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添付- ローラー程目立たないからたたかれないけどヤバイですねｗ(；´∀｀)ネギトロで崖下をみてたチャージャーの左後ろから攻めようとしたら死んだｗインクとかも崖下へとんでたんだけどなあｗ -- ラグチャージャー? 2015-08-13 (木) 18:08:38
- 宿題はちゃんと済ませたか？夏休みもあと2週間しかないぞゲームやってる場合じゃないぞ～ -- 2015-08-13 (木) 18:33:44
- キリギリスに宿題をやるなんて習慣はねえんだよ! -- 2015-08-15 (土) 23:03:01
- 宿題はちゃんと済ませたか？夏休みもあと2週間しかないぞゲームやってる場合じゃないぞ～ -- 2015-08-13 (木) 18:33:44
- 文章の意味はほとんど変えずに順序や改行などいろいろ推敲してみました。それにしても長いし多い…！分けた項目で被るところもあるしまだまだ回収できると思いますがひとまずこれで。 -- 2015-08-16 (日) 13:20:05
- あと書いてる途中にどうしてもスクイックリンと他チャージャーの運用についての差異に気が言ってしまう…ｗ「チャージャーの基本的な立ち回り」の項目なんかはとくに -- 2015-08-16 (日) 13:34:24
- 推敲しました。見出しの位置や文章の順序入れ替えなど。大筋は変えていません。ちょっと心構えというか精神論みたいな感じの記述は最後にまとめました。 -- 2015-08-23 (日) 04:41:56
- ｽｸｲｯｸﾘﾝαはﾊﾞｹｯﾄｽﾛｯｼｬｰをｻﾌﾞのあぶり出しとﾒｲﾝの射程で有利に立てるｽﾛｯｼｬｰｷﾗｰなﾌﾞｷだと思う -- 2015-08-23 (日) 19:07:23
- スコープ有無でエイムアシストの有無があると思うのですが、記載してもよろしいでしょうか -- 2015-08-23 (日) 22:22:37
- スコープ有無でエイムアシストの有無があると思うのですが、記載してもよろしいでしょうか -- 2015-08-23 (日) 22:22:40
- あるかなぁ…スコープ付きは他のブキと違って「発射点とカメラが一致している」から当たりやすいってだけの気が…。 -- 2015-08-23 (日) 22:30:43
- いま試し打ち上でスコープ状態でカニ歩きして試してみましたが、特にエイムアシスト（照準が自動で合う）のような効能は感じられませんでした。 -- 2015-08-24 (月) 06:27:13
- 「具体的な行動」を追記＋文量が多くなってきたので見出しを修正してみました。 それにしてもブキ別ベージの中でもチャージャーの賑わいっぷりは凄いですね… -- 2015-08-29 (土) 19:33:41
- wiki編集は個人の影響度けっこう大きいよ。アイデアや熱意がある人がリードすれば順調に発展する。だから記事が充実するかどうかは賑わいだけじゃなくて偶然性もある。…気がする。 -- 2015-08-29 (土) 20:13:24
- 編集ナイスです。他のシューターに比べて共通項が多いので各武器ページにそれぞれ描くのは大変…ということから共通の知識をまとめようという経緯があります。 -- 2015-08-29 (土) 22:23:46
- スコープの記事について改修してみました。ちょっと改行多くて長くなった気もしますが見やすさは上がったかと。 -- 2015-08-30 (日) 00:48:34
- スコープはあったほうが射程はあるようです。試しうちで実験。 -- ニャ? 2015-08-30 (日) 08:11:01
- 面白いブキを追加されたなあ。早速使い込んでる。それはそうと「甲」ってことは100％「乙」があるよね -- 2015-09-01 (火) 01:27:24
- 甲乙ときたら丙も来てほしいものです -- 774? 2015-09-04 (金) 21:25:49
- チャージャーダメージ推移のグラフが更新されていましたので、抜けていた竹筒の分を表に追加しました。また、竹筒が出たことによる文章の齟齬がないようにいくつか修正、加筆しました。スコープのなしのメリットデメリットもスコープ有を読めば大体わかることなのでコメントアウト。必要であれば戻してください。いつも -- 2015-09-01 (火) 03:08:10
- チャージャーに限らず編集者さんお疲れ様です -- 2015-09-01 (火) 03:09:43
- スプラスコープを使っているのですが、スコープのほうが射程が長いのですね！はじめて知りました…。ガチでのキル数がまったく安定しないのですが、やはり後方支援のほうが向いているのでしょうか。 -- 774? 2015-09-04 (金) 21:27:19
- 竹使って気づいたけどジャンプ中はチャージ時間遅くなるって既出ですかね？ -- 2015-09-07 (月) 02:05:56
- 基礎知識の最後にジャンプ中とは書いてないけど空中～は遅くなる旨記載されてますね。ちなみに遅くなるのはじゃんぷだけでなく高台から飛び降りたりする落下時も含めて空中。 -- 2015-09-07 (月) 03:36:25
- 最後に の文章の後半に草不可避 自己満にもほどがある文章、臭すぎ -- 2015-09-12 (土) 20:00:40
- いいたいことはまあわかるがWikiに書くことじゃあないよな・・・ 私的なブログかな？ 主観的な感想を書くとこじゃないよココは。 -- 2015-09-14 (月) 20:27:37
- まあ、チャージャーの戦術的意義、立ち位置を述べた上でどうやったらチャージャーを活かせるのか？って主張の方向性は悪く無いと思う。厨二だか高ニ病の兄ちゃん達の心をくすぐる説教臭い文体だけ直せばOKじゃない？ -- 2015-09-14 (月) 21:26:41
- つきつめれば「連携しよう」の一言だけどチャージャーの塗りをどう使えばいいのかとか、そういうのを考えたほうが相互に良くなれるのは確かだと思う。個人的には文体はそこまで気にならないけど具体的にどういう文章が変？指摘してくれたらあとで編集してみるよ。 -- 2015-09-20 (日) 02:37:03
- うーん、別に変ではないんだよな。ある程度の腕とプライドがあるなら、こっちへまっすぐ向かってくるようなナメた奴は許しちゃおけないよね。そういう場面もあるっていう事を避けて、初心者に対してだけ優しく「使ってみようよ！」って言うだけでは気に障る人もいるかもしれないと思う。初心者と中級者以上の心構えを分けてはどうかな。 -- 2015-09-28 (月) 18:50:09
- むしろチャージャー視点で味方のシューター、ローラーをどう活かすのかを記述するべき -- 2015-09-18 (金) 00:20:07
- それは基本的な立ち回りの冒頭に書いてあるんだが。編集側としては流し読みしてわかったつもりになるんじゃなくて諸々実践して役立てて欲しいんだがな。 -- 2015-09-19 (土) 18:07:05
- それはそれは、ご高説有り難いことで。んで、ウデマエなんぼ？ -- 2015-09-20 (日) 00:58:40
- ちょっと違うかもしれないけど、シューターローラーを生かすためにはまずチャージャーの目の届く範囲で戦ってほしいっていうのがあるよね。モズクとかで裏どりルート使ってばっかりの人とかサポートしようがないし、そのせいでメイン通路での攻防が不利になってしまったりとか。一緒に戦ってくれるだけで少なくとも安定した足場の確保くらいはどんなチャージャーでもできる。味方の方を打つだけでも打ち合いで塗られた足場から簡単に脱出できるようにできたり、逆に相手の脚を絡め取ったり。単純に二対一のほうが強いだろって話といわれればそれまでなんだけど。普通の二対一とちがって距離がある分片方はやられにくいし、離れた相手ともとっさに連携がとれるのがいいところだと思う。あとチェイスボム後追いでの突撃みたいなことも連携としたらわりかしアリだと思う。 -- 2015-09-24 (木) 20:20:58
- チェイスのくだりはチャージャーでできた道の利用方法ね。 -- 2015-09-24 (木) 20:22:57
