ等も20サイズくらいでしたらそのままで十分かなと…。「衣装替え」というのが何を差しているのか分からなかったので、教えていただけないでしょうか。 -- 2021-03-24 (水) 15:35:13
    • なるほど、にじさんじに合わせようとすると20×20になるんですね。ギリ視認出来なくもないですね。もしくは25にして海外ライバー総合のみにじさんじの方を30で合わせても良いかもしれないですね。　衣装替えとは、現状でも引用元を示せてないわけですけど画像がガラッと違うわけでもないので焦って変えようとするほど緊急度は高くないのかなという意味です。下のツリーの流れを見ると -- 2021-03-24 (水) 16:23:25
    • ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案に日本ライバーと海外ライバーの画像を並べてみましたが、サイズよりもまず映っている範囲が違うことに強い違和感を覚えます。天開司さんのようにアプリが違う方は例外として、公式のライバー紹介ページに載っているライバーのアイコンは顔アップ・バストアップのどちらにしろ統一できるならした方がよいと思います。 -- 2021-03-24 (水) 17:00:15
    • サイズに関する情報が曖昧なようなので補足させてもらいます。wikiwikiのattachref/refの仕様として、20x20のサイズ指定は「横幅20ピクセル、縦幅は縦横比を維持した高さにする」ように表示されるため、元画像サイズが1000*1288であるバストアップ画像は26ピクセルの高さになります。そのため、高さを20ピクセルに合わせたい場合は15x15または16x16あたりで指定すればだいたい揃います（そのぶん横幅は狭くなりますが）。 -- 2021-03-24 (水) 18:06:08
    • 17:00:15 < 確かに違和感があるかもしれません。統一するとしたら、海外ライバーは顔アップ画像を使えなくなるので、バストアップ画像にするしかありませんが、画像の差し替えが大変かもしれません。日本ライバーのライバーページ冒頭のアイコンは、ページ装飾が崩れないようにまた正方形画像を入れ直すことになりますし…。 -- 2021-03-24 (水) 19:40:17
  • 重要なお知らせを表にすると、1列目の幅が最も広いセルによって決定されることが気になります。アイコンを箇条書きの段落の頭に置くと、段落の途中で意図せず行間が広くなることを防げるため、積極的に支持します。 -- 2021-03-24 (水) 16:05:18
    • （16:05の追記）海外ライバーの皆さんはいつから.linkに載っていないのでリニューアル前の公式サイトのカラーコードを使い続けるための出典がないことは承知しています。が同時に、リニューアル後の公式サイトのカラーコードの重要性も曖昧であり、公式に新たな動きがあるまで（リニューアル前にデビューしていた）ライバー個人ページではリニューアル後の公式サイトのカラーコードを使用・記述しない方がよいと思います。応急的にですが「にじさんじアーカイブス」で似た色が使われていることを仮の出典とすることも考えられます。 -- 2021-03-24 (水) 16:41:50
    • 現在のカラーコードの重要性についてですが、重複しているからという理由であれば過去の時点で既に重複しているライバーがいた（ヌン・ボラと明楽レイ）ので、カラーコードの選択肢が減っただけとも考えられます。カラーコードの使用用途という点では過去も現在も同じです、公式サイトのみで他は類似色を使用しています。であれば、現在のカラーコードも旧カラーコードの類似色（もしくはイメージカラーの変更）と考えライバーページに使用・記載しても良いのではないでしょうか。 -- 2021-03-24 (水) 17:37:38
    • リニューアル前の公式サイトでヌン・ボラさんに対して使われていたカラーコードが#A9CEECだというのは確証がありますか？「にじさんじアーカイブス 2020-2021」では全く違う色に見えます。類似色だとみなすなら尚更使用・記述しない方がよいと思います。今までも本wikiで類似色の使用・記述が推奨されてきたことはありませんでした。イメージカラーが変更されたという考えは甲斐田晴さんのツイートと相容れないので受け入れられません。 -- 2021-03-24 (水) 18:32:19
    • 確証がありますか？って…そこを疑い出したら終わりですよ。魚拓サイトでも見てみれば分かると思いますがずっと前から同じですし、カラーコードをまとめた時からずっと同じなのでwikiの履歴を見てみても良いと思います。「イメージカラーの変更」については少々説明不足でした。日本のライバーはともかく、海外ライバーはいつからlinkのように前のイメージカラーが残っていないので、海外ライバーは順繰りに現在の公式サイトの色をイメージカラーとして扱う他ないと思っております（個人的には旧新併せて記載するのが良いとおもってます）。もし「にじさんじアーカイブス」の色が正規の色であったとしても本の状態では色なんて環境でいくらでも変わりますし、電子版が出たとしても有料なので、出典を確認してもらうには(wikiとしては)不親切な環境になってしまうと思います。また、甲斐田さんのツイートは文末が「思われます」なので、確定しているかのように考えるのはあまりよろしくないかと。 -- 2021-03-24 (水) 19:23:37
    • 魚拓サイトを見ましたが分かりません。ヌン・ボラでは20-11-17に#a2c7e6、21-01-09に#A9CEECとされていますが確証には至りません（NIJISANJI KRも同日同内容=●・●、カラーコードまとめでは#a2c7e6が20-12-03・#A9CEECは他2ページと同日）。「にじさんじアーカイブス」を見る限り#A9CEECと見間違う色ではなく、いくらでも変わる色でもありません。有料の資料は無料のものよりも価値が高く、出典として優れていると思っています。「にじさんじアーカイブス」は「記念本」である点からも優れていると考えます。それを抜きにしても、有料であることを理由に出典に用いない方が不親切だと考えます。甲斐田晴さんの件は甲斐田晴さん個人の考えであることが分かったうえで、「現在のカラーコードも旧カラーコードの類似色」という編者の考えよりもライバーの考えは優先して取り扱うべきだと主張したものです。 -- 2021-03-24 (水) 21:28:41
    • カラーコードが書かれているわけでない上に抽出が不可能、そもそも色空間がCMYKの印刷物をどのように出典とするのですか。wikiと見た目が違うと言ったところで「ヌン・ボラのにじさんじアーカイブス上のカラーコード」は知りようがないですよね。おまけに魚拓まで確認不可能な状態とくれば、尚更以前のカラーコードに固執する意義が揺らぎます。 -- 2021-03-24 (水) 22:17:13
    • ですから、24 (水) 17:37のコメントの「重複しているライバーがいた」ことを、リニューアル後の公式サイトのカラーコードの重要性の根拠にはできないということです。 -- 2021-03-25 (木) 11:54:04
    • 旧公式ページにしろ冊子体にしろ、ページ消滅のためor原理的に"カラーコード"が確認不能のもの・ライバー新規加入（特に海外）に対応できないものは使いようがありません。これは重要性云々以前の問題です。 -- 2021-03-25 (木) 13:16:30
    • カラーコードを使い続ける根拠がない旨は24 (水) 16:41に述べた通りします。 -- 2021-03-25 (木) 14:06:40
    • 記念本から逸脱したくないという主張も結構わかるんですけど、モニタと印刷本では見え方も違いますし色抽出も不可能ですよね。外側から見た推論同士の水かけ論に意味はなくて、そもそも論で悪いんですけど、運営側にイメージカラーという概念があるのかな？という疑問があって　もしあるならヌンボラとアキラレイを重複させるかな？とか新公式サイトも単にwebデザイナーが合いそうな色を適当に選んだだけでは？とかが理由なんですけど、これもただの私の推測なのでこの事に反論する事に意味は無いです。甲斐田晴の「思われます」もおそらく私達と同視点の推論を言ってて参考にはならないなと思ってます。　イメージカラーという概念で語ろうとするのがいけないのではと思っていて、よってカラーコードまとめには旧カラーは旧としてソースなしで残しつつ、（表組み等に使う）編集者用参考カラーとして新公式サイトのカラーも併記するのはいかかがでしょうか？ -- 2021-03-26 (金) 19:37:15
    • おっしゃる通りだと思います。少し前にも出ていますがこのwikiで使用している「イメージカラー」という言葉自体が憶測や誤解の元になっているので、単語の置き換えが必要と感じます。「参考カラー」はいい表現ですね。 -- 2021-03-26 (金) 20:01:37
    • 「参考カラー」を含む表現にするとして、カラーコードまとめの「パターン1」のようにリニューアル前の公式サイトのカラーコードは「参考カラー1」等とすることを希望します。リニューアル後の公式サイトのカラーコードの使用も編集での選択肢の1つだと思いますが、海外事業の各ページ案のように入れ替えを決めるのには抵抗があります。 -- 2021-03-27 (土) 01:18:45
  • ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案に>「逆です」というコメントとともに25x25と30x30を入れ替える編集がありましたが、その前の状態は正方形の画像は25x25のままでバストアップの画像は30x30にするとどうなるかを意図的に表示させたものなので復帰しました。 -- 2021-03-24 (水) 19:40:36
  • 「重要なお知らせ」は表組みではなく今まで通りの形式、アイコンは文頭に置くようにする、アイコンサイズは30で統一するということで決定してよろしいでしょうか。また、添付ファイルを使用するようにためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を変えたところアイコン画像の画質が落ちたので、ゲームまとめ等で重要になってくるアイコンサイズを検討するためにamong usまとめの18サイズとapexまとめの20サイズで並べてみました。そして個人的に紛らわしいかなと思ったEineとChiharuを並べてみたのですが視認性はどうでしょうか。 -- 2021-03-25 (木) 21:55:39
    • 24 (水) 17:00のコメントの続きを兼ねて言いますが、視認性・違和感の両面でface.pngは顔アップの画像とした方が良いと思います。率直に言うと、人物のアイコンは一般的に顔アップを使うもの、とも思います。新規デビューや、50x50で表示して視認できるほどの変更があった時にバストアップの画像を編集して顔アップの画像を作るのが良いと思います（微細な変更のときに更新をするのも制限しません）。 -- 2021-03-26 (金) 12:36:24
    • 「バストアップの画像を編集して顔アップの画像を作る」のは著作権的に微妙な気がします。 -- 2021-03-26 (金) 12:52:38
    • 12:52のコメントに対して。確かに同一性保持権の問題があるんですが、画像を編集しない場合でも複製権と公衆送信権の問題はあります。同一性保持権は特に問題になるという理由はあるでしょうか。 -- 2021-03-26 (金) 19:31:33
    • 私は12:52:38の方に同感で、ただでさえグレーのものがカット編集によってさらに黒よりになるという認識です。無編集でないと引用元も示せません。50×50サイズのface.png作成にあたってもアス比を崩さないのが前提だと思ってます。 -- 2021-03-26 (金) 19:51:05
  • 別ツリーで21:55の方へ　文頭案に賛成です。サイズに関しては30はちょっと大き過ぎるように見えるのと、今まで使っているのと同じ25で統一するのが利便性が良いのかなと考えてましたが、とは言え視認性を考慮すると30統一でもまあ良いのかなという感じです。 -- 2021-03-26 (金) 20:22:38
  • 少しお邪魔します。海外メンバーの顔写真についてですが、現在ツールを改良中で全メンバーのうち６名を除いては自動で公式サイトのバストアップ画像から顔認識して切り出すことには成功しました。にじさんじ専用の機械学習専用データを作成しておりますが、例外なのは数名ですので近々のうちにそれらの方々の更新があった場合には手動切り出しでも対応できるかと思います(そう頻繁でもないですし)　ですので、この課題については「とりあえず現状の形式継続」で良いかと思いますがいかがでしょうか。日本のメンバーについては提案いただいたとおり、いつから.linkの画像が正方形ですし実態も前の公式サイトで使われていた画像と URLも同じですのでそちらを使わせていただくようにしております。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:19:09
    • こちらはまだ開発中ですが自動顔写真(400x400)切り取りツールの結果サンプルです。良さそうならこのまま進めさせていただきます。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 19:51:45
    • 引用元から切り出された画像だと分かるものではありますが、引用元と完全に同じとはいえない画像を掲載しても大丈夫なのでしょうか？また、現状の形式を継続というのは「正方形画像を扱う形式のまま」で、特に何かする必要はない、ということで合ってますか？ -- 2021-03-27 (土) 20:13:56
    • そうですね、改変となることについては確かに懸念点になるかと思います。サイズについては現状合わせでとりあえず作ってみたものですので、特定の形式が良いという考えではありません。確かに軽率だったかもしれません。この画像の件については無視してください。申し訳ありません。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 21:44:13
