夕張改二特/コメント1
Last-modified: 2024-03-22 (金) 18:53:04
夕張改二特
- タービン積んだだけで高速になる --
- これマジ？実質デメリット死んでるじゃん？ --
- 補強増設にタービンだけでも高速になりますね… --
- イベだと脆い夕張にはダメコン積みたいから実質デメリット --
- 改二の数値だけど装甲65まで上がるんでもう言うほど脆くないんだよなぁ…。 --
- 装甲65って普通にデ・ロイテルやパースとほぼ同じだし雷巡以上だしな --
- まじすか --
- 実質低速のデメリットですね --
- デメリット無しと書きたかった... --
- 素低速弾きのマップ来たら困るな… --
- ↑*1 イベでは普通に素の速度制限MAPあったな --
- まぁそういう時は阿武隈等その他軽巡に任せりゃいいだけだし、どうしても夕張使いたいなら他フォームになれば解決。 --
- 5スロ艦も増えてきたなぁ --
- タービン一つで高速になるね。 --
- スロット多いから主砲２+甲標的2+電探とかにすることで雷装値あげて雷撃命中あげつつ夜戦連撃維持できるのでは？カットなら魚3+甲標的+電探も可能かね？ --
- あ、機銃の改修効果で昼戦限定で雷装値上がるから電探より改修した機銃積んだ方が開幕威力と開幕・閉幕雷撃の命中率上がるか。夜戦カットの魚雷型なら雷巡くらいの開幕が撃てるなら強いだろうなぁ --
- 主砲・甲標的・魚雷も1～3スロまでしか載らないみたい。 --
- 4スロは主砲副砲魚雷不可、5スロは電探機銃とおにぎり限定やで --
- そしたら雷撃にはそこまで期待できないか。5スロ目は雷撃の補助で機銃ってのは変えないとして4スロ目はソナーとかで1スロ先制できればいいかもしれない、ケッコンは必要だろうけど。 --
- 改二だと「最新鋭」ではなく「新鋭」ですが、特だと変わります？ --
- 自己解決。未改造と改がそもそも間違ってたのか。直そう……。 --
- 丁と特でタイツの色微妙に違うのね --
- んー…先制雷撃がオマケ程度に出来る対地向け…かなぁ?魚雷2甲標的だけじゃ元の火力の低さで活かしきれないから難しいね。甲標的を載せるのは罠で対地&対空させるのが無難そうね。 --
- 元の火力って数値も出てないうちから何言ってんだか…。 --
- どうも火力：阿武隈と一緒、雷装：阿武隈-6らしい、自分的には想像以上に夜戦火力高かった --
- 強いやんけｗ --
- 4・5スロにFumoとGFCS積めば+5だな。特別な甲標的の性能次第でむしろ上回んじゃね？どの道夜キャップ届けば誤差だが。 --
- 甲標的+魚雷2+見張り員で魚雷CIフィニッシャーなんとかいけるか？高速化は補強増設に頼ることになるけど。 --
- ↑2 雷巡並じゃないと弱いんでしょ(適当) --
- 残念長良大型電探はどのスロにも積めないみたいだが14砲改でボーナスあるっぽいからその辺で若干火力増強できるか --
- 主砲載せたら魚雷CI撃てないじゃん --
- 改修機銃で昼限定で雷装上がるから5スロ目と増設両方機銃にすれば結構開幕閉幕の威力と命中上げられるね。機銃２で個艦防空も高い。完全に開幕にすべてをかけるから砲撃型よりはカット向きかも --
- 大型電探は載せられないからFuMOは不可。 --
- なるほど、大型電探積めるのは素の改二だけか --
- 6連MAX2本＋甲標的＋GFCS2つで夜戦キャップ届くぞ？阿武隈より上だし --
- 特権階級の『特』ですね、特じゃなくても人権だけど --
- ↑そう考えると由良改二の運用と少し似てくるか？ --
- ステは似てるけど、由良は艦載機乗るから住み分けだなぁ --
- 遠征大発要員が一人で足りるね --
- これ特でよくね？対潜軽巡とか他にいくらでもいるし --
- 開幕で幼女を黙らせつつ夜戦連撃とか出来れば対潜も活きるんだけどねぇ。 --
- 甲標的乗せられるから通常これが１番じゃない？ --
- 缶タービン積めるのは1~4スロと補強増設。1~3に新型缶と4に強化缶を積んだが最速にはならず･･･ --
- 仕方ないね(レ) --
- 新型缶×4+タービンでも最速ならず。おっそーい。 --
- タービン＆新型缶１個じゃ高速＋にならないんだな --
- 改二特は火力56が最高値か。やっぱ改二よりは下がるか。 --
- そりゃ取り柄があまりない(秋月型並みに対空CI強けりゃ別だが)改二が火力まで見劣りしたら立場無いし妥当 --
- 新装備の特殊潜航艇の補正次第で化けるかもね --
- やろうと思えば3-5に甲標的3本持ち込めると考えたら結構いい感じな気がしてきた --
- 紹介文じゃ一番ピーキーっぽい感じだったけど連撃で多少強くて電探枠とサポート可能な由良だから普通に強いよ。ある程度レベルあるならコンバート一隻でも良さげではあるんだけども --
- ただこれはこれでフィニッシャーとしては阿武隈比較でとかなりそうなんで、あくまで電探マップとかのサポート前提の随伴撃破と削り役とかなんだけど。色々できそうで楽しくはあるね --
- 強いて言うなら通常運用だと阿武隈と出来ることに大差が無いのが難点かも。平時は他モードで運用するのはありだろう…と思ったけど他モードで使いたい局面特にないな --
- まあ阿武隈増やしてない人ならルーティンには便利かも --
- 軽巡枠で先制雷撃出来て電探と照明弾積みながら魚雷CI撃てる時点でつよい --
- このモードで使おうかなぁ。一応運上げれば阿武隈と同じ使い方（夜戦CI）出来るし、ケッコンまで視野に入れたら4ｎ-3だしな --
- 14cm連装砲で火力+1、14cm連装砲改で火力+4、パース砲で火力+2。 --
- 加えて14cm連装砲改は対空+1、対潜+1，回避+2。水上電探セット効果で火力+3、雷装+2、回避+2。 --
- 新春任務で配られた☆8を積むと更に火力+1のもよう。 --
- 大発いくつ載りますか？ --
- 4つ載りました（1～4スロ、5スロ目搭載不可） --
- 大発は4スロ目はOK、5スロ目はNGなので、最大４つ。 --
- 甲標的・魚雷×２・熟練見張員・機銃で夜戦魚雷カットイン＋対PT要員とかできるかな、おもしろそうだ。 --
- 神州丸「姉御、あれ（蛟龍）は（船体の）ケツに入れてるのでありますか」 ガングート「ケツだ」 いや凄いとこにつけてるなホント --
- 増設タービンと新型缶4つ積んだけど高速＋が限界。 最速は無理みたいね。 3-2で阿武隈の代わり出来るかと思ったけど無理か（最速ルート） --
- 先制雷撃しつつキャップの魚雷CI撃てるって聞いたししばらくはこの形態で運用かな --
- 機動揚陸プラットフォームと化した夕張先輩 --
- イベントで、対地3点＋甲標的＋ルート用電探、といった使い方がオンリーワンかも。 --
- 対地3点積んだ時点で甲標的載らんぞ？4スロ以降は小型電探しか載せれない --
- 大発は4つのるな、マジ有能 --
- イベで電探制限を２引き受けられる阿武隈か...強くねえ？増設タービン前提な感じはあるしMAPによっては素の速度縛りではじかれそうだけど --
- 高速化のためにタービン積んで、小型電探にSGレーダー入れたら、回避が駆逐艦と同等以上に高くなるじゃん。あの回避最低レベルだった夕張とは別人のよう。 --
- わかる範囲でステータス記入 --
- 夏が楽しみだ、第一に神州丸とコマンダン、第二に夕張と日進でカエレヨ＆トベナイノヨ燃やしに行こう --
- 大淀たち他4スロ軽はWGしかいけないけどダイハツ系いけるこっちなら殴れる範囲広いな。 --
- 雷装88まで上がるのか！こりゃ強いや --
- 80って書いてあるけど明らかに80以上上がってるし間違いだな、誰だ適当な編集したの --
- コイツ阿武隈より強くね？ --
- 多分装備ちゃんとそろえてあげれば素低速によりはじかれるMAP以外ではほぼ阿武隈の上位互換できる感じっぽい --
- 一応阿武隈にできて夕張にできないこととして甲標的と夜偵搭載の両立があるけどそんな中途半端装備やる機会はほぼ無いと思うので --
- 耐久・装甲・回避で阿武隈が上だから道中が長い場合は阿武隈の方がボス夜戦まで損傷なしでいられる可能性は高いかな。阿武隈がカスダメ1発多く耐えられそうだから空襲戦とかでそういうのを受ける所ならそっちじゃない。他艦の弾着や空母カットに索敵が関わってるから通常艦隊とかであれば阿武隈の方が砲撃戦の安定には微差で寄与するかもね --
- 耐久４、装甲２、回避２だからほぼ誤差だけどね。特に回避は積む電探次第では逆転するし --
- GFCSが装甲+1あるから2積みすると並ぶな。というか夕張バルジ積めるから、防御面だけ安易に上回るのは容易。 --
- となると上回ってるのは耐久だけか。本格的にカスダメ1発多く受けられる以外のメリットが見当たらん。低耐久も中破ストッパーかかりやすくなるからデメリットとも言い切れないし。ただ開幕を生かす場合は改修機銃も選択肢だから電探を積むかどうかは確定ではないな --
- 缶を増設に置くとダメコンが置けないのがなぁ・・・ --
- 二隻目三隻目はおいおい用意するとして、とりあえずは特で使うことにした。 --
- 東京急行（1の方）やるのに軽巡だけでダイハツ4ついけるから駆逐の方に1つダイハツ積まなくて済むようになるの地味にありがたい、収支は減るけど遠征育成を優先するんであればアリだと思う。あそこダイハツ搭載可能駆逐を1枠は強制されてたみたいなもんだから駆逐の自由育成枠4つしかなくて個人的に結構辛かったし --
- 鬼怒改二が複数いれば問題ないですよ。（うちの艦隊は5隻持ち） --
- きぬだと特ダイハツ4積みができないけど収支的には軽いっぽいか。うちはきぬ所持1なんで別遠征に出すことが多くて東京は天龍型にしてた --
- お触りボイス変わらずだから5スロになってもまだ乗りそうとか言ってて草。もしや更なる発展とやらの伏線なのか・・・？ --
- 水戦以外実質スロープ三姉妹のいいとこどりじゃん 機関室で1発やったの？ --
- 新型の丁標的どうやら雷装+17らしい…本当に阿武隈の火力超えてしまった --
- 丙標的☆4の夜火力16だから正真正銘の上位互換か。これでフィット補正まで載ってきたら凄まじいな… --
- それって阿武隈や由良には積めないの？雷巡には積めるらしいがそちらに積めば連撃キャップにまた近づきそう --
- いや対応艦じゃないと弱体化するってアナウンスあるからほぼ間違いなく使えん…。一応北上改二なら対応するらしい(何故か大井に言及なし、微ペナなのだろうか)。 --
- 合ってるか知らんけど阿武隈に火力-1回避-7って情報あり。回避低下が痛いけどまぁ許容範囲か。夕張で使った方が強いことに変わりはないようだが。北上には雷装+2フィットするみたいで鬼に金棒(オーバーキルとか言ってはいけない)。 --
- 未損傷夜戦ではオーバーかもしれないけど昼は反航とか不利があるから開幕威力下がる・中破時夜戦火力含めたら2の向上ってかなり強いよ。夜戦連撃ではまだ夜戦キャップまで少し届かないし素で2上がれば補正込みで最終火力的には5×２で10くらい変わるかね --
- 甲標的 丁型…夕張に積むと火力+1、雷装+4、回避-2…って…実質雷装+21ってそれはｗ --
- 雷装+4マジみたい？こりゃあぶったまげた --
- 阿武隈が過労死する前に同等の子がきてよかった --
- ３種類全部とりあえず作っとけば、イベントで困った時にコンバートで札制限を回避できたりするのか。 阿武隈と違ってサブの作成が不要だな！（錯乱中 --
- 輸送ゲージ削りで鬼怒超えた --
- 上回ってるのはおにぎり1個分だけなんですがそれは…。 --
- つまり、輸送量ゲーム1位な女となったのだ --
- 輸送量一位って神州丸じゃなかったっけ --
- いい感じにぶっ壊しに来て本格的に深雪が最強になる可能性が出てきたな --
- 「特」・・・・。「特盛」ってことでOK? もちろんアレが --
- とりあえず低速ということをうっかり忘れそうだからタービンは載せておこうかな --
- 一言でいうと火力落とさず先制対潜や電探ルート制御ができる阿武隈か。いや頭おかしいでしょ。 --
- 対地もできるんだよなぁ。または阿武隈運用に照明弾や探照灯の追加装備も可。 --
- 夕張アサルトバスター？ --
- 主砲2と戦車と特型内火艇で眼鏡絶対叩き割るウーマンになれるね。 主砲の種類によっては、5スロの小型電探で対空カットインも兼用できるかも？ --
- 阿武隈と由良に続き、早速7-1周回要員となりました --
- あれ？ バルジ装備できるやん。 改の時からできたっけ？ --
- そもそも軽巡系はみんな装備できんじゃね？(中型なら) --
- そんな事ないぞ イタリア軽巡姉妹とか載らんし --
- 基本軽巡にバルジは乗らない、多摩と木曽だけ例外。 --
- 確認したら改の時はバルジ装備できなかった。 --
- 同じ勘違いをアトランタでやった俺(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ --
- 今試したけど改では装備できなかった --
- 6-3任務で改二特だとまさかの甲標的四連発ルートが可能（道中三戦） --
- 第四スロットで火力付きの機銃と電探以上に夜戦火力稼げるものは改修した探照灯とロケランと高射装置…。ノーリスクなのは高射装置だけだが、今更これ使うのか…？ --
- 一応対空値は上がるから悪くはない。正直イベントではリスク呑んで探照灯使った方がいい気もする。 --
- 火力電探でいいんでね？って気はする --
- 阿武隈運用なら、4スロは夜戦装備（探照灯・照明弾・見張員）でよくないか？ 阿武隈運用以外を想定してるなら、PT対策、対潜、対地、司令部、夜戦装備キャリアー、バルジ、最速化などで使えばいいし。 そも、観測射撃できないんだから、夜戦火力以外は気にしなくてもいいでしょ。 --
- 高射装置って高角副砲程ではないけど地味に艦隊防空高くて結構強いんだよな。これまでは積むスペースが無いから見向きもされてなかったけど搭載制限ある夕張ならありかもしれない。たしか電探や高角砲と同時搭載で弱めだけど強汎用対空カットイン不発時の保険で二重掛けできる弱対空カット条件みたせるんじゃなかったか --
- 改修ソナーの火力上昇が夜戦にも適応されるならソナー(☆8以上で火力＋2)かな？対潜値次第で先制対潜も出来るし --
- 特…？（） --
- 夕張が平賀版特型駆逐艦(計画番号F42)だから「特」なんじゃないかと…… --
- 特権階級ぞ --
- 特張+甲標的丁で雷装17（さらにフィット雷装+4火力+1マシマシ）やっば～い☆彡 --
- 蛟龍改+五連装☆9*2+GFCS*2で200になるんで、夜間触接抜きでキャップ行くな。電探以外同装備の阿武隈都の昼雷撃火力差は-2。誤差の範疇だし状況次第では機銃積んで上回ることも可能。 --
- 魚雷・魚雷・甲標的・（ナニか）・機銃＋増設にタービンで１スロ多い阿武隈やなあ・・・。見張り員入れてPT対策兼CI補強できるの素敵。 --
- ケッコンしてLv135ぐらいにすれば対潜85に到達するから、（ナニか）にソナー入れて先制対潜できるみたいだなぁ --
- 改造レベルいくつかね？改二は８４らしいが --
- バルジは選択肢にはいらないかな？ --
- バルジもあり。 --
- 電探も機銃もそこまで効果大きくないし、積むことで事故率大幅低下が期待できる状況なら普通にありだな --
- 特化する目的のない通常海域運用とかだったらバルジが安定性高そうだ --
- アトランタ砲のマイナス補正がなければ、夜戦連撃装備で5スロの電探とあわせて汎用対空CI要員も兼用しやすかったんだがなぁ。 まぁ、主砲1本秋月砲にするだけの話だけども。 --
- 唯一の弱点は穴女神特効が出来ないとこか。まあ第二旗艦に置いときゃいいな --
- 増設にタービン入れて4スロ目に女神、5スロ目機銃で良いのでは？ --
- 夜間触接入れればそれでもキャップ行くからそれでいいな --
- 2回目からのコンバート改装は弾薬180、鋼材630か。まあ開発資材とバーナー使うから無闇に切り替えはしない方がいいけど --
- 4スロ目にタービンを固定するとしても5スロ目の機銃か電探分阿武隈の上位互換か --
- 穴開けてタービンツッコめば高速だし、電探索敵対空両立もできるあぶぅみたいな感じの運用可能とかやべーな --
- 強いて言うなら蛟龍改を他に回しにくい点が同時運用時にアレか？まぁ蛟龍改のほかの使い手は既にオーバーキル気味な雷巡どもだから全然問題にならんだろうが。 --
- 4番スロに対潜系載るなら甲標的＋ハフダフ＋三式投射機＋二式爆雷で99Lvでも両立できるっていう。本当に秋イベのE6でほしかった --
- あれ…？夕張改二系ってバルジも積めるやん、装甲も普通に高くなったしもう脆いとは言われないな --
- ガン積みなら装甲100超えるな！ｗ --
- 最早多摩より硬いな、やったぜ(なお実用性) --
- 中型バルジで回避-2だけどBoforsの+2で相殺出来るから…とか考えてたけど回避もめっちゃ高くなってるからあんまり気にしなくていいな。14cm連装砲改*2と穴タービンで92もあるわ(LV99時) --
- それ、夕張のふりをした大浜だろ --
- 対地と魚雷CIのどっちにも適性高いのはいいな。旗艦運用してれば高速化で増設スロ潰れてもダメコン気にしないでいいし --
- 甲標的のるか5スロあるけど防御低いみたいなの予想してたけどマジか --
- 甲標的載って大発積めて5スロなのは確かに強力だが特だけ低速なんだよな・・・缶タービン積んでも低速弾きのイベントマップ来そう(ダチョウ倶楽部感) --
- 高速化無効は偶にあるしね。まあそういうときは阿武隈で。 --
- 阿武隈をオワコンにした女 --
- こういうこと言うやつって丙でやってるんかね --
- 終わらせてはいない。ただ負担が減っただけ。他の子に比べればブラック労働環境なのは変わってない……！ --
- 精々、3人目の阿武隈が暇になった、程度だぞ？ 阿武隈は何人いてもいい --
- その阿武隈、全員夕張に変えた方が強いんですよ・・・ --
- 既に居るものを敢えて更新する必要はなかろう。システム的に同艦隊に同じ艦を同時に配備出来ないんだし、夕張ばかり増やしてどーすんの。 --
- その為にコスト払うかって話なんじゃね。電探不要マップなら運改修終わってる阿武隈そのまま使うだろうし --
- あー、あとは特効関連もあるか。阿武隈はそのへん付く可能性高いから。まあ強い艦多かったら六海域以上に軽巡の余裕を持たせられるから阿武隈の役割は変わらんかと --
- どっちかっていうと阿武隈の立場がある種の軽巡切り札枠からとりあえず投入しても問題ない枠になった程度だよね。まぁ今後増やす意味があるかは悩むところだけど… --
- そもそも元々イベントでも通常海域でも最近は阿武隈を他差し置いて使う必要はそうそうなかったし、一強がどうのこうのとか言ってるのって対立煽りとかそういう系の人よね --
- 通常海域こそ軽巡必要なとこはほぼ阿武隈一択だったような…2-5なんかは要高速だけど穴タービンの夕張特でも行けるんかね --
- オワコンとは言わないが、ほとんどのケースで阿武隈の役割を食えるようになったのは事実だわな。甲魚魚に見張員機銃タービンで魚雷CIの発動率底上げしつつPT対策できたり、機銃を電探に変えれば電探縛り対策もできる --
- 99で慢心(笑)してたけどこれはケッコンですね・・・ --
- 14cm連装砲改★+8で火力+5のボーナスってマジか・・・！ 星なしだと+4なのに。 でもあの新春任務の報酬は陸攻選んじゃうよね --
- まあそれでも1本で火力+10と改修分だからレベルとか空きスロ分の電探とかで十分な命中があれば3号砲MAXで代用出来るだろうし陸攻で良かったんじゃないかな？ --
- でも火力的には三号砲と変わらんから命中面に目をつぶれば三号砲で良くね？って言う。電探ぐらいしか積めないスロットが二つもあるから余計にねぇ --
- 夕張好きで選んだ人へのご褒美って感じやね。 有用性的には陸攻のがいいってのは変わらないし --
- むしろ8inch砲mod.2に激安改修追加されたから夜間補正が無い軽巡ならそっちで良い可能性も。ボーナス無くてもMAXなら実質1本で火力+15 --
- 一機だけでも劣勢ライン変化させる可能性のある装備だったからアレはまあ陸攻でもいいんじゃないかというか大抵陸攻かと（東海足りてないならそっちだろうけど）。そうでないならケッコンして底上げかな（フィットのマイナス方向軽減は軽巡あったっけ） --
- ☆８だと火力＋５に加えて雷装＋１ボーナスもあるみたい。軽巡砲補正(基礎値に換算)込みで２本セットの連撃で夜戦火力計算すると2本で丁度30点ギリ超えるから、夜戦火力に関しては8inch砲mod2☆9と同じだね --
- まあ高速縛りが発生したときはアブゥ使うほうが無難って感じかな？ --
- タービンで高速化出来るから高速以上＋の時だな --
- 強すぎて草これはもう阿武隈運改修まだの人はこちらに力を注ぐべきだ --
- 運30スタートなのも助かるしな。 まぁ、4スロに見張員のせれるから、運未強化でも何とでもなるけど --
- まるゆ5隻もつぎ込めば4スロ目見張り員でギリ実戦レベル、運50超えれば盤石も盤石だな --
- 高速と低速の差って、ルート分岐だけだっけ？ 艦隊全体の回避とかも低速混じると下がるとかいう話なかったっけ？ --
- あったとしても実感的ないレベルって話だった気がする(ソース不明)。結局は増設タービンで何とかするだろうし。 --
- そのソース確かかなり初期のころ公式ツイで言ってたから実際誤差なんだろう。だたルート制御の方は高速化してもくぐれない状態のもあるからタービンでどうにかなるかは不明。これ弾くために他の低速が巻き添え食らいそうで怖いなー、高速化実装前の航空戦艦や大和型使いにくくしてた時代に逆戻りだけは勘弁してほしい。 --
- それやると夕張以前にビッグセブンが出禁になるから、タッチゲーを根幹からぶっ壊すほどの覚悟が無いとやってこないだろ --
- ビッグセブンももちろんだけど水母が日進一強、機関部強化できない海防艦全滅って今の新艦実装状況だとマイナスの側面が大きくなるしな --
- 4式ソナーの対潜ボーナス+1が地味にありがたいな。 --
- 輸送だと第二に軽巡二人入れるからバリアブコンビで共に複数運用は大アリ --
- 輸送でダイハツ乗せながら甲標的艦も増やせるのはいいねぇ。 --
- 大発も地味に夜火力+3出来る組なんだよなぁ。輸送しつつS狙いでは役に立つかもしれない。 --
- 大発改修の火力+3ってあまり知られてないんだよね。他にも高射装置と探照灯もフル改修で何故か昼夜火力+3組に入るし、大発要員が特効艦だったりすると結構侮れない火力出すし --
- アブ姉も加えればバリアブル！ --
- 間違いなく阿武隈を超えた。必要コストは高いけどそれ以上の価値あり
--
- 阿武隈一強の時代も長かったな… --
- 長すぎたわほんと… --
- 問題は疑似雷巡型の天下がまだまだ続くことだ…伊軽巡みたいなハイスペック４スロくらいじゃないと弾着型軽巡はつらい… --
- トップが変わっても本質が変わらないのはある意味リアル --
- へそとポニーテールは性器 --
- 耐久41なのがヨシ。指輪つけりゃ47。ｱﾘｴﾝ --
- 強いけど速度が低速だから、素速度低速弾きマップには注意だな。高速統一マップでの出撃は、てけとーな高速化低速で試し出撃して大丈夫か否かみてから出撃したい。まさか（兵装を）試す側から（素速度低速弾きか否か）試させる側になるとは --
- 5スロ目にタービンだか1個装備させるだけで高速化するらしいぞ --
- 素速度って書いてるから高速化関係なしって意味かと。そういうマップ来るならだけど --
- 素低速弾きは既に前例あったはず --
- あったっけ。だと対策は必要だな。性能も性能だし --
- 少なくとも最終海域じゃタッチ必須が常態化されてる今、高速はじきなんぞ杞憂に過ぎん --
- 運営がタッチ規制するために条件組み込む可能性があるから多様的に考えたほうが良いとおもう。 --
- 豊富なスロ数のおかげで十分な対地火力維持しつつPT対策可能ってのも大きいな --
- 札用に複数持つ価値あるんけ？ --
- 電探込み阿武隈みたいな最終海域ないし高難度海域のフィニッシャーとしてならあんまり。ただ今から阿武隈育てる人には一考してもいいんでは。サブでも増設確定だから阿武隈に比べるとコスト高く感じる人はいるかも --
- 阿武隈複数持つとか言うレベルなら余裕であるぞ --
- 阿武隈と違って詳報飛ぶから現実的じゃないね その辺使い分けが必要か --
- つーても詳報使う装備を増産しまくってない限り詳報も結構余るはずだし２，３隻持つ分には十分ペイできると思うぞ？ --
- それ以上に阿武隈Lv75に対して夕張Lv84まで上げるのがしんどいわ --
- むしろ詳報足りなくなるほど何を量産したんだって思うな。普通に改二艦揃える程度じゃかなり余るし。自分は札用じゃなくてコンバート回避用に2隻持ちにする予定だけど。 --
- 噴進砲改二9本と夕雲型改二を全員2人体制と迫撃砲集中配備3本と改二に詳報必要艦1人ずつとに使ったけどなんとか4枚は残ってる…… --