- なんていうのかなー…。チャージャー使ってる人ならなんとなく察してくれると思ってるんだけどケースバイケースすぎてどうしても主観的になるね。ただ、自分がシューターとか使ってても連携の意識がある人とはうまくいってる気がするし、個人の技量が頭打ちになってくる上級者になればなるほど重要な要素だと思う。チャージャーページで語ることではないかもしれないけど、チャージャー使ってると特に意識する武器だなぁとね…。 -- 2015-09-24 (木) 20:38:05
- 勝つための役割をおおまかに2つ分けると、突撃して陣地をぶんどる役と、突撃してくる相手を抑える役に分かれる。 遊撃手ってのもいるけど遊撃手が活躍するような前線が乱れた状態になると抑え役は前に出づらい。どこから出てくるか予想しづらくなるから。 チャージャーは明らかに抑え役だけど横向きのくっきりした前線を形成するのは苦手だからそこはシューター、ローラーに頼みたい部分はある。 -- 2015-09-24 (木) 21:24:34
- 補足として、分類は前衛、遊撃、後衛ってほうがわかりやすいかもしれないかな。 ちょっと「勝つための」って言葉に引きずられた。遊撃手は勝ちに繋がるかどうかはバクチな部分がある。前線が乱れると味方の後衛も(役割的に)死ぬからね。 -- 2015-09-24 (木) 23:18:01
- いやまぁ言いたいことはわかるんだよ やたらカッコつけた文章の書き方するからややこしいんだ 別に シューター、ローラーの方もチャージャーとの連携を意識してみてはどうでしょうか？ くらいの書き方でいいと思う -- 2015-09-29 (火) 02:54:57
- 広くて長い通路を一番早く塗れるチャージャー、とても塗りに貢献できます。嘘だと思うならカニ歩きでやってみればわかります！ -- 2015-09-17 (木) 23:47:27
- 竹が分かりやすいけどチャージに合わせてインクの道の太さって変わるよね。素プラからリッターに変えたら半チャージ撃ちめっちゃ細いイメージがあってなんかぜんぜん塗れない気がする。細い分射程の分長いんだろうけど…。 -- 2015-09-19 (土) 06:23:52
- 最後の方を書き直してみました。コメントのを反映しつつ描いてみましたが、ちょっと具体的にかきすぎただろうか。もうすこし押し付けない文章がいいなぁと思いますがとりあえずこれで。加筆修正削減イカよろしく～ -- 2015-09-29 (火) 16:38:03
- あくまでこれは一例であるって文章でもあったほうがいいかな？ -- 2015-09-29 (火) 16:39:25
- それは要るね。他人の考えは同調するのでは無く道具として捉えれば役立つ時もある。適度な距離感は大事よ。 -- 2015-09-29 (火) 18:56:23
- 追記しておきました。 -- 2015-09-29 (火) 20:07:13
- 箇条書きなら他人が継ぎ足し編集しやすいしwiki向きでいいね。 -- 2015-09-29 (火) 18:48:02
- あくまでこれは一例であるって文章でもあったほうがいいかな？ -- 2015-09-29 (火) 16:39:25
- スコープについて独自のテクニックを加筆。スコープ使いの人は加筆修正イカヨロ。&いくつかの文章を読みやすいように整理。 -- 2015-10-05 (月) 20:24:47
- 最初はかなり使いづらいかも知れないけど、慣れれば結構活躍できるように慣れるから!、あと芋ってるだけじゃ駄目なんだよな、動くスナイパーにならないと。 -- 狼? 2015-10-08 (木) 05:35:45
- チャージャーの仕事は前線の維持だからずっと自陣の高台でパシャパシャやってる奴はなんの役にも立ってないんだよな -- 2015-10-08 (木) 07:53:35
- 前線維持のために高台取るのはいいんだけど、高台を取ることが目的になっちゃうとアカンよね -- 2015-10-08 (木) 13:45:01
- チャージャーの役割を決めるのは良くないな、塗性能はローラーより高くシューター並、シューターのごとく前線に出て地に足をつけて戦うスタイルもあるんだぞ -- 2015-10-17 (土) 16:46:11
- 地に足つけるのはいいけど骨埋める覚悟で動かない奴いるよな -- 2015-10-18 (日) 00:05:31
- 地に足つけるのはいいけど骨埋める覚悟で動かない奴いるよな -- 2015-10-18 (日) 00:05:32
- 地に足つけるのはいいけど骨埋める覚悟で動かない奴いるよな -- 2015-10-18 (日) 00:05:34
- たぶんスクイックリンとか竹のことだろうけどそれらでも結局やってることは前線維持じゃないかな。射程を生かした塗りに近づく敵を迎撃していくのがすべてに共通してると思うよ。前線って言っても敵インク真ん前の最前線には立たないわけだし。もちろん戦闘スタイルがいろいろあるのはそうだけど、チャージャー種共通のとなるとこういう書き方になるんじゃ？ -- 2015-10-18 (日) 03:35:06
- 前線は常に前後していくからそれに合わせられない芋スタイルは良くないねってことだよね。チャージャーに限らんけど -- 2015-10-18 (日) 03:37:43
- 個人的におすすめしたいチャージャー練習の方法2つ。1つ目は試し撃ちの坂に立って、壁に隠れた状態でチャージ→飛び出して撃つ。2つ目は坂を登り切った所から、低い方にある -- 2015-10-11 (日) 03:38:08
- ミス。1つ目は試し撃ちの坂に立って、壁に隠れた状態でチャージ→飛び出して防御付きイカフーセンを撃つ。2つ目は坂を登り切った所から、壁に隠れた状態でチャージ→飛び出して低い方の広場にあるイカフーセン（奥の方にあるやつ）を撃つ。 -- 2015-10-11 (日) 03:42:13
- ナワバリで練習しててずっと1k4dとかだったのが、ジャイロにしたらすごい当たるようになった。微調整できる分狙撃には向いてるのかな。 -- 2015-10-12 (月) 23:56:34
- チャージャーにはやっぱりジャイロがいいよね。トレーニングのあたりにでも記載しとこうかね。 -- 2015-10-13 (火) 01:04:30
- そこはやっぱり個人差だから「絶対ジャイロのがいい！」って感じには書かない方がいいと思う オススメ くらいの感じで -- 2015-10-13 (火) 15:16:36
- チャージャーにはやっぱりジャイロがいいよね。トレーニングのあたりにでも記載しとこうかね。 -- 2015-10-13 (火) 01:04:30
- そういえばキューバンボムとチェイスボム持ちのチャージャーって無いな まあ相性的に使える気はしないが -- 竹筒信者? 2015-10-13 (火) 09:42:59
- 消費がデカすぎて咄嗟に使いにくいし、牽制にしてもチャージャーラインで十分な気もするしね -- 2015-10-13 (火) 15:18:32
- 竹筒の入手ランク15じゃない？ -- 2015-10-16 (金) 22:17:29
- スナイパーの映画みたら、相手の動きを先に予測してそこに打つとあたる -- 2015-10-19 (月) 06:38:03
- キルを狙うための射撃テクニックを加筆しました。画像をつかった編集初めてなので不備がありましたらなおしていただけるとありがたいです。また、攻撃力アップの項目なんですが現状影響のあるチャージャーには詳細な記述がある。また、竹みたいな例外も出てきたので大した内容になってないと思いましたのでスペース削減のためコメントアウトしてみました。 -- 2015-10-19 (月) 14:06:35
- 画像が好評なようで嬉しいです。みんなチャージャー使おうな。 -- 2015-10-20 (火) 10:23:24
- 画像わかりやすいな -- 2015-10-19 (月) 23:16:04
- 射撃テクニックの画像がえらい可愛くて和んだ。可愛いしわかりやすいしいいねこれ。GJ -- 2015-10-20 (火) 09:46:56
- 射撃テクニックの画像可愛いしわかりやすくていいね。実際、ジャンプ撃ちの仕方が理解できて助かりました。 -- 2015-10-20 (火) 09:57:40
- 最初のうちは当てられなくて使いこなせなかったが、当てられるようになってくるとマジで楽しいな＞チャージャー。ｶﾞｷﾝ!が癖になる。 -- 2015-10-21 (水) 12:46:59
- 画像めっちゃ可愛い＆分かりやすい！ -- 2015-10-21 (水) 12:49:04