• 下のツリーにもある公式サイトリニューアル関連の話ですが、論点が異なるため別ツリーに分けます。メンバーページに表示される画像が顔のみからバストアップになったため、各ライバーページのアイコン画像の出典として参照することが不可能になりました。そこで、いつから.linkのライバー一覧ページではおそらく旧公式ページと同じ正方形の画像が用いられているため、今後はこちらを出典としていく形で編集・再アップロード（運営さんへの依頼）等を行っていくのが良いと思うのですが、他案・意見等ありますでしょうか？ -- 2021-03-19 (金) 18:10:03
  • 正方形の画像はオフィシャルストアでも使われていることを補足します。他案として、バストアップの画像を使ったためしがき/ライバー個人ページ?を作成しました（参考：月ノ美兎）。ライバー個人ページはアクセス数も多く（参考：人気100）、公式サイトが使っている画像を見せるのが最も相応しいという気持ちが強いです。 -- 2021-03-19 (金) 21:13:36
    • 作業の進め方ですけど、管理人さんの負担がでか過ぎるのでアップロードは編集者の方でやって凍結だけ依頼する形が良いのかなと思いました。一応 -- 2021-03-20 (土) 03:17:15
  • 国内ライバーはそれでいいと思います。海外ライバーはどうしましょうか…？ -- 2021-03-19 (金) 23:57:46
  • 現時点でいつから.linkの一覧と旧公式サイトの一覧では同じURLを参照していますね（月ノ美兎の例： https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/liver-icons/400x400/Mito_Tsukino_20200923.png ）。これに対してオフィシャルストアでは軽微な変更では差し替えていなさそう……？（同例： https://shop.nijisanji.jp/images/44/534/6cf9dcdea00552754e9f91757ba2f/400_400_102400.png ）夜見れなの髪色変更(03/19)など大きいものは反映されていますが。いつから.linkの今後の更新状況を見つつ対応を考えることになるかなと思っています。 -- 2021-03-20 (土) 04:54:36
  • 木主です。まとめてお返事をば。
    まず04:54:36さんの仰るとおり、いつから.linkの画像は旧公式＝現在wikiで使われているものと同一のようなので、出典表示を変更すれば現在使われている画像ファイルを使い続けることに問題はなさそうに思えます。オフィシャルストアの画像の方は別画像かつ更新が遅い（例に挙げていただいた月ノ美兎の画像だと、眉毛が隠れている方が新しい）とのことで、これもいつから.linkの画像が良い根拠の一つになりますね。
    21:13:36さんのバストアップ画像をorigとして使うのは個人的には良いなと思いましたが、前述の通り全体的な画像の刷新は必要なさそうなこと、画像の縦横比が変わるとデザインが崩れそうなページがいくつかある（例）ことを考えるとwiki全体的な対応はせず各ページの編集者の裁量に任せる形が良いのかなと思います。
    23:57:46さんの挙げられた海外ライバーのアイコンについては正直私には案が思いつきません。どなたか、海外ライバーの正方形画像が存在する公式的な性質の強いサイトをご存知ないでしょうか？
    結論としまして、とりあえず国内ライバーに関しては【各ライバーページの出典元表記をいつから.linkに変更する】編集のみで事足りると思われるため、問題がなければ明晩あたりに作業をしようと思います。 -- 2021-03-21 (日) 00:08:42
    • 海外ライバーについて、旧公式の正方形画像をずっと使っている公式系のサイトはないと思います。拠点にしている国によって画像の扱いも大きく異なりますし…。海外勢の個人ページは現在の状態でしたら、いずれも現公式の長方形画像に差し替えてしまっても差し支えないと思います。ですが、サイズ20×20等で使えない問題が発生してしまうので、その点をどうすれば良いかが分かりません。 -- 2021-03-21 (日) 01:02:12
    • 19 (金) 21:13の者です。00:08のコメントにお返事します。バストアップの画像はorigではなく新たな名前とすることを想定していました。そのことを除けば編集者の裁量に任せる旨に賛同します。公式サイトはおそらくスマートフォンの形をした枠の中にライバーの姿を表示したかったのだと推察しますが、本wikiでは非公式サイトらしい創作的な表現をする（ためにバストアップの画像を使わない）のも良いと思います。 -- 2021-03-21 (日) 20:34:52
    • 少し遅くなりましたが出典表記の置換作業、完了しました。手作業のためミスがあるかもしれませんので、見つけたら修正していただけると助かります。 -- 2021-03-22 (月) 03:10:15
  • 本日、郡道美玲の公式サイトの画像が差し替えられましたが、いつから.link側も今まで通り差し替えられていることを確認しました(当該画像)。いつから.linkに大幅な改良がない限り新公式サイトといつから.linkの双方で画像更新が続けられるものと思われます。（なお現時点でオフィシャルストアは未更新） -- 2021-03-23 (火) 16:36:33
• にじさんじ公式サイトがリニューアルしたとのことですが、リニューアル後のサイトにおいて多数のライバーの背景色に変更がなされているように思います(わかりやすい例では飛鳥ひなさんの背景色がいつから.linkでは桃色系色でしたがリニューアル後のサイトでは黄色系色になっています)。今のところいつから.linkの方の背景色は変更されていない様子ですが、カラーコードまとめ等に載せるカラーコードはいつから.link基準のままなのでしょうか. -- 2021-03-19 (金) 17:31:52
  • 途中で誤送信してしまいました。また、現状カラーコードまとめには「wiki上ではテーマカラー扱いしているが公式でアナウンスされているわけではない」等の説明がなされていますが、各ライバーの個人ページでは特に説明もなく「イメージカラー」という項目名でカラーコードが記載されていますが、公式サイトのリニューアルでカラーの変更があった以上、個人ページでイメージカラーという項目でカラーコードを載せるのは適切ではないのではないでしょうか。 -- 2021-03-19 (金) 17:34:32
  • カラーコードまとめのページはあくまで編集者用のページ≒このwiki独自の情報を掲載するページであり、色は一意に決める必要はないので、いつから.linkの色と公式サイトの色を両方まとめる形が良いと思います。議論の余地があるとすれば焦点は「イメージカラー」の呼び方になるのかな、と。またもともと公式サイトの方を参照していた海外ライバーの色も全体的に変更されているようなので、再編集が済むまでコメントアウトしておいた方が良いかもしれません。 -- 2021-03-19 (金) 17:45:43
  • 枝主ですが、先程甲斐田晴さんからこのようなツイート(https://twitter.com/Kaida_Haru/status/1372878540778078214)があったので、公式サイトのカラー変更＝イメージカラーの変更では(少なくとも甲斐田晴さんについては)ないようです -- 2021-03-19 (金) 20:59:38
    • リンクミスすみません。こちらです→https://twitter.com/Kaida_Haru/status/1372878540778078214 -- 2021-03-19 (金) 21:01:10
  • とりあえず公式の色をまとめてみました（ためしがき/カラーコードまとめ?）が、共通の色を使われているライバーが複数おり、おそらくサイトの方で選定した色の中でイメージカラーに似た色を使っているだけのようなので、上記甲斐田晴のツイートも含めてライバーに紐づく色として扱えるものではないと思われます。 -- 2021-03-20 (土) 14:21:24
    • 「ためしがき/カラーコードまとめ」のコメントにお返事します。当方の行った編集を差し戻されましたが、当方の行った編集は公式サイトリニューアル後の背景色が比較的重要でない情報であるように見せることを意図したものであり、真逆の指摘をされています。公式サイトといつから.linkで以前同じ背景色が使われていたことを2列目の1行目に載せないことには大反対です。同じく（「新公式」に限らず何らかの表現で）公式サイトの背景色が以前は違っていたことを3列目の1行目に載せないことにも大反対です。3列目の1行目から「~」を除いたのは2列目の1行目と同じく太字になることを避ける（ことで見た目に差を付ける）ためです。 -- 2021-03-20 (土) 21:07:20
    • （21:07の追記）元/現などでもよいです。 -- 2021-03-20 (土) 23:15:19
    • 枝主（ページにコメントした者）です。おそらくコメントの意図に関して齟齬がありそうなので補足させていただきます。まず、公式サイトの新しい色が重要でない点については同意です。そのため私はこのwikiに公式サイトの色をまとめる必要がない、現状のカラーコードまとめのページの表は現状のままためしがきのものを破棄するという意図でした。カラーコードのページを使用しているのはwikiの編集者と動画・画像等で色を用いるクリエイターの方だと思っているので、公式サイトの色をまとめるのは情報として存在しているだけで不親切な存在なのではないかと考えています。「まとめるのであれば～」以下はその上で公式サイトの色もまとめた方がいいという意見があるのであれば、という意味でした。わかりにくい文章を書いてしまい、申し訳ありません。 -- 2021-03-20 (土) 23:47:22
    • 横から失礼します。まず前提として、上でも指摘されていますが当wikiでイメージカラーとしているものはこちらで勝手に指定しているに過ぎず、甲斐田晴のツイートがいう「イメージカラー」が現在いつから.linkで使用されているカラーコードであるという保証はありません。その上で、「公式サイトの色をまとめるのは情報として存在しているだけで不親切な存在」というのはおかしな話で、なんの断りもなく公式サイトではなくいつから.linkの配色を使用している方がより不親切です。少なくともそれぞれの配色パターンが公式でどういう使われ方を過去・現在にされており、どういう経緯で本wikiではどちらを採用しているかまでは丁寧に記載すべきで、そこまで記載されていれば「存在しているだけで不親切な存在」にはならないはずです。また、記載方法はともかくカラーコードまとめのページには両方の表現色を記載すべきと思います。公式が使用している配色パターンとして両者は確実に存在しているものですし、現状で推移した場合は今後海外ライバーの追加加入が発生した際にどっちみち公式サイトの背景色をまとめる必要性が出てくると思います。 -- 2021-03-21 (日) 01:25:55
    • イメージカラーとしての確度に関しては以前も水掛け論のような流れになったので詳しくは書きませんが（過去ログ2020-10-31 (土) 14:31:30のツリー）、私（枝主）は状況証拠の多さから空気を読んでいつから.linkのものをイメージカラーとしてふんわり扱いたい派です（これは2018～2019年初頭あたりの流れを見ていて身に着いている感覚的なものなので、確定的に公式から否定されない限り変わらないと思います）。とりあえず私の意見は23:47:22の通りですが、まとめるべきだという意見もわかりますので、私自身が編集するつもりはありませんが編集される方がいらっしゃるならためしがきのものは自由に使ってください、という意向だけ示しておきます。海外ライバーに関しては申し訳ありませんが普段海外ライバー関連を編集されてる方に方針決定を含めてお願いしたいな、と思っています（海外ライバーの色はカラーコードの重複具合も調べていません）。 -- 2021-03-21 (日) 02:36:55
    • ためしがき/カラーコードまとめの公式サイトの色について、"一覧の各背景色"と"英語表記"に使われている色ではなく、"ふりがな/ローマ字"部分の色を選んでいるのには何か理由があるのでしょうか。個人的に、一覧の各背景色の方がメインの色だと思えたので… -- 2021-03-21 (日) 17:12:10
    • 「20 (土) 21:07」の者です。破棄を前提としていた旨を承知しました。ためしがき/カラーコードまとめ?に新公式サイトの色のみをまとめた表を作りました。重要でないように見せるという目的を抜きにして、視認性の観点からも別の表にすることに賛成です。イメージカラーの状況証拠の補足として、「にじさんじアーカイブス 2019-2020」と「にじさんじアーカイブス 2020-2021」の『にじさんじライバープロフィール』で使われている色も旧公式やいつから.linkで使われている色と（当方が目視した限り）同じように見えます。また、リニューアル後の色は必ず複数人に共通しています（日本ライバーは13人x1色、12x1、9x1、7x3、5x2、4x4、3x4、2x5）。 -- 2021-03-21 (日) 20:00:44
    • 17:12:10の方への返信です。両者の色は同系色を薄めた/濃くした色なので（例：どちらも鈴木勝・竜胆尊・でびでび・でびるは同値で#515C9Dと#BCC5FF、RGB値を単純に100程度増減させた同系色）、ページの配色的に濃い色を採用しづらい一覧の背景色より個別ページ最下部の大範囲に提示されている色の方が「元の色」なのかな？と考えて採用しました。あくまで個人の判断ですし、公式サイトで採用されているという色の性質自体は同じなので、まとめる際はどちらでも構わないと思います。 -- 2021-03-22 (月) 03:30:55
• ここで言うのかわかりませんが、ためしがきで左のバーで個別項目のある公式放送一覧?となっているのですが、リンクもないですし公式放送一覧の間違いではないでしょうか？訂正できる方いらっしゃいましたらお願いします。 -- 2021-03-19 (金) 16:37:32
  • ためしがきのMenuBarは編集テスト用のサンドボックスのページのため、必要がなければ更新はされません（そうでないとMenuBarの更新ごとにためしがきの方も更新することになってしまうため）。ただ、確かにわかりにくいと思ったのでためしがきとためしがきのMenuBarに注釈を入れておきました。また、こういった他編集者との話し合いや遣り取りを目的としない感じのコメントは編集の要望の方が合っているかもしれません。 -- 2021-03-19 (金) 17:12:57