- 価値はあるけどもうサブ阿武隈複数持ってるような人は無理せんでいいかと --
- サブも運改修済みなら保持しとくべきだけど、そうでないなら1年ぐらいかけてのんびりサブバリ作るのは十分ありだろ --
- おおう…ケッコン済みだし、ソナー１個で、先制対潜出来るだろう、ヨユーヨユーと思ってステ見直したら、Ｌｖ127の時点で対潜82だと…少しＬｖ上げないと…（なんだかんだで彼方此方で使っていつの間にか上がる気もするが） --
- 逆に言えばケッコン前提になる訳だから両立させるのは敷居が高いとも言える。丁があるから素の対潜低めってのもあるんだろうし。運用の的絞らないと生かせない試作機っぷりが何とも… --
- いや足りてるじゃん。15ソナーとSGレーダー積めば対潜ぴったり100だろ --
- 魔法少女特殊戦ゆうばり・・・いや何でもない(´・ω・｀) --
- バルジ5積み（おにぎりポケット含む）で装甲100超えるな（意味不明 --
- これがゴールデン夕張ーザ様ですか・・・確かに肌が他の形態より綺麗ですね。 --
- 「わかりやすく白にしてみましたが、単純すぎましたかね？安っぽいネーミングですが、夕張改二特とでもいいましょうか・・・ ですが（スカートの）色が変わっただけではないことはわかっているようですね・・・」 --
- 集積姫「また私を燃やす子が増えたのね…」 --
- 阿武隈超えたっていうけど攻撃力(雷装とか夜戦火力とか)も同等以上なの？ --
- クソ強力な蛟龍改に火力＋１雷装＋４のボーナスがあるので・・・（阿武隈は装備すると火力ペナ１） --
- スロットの多さは仕事のできる数に比例するんだ --
- 高い練度と装備の組み合わせで先制雷撃と先制爆雷どちらもできるようになる。穴開けでタービン装備で最強に --
- 蛟龍改と火力電探二つ積んだ状態で夜戦火力はギリ阿武隈より上。昼だと機銃積んで上。しいて言えば二機目の電探や機銃積んでまで阿武隈超える必要はあるかって状況多そうだからダメコン枠一つ入れて阿武隈と互換程度でいいんじゃないかってのと、蛟龍をハイパーズに回すなら夕張でなくてよくなるのはある --
- 蛟龍積んだだけで互角だぞ。余剰スロット分だけ阿武隈より上を行く --
- あ、火力電探は一つでいいな。キャップ基準だと二つなだけで。電探必須マップでなければサポートしつつでも普通に --
- 悪い、火力上がるの忘れてたわ --
- 同じ魚雷で甲標的は阿武隈が丙夕張が丁だと素で夕張が1上、丙が☆4以上なら阿武隈が上。夕張が高速化かつ夜戦火力を最大化するなら甲標的丁6連装x2GFCSMK.37 x2で夜戦火力206．魚雷の代わりに14㎝連装砲改x2にすると夜戦火力193の連撃。余裕で夕張が阿武隈を超えたね --
- 魚雷比較は別に阿武隈に丙を使わせなくても良くね。マイナス差っ引いても回避はケッコンなりレベル99ならほぼ問題ないだろうし。基本的に運用はカットインになるだろうからメリットは電探スロと初期運の高さかな。電探枠やらせるときは大体一隻に複数持たせてもカウントしてくれないので載せるならダメコンと電探ってパターンになりそう --
- いま色々装備を積み替えてるけど…。雷装100、対空100、回避100…なんだお前優等生か --
- 対地面でも、士魂＋カミ車＋夜戦連撃とか出来るし、やれることが色々思いついてワクワクする --
- 八九式☆MAX＋カミ車☆MAX＋士魂＋ロケランという狂気、下手すりゃ対地ながもんタッチを超える？ --
- キャップがあるから盛りすぎても無意味 カミ車戦車だけで昼夜キャップ火力いくから --
- 阿武隈の時代を終わらせたのがまさか夕張になるとはなあ --
- 索敵を追記しました --
- ケッコン後耐久が47というのがありがたい。海防艦要らずの優秀な子。 --
- 缶を増設に置くとダメコンが置けないのが玉に瑕 --
- 6-3に先制雷撃艦5隻投入できる。強い --
- 冷静に考えてやばーい…そろそろ甲標的の改修させて欲しいわ --
- 6-3は既にアブガリで殴ってれば余裕だったからなぁ。つか5隻でも余裕で仲良し魚雷が発生するから微妙じゃね？ --
- 2～3で十分だよな。先制雷撃むやみに入れるよりボスマス2巡で高火力で殴れるイタリア勢のがいい --
- 基本は特運用かな。2隻目見つけたら改二にして持っててもよさそう。丁は余力があればって感じかな？ --
- 脚についてる魚雷が二連装だからもしやと思ったが53cm連装魚雷で装備ボーナスあるな(雷装回避+4) --
- 言い換えれば阿武隈気軽に切っていけるようになったんだよなぁ --
- 対潜＆先制雷撃の露払いが必要な場所とか切りたい所あるしな。由良でも良いと言えばそこまでだけど、選択肢が増えるのは良い事だな。 --
- 兵装実験軽巡が連合第2で軽巡と並べられるかを確認するには次のイベントを待つしかないか。入ったら嬉しいけど入らないんだろうなぁ --
- 調べた限りの装備単体ボーナス 14cm連装砲☆0,Max：火力＋１。 14cm連装砲改：☆0は火力4、対空１、対潜1。 ☆８は火力５、雷装１、対空１、対潜１。 ５３cm連装魚雷☆0,3,6：火力２、雷装４、回避４。 12.7cm単装高角砲（後期型）☆０：火力１、対空１ --
- １４cm連装砲改の回避２入れ忘れました。 --
- 12.7単高角後期の回避１も見逃してました。 追記 --
- 装備シナジー： １４cm連装砲改（☆０，☆８）＋水上電探：火力３、雷装２、回避２。 １２．７cm単装高角砲（後期型）☆０＋水上電探：火力１、回避２。 同対空電探：対空２、回避１。 同両用電探は水上と対空の合算。 --
- 下の方と回避が噛み合わないので再確認した所、12.7単高角後期＋水上電探のシナジー回避は1で対空電探は２でした。 明日もう一度チェックしますわ・・・ --
- 装備シナジー： １４cm連装砲改（☆０，☆８）＋水上電探：火力３、雷装２、回避２。 １２．７cm単装高角砲（後期型）☆０＋水上電探：火力１、回避２。 同対空電探：対空２、回避１。 同両用電探は水上と対空の合算。 --
- 12.7cm単装高角砲（後期型）は水上電探と一緒に積んだ時にシナジーがある（火力+2、対空+3、回避+2）。☆0でこれだったので、☆7以上ある方試してみてください --
- MAX持ってるので確認したところ無改修との数値上の差違なし --
- 改装レベルが阿武隈より高いのがネックとはいえ素の運高い上に見張り員でかさましできるから複数持ち難易度低そうだな。詳報は余ってる人は余ってるだろうし --
- 後なにげに4スロ大発できるから先制雷撃の安定キラ付けも考えると遠征適正高いのもでかい 消費はちょっと重いけど誤差だし --
- これ地味に嬉しい。2艦4積みだとキラ付けの後載せ忘れるポカをよくやるので… --
- ただ肝心のダイハツを持参しないのよな。図使う遠征軽巡要員としてはおキヌのが優秀。まぁ古参ならダイハツなんて余ってるだろうから別に関係ないか --
- 阿武隈フルボトルと鬼怒フルボトルか --
- 各形態にする為、夕張3ケ持ちする気だけど3隻とも特で運用するオチになりそう --
- 矢矧改二とゴト改二のハードルあげすぎ問題 夕張改二特、強し！ いや素直に嬉しいけど、今後球磨・長良・名取どーすんのこれ・・改二来ないまでありえるぞ・・杞憂かもだが --
- 矢矧とゴトは副砲装備や水上機(現状から分かるだけでも、特に水爆)、増設の仕様で差別化はできるだろう(これは阿賀野型の残り3人にも言える)。 --
- 大淀とゴトは水戦水爆運用で化けるだろうから安心、阿賀野型はダイハツ運用能力での対地と艦の史実特性から重装甲と1スロでの高速+化でも付けば差別化できそう。球磨は多摩と同様の水戦運用、長良名取は由良同様の能力とかでいけるんじゃない。阿賀野型は大淀ほどではないけど大型艦だからスペースに余裕あるし後付け設定でどうとでもできると思う、大型な割には速力も軽巡では速い方だし装甲面も青葉型みたいな小型重巡に近いくらいはある。 --
- 多摩は地味に冷遇されてるから球磨も同じ方向だと没個性 --
- 阿賀野型は戦闘能力が高い4スロ軽巡になればいい。重巡とは装備と第二艦隊の編成制限で差別化できるし、5500tが不憫とかいうなら、対潜下げるとか燃費で差別化してくれりゃいい。 --
- 日進！神州丸！集積地にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！ --
- 特だけ低速なのが引っ掛かるが、純粋にこの艦種が連合編成の時にどう制限されるのかが不安やなぁ・・・ステや性能だけで言えばアブを凌ぐだろうけど、どう制御してくるか分からんからアブが強力なのは変わらない気がする --
- 高速化が穴タービンで可能だからダメコンを乗せない攻略をする人なら阿武隈以上になるのは確か、運用方法で違うが出るからちゃんと考えた結果だと思うわ今回に限っては --
- タービン1個で高速化できるからダメコン1個のせる余裕はあるでしょ。その上でも電探や機銃をさらに1個余分につめるから、やっぱ阿武隈の上位と言える --
- 過去にタービン関係なく「素の速力が低速」ってのがルートに影響する海域もあったから、そういった海域が実装されたら影響が出るくらいかな --
- 最速統一編成に組み込めないことがデメリットかなあ。ほとんど気にする必要はないけど、三川砲5-1を最速統一でやってるからそこで使えないのが残念 --
- 甲標的 丁型改(蛟龍改)の恩恵で阿武隈の雷撃を上回るっていうとんでも性能やね ２スロ残ったとこにソナーでも機銃でも照明弾でも電探でも内火艇でもいい --
- キスカ補正で木曾と阿武隈に甲型か丙型装備ボーナス与えてもいいんじゃないかとすら思えたわ。夕張限定で丁型は雷装ブラス21状態はやり過ぎ --
- ここまで強くなると予想した提督0人説 --
- まさかの5スロ化とかｗと言ってたのが現実になっただけでもヤバいのに対艦対地どっちもイケるんだからなぁ --
- 色々装備出来て何装備させるか提督ごとに特色が出れば的な事は言ったが、まさかこれほどまでに色々できるとは… --
- 信じて送り出した嫁がここまでいろいろ積もうとするなんて…… --
- 5スロ化は何となく予想してたし甲標的辺りワンチャンあるかとは思ったが、まさか大発系までいけるとは思わんかった。 --
- 事前予測で出てたやつ穴副砲以外全部盛りでお出しされてる感じ。突然の嫁艦フィーバーに動揺を隠せない --
- たとえ８スロになっても微妙そうとか思ってた --
- ５スロは予想してた人もいるだろうけど、蛟龍や3種コンバートを含めれば完全に埒外だわ --
- 特で運用するのがいいのか・・・気になるのは低速であることと策敵が低く且つ水上機が積めないことか。 --
- 強いは強いけど、この「兵装実験軽巡」がイベントにおいて完全に軽巡と同じ編成で使えるのかどうか。それが論点だと思う。少なくとも普段使いについては７－１周回にしろ何にしろ阿武隈由良のレベルが突出し過ぎていたので他の選択肢ができて良かった --
- 逆に軽巡枠じゃなかったらもっと強いよそれくらいスロットの恩恵がでかい 軽巡扱いなら阿武隈がやってた枠を完全に食える艦 --
- 昔の阿武隈の過労っぷりを今度は夕張が、か 歴史は繰り返す… --
- 昔の阿武隈の過労は遠征ダイハツ枠も大きかったけど、今はおキヌとダイハツ駆逐に丸投げできるからそうでもない --
- 運営が拗らせて連合として第二入れられないとか 第二可能で他軽巡入れられないのになぜかルート制御で軽巡と見なされないとかいう嫌がらせ以外は普通に使える --
- アトランタが普通に軽巡枠なんだし流石に大丈夫だと思うが… --
- 艦種コードはあくまでも3(軽巡)だからね --
- 昔ビスマルクピンポイントで弾かれた例もあったから楽観はできないな --
- 伊勢型は航空戦艦カテゴリーだしゴトランドもアトランタも普通に軽巡枠だから杞憂 --
- 伊勢型は航空戦艦カテゴリーだしゴトランドもアトランタも普通に軽巡枠だから杞憂 --
- これはイベ用に運改修もしといた方がよそさうだな --
- 地味に大発+WGで増設枠なしで夜戦連撃出来るのは初かな？由良だと増設枠も埋めちゃってダメコン持てない欠点があるけど、夕張は低速OKなら増設にダメコン積めるし電探枠も確保出来るし、対地でもかなり使えるなぁ --
- 軽巡ではそうかもしれないけど対地する軽巡に増設枠空けるとか基本みたいなもんだしなぁ。あと増設枠空けないでダイハツ系+WG系統+砲系2で連撃出すだけなら日進とコマさんあたりがすでに可能、艦種類違うし戦車沢山積んで単発の方が強いことが多いから連撃する状況あんまないけど。 --
- 連合必須枠の軽巡でこれが出来るのはやっぱ利点でしょ。水母は場合によっては入れにくい場合もあるし。4個積みは過剰な場合もあるし個人的に第二の対地は連撃で安定感を取りたい。 --
- （装備が）特盛り夕張 --
- 装備補正もあいまって実質4スロになった阿武隈だよなあ スロ一つはタービンで --
- 特って後ろにつけるのも逆輸入か…そのうち極とかつくのかな？ --
- 当面は過重労働になりそうねバリちゃん。出撃＋運用データ解析で --
- 欠点をしいて上げるなら高速+にするのにスロットを増設含めて3つ使うことだけどそれでもフリーなスロが3つというヤバさ --
- まあその内1スロは機銃とか電探しか乗らないから実質自由に使えるのは2スロだけどね --
- それでも阿武隈由良に対して電探一つ分ぐらい得してんだよなあ --
- 電探要求で装備枠削るのが最近のトレンドですしねー --
- 蛟龍がただでさえ雷装１７もあるのに補正で４も上がるとかヤケクソみたいな強化されてヘイト向けられないか心配になってくる --
- 既存キャラ弱体化も一切無くて自軍の戦力が全体的に強化されてるだけなのにヘイト向けてくるとか意味わかんねえよなあ？ --
- 弱体化はなくとも威力にマイナス補正がかかってる時点で --
- マイナス入れても総合的に夜戦火力や雷装増えるんですがそれは… --
- 一部強い艦娘がいることで敵がそれ前提で強化されるからでしょ。19秋のネ改なんかがまさにそれでタッチ前提だと散々荒れてたじゃん --
- ↑いやあ…アレはタッチ云々というよりもう明らかに調整ミスでしょ…丙→乙で装甲144→222って姫級でも居ないよ…ｗ --
- ここ数年のアブゥ事情見る限り次のタゲが来るまではそうなるやろうね --
- そこまで使われてないのに一強だのヘイトだの言われて可愛そうだったなぁ ブイン、前回、今回と阿武隈活躍しにくいイベント多かったのに完全無視されて一強！一強！最終海域の軽巡は阿武隈ばかり！とか騒いでるのコメントにまだいるし --
- ヘイトこそないがうちもどこでも気味に出してるからそこは強く言い辛いな…先制でナあたり落とすのが何より大事って思ってるタイプなんで --
- 自分の推しが最強じゃなきゃヤダ勢まだおるんかｗ --
- 運改修のしやすさもあって、ほぼ阿武隈上位互換 軽空母でいえば瑞鳳みたいな立ち位置になった --
- 水上機つめないとかアトランタいるとかがあるので、ヤツほど一強じゃないよ。 --
- 朝潮型、鶴姉妹、瑞鳳とコニシ艦は恵まれてるよな --
- 海軍の要望を受けていろいろと詰め込んだ経緯からか、艦これユーザーの要望をいろいろと詰め込んだやばい軽巡になったな。甲標的、大発内火艇にバルジとまあ…甲（丁）標的＆魚雷2＆見張員＆電探って阿武隈超えた最終決戦軽巡になっちまったなあ。低速化がせめてもの調整と言える --
- タービンだけで解決できるエア低速じゃ縛りにもならんわ。タッチ偏重改善のためにも元速度参照が増やしてほしい --
- なんで縛りプレイ推奨なの？縛りが好きならセルフでやってよ。私は縛りは少ない方がいい。 --
- やっぱ特だよなぁ --
- 丁標的のおかげで性能的に見れば阿武隈の上位互換じゃないか？本来の速度で弾かれない限り夕張最強になりそう --
- 最悪4スロ目にダメコンも積めるしな。阿武隈の方が史実特効貰いやすい点は利点かな。 --
- >>私の残したデータが、様々な重武装新鋭艦開発の元になったんだから！ このセリフが空しい、今後別にフィードバックされたりせず独占するんでしょ？ --
- この先の最新鋭軽巡とかの改二が特盛りになってて夕張のおかげとか言うことになるかも試練死…・ --
- 夕張特が強すぎるとのデータをフィードバックして、素の速度で分岐する海域を増やしました！とか・・・ --
- 現状だと『俺の改二の残念さを恨む声が、夕張改二の強さに繋がったんだぜ』ってことになりかねない --
- まさかその文章に噛みつく？人が出るとは… --
- 元々夕張に乗らなかった技術が先の改二組に提供されていて、それがダウンサイジングされたから5スロ夕張になれたと考えればいいんじゃない？これから先ＩＦ改造が続くわけだから、改造5スロも増えるかもしれないし。 --
- 実験軽巡名乗るなら普通は逆の立場のはずなんだがな…試験艦あすかが最新最強装備積んでるような違和感 --
- いうて試験艦あすかみたいに最新装備や初の推進方式積むみたいなもんだし別におかしくはなくね。実験するために搭載スロットが多いとか納得なんだが --
- 見張り員、電探、甲標的、魚雷×２+増設タービンで完全に夜戦マス要員。秋イベに間に合えばなぁ・・・ --
- 詰め込みすぎじゃない？他のスカスカなのにも一品くらい詰めてくれたら嬉しい。 --
- 夕張式収納術は特許を取ってるので駄目なんだろ 戦争やってるのに馬鹿じゃないの --
- この詰め込みの1/10でも天龍ちゃんに振り分けてやることはできなかったんか…自動先制対潜とダイハツ搭載だけでええんや… --
- 86，87だと特→丁が出来ないからそもそも改二にも戻せないのねこれ…戻すか解らんけど --
- 副砲と水偵がのらないけど、 改二は5スロの軽巡級、 改二特は低速5スロ(実質4スロ高速)の阿武隈、 改二丁は5スロの五十鈴 地味に運が30と高い。こう考えると強すぎる。。。 --
- 量産できる艦で大発4スロは特筆に値すると思う --
- ま…まあ、設計図と詳報必要だから無尽蔵には作れないし…(震え声 --
- SGレーダー&四式ソナーのみで先制爆雷できるのは132か、多分 --
- ブルネイでスパルタレベリングしなきゃ…（使命感 --
- 二段変身、Super夕張ですね。改二丁はエターナル？ --
- こんなん複数持ち確定ですわ… --
- いや、バリーザ様でしょ。コイツはさながらゴールデンバリーザとでも呼ぼうかな？（肌が輝いているし） --
- 肌の色味にそれとなくメロンみを感じる --
- 15ソナー＋二式迫撃砲集中配備×2＋SG レーダー(初期型)で対潜値32盛れるから先制対潜しつつ、内火艇や陸戦隊も載せてそこそこ高火力な対地攻撃ができるね --
- 一応過去イベで高速化しても低速艦で逸れる海域があったからそれだけ注意かな --
- レイテ後編のE-4が素の速力が低速の艦がいくつ以上かだと高速化していても最短から逸れるとかあったな。あからさまに大和長門武蔵のための枠だったけど、速吸入れようとしたらその三隻の誰かを抜かざるを得なかった --
- 任務消化のために、まずは「特」で Lv99なのに雷装を食っても、食っても…… なんぞ？！ びっくりして性能比較見たら、やっぱりかなり高いのね --
- 全ての軽巡を加古にする勢いだな。実際縛りがなかったら加古なんかより優先されそう --
- 全軽巡が重巡になるのか？ --
- まあイタリア勢は重巡みたいなもんですしおすし --
- オーパーツ組「比較対象が夕張になる日が来るとは思わなんだ」 --
- 那珂型軽巡4番艦かな？ --
- 甲標的 丁型改(蛟龍改)により阿武隈より強い先制雷撃が出来て４スロ大発が積めて鬼怒と同じ事が出来かつ１スロ余裕がある そして可愛くて 14改のフィットが強く3号並みになり電探とのシナジーもありそれに加え内火艇も積めて対地もこなせる スロ数多い軽巡では珍しく対潜値も低くなくLV132で１スロ対潜も可能 各役目をこなしつつPT対策に機銃を積んだり照明弾、電探など他艦で補ってたものを攻撃艦で補える あと可愛い そしてデメリットの低速もタービン１つで補える優しい仕様 射程も短なので５スロ目電探で調整可能なのも強み そして何よりも可愛いとかなんやねんもう --
- 忘れてたけど運が30あるのも強いね あとやっぱり可愛い --
- これだけ詰め込んでて、更に拡張の余地を残してるんだから恐ろしい --
- まぁやるならあんま違いがわからん通常と丁からだと思うが --
- ようやく文字道理足が遅くなったか(しんみり) --
- 積めるものが増えた＋素で5スロ＋強装備ボーナス有の3倍満でこうもヤバくなった感 --
- 5スロ目は余り使えないから4スロになった阿武隈と考えればいいかも --
- 4スロ(で増設に電探が乗るよう)になった阿武隈 --
- まるゆ投資して運50くらいにしたら当分レギュラー張れるなあ --
- 拡張の余地ありって言うもののここまで盛られると水上機乗ることはなさそう --
- というか、改二丁にならまだしも、改二特に載ったらやばい。 --
- 特には載らなくて無印とかにだけ載るのかもしれない --
- まあノーマル改二には乗るかもしれないけどパースやロイテルの火力でも微妙扱いな現状だと火力70代の連撃出てもどうかなあと言う感じはある… --
- あの娘らは持参砲を2つ装備させれば一応火力は80代付近に届くから…。 --
- ↑ヒュー砲改修クソ軽いから2つ積んでみよし 100前後にはなるな --
- 天龍ちゃん未満の体に5スロでまだ機能拡張の余地があるのに、もっとデカいのに3スロに甘んじてる奴らはもう何も詰めないのかな 夕張持ち上げるために舐めプすんのやめてほしいわ戦争やぞ --
- 実験軽巡なのに並の軽巡よりもやべー性能になってしまった。まるでロボットアニメの試作機と量産機の関係みたいだな --
- 最初はゲッターだったけど、実際を見て、ドラグナーが頭をよぎったよ。 --
- Ζガンダムを思い出した --
- ５スロ目に大型探照灯を積めたら完璧だった（贅沢） --
- それをやられたら、天龍ちゃんがガチ泣きするから、やめてあげて。 --
- それはやめて差し上げろ。ゴトは改二で巻き返せるけど、今ただでさえ瀕死の天龍は真面目に全盛期の秋津洲以下になりかねん --
- 全盛期の秋津洲以下ｗ 確かにあの頃は完璧に大帝ちゃんが本体だったしなｗ --
- 今や秋津洲はかつてのあきつ丸かそれ以上のルート固定要員だしなあ。その一方で大発がバーゲンセール状態でルート条件からも弾かれがちなあきつ丸がかつての秋津洲ポジになってる… --
- 書いてあることがあからさまに強すぎるんで、これから先素で低速艦弾きが増えるのかなぁ --
- タービン積むだけで済むんで --
- 「素」で低速って書いてあるで。 --
- 木の書き方の関係で分かりにくいけど、「素の速力が低速の艦が弾かれるのが増えるのかなぁ」って意味だよ。前例があるんだ。 --
- サミュや武蔵がとばっちり食うのか --
- ビッグ7も泣くだろ。特殊攻撃定着したのに --
- もしそうなったら巻き添え酷いわ。夕張だけ弾いてくれ弾くんだったら --
- 低速弾きは余程のことがないとしないと思うぞ。インフレしまくってる敵編成に辛うじて食らいつくための命綱である「ビック７の特殊攻撃」を封じるわけだからな。運営も明らかにそれ前提で難易度調整してるだろうし。それに比べりゃ難易度に劇的に影響するわけじゃあない夕張改二など些末なことだろ。 --
- やろうとしたら特定艦や国籍ルート固定すらできるんだから、どっちかっていうともっと単純に「ただの軽巡」でない夕張を弾くくらいはまあ可能っちゃ可能だろうけど、それやるならもっと性能抑えて普通に艦隊行動させてくれってなるだろうしな。瑞穂みたいにこのゲームでは珍しいナーフされるか（とはいえあれは艦の設定的なものだろうけど）そういう特殊な扱いされなければとは思うけど、素速度とか懸念するとキリなくなる気はするわ --
- むしろ逆でタッチ系封印の為の低速弾きに夕張の方が巻き込まれるんじゃないかと心配してる --
- 何だこの化け物は…たまげたな～ --
- 私が化け物？……違う。私はコンパクトボディに充実の重武装を施した実験艦的存在の軽巡、夕張です。 --
- 日進砲改星8のボーナスと5スロの電探とのシナジーで火力がやばい。 蛟龍改 14cm改星8 14cm改星8 4スロ何か 5スロGFCS で結構な夜戦連撃火力になるわ。 シナジー含めて5スロGFCSで火力+5 雷装+2 対空う+7 命中+9 回避+2 索敵+6稼げるのはおいしい。 --
- 対空はしないんだから、改修で命中補正入る22号対水上電探改四の方が雷撃に良いんじゃないか --
- 中破すると更に霞ちゃん感が出る --
- コンバートループで改二へ戻る際、条件のLV84がまさかLV --
- ダウンするのか？と思えたので削りました。 --
- ５スロに見張り員が積めればなー、機銃より重いんだろうか… --
- 14改が強いと言っても弾着できないんだし、電探専用スロもある事だから秋月砲のが良くない？ --
- 編成や海域によるんじゃない？ --
- ああいや、甲標的と対空の両立だと増設副砲積んだ由良さんに負けるかな -- 木?