- そういえばここって他ブキページより明らかに内容が充実してるよね。チャージャー好きとしては嬉しい。解説にこんなかわいい画像使ってるとこないぞw -- 2015-10-23 (金) 09:52:22
- チャージャー初心者向けのポイントとして「倒すべきテキ」ってのがあっても良いかな…とふと思った。例えばガチホコなら、ホコを運んでるテキを倒せば例えその後すぐ自分が倒されても、相手がホコバリアを割る時間を稼げる。ヤグラなら要所で陣取ってる相手のチャージャーやブラスターをどかせば進軍が楽になるし、得てしてそういう相手はヤグラに意識が向いてるからチャージャーで狙いやすい。 -- 2015-10-29 (木) 10:30:31
- 右肩出しはマジで重要なテクニックだよな -- 2015-10-29 (木) 19:56:29
- 右肩出しはマジで重要なテクニックだよな -- 2015-10-29 (木) 19:56:30
- よくチャージャーに積む攻撃力アップの目安で(3,9表記で)3,2[57表記で36]だけどこれで25%増しだから80ダメージでワンパンということはこの量の攻撃力アップを積んだ3Kは70Fでワンパンできる。でいいのかな。 -- 2015-11-04 (水) 23:31:05
- チャージャー側からのわがままなんだけど、スコープ付きチャージャーのそばに味方が居るとただでさえ狭い視野が身体で完全に埋まっちゃうので、もしスコープ付きが味方に居た場合、必要があって同じ場所に居ることになったら重ならない程度にズレてあげてほしい。 -- 2015-11-05 (木) 10:15:16
- というかスコープ付きじゃなくても射線的に被らないでほしいなって気は -- 2015-11-10 (火) 15:41:14
- とくにヤグラ上では前に立たないでほしい。ほんとにじゃま -- 2015-11-10 (火) 16:00:57
- 開始直後にフルチャージでスタートダッシュ決めるぜ！って思ってたら目の前でブラスターぴょんぴょんしててなかなか射線通らなかったことよくあるなぁ……嫌でも密集する開幕は仕方ないけど高台で射線塞がれると困る。たまに察してくれてこっちがチャージ中・エイム中の時はセンプクしてくれる人がいるんだけどすごくありがたい -- 2015-11-13 (金) 03:56:05
- 画像のプレイヤーの目線絶対狙ってないだろｗ -- 初心者? 2015-11-09 (月) 19:13:11
- チャージャーいるとまじでつまらんわ -- 2015-11-09 (月) 22:31:26
- チャージャー（特にリッター）はタチウオなど、一部のステージの人気・不人気そのものに影響を及ぼしてしまっていると思う いるいないで別ゲー -- 2015-11-14 (土) 02:55:36
- リッターがステージの狭さに比べて長すぎる（上に近づいてもクイック）のがな スプチャぐらいならまだマシだと思われるステージも多い -- 2015-11-14 (土) 05:15:03
- これは間違いなくあるな。ガチで疲れた所をナワバリで癒されようと思っても、タチウオ・アロワナ辺りが入ってると一気にリッター増えるからやりたくなくなる。 -- 2015-11-14 (土) 08:05:39
- リッターは他のチャージャーにとっても脅威なのよね。相手の攻撃直後に◇ -- 2015-11-17 (火) 20:16:05
- リッターは他のチャージャーにとっても脅威なのよね。相手の攻撃直後に死角から撃ちぬくくらいしか対抗手段ないですし。（誤送信失礼） -- 2015-11-17 (火) 20:17:28
- 癒やされたいならプライベートで。縄張りも真剣勝負だから。 -- 2015-11-16 (月) 18:40:26
- プライベートマッチできないぼっちだってイカプレイしてるんですよおおお！（ノンチャリッター乱射 -- 2015-11-17 (火) 19:09:17
- リッターにそっと近ずくと、すごい形相でクイボ当ててきて、コレ何のゲームだっけってなるよね -- 2015-11-17 (火) 21:57:17
- まぁリッターとか強いチャージャーいてうぜぇってなるくらいだからこそチャージャーというカテゴリ自体に存在価値が見出されてるということもあるんじゃなイカ？チャージャー担ぐとか弱すぎるからやめてくれよみたいにならないだけましかなって。強すぎも悪いが弱すぎも悪い。 -- 2015-11-18 (水) 04:23:07
- チャージャー（狙撃兵科の役割）として強いならまだわかるんだけど、よくあるものだと近接戦に弱いとか火力効率が悪いとか、バランス的にはそれゆえの長短があるものじゃない？バランス的に許容できるのはスプラチャージャーまでだわ。リッターは威力と最長領域取り+スパセンでまず近寄りづらい、なんとか寄ったところで強化クイックで近接戦闘ができる、センサーの弾薬回復と弱点の埋め合わせが強すぎて立ち回りでどうこうの範疇越えちゃってさすがにね -- 2015-11-18 (水) 08:42:02
- 塗れないっていうこのゲームにおいての最大のダメポイントを抱えているから多少はね？塗りは目に見えない効果だから軽視されがちだけどやっぱ重要だよ。一人が生み出すセンプク範囲で一人センプク奇襲してもらえばまぁまぁ強いと思ってる。というわけでリッターはもうちょびっと塗り能力落としてください。 -- 2015-11-18 (水) 08:51:43
- 塗りの範囲は厳しいけど、長くて安定した線を引けるから阻害+牽制範囲は塗り能力以上。塗り返したくても射線通ってるところは全部顔出すことすら危ないからね。まったく、リッターは塗り能力落としてくださいだ -- 2015-11-18 (水) 14:42:19
- ナワバリだってキルとることによる相手の塗り妨害力は非常に強いからなあ 拮抗した時の塗り合いは確かに弱いが塗らせない妨害力が塗り弱いって弱点を大きくカバーできてる -- 2015-11-19 (木) 02:14:45
- チャージャー（狙撃兵科の役割）として強いならまだわかるんだけど、よくあるものだと近接戦に弱いとか火力効率が悪いとか、バランス的にはそれゆえの長短があるものじゃない？バランス的に許容できるのはスプラチャージャーまでだわ。リッターは威力と最長領域取り+スパセンでまず近寄りづらい、なんとか寄ったところで強化クイックで近接戦闘ができる、センサーの弾薬回復と弱点の埋め合わせが強すぎて立ち回りでどうこうの範疇越えちゃってさすがにね -- 2015-11-18 (水) 08:42:02
- チャージャーはチャージ状態で待機できるのがずるいと思うわ。チャージ完了したら数秒後には自動で発射するようにしろよ。 -- 2015-11-20 (金) 14:19:26
- 待機中はインク回復しないしその間塗ることもできないからキルできなければガン待ち状態は悪手なんだけどね。 -- 2015-11-20 (金) 14:37:19
- スコープならとくに -- 2015-11-20 (金) 14:37:47
- と思うじゃん チャージ完了状態＝即死の弾が瞬間着弾で飛んでくるから相手は行動範囲を制限せざる得なくなる（＝塗り範囲の抑制） ガン待ちだけはそりゃダメだがガン待ち自体は悪手とはいえないんだよな ガン待ちしてるのに当てれないって前提だと悪手とか以前の問題だけど -- 2015-11-24 (火) 18:50:43
- ま、ケースバイケースやね。動けるインクが残ってる状態ならゆっくり移動でばれずに移動できたりするし。チャージャー側もじりじり後退できたりするし。 -- 2015-11-24 (火) 19:04:44
- 待機中はインク回復しないしその間塗ることもできないからキルできなければガン待ち状態は悪手なんだけどね。 -- 2015-11-20 (金) 14:37:19
- スクイックリンってさ、竹に射程、機動性、キルタイムすべてで負けてるよね‥‥ -- 2015-11-28 (土) 21:37:19
- そら（1確性能やらもろもろ無視したら）そうよ。 -- 2015-11-29 (日) 00:06:22
- 機動性はチャージ終盤～完了になると一気に落ちるって性質上スクイックの方が早いのでは？と感じるレベルだけども 人速も止まる回数が少ない分効きは良いし -- 2015-11-29 (日) 04:55:25
- 洗剤にはバリアがあるから(使えるとは言ってない) -- 2015-12-01 (火) 12:34:07
- 塗り能力は足元から綺麗に整地できる分僅かに上かな、単純な制圧速度は僅かに負けてるが… -- 2015-12-02 (水) 18:40:10