    • ありがとうございます。また同様の質問をする時がありましたら編集の要望に書き込みいたします。ありがとうございました。 -- 2021-03-19 (金) 17:41:10
• 「コラボ総当たり表」なのですが、ラジオなどオフの場合はオフライン（複数か1対1）で構わないのでしょうか？イベントや感想放送などもオフラインになりますか？また舞元啓介と剣持刀也がオフライン（1対1）になっておりますが、にじさんじの日2019に一緒にパーソナリティをして２人で担当した所があるだけで１対１でコラボしたことないと思うんですが、ありましたか？他に情報や意見等ありましたら普段編集されている方々などにお聞きしたいです。 -- 2021-03-18 (木) 16:43:39
• 下記の質問と似たような質問ですが、「1・2期生＆SEEDs2期生メンバー間コラボ」で舞元啓介と鈴谷アキの二名について、オフラインのコラボをしているとの記載がありますが、出典がわかる方がいたら教えてください。 -- 2021-03-18 (木) 12:35:15
  • バックアップから2020/01/10の更新で追加されていた（00:09:25→22:11:31）のが確認できましたが、その周辺の配信・イベントには該当するものはなさそうでした。その前年11月のにじトークが該当するかなと思います（編集動画ですが、全員の顔が動いている＋当時はまだにじさんじアプリのコラボ機能は未実装のためオフでの収録だと思われます）が、そうなると鈴谷アキ＆ジョー・力一の項目が埋まってないのが疑問になるのでまた別にあるかもしれません。 -- 2021-03-18 (木) 15:10:06
    • MIXUP、ニコニコ超(町)会議等も探ってみましたがそれらしきものは見つけられませんでした。にじトークもオフコラボという確証は出せない（音質・反響度合いがライバーごとにバラバラですし）と思います。 -- 2021-03-18 (木) 20:49:00
• 「コラボ総当たり表」でエクス・アルビオとの項目が「●：オフライン」になっている内、叶、葛葉、夜見れな、星川サラの4名について出典わかる方いますか？記憶になくて…… -- 2021-03-17 (水) 16:27:00
  • https://youtu.be/6U6eehKeHU4 および https://youtu.be/cxhQNoudlkw ですね。後者はエクス・アルビオ/動画一覧未記載と思われます。 -- 2021-03-17 (水) 19:14:34
    • ただいまエクス・アルビオ/動画一覧に補完しました。確認していただけると幸いです。 -- 2021-03-17 (水) 19:55:51
    • ありがとうございます！どっちも生で見てたのに完全に忘れていました。 -- 2021-03-18 (木) 09:28:22
• ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?についてですが、日本ライバーとのページ分けは結局どうしますか？メンバーデータ一覧・海外のページを作成してメンバーデータ一覧/絵文字やメンバーデータ一覧/メンバーシップから海外ライバーの記述を削除する（日本ライバーのみ記載）か、現在ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?にまとめられていてメンバーデータ一覧にはまとめられていない海外ライバーの身長やペット、タグなどの情報もメンバーデータ一覧に記載してページ分けは行わないかどっちがいいですかね？ -- 2021-03-17 (水) 02:54:44
  • 海外のデータページは私の発案なので、メンバーデータ一覧から重複しているデータを削除する方向で反映しました。合わせてmenuのメンバーデータ一覧の隣と、メンバーデータ一覧ページ、ファンマークページの最上部に誘導リンクを追加しました。　海外ライバー総合からジャンプリストを削除しました。ジャンプリストも私が作成したのですが、配信ページ ジャンプリストと重複する事と総合ページにグループページへのリンクがあることからひとまずこういう対応を取りました。frontの「にじさんじ」とはに総合ページへの誘導リンクを追加しました。 -- 2021-03-21 (日) 01:01:19
    • 書き忘れてたので追記：誕生日のページは (2021-01-03 (日) 22:10:36)に差し戻してから海外データの削除をしています。それと削除した各データページの現在までの差分がメンバーデータ一覧・海外に反映されていることを確認しました。 -- 2021-03-21 (日) 01:11:02
• 「メンバー間の呼び方一覧」に記載されているジョー・力一→鷹宮リオンの「お嬢」呼びですが、出典わかる方いますでしょうか？ -- 2021-03-12 (金) 12:52:40
• VirtuaReal関連の話題で連続してしまいすみません。　ヌン・ボラさんのページに「ゲームApex Legendsでにじさんじ初のマスターランクに到達(2021年3月7日)」との記述がありますが、海外ライバーを含めるとヌン・ボラさんより先にVirtuaReal所属の星宸（シリウス）さんという方がマスターランクに到達しています。（ただ、この方は配信内で達成した訳ではないのでそういう点ではヌン・ボラさんが初かと思います）　過去にVirtuaRealも他の海外事業と同じ扱いにしようという議論(2020-12-23)があったので星宸さんも入れた方がいいと思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか。 -- 2021-03-08 (月) 14:11:19
  • おっしゃる通りだと思います。2番目に到達したと書く、単に到達したと書く等に改めたほうが良いでしょうね。今回の場合はVirtuaRealを含めるか否かという話よりも、おそらく編集者の方がご存知なかったものと思われます（私も今始めて知りました）。グループを横断する情報を記載する際は注意が必要ですね。 -- 2021-03-08 (月) 15:36:36
    • まあVirtuaRealのライバーさんは日本のライバーと関わりがある人が少ない上bilibiliでの活動なのであまり知られていなくても仕方ないですよね。Apex LegendsまとめのプレイヤーIDまとめにVirtuaRealの方の情報を追加してみたので是非参考にして頂きたいです -- 2021-03-09 (火) 19:06:07
  • こちらの話題、情報ソースもありヌン・ボラさんのマスターランク到達がにじさんじ初ではないことが確かのようでしたので、普段該当ページを更新していないものですが該当記述を「2021年3月7日にゲームApex Legendsでマスターランクに到達(シーズン8時点)。にじさんじではVirtuaReal所属の星宸に続いて二人目となる。なお配信内での到達はにじさんじ初。」という形に変更しました。ヌン・ボラさんのページをいつも編集なさっている方がいらっしゃれば文章など適宜変更していただいて構いません。 -- 2021-03-10 (水) 10:23:08
• VirtuaRealのページ及び配信ページ ジャンプリストや公式ライバーのVirtuaRealの欄に記載されている同期の並び順について、2・4・5・8・10・11期生が初配信順、6・7・12期生が活動開始のプレスリリースに掲載されている順になっているようですがどちらかに統一した方が良いですかね？今更統一する必要は無いですか？ -- 2021-03-06 (土) 18:08:41
  • そもそもプレスリリース・Twitter・公式HPのメンバー一覧で並び順が違かったりするので、あまり気にしなくていいような気がします。 -- 2021-03-07 (日) 16:18:51
• ここに書いていいかわかりませんが、大規模コラボのにじさんじアベンジャーズ祭りって6人未満の回もありますが、大規模コラボの6人に満たなくても入れておくべきでしょうか？ -- 2021-03-05 (金) 20:11:55
  • 過去の事例を参照するのであれば、各種大会の抽選配信など関連配信であれば人数を下回る配信も掲載対象になるので載せて問題ありません。というか正直6人というのはそこまで厳格なルールというわけではないので、「ルールを守るため」よりは「閲覧者に親切な情報を羅列するため」という視点で載せて良いと思います。 -- 2021-03-05 (金) 21:48:49
• 「爆誕！いい部屋ネットにじさんじ店」が毎回ラジオ内で企画を行っているため、その概要を掲載(例:作曲、ポテチ食べ比べ、ビリビリペン等)すると視聴へ繋がる興味が湧くかと感じたのですが、あまりレイアウトを崩さず綺麗に掲載出来そうないい案の知識が無く、出来る人にお願いしたいです。 -- 2021-03-04 (木) 20:36:28
  • ページ作成者ですが、文字の量を増やしたいのであれば表形式にこだわらず箇条書き等に切り替えても良いと思います。もっとも、各回のタイトルがほぼ内容を表しているので、追加しても冗長になるのではとも思いますが……。 -- 2021-03-05 (金) 01:06:03
• 「Valheim」をプレイするプレイヤーが増えてきましたので個別ゲームのページが欲しいなって思いました -- 2021-03-04 (木) 15:27:34
  • 途中で送信してしまいました、連投失礼します。ソロでプレイしてるライバーと共通のサーバーでプレイしてるライバー等がいますのでマルチ鯖でしたら鯖の軽い説明、参加してる方などの説明があれば良いなと感じました。大きなページの編集は勝手が分からないためこちらへの書き込み失礼します。 -- 2021-03-04 (木) 15:30:21
• やり方を知らないので、でびでび・でびるのライブ配信アーカイブの2021年の項目だけ追加していただけないでしょうか？リンクはこちらで追加します -- 2021-03-03 (水) 16:13:16
  • 連投になり申し訳ないのですが、単体動画の2021年も追加して頂けるとありがたいです -- 2021-03-03 (水) 16:17:19
    • 勘違いしてリンクまで追加して申し訳ございません。今後のためにコピーできる項目を置いておくのでリンク追加の方よろしくお願いします -- 2021-03-03 (水) 18:49:24
    • いえ！助かりました…！早い仕事に感謝します。 -- 2021-03-06 (土) 10:59:01
• 誰でもいいので左のページのゲーム一覧のところのPapers,Pleaseまとめのページにうまくリンクができていないので直してくれる方はいませんか？？ -- 2021-03-03 (水) 11:41:15
  • 修正しました。ついでに該当ページ内のゲームタイトルを公式表記に合わせました（コンマの後ろに半角スペースを追加）。 -- 2021-03-03 (水) 12:05:57
• 2021-02-12 (金) 00:32:38ツリーの海外ページ作成の件、最初の提案から2週間以上経過した現時点で根強い反対がないこと、ためしがき/NIJISANJI World?の雛形がだいたい仕上がっていることからそろそろ実行に移したいと思うのですがいかがでしょうか？具体的作業として以下を想定しています：(1)ほぼ合意が取れている「海外ライバー総合」をページ名として作成。(2)古くなっている「重要なお知らせ」は一旦リセット。(3)MenuBarの「海外Vtuber事業」の項目の中に大項目としてリンクを貼る(ためしがき/NIJISANJI World?のページのMenuBarからイメージを確認できます) -- 2021-03-01 (月) 00:07:58
  • いいと思います -- 2021-03-02 (火) 12:34:31
  • 反映しました。既存のお知らせをそのまま消すのは忍びないため一旦コメントアウトで残しています。余力のある方がいらっしゃいましたら過去ログのページを作成いただけますと幸いです。 -- 2021-03-04 (木) 01:35:22
• ここ以外に載せる場所が無さそうなので一応…フリーBGMを漁っていたところ、この曲を発見しました。にじさんじの誰かが絶対に使っていたとは思うのですが、wiki内で曲名の検索をかけても出てこないようなので、未発見のものなのかなと思います。どなたかご存知でしょうか？ -- 2021-02-23 (火) 22:34:51
  • 自己解決しました。 -- 2021-02-25 (木) 17:38:09
• 昨夜、複数のページ(ミリオン動画まとめ、月ノ美兎/ライブ一覧/YouTube、以下同様に長尾景/動画一覧、甲斐田晴/動画一覧、伏見ガク/ライブ一覧/YouTube、レヴィ・エリファ/動画一覧 等々)でYouTubeへのリンクの形式を一括変更する編集が行われました(以前から同様の編集は散発的に行われており、その一環だと思われます)。以前の形式を変更して統一するよりも、以前の形式はそのまま残し、「〇〇のメリットがあるので今後はこちらの形式にしましょう」と提案されるほうが安全なのではと思います。理由は (1)region→foldや先日の顔画像の件と異なり、以前の形式が残っていても特に問題はない(2)日本語や英語等の記述と比べ、URLは書き換えミスに気づきにくい。以上ご一考くださると幸いです。 -- 2021-02-21 (日) 10:52:20
  • 編集したものですが、申し訳ありませんでした。関係あるかどうか分かりませんが、wikiの転送量の件もあり短縮のURLの方が負担が少なくなるのかなと思って編集致しました。もうYouTubeへのリンクの形式の編集は致しません。また別の話で申し訳ないのですが、神田笑一のYouTubeへのリンクの形式を変更した際に行数オーバーと表示されたのですがどうするればいいか分からず放置してしまったのですが、今は治っているのでしょうか？治っていましたらすいません。 -- 2021-02-21 (日) 12:10:41
    • ご考慮くださりありがとうございます。神田さんのページは未だ行数オーバーになっています。こちらは年ごとに分割するか、分類ごとに分割するか等選択肢がありますので、普段編集されている方にお願いできればと思います。 -- 2021-02-21 (日) 12:29:03
    • 了解致しました。お答えくださり、ありがとうございます。 -- 2021-02-21 (日) 12:36:19