- 汎用との組み合わせって意味なら夕張だよ。由良は水戦と対地組み合わせたりすると未だにオンリーワンだけど（多摩と比べても場面次第で他のことやれる） --
- 10高射+電探+甲+増設高角副砲の由良と10高射×２+蛟龍+対空電探×２+増設機銃の特だと由良が固定撃墜数が+1な以外は夕張特の方がそこそこ高いっぽいかな。その構成だと夜戦威力も由良が195×2、夕張が221×2で由良が高いし防空的に考えると由良よりは夕張が良さそう --
- なんか逆になったけど夜戦火力高いの夕張だわ。 --
- 14改載っけても火力98の綾波やら100超えるタシュやらの駆逐艦に及ばないし、甲標的に併せるなら対空かなと --
- 命あるものはどんなものでも重い --
- 六水戦の任務を全部終わらせてウチの鎮守府では改二特がベストチョイスになった。穴は改の時に開けてたしタービン高速化上等、魚雷2＋丁標的で阿武隈並に使えて、対潜も+15のソナー爆雷積めば開幕爆雷できるし一番バランスがいいんじゃないかなと思った。ダイハツ系も積めて弾着できない点はほとんど気にならないんじゃないかい。 --
- 本職の揚陸艦よりはるかに揚陸艦やんけ！ --
- 改装レベル最低の86で初期雷装値62 --
- バリちゃん、もしかするとイベント新艦以上に話題になる勢いやぁ --
- 阿武隈すら下位互換にするほどの強さになるとはなぁ。由良みたいにもう少し夜戦火力を下げたらまだバランス良かったのに --
- 確かにあぶぅの上位互換ではあるけどあっちは一水戦旗艦だから史実特効が付きやすいってのがあるからイベントではわからんとこだなぁ --
- 改の4スロで下駄履かせてた有り様から、本体強くて5スロ持ち化だもんなぁ…… --
- ここまでのぶっ壊れ実装はびっくりした。if改装はいつものことだけどちょっとやりすぎじゃ。他の娘の立場がね・・・ --
- 天龍五十鈴辺りが特に…… --
- 五十鈴は３スロとは言え「無条件先制対潜攻撃」という特筆事項があるだろ？天龍ちゃんは……まぁ……そうねぇ…… --
- 五十鈴の無条件先制対潜って最近の環境じゃ強みになってるか怪しい気がする --
- 天龍が特にやばいと思う。単純に差別化という点なら、五十鈴はまだ装備可能内容で差別化できるけど(一応、水上機が装備できるため、マップでの索敵に寄与できる)、天龍はそれも少ない。 --
- 五十鈴はまあ改二のレベルって点で優位に立ってるからまだなんとかなる。天龍は改造レベル高いし三川任務も被るしで色々な意味で立場がね… --
- 天龍は燃費で優ってるから・・・・（なお大発 --
- 天龍五十鈴あたりは夕張持ち出すまでもなく不遇だけど、不遇仲間だった夕張がこんなにも大出世するとはね --
- 去年の春のファミ通で自分たちの好きなようにやるって言ってたけどここまで依怙贔屓するとは思わなかった --
- そして好きでない艦は天龍るんですね… --
- 天龍が不遇なのは間違いないが、そういう言い方は好きじゃないね --
- まあ設計図と詳報使う時点でヤバいとは思ってた… --
- 設計図2枚砲熕資材2個詳報1個開発資材300使う金剛丙が微妙だったり、設計図もカタパルトも要らん瑞鳳が超性能になったりするから、改装コストと強さはあんまり関係ないぞ --
- 4スロ軽巡さえ貴重なのに5スロときたらそりゃ、ね… --
- ゴトランドを引き合いに海外軽巡全員が改二時点で4スロ確保の予想図もあるとかないとか… まぁ阿賀野型は昨今の流れ的に4スロ化しないとヤバいだろうが --
- マンスリー第五戦隊のドラム缶枠で使ってみたけどなかなか使い勝手良いな --
- 主砲 よくわかんないけどパース砲★4とヒューストン砲★9でいろいろ回ったけど一度も外さないし、まあこれでいいか --
- 1本は14cm改がいいと思うぞ。ボーナスと電探シナジーがすごくでかい --
- 正直、高速が必要なら阿武隈の出番、低速でいいなら特二という住み分けもできる。イベ最終海域は決戦艦投入を前提とするせいか低速艦ＯＫの場合が多いし、なぜかルート固定に電探を要求することも多い。イベの連合第二艦隊軽巡の選択肢になりうるな・・・運鍛えとこ。。。 --
- タービン一つ穴に埋めるだけで阿武隈にはそれでもスロ一つ分は優位だす --
- 阿武隈に譲る局面としては最速が求められる場合だけどそんな事あるかね・・・ --
- 素速力で最短ルート逸れがある場合くらいか まぁ結局特効次第だろうケド --
- バルジとか大発積みまくって単艦で資材回収とか出来ないだろうか --
- これもう夕張1946でいいんじゃない --
- 確かに強いんだけど、数値だけ見ると不遇言われる天龍改二と比較して実はそんなに差があるわけでもないのよね…「他が基本3スロなのに一人5スロ」ってのに助けられてると思う --
- 「そうよ。ちょっとスロットが5スロだから装備による上昇値が大きいだけ。あと大発とか積めて、ついでに甲標的なんかも積めるだけよ。数値的には全然普通なんだから」 --
- ？？「あらー、また天龍ちゃん拗ねちゃった…」⁇?「あたし的には『ちょっと』で片づけて欲しくないんですけど」⁇「とりあえす水戦飛ばしてるにゃ」 --
- 5スロでユニークスキル一杯なこと前提のステータスだろ（それでも盛りすぎだけど）。それにいい勝負してる天龍が弱すぎるだけ --
- 天龍よりも素火力は大分低い龍田は対潜対地輸送遠征でブイブイ言わせてるのにどうしてこうも差がついた… 夕張ページで言うのもなんだけど --
- 大発装備可能と無条件先制爆雷の組み合わせが大きい。 --
- 意地でも前線で戦わせろとごねた天龍と要領のいい龍田の対比と書くと悲しくなってくるな。でもって龍田と同じことを夕張がやれるようになった現実ェ… --
- どう考えても集積地ワンパンできる龍田の方が前線需要あるよね --
- ↑しかも、それを先制爆雷と両立できるからな。 --
- 索敵厳しい水上反撃が先制雷撃持ち込みやすくなって少し楽になる？ --
- 残念ながら水偵＞＞＞電探なのでこの子使うと逸れると思うぞ --
- 水上反撃の軽巡枠は艦種詐欺で大火力持ち込めるイタリア軽巡か水戦のる由良多摩辺りがほｃ --
- ボスマスで空母入り引く可能性あるのは地味に響くよなあそこ --
- 戦艦3隻引いたとしてもそれはそれで火力が欲しいしね。 --
- 火力は昼で大破しなければ駆逐艦でどうとでもなるからまぁ。空母入りは制空取られて弾着で大破率上がりえるのがネック --
- 大火力軽巡は昼2巡でも戦艦落とせる可能性あるのがいいんだよ。当然夜戦でもワンパンできるし、純粋に大火力で攻撃できる回数が多い。阿武隈夕張だと先制雷撃と夜戦だけだからね --
- 空母入りなんてザラで優勢取れるからむしろカモでは? --
- 空母入りなんてザラで優勢取れるからむしろカモでは? --
- 逆に制空は上位水戦載せたザラ改二に依存しっぱなしだし、空母入りでも単縦陣や複縦陣で出てくることがあるから油断できないぞ。制空取られないだけで4戦目ペナ入ってるからヲ級の攻撃も割と当たるようになるし --
- 対潜82まで上げれば15ソナーとSG初期型で先制魚雷カット維持しつつ先制爆雷できるんだよな --
- 正直対潜もっと下げててよかったんじゃないかなって --
- だいたいレベル128ぐらいでそのラインいくから普段使いでずっとつかい倒してれば到達容易な方よな --
- どれか1つ選べと言われたらこの形態かな --
- 任務報酬で蛟龍と補強増設くれるってことはそうなんだろうね --
- 深海「先制雷撃デキル艦娘多クテ怖スギィ！チ級、近代化改修イイッスカ？念願ノ甲標的デ機関部ニ一発ブチ込ンデヤルゼー」 --
- 最近の深海は先制雷撃程度どうという事無いのブッコんでるんだよなぁ… --
- お前ら先制雷撃程度じゃ痛くも痒くもない奴ばっかじゃん --
- どう考えても特の改装が大規模だし改二→改二丁→改二特の順番が自然に感じるんだが。最終的に特で運用するから図鑑埋めに一周させなきゃならんやんけ --
- 艦が足りる通り越して溢れるケームで『様々な形態であらゆる戦場に対応』とかやってる時点で不自然なので…対空以外は専門の艦を喰うくらいに強いし色々おかしい --
- 装備品限定スロットを他艦でやる予定あるんかなぁ… --
- 他艦でやる予定というかむしろ伊勢型で先にやっている件 --
- 軽巡系統でなら、分からない。他の艦種でなら、可能性は0ではないとしか。 --
- 軽巡１隻が多少強くなった程度でそこまで変わらんと思ってる人いそうだけど --
- はっきり言ってこの５スロは強いよ 他艦で補ってきた装備を夕張に積められる 魚雷の数を増やせたり２積みじゃ夜戦火力足りなかった艦を採用できるくらいには他艦にも影響を及ぼす --
- 「見張員と電探も積める阿武隈」だからねえ。魚雷CI率上げつつ電探縛り対策とPT対策を同時にできる --
- 特攻艦の採用率も明らかに上がるし 大淀が５スロになって水戦積めるようになると完全に２強になるだろうね --
- まず、ゴトがどうなるかだね。 --
- 採用率が上がる・・・？(赤城を見て) --
- なんで第二艦隊の軽巡の話してるところに第二に入れられない正規空母ひっぱりだしてきてんのこいつ --
- そもそも甲標的の艦は強いから３スロベースだったのにいきなり５スロやで 赤城が６スロになるようなもんだよ --
- ああゴメン、特効艦と勘違いしてたわ --
- ↑いや、誰も「連合艦隊の話題」を上げている人がいない木のでのコメントだから、あなたは別に間違ってない。 --
- 改二控えてるのに話題に上らない矢矧… --
- ↑実装してないのに話題になってもな、艦これは実装してからがスタート。グラあるけど実装してない艦あるやろ？ｗ --
- それまで最終まで温存して抱え堕ちも珍しくなかった阿武隈を早い内から切れるのは革命的だわ --
- といっても最近は特攻ゲーで阿武隈特攻のる可能性が高いからラスト阿武隈でその前に夕張切る可能性もあるし結局両方サブ１隻は必要や 後段出てからイベント始める勢なら１隻ずつで良いけどね --
- 既存の改二軽巡をすべて４スロ化させても良いんじゃない？それくらいしてようやく他の軽巡を使う候補になるし偵察機積める艦だって３スロだと装備の選択肢ほぼない状態じゃん --
- 五十鈴とか艦載機の運用能力も無くしてるのにな。得られたものがその辺の駆逐艦にも劣る対空能力と、ギッチギチにしてるはずの夕張のおまけと同レベルの対潜しかないのに3スロだもんな。居住性に割きすぎだろ、ホテルか --
- 五十鈴 ギッチギチ ホテルの単語で考え事が飛んだわ畜生 --
- あら、五十鈴はホテルじゃないわよ？ --
- スロ毎に装備可能かどうか個別にするなら装備外すと上枠詰める仕様もういらんだろ・・・ --
- たぶん装備した場所情報を格納する変数用意してないんだと思う、追加しようにもスパゲティ過ぎてバグや不具合がわんさと出るとか。まぁここの運営なら、単に修正するのがめんどい、上枠詰める仕様がくっそ不便だということにそもそも気づいてない等の可能性も十分有り得るが --
- 元々短期運営で終わる予定だったものを長期にした付けが回ってきているのかもしれないね --
- ソレを二期移行の時に修正するべきだったと思いますわ、新装三期はよって感じ --
- 長門型改二すら4スロなのに、軽巡の中でも最小のこの娘が条件付きとはいえ5スロって、考えれば考えるほどとんでもない贔屓だな。史実では5500トン級を目標に建造されたはずだが、気がついたら超々弩級戦艦すら越えちまったようだ --
- 軽巡は採用数的にどうしても複数同時運用しにくいから全体のバランスを壊さないと思って盛りまくってるんだろうけど、実際問題なのは軽巡内でのバランスが過去比べても最悪に崩れてる事だよ これだとイベントで特効もった軽巡がいても夕張で夜戦装備やPT対策や先制雷撃で的減らして他艦で特効艦を多く採用するのがデフォになってしまう --
- 実際先のE6ではそうなってるしな。1.5倍特効持ちの長良川内なんて使ってる人ほとんどいなくて大体アブかゴト。それこそアトミックパンチみたいにピンポイントで特大特効でもない限りは3スロの凡庸な軽巡なんぞ選択肢にも入らなくなってる --
- 丙や丁ならそうかもしれんが、 --
- 特攻無いと装甲抜けない艦が出る以上、甲以上ではそうでもない。途中送信すまん --
- いや甲だからこそ差が生まれる電探数やいろんな制限がある中で他艦で補ってた装備を一定火力を出しつつ積めるスペースがある 完全にその艦でしかとどめさせないような単独の特攻でもないかぎり特攻艦を多く並べられる分強いよ -- 今回の秋イベントだと阿武隈より採用候補いたけど次回から夕張一択になるだろうね?
- 水戦積める多摩由良入れるなら第一でいいしな。正直最小軽巡に5スロはやりすぎだった --
- 矢矧が運営のお気に入りだのっていうの見たことあるけど、本当の贔屓艦はこいつだったね --
- 阿武隈カットインでゲージ割ってすまん --
- 今までの流れを見ると贔屓艦というよりかは単にインフレに対するバランス調整が上手くないだけのような気がする --
- もう軽巡全部改二で4スロデフォ(既存4スロは5もアリ)くらいじゃないといくら数値盛っても意味ないな。度々上方貰ってる神通がそれで活躍出来てるかというとそうでもない現状だし --
- 装備スロの格差なんて昔から指摘されてるのに、3スロ多い軽巡で5スロとか調整放棄してるとしか思えない。装備制限したとしても大きな差が出来てるのは確実だし、弱い艦は特効で無理やり出番作って誤魔化してる最悪の状態。 --
- それこそその特効ですら連撃で軽巡採用するくらいなら駆逐特効艦の数を増やして夕張にいろんな役目こなした方がいいまである まさに今回だと後半はゴト採用増えまくったし --
- そうはいってもアブルッツィ姉妹に大淀、ゴトランドと4スロの軽巡が弾着するのがもう当然みたいになってる昨今、弾着できない4スロ軽巡のまま改二になったところで明るい未来があったかっていうと疑問符がつくと思うよ。せいぜい大発系統積めて装甲と回避上昇までだったら上陸作戦で他の4スロ軽巡やタシュケントと差別化可能だったけど、言ってしまえばそれしかないからな。散々待ったうえでそれで満足できるかって訊かれたらどう返す？ --
- ↑甲標的、大発、バルジ等が積めなければまだ他と差別化できるバランスだったとは思うよ。神通と阿武隈の関係見れば分かるけど弾着なんて開幕雷撃で簡単にひっくり返る程度の能力でしかない。 --
- 装備補正でやっと他と並ぶ程度だったなら納得いったかな。現状は特効抜きなら夕張一択という、阿武隈の教訓吹っ飛ばしちゃってる有り様だから…… --
- 俺はぶっちゃけ特の性能は恩恵だと感じるんで正直あれこれ感じないんだけど、軽巡界隈のバランス云々言うなら高速化とのトレードオフに従来通りの缶タービン仕様だった場合、ダメコン対応は1スロ割くしかないから高速化する場合は疑似阿武隈、そうでない時は阿武隈にプラスワンできる艦としてそれでも現状最強だったとは思う。特は強化の段階をすっ飛ばしたくらいには強いよ。軽巡周辺ってもう甲標的の強力さを基準に対地や対潜で差別化するしかないから、14cm砲装備艦を最新鋭姉妹みたいな火力仕様にするのは明らかに不自然な以上こうするしかなかったってのは伺えるけどね --
- 葉2 待ったらコンバート山盛りスキル山盛りでサイズなんて無視して5スロにしていいのか？有ってないようなアイデンティティに必死にしがみ付いていた連中を片手間にぶっ〇していいの？どんだけ夕張に甘いんだ --
- 軽巡はスロ数の制限と素の火力や雷装値のせいでボスのトドメ役から長らく遠ざかってしまって補助能力ばかり充実してしまったからなぁ。一部の駆逐のステが強すぎるのと敵の雑魚の硬さが重巡の砲撃でやっと抜けるくらいの調整になってる事が多くて砲撃火力が死んでる事が多い。駆逐よりは艦規模が大きいんだから増設枠は軽巡という艦種全体でもうちょっと器用に使えるようになれば違うかなぁ。大型軽巡は増設枠に電探や偵察機、小型軽巡でもダイハツ・ドラムや見張り員・灯・照明弾とかが積めれば重巡や駆逐との差別化になるんだが… --
- 増設部分に追加じゃなく普通に４スロ化でいいかと はっきり言って既存の軽巡改二で３スロは弱い無理やり能力持たせてるけど結局スロット数で装備幅がせまいのが原因だし --
- レベル135くらいかな、正確な計算はしていないんだが…14連装砲×2に甲標的、15ソナー載せたら対潜先制して先制雷撃して、夜戦は駆逐並みの連撃を叩き込める凄い仕様になるんだが…特一択だよね。 --
- 丁が第五にソナー乗せられるならまた話が変わるんだろうが乗せられん以上はまぁ --
- 軽巡枠はAtlanta、阿武隈、由良、大淀、イタ姉妹、ゴト、神通、いすゞ、タマあたりで1枠を争うと・・・これに新たに夕張が加わると。センター厳しいなあ那珂ちゃん・・・ --
- やっぱりそこに夕張加えると改二艦全部４スロでも良い気がするなそれぞれの役割をこなせる方が選択肢が増える --
- 天龍はその上で更なるテコ入れが必要だろうなぁ。話変わるが夕張が誤認された秋月型にも4スロの可能性出てきたんじゃねこれ？ --
- 島風・秋月は４スロになる可能性あるだろうね --
- 秋月４スロは普通にありえるね 敵のが圧倒的にインフレしてるから全体底上げがほしい 特攻とかタッチとか一時的なものじゃなくてね --
- まだ海外にも4スロになりそうな駆逐艦はいるし、日本駆逐も一部はそうなるかも --
- 5連魚雷と6連魚雷にボーナスつけたあたり秋月型と島風は条件付き4スロをやる目処は立ててるんだと思う。おそらく夕張はその試金石かと --
- タシュケントが普通の4スロだからそれはそれで荒れそう --
- 条件なしで４スロにしてタシュが５スロにしてまた３スロの駆逐が割食う形が一番あかん --
- この中だとわりと阿武隈が厳しい感じがする・・・ほぼ夕張で代替えできる。 --
- 全海域分複数持ちするならあれだけど札分用意するゲームとして言えば阿武隈の位置付けはほぼ変わってないぞ。でなければこれまであれだけ重宝されてない。三スロ神通が先制雷撃に押されてたのはそういう理由 --
- というより夕張改二特の能力が阿武隈にそのままスロ追加しただけになってるから阿武隈との比較が目立つけど、単純に阿武隈より器用な改二が新たに出てきたってだけだからこれまで阿武隈と比較対象になってた層はそのまま弾かれる。特が強力過ぎて目立ってないけど木の上げてる艦の中なら丁は五十鈴の役割をほぼ上書きするし、大型探照灯＋対潜のゴトランドか連撃対地のイタリア姉妹＋大淀、場面次第で未だに唯一無二の由良（多摩も）しか完全な住み分けとか不可能かと。けど特効次第で札の配分も変わるし倍率次第じゃ未だに他の艦にも出番があるのは以前の阿武隈と他の艦の比較でも言えたことで、結局そのへんになるんじゃないか --
- 一応生存面と燃費面では阿武隈が上だから耐えて道中抜ければボス弱くてクリアだけど道中が厳しいって場合や堀で燃費気にするなら阿武隈だと思う。空襲が多くてカスダメ蓄積の回数が多い場合とか。というか輸送連合や通常艦隊では軽巡2入るんだから輸送の2隻目での採用率は高いでしょ、夜偵を持ち込みたいのであれば別の艦だろうけど輸送は道中抜ける事を重視する場合が多いし。 --
- ↑高速にして機銃を乗せるという阿武隈に合わせた条件にしてもなおバルジが載るんだよなこいつ、ほんと意味不明の万能 --
- バルジは乗るけどカスダメ蓄積耐性は装甲じゃなくて耐久依存だからそこは覆せない。まぁ阿武隈もカスダメ耐性そんな優れてるわけじゃないけど。甲搭載軽巡だと1だけ耐久高い多摩がカスダメ受けられる回数が多い事がある程度で甲が関係ないなら伊軽巡が耐性高い。「硬いか」ではなく「装甲で弾いた攻撃を大破するまで何回受けられるか」って方の話ね。 --
- 貴様の愛する軽巡を使うがよい --
- 高速化には缶も必要にしたほうが良かったんじゃないか…？高速+化に缶２つ使うからギリセーフ…なのか --
- まあ増設スロ開けたらほとんどデメリットになってないね高速＋に関しては２つ使ってもなお阿武隈に電探や機銃乗せれる状態みたいなもんだから3-2だと優先される --
- ウン年後にアーケードに来た時が一番大変かもしれん。どんなに高く見積もっても27ノット（27.5ノットのゴトランドが高速なので）ってスロ多いとはいえ軽巡としては足遅いってレベルじゃない。 --
- 更なる発展の可能性があるみたいだし、それを実装するときに「やはり機関に無理をさせ過ぎました…」みたいなフレーバー告知を入れて高速+に缶も必要にしても許される…かなあ？ --
- 可能性がある（やるとは言ってない）。むしろ多分やらんだろうな感すらある --
- 連合のこと考えると軽巡椅子取りゲームは本当に激戦区だなぁ --
- そろそろ第二艦隊に軽巡を2隻以上編成できるようにしてほしいわ --
- 編成できたところで入れるか？重巡航巡雷巡で軽巡の上位互換がだいたい揃うじゃん、阿武隈ですら軽巡必須だから入れるんであって必須じゃなかったら雷巡の下位互換だし --
- マンスリー遠征の軽巡枠にちょうどいいな。 大発4積もできるし --
- 火力も対潜も低いから正直…。マンスリー遠征の軽巡枠で優秀なのって火力対潜の高い神通あたりなんだよねぇ。駆逐は主砲の火力低いからそっちに大発任せた方がいい --
- 南西B4なんかはバリさんだとかえって辛そうね。まあ、ほかのマンスリーにしても、大体は駆逐が複数枠あるんで無理に大発役がバリさんである必要性はと言うと微妙なとこだと思うけど。 --
- 耐久41→ケッコンで47とは改と比較してもめちゃくちゃ優秀だな。海防艦レベリングめんどいので助かる。 --
- 夕張性能比較見やすくてありがたいけど、高速+の条件に通常通りってなってるとこ普通に装備書いてもよくない？もしくは脚注で書いてあるところ示すか --
- いちいち天龍を引き合いに出すからますます天龍がキライになった。 --
- サラッと見ただけだがどこに天龍を引き合いに出してるやついるんだ…？書き込む場所間違ってない？ --
- 天龍の特徴って、低燃費と大型探照灯装備可ってことだろ？ 夕張と立ち位置違くね？ --
- そもそも天龍どころか軽巡と引き合いにするなら偵察機のる艦以外全部対象になるくらい性能差あるけどね --
- 逆じゃね？天龍のページで夕張が引き合いに出されて、「天龍ももう少し使いやすいスペックにしてくれねえかな…」って言われてるのが正しいのでは --
- むしろ夕張引き合いに天龍が死体蹴り食らってんだよなぁ --
- 妹との差が大きいところに不憫仲間だった夕張がこうなって、今や駆逐改二と比較されてる体たらくだもんなぁ… 流石に救済してやれと思うわ --
- 解体しろ --
- 力の阿武隈、技の由良、力と技の夕張特・・・それぞれ2隻ずつ用意すればE6まであるイベントでも全部カバーできるな！ --
- コンバート的には義手博士の方が……但し力と技と命より強い --
- ゴト次第だけど力と技の夕張特と力と技とゴトのそれぞれを３隻ずつ確保して阿武隈と由良は１隻で特攻対応だけで十分の可能性ある --
- ゴトは今回のイベでめっちゃ株が上がったからなぁ・・・3スロ先制対潜しつつ夜偵飛ばせるのがあんなに便利だなんて。 --
- ４スロの強みだよね改でこれだからもし５スロになったら凄まじい --
- ゴト改二は盤石に4スロのままで上2つのスロットの搭載数が0で下2つに水上機の搭載数が集中している代わりに4スロ目だけ主砲副砲魚雷が積めないスロットになるとかはありえそう。ちょうど伊勢型改二みたいな感じ。ただ夕張改二を見た後だとなあ --
- あぶぅ、由良、夕張、ゴトで軽巡四天王…って思ったけど軽巡は各種スペシャリストみたいなところがあるから四天王候補は搾りにくいな。神通、大淀、アブガリ姉妹とかもすごく優秀だし --
- アトランタは凄い有力だと思うぞ。三スロはユニークなしだとワリ食うからそこをどう調整するかだけど、システム根幹の調整以外なら新装備実装されるならその有効度次第で大分変わるっちゃ変わる気はする（ただその装備の有効性をシステム上どうするかだけど） --
- おっと多摩姉ぇを忘れてもらっちゃ困るな。由良さんと被る面もあるが、制空もとれて専用バルジによる高防御力&回避、更には対地攻撃もお手の物さ!(テレビショッピング風に) --
- 木曾もそうだけど多摩は回避の仕様さえどうにかなってくれれば装備ボーナスのある北方迷彩でひときわ高い生残性を発揮できると思うんだけどねえ。火力も大発やカミ車が乗る軽巡としては高いほうだし --
- 何回も言われてるけど性能がぶっちぎりすぎて比較するのも意味ないレベルだからすでにいる軽巡改二の子は全部４スロ化してほしいわ それでも差があるからそこは微調整とか改三で変化付ければいい --
- つっても、対空はアトランタ1強だし、遠征要員は燃費差で龍田（と天龍）と鬼怒だし、制空要員は由良と多摩だし、大淀みたいに索敵とびぬけてたりしないし、素低速と水偵不可という明確な差もあるし、普通に使い分けできるレベルじゃね？ --
- 他の改二は？それに５スロで水偵積めるゴトがもし来たら一気にまた差が生まれるし ここまで露骨に一歩抜きんでた性能出すなら既存改二も同時にテコ入れしてほしい --
- ↑他の改二って、五十鈴と川内型3隻だけだぞ？ 五十鈴は丁に食われかけてるけど、それでも低レベルで準備できる先制対潜艦として差別化はできてるし（高レベル軽巡は装備で普通に先制対潜できるやつばかりで丁があまり息していないってのもあるが）。 川内型というか神通は普通に火力やばいだろ。今でも普通に選択肢の1つじゃね？ --
- 特効付いたら選択肢には入る。それ以外だと流石に現状トップクラスの阿武隈やイタリア姉妹、大淀には押されるよ。今なら夕張って最大のトップ戦力がいるし。運改修してればもうちょい違うけど、甲標的で真っ先に相手を潰せる汎用性や特定の場面で有効なスロットの有力さを覆すだけの理由に火力雷装がなり辛くなってる。というか阿武隈の時点で既に夜戦キャップ届いてるからな --
- 別に他の艦をおとしたいわけじゃなく使い分けは普通に出来るよ ただここまで盛りまくって次くる改二が肩透かしなら叩かれるし同様に盛ったら既存の艦との差で言われる だからこそなるべく早く改二にテコ入れしてほしいって話 --
- ↑2 阿武隈でも連撃で夜戦キャップは無理だろ。 神通さんは昼火力と夜火力の両立が魅力よ？ 夜偵ものせれるし、対潜も地味に高い。 --
- 神通さん４スロなら戦略幅広がって面白いんだけどな。５スロの利便性見るとほんとにいろいろ足りなさを感じる --
- いや阿武隈を火力仕様にする時はほぼCI仕様だろ。でもって最近の高装甲ボスはCI優先みたいなとこあるから尚更に最深部とかで阿武隈の方向性とか固まってた（連撃しつつ他の何らかのサポートさせたいなら別）。神通の夜偵連撃つったって下の方にブレたら直近だとネ改を夜戦連撃で撃ち漏らしかねない（ネ改おかしいってのはある）。雷巡みたいに明らかに頭一つ二つ以上抜けたレベルに到達した連撃ならともかく、ある程度の昼火力で不発ありの着弾とかだと甲標的で問答無用の先制できる安定性には届かない。特効貰えてる時は実質そのレベルに到達するから普通に戦力に入ってくるって書いたのはだからだよ --
- ↑2多分そこはもうボトルネック化してて動かし辛い。ただでさえ日本艦は雷撃重視、海外艦は火力とユニーク能力みたいな住み分けで四スロ艦にも特徴が付いてるので、制約なし四スロだと神通がバランス壊す側になっちゃうし、制約きつめの四スロだと「今よりは強い」にしかならない --
- 雷巡は木曾の4スロ化になれば威力の大北万能型の木曾と住み分けできそう --
- ↑2 制約なし神通が４スロがバランス壊す側ってなら夕張とかまさしくバランス崩壊だよ 改二でバランスとるなら普通にありだしそれこそ軽巡改二の標準を４スロにしていいと思う 改で4スロ軽巡は5スロ化もしくはユニーク多めにして調整すればいい 軽巡6隻並べるわけじゃないからインフレよりも軽巡の底上げしてくれた方がいい --
- 戦艦や空母でバランスとれってわけじゃなく通常水雷でも輸送でも連合でも一番制限数がきつい軽巡だからこそいろんな選択肢作ってほしい --
- だから夕張の時点でバランス壊れてるならそこから更に相互間のバランス壊してどうすんのって意味だよ。軽巡のスロ数全部1つづつ増やしたとして、素のステ差で開きのある軽巡間だとバランスガタガタになるぞ。そもそも重巡が段階的に強化されたのも「軽巡で良くね？」ってのがあったからで、水上機動に軽巡一隻しか入らないから軽巡は改二ならそんだけ強くしても問題ないって話になってくるとまたそこらへんの問題出てくるぞ。特に神通はスロット以外は実質重巡クラスのステータスだからな。実艦じゃないから問題ないって割り切れるなら問題ないけどそこらをスルーするとはとてもじゃないけど思えない --
- ４スロにすれば改二間のバランスはよくなるし火力雷装値よりも装備選択幅が明らかに変わってくる じゃあ３スロの改の調整は？ってなるならとっくの昔にバランスは悪いし夕張でさらに差がついただけ。それに４スロになったらはいおしまいじゃなく各艦で装備制限だったり数値だったり調整していけばいい --
- それに神通が４スロ化して海外艦を上回るのはそんなにあかん事か？改二実装でも古い艦は調整なしでいつくるかわからん改三まで待てって事かな --
- ↑3 まあこれから５スロが増えてきてからでも良いかもね 夕張でこれなら運営は強化がんがんやってきそうな気はしてるけどね重巡も5スロきそう --
- ↑2 重巡並みの攻撃力持ちの神通に4スロはまぁ来るとしても後回しだろうなぁ。姉妹間では川内の方がテコ入れ望まれるだろうし --
- ↑3上回るんじゃなくて完全に個性を抹殺するのが拙いんじゃね（バランスに影響出て結果的にプレイ上のデメリットになるんじゃないか）ってだけだぞ。特に海外艦は雷装を極端に抑えて日本軽巡と差を取ってる。辛うじてスロ優位が対地に活きてるけど、制約なし四スロの二スロキャップ艦がいるなら全部それで完結する。神通はこれまで散々言われてるけど二スロでCIすれば水雷艦としては完結する火力だからな。大淀はサブ副砲での連撃で辛うじてまだ役割あるけど大半塗り替え可能だろ。改三が来るまで待てだのの話でなく、夕張で上位互換な相手は大半っちゃ大半だけど方向性としては阿武隈と五十鈴に留まってるとこに別の誰それは誰それを完全に塗り潰していいになると今より荒れるだろ。神通がどうこう海外艦がどうこうじゃなく、恐らくすぐ改二を出すことの難しい艦はそうバランス取られてるとこにざっくりスロ調整するなら全艦スロ一つ増やすくらいやって敵のバランス再調整とかになりかねない。それは上手くやれば面白くもなるだろうけど夕張一隻の為にその調整をする理由になるか、大規模テコ入れをする理由になるかになる（キャップ値そのまま四スロを五スロ化すれば対地方面とかはたしかに差を付ける理由にはなるけど） --
- それとついでに書くと、今みたいにシステムが複雑になるまでの改二だと神通が最強だったのって三スロ内で敵への打撃効率が最大だったからだろ。今だと四スロの汎用性や先制雷撃の重要性が高くなってワリ食ってる。それを解決する為に既存の艦を新たにアップグレードしたら有用度が入れ替わるだけでなくシステムに対するバランスも変化する。改二は全部四スロだってなったら四スロ改二使っとけばいいってなるし、由良とかただでさえ万能な艦も強化されて今後に控える阿賀野型の調整ハードルもまた上がる。正直全体のテコ入れしないなら各艦の大規模な性能調整でゴリ押しするよりは（やらんだろうけど）軽巡それぞれのバフを設定して味方に固有のバフ与えられるようになったりした方がまだぐちゃぐちゃにならんと思う。史実で率いてた水雷戦隊だとシナジーバフとかやり出すとキリがないから（まあビッグセブンのあれでキャラ間の掛け合いはやらないって方針は微妙に変化してそうだけど）単純にバフ能力とか --
- ああでも書いといてあれだけどバフ系能力ってこのゲームだとシステム上疑似特効みたいになってキャップ後補正掛かると強力過ぎて難しそうだしそうでないなら顕著に率いる艦の性能を絞るから余計に難しいな。上のバフ云々はスルーしてくれすまん（率いられる側の相互シナジーとかで調整できはするんだろうけど複雑になり過ぎる） --
- 言いたい事は全部理解できるけど改二の調整はほしい全部４スロ化は大袈裟だと思うけど今後５スロ増えてからまた数値をちょびちょび調整っていうより大幅に調整くらいしてくれないと艦これ運営的に１年２年待たされる可能性のが高いと思う これは軽巡に限った話じゃないし例えば扶桑姉妹だって調整必要だと思うし他にも調整必要な艦は多いと思う この夕張に対してというよりも最近の５スロ化の流れに対して数隻しかいないからってのはそろそろ限界だと思う --
- 現時点での全体のバランスの話はまあわかるよ。実際（嬉しかったとはいえ）夕張の性能見て感じのは「これこの後大丈夫か？」だったし。キャラクターゲームのキャラの部分が性能の方向に付いていけなくなるんじゃないかって懸念はあるとは思う。夕張の場合、必要な資材が少ない＆武蔵みたいに使用時デメリットもないし、複数所持することのメリットはこれまでになく大きい。ここらへんの大規模調整するならスロットってよりもう新システム対応とかを希望するか、場当たり的な強化するしかないのかもってのはあるかもしれん。そこまでいくとゲーム面のバランス取れるかって話にはなってくるんだけど（一応、軽巡一隻でそこまで影響与えるもんじゃないってのは言えるので、夕張一隻ならまだマシかと考えるのもそこではあるんだけど） --
- 阿賀野型も4スロ化濃厚だしのぅ…… --
- 阿賀野型は水戦装備可能もあり得るしな。 現状ですら水爆使えるんだし。 最新鋭は伊達じゃない --
- この夕張の性能見る限り４スロでもかなり火力と雷装盛ってきそうだしな それだけに既存の軽巡改二は大幅にテコ入れ必要だと思う --
- 川内型はその点でいじりやすそうなんだけどなぁ(特に川内)。 --
- ネックは神通の雷装が島風レベルって点だなぁ。火力↑雷装↓後は4スロと装備補正でカバーってとこかな --
- 神通に関しては火力上げたらアウトなレベルだと思うぞ。定期的な強化で最新鋭の軽巡と並んでるから、雷装落としたとこでバランスとか取れない。キャライメージとしても雷装スポイルするにも限度あるし、そこらを重視してるゲームである以上強くするって目的を優先して壊したりはしないだろう --
- いや阿賀野型の予想。神通に関しては下げなくていいけどこれ以上上げてどうすんのって見解。神通のキャラ的にいつまでもたっても後輩が後塵を拝し続けるってのは「なんと情けない事か」と考えるイメージあってねぇ…… -- 4葉?