- 1人でもうまいチャージャーがいたら勝てないクソゲー 買わなきゃよかった -- 2015-11-30 (月) 11:53:53
- どんなに上手いチャージャーでも一度に4方向は撃てないんやで。味方と足並みそろえて戦うんや -- 2015-11-30 (月) 12:07:52
- 囲まれた場合の対処法として「正面を倒し即前進→180度ターンして追っ手を狙撃していく」というパターンがある為、案外囲まれても強かったりします。 -- 2015-12-04 (金) 07:34:35
- 相手はチャージャー1人じゃねーんだわw -- 2015-12-05 (土) 14:35:19
- ↑お前だって一人で戦ってる訳じゃないだろう？ -- 2015-12-05 (土) 21:03:59
- うまいチャージャーはエイム力を鍛えてうまくなってるんやで -- 2015-11-30 (月) 13:15:18
- どのレベル帯の話なんだろう。A程度の私には、チャージャー以外でもそういうとこある。むしろ上手いシューター・ローラーが居る方がヤバイ。 -- 2015-12-01 (火) 23:46:39
- あいにくA以下のチャージャーに強者はほぼいない。お荷物率が高いくらい。この話題はもっと上の次元だね -- 2015-12-03 (木) 03:21:56
- 無理にチャージャーと正面から闘わなくともタチウオだろうとサブ有効活用すればなんとかなるけどなぁ -- 2015-12-02 (水) 06:23:44
- 本当に上手いチャージャーがひとりいると全然動けなくなるよ。まあそういう人ってS+でも一部しかいないから関係ない人多いだろうね。 -- 2015-12-02 (水) 12:39:58
- 言うとすれば1人でも上手過ぎるプレイヤーがいたら…じゃね？ チャージャーだけでなくどのカテゴリにも単騎無双するバケモンはおるよ。 -- 2015-12-02 (水) 18:43:57
- 胎児レベルの人外はタメ時間のあるチャージャーより連発できるシューターのが脅威だと思う。すぐ距離詰められるし -- 2015-12-02 (水) 20:41:59
- 一人で勝ちに導けるほどの腕の奴ならどのカテゴリ使っても同じことだろ -- 2015-12-09 (水) 16:41:29
- どんなに上手いチャージャーでも一度に4方向は撃てないんやで。味方と足並みそろえて戦うんや -- 2015-11-30 (月) 12:07:52
- 撃った直後とかよくチャージャーに突っ込むけど良いと思うかい？ -- 2015-12-01 (火) 22:14:42
- 狙われてるなら即死ですわなｗｗ 気が付かれてないならいい手じゃね -- 2015-12-03 (木) 23:40:30
- ねくら式練習法が有名になっている模様だが、ここにも載せるべきだろうか、載せても大丈夫だろうか -- 2015-12-03 (木) 22:50:41
- この練習でかなり上達したという人を見かけたため、試しに載せてみた。問題があったら修正ください。 -- 2015-12-12 (土) 01:02:54
- スプチャとリッターは壊れ武器、S+部屋入ってると相手にだけこいつらがいると極端に不利になるわ -- 2015-12-04 (金) 03:30:38
- 脳死壊れ壊れ連呼ニキｵｯｽｵｯｽ -- 2015-12-04 (金) 04:36:15
- まともな対処法を誰も挙げられないリッターは壊れだがスプチャはやりようがあるから頑張れ -- 2015-12-04 (金) 07:55:16
- すぐ上に強すぎる奴はチャージャーじゃなくてもヤバいって結論出てんのに何回ループさせる気だよ -- 2015-12-04 (金) 10:11:21
- ワカメで開幕４タテしたのにエリアで負けました -- 2015-12-04 (金) 12:48:30
- まーた自分が勝てないから壊れ認定か -- 2015-12-09 (水) 16:38:53
- チャージャーってスナイパーの役割の割には射程がシューターに毛が生えた程度しかないから、他ゲーのノリでやろうとするとリッターでも案外届かないことが多いんだよな。まあゲームシステムの都合上これ以上長いとバランスブレイカーだから現状がちょうど良い訳だが -- 2015-12-04 (金) 13:43:37
- 逆に弱いチャージャー居ると勝てねーよなw -- 2015-12-05 (土) 14:53:04
- 自分で使ってみるとわかるけど、チャージャーは安定しないんだよ。ナワバリでも10キルできる時もあれば0キルの戦犯やらかす時もある。どちらかと言うと、巧いチャージャーってのはその活躍のブレが少なく安定して貢献できる人だと思う。ちなみにナワバリのチャージャーは大半が練習中だから安定しないんだよ。 -- 2015-12-09 (水) 14:15:25
- そりゃお前w言い訳だよ スクイックリンでsランク程度だがエイムにブレがあるんじゃなくてある程度の相手に当てれないだけだ -- 2015-12-10 (木) 00:01:23
- スクイックリンは自力でどうにかしていくシューターだから一般的な守りのチャージャーの戦法とはまた違うから。 -- 2015-12-10 (木) 10:39:14
- なら、守らなきゃいいだけやん自分で答え言ってますやん? -- 2015-12-11 (金) 01:54:35
- 攻めやすいブキならいいけどチャージャーでそれは酷でしょ。まぁ上位になると攻め力も必要だけど。チャージャーが本来得意なのは守り。それと弱いプレイヤーがいると負けるっていう当たり前なことに突っかかってすまんかった。 -- 2015-12-11 (金) 03:22:10
- ↑↑「スクイックリンはチャージャーの中でも特殊」と指摘された上で「攻めればいい」ってのは会話が噛み合ってない。スク竹以外は後方支援が得意なんだから並みチャージャーは守ってなんぼ。攻めるのは優勢時か負け確な時のあがきくらいよ -- 2015-12-11 (金) 10:05:28
- ↑ 基本守ればいい、は 別に否定してないよ、守っていても撃ちぬけない、0キルやらかしそう、って場合になぜ凸って勝負に出ないのかわからんって事だよ。一応ダイナモの射程の距離ぐらいなら近づいても問題ないしそのほうが打ちやすい、どんなチャージャーでも芋ってるだけじゃなくて前線で活躍出来る腕は少なからず必要だよ -- 2015-12-13 (日) 02:37:57
- 「前線」と「攻め」の定義がお互いズレてるような。芋ると言っても敵が顔出せば射抜ける位置にいるのが長物チャージャーの守りでしょ？ダイナモを撃つくらいは特別前線に出てるとも攻めてるとも思わないよ。竹とスクイックリンだとデスの危険がある攻めになるけどさ -- 2015-12-13 (日) 13:10:11
- 記事中にチャージ時間に対するダメージのグラフがあるけど、チャージ時間に対する射程のグラフってあるかな？どこかで見たことがある気がするんだけど -- 2015-12-06 (日) 00:45:11
- 敵に巧いチャージャーがいると、チャージャー廃止してくれって言いたくなるが、もし間違って実現してしまったら今度は長射程シューターとスピナーが同じこと言われて泥沼化するんだろうな -- 2015-12-09 (水) 14:25:47
- そして最後には同じようなブキしか残らなくなる、と -- 2015-12-09 (水) 16:36:01
- さすがにそれはないわ。エアプと言われても仕方ないぞ。制圧力がまるで違う。 -- 2015-12-09 (水) 18:41:38
- というかスピナーが先にあって後にチャージャーが実装された方がもっと恐ろしい -- 2015-12-11 (金) 20:07:54
- ありえないとは思うけど、もし実際にやられたらそうなる可能性は充分あるね。チャージャーに限らず「自分は○○だと思うから他のみんなもそう思ってるに決まってる」っていう独善的な考え方の持ち主が多ければ。そして最終的には「俺が無双できないブキはクソ」っていう結論になる、と -- 2015-12-13 (日) 13:25:11
- いや、最長射程ってだけで文句言われてるわけじゃないんじゃね スシコラとか射程は並もいい所なのにあの言われようだし 最長射程にしては設定されてるリスクがメリットに対して小さくないか？という疑問を持つ人が多いのが現バランスということだ 例えば最長射程がジェットになれば同じ結論になるとは俺は思わないな もっとも何かしらにヘイトが集まるってのはあるだろうけど、それは最長射程とは限らない -- 2015-12-14 (月) 03:11:14