  • 連投になり申し訳ございません。YouTubeへのリンクの形式の編集をしていた時に公式ライバーページの最終更新日時一覧を見て動画追加もしていたのですが、YouTubeへのリンクの形式の件でどう編集したら分からなくなったため追加が最近されていない動画の編集をお願いできますか？近々編集しようと思っていたのですが、難しいためよろしくお願い致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:31:09
  • 転送量は減ることには減るのですが残念ながら効果は1リンクあたり10数バイト程度と雀の涙です。URLバーからクエリを削ってコピーする方が楽な人、共有ボタンから短縮URLをコピーする方が楽な人はそれぞれいるでしょうから今後の形式統一も行わない方が無難でしょうね。 -- 2021-02-21 (日) 12:35:57
    • そうなんですね。了解致しました。URLの編集は普段されてる方にお任せ致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:37:36
• 「にじさんじ語録集を使いやすくしたい」トピックににじさんじ語録集の改善案を投稿しました。こちら当該トピックにてご意見をお待ちしております。 -- 2021-02-21 (日) 00:45:40
• ご相談です。目次の見出しに画像を使っているページで謎の項目が自動生成されているのですが、どなたか対処法をご存知でしょうか -- 2021-02-20 (土) 00:50:40
  • 具体的にどのページでしょうか？ -- 2021-02-20 (土) 01:05:02
    • 確認できたのはイブラヒム、長尾景、弦月藤士郎、甲斐田晴のページです -- 2021-02-20 (土) 01:06:52
    • document.writeってやつですね。wikiwiki側で段落タイトルに画像を使用することを想定してなくて(あるいは最近のアップデートで想定から抜けてしまって)、その部分の目次がバグっているっぽいですね。この書式を使用したいのであれば、wikiwiki運営さんに不具合報告するのが手っ取り早いと思います。 -- 2021-02-20 (土) 01:18:16
    • （追記）最近導入された画像の遅延読み込みにより、目次が生成されるタイミングで画像がまだ読み込まれておらず、バグってるのかもしれません。 -- 2021-02-20 (土) 01:30:20
    • ご回答ありがとうございます。wikiwiki側の不具合でしたか…アドバイス通りwikiwiki運営に報告しようと思います。ありがとうございました。 -- 2021-02-20 (土) 12:39:15
• ～ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか？直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:43:55
  • すみません、お手数ですがどなたか2021年2月19日のスケジュールの0時～ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか？直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:44:33
    • 修正しました。 -- 2021-02-18 (木) 10:49:26
• 行数オーバーしたためおおむね2020年12月までの議論を過去ログに移動しました。 -- 2021-02-16 (火) 20:50:44
• 転送量削減のご協力のお願いです。 -- 2021-02-16 (火) 08:29:21
  • 周知いただきありがとうございます。ファイル名変更対象のページ数を考えると作業としては 既存の各face.pngを別のファイル名(仮にface_orig.png)にリネーム。wikiwikiが用意してくださった軽量版をface.pngにリネームして各ライバーページに添付。各ライバーページ上部のattachref(./face.png,nolink,zoom,250x250);をattachref(./face_orig.png,nolink,zoom,250x250);という感じでしょうか。 -- 2021-02-16 (火) 10:31:26
    • 各ライバーページ以外の使用例について現在調査中です。結果の報告まで作業を保留することを希望します。 -- 2021-02-16 (火) 13:16:34
    • 倉庫#vd211b9bで50x50よりも大きくface.pngが表示されているページをまとめました。全部で315ページです。内訳は一辺が60,70,80,100,180,200,250,400,750のものがありました。一辺100までの表示テストをためしがき/face_icon.png#xca268cd?で行いました。 -- 2021-02-16 (火) 15:11:55
    • さすがに多いですが、50x50未満で使われているページの数と比べると雲泥の差でしょうね。元サイズ25x25の画像の拡大は流石に厳しいので、10:31:26の方の意見の通り運営さんにface.pngをリネームしてもらって、リストに挙げていただいたページをface_origに置換していく方針で良いと思います。wikiwikiの方からの直接名指しでのお願いですし、早めに対応していきましょう。 -- 2021-02-16 (火) 17:59:59
    • そうですね、wikiwikiの鯖をお借りしてる立場なので何か待ったをかけたり意見を言う立場にはないので、指示されている事は早く対応してその後どこのページでorig.pngを使いましょうかという話になりますかね -- 2021-02-16 (火) 19:40:09
    • face_icon.pngが添付されたページにface_orig.pngをアップロードしました。例外として、NIJISANJI ID・VirtuaReal・編集談義は使用例僅少、カエン・ハクレン・ユ・ルリ・ローロー・夢月ロア・羽音・金魚坂めいろは凍結中です。 -- 2021-02-16 (火) 20:22:04
    • 10:31のコメントをよくお読みいただければわかりますが、face_iconというネームの画像は使用しませんし、新たに画像を添付する必要も無いですよ。せっかくやっていただいてるのでorigの部分はもうその方法でも良いですけど -- 2021-02-16 (火) 23:03:00
    • face.pngを50x50以下で表示したページが1000以上、50x50より大きく表示したページが315ありました。新たに画像を添付しないとすると、1000以上のページの本文を書き換える必要があったためこれを忌避しました。「17:59」でも言われている通りです。 -- 2021-02-16 (火) 23:42:07
    • （追記）考え直したんですが、face_icon.pngの使用・新たな画像の添付のいずれもせずに提案を実行できたとは思えません。ためしがき#h102bfeaに添付:編集談義のファイルを使って同じ状態を再現したので教えていただけませんか。 -- 2021-02-17 (水) 20:54:35
    • 2021-02-16 (火) 23:03:00の方ではないですが、流れを見ていたので代わり。「face_iconというネームの画像は使用しません」は「face_icon.pngはface.pngに名前を変更して使用する。なのでface_icon.pngという名前のファイルは使用しない」。「新たに画像を添付する必要も無いですよ」は「再アップロードしなくても、以前の大きなface.pngのファイル名をface_orig.pngに変更するだけでよい」ということだと思います。要するに書き込みをされた段階で、縮小版のファイルがすでに各ライバーページに添付されていたので、あとはファイル名を玉突き式に変更するだけでよかった という意図だと思います。(追記) と思ったのですが、前提として管理者権限でファイル名がWiki上で変更できると思っていました。もしできないのであれば、ファイル名を手元で変えてアップロードしなおすしかないですね。 -- 2021-02-17 (水) 21:07:17
    • さらに考えてみたのですが、運営会社はzawazawaのページでface_icon.pngを「配置」した旨を述べているんですがDiffAnaにはアップロードの記録が残っていないんです。また、この194ページに対する「配置」は7秒間で行われたようです。これは管理者権限でもできない（はずの）ことなので、「リネーム」も運営会社に頼めばよかったのではないでしょうか。 -- 2021-02-17 (水) 23:47:17
    • 02-16 (火) 19:40:09の方も仰っておられますが、このwikiの運営さんを含めた我々利用者はあくまでwikiwikiさんが（お金をかけて）運営しているサーバーをお借りしている立場であり、更に今回は我々の運用方法のせいでそちらに迷惑をかけてしまった形です。その状況下でこちらでも可能な作業を「あなたの方が簡単にできるから」と先方のお手を煩わせるという発想は、それがどれだけ軽微なものであっても礼儀的にあってはならないことです（更に言えばその7秒という時間にはサーバーを経由しない縮小画像の生成等の作業時間は含まれないため、私はそれは軽微な作業だとは思いません）。また単純に迅速な問題解決という観点からも、作業人員にも労働力にも何の障害もない状況下で敢えて他者への連絡・依頼の遣り取りを行うという不要な時間を取る必要がありません。 -- 2021-02-18 (木) 01:48:15
    • 頼むこと自体が不適ならば、運営会社が頼みに応じると矛盾が生じます。また、運営会社への依頼は本wikiでの作業と同時にできることです。 -- 2021-02-18 (木) 13:07:38
  • 良いと思います。アイコン的に使用しているface.pngを原寸のまま使用しちゃってるのが問題ということですね。　他にどれくらい使用されているかわかりませんが、そもそもfrontにジャンプリストをincludeする事を辞めるという方策もあるかもしれないですね。 -- 2021-02-16 (火) 12:49:08
    • 上記お願いにもあるようにLazy Loadが効くので、FrontPageのジャンプリストをfoldしても良いかもしれませんね。 -- 2021-02-16 (火) 12:55:03
    • ジャンプリストは最下部に位置しているので既にfoldに近い効果は出ているかと思います。ただ、もしfold化するのであれば配信予定の前後に置きなおして利便性を上げるといったこともできそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 13:05:36
  • zawazawaに提供いただいた縮小画像の確認のためためしがき/face_icon.png?を作成しました。現在のものと比較しても特段見栄えが変わらないのでこのまま使用して問題ないと思います。 -- 2021-02-16 (火) 12:53:25
    • すみません、素朴な疑問なんですがこれって引退ライバー分ける必要あります？ -- 2021-02-16 (火) 15:25:52
    • ためしがき/face.png?で卒業したライバーを分けていたのはwikiのページと公式ページを目視で比べて画像の更新を確認するためでした。今はURLやファイルのサイズを比較するのが主な方法であるため、当初の意義はなくなりました。 -- 2021-02-16 (火) 15:47:23
  • 運営会社の提案に伴う編集が完了しました。 -- 2021-02-17 (水) 11:59:19
  • 転送量削減のご協力ありがとうございました！ -- 2021-02-17 (水) 12:53:58
  • 「face.png」を「face_orig.png」に書き換える作業の際、まほすず、Crossick、ポケットモンスターシリーズまとめ/剣盾にじさんじ杯にてソース後半の大量削除を確認したので復旧しました。一括で作業を行う場合、diffAnaやdiff_logで作業箇所に異常が無いか最後に確認してもらえたら幸いです。 -- 2021-02-20 (土) 13:57:33
• ためしがき/NIJISANJI World?、ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?について議論を整理しますと、カラーコードはページ分けしない。ためしがき/NIJISANJI World?は「現状＋αの場所」とする。ページ分けは海外ライバーだからではなく、処理時間等の閲覧性悪化を理由とする。名称は「海外ライバー総合」が無難かなと思ってます。　ということでよろしいでしょうか？ -- 2021-02-14 (日) 10:43:39
  • 追記：コラボ一覧表については、ページ分けではなく海外同士ユニットだけページ下部にABC順で別表を作り、にじ×海外は既存の表に記載するという案を考えましたが現状同期ユニットしか記載がなくそれ以外のユニットを把握して編集したい方が現れるのかもわからないためこの議論は保留でも良いのかなと思ってます。もしくは、鶏と卵で今別表に分ける事でそういう編集をしようという編集者が現れるかもという考え方も出来ると思います。この案が良いか悪いか、保留か今やるべきかという点、将来的にも混ぜたままで良いという意見もあるかと思います　いかかがでしょうか？ -- 2021-02-14 (日) 10:52:46
• ためしがき/Among Us VirtuaRealまとめ?にVirtuaRealの方が参加したAmong Usの配信をまとめてみました。これをAmong Usまとめに追加しようかと思ったのですが、最近JPライバーと海外ライバーを分けようという意見が多いので既にAmong Usまとめに載っているID,KR,INの方も含めて別のページに移動した方がいいのかと考えました。ためしがき/Among Usまとめ/海外?に記載してみたのですが、分ける必要はないかJPライバーと海外ライバーのページは分けるべきか皆さんはどう思いますか？（分ける場合国際コラボなどJPライバー・海外ライバーがともに参加している配信は両方のページに記載したらいいと思います） -- 2021-02-14 (日) 03:20:00