- ああ阿賀野型を神通と比較してどうすんのって話ね。確かにそれは難しいと思うわ。疑似四スロじゃ辛いから実際四スロにしたとして、海外艦食わないように火力雷装で合計値では上回りながら対地では海外艦に分があるような調整するとか実用レベルの水爆水戦使用可とかそのへんか。ただ夕張が既にそこらへんぶっ千切ってる感すらあるのでインパクトでこれに勝るようなもんになるかとなると結構それでも疑問 --
- 海外艦を食って何が悪いのか夕張の流れみたらわかる通りもう改二は一気に強くする方向でしょ改と比較してもしゃーないよ その上で超強化入るなら既存の改二も合わせて上方修正するべきだと思う --
- 何が悪いも何も（少なくともこれまでは）そのへんでバランス取ってたからだろ。CSゲーと違って段階的に強化されてくしかない以上、その時点でのバランスが基準になるに決まってるし、実際そうなってたからな。しいてその方向性で妥当な道筋出せるなら全体一気に強化するとかじゃねえの（要は改二まとめて実装とかやるなら）。「改二だから強化」ってのは「今すぐ全部改二にできる」ってのと変わらんよ。夕張改二特が強過ぎて「他のもすぐに強くするべきだ」ってなってるようにしか見えなくなる --
- 一応書いとくと「今すぐ全艦バランスよく強化されるべきだ」ってのが可能ならそれは理想的だと思う。ただ実際として能力の微修正をフレーバー込みでされてきたこれまでの流れからしてそれってホントにありえるのかってなるし、夕張の存在がスロット増やす動機として届くかってなるとやっぱり疑問。この五スロって他の四スロ艦とカチ合わないように調整された上でなぜか甲標的まで載せちゃったイレギュラーのように見えるし（改二と改二丁を見るに） --
- 合わせてすぐ強化しろってのは確かに性急すぎたね。ただ改二はこれから矢矧とかゴトとかも来るだろうし今回のインパクト的に落胆するレベルの改二はさすがにないと予想できるし その上で改は後回しにしても既存の改二はなるべく早く調整してほしいって事が言いたいんや --
- もし落胆するレベルの微妙な改二が今後つづいたらすまん、それくらい今回のはインパクト強かったし次の期待高まってると思うんや --
- まあそのへんは判るよ。夕張増やすのがゲーム的に最適みたいになるとシステム的に拙いしな。俺はイベント難度高くなってきてる最近から強い艦増えるのは素直に嬉しいって感情しかなかったりするけど、ただバランス壊れると壊れたバランス調整の難度になるだろうし、そっちはそっちで懸念されるんだよな。一応、夕張改二特に関しては「無茶苦茶強いのは間違いないけど阿武隈に余剰スロット付けただけ」で割り切れる範疇だと思うから全体のバランスに影響するような調整に踏み込むよりはここで割り切った方がいいんじゃないかと思ったんだよ。ゴトランドなんかは現状で十分一線に食い込める性能あるから、あそこから順当に強化されればまた別の基準も見えてくるとは思う --
- あと今回の任務報酬やグラフィックからして甲標的そのものは予定内だったと思う。ただそれを初期速度低速＋制限ありスロでの反応は意識してなかったのかもなと＞10葉 --
- もう軽巡以上の艦は夕張の5スロ目と同じ仕様のスロットを無条件に付加しようぜ --
- とりあえずは軽巡だけで良いと思う 他の艦種と違って１枠を争ったりどんなに複数いれても２，３隻だからとにかく軽巡間のバランスが一番大事 --
- 球磨をはじめとした放置組どころか川内型さえ型落ち感半端ないからなあ 他の軽巡の調整が急務だわ --
- 阿武隈の時よりも万能型だから性能の話が多い気がするな、今後の改二に期待もあるけど怖さのがあるな --
- 阿武隈は本人の戦闘能力はあるかどうか不明だけど指揮能力は随一というのが本来の持ち味のはず（天龍は阿武隈と違い指揮能力はともかく戦闘での活躍がある）だが艦これだと他の艦へのシナジーというものがないからなあ。その点で他の官途に差別化の幅が狭まっている感ある --
- 阿武隈の指揮が従って貰えないのは本人のセンスがぶっ飛んでて部下たちがついてこれないからって考察がどっかであったな --
- 通常マップで軽巡入りで低速に気を付けないとダメなMapってどこがあるかな？とりあえず2-5中ルートと3-2が思いついたけど --
- 軽巡入りで、というか大型艦でも行ける自由枠を軽巡に変えてもOKみたいな場所ならそこそこあるかも？5-2五航戦ルートで高速戦艦2の片方を変更したり5-4中央ルートに組み込んだり --
- 大型艦枠を使ってでも軽巡入れたいケースってあるか？ --
- 入れたいケースと言うよりも入れなければならないケースなら、任務とかで普通にあると思う。 --
- 耐久面すら改善されてるとか完璧すぎるわ。指輪渡したら4n-1やぞ --
- ケッコンしてまるゆ2セット投入すれば運49～52とちょうどよい数値になるんだな。対潜値も82まで上がれば15ソナー+SGで先制対潜可能になるし、軽巡の中ではゴトとならんで特にケッコンのメリットが大きい感じだな。 --
- 札用に3匹ほしい --
- ゲーム上は問題無いが、冷静に考えると狂気を疑われる改装だなこれ。甲標的母艦無くなって基地から出撃運用する為に大型化した蛟龍を本来の甲標的母艦より小さい艦に積んで運用しようってんだから。それも大型駆逐艦程度の小型艦でと言うんだからねぇ…… --
- ※この艦は夕張改二特であって史実の夕張の性能とは一切の関係もございません --
- こまけぇことはいいんだよ！精神で 妖精さんが頑張ったんや --
- 甲標的＆大発運用設備の設置撤去を容易にする機構組み込む苦労があったろうなぁ… --
- IF改装はむちゃくちゃなのは今に始まった事じゃないけどゲーム内の性能が突出するとどうしても合わさって狂気に見える --
- この改装案が通るまでの過程は凄まじいものがあったに違いない… --
- 運営の加護を受けたのとそうでないのの差が悲惨なんだよなぁ --
- 艦船そのものじゃなくて艦娘なんだし最初からあんまり深く考えても意味が無いと思うけどな。主砲が瞬時に交換できたり細かい差異無視して同口径系列なら大きさも重量も無関係に何でも載せられるとかスロット単位で考えるから機銃でも主砲でも大きさ重量ガン無視で同じ1個扱いの搭載制約になるとか。 --
- 金剛型やガングート型に46cm砲を載せれるゲームで何を今更。 --
- そういや、それで一時期、ほぼ金剛型がいればいいってなってたね。 --
- そもそも夕張改の時点でも8inch三連装砲を4スロガン積みとか出来たんだぞ。蛟龍より余裕で重いしデカいぞ。 --
- 先行なら札のために３隻は必須級やねRTA勢も今必死にレベリングしてる 装備的にも最近のイベントの制限とかみあいすぎだわ --
- この運営は軽巡に関してはぶっちぎりで調整が下手糞だと思ったわ。それぐらいやれること多いし強い --
- これで4スロだったなら、由良さんみたいに両立できることの取捨選択が分かりやすく迫られるちょうど良い塩梅だったと思うんだがねえ --
- 5スロ目は飾りみたいなもんだから4スロでも甲標的積める時点で強すぎる --
- 最近流行りの電探縛りで重宝するから、電探載るだけでも普通にありがたいよ。ていうか単純に補強増設一個増えたって考えても結構ありがたいし --
- 軽巡に限らず、色んな調整が下手な印象があったけどな。 --
- 流石に強すぎるから、イベントで素低速弾きや夕張を名指しで弾きが多発か、そうでなければ史上初のバランス調整目的で燃費以外のナーフまで考えてしまう(過去には大井北上の燃費悪化や設定ミス修正で瑞穂の低速化はあったけど) --
- 日進初登場以来の衝撃だがそのうち慣れるでしょ？日進も慣れたでしょ？ --
- 日進は強いとはいえ現実的な性能だったよ --
- 日進は概ね史実通りの性能じゃないかな、それだけ大型艦だったし性能も改装水母より高かったのは確か。こちらは積むスペースどこにあるんだ状態の小型艦で一回り以上大きい艦よりいろんなことやれるから違和感を感じる人が多いんじゃない。他の軽巡が能力を得るためにステ（主に火力）を減らされてやってきたことができる理由があいまいな小型艦に覆されたわけだから状況が違うと思う。 --
- 言うて自分なんか史実知らないから驚かないし、ずっと前から５スロ言われ続けてたし --
- メタ的なことをは無視ししてどんな改造をすればこんな艦になるのかじっくりコトコト考えてみたい。 --
- 艦内空間を余すことなく装備の搭載に使っているせいで居住性が劣悪とか物資運搬能力が極めて低いとかそういうデメリットを抱えているのかもしれない --
- この形態限定でギリギリ低速に落ち込んでるし「だって重いんだもん」っぷりが深刻だよな --
- 艤装動かしてる妖精さんには人権無いからね仕方ないね --
- 装備を稼働させるために電力ドカ食いしてたりするかもしれない。船体が小さいのに燃料消費は通常軽巡と同じか少し多いぐらいか？電力を賄うために機関やタービンを増設してそう(だが速力 --
- 一人で操縦できるOSを積めばいい --
- あまりにも居住性が悪すぎて、搭載してある大発の中で生活する妖精さん --
- 某コーディネイター的な妖精さんが艤装の中で勝手にOSを書き換えて戦闘の度に種を弾けさせている印象 --
- ワイはCV：矢尾一樹がセンスで重装型機で戦果上げてるイメージだなぁ --
- 武装に出力回し過ぎた結果、船速に出力が回りきってない的な印象 --
- 純粋な軽巡じゃないから、連合第2の軽巡枠に含まれない、とかいうオチはないのか？ それなら他の軽巡も息を吹き返すが… --
- 別に有能艦が一人増えただけで既存の艦には弱体化とか一切入って無いんだから夕張改二が来たので他軽巡が全員死んだみたいな言い方はいかがなものかと --
- もともと死んでるしな、夕張弱体化しても復活しない。別方向で何とかしないと --
- あくまでコンバートの一つだし特だけ軽巡枠に含めないって却って面倒なだけじゃろ --
- 「兵装実験軽巡」自体が軽巡とは異なる艦種として処理される可能性を言ってるんじゃないの？知らんけど --
- 改装航空戦艦と航空戦艦が別枠という話は全く聞かないですね… --
- ね。ただガングートの例もあるし連合第二での制限がどうなるかはわからん --
- ガングートは低速なだけでシステム上巡洋戦艦だから…… --
- 低速軽巡を弾く、みたいな可能性は無きにしもあらずかもかも --
- 他に夕張改二特並みの便利さを持った低速軽巡が出るなら話は別だが、現状だとそれあからさまに夕張狙い撃ちな条件だから却って良くないだろ。それどこかコンバートで回避可能なら他の低速軽巡だけ不利掴まされるし、やるだけ無駄じゃない？ --
- 特定の艦狙った弾きは過去のイベントでやってるから夕張もないとはいえないよね --
- そう。絶対にないとは言い切れないんよね。16夏のビスマルクが弾かれない条件付きでそういう憂き目を見たし、艦種ごとって括るなら雷巡や潜水艦とかそういう経験してるしね -- 葉1?
- そこまでやると阿武隈を上回る性能で出した意味がないしレアアイテムではある戦闘詳報使う艦は基本的に能力強いから艦種での強めの制限はかけてこないと思う。ただ特だけ高速化が難しい問題があるし他の低速艦は戦艦含め高速化が難しいのは一部だからあるとしたらルートの低速弾きが増えるくらいじゃないか。 --
- それ悪用されてCI阿武隈CI夕張のツートップされるヤツやw --
- わりとそんな未来がありそうな気がするんだよな。そのへん見越してあえて艦種変更したんじゃ？ --
- 強キャラが一人増えたのに喜んでない人がいるみたいでびっくりした --
- むしろもっといっぱい強キャラにしてくれ今後の改二は期待出来そうではあるね既存はわからん運営次第 --
- バランスが崩れるのは良くないし深海棲艦も強化されないとは限らないからね --
- 杞憂からすると夕張前提の難易度を想定してるんだろう まあタッチに関してはその通りになりつつあるけど --
- どうせ全員強化したら個性ガーっていい始めるからこんぐらいぶっ飛んだ性能でいいよ。 --
- 個性云々は十分出てるでしょその上でぶっ飛びすぎると今まで必死に火力や雷装値で調整してたのなんやねんってなるで重巡とかはかなり慎重にやってるし 駆逐だって調整しようとしてるやん --
- 素直に喜べば良いだろうに何が問題なんだ（弾着できないとか素低速の欠点もあるだろ） 何より今後より強い軽巡が来るという期待もできるし、良いことしかないぞ～ 深海はフラツネ改ナ級のオンパレードなのに・・ --
- 反応見るに強くても弱くても半端でも全部叩かれてるんだよなぁ。真面目に取り合うだけ無駄でしょ --
- 攻略上はそれで問題ないんじゃね。夕張に限らず揉めてんのは「だったら他の艦も強化されていい」ってとこだろうし --
- 強力な仲間が増えることは攻略上喜ばしい事ですが、実在した軍艦を擬人化したゲームなので色々思うところがあるのだと思います。 --
- サブ枠がますます母港を圧迫するようになるのが気に食わないんじゃね 前サブの解体を考えなきゃいけない人も居るだろうし、そのとばっちりが天龍とかに飛んでんのかも --
- 少なくともここまで読んできて母校枠圧迫に文句言ってる人なんて一人もいなかったが…斜め読みぐらいしたらどうだい --
- まあ大半が弱くしろってより他を引き上げろって言ってるな実際使わない軽巡いっぱいおるし まあどの艦種にも言えるんだけどね --
- サブ艦に関しては自己責任や, --
- けど、札のシステム的にサブ艦多く作って先行して情報流すために努力してる人を馬鹿にする権利は後発にはないね --
- その人達のために調整しろって言ってるわけではないからね 今の艦これの環境的に強い艦入れりゃ解決ってもんでもないし --
- 一部のキャラが異様に不遇だったり優遇されてたりしたら問題でしょ、キャラゲーなんだから。 --
- え？巷のソシャゲってキャラゲなのに優遇不遇どころかコイツいないと人権なしとか言われるのばかりなんですけど --
- つまり艦これも巷のソシャゲみたいになってほしいってこと？俺は嫌だなあ --
- 強さ弱さもキャラクターの要素の一つではあると思う --
- 限度があるわな。下位互換みたいなキャラ作ったらそのキャラはゲーム的に死んだも同然だし、それはキャラゲー的にも問題。 --
- 現実問題バランスを判断するのはユーザーではないけどネ改他新敵はこっちが強くなればバランス取る為に強くなるからあれもこれも強くなってけばって話にはならないのはわかってるからだとは思うよ。ぶっちゃけ「全部無双できる力を」ってなったらゲームにならないから敵はあれだけ強いんだけどそれに応じた改二やアプデで誰がどれだけ強くなれるかは匙加減になる。夕張に限らず味方の戦力が強くなるのが嫌って人はいないと思うよ。その過程で自分の好きな艦も強くしてくれってのは当然あるかもしれないけど。あと特に関しては弾着とかハナから想定されないと思う。素低速もタービンで解決するって強みはでかい。しいて言えば改修偵察機や夜に偵使えないのが弱点だろうね --
- なんか混じってた。夜に偵→夜偵ね --
- それにまだ運営は「今は」偵察機のせれないって言ってるからね夕張はまだ強くなるチャンスがある だからこそそこまでやるなら他の艦も強くしてくれって気持ちはわかるよ --
- 多分あれは通常の改二に載せられるようになるって意味だけど、三スロまでにしか乗らなければ結構制限されるし、四スロ以降に載ったとしても特ほど強くはないんじゃないか。まあ何気にWG複数積みしながら弾着やれてスロの関係上主副にならないから弾着出れば大淀より強かったりするけど。水上機が水戦も含むならやれることは結構多いと思う --
- あ、大淀よりてのはあくまで五スロに載った場合ね。三スロあたりまでしか載らなかったら対地両立はそこそこになるかと --
- みんなそれぞれ好きな艦娘がいるわけだし大きな格差をつけられたら当然不満がでる。それに突出して強い艦娘がいるとそれ基準に敵強化されるからユーザー側が不利になることもある。タッチがまさにそうなってるし --
- 史実込みの元ネタがあるから旧式だから欠陥があったから活躍できなかったから悪いと言われ弱い艦娘がもっと不利になる! --
- ぶっちゃけ最近の改二は史実ガン無視だからね。何もいいとこ無しで沈んだ白露が夕雲型改二並に強化されたり --
- 史実メインにするとオンゲの宿命であるインフレについていけない艦が出てきてしまうし、かといって史実から離れすぎると実際の艦をモデルにしている意味がなくなってしまう。ほんと、この辺りのバランス調整は難しいね（まぁそれにしたって運営のバランス調整はあまり上手くないとは思うが） --
- 弾着は火力高めの雷装や対潜捨てた大型軽巡ですら微妙ではあるからデメリットかどうかは怪しいところかな。夜偵積めないってところは甲標的と引き換えって部分で十分ペイされるから他に偵察機積める艦入れればいいだけだし。低速の方も高速+でも要求されなければ増設１スロで解決できるからそちらのデメリットも重いかと言われると…基本的な軽巡は扱えない（小型だから搭載できない設定だったのに）はずのバルジが実装されてる軽巡でも小さめの部類の夕張が使えるのもヘイト高めてると思う、大淀とかゴト以外の海外軽あたりの使えそうな大型艦でもバルジ使えないのがいるのに。史実面の無視度合いも大きかったんだろう、史実では防空改修して主砲2基も下ろしてる勢だし防空改修だからと火力下げられた艦が好きな人にしてみりゃなんじゃそらと感じるだろうからなぁ。 --
- 偵察機載せられないっていう申し訳程度のデメリット除いて史実ガン無視の性能マシマシで「うんえいのかんがえたさいきょうのけいじゅん」状態なのがな。一部キャラだけ強けりゃいいってだけならそれこそ他のソシャゲやるわ --
- 改二４スロ軽巡ゼロなのに５スロ化して制約付きの身で阿武隈越え達成(蛟龍無しでやれる)だしなぁ。喜んで無いというより不安なんだろう。「艦娘運用の多様化」を履き違えてるんじゃないかと。 --
- 蛟龍改のボーナスを含めて説得力がないように感じる。強くしたいからこうしとくねっていうような。 --
- ワンオフ云々って言ってるしそこが全て。実際の夕張がどういうものだったのかなんて見ちゃいないんだよ --
- 秋月型が「対空艦に改設計して量産された夕張」なんて誤解されたがそのくらい巡洋艦としては小さい。それを巡洋艦要素捨てた改装しちうんだもんな、唖然としたわ --
- 嬉しいけどここまで盛る必要あったって感はあるな --
- まあバランスの話するなら甲とかタッチないと縛りプレイと言われる状態だしな 特定の艦が強いのはしゃーない だからと言って凹んでる艦を調整しなくていいとは言わんけどね --
- う～ん、夕張改を色々いじって連れまわしてた身からするとなんか素直に喜べないんだよなぁ…。魚雷CI＋シナジー対潜の火力も劣化したし、キャップ魚雷CIにしても改でも魚雷4積みでできてたのが特だと素低速弾きのリスクが出てきて改二と改二丁はそもそも魚雷4積み出来なくてキャップ行かなくなったし、改二特は高速＋ルートだと色んな所が劣化するし、なんかどれ選んでも改でできてたことができなくなってることがあって…。それこそ先制雷撃なら阿武隈にさせとけばよかったし、対地攻撃も大発内火艇積める軽巡は他にいくらでもいたし、これならホント単純に耐久と装甲をちょっと増やすだけにしといてくれた方が嬉しかったかも。まぁ、出来るようになったことより出来なくなったことが気になってしまっているだけなんだろうけど。 --
- いや以前の使い方したいならなら改で使えばいい 大半の人は改二特の性能みれば戦略幅が広がるぞ あと魚雷CIに関しては蛟龍改＋魚雷2でキャップいくし増設で高速化させて電探や照明弾まで積めるよ --
- それに他に出来る艦がいくらでもっていうけどそれをしながら電探や機銃とかも詰めて対策取れる艦なのが夕張なんやで --
- よく比較してみたら普通に魚雷CI＋シナジー対潜も特のこっちのが高いじゃん 高速化させるならスロ数の有利はなくなるけど --
- 本当だ。完全にこちらのチェックミスでした。ごめんなさい。他の枝の方もコメどうもです。全部の枝に返して回るのも変なんで一番でかいチョンボしてたこちらのコメにレスさせてもらいますが、虎の子の1隻をどの形態にするか、参考にします。確かにイタ軽巡との差別化もあるなぁ…。 -- 木主?
- 一応夕張改は少し対潜上げれば対潜威力が実威力1程度高い（対潜がん積みシナジー含めれば3くらい差がある）、素対潜値は高いから未ケッコンの人なら２スロ先制がやりやすい（伊軽はケッコンか多めに対潜改修しないと3スロないと厳しい）、雷装は9高く閉幕雷撃は4スロ艦では高い方だから4積み魚雷型で昼戦で装甲抜ける相手範囲が広い、燃費が他4スロよりマシってメリットも無くはないけど耐久装甲回避の面でそれらが安定して発揮できるかには不安がある。対潜や雷装が少し低いかわりに防御面で軽巡系トップクラスの伊軽は安定して攻撃力を維持できるというのは魚雷型を使うのであれば楽だからね。そこらへんよ。競合相手が1人とかなら同時編成や札でって言えるんだが2隻いるのもきつい。 --
- 高速＋に関してはそうだけど一番苦手とする部分を特でやる意味がない もしかしてこれ突っ込ませるためのわざとか？ --
- 魚雷4でキャップやるなら夕張改より硬くて回避もある素殴り小型艦処理もある程度できて運もそれなりにある対潜もほぼ同じの伊軽巡姉妹で良くね？状態になってしまったからな 軽く耐久防御回避上げたところでそこの劣化は容易には越えられないし追い付いたところで伊軽巡のコンパチになったら個性消えるんじゃない --
- まぁ実物のサイズ考えたら駆逐艦方面に寄った改装の方がらしかったとは思う。夕張建造した経験が以後の駆逐艦建造に生かされたんだし --
- 古鷹型以降の重巡も配置とかで夕張の影響を受けて設計されている。そのせいで艦橋がでっかくなっていったけど。重巡のレイアウトは後に大和型設計の時に大いに影響を与えた（超でかい妙高型みたいとも言われる）から大和型のルーツでもある。 --
- まぁ「まっとうな影響」だよねそれらは 実艦でこれに近いの『アレ積まされた北上』だと思う --
- こいつ本当に運30あるの？全然CI発動しないんだけど --
- 運30程度じゃ発動率は4割ちょっとだぞ せめて50超えてから文句言え --
- 旗艦置いて見張り積めば6割程度で探照+照明で7割ぐらい？割と単独のスペック以外も大事だな --
- 悪いところを引き続けてるだけでしょ。個人的には運30は30「しか」ないって程度 --
- 30で安定して出るならみんな北上の運未改修でカットインさせるわな --
- まぁ夕張の場合見張員でかさ上げしながら先制＆CI出せるから運上げ終わるまでそれで凌ぐ手もあるし --
- ケッコンすると上げられるし非ケッコンの人もどうせ丁以外で1スロ対潜やるのに海防食わすからその時あがる。見張り員含めたカットイン向上装備も自分で持てるし。そこが安定しないと感じたら補助装備つみつつ連撃にしてサポート役でもいいのよ。 --
- この郡を抜けてる夕張さまにあるという『更なる改装』が最終調整という名の弱体化だったら笑えるな(実装して様子見してたみたいな) --
- これを更に強化となると甲標的のみで雷撃CI可能化ってとこか？流石に格差が広がりすぎるか… --
- 特と丁は変化なくて改二だけ拡張されます。 とかは普通にありそうだけどな。 --
- 集積さんがまた爆発している… --
- 弱かったら文句言うだろうに、強くても文句言うのか・・・鬼怒改二が火力引くかった時はすごく荒れたのにさ。 夕張もあれくらいの火力でよかったと？ --
- 文句があると言うなら「これを軽巡と呼んでいいのか？」って点じゃないかな。後4スロの改二軽巡いないのに飛ばして5スロ化(これは特関係ないけど) 数値面では歓迎されてると思う --
- 艦これ公式としてもある意味チャレンジなのだろうと思うが、野心的な設計を施した夕張だから敢えてそうしたのなら気が利いている。 --
- 文句を言うのが目的だから何やっても無駄だよ 最近はどの分野でもこの手のクレーマーが多い --
- 強力な戦力が増えたことは嬉しい（三隻目視野に入れた）けど、贔屓の艦を強くしてくれって言ってる人がいるのもわかる、あたりかなあ。自分のコメ見返しても全体のバランス考えたらここで割り切るしかないくらいしか書いてなかった。誰それを強くしてもいいんじゃないかな意見も比較対象として夕張に集まるだろうから、全体として暫く荒れてるように見えるのは仕方ないとは思う --
- とはいえ強くしてくれならまだしも天龍辺りの弱い弱いって揶揄してるだけのはさすがに愛を感じないわ --
- 強い改二の実装後は毎回便乗での煽りは出てる感じ。だからまあ落ち着くまでこんなんでは --
- この形態の夕張は火力40以下でも別に文句言われないと思う。そんだけ雷装値がスロ数にしては大きい --
- ミスった。火力40以下でも別に変わらないと思う だわ --
- 強すぎるから弱体化しろって意見あるか？他も調整してくれって意見がほとんどじゃん 弱いから荒れるよりはるかに現状ましだと思うけどな それよりも他軽巡のとこで急にゴミ扱いしてる奴のがあかんでしょ --
- そりゃ同じ人が文句言ってるわけじゃないからな。弱かったら夕張提督が文句言うし、強かったら他の提督が文句言うそれだけの話。今回荒れてるのは夕張と他改二艦の差がでか過ぎるから夕張に合わせて他も上方修正して欲しいって意見が大多数だし別におかしなこと言ってないと思うけど。 --
- 並程度の強さでも地味だとか使えないとか極端に盛って叩くしなぁ。木が言ってる鬼怒だって火力以外の利点が十分あるから実装当時の時点ですら別に弱かったわけじゃない。 --
- ワイは気にしなかったが、鬼怒の場合は阿武隈がああだったから甲標的使えないって点がマイナスイメージに繋がってた記憶 --
- 由良の場合は雷装の低さで使えないとか喚いていたから、ディスってる連中が論理的な判断してるとか考えない方がいいぞ --
- 阿武隈も連合艦隊システムができるまでは微妙扱いされてた記憶がある --
- 強かろうが弱かろうが言っていること毎回テンプレのように同じだし、いつものことじゃね --
- 今回は特に酷いけどな、天龍の方はもう夕張と関係ないディス祭りになってる(無印の方が「キラ付け遠征」で有利とか言ってるエアプ臭いのもいるが)。イベ終了後だからってのもあるんだろうga。 --
- だが、この状況でも上級編集者様には「健全な盛り上がり」に見えるらしい。じゃあなんで普段より中傷がエアプ発言が激増してるんですかね…。 --
- wikiなんだから文句あれば自分で編集すればいいじゃんwもちろん然るべき手順は踏めよ --
- コメント編集は基本ご法度なのに何を的外れな事を… --
- へ？ただの中傷は普通にコメントアウトされてるけど？ --
- あの人たちのお気持ちで中傷認定されないと無理だから。エアプ煽り程度では明確な悪意があからさまでないと対応もできんし、運営叩きは放送禁止レベルの卑語を吐かないと全力で擁護される。一方自分たちへの煽りはガチギレして即対処する模様(CV書き換えの件は嫌な事件でしたね…)。 --
- そもそもネガティブな話題で巨木が成長している状態でログ制限解除しろって、そんなに巨木を長持ちさせたいのかと突っ込みたくなる。(さすがに即解除は性急の意見が優勢だが) --
- 管理版っていっても常に同じ人たちが対応しているわけではないからなぁ。コメントの是非について審議する形になってから、対応者が一定でないのがデメリットとして出ている感じではあるね --
- まず「相手によって同じ発言でもOK/NGが変わる」とかいうクソルールを撤廃すればいいと思うんだけど。アレ明らかに本来の意図から外れて「自分の気に入らない相手への罵倒は無罪放免にできるようにし、自分が嫌な思いしたら前例を超えた制裁を加える」という方向性で悪用されてるし(つか、元のガイドラインにそんなルール無いから勝手に拡大解釈してるだけなんだが)。 --
- ネガティブ…？ちょっと強すぎじゃないか他も強化してやれよくらいの反応じゃん、別に問題視するほどでもないと思うが --
- 明らかに使えないってことを殊更に強調する発言が多い(無印より弱いとか)から十分ネガティブだと思う、というか夕張との比較とか関係なくなってきてるし。 --
- それともあれか、使えない子に使えないっていうのは「事実を言っているだけ」だからネガティブじゃないって事か。使える部分を無視してダメな部分だけ強調するのは普通の範疇越えてると思うけど。ただ中傷レベルではないから規制するほどではなく、さりとて放置するには毒が強すぎるからさっさとこの話題に飽きてほしいってのが自分の思うところなんだが。 --
- このコメント欄だけじゃないんだけど最近やたら関係ないコメント多いよね、枝に生えてるのもそうだけど -- 枝?