- せめて半茶は最大99.9にするべき。 -- 2015-12-09 (水) 18:50:26
- せめてお前はチャージャーでS＋になってから書き込むべき -- 2015-12-10 (木) 00:09:29
- 14式竹筒銃って何て読むんですか -- 2015-12-09 (水) 21:29:34
- 「ひとよんしき」という説が。 -- 2015-12-10 (木) 20:47:27
- 竹のページに書いてある -- 2015-12-11 (金) 03:22:59
- チャージャー人口増えたなあ。チャージャー被りが増えたなあ。 -- 2015-12-11 (金) 21:37:17
- チャージャーが4人あつまったとき妙にテンション上がってしまう -- 2015-12-11 (金) 22:30:21
- わかる ブキセットまで被ってるとさらに上がる -- 2015-12-13 (日) 02:42:24
- スプチャ、ワカメ、スコープ、ワカメスコープという編成が今まででいちばん燃えた -- 2015-12-13 (日) 10:20:33
- むしろチャージャーは俺だけでいいんだけどな…って思うし、向こうもそう思ってるもんだと思ってたわ -- 2015-12-14 (月) 03:03:31
- 自分が撃とうと思った方向に3本の射線が集まってた時はちょっと吹いた。けど楽しい -- 2015-12-15 (火) 20:45:16
- チャー４揃っちゃったときの一体感すき -- 2015-12-18 (金) 06:16:43
- 自分と敵の一人がチャージャー、しかもタチウオとかだった時の「あいつが神エイムだったらどうしよう」感は異常 -- 2015-12-13 (日) 10:44:53
- わかるわー チャージャーが相手にいるとめっちゃ怖いよね -- 2015-12-13 (日) 21:34:29
- 2.2.0でローラーはダイナモとカーボンに二極化した上にダイナモ以外の絶対数は減ったけど、こいつらは減らないどころか、ガチだと環境が煮詰まって皆スペック＞操作難度であることに気付いたのか、新規の脳筋リッターがじわじわ増殖してる感じ
- チャージャーが4人あつまったとき妙にテンション上がってしまう -- 2015-12-11 (金) 22:30:21
- Ver2.2.0でのリッター3Kの[チャージ中の確一]を修正しました。
-- もっt? 2015-12-14 (月) 22:25:22
- うまいチャージャー本当に増えたなーって思う。昔は「チャージャーは最弱」とか言われてたのに。 -- 2015-12-15 (火) 00:58:13
- 上手いというか、初期のFPSTPS経験者だけが使いこなしてて強かった環境から煮詰まってきて、「圧倒的メリット＞デメリットに加えて言うほど操作難度も高くない」というのが広まった結果だろ -- 2015-12-16 (水) 09:31:37
- Sだけど最近タチウオアロワナ以外でもリッターが敵味方に多くて嫌になるわ -- 2015-12-22 (火) 11:48:01
- 最初期は塗るゲームなのに塗れないからチャージャー弱いみたいな風潮強かった。ガロンとかもそうだけどガチだと特にキル取るのが重要な場面が多いから、塗るだけのゲームだった初期よりキル武器が評価されてる気がする -- 2015-12-18 (金) 09:28:40
- 上手いというか、初期のFPSTPS経験者だけが使いこなしてて強かった環境から煮詰まってきて、「圧倒的メリット＞デメリットに加えて言うほど操作難度も高くない」というのが広まった結果だろ -- 2015-12-16 (水) 09:31:37
- 久しぶりに見たらまたイラストが増えてた！ 乙です！ -- 2015-12-18 (金) 18:58:32
- リッター3Kシリーズは実はチャージ中に移動した時もっとも速く移動できるチャージャーだったりする。チャージャーはチャージするにつれて足が遅くなるので、最大チャージまでの時間が長いリッター3Kは足が速いのだ。一方最大チャージ時の足の速さがチャージャー中最速のはずの竹筒銃は一瞬でチャージが終わってしまうのでチャージャーの中で最も足が遅い。 -- 2015-12-19 (土) 04:12:39
- チャージ完了後の速度は竹最速リッター最遅。少なくとも竹はチャージをキープする立ち回りはしないので竹最速は揺るぎないと思う。 -- 2015-12-19 (土) 04:25:16
- また、スプラ系統においてもインク効率からリッターより発射回数は多くなる。 -- 2015-12-19 (土) 04:28:55
- 手数で勝る場合はチャージ時間そのものが短いこともあって次の行動までの速さがあるってのが大切だと思う。 -- 2015-12-19 (土) 04:36:46
- 4000試合ほど統計とったら、「チャージャーはシューター(ローラー)より良い成績が求められる」ってのが分かってきた。たとえばシューターだと2k2dなら十分優秀(勝率8割近い)な成績なんだけど、チャージャーの場合は同じ成績だと勝率67%くらいで、3k1dで勝率は約75%だった。。 -- 2015-12-19 (土) 09:26:31
- 好成績のハードルがシューターより高い、という意味では縄張りだと一番不利と言えるかも。 -- 2015-12-19 (土) 09:27:13
- あ、二つの発言は両方とも木主です -- 2015-12-19 (土) 09:27:53
- その統計データってどこかで見られないかな？ -- 2015-12-19 (土) 10:53:35
- すまん、自分が個人的に付けてる記録だからどこかにあげてるわけじゃないんだ。 -- 2015-12-22 (火) 20:53:37
- 一番不利ってのは違うかと なぜなら好成績を取りやすいブキだから 勿論ある程度の慣れがあってこそだけど、基本は後ろにいてデスは少ないし、射程が長くキルも取りやすいブキ ミスショットも塗りと捉えることができる 特別有利とは思わないが、特別不利ってことは無いと思うんだよね -- 2015-12-23 (水) 12:15:51
- 俺も、チャージャー種がkd成績が良くなりやすいっていう統計どこかで見たわ。あと、その統計ではガチマッチでの勝率も高かった。シューターと結構大きな差があったぞ。実際使うと勝ちやすいのかもな。 -- 2015-12-24 (木) 01:26:05
- あ、もちろん竹と洗剤は除く。あと、統計の対象ウデマエはS～S＋だった気がする。 -- 2015-12-24 (木) 01:29:24
- 「塗り専チャージャー」 → チャージャーでやるかねw 「キル厨塗り2～300チャージャー 」→ 頼むわw 塗ってくれw 「凸砂」もうそれシューターでよくね…w 「臨機応変」それが出来るからチャージャーは強いよなぁ… 「0キル 塗り最下位チャージャー」ふざけてるのか 真剣に狙った結果なのか分からんww 他の武器なら地雷認定してるとこだ -- 2015-12-23 (水) 22:18:36
- 「塗り専チャージャー」 → チャージャーでやるかねw 「キル厨塗り2～300チャージャー 」→ 頼むわw 塗ってくれw 「凸砂」もうそれシューターでよくね…w 「臨機応変」それが出来るからチャージャーは強いよなぁ… 「0キル 塗り最下位チャージャー」ふざけてるのか 真剣に狙った結果なのか分からんww 他の武器なら地雷認定してるとこだ -- 2015-12-23 (水) 22:18:38
- 2chでは220以前から言われてたが、案の定お手軽ローラーに頼ってた勢が(ダイナモは健在だけど)居なくなったらヘイト集めるようになってて笑えねーわ -- 2015-12-24 (木) 00:21:35
- スナイパー系統なんてどんなゲームでも（更に現実でも）ヘイト集めるもんだからしゃーない -- 2015-12-24 (木) 13:49:36
- 良いよね♪チャージャー最高～～
でも、使いなれてる人には、かなわないな('_') 
-- スピマサムネ? 2015-12-29 (火) 14:33:00 - チャージャー対チャージャーで、「別に1確で倒さなくても良くない？」っていう感じで、動き回って相手のショットを外しながら2確でペチペチするのが楽しい。そしてクイック投げられる。 -- 2016-01-01 (金) 18:31:07