  • ページ分割はもっと先の話になると思うので現時点なのでまだしなくてもよいと思いますが、情報整理としてページ内で地域別に分けるのは有りだと思います。その場合、国内と海外という分け方よりも、日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN)といった感じでもう少し細かく分けると目的のアーカイブがより探しやすくなるかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 04:25:43
  • 議論の流れとしては4:25さんのおっしゃる通りで、とりあえずはページ内で地域別に分ける、もしくはページ下部にincludeする形で良いかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 10:03:13
  • ご意見いただきありがとうございます。とりあえず4:25さんのおっしゃる通り地域別(日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN))で分けてみました。 -- 2021-02-14 (日) 12:46:09
• "重要なお知らせ"について、「情報が多く表示するには長すぎる」という問題が指摘されています。 これを緩和すべく、tomorrow_scheduleプラグイン(以下t_s)の改造とそれを利用した『お知らせの一時非表示』を提案します。 現状の情報は告知されてから実際に開催されるまで日付の空いているものもすべて表示されています。 それを期日直前(2週間ほど？)まで非表示にすればテキスト量は減り、お知らせ一つ一つが埋もれにくくなると思います。 現在、それに適したプラグインとしてt_sがこのwiki内でも使われていますが、標準機能では「n日後は」というメッセージが強制的に入り汎用的な使い方が難しくなっています。 しかし、その部分を非表示にする改造はごく簡単で元の使い方もそのままに実装できます。 以下に改造箇所を記載しますので、この問題の緩和のため採用をご検討いただけないでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 10:06:20
  • 元ファイル:t_s ver1.3。便宜のため改行は"【br;】"で表記。 書き換えの際は行数がずれるので下から変更してください。 これによりオプション[nomessage]が追加され、periodの後にこの引数を指定することで「n日後は」のメッセージが表示されなくなります。 78行の"[period=PERIOD,] DATE"部分を"[period=PERIOD,] [nomessage,] DATE"に置き換え。 124～129行に"$nomessage = false;【br;】if (strcmp('nomessage', trim($ARGS[$index]) == 0) {【br;】$nomessage = true;【br;】$index++;【br;】}"を挿入。 138～139行に"if($nomassage)【br;】return scheduleText;"を挿入。 -- 2021-02-13 (土) 10:06:43
    • 現在ぶら下がっている中止情報等もtomorrow_scheduleで入れていくイメージでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 12:05:48
  • 改造をWIKIWIKIの運営会社に提案することを本wikiで提案したということでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 11:29:50
  • 私もtomorrow_scheduleの活用は考えたことがあり、改造も視野にということで1つの案として悪くないと思います。　ただ、今の膨らみ過ぎは年末年始にイベント情報が立て込んだ事が要因で時期的にある程度は仕方の無い事なのかなと思っています。　過去にはメディアの膨らみ過ぎが問題視されたこともあり必ずしもイベントに対応出来れば良いという問題ではないということは承知しておいて欲しいです。 -- 2021-02-13 (土) 11:51:14
  • 既に指摘がありますがwikiwikiはwiki単位でプラグインを追加できる構造になっていないため、wikiwiki運営に新たなpukiwikiプラグインとして提案の上採用してもらうしかないと思います（過去に実例があるかは別として）。最近、wikiwikiの公式コミュニティにも同様の質問が上がっていたのでこちらもご参照ください。 -- 2021-02-13 (土) 13:29:11
    • すみません、プラグインはwikiごとに自由に使えるものと思っていました･･･。それどころか具体的に要望を出すことも難しいのですね。なぜこういった改善が議論されないのかよく考えるべきでした･･･。 -- 2021-02-13 (土) 22:02:07
    • 私は気軽に要望を伝えています。編集談義/編集の要望の20-12-13 (日) 15:48の祝日の件は要望を送ってから3日で対応して下さりました。同じく12月04日にページの自動転送をするプラグインの要望を送ったところ1週間後に「今後の開発の参考」にする旨のお返事があり、（その結果かどうかは確かめられませんが）翌月の01月18日にmovedの実装が発表されました。20-12-20 (日) 15:28の注釈の件は翌々月の02月01日に対応して下さりました。 -- 2021-02-13 (土) 22:22:11
    • 結構フットワーク軽いのですね。オリジナルの改変をコードの管理面で運営が良しとするかの問題はありますが、ライセンスの問題はクリアしていますし後方互換性が確保される書き方をされているので採用の可能性はあると思います。 -- 2021-02-13 (土) 22:54:18
    • そうなんですね。折角なのでもう一つ機能を追加して提出してみます。 -- 2021-02-14 (日) 07:17:04
• ためしがき/NIJISANJI World?を作成してみました。どんな情報を書いていくと良いのか模索したいので、「こういう情報を書いておきたい」というのがあれば追記してもらい、ある程度形になりそうなら本ページ化していけたらと思います。 -- 2021-02-12 (金) 00:32:38
  • 作成ありがとうございます。メンバーデータ一覧の絵文字とメンバーシップは切り分けるべきと考えているため分けました。それから配信ページ ジャンプリストはfrontのデータ量から切り分けるべきと考えます。カラーコードまとめは編集者用の側面もあるため微妙ですが、分けた方がいいのかな？という感じです。衣装等まとめ、BGMまとめ、担当デザイナーによるライバーイラストはいずれもページ下部に海外のデータがあるためとりあえず誘導リンクに留めました。ですが、将来的には切り分けが必要と考えます。歌唱まとめも同じですが、海外のまとめがなかったので新たに歌唱まとめ/海外のページを作成しました。データ量的に前者３つより緊急度は高いのかなと思ってます。コラボ一覧表は気持ち的には海外同期ユニットのデータを混ぜている事にかなり違和感を覚えるのですが、将来海外×にじのコラボがある可能性を考慮すると難しいのかなという感じです。　discordサーバー、にじさんじ関係者のキャラデは現状維持、今回は議論の対象外でもいいのかなと思います。　それなりに大きい工事にしたいつもりでいる（反映してからちょっと待ってと言われても困る）ので広く意見は聞きたいです。 -- 2021-02-12 (金) 15:56:12
    • 追記：ここで言う「切り分ける」とは元ページから削除する事を指します。 -- 2021-02-12 (金) 16:01:31
    • カラーコードまとめを利用している編集者の身としては、やはり海外ライバーも残置しておくことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 20:45:40
  • 「NIJISANJI World」という語句は公式には「海外のファン向けの活動」に対して使う語句であり、「海外ライバーの活動」を表すものではないです。Twitter「NIJISANJI World」は最初のツイートで「from 5 countries united」と述べており、これは日本・中国・インドネシア・インド・韓国のことです。チャンネル「NIJISANJI English Official」についてもプレスリリースで「日本…アジア3ヶ国…および英語圏へ展開を続けるにじさんじ（NIJISANJI）グループを運営しております。…英語圏ファンからの期待に応え…」とあります。投稿されている動画も大部分が日本ライバーを題材にしたものです。「NIJISANJI World」が海外ライバーのみを指す語句として使われないこと、また前述のTwitterアカウントとYouTubeチャンネルが海外ライバーのみの活動の公式アカウントとして使われないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 18:23:40
    • 根拠が分かりやすくありがたいです。ページ化の時に名称を変更して作成しましょう。スマートにするなら「NIJISANJI」、分かりやすくするなら「にじさんじ海外」とかでしょうか。他の案があればこの枝で伺いたいです。 -- 2021-02-12 (金) 18:38:06
    • こういう類の議論は過去に度々あったので前もって言っておこうかとも思っていたんですが、私は公式が名称をどう扱っているかは別にどうでも良いと思っていて、第三者視点から状況証拠をかき集めてする推論による議論に意味は無いので、こういう議論は一度隅に置いて頂きたいです。私は当wikiをどういう風にしていきたいかという事を公式に論拠を頼るのではなく各編集者が主体性を持って考えて欲しいと思っています。　その上でですが、名称変更の件は一旦了解しました。もしくは、海外をまとめたページは作成せず、VirtuaReal、NIJISANJI ID、KD、INのページが既にポータルページっぽくなっているので流用するというのはどうでしょうか？ -- 2021-02-12 (金) 19:46:19
    • 日本ライバーのみを指して「NIJISANJI」とすること（画像2枚目）や「NIJISANJI JP」とすること（本文）があるので、「NIJISANJI」も海外ライバーのみを指す語句としないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 19:47:48
    • そういう公式のツイートは当wikiには全く関係のない話で、どうしたいかを考えて下さいという事です。 -- 2021-02-12 (金) 20:02:12
    • 公式に論拠を求めるのはこの手の発散しやすい議論の上で強い根拠となりますし、結果そうなったとしても編集者が主体性を持って合意形成を下すことに変わりないので断固拒否する理由が解せないですが……ともかく、今回の場合はそもそもファンの間で浸透している固有名詞自体が存在しないので、ページ名であればそのものズバリで「海外ライバー総合」あるいは「海外グループ総合」等はいかがでしょうか。 -- 2021-02-12 (金) 20:35:06
    • 20:02のコメントへ。「NIJISANJI」という表記がどういう意味で読者に受け取られるかを総合的に考えた結果、一番私の考えに影響を与えたものが公式のツイートだったので明示しました。公式のツイートが論拠になったのは、結果であって原因ではありません。 -- 2021-02-12 (金) 20:40:06
    • 公式ライバーがあるので、「海外ライバー」はどうかなと思ったので「海外ライバー総合」でもそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-12 (金) 21:02:38
    • 意味合いが適切かどうかではなく閲覧者にどの単語の方がより浸透していて分かりやすく伝わるかを判断基準にして下さい。　Internationalは分かり辛いと思います。Globalはまだわかります。私はWorldでもいいかなと思ってます。 -- 2021-02-14 (日) 01:50:59
    • 既に別の意味がある語句を本wikiが新たな意味で使うことが、読者に分かりやすく伝わることになるとは思いません。公式が「NIJISANJI World」を使っていることを置いておくとしても、「World」は日本を含むのか含まないのか一見して分かる語句ではありません。「海外」を含むのが良いと思います。いちから株式会社のトップページにも使われています（詳細ページでは「Overseas」と訳されています）。 -- 2021-02-14 (日) 11:47:58
    • なので、Globalでどうですか？ -- 2021-02-16 (火) 12:33:04
    • 「Global」も日本を含むのか含まないのか分からず不適だと考えます。 -- 2021-02-16 (火) 12:51:30
    • ダメですかｗ　であれば、公式が使用していることを置いておかないでWorldで良いような気がします。日本を含むかどうかは運用の中でわかれば良いかと。例えば今は日本を含むお知らせが載っているのでそれでわかりますよね。（日本を含むのはいちからの使い方とも合致しているみたいですし）　言葉の意味を気にするのって割りと編集者の都合だったりするので、そこまで気にしなくても良いのかなと思ってます。2021-02-16 (火) 14:33:34追記:後々の編集者のために海外×日本を含めたお知らせも載せるとコメントを置いておけばよりわかりやすいのかなと思いました。 -- 2021-02-16 (火) 13:35:25
    • 13:35のコメントの「World」で良いと言っているのがどこで使う表記のことか分かりません。私はためしがき/NIJISANJI World?が本ページされたときのページ名とタイトルのことを言っています。 -- 2021-02-16 (火) 15:00:33
    • 01:50はお知らせ欄にあったコメントアウトへの返答ですが、それに対する返答と勘違いしてました。　TITLEに関しては現在付けられている海外ライバー総合でどうでしょうか -- 2021-02-16 (火) 19:28:26
    • これは重要なお知らせ内のコメントアウトへの返信になります。今"Global"("International"と"World"も併記していたが削除されている)と記載されているスペースの運用の仕方の認識にズレがあると思っていて、私はここを日本を含むか否かに関係なく、単に多国間にまたがる話題を掲載するスペースだと解釈しています（でないとかなり使いづらい）。あまり細かい単語選びに執着してもしょうがないですが、この場合はInternationalが最も適切であると思います(WorldやGlobalは全世界的なニュアンスを含むため)。 -- 2021-02-16 (火) 20:19:38