- 他に話す場所も無いからな。雑談なんて元々脱線するもんだし。 --
- 管理板に持ち込まれているのにここで自治について熱く語り続けるのはどうなんでしょう。関係ない話はやめませんか。あと荒らしに構う人も荒らしってのは一番言われてるんで、問題あるコメントだと思うならこんな巨木作って反応アピールするの本当に逆効果だと思いますよ。迷惑です。 --
- 天龍のところのディスは許されても管理板の批判は許されないのか…。 --
- 夕張と比較するまでもなく弱いのは事実…ていうか天龍の話かよ。なんで夕張のコメ欄でやってんだよ天龍のとこでやれよ --
- てか管理版の愚痴をここでやるな。貴方の意見に同調する人間ばかりじゃないなんて当たり前でしょ。自分の意見が通らないからって無関係な場所で愚痴とかみっともないし迷惑だよ。 --
- ぶっちゃけディス自体は許されてないでしょ。ただディス勢が多すぎる（あるいは少人数の多投稿）てだけで。ただ今後夕張の制限スロットで様子見て、軽巡改二のテコ入れになればいいかなと夕張改二をみて期待しているし、そういう目的も兼ねた兵装実験軽巡じゃないかと --
- うんその通りだわすまん。もう天龍がボロカス言われるのはwiki民の総意と納得したしもうやめるわ。 --
- テストベット感じだね、まあ、４~5年前から５スロ望む声はあったからなぁ… -- 枝?
- 他の小型艦や防空改修艦が受けてきた扱いとあまりにも差があったからある程度しょうがないとも言えなくもない。本来は甲標的とかダイハツ多数積むスペースあるような艦じゃないし最終改装は主砲2基下ろして防空改修されてる五十鈴とかと同じ方向性だし（しかも艦規模が小さいから防空能力もそれらより劣る）。バルジ能力とか1スロ高速化あたりもちょっとヘイト高める要因を付けすぎてるところはある。実艦の速度考えるなら大和型や長門型も1スロ高速化できてもおかしくなくなるし微妙に低速に分類されてる軽空母の一部もできるはずなのにできていない中でこの子だけ特別だからなぁ。 --
- 大発積めるのは駆逐艦もやってるからいいんだけど、その上で蛟龍積んで自前の雷撃力も持ってて結果タービンケチって低速化という「5500t型でやれよ」な内容だからなこの改装。ともあれ一人でやれることが増えすぎてるから他の引き上げが求められてるわけで --
- 始まりから終わりまで条件やシステムを統一すれば全員公平になるけれど、良いアイデアを思い付いたら実践しないとマンネリ化するから、新しい改装が導入されるのは止むを得ないし、バランスの問題も宿命的ですね。「先行改二勢には新しいアイデアの恩恵に預かれない」「でも後発改二勢は長く我慢してきた」と、お互い不満があるんだと考えてあまり熱くならない様にしています。 --
- 大したリスクも負うことなく5スロ、先制雷撃対潜、フィット補正山盛り、運は軽巡首位タイ、改までの低いステータスもすべて改善された最小軽巡、でその理由が『ワンオフ？の兵装実験軽巡』だから。馬鹿正直に史実通りのセコイ改装押し付けられてる側にしてみりゃそんなご都合主義なもんお出しされてニコニコしていられる方がおかしい --
- (´・ω・｀)史実知らないし正直どうでもいいわ --
- 阿賀野型とかもうちょい強いはずなのに3スロだからなぁ、2/3くらいの大きさの5スロ艦がめちゃでかい甲標的積めます・火力も雷装も下がらずむしろ上がります・対潜も弱くありません・砲も史実無視の1.5倍径の重巡砲並みの超火力です・電探機銃枠で防空もゆるくありません・バルジも余裕です ここまで盛られてたらそらねぇ…他の軽巡雷巡は甲積む為に対空能力を捨てたり対空能力得るために火力を捨てたり火力を得るために対潜を捨てたりしている状況でそれだもんな。知ってるか、大淀や伊軽巡はあんなデカいのにバルジ不可なんだぜ。まるでラノベ主人公状態。 --
- いや、火力は改の63から改二の56に結構落ちている。14cm連装砲改のボーナス込でも2つ載せた程度じゃ改に火力で劣る。雷装も改二と改二丁だと改から1しか上がってない。特だと9上がってるけど。 --
- 蛟龍改のボーナスがある時点でこの辺の調整しました感が全部台無しになってる。夕張のステータスはダイスでも振って決めたんじゃないの？ --
- 結局、ぶっ壊れ強化に対する説得力が全くないから不満が出てきてるんだろうな。アトランタの対空性能やイタリア姉妹の基礎ステータスを意味不明だと思う人はそんなにいないだろ --
- スロ4番目と5番目の制約が特の場合制約になって無いしの。魚雷もう一本乗せられたとしても改修機銃で嵩増しの方が防空面でも有用だし --
- その認識はおかしい。5スロに魚雷積めたら任意の補助装備2積みできるようになるからもう一回りぐらい強くなる。れっきとした制約として機能してるだろ。 --
- T「旧式だから性能低いです、装備も制限受けます」I「カタパルト降ろして水偵使えません、対空改装しましたがしょぼかったのでしょぼいです」Y「小さいけどなぜか一杯積めます、先制雷撃も対潜も可能です装甲も回避も改善されました、対地も輸送も何のその、バルジだって貼れちゃいます。でも低速だからセーフです」あほくさ --
- しかも本人が「積みすぎ？いいのいいのｗｗｗ」って煽ってくる始末。運営とタニベに愛されてる夕張様さすがです --
- 割合ダメっていう重要要素に関わる素殴り命中が大幅に上げられる時点で制約ではないしついでで艦隊防空・個艦防空・付随火力まであがるんだよなぁ。機銃の方にしても改修で昼戦雷撃威力上げられて開幕命中強化だしそこでも阿武隈より優遇されてる。そもそも電探ルート制御とかいう他の軽巡を使いにくくする要素まであるゲームで電探と機銃しか積めないのが制約っていうのは納得させる方が難しいと思われ。他でも誰か言ってたけど軽巡全員に電探機銃専用スロ追加して初めて制約になるくらいなんじゃないか。 --
- 神通も強いっちゃ強いけど二千発以上攻撃を食らってもまだ沈まなかったし矢矧も五、六発では沈まないくらいなのに重巡なのに魚雷三発で沈んだ愛宕より耐久も装甲も低いという --
- 小中口径弾と航空魚雷と潜水魚雷を一緒くたにしたって意味ないだろ… --
- 嫁艦をあっちこっち連れていきやすくなって嬉しくて出撃しまくっている。装甲66ももらえるなんて思わなかったなあ --
- 夕張さん強すぎて３隻目の育成始めてしまったわ 性能厨じゃないけど利便性高すぎるわ札なければ１隻で良いんだがなー --
- 特さん便利すぎて好き --
- 特バリさんの真価はバカンス泊地を相手にする時だろうな。また開幕雷撃一撃で沈めれる日が楽しみだ(ゲス顔 --
- バカンス泊地改が出てきて「馬鹿め、いつまでヤワだと思ってた」 …あかんマジでありそう --
- ドイツの科学力(ロケラン)とｶﾐ(車)を信じるのだｗ --
- 眼鏡割るのに最適な装備構成って、連撃+戦車カニセット？ それとも主砲なしで4枠戦車カニロケランセット？ --
- 実用性なら前者だがダメージコンテスト用なら後者。確かロケランよりカミ車*2陸戦*2の方が強かった気もするが細かいこと把握してない。 --
- 今日も どこかで眼鏡が割れる --
- 内火艇陸戦隊WGの3点セットしとけば大破しててもカチ割れる --
- Lv99「特」で確認）「四式ソナー、三式爆雷投射機、二式爆雷」の「三種シナジー」先制対潜、「SGレーダー（初期型）」で可能 さらに「特殊潜航艇」装備可能 「7-1」無双 --
- 7-1で使うならなるべく2スロ対潜で済まして砲撃火力も積みたいかな。L99で14連装改で+SGで74。そこから対潜値合計26で満たせる。具体的には四ソ*2や15ソナー+集中配備等。 --
- 御助言ありがとうございます）私も本当に、それに賛成です 私の意図としては「比較的入手が容易（「SG（初期）」でなくても「22号改四」でも良し）、かつ「三連シナジー」を満たせる、ということでコメントいたしました ＞イベントなら、「電探装備数」を満たし、さらに最近主流の初戦潜水姫にも対応、かつ「甲標的」 これのほうがいいですかね？ -- コメ主です?
- 対幼女意識なら3種シナジー狙いでいいと思いますよ。幼女以外で同じことをしたいパターンの場合は砲の枠にまた別の装備が入ってくるケースも想定できるでしょう。 --
- 丁の立場無いねぇ… 無条件先制ってレベル低い時じゃないと基本生きないと再認識させられる --
- 今のシステムだと先制対潜って極論を言えば「どうせ実用上ソナーくらいは載せるんだし最悪ケッコンしてレベルを上げればいいんでしょ」だからなぁ。ぶっちゃけ能力の差別化になってないよね。 --
- 強いて言うなら対地要員ぐらい？ってところだしな。それも夜戦で集積地撃沈できるかもって程度の半端なもんだしなぁ。肝心の追撃砲(集中含め)がぶっちゃけ弱いし…。 --
- 高い対潜値がちゃんとダメージに反映されるように計算式変えりゃいいのにね。現状対潜値は100に届くかどうかの1か0で、届いたらそれ以上いくら高かろうがほぼ意味無しだし --
- 丁はせめて5スロ目にも対潜装備つけれればねえ。大型ソナーつけれる意味もあれば別だが --
- ついでに対潜に入る装備ボーナスも火力には意味なかったりな。対潜の計算式は今一度見直さないとだめだわ --
- 一応数値上は同レベルなら実威力で1程度は丁が高い場合が多いからシナジーかかれば最終威力3程度違うけどそれが何なのって状態ではあるな。単婚の人かつ夕張の海防改修ができないのであれば1スロ対潜したい時に切り替えるかぐらいのメリットはある。 --
- 五十鈴のページとかにもあるけど対潜は高ければ高いほど威力上がって幼女中破や大破させやすくなるし、龍田のページにもあるように迫撃砲と他の組み合わせで対地力と対潜両立したりできるから無意味とかそういうのはちょっと的外れかな。単に夕張特が強いのと、龍田みたいに夕張丁では大発と迫撃砲みたいな組み合わせができないのが問題であって。 --
- 特が強いのはもちろんだけれど、現状の火力計算式だとソナーに対潜値の装備ボーナスを貰っても先制対潜の条件を満たすくらいでしかなく、元から無条件で先制対潜ができる龍田や夕張丁とかアプデでできるようになった五十鈴は対潜に装備ボーナスが貰えたところで火力計算式に装備ボーナスの数値分加算する処理がなされてないからいくら対潜に装備ボーナス貰えようが対潜火力に全く影響しないってことが一番の問題よ --
- まぁ、単純比較しても意味ないけど、試験艦「あすか」が実戦配備されてる「あたご」より高性能で登場！ って言われると、う～ん……となるよね。改修で最新鋭装備積みまくりました、となれば納得できなくもないけどｗ これは「まや」に相当するであろう矢矧改二が楽しみですなぁ。ね？ 運営さん。 --
- 絶対に比べられて上回れば昔みたいに枕艦扱いされるんだろうし、仮に４スロになったとしても積める装備がなんら増えてない伊軽巡の下位互換みたいな性能なら即産廃扱いだろうし、地獄 --
- 南方棲戦姫ちゃん連撃であっさり抜くな夜戦火力パネェっす --
- こいつのせいで阿武隈やら天龍や他の軽巡のコメ欄荒れまくりだわ。 --
- 明らかに荒らしてるやつの方が悪いんだからそういう言い方するんじゃねぇ --
- 阿武隈の方は「同様の仕事出来るの増えたんだからいいじゃん」で収束していってるけど天龍がなぁ… --
- 自分のこと言ってるのかな？ --
- 役割被る阿武隈はともかく天龍ちゃんに関してはぶっちゃけ夕張改二関係ないしな･･･ --
- クォータリー任務で立場を食われたとか騒いでいたな。5-4下√通るときに両方使うだろとか言っても聞く耳持たねーしあいつら天龍をダシに悪態付きたいだけで全く天龍のこと好きじゃないって確信持てる --
- そもそもどうせ支援出すならと重巡4航巡2でさっさと抜けてたわ、改の夕張と天龍改二が足でまといすぎる --
- 下ルートがどういう道中なのかちゃんと把握してるのか？してるなら軽巡が足手まといとかいう発想はまず出てこないぞ？ --
- 重巡で埋められるなら別に間違ってないだろ --
- 重巡で埋めると渦潮経由で夜戦3連に飛ぶ。軽巡2ルートなら渦潮経由せず夜戦3連戦になる上、ネルソンと伊勢を投入可能。敢えて重巡で埋める利点は存在しないと言っていい。 --
- 夕張が悪いんじゃねーよ、呪詛吐き出してるやつらが悪いんだよ。間違えるな。 --
- 性能論議が起きてるだけで攻略wikiとしては極めて健全な形だと思うが。何が問題なのかわからん --
- 機銃・電探のみ載せれるスロットというのを他の軽巡にも実装出来るならそれはそれでアリなのではなかろうか。見張員や探照灯、信号弾、WG、迫撃砲なんかの拡張スロットには載せられない装備を装備可能にすれば差別化出来て良いと思うのだが。 --
- 元々4スロな連中にそれ追加すると今度は重巡系にも、とか言われるかもね。一部重巡は大型軽巡より小さいし --
- というか夕張自身が元々4スロだったな。実物が小型だったが故か制約2つに入れてたけど --
- 元々4スロな大型軽巡は現状の制限なしスロットでいいんじゃないかな。重巡並の船体と拡張性を表現できている。問題は全然大きくないのに4スロのゴトランド。 --
- 水上機運用能力無くしたからというなら五十鈴にも第4スロやれるだろになるしのぅ --
- そういう意味で雷巡連中もスロ数プラスワンすべきだな。木曾できることが増えるという点では大北以上にパワーアップする形になるし --
- 川内型と球磨型改二連中は条件付き4スロしても全く問題なかろう。 --
- どうしてたった1隻の艦に特殊能力をアレもコレもぶちこんでしまう悪癖を治せないのか理解できない。夕張に限った話ではなく。「史実艦のスペックがそうだったからね。仕方ないね。」というなら分かるが、if改装というなら程々にしときゃあいいのに。 --
- 良くも悪くもノリ重視なのかもしれないね。ここ最近では烈風・瑞雲系へのテコ入れ(リアイベ含め)がそんな印象だし --
- いきあたりばったりのパゴダ艦橋みたいな増築ばっかやってるからねえ --
- それ震電改の時点で程々もないよ --
- 長く続くかもわからなかった頃の負の遺産と比べても意味ない気がするが --
- 「軽巡に甲標的や大発」は拡散していったけど今回の５スロの内容を他に反映させる当てはあるのかねぇ… --
- 上でも言われてるけど4.5年前からここで5スロを望む声はあったのよ、当時のログ見れば分かる --
- 夕張が独占し続けるようだと問題って話。散々言われてるが小型の夕張でこれだけやれるんなら抑えた内容で他にも処置してやれるだろうし --
- 実艦とか詳しく知らないし小型とかも正直よく分からないのよ、だから他の子調整してくれって分かるけどここで話す内容かな、管理版でも注目されてるし --
- 史実を知らないを盾にすれば史実的に変じゃないかというのをどうでもいいじゃん認めろで納得させられるってのもどうかと、免罪符としては強引なのでは。管理板をちらつかせるのも印象悪いし。知らなくてって言うけど2890トンの船体で5500トン級や倍以上ある7700トン（阿賀野型、3スロ）とか3倍以上の1万600トン（大淀、4スロ）の艦より積めますっていうのは辻褄が合わないくらいさすがにわかるのでは。今知ったのだからこの先は知らないは言えない。雷巡ですら専用改造されたうえでぺナ付いてやっと積んでる甲標的の大型化したやつを専門職より大幅に大きいボーナス貰って使えるのは何故なのかという部分に合点がいかない人はある程度いるでしょ、雷巡だって専門改造のために対空能力とか防御能力は大幅に落としてるんだし。 --
- 知らないを盾にできなくするように大きさも書いとくか。夕張は全長139ｍ×全幅12ｍ×深さ7.2ｍくらいの大きさ、5500トン級は全長162ｍ×全幅14.2ｍ×深さ8.8ｍくらいの大きさ、蛟龍は全長：26.25m 全幅：2.04m 深さ：3.81m 全没排水量：59.3t 自艦の1/4近くある長さの60トンの別艦を艦橋を避けて積むわけだ。積み下ろしにはクレーンを使わざるを得ないだろうから艦尾側に積むとして重心的に横に積むわけにはいかないから縦方向に積む。夕張は中心線に艤装を配備しているのが特徴で中央には積めない、片側に積んだら明らかに傾く重量。では両側に積めるのか、2890トンで砲と魚雷まで積んで。無理では？ --
- 実艦をモチーフにしたキャラゲーである以上、実艦にやれるかこれ？な考察はあっていいからな。ゲームだから細かいことはいいんだよって考えは否定しないが考察すること自体を否定するのもナンセンス --
- キャラゲーだからある程度無理聞くのもいいじゃないんか、新規とか流石に知らない人もいるわけで見る限り否定するなんて書いてないじゃんなんと言うかここまで史実厨だとドン引きするぞ… --
- にしても数字出されるとG6空母案並みの無茶苦茶だな… (10050tで妙高型並みの水上戦闘力持たせて更に艦上機70機運用という無茶苦茶。流石に無理と分かって17000tの蒼龍原案に移行したケド) --
- う～ん、金剛型にやったような大改装よりもさらに大規模な改装をしないときつそうね。 --
- S.N.R.I.「お任せあれ～！」 --
- 「ある程度」で済むかこれ？な内容なわけだが。まぁ史実要素置いとくとしても5スロとケッコンと噛み合いすぎて他形態よりも圧倒的に特がもてはやされてるわけでねぇ。だからあれもこれもぶち込んでしまう状態と言われてしまってる --
- 夕張がおかしいとするか、もしくは艦これ的にはそもそも他の艦がおかしい(やろうと思えばホンマはもっと積めるんやで？)方針とするか、みたいな？ --
- 多少の無理はわからんでもないが重巡に46cm三連装砲積めますって言われたら逆に引かないか？100歩譲って認めるとしてそのうえで大和型に46cm三連装砲積んだら回避マイナス付きます、重巡側は火力ボーナスで回避マイナスはありません。おかしくない？夕張がやってるのはそれに近い。それも1能力ではなくそれをやりつつ多くの同クラスが何かと引き換えでやっていることと両立しながらできる。そいつが大型艦で搭載の余裕もあるからできるかもしれないというならわからんでもない、でも天龍型よりは大きい程度の小型艦だ。なろう系小説でももうちょい自重するんじゃないか。 --
- 「艦これ的にはそもそも他の艦がおかしい」これなんだよなぁ。阿賀野型が3スロなのが狂いの原因でここを解消する前に他でむちゃくちゃするから無理が出てる。 --
- そもそも大きさがスロ数って考えるのも疑問なんだよね --
- 金剛はあれで高性能だけどちゃんと攻撃のために装甲下げて防御は捨てましたよ・専用主砲積めば解消できるけどそれでも砲撃火力や防御では他全員は食いませんよっていうバランス配慮したな感はあるから許されてるのかもな。特夕張にはそれがほぼ無くて他大型軽巡に改二が追加された時に越えられるのかのビジョンが全然見えんからな。 --
- 素速度低も疑似6スロかつタービン一個で高速に戻せるから回避のオマケがつく事実上の強化だしな。ホント改二未実装組どうするんだこれ --
- 自分は金剛の件は今でもちょっと不満だぞ、バランス配慮言っているけど許していない人もいるわけで --
- 疑問って言われましても運営の気分や好みでブレブレなものだからそれはないだろって話になってるわけで。大淀とかは4スロを得るために色々なものを捨ててるし阿賀野型はそもそも不遇、夕張は何故かはわからないが超強化され軽巡の能力をほぼ維持したまま先制雷撃・ダイハツ搭載・別に対潜を苦にしない・対空も追加スロからの電探機銃でクラス内で高い・バルジで硬さ調節も思いのまま・砲も何故か物凄いボーナス 等等。これだけ積まれて燃費が合計値としては大淀と変わらず阿賀野型とは全くの同値なんだぜ。同値の燃費であれば阿賀野型でも同じくらい強くなければキャラゲーとしてどうなのか、一方は謎の高性能化で一方は史実より過小評価。 --
- 金剛の件は夕張よりはまだ無理はない方だろうさ。実艦が元々魚雷積んでたんだから積めていいという声もあったんだから --
- 金剛は第二で使える戦艦が夜戦考えるとビスマルクかアイオワかの実質二択になって日本艦で攻略したい人が困ったりしてたのを解消したかった部分も見えるからなぁ。雷撃能力も割合ダメ1回増えるのは強力ではあるけど逸脱しすぎない程度には収まってると思う（欲を言えば燃費悪めのビスマルクに同時にもうちょい手入れて上げても良かった感はある） --
- それ実艦云々魚雷積んでた云々関係なくね、使えないか使えるかの問題だったし、今度は史実ガーですし都合良すぎない --
- ビス子にも砲ボーナス与えてやれよとは思うわな。大分脱線してきたが --
- もう最近の特効とかタッチとか５スロ化の流れ見たらIF改装だともりもりになるの見えてたんだしそれが夕張に来ただけでしょ？ここまで問題視されるのは１枠を争う軽巡枠だからだよ 戦艦空母重巡駆逐は複数投入や特攻の関係で普通に出番ある 軽巡は特攻であっても連合以外でも１隻多くても２隻だからここまで性能差あると特攻すら凌いで枠に割り込んでくる --
- 金剛はあれだけのコストかけてあの程度の強化だもんな、装甲低下まで食らってさ。夕張のこの強化具合なら伊勢改二とか武蔵改二レベルのコストが掛かってやっと釣り合うぐらい --
- 夕張に5スロ来ても許される的な事言われてたのは色んな能力を犠牲にしてる上という前提だからこそ許そうと思われてた感じだよなあ --
- 改時代の4スロも耐久面回避面を色々犠牲にしてるから仕方ないねって感じだったからね。今回耐久面も阿武隈並みに強化されてるのが喧々諤々に拍車をかけてる --
- ノーマル改二だけ実装ならそこまで言われなかったと思うが特がどうにも盛り過ぎ感 --
- 5スロ艦はこれまでだいたいの場合大幅に燃費が悪くなってそこでデメリットがある感じになってたけど夕張にはそれないんだよな、あの性能で「阿賀野型と全く同じです」はねーって。伊勢型なんかは一応砲撃火力とトレードだし（得たものが大きすぎるから当然だけど）赤城はボーキ含めて燃費大幅増、武蔵も元々重い燃費がさらに重くなって修理費なんかもヤバい量になった。比較的マシなのは武蔵だけどそれでも他戦艦とは比較にならないくらい燃費悪くなってる。雷巡なんかも大幅に悪くなるなかでなんで軽巡基準の燃費のまま甲使ってんの感はある。軽巡という枠の中だけでなく全体から見て異質で不公平感があるんだと思う。 --
- 特だけだからねぇこういう話になるの。改二や丁だとどう工夫しようかって話になるし --
- まあ、極論そこまで言うなら改造しないか使わなきゃいいんじゃないか、そもそも不公平感とか感情移入しすぎ。感情移入するのはいいけどそこまで行くと引いちゃう… --
- 出し惜しみして弱い艦を弱いまま使う期間を長く取り過ぎるから先に改二来た旧型艦を超えるために改二出す時にそうなるんだよ。直近で言えば扶桑型に対する伊勢型や蒼龍飛龍に対する赤城、昔で言えば金剛型に対する長門型。扶桑型なんかはあまりにもアレだったから対潜強化されたりよりおかしな方向に追強化されたし阿武隈や天龍はなんか追加で強化されるんじゃないか。武勲艦がそうなると底上げされて返り咲く傾向ではあるから阿武隈は上がると思う、夕立にしろ神通にしろ何回も強化されてるし。 --
- 夕立じゃなくて綾波では？なんにしても神通といいその辺は数値以外の強みが無い連中だからやれてるわけだが。 --
- 綾波だね。夕立は強化された記憶がない。 --
- あぁ、直接能力的に上げられてるのは綾波の方が。一応夕張もD砲長波に最大夜戦火力奪われた後にフィットもらって返り咲いてはいるよ。 --
- 砲フィットは艦型とかでまとめて設定されてる傾向あるから別枠イメージあるな --
- ごめん、予測変換で夕立が夕張になってたわ。別枠ではあるがD砲が赤主砲っていう限定的な使用箇所なのに対して戦時Aや戦時Bは対空砲で汎用性あるからやっぱ綾波夕立が使いやすいよねぇ。 --
- 赤主砲となると天龍型や5500t型は不利だよなぁ。14㎝単装砲というゲーム中最低ランクの砲がフィットだから命中ペナ承知で他規格使うか赤主砲自体使わないかになるし --
- サービス開始時の数値設定のせいで一部の赤主砲の数値が低すぎるんだよね、このゲーム。弾着とかのシナジーが掛け算なだけに余計に。小口径は弾着の強化すら貰ってないから対空砲との差がいつまでたっても埋まらない。 --
- 十分強い阿武隈と全然弱い天龍を同列に追加で強化されるんじゃないかと言われるとなんかもにょる。主砲系は口径が小さい砲ほどクリティカル率アップとかあればまた違ってきそう --
- クリティカルは命中依存らしいから赤主砲は命中面を強化してくれればいいんだけどな。連合だと弾着補正ない素殴りしかできないから命中悪くて割合ダメも入れられないなんて事が結構あるんでそこが改善されれば対空捨ててでも当てていきたい時に混載されるくらいにはなれそうなんだがねぇ。 --
- 昔ならともかく、今でも駆逐に赤主砲使わないなんて言ってるような人と会話を嚙合わせるのは正直見てるものが違いすぎる感覚だなあ 秋月砲は５－２とか１－６とかそういう空襲だけが強い所で載せるイメージしかないし イベントでは主砲載せるなら赤主砲ＷＧ連撃だので駆逐に対空砲載せる＝秋月型やジョンストン型に対空砲載せる、だし --
- 全く使わないとは言っていないんだがね。対地とか航空戦ないとかなら普通に使うだろうけど航空戦複数回ある場所ならジョンストン秋月型以外にも載せて艦隊防空上げてそれらの対空カット威力上げに貢献させるし使うでしょ。そもそも秋月ジョンストン入れないで全艦高火力維持しつつ汎用カット誰が出しても良いみたいな状態なら全員に積むだろう。絶対に防空駆逐を入れるという考え方が違うのでは。赤主砲をやたら持ち上げる人とは平行線になりやすいからできればここで話を切り上げたいんだけど。その方がお互いに楽だと思う。 --
- 夕張と阿武隈の互換性という意味では特は４スロで４スロ目が機銃電探おにぎり枠でよかったんだよ そしたら低速という条件なら阿武隈より１スロ多く運用出来る程度の利便性ですんだし 改二や丁での５スロが生きる構成になったんだよ それを特に一点集中するような盛り方するからコンバートの意味すらない１強になってんだよ --
- 特だけ４スロにすればコンバートの差別化も図れるし、増設タービンで高速化すれば阿武隈と同様の使い方が出来て蛟龍改のフィット合わせて阿武隈に並ぶ点もちょうどいい、どうせ最初そういう想定だったのにスロット数をコンバートでいじるとエラーはいて諦めたパターンでしょ。 --
- 近代化改修も装備解除しながらするボタン追加するくらいだからな それするくらいなら最初から破棄して資源かえってくるシステムでええねん２度手間３度手間をいつまで続けるのか --
- わざわざ時間開けて絶妙な臨場感の階段構築すんのやめましょ --
- (´・ω・｀)もう木主段階ごとに関係ない話題になっている --
- 問題はだ・・・来年の秋刀魚漁でどの夕張丸が一番漁に向いているかだ --
- 来年の秋刀魚漁じゃねぇ・・・今年の秋刀魚漁だった --
- 汎用性では特、局所的な有用性では丁だな。特は純粋な戦闘力で優位、丁は高速+化が欲しい3-2や、潜水艦が出てくるステージで対潜装備のスロを他に回せる利点がある。 --
- つまり臨機応変に漁船してもらえばいいんだな？これで来年の秋刀魚任務は余裕だぜ！ --
- 来年じゃなくて今年だった・・・何回間違えるねん、自分orz --
- ま、まぁ来期って意味だとわかるから --
- 来年度、ってことでOKよ --
- 対潜マップでもないかぎりボスまで行って倒すことになるだろうから甲と電探だけ積んで他は漁具にした特っぽいかな。 --
- 電探スロットにおにぎりを積めるんやで。まず積めるおにぎりが余ってるかは知らん --
- ゴトランドとか他の4スロ艦が改二で5スロなったらどうなるんだろうね？ --
- このゲームの大淀typeはなんでか魚雷付いているだよな if改二にできたら本格的に雷装強化されたモノがでてきたりして --
- そりゃないと思う。元々潜水艦隊旗艦用だったし航軽巡路線の方がしっくりくる --