- （竹筒銃じゃ）いかんのか？ -- 2016-01-03 (日) 12:34:03
- （そっちの方が）よさそうですね -- 2016-01-07 (木) 08:51:02
- （竹筒銃じゃ）いかんのか？ -- 2016-01-03 (日) 12:34:03
- 他のブキ種ではダメージキャップが設けられていて確定数は減少しないのに、（攻撃up積みだと）チャージ中に確定数が減少するのはおかしいよな・・・？一撃killはフルチャージだけにして、明確に半チャージとフルチャージを分けてもらいたいわ。 -- 2016-01-07 (木) 07:25:24
- ボムやブラスターの爆風とローラーバケツの飛沫もある意味そうだけどね 「インクの弾」を撃つシュータースピナーはこれがあるからどうにも -- 2016-01-07 (木) 09:10:03
- ブラスターの爆風は調整入って99.9になったんだし、それらも調整入ってほしいなあ（特にクイックボム） -- 2016-01-07 (木) 14:20:18
- ブラスターは↑の人が言ってるように修正入ったね、ローラーの確一範囲は詳しくは知らんけど、バケツの飛沫って２確だけど攻撃積んだら確定数変わるのかね？ -- 2016-01-07 (木) 14:46:07
- 修正前ブラスターもローラーも（確かに特殊な判定だが）確殺範囲が広がるが元々一確は出来るブキで、ギアパワーによってキル速度が変わるのはチャージャーだけじゃね チャージャーもチャージ未完了（＝他ブキでいう確定数未満）なら塗りと手負いは倒せるけど一撃は取れないでよかったよなぁ -- 2016-01-08 (金) 02:47:33
- まあ、他の武器だとダメージ減衰で確定数が増えるときがある、みたいな感じでチャージ中は確定数が増えることもあるって感じでいいんじゃないの？ -- 2016-01-07 (木) 16:02:44
- むしろ確定数が減ってるんですが・・・ -- 2016-01-07 (木) 17:11:07
- ボムやブラスターの爆風とローラーバケツの飛沫もある意味そうだけどね 「インクの弾」を撃つシュータースピナーはこれがあるからどうにも -- 2016-01-07 (木) 09:10:03
- アプデの攻撃力下方修正の公式検証動画でブラスターは攻撃3積み前提の比較なのにリッターは攻撃無積みの比較しか無かった時点で公式は余程チャージャーが好きなんだなと思った -- 2016-01-07 (木) 17:21:10
- 初期導入のハードルだけは高く、そこを超えれば射程の暴力で大暴れ、かといって余程上手くないとチャージャー対面や編成事故で腐る これらの要素のせいで、このブキ種だけは先に始めた方に大分有利が付くと言うか、発売から時間が経った結果新規でガチに持ちだすには難しいブキになった感がある なんか上手く言えないが、分かってくれる人居るかな？ -- 2016-01-09 (土) 22:49:40
- おいリッター３ｋの武器詳細ｗｗ -- 2016-01-10 (日) 12:59:22
- 差し戻しました -- 2016-01-10 (日) 13:32:38
- チャージャーメインにしてる知り合いがキル0塗りpt200で -- 2016-01-13 (水) 05:56:03
- エリアは一方的な的当てしてくるわ、ヤグラやホコはゲームスピード早いから向いてないにも関わらず持ち出して芋ったりして高確率で戦犯になるわで碌なイメージがない 性能からして消極的なゲームメイクになるしさぁ -- 2016-01-13 (水) 10:00:14
- ナワバリバトルで自分の成績集計しててるんだが、わかばシューターが勝率約68%でスプラチャージャーが勝率約47.8%だった。もちろん俺がヘタクソなのは事実なんだけど、「俺みたいなヘタクソが使っても68%勝てるわかばシューター」と「俺みたいなヘタクソが使うと半分も勝てないスプラチャージャー」という意味では、少なくともチャージャー系は「すぐに修正が必要」とか「おかしな性能」とまでは言えないんじゃなかろうか。(むしろ成績だけで言えばわかばの方が修正必須になってしまう)。 -- 2016-01-13 (水) 19:45:27
- (続き)また、平均塗りポイント(ボーナス除く)で見ても、わかばシューターは平均約995ポイントに対してスプラチャージャーは約682ポイントだった。あくまで個人成績だけど、ボムラッシュで結構塗れるスプラチャージャーでも平均このくらいしか塗れない。こういう塗り性能の低さってのは「明確な弱点」だろう。 -- 2016-01-13 (水) 19:45:46
- (続き)あと「努力が必要な武器なら蹂躙してもいいのか」って意見を見たことがあるけど、それはチャージャーに関係ないと思う。基本的に勝つために勝負するのだから蹂躙が必要ならどんなブキでもそれを行うと思うし。 -- 2016-01-13 (水) 19:49:15
- チャージャーダメージ推移のグラフの横軸が習熟度，縦軸が蹂躙可能性だと考えてみてほしい．チャージャーダメージ推移のようにそれは色々な形をしている方が楽しい．しかし習熟度に対して極端に蹂躙可能性が高いようなブキがあれば対戦ゲームとしてバランスが悪いと言われるし，わずかなブキ種でしか蹂躙可能性が一定以上いけないようではバランスが悪い．また「すぐに修正が必要」とかそういう意見はエンドユーザが出していることが多いからいちいちきにすることもない． -- 2016-01-14 (木) 01:40:11
- 訳の分からん言葉を作るな。日本語喋って -- 2016-01-14 (木) 02:22:47
- 普通に日本語だろ。自分が理解できない責任を相手に押し付けるな。文句を付けたいなら、「この言葉の定義がない」とか「ここに論理の飛躍がある」とか具体的に指摘しろ。 -- 2016-01-14 (木) 03:28:11
- 枝主です。「習熟度に対して蹂躙可能性が極端に高いのはバランスが悪い」：その通り。これは「上手い人がチャージャーが使うと尋常でなく強い」という意味で受け取るけど、「上手い人が使って尋常でなく強いならそれでいいんじゃないか？」というのが自分の意見。上述の通り、俺みたいなヘタクソが使っても結構勝てるわかばと、俺みたいなヘタクソが使うと足を引っ張りまくるスプチャという成績が出たので。「わずかなブキ種でしか一定以上いけないのはバランスが悪い」：これもその通り。だけど、イカナカマ調べで割合を調べてみたところ、100名以上S+にいるブキは15種類もあった。+に行けるブキってレベルではそこまでバランスが悪いとは言えないと思う。 -- 2016-01-14 (木) 09:20:19
- 蹂躙可能性とか書いた者だけど，俺が言いたかったのは「習熟度によって勝率が変わるから"修正が必要"とは言えないんじゃないか」というのは間違ってると思うということだった．エンドユーザが出す「修正が必要」という意見は大抵「尋常じゃなく上手い人」同士で差が出るからバランス悪いというのだから．それは上の方の話で，下手くそだと思う人はそういうバランス悪いとかどうとかいう意見は無視していいと思う．伸び代がある人同士でのバランス云々はまた別の話だから -- 2016-01-16 (土) 17:15:59
- 枝主です。なるほど、そういう意味だったのですね。 -- 2016-01-16 (土) 19:58:14
- とりあえず何試合中の％なのかわからないとなにも参考にできない。 -- 2016-01-14 (木) 03:21:24
- edanusi わかばシューターは1632戦。スプラチャージャーは201戦。 -- 2016-01-14 (木) 09:21:05
- 統計で語るなら一人じゃなくて多数のプレイヤーの結果を出してもらわないと「全く」意味がないね。そもそもスプチャに限らず、1600戦もして使いこなしてるブキと200戦ぐらいしたまあまあ使えるかなってぐらいのブキじゃ勝率に差が出るのは当然でしょ。 -- 2016-01-14 (木) 13:08:35
- 多数のプレイヤーの成績じゃないと意味がないっていうけど、「わかばのほうが勝率は高くなるだろう」って推測くらいは成り立つと思うよ。確かにこれは自分個人の成績だけどさ、チャージャーの強さを示す具体的な勝率とか数字がここまで出てないじゃん。だから自分の成績を出したわけで。それに意味がないとか言い出すのはおかしい。 -- 2016-01-14 (木) 13:59:06