    • ページ名とタイトルは「海外ライバー総合」が第一候補だと思います。「重要なお知らせ」の区分は、GlobalもInternationalも国という単位に注目した一般名詞ですが、ID・KR等が公式のグループ名（の一部）であることと比べると性質が異なる語句だと考えます。グループの区分を超えた活動を記載することに主眼を置いて、「合同」「共同」「共通」「グループ間」などであれば一見して公式のグループ名でなさそうであり良いと思います。 -- 2021-02-16 (火) 21:01:41
    • 試しに「グループ間」にしてみました。この方が良さそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 21:48:25
    • 海外間までは考えが至ってませんでした。その認識は共有します。　グループ間でも良いですけど、個人的には合同の方がより直感的な感じがして好きですかね。いずれにせよそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-16 (火) 23:18:16
  • ええと、ライバーの情報を国内外で完全に切り分けるというのはもう確定なんでしょうか？ 今後海外ライバーについてはデビュー情報すらトップページに表示されることはなくなると。 このwikiが日本人に向けて編集されている以上、主たるものが日本ライバーに集中するのは当然ですしそうあるべきだと思いますが、 それと同時に国内最大のにじさんじファン総合ポータルであると自分は認識しています。 同じにじさんじライバーのデビュー情報を1行載せることがどれだけwikiの負担になるのかわかりませんが、それすら許されないほどにこのwikiは逼迫した状況にあるのでしょうか？ 最近になってNIJINYANJIをはじめAPEXキルリレーや国際AmongUsなど国境の垣根を越えた配信が増えてきたところで、あえて線引きをすることに合理性を感じられません。 -- 2021-02-12 (金) 22:52:57
    • 18:23などで語句の希望を述べたものですが、切り分けること自体への賛意を示したわけではありません。 -- 2021-02-12 (金) 23:40:57
    • いいえ、木主では無いですでが、ためしがきなので私はまだ確定とは考えてないです。　分けない方が良いという意見も出るとは思いました。私の考え方ですが、閲覧者はにじさんじ非公式wikiに現時点ではにじさんじの情報を見に来ている人が大多数だと思っていて、そういう人達にとって誕生日やコラボ一覧等のデータに海外ライバーが混ざってる事がノイズ（言い方悪いですが）になってしまってないか　という事と、海外ライバーの編集者にとってもにじさんじのページに間借りするような窮屈な編集を強いられているため編集を控える動きがあるんじゃないかと思っていて、白いページを用意して住み分ける事でそれを解消し伸び伸びと編集してもらいましょうという事です。　急激にざっくりやるのでなく徐々に浸透させていく方法もあるかと思います。それから今までトップに海外ライバーのデビュー情報が載ったことはないので、海外のお知らせが出来るページを作るというのはむしろ今までより一歩前進していると思います。　当然トップから海外総合ページへリンク誘導することは必要だと考えています。 -- 2021-02-12 (金) 23:56:06
    • トップページが長くなりすぎているというのは過去に再三再四に渡り議論がされている紛れもない事実で、これは海外勢の情報掲載を萎縮させる一要因になっています。実際、過去に短期間掲載された際もネガティブな反応が複数出ています。(2020-12-01 (火) 00:34:29、2020-11-30 (月) 11:25:20のツリー参照)。過去の議論を見るに、トップページへの掲載にこだわるとかえっていつまで経っても海外勢の情報掲載ができないです。現状打破の一手として海外用ページの作成はベストではないにしろ確実にベターではないでしょうか。 -- 2021-02-13 (土) 00:12:02
    • 私も上記のツリーに加えて、2021-01-03 (日) 16:48:52　と　2021-02-09 (火) 12:21:26　の議論が念頭にあります。良ければご参考下さい。 -- 2021-02-13 (土) 00:37:10
    • 多くのご返答ありがとうございます。トップページが長すぎる点がたびたび問題視されており、 そういった中で優先度の低い海外勢を切り分けた方がいいという意見が出ていることを把握しました。 しかし、この問題の根本は「ライバーやその外部での活動が増えるほどトップページが見づらくなる」という点にあり、 海外勢を切り分けても問題の先送りにしかならないというのが率直な感想です。 ただ、現状で海外勢の情報を少しでも載せて欲しいという要望はまず通らないこともまた認識しました。 その上で、別に提案したいことがあるので新たにツリーを立てます。 -- 2021-02-13 (土) 10:04:48
  • このページがどういう扱いでどういう運用をするページなのかが曖昧というか大別して2種類が並立しているように見えて、その状態で議論が進んでいるように見えます。
    1)（おそらく）木主さんが2021-02-09 (火) 13:29:13で書かれた「海外ライバーの総合ページ」
    2)主に2021-02-12 (金) 15:56:12の方などが仰る「海外ライバー関連専用（のみ）のFrontPage」
    前者はあくまで（主に今書くべき場所のない）海外ライバーの情報を書きやすく・まとめやすく・誘導しやすくするための旗艦ページとしての運用であって、後者のような既存ページからの情報の切り分け・棲み分けは意図していないものだと思います。個人的には後者の「Wiki全体で海外ライバーの扱いを再編する」ほどの必要性は現状ないと思うので、あくまでこのページは海外ライバー情報をまとめやすくするための「現状＋αの場所」として設置するのが良いと思っています。（その結果、wikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けが行われることに関しては反対しません） -- 2021-02-12 (金) 23:52:30
    • 15:56に書いた者ですが、一応その意図も察しています。現時点のためしがきの状態は1)にも合致していると思います。　配信ジャンプリストと歌唱まとめはwikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けを行っても良いのではないか？と考えているのですがどうでしょうか？ -- 2021-02-13 (土) 00:08:50
    • ジャンプリストは分けてしまってよいと思います。歌唱まとめの方は国内外切り分けというより最早国内ライバーもデビュー時期でページ分割しなければならない分量な気がします。 -- 2021-02-13 (土) 00:28:11
    • （歌唱まとめについて）処理時間的にもそれはそうですねｗ -- 2021-02-13 (土) 00:33:50
• 配信予定の各日のページそれぞれでecacheを使うことを提案します。当サイトで一番アクセス数の多い配信予定リストの表示高速化、Wikiwikiへの負荷軽減につながると思います。ためしに2021/02/10の配信予定にecacheを適用してみました(適用前、適用後?)。 -- 2021-02-11 (木) 12:10:57
  • ↑(木主追記) 先程確認した際には処理時間がecache適用前より減っていたのですが、今確認したところ処理時間がかえって増えてしまっていますね...。 -- 2021-02-11 (木) 12:42:42
    • 上記適用後のページ?にて、その後もキャッシュが効いたり効かなかったりと不安定な挙動となっています。他のecache使用ページでこのような状態は経験が無いため、もし原因が思い当たる方がいらっしゃったら助言いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 13:07:40
  • いいと思います。便乗してトップページがincludeしている他のページにも適用したところ100ms/PVの負荷削減効果が得られました。重要なお知らせ、定期配信はreset=newに、近日の予定はページの性質上reset=60(60秒おきに強制更新)に設定しています。配信ページ ジャンプリストは既に適用されていまいた。 -- 2021-02-11 (木) 13:02:51
    • 更新頻度の低い近日の予定、ジャンプリスト、定期配信は有りだと思いますが、重要なお知らせに適用するのは微妙かなと思います。↓で書いた通り他は必要ないと思います。ただ闇雲に使えばいいというタグでもないのではないかと -- 2021-02-11 (木) 13:32:09
    • 近日の予定の1分更新はwikiwikiに怒られて隔離行きにされるんじゃないかと思ったので取り急ぎnewに変えさせてもらいました。　tomorrow_schedule自体は今までecacheなしでも普通に動いてましたよね？ -- 2021-02-11 (木) 13:49:55
    • 「1分更新はwikiwikiに怒られ」るという根拠は何でしょうか？60秒更新にしてもキャッシュ生成頻度より閲覧頻度の方が遥かに高いですし、それ以前の話として強制更新といってもCGIに過ぎないのでページ閲覧がない状態で自動的にキャッシュが更新される訳ではないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:20
    • 「3600秒以上でinclude系プラグインの上限緩和」とされているので、reset=60にする意味を計りかねます。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:55
    • （追記）14:09:55のコメントは14:09:20のコメントを確認せずに行いました。 -- 2021-02-11 (木) 14:11:37
    • そういう挙動なんですね。誰かに聞きたいと思っていたので、教えていただき助かります。　あとは14:09さんのおっしゃる通りですね。3600秒以上にするなら私も異論はないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:22:59
    • 3600秒はあくまでinclude系プラグインの上限緩和基準であって、単に負荷を低減する目的であれば3600秒という数字に特別な意味は無いです。利便性を考えれば60秒が現実的と考えます。 -- 2021-02-11 (木) 14:35:52
    • 負荷低減するのに3600秒が現実的な数字なので上限緩和するっていう理解なんですけど、それよりあえて少ない秒数にする意味はあるんでしょうか？ -- 2021-02-11 (木) 14:47:55
    • 14:47のコメントに概ね同意です。60秒という値の算出方法は何でしょうか。 -- 2021-02-11 (木) 15:28:43
    • 誕生日等の記念日をカウントダウンしているページなので、日付を跨いで1分以内に情報をアップデートするのが望ましいためです。 -- 2021-02-11 (木) 15:33:50
    • 繰り返しになりますが、3600秒という数字は「include系プラグインを40回以上読み込んでいる、極めてサーバーへの負荷が高いページ」における条件です。この数字を他のページにも同様に適用すべきという議論であれば憶測ではなく根拠をご提示いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 15:56:06
    • よく考えてみたんですけど、日付を跨いでから1分以内に2回以上ページにアクセスするごく限られた人にしか利便性はないような気がするんですけどそういう理解で合ってますか？ -- 2021-02-11 (木) 16:15:13
    • 初歩的な質問ですがFrontPageで以下の形がとられていなくても、近日の予定でecacheが使われていれば負荷軽減になるというのは確かですか？ -- 2021-02-11 (木) 16:18:19

      #ecache([オプション]){{

      #include(近日の予定,notitle)

      }}

    • >2021-02-11 (木) 16:15:13さん 誤りです。その「ごく限られた人」は逆に前日の情報が表示され続ける可能性がある人です。例えば23:59:59にサーバのキャッシュが更新された場合、少なくとも翌00:00:59まではそのキャッシュが保持され続けます。今回のページで言えばその間は誕生日の情報が古いまま残り続けることになります。これはサーバ側の話なので、特定の誰かにではなく全員に影響します。仮にリセット間隔3600秒に設定し、23:59:00にキャッシュが更新された場合は少なくとも翌00:59:00まで前日の情報が残り続けます。 -- 2021-02-11 (木) 17:34:21
    • ＞2021-02-11 (木) 16:18:19さん これは確かです。もう消されてしまっているようですが実際に処理時間が短縮しました。ただし、記載いただいた書き方の方がincludeプラグインの処理が省ける分効果はより高いです。 -- 2021-02-11 (木) 17:37:31
    • なるほど、サーバー側の話なんですね。であれば利便性を考えるなら0秒であるnewの方が良くないですか？　問題なく動くのであればですが、そうではないということですか？　それから私は表示が0時から1時になったとしても利便性の面で特に問題はないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:05:24
    • なぜnewではいけないかと言うと、reset=newで更新がされるタイミングはページが編集された時のみだからです(キャッシュを毎回更新するのはreset=onです)。近日の予定は手動編集ではなく自動生成される仕組みになっているので、newにしてしまうと手直しの修正が入らない限り全く更新されなくなります。また、誕生日は性質上日付をまたぐタイミングの注目度が最も高いので遅延は許されるべきではないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:24:15