- ここまで需要に合った性能盛り盛りの艦を出しておいて他艦は実質放置しまーすってのはさすがに考えにくいから今後それなりの規模と内容で調整が入ると思う（思いたい）けど、仮にそうだとしても今回の流れは特別扱いの印象が強すぎるわな。蛟龍改や14cm連装砲改の件もあるし。実際の意図がどうであれ、キャラゲーでこの実装の仕方はサプライズのノリにしたってちょっと悪手だったんじゃないですかね…。 --
- 他の艦の差別化や下位互換を生んでしまった改二なんぞこれまでも山ほどあったぞ。残念ながらな。雀の涙ほどの能力上昇はちょくちょく入れるだろうが、大規模調整なんてことは絶対にない。 --
- 長門改二の特殊砲撃(威力強化のアプデ含めて)間違いなく大規模調整のレベルだと思うけど…。そこまで行かずともヴェル・秋津洲の大発、五十鈴の自動開幕対潜等後付けで大幅強化された子は割といるような…。 --
- 前例が存在する以上「絶対にない」とか断言できる根拠の方が存在しないと思うがねぇ --
- ソースは俺（の想像） --
- とは言え、特がなければ若干微妙と言うか、下手すれば5スロなったけど火力下げられたとか4スロ目に魚雷装備できなくなったとか、水偵装備できないから昼戦役に立たんとかわめいた人いたと思うよ。4スロ目や5スロ目の制限は今後の調整の走りだと思っているし、思えば伊勢型改二からそういう考えがあったんじゃないかな。今後の軽巡改二テコ入れなど今回の夕張で期待持っている人は少なくはないのでは？ --
- かと言ってここから何かしらの弱体化入ったらそれはそれでぶっ叩かれると思うんだよねw個人的には高速化に2スロ必要になるか、特のみ4スロ化あたりの調整が妥当だと思うけど --
- 他5スロは燃費大幅増ではあるから雷巡と同じ程度まで燃費悪化とかならあるんじゃないか、一応甲標的使ってるんだし。雷巡はその方法で申し訳程度にバランスとった（木曾を据え置く事で大井北上との性能差をごまかしつつ軽巡と雷巡を置き換えるデメリットとして燃費差を増した）。もともと性能面でもいくつかデメリット付けられてる大淀なんかも燃費も重くされてるし大型艦とは言え4スロで燃費デメリット付くなら5スロで付いてもおかしくはないのでは。 --
- イベントで高速統一だと穴ダメコン不可なのがちょっと痛いな。旗艦運用なら問題ないけど、特効艦に譲りたいときもままあるんだよなぁ --
- 4スロ目が余ってるからそこに積めばいいだけでは？その状態でも電探付きの阿武隈と等価ですぜ？ --
- それ逆に言えば「要高速」「ダメコン欲しい」「旗艦には据えたくない」の全部が揃ったときに限り不適ってことでしょ。そしてその場合ですら5スロにダメコン乗せてなお4スロが空いてる（阿武隈比）わけで。 --
- 4スロ目タービン、穴ダメコンでいいのでは？ --
- 基本低速の代わりに増設穴1個最初から空いてるうえもう一個空けられる阿武隈って感じだもんな… --
- 特夕張入れられるメリット考えるなら旗艦以外に特効艦置くくらいそこまでデメリットではないのでは。旗艦のカットイン含めた特殊射撃向上を使えなくなるとはいえ出ないわけではないし。というか甲標的で使うんであれば開幕威力や夜戦威力考えると魚雷2構成で夕張もカットにするだろうから旗艦置きでメリット得られるし。先制雷撃軽巡をダメコン入り高速で使いたいなら阿武隈を使えばいい、電探数は減るが旗艦は明け渡せる。 --
- 本来なら高速させるのに２スロ使う方向でよかったわ それなら連合で随伴で女神積む場合は阿武隈安定になるし旗艦運用なら夕張に利があるようになる 現状だと特攻ないなら夕張安定になる なんなら条件次第では特攻あっても夕張でよくなる 札もあるし複数育成安定じゃんと言われてもしゃーない --
- タービン1スロで高速化ってのはかなり決定的ではあるよね。建前上の弱みとして素を低速にしたけどあからさまな弱点にはしたくない、そんな思いが露骨に出ちゃったのかなぁと。「素が低速」の艦を弾くルート制限なんかにはそりゃあ引っかかるけど、それをやるとタッチ持ちの低速戦艦も巻き添えで使えなくなっちゃうから、まあ結局は稀なケースでしかない。 --
- 正直それをするなら直接夕張弾きすりゃいいんだよね。昔のビス子みたいに --
- 低速だけに限らずスロットの制限があんまり足かせになってないんだよね。4スロは3スロキャップ余裕で主砲も魚雷も要らないし、5スロも電探は何かと求められる装備でなんなら主砲シナジーがあほみたいにデカいし主主甲でも生きる、低速はポーズだけの環境から逆算したみたいな性能。いままで使い物にならない対空カットインとか謎のカ号搭載とか無駄なこともやってた工廠が急に有能になって史実無視の実用全振り。世界が夕張様を接待してるみたい --
- 逆にタッチ系を制限するために元が低速弾きに夕張改二特が巻き込まれることもありそうだけどな。っていうかこっちの方が起こる可能性高い気がするぞ --
- いや改二と丁と特のバランス取れてないでしょ コンバートでかつてここまで差がついてる艦ないじゃん 運営は甲標的の強さを阿武隈で理解してたと思ってたんだけど違ったんだろうか友軍や基地で手数増やして特攻もりもりにして敵をくそみたいに耐久増やして無理やり阿武隈の出番減らしてるけどそれでも阿武隈採用はありと言われる現状なのに５スロ甲標的を他の軽巡と比較してなんとも思わんかったのかな？ --
- 片方が燃費重くなるコンバートって赤城や改鈴谷型で前例あるんだよね。なんで特は丁や改二と同燃費なのか。雷巡はもともと防御面や対空が弱くされてそれでも強いから燃費悪化まで受けたのに特は普通に硬く普通に威力ある雷撃が撃てて普通以上に対空防御しつつ当てられて燃費は並み（阿賀野型と同値）。この燃費でこの能力が許されるなら雷巡の燃費を元に戻してあげてほしい。 --
- 速力が低速に落ちるほどなんだから、燃料と弾薬を両方とももっと重くてよかったよね。 --
- そもそも夕張って実艦の燃費さほど良くなくて小型で燃料タンクも小さいから航行距離が短いんだよな。小型に重武装したせいで弾薬庫狭くて継続戦闘能力が低くなり燃料含め頻繁に補給しなきゃいけなくて外洋で使うには向いてなかった。戦艦の主砲混載案での別種弾薬補給問題とかも含めて平賀譲って補給を軽視しすぎてて連戦に向かない艦設計する傾向。一度の戦闘でなるべく早くすべて発射して終わったらドック戻って修理するみたいな運用が可能な想定で作られてるものが多い。 --
- 散々グダグダ言ってるけど、いざ弱体化したら鬼の首を取ったように産廃扱いするのが目に見えてるんだよな。現状のままでいいよ。誰も不都合してないし。他の軽巡が嫁って人はそっちの強化要望を送ればいいやん。 --
- 弱体求める声はそんな無いでしょ。他の強化求める声の方が多い --
- と言っても過去ちゃんと下方修正は他の艦で入れてるし脳死で弱くするのはあかんってのはただの調整放棄だと思うけどね。他軽巡をこのレベルに合わせるのは結構無茶あるし自分は夕張もうちょい阿武隈に合わせる方向で良いと思ったけどな --
- そもそも軽巡全体がスペック、運用面共に微妙過ぎるんだから今回の夕張をベースに強化案を考えていった方がいいと思う。3スロ軽巡の現状はただ昼連撃出来るだけの駆逐改二レベルだぞ。 --
- ほんとにこれがきっかけで軽巡全体を大幅な強化調整してくれるなら言う事なしでベストだと思うけど既存を数値いじりする程度の可能性かなり高いと思ってるなー今後の改二に関しては期待できるけどね夕張基準で一気に強くはしてくると思う --
- それには要望がいっぱいあっちに届かないと無理じゃない？ --
- 葉2 新装備は、私がきーっちりチェック（した上でデータ改ざんして他には回さずポッケナイナイ）するからね！ --
- 雷巡が燃費悪化した時は強すぎるから残念ながら当然って感じだったけどなぁ。多少弱くなっったとしてこれが産廃になるビジョン全然見えんけど。そもそも他を上げてくれって話が多くて下げてくれはあまり見ないが。 --
- 燃費が重くなっても強さ自体は変わらないからね(コストに釣り合っているかどうかを見る場合は別)。 --
- そうだな。ただこのスペックがこの燃費で使えるのはバランス崩してるって言われても仕方ないと思う。阿賀野型と同値はやり過ぎだと言わざるを得ない。知ってるか、阿賀野型はあれでも燃費良化措置を受けたうえでのあの数値で元々はもっと燃費悪かったんだで。 --
- なんで同燃費の夕張改二が５スロで阿賀野型は３スロなんだろうな？誰か考察を頼む --
- 夕張改二が阿賀野型改二への布石ってことはないですかね？ --
- 阿賀野型の燃費低下時に言われてた事では阿賀野型は大型艦であったことと史実での燃費がイマイチ（大型艦で速度をこれまでの軽巡以上にするために燃料炊きまくった、金剛型なんかも近代化改修で同じ手法で高速化を使ったため大和型とあまり変わらない燃費になってしまったとかもある。金剛型も燃費バランス史実に寄せ過ぎて実装して後に改善を受けている）だったのが初期の悪燃費の原因だろうと、要するに史実再現しようとしたが大型艦の阿賀野型を何故か3スロにしてしまったがために悪い部分だけが出てしまった（しかも旧式艦よりも高速であるという優位部分が高速でひとまとめにされオミットされている）。夕張については頻繁に補給を受けていたにもかかわらずなぜあの程度なのかさっぱりわからんし単に燃料/航続距離の数値だけ見て決めてる感じなのかもな。 --
- 結局最近のイベントは特効ありきだから運営のさじ加減次第でどうにでもなる問題よ。夕張以外に特効持ち軽巡いたらそっちを使うだけ。阿武隈一強とか言われててもE3は神通が強かったしE4も由良でよかった。E6も大体の人はゴトにデコイ役やらせてたしな。 --
- さじ加減でどうにでもなるのは同意だけど夕張いたなら結構割り込めたと思うけどな初期運30なのもでかいわサブ育てたら旗艦運用普通に出来るし電探制限やPT対策も出来る --
- 結局特効無いとキャップの壁で火力が足りないってケースがほとんどだからなぁ…補助要員なら割り込めるだろうけど火力要員だと代わりにならないからな… --
- 特殊な運用ができない普通に殴るだけの三スロは限界。大きな特効があっても怪しいのは川内が証明してる --
- 初期運が高かろうが低かろうが魚雷CIが出せないと撃破の望み薄な敵がうようよしていたこの前のあれはねえ。今後もCI艦の保護が最重要命題だし、そういう意味では大型探照灯が積めて先制対潜も手間かければできるようになる天龍改二も候補ではあったけど、道中に潜水餓鬼畜生が置かれた段階でお手上げですわ… --
- 道中に潜水幼女置かれても大型探照灯＋先制対潜の役割は十分果たせるのでは？ --
- (´・ω・｀)採用されないと言うより、そもそも先に使ちゃった人もいるし。 --
- 葉2＞ できないことはないけど、大型探照灯積むと天龍は使える残りスロが2つ、一方でゴトランドは大型探照灯積んでも使える残りスロが3つ。仮に装備の対潜値が全く同じで第一警戒序列で潜水幼女殴る状況でも爆雷まで積んで3種シナジー発生させたゴトと2種シナジーまでしか発動できない天龍と与ダメにかなりの差ができるよ --
- ああ、ゴトランドとの比較か。それだと1スロ分差がある天龍は分が悪いね。ただ、甲の潜水幼女は3スロシナジーでも1隻では開幕前に大破させるのが難しい（中破雷撃でも十分脅威）から、閉幕雷撃を防ぐという目的であれば天龍でも十分やれるんじゃないかな --
- 削り時に3スロ対潜のゴトと3スロ対潜フレッチャー運用してたけど、クソガキ行動前に大破はちょいちょいあったぞ。東海の働き次第だが、ダメージ量的に2スロじゃほぼ無理。 --
- 確かに対潜艦を複数入れられるのであれば先制での潜水幼女大破が狙えるから2スロと3スロの差は大きくなるね。ただ、対潜艦を1隻しか入れる余裕がない場合は先制での大破が難しいからそこまで差はでないと思うよ --
- 逆に閉幕雷撃防ぐだけなら、第二の軽巡駆逐総出+第一航巡瑞雲のカスダメ蓄積で十分だったんだよなあ（東海が随伴を撃ち漏らしたケースを除く） --
- その撃ち漏らしを処理するのは結構重要じゃない？ --
- いずれにしろゴトでええやんてならんか？結構な頻度でばらまかれたからサブ艦もみんなそこそこ用意してるみたいだし、対潜デコイ役はスロ数が物を言うから… --
- まぁあくまで道中に幼女がいても条件次第では選択肢になり得るってだけだから、ゴトがいれば先ずゴトの方が使われるだろうね。せめて機銃1つでそれなりの対空カットが出れば差別化もできるんだけどね --
- この前のE3やE4みたいに対峙する潜水艦が3～4隻の小規模の艦隊で、かつカ級eliteやソ級eliteのような倒すのに対潜装備2スロで十分みたい敵なら天龍の起用もあったかもしれん --
- キャップ維持しつつ先制雷撃の有利とりつつ電探や機銃、照明弾やソナーによる対策取れる 内火艇入れてもいい 控え目にいってもやりすぎなレベルで補助出来すぎでしょ 運30あるせいでCI即採用しやすいし複数持ちも加速させてる 阿武隈の時よりはるかに強いね --
- 見張員追加するだけで魚雷CI発動率上昇と対PTを同時にこなせるのは阿武隈だけじゃなく、甲標的載る既存軽巡雷巡から見れば羨ましい限りだろうね --
- 雷巡はもう連撃でキャップとどくのでメリットは少ないかと思われます --
- 木曾は羨むかも 姉達との差がデカすぎて前座枠な現状だし --
- 竜甲標的による先制雷撃、夜戦連撃(CI可)、あと恥ずかしながら海防艦改修を今更ながら理解したおかげでダブってた海防艦を全部突っ込んで対潜も強化、十分先制対潜に対応できる…。完璧だ、ハハッ…！あ、阿武隈お前もう１回出撃してこいっ…！ --
- 図鑑埋めのためだけに改二→特→丁→改二→特と1周させたのは私だけではないはず。 --
- 俺かよ…ちなみにその一周を終えて「特」に腰を落ち着けて、近代化改修もバッチリMaxまでやった所で危うくまた丁に回しかけた模様 思わずマウスから手を引っ込めてゼーゼーやったよw --
- え？みんなやるよね？あと丁で中破させたらほかのコンバートでも中破絵登録されてびっくりした（スクショのためにほかでも中破させたけど） --
- 資材散財しましたよ。図鑑登録の為というより今いる夕張が改二特である必要性がない事に気づいたから。後続張が運ボーナス良いの貰えたらそっちを改二特にするよ。 --
- 一周させた後で中破グラとるの忘れたとおもってもう一周したワイ、涙目。バーナー100個単位で消えた。まあ強友軍で掘っても使い切れないくらい余ってはいるけど --
- 自分の所では指定任務以外は秘密兵器として工廠にいてもらおう。ちょっと色々できすぎて俺が使うには憚られる --
- 2隻運用するなら2隻とも特がいい気がしてきた実際どうなんだろ --
- 改二で1隻特で1隻。メインは特で置いておいて、速度調整やすぐに特に出来るよう改二でやっておけば近代化改修は手間だが大体どうにかなるともう --
- 2隻ともケッコンするなら両方特でいいと思うけど、サブバリを改造レベル付近で留めるなら特だと2スロ先制対潜ができないから丁にするのもいいかな。サブ隈の代替にするなら特一択 --
- (´・ω・｀)蛟龍がパイルバンカー見えるぽい？ --
- ？？「こいつで抜けない装甲はないぞ。持ってけ‼」 --
- む せ る --
- さよならは言ったはずだ --
- (´・ω・｀)レッドショルダー --
- やっぱ甲標的乗せれるのがでかいなそして結婚してレベリングすればソナー一つで対潜できるのもでかい --
- どの艦でも活躍できるしいいと思うけどな --
- 別にPvPでもないし、システム的にも夕張だけいれば全部事足りるという話でも無いんだから、ここまでギスギスするような話かって思ってしまうのは自分だけだろうか。まぁ少なくとも自分の好きな艦には強くあってほしいという思いは痛いほどわかるんだが... --
- キャラゲーだからね、特定のキャラが（ゲーム的に）死ぬのはよろしくないでしょ。あと能力で頭一つ抜けた奴ができると敵やマップもそいつ基準で作られて結果その他が置いてけぼりになるからね。特効やタッチがいい例 --
- (´・ω・｀)なんかギスギスし過ぎよね。調べてみると大半の人間さんが天龍から来てるしなんか八つ当たりとしか見えないわね、しかもその人間さんたちは話をループさせるしそこまで感情移入のもすごいと思うでも見ててちょっと気持ち悪いわ --
- 一因に軽巡採用枠の狭さがあるからね。航巡が「使い勝手いいけど重巡の出る幕奪いきれるほどじゃない」のは採用枠広いからだし --
- 連合の第二艦隊は上限1、火力が低くて第一艦隊には対地艦以外投入しにくい。通常艦隊ぐらいしかないんだよな。そのへんの編成の幅がもっと広がるといいんだけどなあ。 --
- 本来は大型艦の随伴とかなら2艦くらい付けて行動してる事もそこそこあったんだけどな。駆逐を使わせたいっていうゲーム的な理由で制限されてる感が強い。自由枠で入れられるなら対潜と砲撃が両立できなくもないから重巡の代わりに使われたかもしれんのになぁ。今は駆逐を自由枠に入れるか2スロシナジーの雷巡で対潜対策する状態だし。ぶっちゃけた話連合の第一側配置でも軽巡だけ閉幕雷撃参加させるくらいやってほしい。 --
- 水雷戦隊の旗艦に置いたら全体の能力向上とか、そういう特殊能力が欲しいわ。誰を旗艦に置いても何も変わらんのはかなり疑問。 --
- 指揮能力は軽巡関係なく全艦規模でやってほしい。大淀はもちろんだけど指揮能力の為に艦橋大型化した高雄型、大和型、大和型の指揮能力上げるためのテストで改装した比叡とか。扶桑なんかも不具合出るくらい艦橋大型化してた（伊勢では改善された）からここに付けてあげれば伊勢型との差が別方向で少し埋められそう。 --
- その手の懸念は北上様の頃からあった気がするし、たしかにそうなるかもなぁ～と思ってみたりはするけれど、今後どうなるかもわからん懸念一つで雰囲気が悪くなるのもなぁって木主は思うのよね。 ここでの議論は正直もう十分だと思うし、建設的に要望欄で投書するでいいんじゃないかな。天龍はもちろんそれこそ軽巡全体の件含めて。 --
- 荒れてるのは依怙贔屓が透けて見えるからじゃないの？どっちにしても、全体に強化が来るかもしれないし落ち着いて待とうよ。 --
- 今後の軽巡改二で大盤振る舞いできるように夕張で一発上限を決めたような感じはある。目玉の矢矧改二やゴトランド改二は盛らざるを得ないだろうし。 --
- さすがにその辺りの軽巡まで改二が実装されたら球磨や長良や名取の改二も見据えていかなきゃならんだろうしな。 --
- いうて特殊砲撃艦は間違いなく環境を変えてそれ基準の敵編成になってきてるけど、夕張は優秀だけどそこまでの域には達してないから夕張基準でとかにはならんでしょ。 --
- 「夕張入れればいいだろ」とばかりに電探縛りがホイホイ投入されるようになる可能性は大いにあると思う。伊勢改二入れるのがほぼ前提な空母出禁・高制空値要求のマップも以前あった覚えが --
- 以前つーか通常海域で結構ある。他でもどうにかなるが水戦軽巡か航巡のどっちかがキャリアーになることで成り立つ場合が多くて伊勢型使った方が明らかに楽な通常海域が1つや2つではない。任務とかで編成が縛られると特に。 --
- イベント海域で言うと、乙以下なら縛りが緩和されることも多いしまあどうとでもなる部分はある。ただ、後段の甲なんかだと特殊能力無し3スロ軽巡の積極起用は（特効を考慮しても）現時点でも既にだいぶ厳しくなってる。装備や編成を崩してまでねじ込むかって言えば、そりゃあ、ねぇ。そもそも無理矢理起用することは活躍と言えるのか？ という話もあるし。 --
- ↑（前の木でも書いた気がするけど）それを川内がすでに証明したしな。強特効の頭数がもっと少なければ起用の芽も出てくるのかもしれないけどちょっとやそっとでスロ差は縮まらない --
- 川内の場合、運改修されていれば選択肢に入ったけどね。E2特効があって札が付いていたり運改修がされていなかったりでE6での使用数が少なかったんだと思うよ --
- 葉3> 正直、前のイベントのは対峙する敵艦隊に対して特効の倍率が一部を除いて低すぎたと言わざるを得ないと思う。ブイン防衛戦のラストで夕立や綾波みたいな強力な夜戦火力や秋月のような固有の対空CIを持ってない凡庸な能力の嵐や萩風が起用されていたのは、一重にとてつもない史実特効倍率があったからだし、そのくらいの特効倍率がないと甲作戦の終盤は改二であっても愛以外で起用する理由がなくなってきていると言わざるを得ない。 --
- この形態が一番主流かな --
- クォータリー任務に6-4が絡んでいる以上、このフォームでいるほうが断然いいからねえ。 --
- 主流っていうか差別化されてるって感じ、他形態は夕張でやらんでもいいような性能 --
- 他の軽巡との格差がガヤガヤ言われてるけどノーマル改二と丁も特に対して文句言いたくなる程度に格差がある --
- つまりノーマル改二と丁ももっと盛れと…？ --
- 改二や丁盛るより特を削った方が楽だとは思うけどね。いずれにしろ不遇な他軽巡を盛る方が先だと思う --
- まぁ、改二特の燃費はもう少し重くてもいいとは思う。あと、不遇気味な改二軽巡を調整した方がいいのは確か。少なくとも、差別化できるくらいには。 --
- 甲標的系が異様に強いゲームだからなぁ。積める積めないで差が大き過ぎる。 --
- 改二特が対艦も対地も両方いけるようにしたのがマズかった気がする。対艦型と対地型は別にしたほうがバランス良かったんじゃ？ --
- 改二無印を対地にすればよかったのにね。なぜ全部盛りにするのか --
- こう言ったらアレだけど、純粋に性能で評価すると特を現環境さいつよにするのが大前提で改二と改二丁は辻褄合わせのオマケにすら見えるわな。 --
- 専用対空CIは汎用以下、大型電探と大差ない性能の小型電探の普及、大型ソナーは軽巡では存在価値なし、先制対潜も特でも無理なく可能、低速は補助穴一つで解決…記事内で各形態の特徴まとめられてるけど、これ見たら誰だって特にするわな --
- 正に誰特か。 --
- 5スロも甲標的も何なら対地だってバニラ3スロからすれば喉から手が出るほど欲しいもの。少々コンバートの力関係がいびつなぐらいで何が面白くないのやら、特が文句なしのチートなんだからおとなしくつかっときゃいいのに --
- 「これなら非コンバートでも問題無かったろ」となりかねん現状で、それは分かってるから他のテコ入れ考えて拡張の可能性ありとしたんだろな運営 好意的に考えるなら、だが --
- ぶっちゃけコンバート形態間の格差は些細なもん、言うて改二も丁も5スロだしな。特とその他軽巡（改二）の格差のが百倍問題 --
- 改二と丁を特と張れるようにしようとしたらどうなる？1スロでアトランタ並みの対空とか爆雷三つ投げるとかしないといけない --
- 爆雷はいいんでね？海防艦ですら爆雷100発くらい積んでたのいたハズ --
- 対空CIの強弱の差は見直してくれって本気で思う。1スロでアトランタ並みは極論だけど、天龍とかゴトランドの固有のは発動条件の割に微妙ないし弱いし、逆に由良のは増設に8cm積める仕様のおかげで霞や五十鈴の固有CIよりも発動条件満たすの簡単なのに同じくらい強いってそれはないだろって思うところがある。爆雷三回攻撃は海防艦や海外駆逐、対潜改装した駆逐みんなにほしいな --
- 19夏のラストで日進が援軍に来たときから感じていたけど、14cm連装砲改2つと水上電探で火力80代にしてカミ車と戦車隊を両方乗せて夜戦で連撃できるって慈悲も容赦もないな…。夕立改二や綾波改二がカミ車と戦車と主砲2つ積んで連撃しているようなもんだ --
- 戦車搭載可能ってところでWG（か日本ロケラン）しか積めない他4スロより出るんだよな。WGは複数積みするたびに威力向上数値は下がるからそこまで劇的に伸ばせるわけではないし効く相手も若干狭い。大淀はGW2＋偵察の弾着で昼に大ダメージ出すかWG3夜戦連撃である程度拮抗できるけれどもWG2阿賀野型は対地で使う意味をほぼ完全に失って無事死亡って感じ。伊軽巡は火力あるからまだいけるがゴトは対地では負けっぽいかね。 --
- とはいっても札を考えると1隻持ちなら夕張を出すのは勇気が要るわけでなぁ・・・投入間違えたら詰みかねないので、決戦兵器として温存されて最後まで出番無しとか有り得る。 --
- よくWG3積みって言われるけど、かなり効率悪い積み方だけどね。大淀なら和製ロケラン2+WGが一番で、WGWG和製が次点。和製無いとしても、WGWG二式迫撃砲の方が強い。まあ和製2WG相手でも改修カミ車陸戦隊の方が強いけど --
- 札が怖いなら量産すればええやん --
- その調整は意図的なものだろうね。4スロ軽巡の中で夕張改だけは弾着できないし、そうなると対潜や対陸上で活路を見出していかなきゃならんから、装備ボーナスやら大発搭載可能やらでボーナス込みの数値や仕様でそのあたりの軽巡に引けを取らない調整を改二シリーズに施した感じなんだろう。甲標的までのるのは完全に予想外だったが… --
- 理不尽に強化されすぎ、やっぱ田中P次第ってことか --
- コニシブリセラ コニシ野水は優遇枠 --
- タニベ艦もなかなかだぞ --
- 担当艦が全員強い宮川艦 --
- 鎮守府のファッションリーダーイチソ型も忘れるな --
- 提督達からの人気の無さ以外に、長良型と由良型の格差はコニシさんの優遇枠によって決まっているんですね --
- イチソはファッションリーダーっていうか対オタク陥落兵器的な --
- 初風＋舞風「・・・」 --
- コニシじゃないブリセラとコニシじゃない野水もおるんか --
- コニシじゃない野水はいるといえばいるぞ。泊地棲鬼と泊地棲姫は野水だけどアキラ。深海側だから含めるかってのもある --
- 有名な艦で一応甲標的と関連付けられるエピソード持ちの阿武隈でさえ散々贔屓だとか叩かれたのに夕張の全部盛りはマジで理由分からんしなあ --
- 阿武隈も関連って言わないだろ…トンボ釣りしてた駆逐艦が艦載機飛ばせるようになります～位無茶苦茶 --
- こじつけレベルの関連すらない強化とか最早元ネタが何か分かんねえなって --
- 「夕張はぁ～小さな艦なのでぇ～（中略）5スロですｗｗ」とかやってる人たちがいまさら元ネタとかそんな気にするかな、伊勢型の時の図面みたいな言い訳すらしてない。ミサイルでも波動砲でもドリルでも積めるって言ったら積めるんだろう --
- 直前に改二実装されて同じく設計図・詳報を要求された朝霜とのあまりの格差に涙が出ますよ。建造率アップとか設計図３枚とかイベントとタイミング合わせるとか盛り上げ要素盛り込んだ上で「いよいよ大和型改二実装」ってことで武蔵改二は嬉しかったけど，その後はもうただ運営の好みで５スロになってんのがね。伊勢日向赤城の改造アイテム盛り盛り魔改造を批判してたら改造アイテムすら大して盛らずに３０００トン級軽巡が５スロ化するとは思わなかった。５５００トン級の装備を積めるだけで５スロになれるなら軽巡ほぼ全員５スロじゃないか --
- ウチの軽巡。 【天龍型……無し。】 球磨型……多摩改二①。 長良型……五十鈴改二①、鬼怒改二①、由良改二②、阿武隈改二③。 夕張型……夕張改二特①。 【川内型……無し。】【阿賀野型……無し。】 大淀型……大淀改②。 今後阿武隈を減らして夕張特を増隻予定。特効艦は判明次第イベント中に育てるつもり。 --
- まずはできる娘を全員改二にするのが目標の単艦主義者だからこういうことが考えられんわ --
- 夜間偵察機は川内改二でしか取れないのでは？ --
- ボッシュートしてカーンカーンか改修素材でやれるし --
- パース級もアトランタ級もゴトランド級もデ・ロイテル級も「無し」なのか…？ --
- うちも天龍型と川内型は居ないわ。阿賀野型は坊ノ岬に備えて矢矧、あと趣味で酒匂を残しているけど --
- ※補足 ｲﾝﾎﾟｰﾄ軽巡はゴトのみ②（改・無印）、それ以外はすべて①。矢矧は改二を見極めてから掘ります。 -- 木?