- (続き)少なくとも「200戦使っても簡単に勝てるブキではない」ってのは明らか。修正修正って言ってる人がいたから「こんだけ使ってもなかなか使えるようにならないブキ」に果たして修正がいるのかって思ったから書き込んだ。 -- 2016-01-14 (木) 14:02:14
- 「木主一人のデータしかない」なら、有用性はないと思う。木主の性格等からくるプレイングの癖があるだろうし、そもそも試合数に8倍も差があれば勝率に差が出るのは当然。この条件でデータをとるなら、せめて各20戦ごとの勝率の推移をグラフにしてくれれば「参考程度」にはなるかな。もちろん大人数で統計を取るのが一番の理想だけど。チャージャーに修正が必要かどうかは抜きにしてね -- 2016-01-14 (木) 16:27:36
- とりあえず201戦以上やってるブキで「201戦までの勝率」を抽出してみた。スプラチャージャーが47.8%で、「スプラシューター：57.2%・スプラローラー：59.7%・スプラシューターコラボ：54.7%・プライムシューター：58.7%」 -- 2016-01-14 (木) 17:26:16
- (続き)ついでに201戦やっていないが100戦以上やっているブキだと「もみじシューター：168戦で60.7%・カーボンローラー：103戦で56.3%・スプラローラーコラボ：112戦で49.1%」 -- 2016-01-14 (木) 17:26:42
- 端的に言って、使用率最多がアサルトライフルな中でメタのじゃんけんが成立せずカーストの頂点にスナイパーが君臨してれば消極的なゲームにしかならんからな それが面白いのかという話でもある -- 2016-01-14 (木) 09:52:10
- 今はAKの値段でAWP買えるようなもんだからな。スプラのシステムならチャージャーは玄人向けのマイナーブキぐらいの調整の方がいい -- 2016-01-14 (木) 19:39:53
- 今はAKの値段でAWP買えるようなもんだからな。スプラのシステムならチャージャーは玄人向けのマイナーブキぐらいの調整の方がいい -- 2016-01-14 (木) 19:39:54
- 個人的に、チャージャーは両チームにそれぞれ一人ずついるとちょうどいいと思う。竹はまた別枠なイメージだけど -- 2016-01-14 (木) 21:29:59
- 最初は玄人向けのイメージだったんだけど、案外扱いやすいというのがわかってきちゃったんだよね。 -- 2016-01-16 (土) 20:04:30
- 試射会の頃は皆経験値0からスタートだったからな 発売から時間が経って、ちょっと面倒な程度の操作難易度に対して性能がおかしいことが広まってしまった -- 2016-01-17 (日) 14:06:31
- 実際猛威が明らかになってきたから、ローラーの横飛沫やブラスターの爆風も近距離確1じゃなくなってるしね。だからこれと竹筒を見習って、全部半チャージは99.9止まりにすればいいと思うの。フルチャージが長い？だったら洗剤を使えばいいだろ！（布教） -- 2016-01-20 (水) 11:46:44
- 俺も半チャの上限設定は妥当だと思う、チャージの長さだって射程や確殺数によって変わってるんだし -- 2016-01-20 (水) 13:45:35
- これが一番適切な修正だろうね。そもそもフルチャージじゃないのに100ダメ超えること自体が疑問だったし -- 2016-01-20 (水) 15:06:16
- 攻撃つまないでワカメ使ってるけど、スプチャ系は半チャ無くなっても十分イケる -- 2016-01-20 (水) 20:51:43
- リッターは40~90ぐらいにしてどうぞ（マジレス） -- 2016-01-24 (日) 16:29:57
- 竹筒銃のフルチャの攻撃力90まででいいから上がらないかなー。疑似1確が強過ぎてすっかり依存してしまい、もう「相手にインク踏ませて撃ち抜くブキ」にイメージ固まりつつある…。他のギア構成に久々に変えた時、こちらのインク踏みまくってる相手がフル一発を耐えてめっちゃ違和感覚えてしまった。まあでもギア枠をほぼ犠牲にするに見合った強さにも思うし、ここが改善されるとやっぱ強すぎるんかなぁ。 -- 2016-01-25 (月) 10:59:32
- ギア割かずにその性能はぶっ壊れになるぞ -- 2016-01-25 (月) 12:08:19
- 条件付きとはいえスプラシューターとキルタイム同等の瞬着ジェットスイーパーってぶっ壊れ以外の何者でもないな -- 2016-01-26 (火) 00:16:44
- むしろためなしのバレルスピナーか。こう考えると竹って強いよな。 -- 2016-01-26 (火) 00:30:55
- 竹筒はチャージャーでも二確だから許されてる感がある。 -- 2016-01-26 (火) 02:39:24
- 木主だけど疑似1確はやっぱギア枠カツカツだからこその強みであるべきか。でもギアを割いてるとはいえそのぶっ壊れ性能を実際に発揮できるブキなのに、何故こうも使用率が伸びないんだろう。弱ブキ扱いする人は減ったが未だにH3よりもちょっと見かける程度。個人的に疑似1確の竹は大きく言えば96と同等、少なくともバレルクラスの強さはあると思うんだがなぁ。 -- 2016-01-26 (火) 19:56:41
- っていうか気に入らないブキに修正しろ廃止しろって言ってたらどれもこれも同じような性能のブキばかりでつまらなくなるんじゃないの？チャージャー人口がガチ勢ゴルゴと戦犯の二種類しかいないとでも思ってる？そんなにチャージャー嫌いならプラベでどうぞ -- 2016-01-26 (火) 02:50:48
- チーム分けやブキ編成で事故ったりエリア以外の戦犯率が高いからってのもある プラベとかタグマだけなら言われてないと思うよ -- 2016-01-26 (火) 07:29:29
- ガチ基準はぶっちゃけそれに近いだろ…8k1dとか叩きだす奴か5k5dとかやってる「お前何で居るの？」みたいなのか ワカメ以外は貢献がキルレしか無いから中途半端な奴なんて尚更印象に残らん 柱主がどういうブキ使ってるかは知らんがな -- 2016-01-26 (火) 07:35:29
- 木主だけど刺々しい言い方になってごめん。ガチ基準で話されてることが多いけど、好きなブキで楽しんでるエンジョイ勢のことも思い出してあげてくださいってことを言いたかった。それに以前のコメで言われてるように戦績ってブレがあるものだし、10k2dの後に4k3dになるのだってザラ。一部の凄腕以外は味方に依存しがちだし鬼のように強い方々を基準にされても困るんですよお！ -- 2016-01-26 (火) 12:21:07
- まぁ木主が炎上勢なら気の毒だが、大体はガチでリッターが好き勝手暴れてるせいだわ＞過剰なヘイト 開発がむやみに庇うようなアプデをするから・・・ -- 2016-01-26 (火) 12:40:10
- エンジョイ勢だったすまん -- 2016-01-26 (火) 12:40:34
- リッターのページ見てきたけど、やっぱりリッターの性能もさることながらリッター担いでる猛者の戦績が目立って、結果的にそれが基準になってしまってチャージャーが叩かれてるのかなって思った。キルデス気にせず楽しんでたら「チャージャーは戦犯」だしならばと本気出してキル取れば「チャージャーいると面白くない」って言われるしどうしたらいいんだよって……自分はナワバリメインだからこういう意見になるのかもしれない。それと敵インクを切ったり道を作ったり、短射程の味方のために壁を塗ったり困ってそうな味方の足元塗ったり、射線で威嚇したりってキルデスに表れない貢献もあると思う。自分はガチ勢じゃないから味方を助ける延長線上で敵を倒すって意識でやってる。だからこういう流れはちょっとつらい。楽しいのがゲームじゃなかったのかよ…… -- 2016-01-26 (火) 13:25:09
- 実際叩かれてるのはリッターだけで、リッカスは全然叩かれてないから、チャージャー自体が嫌われているわけではないと思う。まぁ、個人的にはスプチャも性能の割にチャージ時間短すぎるかなぁとは思うけど。攻撃積むとスクイックリンと同等のことができてしまうからねｗ -- 2016-01-26 (火) 20:29:12
- リッカスが叩かれないのは偏に無印がヘイトの大半を集めてるからそう見えるだけだと思うんだ…マップによってはリッター自体の超射程だけで十分脅威だし -- 2016-01-27 (水) 21:20:55
- 短射程組にとってはチャージャーにあまり違いはなく、クイボ持ってる奴を特別に嫌ってるはず -- 2016-01-28 (木) 00:51:33