    • ……と、散々議論しておいて手のひらを返すようでアレですが、挙動を調べているうちにむしろecache自体いらないのではと考えを改めました。ツリーの下の方に経緯を記載します。 -- 2021-02-11 (木) 18:29:03
    • 17:37のように返信をいただきましたが、質問が適切ではありませんでした。疑問なのは、includeの呼び出し先にecacheが使われていれば、呼び出し元のページを開いた時にもecacheの機能が使われるのは技術的に間違いないかでした。自分でも検証した結果、ecacheがあるときは何らかの理由により負荷が軽減される傾向がみられました。 -- 2021-02-11 (木) 19:14:40
    • ecacheの{{}}で囲まれた部分はecache.inc.phpの処理を通して出力されます（特に加工されるわけではないので実感が湧きにくいですが）。ページが正しく表示されている以上、ecacheは正しく機能していると言えます。 -- 2021-02-11 (木) 21:42:30
  • 頻繁に更新のある配信予定でecacheを使う事はあまり効果がないと考えられ、↑にあるようにかえって不安定になるんじゃないかという気がしていて、私は反対です。　それに処理時間はアクセス数でも変動するかと -- 2021-02-11 (木) 13:21:40
    • 木主です。ecacheプラグインの安定度次第というのは同意です。ただ「処理時間はアクセス数でも変動するかと」は「アクセス数が多ければサーバの負荷が上がるため、処理時間が長くなる(逆もまた然り)」ことをおっしゃっているのでしょうか。もしそうでしたら、配信予定は当Wikiでのアクセス数1位、2位のトップページと配信予定リストにincludeされているため、アクセス数は多いと考えられます。そのため処理時間が長くなりやすく、ecacheの効果は高いと考えられます(wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っているのなら別ですが)。 -- 2021-02-11 (木) 13:34:43
    • ↑(追記)また、更新頻度についてですが、例えば配信予定リストの昨日のアクセス数は10200です。これは配信予定の編集回数を大きく上回っている数だと考えられ、ecache導入に効果があると考えられます。 -- 2021-02-11 (木) 13:40:23
    • そうなんですか、詳しくないので。　処理時間の話は今msがどうなったという指標に意味はなく、長い目で確かめないといけませんね。という意味でした -- 2021-02-11 (木) 13:57:36
    • 「wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っている」というのはおそらく事実です。というのも、アクセス数の多いページではアクセス時刻とサーバ処理時刻に分単位の時間差が生じることがあるためです。もしこれが確かな場合、数10ms単位の処理時間短縮にはあまり固執せず、プラグインの上限数や警告が出る1000ms(もしくは表示色がオレンジ色になる500ms)を超えないことだけを考えた方がいいかもしれないですね。ペナルティの条件としてアクセス数は考慮しないと名言されているので、wikiwiki側でアクセス数に応じたチューニングを行っているのかもしれないです。 -- 2021-02-11 (木) 18:37:59
• ためしがきのページ（サブページ含む）で画面横（スマホだとページ下部）に表示されるMenuBarが若干他ページと異なる（海外Vtuber事業のNIJISANJI INがNIJISANJI ENとなっている、ゲームにAmong Usまとめが載っていない、その他に競馬まとめが載っていないなど）のですがなぜでしょう？PCスマホ両方で確認済なのでバグ等ではないと思うのですが -- 2021-02-09 (火) 22:36:37
  • ためしがきとその子ページのメニューバーにはためしがき/MenuBarという別のページが適用されています。こちらも文字通り試し書きの対象のため、MenuBarとは内容が異なっています。 -- 2021-02-09 (火) 22:45:00
    • なるほど、ありがとうございます。 -- 2021-02-09 (火) 23:09:25
• KR1期生2名のリモデルについて「重要なお知らせ」に記載したところコメントアウトされてしまいました。 2.0や3D発表があったのでそこでいいものと思ったのですが不適当だったでしょうか？ -- 2021-02-09 (火) 12:21:26
  • 結論から言いますと海外ライバーなのでコメントアウトしました。最近重要なお知らせが冗長になっていると感じていて、海外ライバーの発表情報まで載せ始めるとキリがないと判断した為コメントアウトとさせていただきました。　これは海外ライバーの情報をむげにしたいわけではなく、むしろ海外ライバーに関する編集者が増える事は喜ばしい事だと思っているので、もし配信情報を載せたいのであればに間借りするような形ではなく、にじさんじの情報と住み分けて伸び伸びと編集する為にも新規ページを作りそちらでお知らせしてはどうでしょうか？ -- 2021-02-09 (火) 12:54:34
    • 返答ありがとうございます。 この2名については在籍中のライバーとしては異例の加入前からのモデル引継ぎで、 今回改めてにじさんじとしてのモデルを手に入れるためにじさんじの重要なイベントだと考えて記載したのですが、 過去のお知らせを確認するとそもそも海外ライバーのデビュー情報すら載っていないのですね･･･。記載の可否については一旦了解しました。 海外ライバーの扱いについてこの1件だけで決定するわけにもいかないと思うので別に議論を立ち上げたいですね。 -- 2021-02-09 (火) 13:27:53
    • これを読んで思い出しました。以前から思っていたものの着手に踏み切れずにいたのですが、NIJISANJI World?という名前で海外ライバーの総合ページを一つ作っておくと色々ページを作りやすいんじゃないかと思っています。ここに重要なお知らせも含め、過去の討議でもあった海外ライバーを日本のライバーと一緒に載せないで欲しいといった内容も載せることができると思いますがいかがでしょうか。 -- 2021-02-09 (火) 13:29:13
    • 13:27の方へ　なるほど、大きなニュースである事は理解しました。一旦ご了解いただきありがとうございます。（議論について）そうですね、付け加えると新規でやる場合はfrontからの誘導は必要だと思っています。 -- 2021-02-09 (火) 13:46:03
    • 13:29の方へ　私も、住み分けという話はメンバーデータ一覧にも言える事だと思っていて、名称は議論の余地あるかと思いますが、「メンバーデータ一覧・海外」というようなページを想定していました。いずれにせよポ－タルページが必要という意見は一致しています。 -- 2021-02-09 (火) 13:51:08
    • 記載するのであれば「にじさんじの重要なイベント」であることが一見して分かる文面を希望します。デザインやデザイナーの変更・それに伴う旧モデルの不使用だけでは必ずしも「重要なお知らせ」に該当するとみなされていません。 -- 2021-02-09 (火) 14:37:11
• アルス・アルマルさんの新ビジュアルが発表されたのですが、自分は編集が出来ないので、誰でもいいのだビジュアルの更新(?)をお願いします。 -- 2021-02-07 (日) 10:26:23
  • 書くところ間違えました　無視しておｋです -- 2021-02-07 (日) 10:34:03
• メンバーデータ一覧/新規キービジュアル 発表状況? について、新ビジュアルまとめの方が上位互換であるため、前者を削除しました。メンバーデータ一覧からの誘導はすでに記載されています。 -- 2021-01-29 (金) 18:32:55
• メンバーデータ一覧/YouTubeチャンネルについて。他のメンバーデータ一覧のページにはVOIZ脱退メンバーの情報が載っていないのにここだけ載せるのは意味不明だと感じたので削除しました。また、春崎エアル・成瀬鳴の2名については他のページではSEEDs2期生出身として扱われておりここだけVOIZ出身とする意味がわからないのでSEEDs2期生出身の項目に移動しました。異論がある方はどうぞ。 -- 2021-01-28 (木) 12:16:56
• 限定ボイス#seasonの並びを「常設販売」「再販終了」「再販予定/再販中」「販売終了」「販売予定/販売中」の5分類から、完全時系列順にすることを提案します。現状だと項目が表間を常に行き来しており閲覧性が良くないためです。販売状況を確認するための代替アイテムとして早見表を作成しているので合わせてご確認ください。 -- 2021-01-27 (水) 18:32:16
  • 項目を行ったり来たりするのは私も気になっていたので早見表の案は良いと思います。完全時系列がどういうものか具体的にイメージは出来てないですが、新作と再販中のボイスは今の表のままみたいなというのがあるので、常設は早見表で確認。5分類は販売予定/販売中（←再販予定/再販中を統合）と販売終了（←再販終了を統合）の2つに整理。再販は切り取りでなくコピーで販売中に表示させるという形ではどうですかね？ -- 2021-01-27 (水) 18:48:15
    • 完全時系列というのは単純に2018年、2019年…という風に並べていくものと思っていただければと思います。あまり複雑な運用にすると編集者の方が躊躇してしまうため(今回提案の陰の理由の1つです)、できれば無用な分類は排除したいのが正直なところです。 -- 2021-01-27 (水) 19:23:20
    • なるほど、おそらく時系列順と18:48で書いた販売終了はほぼ同じものをイメージしてるかと思います。運用した事ないので現状は煩雑そうだなと想像はしますが、閲覧者の立場から完全に無用とも考えてないという事ですね。私の案も絶対とは考えてないですし、他の編集者さんの意見も聞いてみたいですね。 -- 2021-01-27 (水) 20:06:22
  • とりあえずためしがき/限定ボイス?を作成してみました。普段からこのページを編集している個人としての意見ですが、　・早見表、すごくわかりやすくていいと思います。個人的には販売中/再販中が白丸/白三角の方が直感的だと思ったのですが、いかがでしょうか？　・項目の行き来について、私自身は編集に負担を感じておりませんが、新規の編集者が戸惑うであろうこと、私が半永久的に編集を行う保証がないことから、編集者の観点からはよくない運用だというのには同意します。一方で閲覧性に関してですが、販売中のボイス詳細を一目で把握しやすいという点で現状の方が優れていると私は思います。例えば現在再販中の怪談ボイスを探そうとしたときに、2020年のタブを開いてスクロールする手間は大きいでしょう。(特に「夏真っ盛り」と「夏まつり」は見間違えやすそうです。)データベースとしての一覧表記は確かに有用ですが、このページを閲覧する人の多くは辞書的な使い方をあまりしないのでは…？と思います。　とはいえただの一編集者の意見ですので、皆さんで決定した方針には従います。 -- 2021-01-27 (水) 20:29:30
    • 追記：2021-01-27 (水) 18:48:15さんの案を見て納得がいきました、これなら問題点を全て解決できますね。賛成いたします。 -- 2021-01-27 (水) 20:46:03
  • ためしがき/限定ボイス?に早見表・案2を追記しました、いかがでしょうか。それから本ツリーの主題と離れますが、複数種類の季節ボイスが同一期間で販売されている場合、そのことを示すために販売期間は「上と同じ」等としてはどうでしょうか？ -- 2021-01-27 (水) 21:36:43
    • 私は最初の案の方が見やすく感じました。販売期間の省略は良いと思います、単に「同上」でもいいかもしれません。 -- 2021-01-27 (水) 23:50:18
    • 私はわざわざそこまで省略する必要はないかなと思います。早見表はどちらでも良いかなと思いました。　これはどちらでも出来る案ですが、販売してないボイスは空欄のBGCOLORを灰色にしておくとわかりやすいかなと思いました。 -- 2021-01-28 (木) 00:33:18
    • BGCOLORを灰色にすると案2がとても見やすく感じました。色もつけた案2-3を作成したのですが、いかがでしょうか？ -- 2021-01-28 (木) 03:11:46
    • 同一期間での複数種のボイス販売の告知を1回で行うという公式の形式に近づけることが主な目的であり、それを強調するために「上と同時販売」にためしがきを変更しました。文字を省くこと自体を提案する意図はありません。早見表は2-2が見やすく、次に1-2です。 -- 2021-01-28 (木) 10:59:48
    • 早見表案2-1～2-3について、現在例示されているのは同時期に２種ボイスが販売されたものですが、１種しかボイスが販売されていない期間（例えば年末年始ボイスやあめもようボイス）は「再販予定」等の文字列を記入するには列幅が狭くなりませんか？同時に販売されたボイスをセル結合させるのは良い案とは思います。 -- 2021-01-28 (木) 11:13:47
    • 列幅を考慮して、10:59の2-2が見やすい旨は撤回します。 -- 2021-01-28 (木) 11:29:21
    • ◎が分かりづらくしてるのかなと思い折衷案を作成してみました。案２は同じ指摘をしようしててちょっと使いづらいですね。　上と同時販売は下見たり上見たりするのが返って分かりづらいかなという気がしてて一つの表に情報がまとまってる方がわかりやすいかなと。それと同時販売であることは早見表のセルの結合で示せてるかなと。この辺は個人の感覚だと思うのでこれ以上主張はしないですが。　あとそろそろ結論を得たいですね。 -- 2021-01-28 (木) 11:49:50
    • 折衷案、ちょうどいい感じですね。「上と同時販売」について、上下で非対称になるのは確かにひっかかるものがあります。それほど緊急性の高い話題ではないので、結論は急がなくてもいいかなーと思います。(とはいえそろそろ案は出尽くしそうですが) -- 2021-01-28 (木) 16:12:20