- 100隻縛りなんだろう。新規艦は図鑑埋め次第改修or解体に回したり既存でも改二を解体→再育成とかするらしい --
- 母港課金くらいしようぜ。 --
- こんな有能艦だと知ってたら正月任務報酬14改砲＋8×2本でも良かったかなと思う --
- 夕張弾着できないから14改とか貰っても持ち腐れるだけやし 普通に魚雷カットの方が強い --
- うちの夕張は防空重視で秋月砲装備してることが多いな。ハイパーズや阿武隈もそうだけど、敵超固い→カットイン、そうでもない→秋月砲の連撃でも十分って感じ。艦隊防空は地味に効いてくる --
- フィット持ちが少ないから陸攻東海の方が優先度高いというのが多数派だったな。東海足りないとこだと絶好のチャンスだったわけだし --
- 夕張が有能艦なのは間違いないけど、14砲改を積む場面あるかと言われると正直なさそうだからなぁ…。そも昼は弾着できんし、夜も所詮連撃だから14砲改載っけて火力役させようって運用が想定しづらい。夜戦連撃運用自体は否定しないけど、それにしたって秋月砲*2+5スロの電探で汎用CIと兼任させた方が有効な場面多そうで。阿武隈ならまだしも、わざわざ夕張起用して甲標的+夜戦連撃だけって運用はちょっち勿体ない感 --
- 木主はこういうコメントのアテにならない評価たちをみて14cm砲積むのを辞めたりしないようにね・・・ --
- ブルネイぐるぐるには最高の砲だと思う。あと日進には普通に使えそう、6-3とか3-5とか。ただまあ、あの選択肢なら34型陸攻+2のがベターではあるよね… --
- 俺も後悔してるわい。泣く泣く三四型選んだからこそ節分は銀河取らねばと思ってる。 --
- じゃあ夕張嫁ゆえに泣く泣く３４型を諦めたワイはドヤ顔しとくわ
--
- 2隻目育てても特型x2にするな、多分ｗ --
- 夕張改二（とくに特）以降の日本軽巡改二について考えると、現実的にありうるのは球磨（多摩程度？）と大淀（水戦瑞雲？）しかない。名取長良は絶望ではないのか（絵師新規絵が三年以上ない。高雄愛宕やフミカネ艦、さみすずほど言われないが） --
- 青葉「…」 --
- 阿賀野型忘れてやるなよ…。矢矧はまあ内定済みではあるけど。絵師はコニシだし、中の人もわりとリアイベ常連だからいずれはくるだろ --
- いや、君は重巡でしょ。高雄と愛宕共々気持ちはわかるけど。 --
- と思ったけど、ああ、そうか、新規絵がの部分か。 -- 2葉?
- 青葉は「中大破しても不死身」とかいう謎性能改二で戻ってくるから…信じてるから（願望） --
- くーろくろとは絶縁しちゃったのかねぇ。最後の絵はクリスマスまるゆだっけ？ --
- 大淀は全通甲板付き軽巡になるからな震えて待て --
- 依頼先が単純に忙しい、引退、どこかの専属になってしまったとかは仕方ない部分もあるけどあちこちの絵師と絶縁に近い関係になるとか普段どんな付き合いしてるのかと・・・。まさか天下の艦これ様の絵をかかせてやるぞ、ありがたく思えみたいな態度で接してるんじゃないだろうな？とか思ってしまう。 --
- もしかしたら元々短期運営目的で絵師に発注していたのが長期になって契約などの部分で問題が起きたのかもしれない。短期から長期への変更でかなり歪を生んでいそうな感じがするし。ただまぁ、もし仮にそういう事情があったとしても、それを上手く纏めるのが運営の腕の見せ所だとは思うけどね --
- なんだ、まるで普段のオマエらじゃないか。ニコニコとかにもよくいたよな。「俺様が見に来てやってるんだぞ？ありがたく思え」みたいな態度の、視聴者様きどりなオタクがさ。 --
- 絵師なんてフミカネレベルの超売れっ子でもない限り仕事を断ったりしないもんね、しかも以前仕事した所とならなおさら。いったいどういう付き合いしてるんだろうな --
- 妄想に妄想重ねて運営叩きに持っていくの見ていて笑えるからもっとやっていいよ --
- 仕事として隔月エロ漫画とイラスト数件でやってるけどむしろ断る事の方が多いよ。 思われている以上にスケジュールカツカツだし、ファイル渡してはいOKなんて案件は稀で、基本クライアントとのすり合わせで結構時間も取られるし。 1枚出来る迄の時間見誤ってる人割と多い。 --
- 数年単位で音沙汰ない絵師が結構いるけど、ただのスケジュール調整不足であると願いたいね… --
- そもそもスケジュールの問題が出てくること自体一隻に力入れてるからこそだよね。粗製乱造で良ければ数は増やせるよ、そうやって作ったものが愛されるかは別としてね。 --
- なんぼリテイクしても稿料は一緒だからなぁ。基本立ち絵＋差分１枚がそこまで高報酬な感じはしないし、スケジュールは結構タイトなくせに担当にモノ投げてゲーム側の監修から戻ってくるまでタイムラグがあったりめんどくさいよね。覚え良くないと金銭面だけじゃなくフラストレーションの面でも割に合わないってなりがち。艦これとかは特に史実設定や艤装とかの面で細かいとこに手が入りそうだし。艦これの仕事した事はないから詳しい体制はわからんけどな！ --
- 艦これはそれなりにイラストに力を入れてるのはわかる。じゃあ、他の定期的に更新してる擬人化ゲームのイラストが比較して手抜きしてるとか拘りが少ないかと言えばそうでもないしなぁ。 --
- 艦これ以外で仕事がある人、そもそも別社所属の人、艦これにそこまで帰属意識の無い絵師さんは離れ気味って感じなのかな。そういえばくーろくろさんは最近画集出したんだっけか --
- 知らんがな。そもそもユーザーが知り及べない部分をべちゃくちゃ邪推したところで、その推測どおりになっている保証も打開する手立ても打てないうちらにはどうすることもできなかろう --
- ふざけたカワウソが艦娘グッズの少ない艦娘 --
- よりも目立ってやがる！夕張はそんなことは無いけどその他の艦娘が貧相になっている --
- 低速夕張実装で幻の5-2 Nマスに到達することができるのかな？海域MAP全部埋めたいから期待してる(他力本願) --
- 6-3の軽巡3をアブ由良バリ特のコニシ軽巡娘でいくと水母2パワーも含めて開幕殲滅力凄いね --
- お見合いもあるしボスマスは砲撃2巡するから、昼火力高い軽巡を2隻ぐらい入れた方が安定すると思う --
- そこはアブガリ姉妹が安定よな 戦艦級は乱数引かんと雷撃キャプでも倒せないし --
- コマに水上爆撃機満載するなら大淀もいいんじゃない、触接的な意味で --
- 索敵がデフォで高い大淀入れる利点は弾着率もあるよね アブガリ阿武隈をアブガリ大淀にすると艦隊全体の弾着率が1～2％上がる --
- うちは阿武隈も入れて連撃は触接の大淀だけで。A勝利任務だと道中の安定性の方を上げたいから、弾着連撃艦を増やしてもあまり役に立たないと思ってるからだが。夕張任務はSだからパスタ姉妹に交代したけど。 --
- 軽巡の弾着を全く信用していないのでA狙いでもS狙いでも毎回開幕重視でやってるけど今のところは困ったことないなぁ。弾着混ぜた方がいいんだろうけど発動率がちょっと……。 --
- 阿武隈みたいな開幕雷撃型だと昼にタ級おとせるのがいなくなりません？困ったことがないというのも抽象的すぎて非常にわかりづらい --
- 4スロ艦派ではあるが別に6-3ボスマスではタ級を落とすこと自体は期待してないかな。下の駆逐とリ級が落とすのが狙いでワンチャンあればタ級悪雨ってところだろう。目的作戦次第でどっちがと言うわけではないが、思惑外れてもいいならどっちでもいいんじゃないかな --
- 特が強いのは知ってるんだけど夕張スキーとしては改二、特、丁と3隻用意して愛でたいね --
- 無印と改を忘れてるゾ --
- 5隻用意して全員に指輪を渡すんだ まずはそこからだ --
- 今後さらに発展する可能性があるらしいから6隻目までは用意しておけ --
- それって装備できるものが増えるだけで増やしても意味ないんじゃ --
- 無印と改と改二、特、丁での運用に加えて遠征の旗艦として別途で特に大発４積みするなら合計８人必要だぞ --
- 木ではないが同じ艦種に5枠も使うのはなぁ…自分の所は3つが限界。それより改で指輪使っちまったので残り2隻を何処で指輪使うか悩ましい。あ、髪の毛薄いのは強い薬7・8種飲んでるせいだからな。 --
- 集積地棲姫「ナンカ…サムケガ…」 --
- むしろ雷撃有効な地上型の連中の方が戦々恐々としてるんじゃないかね。対地フルセットの載った先制雷撃とか想像するだけでヤバさが判る。 --
- うっかりすると開幕で終了、まあそんな迂闊は夏のバカンス中くらいだろうｗ --
- 北端上陸姫「ちょっとバカンスに行こうかしら…」 --
- 昨年阿武隈がそれで活躍出来たし。今年はバカンス組にも改出てきて克服しましたってならなきゃいいけど --
- 穴あけてタービン積んで運もあげてれば阿武隈の上位互換かー。４スロ軽巡と夕・阿が有用すぎて他との格差が酷い --
- 水戦積める多摩・由良、大発内蔵してる鬼怒も十二分に有用だけどな。それ以外は・・・まあそうねえ --
- 多摩由良もなあ…空母どころか航戦航巡水母まで規制されないと出番ないってのが痛い。由良は阿武隈の代わりとしての役割は今回の夕張特でほぼ居場所なくなったし --
- 正直由良は阿武隈の代用として使う事のが少ないな。他の汎用性重視で運用してる。なんだかんだ結構出番あるよ --
- 水戦絡まないと基本出番ないけど、軽巡しか制空役がいないor軽巡にも水戦載せないと制空値足りないシチュってあんま無くない？ --
- イベだと割とあったかな。制空補助プラス連撃対空とか、対地だと副砲連撃シナジー対地とか。後者だと夕張に置き換え可能にはなったな。水戦のみ、もしくは水戦の補助で空母にやれることの幅を広げる感じで使ってること多かった。下の枝について言えば「阿武隈の代用としての運用は」（サブとか潤沢で）使う事なくなったって意味だと同感ではあるよ（特効付きなら装備同じだし）。阿武隈にも言えることだけど夕張で置き換え可能な役割を夕張にやらせるんであれば夕張増やせばいいとは言えるけど、結局そこはコストどこにどれだけ掛けるかだとは思う --
- 何年か前に由良使えとばかりに第一に軽巡枠がある制空カツカツマップがあったね。ただ、水戦載せるだけなら素ステで多摩のが優秀だし、差別化が厳しい。「由良がベストチョイス」というシチュは水戦と甲標的が必須になったと思うし、それはかなりニッチだね --
- 自分は夕張特で一番食われるのが阿武隈使うケースだと思ってる。由良は基本的に用途が違うから夕張代わりに使うケースはないように思うし。個人的には夕張以前から阿武隈改二より由良改二の方が断然出番が多いし。 --
- 由良のみの特化ポイントだとそうだな。由良のメリットって何かをしながら何かをやれるをコンパクトに一隻に抑えてるとこだから。前だとあらゆる要員を何かしら対策に割かないといけなくて、由良の固有対空CIでもあれば便利って時は対空CIもやって貰ってた。今だと夕張と比較してってとこに持ってくと水戦連撃甲標的みたいなニッチな用途になってくるとは思う。このゲームって特効とか特定の要素を抑える艦の存在で難易度に影響与えたりするから、望む絵を作りやすくするために一通り全員育てた上でってのは変わらないけどね --
- 阿武隈使うケースってのはほぼ同感。ただ阿武隈に要素プラスして夕張に置き換えて効率更に最適化するようなマップどんだけあるかって意味でコストに見合うかとなると、阿武隈全て置き換えるようなとこには行かないかなって感想。ぶっちゃけどっちも強いので計4～6隻もいれば十分先制雷撃可能なマップにはフル対応できそうだけど --
- 17年夏のE7だったな。空母機動部隊での出撃でルート追加後の条件が高速統一かつ第一艦隊に軽巡か駆逐1隻入れると最短通れるようになるって条件で、乙はともかく甲のボスは空母に艦攻艦爆多く積むために水戦の補助が是が非でも欲しくなる相手だったから、水戦の補助と対空CIを両方こなせるっていうんで名指しこそされてないものの軽巡は由良改二以外に採用がありえないと言われた。あのときは多摩の改二も未実装だったし、そもそも由良は甲標的積まなくても対空CIの条件が緩いのに汎用の対空CIよりも優秀だったりで第一にいようが第二にいようが水準なみかそれ以上のパフォーマンスを発揮しちゃうから「誰かの代わり」になるならないどころじゃないんだよね… --
- ぶっちゃけ阿武隈の上位互換だからね由良特は。ただ、うちは宗教上の理由でケッコンと運改修は一隻目にしかやらないって決めてるから、そういう意味では魚雷CI要員が増えたのは素直に喜ばしい --
- ああやっぱりみんなそこ思い出すのね＞17遠征今だとそもそも編成の幅も広がって水戦で補助することで火力を最適化するようなマップとかどれだけ出るかわからないけど、これまたいつまたあるかわからないような第一に対地軽巡並べて殴るマップとか極端な水戦運用の便利マップとか想定すると由良はなんだかんだ選択肢に出てくるなあとは思う。どっちにしろ一隻教徒の人にとってはありがたい存在になったろうね --
- 個人的には18初秋E5-3機動もかなり印象深い、あんまりやってる人見なかったけど。駆逐軽巡5が条件だけど、第二に駆逐並べるのは安定考えて避けたかったから第一に二隻（多摩由良）入れて制空補助+対空カットさせてた --
- 現状、多摩改二ほど増設副砲がほしい軽巡はそうないだろうなぁ。連撃維持すると使えるメインのスロットが1つしかなくなるし、主兵装を一つ増設に仕込めればメインに水戦積めるスロットが増えて制空権争いでのさらなる活躍が期待できるようになる --
- というか多摩の場合、増設連撃できればシナジー連撃できるようになるから相当強くなる。軽巡対地枠で由良と夕張を温存しやすくなるのはでかい。特徴を強化できるって意味でもつめると嬉しいね --
- 鬼怒や龍田も増設副砲ができるようになれば同じようにシナジー連撃ができるようになるな。阿武隈までつめると甲標的積みながら上陸用船艇積んで夜戦連撃もできなくはない。副砲2つと魚雷甲標的の連撃も運改修無しで先制雷撃を強化しながら夜戦連撃できるってみれば悪いわけじゃない。 --
- ？由良増設副砲で化けない？水戦補助対空CIとか先制雷撃＋昼連撃＋夜戦連撃(堅めボスを手数で割合削ったり)するのは少数派？水戦補助＋先制雷撃＋夜戦連撃とか、対空CI＋先制雷撃＋夜戦連撃とかいろいろ考えながらウチは頻繁に使うけどなあ・・・Lv高くなると先制対潜も楽だし --
- 阿武隈の代わりに由良とか言ってるレベルの人が運用すりゃそりゃそうなるわなと…典型的な、キャラをバカにする人自体が残念という例だな… --
- 横からだけど、実際由良はある程度ポスト阿武隈的な使い方できるぞ。あの汎用性捨ててまで由良でやる意味が薄いし、甲魚魚でも夜戦キャップ届かないからどうしても限界あるけど。各個人がやるやらんは別としてその運用自体は別にそんな馬鹿にする程のもんじゃないし、夕張の由良にポスト阿武隈役させる場面減ったorなくなったって指摘自体はそう的外れってわけでもない。由良への評価低過ぎね？とは思うけど、個人攻撃のために特定の運用法まで小馬鹿にするのはどうかと思う --
- このスレ立てたものだけど、その下の返答と書き込み私じゃないんだ。軽巡レベルは全部99より上で満遍なく育ててるし、特にキャラバカにしてるとかないんだが。ただイベントとかでねぇ‥阿武隈複数もってる人多かったり(楽だから)特殊技能艦以外出す機会なかったりするとねー。 --
- 由良さんの使い方判らん人意外と多いからねえ。由良さんの阿武隈型運用は6-3みたいな軽巡複数出せるマップなら有りだったが、今後はそのポジはバリさんだろうな。まあ一隻教の場合は先制雷撃軽巡自体貴重だから今後もそういう運用されるだろうけど。 --
- キャラ愛が高じたら人って艦娘の為にここまでやたらと喧嘩腰になれるんだね さすがだわ その調子でキャラディスする奴を断罪してくれ お前こそ提督の鑑 キャラをバカにする奴に人権はないからな --
- 14cm連装砲改×2、士魂、M4、GFCSで集積地に夜戦で連撃をお見舞いしたいんだけれど難しいな。火力削りすぎると砲台にボコられるし手加減無しで行くと夜までには離島姫しか残らないし… --
- その積み方じゃ補正伸びないからいざ連撃撃ててもガッカリに終わりそう --
- 片方3号でもいいのでは --
- 夕張は14改で火力ボーナス+4で9あるし電探でさらに+3されるし片方3号MAXに入れ替えても火力+4の差 あと軽巡だから3号に夜戦補正ないし命中無視して火力求めるならヒューストン砲のが良いかと --
- じゃあ両方ヒューストン砲がいいですね --
- 士魂と内火艇 or M4と内火艇 or 戦車と内火艇の組み合わせが普通やで 昼なら連撃じゃない限りそこにWGを加えた３点セットのが強い --
- 計算してみたらソフトスキンタイプの方には士魂＆内火艇のほうが火力が出るっぽい(内火艇★MAX＆士魂＝433に対して内火艇★MAX＆M4=384) あと離島に対するM4＆内火艇★MAXの火力の補正のかかり方がちょっとわからないな。火力81の夕張改二特にM4と内火艇乗せた場合、1.8(ベース補正)×1.8(M4補正)×(2.4(内火艇補正)×1.3(内火艇改修補正))＋25(M4加算補正)までやったあとにさらに1.4(M4特殊補正)をかければいいんかな？ --
- 補正の位置はそれであってる。ただ、カミ車改修はmax時は1.3倍じゃなくて4/3倍≒1.33333...倍。キャップ処理前で約1210だね（シャーマンは異様に倍率が高いので、シナジーに組み込むより大発駆逐に持たせて連撃安定させたほうがいいが） --
- 情報サンクス。よかった…。シャーマンの特殊補正の位置間違えてなかったのね。どう計算しても火力が1210になっていて自分の計算が間違えていないかヒヤヒヤしていたところだった。これはシャーマンどころか士魂も他の駆逐に載せてバリちゃんはオーソドックスにカミ車と陸戦隊載せるだけで良さそうですね。あとフル改修カミ車の改修補正の誤りの指摘、ありがとうございます。 -- 葉1?