- 実際ワカメスコープとスプラスコープがエリアでギリ5割勝ちぐらいで、ブキとしての勝率は低いんだよなチャージャー -- 2016-01-26 (火) 13:02:13
- 事故には弱く脅威と言えるのは上手い人が集う所になるけど、色々な大会やタッグマッチでのチャージャー系の採用率、活躍っぷりをみるに強力なブキ種であることは間違いないだろうな 勝率から分かることもあるけどそれが全てではないさ -- 2016-01-26 (火) 18:57:02
- スクイックリン＆竹筒銃「なお、チャージャーという括りの話題で我々はほぼいつも蚊帳の外である」 -- 2016-01-26 (火) 20:17:58
- 実際その２種は対シューターローラースロッシャーには強み発揮できるけど、チャージャーには不利そのものだしな ほぼシューターや その二つ使うときにチャージャー役任せたって言われても荷が重すぎる -- 2016-01-26 (火) 20:30:36
- 洗剤さんと竹さんはもうシューターの一種として見てるわ -- 2016-01-26 (火) 20:41:49
- スクイックリンあれだが（すまん…）、竹筒銃はアロワナやタチウオの定番ポジションも使える射程で一時的ならチャージャーの動きもできる、というか場合によってはするべき。あとシールドやポイズンや潜伏奇襲も可能な速度のメインでスプチャリッター相手はそこまで不利に思わないな。まあ使用率がお察しだから統計上は論外だろうけど… -- 2016-01-26 (火) 20:54:22
- 近づけたらそりゃこっち有利だがな ステージにもよるがメインすら届かない位置に陣取ってることが往々にしてあって、近づくためには相手の前線を崩さないといけない（＝他のシューターと同じで崩す前の均衡状態から敵チャージャーにプレッシャーを掛けれない）という意味でチャージャーの役割は重いということだ 一対一で忍び寄って奇襲するのと４対４で戦う間で勝つのでは別の問題になってくる ああ、チャージャーとしての役割は重いってだけで弱いという気はさらさらないぞ -- 2016-01-26 (火) 21:03:45
- 事故には弱く脅威と言えるのは上手い人が集う所になるけど、色々な大会やタッグマッチでのチャージャー系の採用率、活躍っぷりをみるに強力なブキ種であることは間違いないだろうな 勝率から分かることもあるけどそれが全てではないさ -- 2016-01-26 (火) 18:57:02
- 嫌われるチャージャーは上手い証拠。普通のチャージャーは的になるのが精一杯。 -- 2016-01-28 (木) 00:26:45
- 味方の取ったキルが表示されないから例えばヤグラやホコの進路を塞ぐ奴をチャージャーが撃ち抜いても「誰かが倒した」ようにしか見えないし、それまで頑張って侵攻を喰いとめてても一発エイムミスやスペシャルで追い出された時に通過されたら「チャージャー何やってんだ！」ってなるし、前線に出てカウントを進めてもデスが増えたら「あいつチャージャーの癖に死んでばっか！」って感じで、チャージャーは責任を押し付けやすいって一面があるような気がする。 -- 2016-01-28 (木) 10:33:56
- 責任というかね、多分チャージャーが思ってる程前衛はチャージャーにキル求めてないのよ 散々言われてるがそれよりも「塗れ、乗れ、持て」 特にヤグラホコとか「ここで止めないとマズい」って肝心な防衛ポイントでは一発外したら終わりのチャージャーに任せるのは野良マッチングでは怖すぎる よくいる高台で最終防衛ライン気取ってるチャージャーって大抵味方からは地雷認定されてるのを知るべき -- 2016-01-28 (木) 11:29:26
- ちなみに芋＝地雷って絶対のように言われるけど、エリアに関しては自分はそうだとは思わない。このゲームステージがチャージャーを後押ししてるから、先手でエリア取った後に見張れる高台に居座るチャージャーの厄介さはもう言うまでもないよね。結局前線押し上げる能力が無いなら押し上げるまでの援護をちゃんとして欲しいし、リードしてるなら後ろじゃなく前に出て打開を許さない為の「固め」というかダメ押しをやって欲しいのよ。チャージャーが腰を据えるべきは特定の高台じゃなく最前線から半歩下がった辺り。 でもぶっちゃけS+の中でも一部ぐらいしか、この「チームを勝たせる」チャージャーの要点を知らない人が多い。敵だけじゃなく味方からも叩かれるのが多いとしたらそれはそのせい。 自分も使ったり使わなかったりするけど、これだけ性能でもステージでも優遇されてるんだからそれに見合った貢献が出来なきゃ他よりデカい地雷。ある程度のAIMが身に付いたなら矯正すべきはAIMより立ち回りだと思う。それが出来なきゃその鍛えたAIMでシューター担いでた方がマシだと本気で思ってる。 長文スマソ-- 2016-01-28 (木) 11:36:57
- そもそも、ホコを自陣に持っていって死ぬとか利敵行為レベルのこと以外で味方を叩くってどうなんだろうなあ…って思う、要するにそれって負けを味方のせいにしてるわけじゃん、その人はその人なりの全力でプレイして、その人なりに最善と思った行動を取ってるんだから、俺の求めてるプレイングじゃないからって叩くのはお門違いじゃない？もしかしたら把握してないその人の行動が起因で勝てたのかもしれないし、負けたとしてもノックアウトを凌いでたかもしれない。俺はこれがベスト、それ以外は叩く、をしたいなら同志を集めてタッグマッチした方が良いと思う。 -- 2016-01-28 (木) 11:53:13
- それが勝ちに繋がるならいいプレイ 繋がらないなら悪いプレイ 単純だよ 野良の仕様に関しては公式の怠慢でしょ まだまだ改善の余地があるんだから -- 2016-01-28 (木) 12:03:15
- いや、だからその勝ちに繋がってるかをどうやって判断するの？って意味、反撃のスペシャルを発動する寸前の奴をチャージャーが抜いてたりとか、味方の隙間をすり抜けられてホコがグングン運ばれてるのを本当に最終防衛ラインになって止めてたかもしれない、そういう事情考えたら個人のプレイ画面の範囲でなにがどうなったかを把握するなんて無理でしょ？野良の仕様とか一切関係ないし… -- 2016-01-28 (木) 12:06:40
- そういう防衛だけやって仕事した気になってる芋チャージャーがダメなんだよ。攻めに行かなかったことによって攻め込まれてるツケを清算してるだけだとわかってない。 -- 2016-01-28 (木) 13:21:19
- 射程や戦い方の差で正反対みたいに思う人が多いかもだけど、本質的にはローラーと同じなんだよな 打開力が無く味方依存でマイナスからのスタートだから、有利取ってからのダメ押しで力を振るわないとダメ 活躍と戦犯の振れ幅が大きいんだよね -- 2016-01-28 (木) 13:38:24
- チャージャーがたまに愚痴ってる「キルしてもキルしても～」ってのはそこだな 相手に打開の余力を残してちゃってるからいつまでも「攻め込まれる→止める」のサイクルで止まってる ある程度まで行ったら自分より前衛のキルレが上がり始めるのが理想的な流れの一つだと思う -- 2016-01-28 (木) 13:43:54
- それが勝ちに繋がるならいいプレイ 繋がらないなら悪いプレイ 単純だよ 野良の仕様に関しては公式の怠慢でしょ まだまだ改善の余地があるんだから -- 2016-01-28 (木) 12:03:15
- こいつリッターのコメ欄に居た奴じゃね？ -- 2016-01-28 (木) 12:17:57
- >>どうやって判断するの？ 確かにいたねこういう言い回し連発する人 -- 2016-01-28 (木) 12:21:42
- 根も葉も無い事言えば叩く人はどんな立ち回りしよおうとチャージャーって時点で叩く -- 2016-01-28 (木) 13:50:53
- 環境煮詰まって来たからな リッターがダントツで嫌われてるってのはあるけど、そもそも見敵必殺のカンストレベルのチャージャーでもなきゃ味方に来ても微妙という てか煮詰まる過程でアロワナタチウオみたいに的当てしてりゃ勝てるステージ作った開発も悪い おかげで高台スナイプ＝活躍という思考に取り憑かれたチャージャーが圧倒的多数派になってしまった -- 2016-01-28 (木) 13:56:05
コメント/チャージャー
Last-modified: 2016-01-28 (木) 13:57:11