    • もし「上と同時販売」を提案中であることを理由に編集が滞るのであれば本意ではないです。 -- 2021-01-28 (木) 18:19:45
  • 時系列順で1つの表になるとincludexでの抽出がしやすくなるなと思ったのでサンプルをためしがき/限定ボイス?に付けておきます。filterの部分のボイス名を変えるだけで抽出できるので、発売中ボイスだけ抽出して表示する、みたいな使い方ができます。現状の表の形式だとトラック詳細の抽出は難しいのが難点ではありますが、ざっと確認する目的ならそこまで要らないかなと思います。ただプラグインの宿命として普通の部分より編集できる人が少なくなりメンテナンス性が低くなるので、採用するかどうかは普段編集されている方にお任せします。あくまでこんなのもあるよ、という紹介です。 -- 2021-01-28 (木) 06:45:08
    • おっしゃる通りトラック一覧が出せないのと、ヘッダが付けられない(外付け不可、grepに含めると全部引っかかってしまう)のが難しいですね。ただ個人的には大好きなアイデアです。 -- 2021-01-28 (木) 20:59:37
  • 提案者です。1日でこんなにたくさんのアイデアをいただきありがとうございます。議論収束のため方向性をまとめると早見表は折衷案・一覧は2021-01-27 (水) 18:48:15さんのアイデア(同時発売は早見表で確認いただく)、という感じでしょうか。もう少し待ってみて特に進展が無いようであればこれで決定とさせてください。よろしくお願いいたします。 -- 2021-01-28 (木) 21:00:30
    • 異論ありません。 -- 2021-01-28 (木) 23:23:09
    • 更新しました。みなさんご協力ありがとうございました。 -- 2021-01-30 (土) 19:24:14
• まだ、確認はしていないですがVirtuaRealの子は少なくとも5人、3D化を果たしているようです。艾因、琉绮、七海、阿萨、罗伊が該当する模様。初お披露目を確認次第、編集要望を出す予定です。 -- 2021-01-24 (日) 01:16:00
  • 光一の3D化は確認してます。 -- 2021-01-24 (日) 02:03:13
    • あらま！てっきり歌メインの子が中心かなと思ったら...。そうなると、他にも探したらいるかも。 -- 2021-01-24 (日) 23:21:16
  • 萌娘百科とかを見つつイベント中心に古めのアーカイブを漁ってみました
    2019/7/14の超V派对で艾因と琉绮1着目お披露目、2019/10/5のBW上海時点で七海1着目(初出ではない可能性)、2019/12/7のBML2019時点で琉绮と七海2着目(同)、2020/8/11のBW上海時点でROZAの2人(同)といったところでしょうか
    艾因の2着目は2020/12/21のBML2020で、无理と惑姫は2021/1/2のVirtuaRealMixUpで確認できますね(同)
    光一のは2019/10/5のBW上海の様子みたいですね -- 2021-01-26 (火) 00:53:46
    • 追記：琉绮2着目と惑姫(ただし腰から上のみ)は2019/11/17が早かったです -- 2021-01-26 (火) 01:31:12
• menuの公式ライバーについて、アイコン入れて見やすくなったのは良いんですけどクリックし辛くなったなと感じていて、アイコンもリンクに加えて良いですか？　例えば 月ノ美兎を 月ノ美兎にしたいなという事なんですけど。 -- 2021-01-23 (土) 21:07:22
  • 特に問題ないと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:14:23
  • 良いと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:20:11
  • 1日くらい待とうかなと思ったんですけど、大丈夫そうなので変えました。ご意見ありがとうございます。 -- 2021-01-23 (土) 22:05:21
• 1月18日のアップデートでmovedプラグインが追加されました。正式名称が変更になったことによりページを作り直したページ群に使えることと思いますが、当wikiでは現行の赤字大文字で強調＆include表記が閲覧性としては良いように思いますので現行通りの方がいいかなと思いました。何かmovedプラグインの活用法などご意見があれば。 -- 2021-01-21 (木) 15:26:33
  • とりあえずサンプル?を作ってみました。現行スタイルとどちらがいいか、というのは個人の嗜好によりそうなので積極的に置き換える必要は無いかな、と思います（個人的にはmovedの方が好きですが）。 -- 2021-01-21 (木) 15:42:51
  • サンプル見ましたけど面白いですね。積極的に置き換える必要は無いという意見に同意ですが、自動的にジャンプするなら赤字大文字にこだわる必要も無くなりますね。ご自分が携わっているページで使ってみたい編集者さんが居るなら使ってみても良いんじゃないでしょうか。 -- 2021-01-21 (木) 16:13:37
  • includeではcontentsが機能しません。 -- 2021-01-21 (木) 18:04:50
  • （追記）movedを使うときは、それ以下の本文は記載する意味がないかと思いますがいかがでしょうか？→サンプル2? -- 2021-01-21 (木) 18:25:31
    • どちらでもよいかと。movedを使うケースではすでにページの内容がある程度記載されているかと思いますが、消したければ消せばよいし、単にmovedを置くだけでも問題ないと思います（サンプル1では移転先ページをincludeしていますが、あくまで説明用のサンプルであり、実際にincludeを使うことはないと思われます）。 -- 2021-01-22 (金) 01:25:17
• 金魚坂めいろさんが「引退」となっていますが正しくは「契約解除」なのですが、そこの編集の仕方がわからなかったので申し訳ないですがここに書かせていただきます。 -- 2021-01-19 (火) 17:19:29
  • この件については過去に議論がされ（2020-10-19 (月) 22:12:09のツリー）、「契約解除」ではなく「引退」と表記することになっております。 -- 2021-01-19 (火) 17:27:43
• 元にじさんじ海外勢のモアリンさん、御水(Mimoi)さん、帕克丝(Pax)さんの3名をVOIZ脱退メンバーや真堂雷斗さんと同様の扱い（公式ライバーやキャラクターデザイナーなど、一部のページを除いて基本的に掲載しない）にすることを提案します。 配信ページ ジャンプリストや歌唱まとめ/動画からは既に除外されていますが、カラーコードまとめなど一部のページには掲載されているため統一した方が良いかと感じました。（3名とも動画が残っていないため今から掲載するメリットはあまり無いと思います。） また、VOIZ脱退メンバーらとの共通点として「公式サイトのメンバー一覧に一度も掲載されたことが無い（＝非公式wikiで使用されている顔アイコンface.pngも公式サイトメンバー一覧からの画像ではない）」「活動期間が1ヶ月程度と短い（帕克丝(Pax)さんに関しては卒業は20年9月ですが5月下旬頃から活動停止状態だったので初配信から実質1ヶ月程度です）」というものがあります。 -- 2021-01-17 (日) 23:00:08
  • 確かにカラーコードは更新のしようがないので除外して良いと思います。 -- 2021-01-19 (火) 02:35:45
  • 特に反論意見が無いので、NIJISANJI KR、VirtuaReal、公式ライバー、にじさんじ関係者以外のページの記述を削除しました。 -- 2021-01-23 (土) 01:31:26
• 天開司さんのface.pngがにじさんじ公式サイトを出典としているため、旧モデルを写したものとなっています。にじさんじネットワーク脱退後の活動についての記述でも使われていることから（参考：「天開司/face」を含むページ）、関係者の権利を侵さない範囲で新モデルかキービジュアルを写したものを使えないでしょうか。 -- 2021-01-15 (金) 17:49:04
  • 天開司さん本人にオープンな場（twitterのリプライ）でfaceを含むページに使用していいか聞き、許可して貰い、後々の編集者もわかるように天開司のページに許可ツイートリンクを貼っておくという方法は考えたことがあります。シンプルにクリアになるかと -- 2021-01-15 (金) 23:15:02
• マイクラ腕試しにじさんじ杯のページを作成しましたが、サイドバーの「個別項目のある大規模コラボ」の場所への追加方法がよくわからないので、どなたか追加をよろしくお願いいたします。 -- 2021-01-15 (金) 16:58:01
  • 追加しました。 -- 2021-01-15 (金) 17:44:44
    • ありがとうございます！ -- 2021-01-15 (金) 18:01:59
• こちらに書き込むのが適切かどうかわかりませんが、VirtuaReal十一期生の画像が来ましたので更新およびページ作成のみ行いました。詳細な情報は存じ上げないので普段VirtuaReal系ページを更新してくださってる方々、よろしくおねがいします。
  VirtuaReal 十一期学生的照片已经到来。请向此处的熟悉人员添加说明。请关照. -- (運営) 2021-01-14 (木) 18:31:16
• こちらのdiff_logによる編集ログなのですが、「人格」が含まれる文章を一括で削除しているようですので編集を差し戻し通報を行いました。そこで相談なのですが、DiffAnaでは編集に特定の単語が含まれるものを検索できましたが、diff_logでは同様の検索方法は無いでしょうか。diff_logのURLの末尾に「&page=（ページ名）」を追記するとそのページ内での編集ログがチェックできるように、何か検索方法があるといいのですが・・・ -- 2021-01-04 (月) 17:09:55
  • 運営管理掲示板の20-12-16 (水) 10:30のコメントによれば、通報はwikiwiki公式のみ受け取れるそうです。 -- 2021-01-05 (火) 12:00:55
    • なるほど、通報機能の現在の仕様の書き込みは読み落としてました。求めている機能もdiff_log自体開発中とのことですので気長にアップデートを待つとします。 -- 2021-01-05 (火) 13:41:48
• 担当デザイナーのライバーイラストのU助さんの欄にある、叶君の誕生日記念グッズ用イラストのurlが間違っています修正お願いします🙇‍♂️ -- 2021-01-04 (月) 16:36:21
  • 修正しました。 -- 2021-01-04 (月) 17:24:47
• メンバーデータ一覧/誕生日の暦順の項目で、日本ライバーと海外ライバーの区別をわかりやすくするために海外ライバーをアルファベット表記にしてみました。 -- 2021-01-03 (日) 16:48:52
  • 元の表記がアルファベットでない海外ライバーはアルファベット表記だと誰なのか分かりにくいので、元の言語での表記+ふりがなという形に変更しました。 -- 2021-01-03 (日) 18:05:04
  • これは元々同じ表に海外勢を混ぜていることが良くないと思っていて暦順(海外勢)を作って分けても良いてすか？ -- 2021-01-04 (月) 16:53:10
    • 私は暦順(海外勢)の制作に賛成です。 -- 2021-01-04 (月) 23:47:48
    • "海外勢"でまとめても各海外事業のみが関わり合うことはないので、そのようにした場合は今の状態よりも情報取得の容易さが下がります。なので作ることになった場合は所属別(国別?)にしてほしいです。 -- 2021-01-05 (火) 00:24:28
    • さすがにVR・ID・KR・INの4つ（＋今後おそらくENも増える）に分けるのは行を取りすぎると思うので、表は海外勢でまとめつつ所属別に色分けして判別性を良くするのはどうでしょうか？ -- 2021-01-05 (火) 01:06:55
    • 発案者ですけど、表分けまでは一致していただけてるのかな　意図としてはにじさんじを見に来てる人に対しての利便性を良くしたいという事です。　何色にすればいいのかちょっと検討付かないですね -- 2021-01-05 (火) 01:30:29
    • 利便性本位であれば1つの長い表を色分けするよりも単純に地域別に分割すべきだと思います。長さ対策は誕生月を表の左端に移動するなりfoldを入れ子にするなり色々考えられます。 -- 2021-01-05 (火) 02:42:55
    • メンバーデータ一覧(海外勢)みたいなページを作って誕生日やそれ以外の情報も含めて分けるのはありだと思います。 -- 2021-01-06 (水) 17:17:38
    • 同感で、ページ分けはいずれ必ずやらなければいけない事柄だと思います。でないとこの議論はこの先も限りなく噴出してくると思います。 -- 2021-01-09 (土) 11:32:52
  • includexとtablesortを使って、データ量を抑えながら、デビュー順と暦順を同じ表で実現できるよう改良しました。メンバーデータ一覧/誕生日/data?に十二星座の列を追加すれば十二星座付きも統合できますが、諸説ありそうなのでとりあえず旧表を残置しています。また、読みの列を追加すれば五十音順の並び替えも実現できますが、需要と見栄えのバランスがわからず追加していない状態です。 -- 2021-01-05 (火) 04:10:51
    • ソートが使えるのが便利でいいですね。NIJISANJI Worldは、所属別と旧式で対応できており、並べ替えた際に元に戻せないので載せなくても大丈夫かなと思います。50音は他のメンバーデータにもないので需要はあまりないかと思います。十二星座付きの所説が何の事かよく分からず申し訳ないですが、できれば各所属の表にも付けたいところです。 -- 2021-01-05 (火) 18:23:37

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