- Lvを125くらいまで上げたら主砲x2もしくは対地装備x2搭載しつつ先制雷撃も先制対潜もこなすレ級みたいな奴が出来上がったぞ --
- 大発を4つ積む時4スロ目が装備制限のせいでページズレするのが地味にうざいなぁ --
- 装備全部外してから4スロ連打して積んでいけばいいのでは --
- それよりも伊勢改二の時から続く装備外したら全部上詰めに移動する仕様が邪魔くさい。上のスロットに電探がズレ込んで装備しなおすのに手間がかかるんだよ --
- わかる。スロット個別で固定、管理できないのが面倒。こういうとこに技術力が現れるなぁ・・・という印象。 --
- まぁ最近追加された近代化改修の機能のように単に対応が遅いだけかもしれないし、装備の方にもいつかくるんじゃないかな...たぶん --
- ただの装備ロックや艦娘一括解体に数年かかる運営だからなあ… --
- まぁ、正直できないだけならまだマシ。できる人を雇うか育てるかあるいは委託すれば解決出来るから。ただ、不便を放置するのを硬派とか改善をユーザーに屈した軟弱とか思ってそうでなぁ・・・ --
- 金銭面の問題で仕方ないんでないの 艦これがもっと人気出てみんな課金してお金が入ればUIもまともになるし改二も増えるははず --
- なるほど、そこまで困窮するほど艦これというコンテンツは落ちぶれた、と？あと、もっともっと金払うのは別に拒否せんが相応の価値のあるものじゃないとね・・・例えばだが既存のシステムの範囲なら勲章、詳報・設計図、限定装備の引換券とかなんかは要望もよく見るし需要があるかな？ --
- 勲章が買えるのはどうかとは思うけどね。 --
- 毎回満員御礼のリアイベやったり新聞に一面広告出したり、実寸大瑞雲作ってるようなとこが困窮してるわけないんだよなあ…たまにUIに手を加えることがあっても肝心なとこが抜けてたり明後日の方向だったりするし、単にやる気かセンス、もしくは両方足りてないだけ --
- 氷上観艦式は「赤字ギリギリ」みたいな話もあったし、たぶん金があっても使いどころがおかしいんだよな。あれ自体は後に繋がってるし良いイベントだったんだろうけど、リアイベにあんま興味ない民としてはゲーム本体をないがしろにしてまでやることか？と思っちゃう。こっちはこのゲームが好きでやってるんだから。 --
- 装備外すとスライドする仕様が面倒ってのはあるけど、元々スロットごとに装備可能な物限定する仕様を想定したもんじゃないだろうからな。最初期のインタビューでも早めに畳むはずだったみたいなこと言ってて、ここまで長期に渡ってサービス続けて、機能仕様が追加されてくこと想定してなかっただろうし、まぁある程度しゃーないんでねってとこはある。もちろん改善はして欲しいけどね --
- 最初の1,2年ならともかく5年6年経ってるのにその擁護は無理があるかな。刷新する絶好のチャンスだったはずの2期への更新でもUIは殆ど変わらなかったしやる気自体無いんでしょ --
- 艦これ一本鎗でやるのを辞めたがってるように感じるけど・・・まぁ、特定の商品一本だけでやって行こうなんてまともな頭してりゃ避けようとするのが当然だが。 --
- だとしたら、ここでUI改善に力を入れて、印象をよくしておいた方がいい気もするんだけどなぁ。 --
- 伊勢改二の時からじゃなくて最初からだからなぁこの仕様…(クソデカ溜息) --
- まぁまぁ､運営に対して色々言いたい気持ちも分かるけど､ここで言っても仕方ないしここらでお開きということで --
- 無理があるも何も、別に擁護してるわけでなくそこまで大袈裟に問題視してないだけだけどねん。艦これってコンテンツそのものが好きだし、あんまゲームの運営に自分の理想を要求したいタチでもないし、何だかんだ楽しく遊べてるしで。何よりこういう細々したことに腹立て出したらアデランスがマッハ感 --
- こう…どの子も改二になると美しさが二倍になるの本当すこ --
- 俺は嫁キャラとかいないから「嫁よりも夕張ばかり優遇しやがって！」みたいな感情は無いけど、色々な装備に夕張だけボーナス補正が付いてるのを見ると流石にイラつくな。結局、キャラの強さなんて運営の気分次第ってことか。 --
- 史実ネタならともかく縁もゆかりもない装備にボーナス付いてるのは何だかなぁってなるよね --
- 41cm三連装砲改二のボーナスが伊勢型＞長門型な運営だぞ。水上機の瑞雲積んだら何故か砲撃火力が上がるんだぞ。素ステ低いと言い訳して特殊能力盛り盛りにして，装備ボーナスでデメリット帳消しにするなんて前々からよ --
- まぁ改伊勢型は主砲2基6門想定、改長門型は4基10門想定で、素の差があるからボーナス加えても改長門型が火力圧倒的に上だからまだ調整と言い抜けられるけどね。夕張の場合5スロの恩恵もあって雷撃対地対潜で軽巡一に躍り出る始末だから… --
- こいつの色々都合よすぎる改装自体もそうだけど様々な装備が「夕張様のために」ってなってるのはホント白ける。キャラクターもさほど魅力的でもないし --
- 本人が健気でいい子ならまだしも「積みすぎ？いいのいいのｗｗ」って煽ってくるからな --
- そこは「どんどん乗せたんだから低速化も仕方ないよなｗｗｗ」と煽り返しｗｗｗ --
- あのセリフ叩かれすぎて聞くだけでトラウマになったし、改二きてから夕張とケッコンしてるだけで性能でケッコンしてる人みたいな目で見られるようになって肩身がせまい…夕張好きになったのが間違いだったのかなぁ… --
- あの台詞可愛くて好きやけどね --
- 軽巡でひとりだけ５スロもらっといてこの台詞は性格悪そうに聞こえる --
- ↑3貴方が好きなら貴方の好きを貫けば良いと思うよ。他の人がどうとか関係ないよ。 --
- タービン一つで解決できて高速+、最速の条件も他軽巡と変わらない不自然に都合のいい低速（）とか、水上機の現時点では云々ハッテンする可能性云々とか「盛りすぎ？wwwいいのいいのwww」する気満々の白々しい表記とか最高に鼻につく --
- 強くしてもらってるのに文句言うのおかしくない？な考えの人もいたりするな --
- 穴タービンで高速化前提だけど、特バリさんのおかげで水上反撃任務の道中が楽になった。先制雷撃あると有難いわ。 --
- 電探積んで索敵に貢献できる阿武隈って考えるとたしかに水上反撃は楽だな… --
- その増設も任務で配ってくれるので実に用意周到也 --
- 阿武隈連れてくときは索敵カッツカツだったけど、電探枠が二つ増えてかなり余裕できたわ。霞は改二に戻すかなぁ --
- そう、増設にタービン入れないとね(一敗) --
- たまたまかも知れんが由良から夕張にしたら今月随分と沼ってる。水偵の代わりに電探二つ載せないと索敵足らないしタービンも要るからスロット数もメリットになってないし。 --
- 以前はあぶザラ編成だったがいまいち安定しなくて大淀ザラ編成に戻したのは自分だけかな。乱数かも知らんが思ったより安定せんなと感じた。 --
- 本文で0スロって記載があるけど搭載0とか偵察機運用不可とかの方が良いんじゃないかな… --
- 修正した。俺にとっても違和感あった --
- 回転翼機積める改天龍型とも違う、飛行機自体積めない現状だな確かに --
- ああ、そうか、搭載できるけど、搭載数0のケースがあるからね。 --
- 改までの天龍型や夕張、五十鈴改二なんかそうだし、大淀は搭載数0と6のスロがあるからね --
- 着任してもうすぐ4ヶ月になる新米なんだけど、夕張特は高角砲+高射装置＆対空電探＆主砲の対空+連撃と、主砲を魚雷に変えた魚雷CIならどっちがいいんですかね？甲標的が外せなくて両立が出来ず… 4スロに高角砲+高射装置乗っけられたら両立出来るんだけどな --
- そりゃ運用目的によるとしか言えないわな。多分まだ先だろうけれど6-1では前者だしイベントでは後者になる。大発系積む場合があればそうなるし対潜仕様にもする時はする --
- イベントでも海域次第じゃ前者が有効な場面も当然あるだろうし、結局状況次第だわな。6-4クオータリーで甲+秋月砲*2+士魂隊+空電の特張使ったけど道中のリスクだいぶ低減できるし、対ボスフィニッシャーとしても問題なしでなかなか使い勝手よかった。あえて甲標的降ろして秋月砲*2+陸戦隊+内火艇+空電の集積地ワンパン兼夜戦連撃フィニッシャーとで迷うとこではあったけども --
- ほほう、なるほど…確かに大発も詰めて頑張れば対潜も行けて運が高いからCIも行けて、やれる事だらけですもんね…甲標的固定って思わないでその都度変えてみて試してみようと思います。実験用軽巡ですもんね(笑) ありがとうございました！ --
- 特殊機銃+対空電探+機銃の対空カットインじゃダメなんか？ --
- そりゃ、無印改二の方じゃ？ --
- 汎用にこの構成があんのよ。有名な汎用のやつと違って種別値が摩耶専用対空CIより高い（先に判定される）からそこだけ気をつけなあかんけど。 --
- こんなカットインあったのか 穴あいてれば十分実用になるな --
- 悪くないけどあれ固定も変動ボーナスもヘボいからなあ。自分は雷装下げてでも主電汎用カットインにしちゃうな。 --
- 夕張の攻撃力おとしてまでやる対空カットインかなぁ、もう他のやつにやらせればいいのでは --
- 4スロ（主砲魚雷禁止）５スロ（ソナーなんかも禁止）増設（電探も積めない）だから昼攻撃力は改修でカバーしてとしか…夜攻撃力は知らん。 --
- こういうの見ると鬼怒なんかが持つ機銃のみCIが威力はショボいながらも使われるのもわかるな。あれは1スロだけでやれるからあんな性能でもいいわけで --
- 4葉書いてから思ったが、そもそもの想定が間違ってるのか。枝のカットインは対空カットインが必要な場面で入れるようなものではなく、ネルソンとかのポンポンカットインと同じような使い方が正しいのかも。正規のカットインを組み込む余裕がない(もしくは必要がない)場合に気休め程度に撃つ感じ。逆に言えば対空カットインを普通に撃ちたいならこのカットインは最初から考慮に入らない。 --
- 攻撃力の基幹になる1～3スロは全部空けられるし、4スロ目に乗る装備で攻撃力一番高いのは√★の改修補正値持ち（高射装置や探照灯等）。5スロ目はさらに装備制限厳しいから一番攻撃力高められるのがGFCSだから、別に言うほど攻撃力落ちないでしょ。最大攻撃力時と対空カット（GFCS/Bofors/火力1機銃）時比較で夜戦火力差は約2だから言うほど「攻撃力落として」って感じでもないと思う。そも対空カット時でも 蛟龍/五連+9/五連+9/GFCS/Bofors/火力1機銃 で夜偵無し300行くし、夜偵込みなら蛟龍/五連+9/五連+9だけで301超えるから残ったスロ全部対空カット用に使ってもいいし まあ性能についてはあくまでも保険的に、対空専門艦入れる余裕はないって時用でしょ。できないよりできたほうがいい --
- ５葉の攻撃力落としてまで～ てのは４葉の雷装下げてでも～ に対するコメントじゃないかな --
- 物は試しでこんな編成
を作って任務消化がてら6-1に行ってきた。肝心の対空CIのほどは発動率がすこぶる悪い。ただ機銃の改修補正を二重取りできるから加重対空値は相当なものになるし、おまけ程度の機銃改修による昼火力上昇もある。スロット数の関係で今の所は夕張改二くらいしか採用の余地はないかもしれんが --
- ちょっと見てないうちに沢山葉が…ありがたい。まだまだ勉強不足なのが痛い程わかる。対空要員として十分有用そうなので、その時がきたら先制雷撃可能な対空要員でお連れしようかな。それ以外は他の子に任せられそうなら連撃編成か魚雷詰みで雷装値上げて連れ回そうか… --
- 由良さんにならって生足になった夕張さんの改装はどこ…？ --
- 妹に倣ってスパッツ試着したけど本実装では生足になった方がいらっしゃいまして --
- これ、由良さんのことだよね...？由良改二実装前のコンプの艦これ特集で、スパッツ着用した由良改二の描き下ろしあった筈だし。 --
- ってことはどっかに穿いたけど脱いだパンストがあるってことやろ？それください。 --
- とっくの昔に洗濯済みだろ。2年以上前の話なんだからｗｗｗ --
- 2年…発酵…！ --
- 生足も良いがパンストはパンストで良いものじゃろ？ --
- 陸戦大発を積んだ状態で港湾棲姫へ攻撃したときの演出が普通の砲撃だったんだけど、どういう事？ちなみに装備は上から主主甲艇電(増設タービン) --
- わんことほっぽにはWGとか士魂シャーマンあたりしかエフィクト出ないんじゃないっけ、2期からはエフィクト出てなくても大発系とカミ車も効くはず。 --
- もともと陸戦隊の攻撃エフェクトが出ない相手だから。特効効果は乗ってる --
- 某所で提唱されていた「大本営が用意したのは改二のみで、特と丁は明石と共に数多くの装備開発に携わった夕張が自ら考案し開発した艤装を装備した形態」という説を我が鎮守府でも採用したい --
- そうなると明石も足手まといにならないような高速な戦闘用の形態も産まれそう --
- 明石「前線のドンパチだけが戦争と思ってる人って結構いますよね…(呆れ)」 --
- 対地爆雷でオート先制対潜しつつ戦車、内火艇を装備できるのが龍田の売りだったけど夕張がスロット数の関係上ソナーを積む余裕がある分上位互換になってることに今更気づいた --
- 燃費の差があるし、設計図詳報必要な夕張を複数持ちする負担を考えれば普通に龍田にも価値はあるかと。ソナー余分に積む運用にしたって低速お断りの場合は増設で補わないと成立しないし、そういう意味でも夕張は重い。 --
- 素低速で弾かれたりするマップもあったし高速化でＯＫでもその分増設潰れたりするしなぁ。夕張7隻持ちして１つずつ投入！とかならまあわからんでもないけどそんな事して無理に夕張つかうより素直にそこで龍田使って他で夕張使った方がええわな。 --
- この子の陰でグルネイがますます快適になった 周回時間短縮にバケツ消費量減少....ホント有り難い♥ --
- 改二特よ！ってやだ、私が一番遅いって…まだ77…お、置いてかないでよぉ！
--
- 間違えて１スロめの蛟龍を外してしまって うわああああ となったとき ①空いた最後のスロに取り敢えず電探 ②その電探をひとつずつ上にずらして上げていく ③第一スロまで上げたら、そこに蛟龍入れる でやってるけど、もっと簡単な方法があったら教えてくださいm(__)m --
- 3番目と４番目入れ替えて光龍積んだら、あとは５番目に積めばいいんじゃね？順番に拘りがあるなら知らない。 --
- この木は管理板により削除されました
- 分かりやすい対立煽りさんチース。わざわざコッチにまで持って来ないでくれます？ --
- この娘って阿武隈みたいに運改修の優先度高めですかね？ --
- 現状では最優先だと思います。素の運もそこそこ高いのでケッカリで＋４以上引ければまるゆ２セットで５０以上になるのも有難いです --
- 自分がバリをカットイン艦にしたいか否か、それに尽きる。 --
- 最優先かどうかは個人の考え運用次第だわな。考え方によっては初期運30あることと、ケッコン視野に4スロ目見張り員などで改修せずともある程度のカバーは効くから優先ではあっても最優先は他に譲るというのもある --
- 運改修に限らないけどこういうのは各人の手持ちの戦力や考え方によるから安易に他人に判断まかせるものじゃないですよね。助言を求めるぐらいならいいですけど。 --
- 昼夜合わせた総合的な攻撃能力は重巡クラスに及ばないので無理矢理決戦用にしなくてもいいんじゃないかなぁ --
- そのへんの議論は阿武隈の段階で尽くされてるでしょ。その結果阿武隈の運改修は最優先というのはかなり支持されてた。なので阿武隈+αが出来る夕張の運改修優先度が高いのは自明。 --
- イベ海域では、水上電探数＋１を稼ぎつつ阿武隈と同じことができるしな --
- 連合第二での随一枠に最適艦なので無理やりにでも決戦用に仕立て上げるべきだわな、ってのが個人的結論 あとまるゆ4隻だ --
- 優先かどうかは知らんが、阿武隈は砲戦火力が期待できない+雷撃の威力を高めるのに魚雷2のカットイン装備になってしまうから運改修が無駄にならないのが大きいんだ。夕張は他にも出来る事がいっぱいある。 --
- 先制雷撃できるってクソ有能やん→魚雷も積むと開幕安心できるな…→運改修したら先制雷撃も対ボスもおkなハイパー軽巡になってしまった… までが阿武隈。夕張特はそれを維持したまま+で電探枠満たしたり見張りと機銃で対PTも兼任できたりする。阿武隈同様、先制雷撃の威力上げついでに高威力の夜戦CI放れる上、決戦戦力ながら他の艦の装備枠に余裕持たせることすらできてしまうんで、性能的な話すればCI適正も運上げの優先度も間違いなく高い。ただそれを理解した上でどう運用するかは当人次第だし、それによって運改修の優先度は変わってくるとは思う。ぼかぁ夕張CI運用しないよって方針なら運上げる意味あんまないだろうし。自分の場合、間違いなくCI枠としての運用も考えるんで現状の運上げ最優先艦になったわ --
- 現状、甲標的が積めてそれと相性の良い魚雷CI仕様が可能な特が夕張改二シリーズで一強って風潮があるから運改修の優先度がことさら高く見られがちなだけで、CI艦は十分にいるとか他の形態での運用も視野に入れているのなら優先度は落ちるんじゃないかな。 --
- つっても性能最優先で考えるなら、魚雷CI撃つ機会が一番多いのは今までは阿武隈、これからは夕張なわけで。強いて言えば各イベントの特効艦が更に優先度高いが、事前にわかるもんじゃないので事実上夕張最優先で間違いないでしょ --
- 夕張は「軽巡の」ci艦ってところが貴重だろ。駆逐と違って素でciできる艦がいない艦種だから、誰かci向きのを運改修するとなったらバリとあぶぅになる。 --
- 札という制限がある以上はCI装備が最適解の阿武隈優先でしょ、CI欲しい時に夕張を優先して出したら阿武隈が腐るだけ --
- 実際阿武隈を腐らせるような性能だからここまでいろいろ言われているわけで。ラスダン常連が阿武隈から夕張になるんだから，性能の話だけするなら運改修は夕張優先になるでしょ。 --
- ↑自分で札制限あると言いながら何で片方使うともう片方が腐るんだ？まさか最終海域で使わなかったら腐ると言いたいのか？ --
- >枝 魚雷積む理由がCIオンリーな艦なら分かるけど、先制威力アップも魚雷積む目的な阿武隈夕張の場合ちょっと事情が違う気がする。「このマップは高威力の先制雷撃欲しいな」となった場合運改修してようがしてまいが夜戦はCIになるわけで、運改修してないと夜戦CI率に不安のあるまま運用するか、先制の威力欲しくても魚雷もしくは先制雷撃の採用自体見送るって選択を迫られるしね。夕張がCI艦として勘定できるなら構成次第で他の艦に別のこと任せるって選択肢も生まれるし。まぁあくまで甲標的夕張が最適解ってマップを想定しての話ではあるけど、今までの阿武隈の活躍見ててもそういう場面は結構想定されるし、「電探とかPT対策もできちゃう阿武隈」的な性格の夕張なら尚更ね --
- 史実特効の有無云々以外に「先制雷撃の採用自体見送るって選択を迫られる」場合なんぞ存在しませんわ --
- カタログスペックでは最優先。ただし低速弾きと艦種制限で狙い撃ちされる可能性がある事は考慮したほうがいい。それと戦歴的に特効ボーナスはまず貰えないって点にも留意 --
- 夕張自身は初期運30で北上や妙高並みにはあるし、見張り員持ちやすい(タービンは増設で賄うものとする)から、照明弾や探照灯の補助もあれば初期運でも分は悪くないと思う。一方で初期運が低くはないが高くもないからこそ補助なしでも期待できる51まで少なく済むし早めに上げてしまいたいというのもあるな。 --
- 過去にあったタービンなどによる速力変更前の状態での速力によりルート制御されるマップ、あれがこれからどのくらい来るか次第だなあ。 --
- まあその場合夕張特をと言うよりタッチ系を封じるために弾かれそうだけどな --
- この前のイベで後段作戦の最終海域がソロモンって情報を聞いたときは終始素の速力が低速の艦が弾かれる海域だと身構えたな。結局は取越苦労で終わったけれど、噴進弾幕封じで素の速力高速艦隊で最短通れる坊ノ岬とかやるかもわからんし --
- 蛟竜獲得任務で1ｰ6夕張旗艦睦月型3隻秋月型2隻、アトランタ対空砲２つ42号対空電探1つ混ぜると夕張自身対空Ci発動で何とかクリア。史実的には？だがまた新任務発生でクリア出来れば何でもあり --
- みんな秋月砲でやってるみたいだけど、アトランタ砲のペナってどうなん？ --
- ペナ以前に、アトランタ砲はアトランタ専用CIのトリガーになってるから強いんであって、他の艦は改修分防空性能が上乗せされてる秋月砲を載せるべきでは？ --
- いや実際やってる人あんま居ないから、体感としてどうなのかなーと。 --
- そりゃあ夕張と天龍型の二隻にアトランタ砲のせると火力-3されて無改修秋月砲と同じかそれ以下でしか扱えなくなるから秋月砲載せるんだけど？ --
- ペナ酷すぎて載せようと考えたことすらないレベル。摩耶とアトランタ専用と思った方がいい --
- 目に見えた火力低下があること。個艦防空は多少稼げても艦隊防空が違う事。命中ペナは不明だが不安ある。ゆえにあえて装備する価値は薄いのが現状 --
- 夕張には対空CIさせようとすら思わず中口径主砲乗せて終わらせたけど少数派かな。普段通り駆逐に汎用CIさせてただけ。 --
- むしろ夕張は対空CIしないのが主流じゃない？ 自由枠に秋月型orフレッチャー級が鉄板だろうけど、秋月型なら汎用は邪魔なだけ、フレッチャー級なら邪魔にはならんが睦月型なら火力のロス無く3枚汎用対空CI張れるし。 --
- 札対策兼７－１用に３種３隻育てようとして全部特に収まっちゃった…やっぱ先制攻撃強いね --
- それ以前に7-1で付いたキラ消化するのに大発積めないと損した気になるのが悪い --
- 4個大発積める軽巡が、便利すぎて特3隻目作り始めた 他が大発積めたらなぁ --
- 夕張「露払いは任せろー」（張張） --
- この娘１スロ対潜しようと思ったらLv141か。結構遠いな。 --
- 四ソだと補正+1があるので139～、15ソなら134～ですね。 5スロ目のほぼ電探or機銃のスロで対潜値+3（中射程）と+2の電探を加算出来るからまだマシな方かも？ --
- 既にクリアしてるRTA勢のほとんどが夕張を連合第二に入れてて草 --
- 明らかに性能が一線を画しているしなぁ。とにかくスロの暴力と装備特性の凶悪さで複数艦分の役割一人で持ってくんだもん。 --
- 特メロンちゃん --
- 15ソとSGレーダーで先制対潜できる最低レベルっていくつくらいかわかる方いますか？ --
- 対潜82到達なら、単純計算で127かな？ 未婚だと海防艦使っても到達不能 --
- ありがとうございます！今116なので頑張ります＾＾ --
- 対潜にプラスの有る12.7センチ高角砲後期型か14センチ砲改を載せるなら123から可能です --
- 今回のイベントだと軽巡は夕張改二特しかつかってないわｗｗ今後も丙完走目標の提督は軽巡枠は夕張だけ育てとけば他はいらないぐらい --
- 先制雷撃したいんやけど…→夕張でしょう！ 対地連撃が…→夕張ですね！ 先制対潜は…→はい、夕張です！ 対空CIに割く艦が…→そこで夕張です！ 特以外も含むが、夕張はアンジャッシュ渡部のグルメ紹介ネタみたいな状態やなほんま --
- 3つ目までなら増設した由良改二もさすがに選択肢に挙がる。あといくら5スロであっても秋月砲×2と対空電探の汎用対空CIに3スロ使うと先制雷撃、対地連撃、先制対潜はどれか2つを選ぶしかできなくなる。 --
- 由良の出番は制空稼ぎだけなんでどーでもえーです --
- 今回E1-2がまさにそんな感じだったわ。蛟龍･15ソ･15爆･見張員･機銃･増設機銃で先制雷撃･そこそこ威力の先制対潜･PT処理とか誰も真似できない。あと由良さん制空にしか使わない人はちょっと理解度が足りない。 --
- 対地連撃は夕張特だけで不足なら４スロWG軽巡投入するんで、やっぱりどーでもえーですｗ --
- 今回はどっちかっていうとアトランタに世話になったな --
- 今回ボスの機動部隊の艦載機が甲だとレイテ後編以来の真っ黒クロスケかつ空母2までとか悪条件重ねてきているからなおのことアトランタに頼りたいんよね。そこに対地だ対潜だって加えてきているから攻略編成の軽巡がバリランタになりますわな --
- あー、枝のはあくまで木主の「夕張だけ育てとけば～」の流れで、確かに夕張って他軽巡でできることの大概はこなせちゃうよね的な話な。ただまぁ複数の役割の同時遂行に関しても素晴らしいもんあるのは確かだとは思う。汎用対空CIに3スロ使うとどれか2つしかっつーか、3つのこと並行してこなせること自体がそもそも破格。今回の2ゲージ目とか恐ろしく有能だった。3葉とは違う構成だけど蛟龍･秋月砲*2･M4DD･空電･増設機銃で汎用対空CIに先制雷撃、砲台処理にそこそこのPT処理、万が一夜戦に入れば対地連撃という多芸ぶり --
- 対地然り対潜然りPT然り対策装備載せないとなすすべ無しだから、それらに対して手広く対応しようと思ったら最終的に該当する装備をより多く装備できるのが大正義になっちゃうよな。それでいてボスで必殺の一撃を叩き込めるかそれの補助ができないといかんわけだし、そうなると旧来のスロット数じゃ対応しきれないもの。 --
- 4スロWG軽巡って対地火力言うほど高くなくね？ --
- 大体夕張で解決しちゃうから今の軽巡バランスはなぁ…なぜこうなってしまったのか --
- 3スロがデフォの軽巡に大型艦でもわずかしかない5スロを投入したらまぁこうなるなって話。基礎スペックが天龍型改並みならまだましだったのかもしれんが。 --
- とはいえこのくらいの派手な調整でもしない限り弾着不可の4スロ軽巡は生き残るすべはなかったと思う。甲標的搭載可能まではさすがに予想外過ぎたが --
- 派手過ぎて代わりに3スロで能力がなかったりかぶったりした奴は大体死んじゃったけどね… --
- この上更なる拡張を控えてるってんだからなぁ… 夕張でこうも詰め込めるなら他艦にもやれるだろと実装直後から言われてた気ガス --
- まぁ一生丙丁で行くなら困らないだろうね。基本速度低速禁止縛りみたいなのが来たとしても改二か改二丁に変えちゃえばいいだけだし。ただ札あり難易度だと何隻も用意しなきゃならないから面倒だな… --
- 輸送連合で阿武隈とコンビ組むのは案外悪くないね。 --
- 阿武隈の出番がそのくらいしかなくなるなんて去年の今頃は誰も予想できなかったよねぇ… 時代の変化は厳しい… --
- そろそろ水上、起動の連合でも第二に軽巡2隻おKならんかね？敵はやってくるんだしさ --
- いや、むしろ敵も水上化機動で組んでるなら第二には軽巡1の制限を適用してくれってな…。軽巡2入れるなら第一は駆逐4隻固定で入れろよって… --
- そもそも向こうの連合第二に軽巡って入ってる？という皮肉 --
- ツ級「やぁ」 --
- タ（戦）ツ（戦）ツ（戦）ナ（重）ナ（重）ナ（重）とかあったな…軽巡（スペック）なんておらん… --
- タ（駆）ツ（戦）ツ（戦）ナ（重）ナ（重）ナ（重） じゃなかった？基地航空隊でいの一番に沈んでいたし --
- 軽巡のHP改修は終わってるから海防艦改修任務どうしようと思ったら、この娘の対潜と運は全然未改修だからちょうどいいわ。 --
- 夕張の対潜上げたいけど、ケッコン予定だし耐久上げたくないなあ。とか思ってたが同一艦なら耐久上がらないのね。先にドロップで海防艦ツモってから任務報酬をそれに合わせるといい感じ。 --
- 魚雷2本に加えて熟練見張員と甲標的が同時に搭載できるオンリーワン性能に改めて感服。阿武隈に代わって最終海域要員候補になったな --
- 海防艦改修で結婚済みを耐久49まで上げたけど失敗だったかしらん --
- 同じく結婚バリの耐久49まで上げてしまった一人・・・かなり後悔してる・・・4n-1で理想の値だったのに・・・ --
- ラスダンは夜戦第2六番艦北上さんが決めたが、その前に第2旗艦の改二特がネ級スナイプしといてくれてたのが地味にデカいお手柄だった。 --
- 大活躍でLv99になってカッコカリしたらブラウザいきなり墜ちたorz 死にたい。。。 --
- 再度開いたらカッコカリ済みになってた。。。そんなに嫌だったのね(妄想）。 --
- 指輪を受け取ったその場で１８禁な展開になって部屋の電気を消したと妄想してはどうか --
- なんて素敵なフォローなんだ… こんな1葉に、私はなりたい --
- 伊勢改二や夕立改二のスロットの装備制限だけど装備解除状態から主主甲(リスト後半の方)ソ電とか選ぶとリスト行ったり来たりでイラっとする。未装備の時は一番上にズレるとかじゃなくそろそろ好きなスロットに装備できるようにすればいいのにね。 --
- 軽巡改修任務、無意識に耐久上がる海防艦の組み合わせでHP47→48にしてしまった…Lv1同士でも耐久上がるのか…更に+1して49にはしたけど、美しき4n+3を崩してしまって夕張よ申し訳ない --
- 今気づいたけどキスカ高速+√でも余計に電探載せられる分阿武隈の上位互換だな…… --
- 電探は隻数だから一人が2個持てても意味ねーぞ？ --
- 余計な(スロット)に電探載せられるって意味じゃね？実際電探積んだうえで砲とか追加できるから普通に上位互換と言えるし --
- むしろ最速ルート向きなのに最速にはできないというジレンマ。 --
- 補給艦狩りで3-2高速+やっているけど夕張特は 主砲蛟龍新缶新缶電探+タービン で割と便利よ。主砲電探のシナジーも受けられるし --
- 補強増設に熟練見張員が載るようになったけどこれ5スロ目に載せられなかったバリさんにとってドンピシャじゃね？ --
- どっちかというと阿武隈にドンピシャ感あるわ。夕張と違って複数の仕事させると中途半端になるあちらにとって一芸路線の強化になったわけだし --
- ばりさんの場合元々見張り員乗せるスペースあるからね。照明弾を一緒に乗せられるようにもなったから恩恵自体はあるんだが。 --
- バリさんの増設はタービンが定位置にしてることが多いからなあ --
- 熟練見張員の軽巡フィットに対潜+1でもあれば完璧だった --
- 足踏み改修で量産された三連機銃MAXで雷撃底上げ…その姿はまるで米戦艦のような対空機銃ウーマンに --
- 海防艦やレベリングでやっと1スロ対潜できるようになった万能だろこれ --
- 特にした～、近代化改修も終わった～、穴も開けた～、よーし、さっそく活躍してもらうか！一応、バルジ積んどこ～・・・からの初戦大破撤退・・・うん、やっぱ阿武隈だな。 --
- 敵にメッチャ狙われるな。そこそこ難度の高い海域でバルジ２個積んで、やっとボスまで生き残れる感じ。5スロ意味ねー。 --
- 未コンで7-1随伴にする時1スロ5スロは蛟龍とSG初期として中みっつはどういう装備が良いんだろ？改修ソナー×3で回避と火力上乗せ？あまり対潜載せすぎるとMVPかっさらうから悩ましい… --
- ウチは蛟龍･タシュ砲･ソナー×2･22号改四後期と載せて、短射程のまま回してる。SG初期で中射程にすると、さらにMVPをかっさらいやすくなるし。 --
- 結婚してまるゆ２セット食わせてあとちょっと足りない運の為海防艦投入したら思いがけず耐久が２回上がった。ますます使える子になってゆく --
- なぜか狙われやすくワンパン大破するなぁ。たいていこいつで撤退する --
- やられてる攻撃が単縦フラリの砲撃(火力79)辺りの攻撃ならバルジを2積みしてやることを推奨する。 --
- 火力95～100がガチの鬼門だからリ改やエリネが居るなら旗艦に添えた方がいいかな バルジ2ベルヌイと似たようなもんだからね --
- （夕張改二）特さんか？ --
- えっと、甲標的 丁型改(蛟龍改)と甲標的 丙を搭載して3-5に行ったんだけど、ボスまで必中一撃撃沈で凄かった。こう言う載せかたありなのね。 --
- 大発4つ装備してバシクルも可能ということかな…？ コマ子と潜水艦デコイで大発内火艇合計10個でバシクルができる… --
- 間違い無く有能艦だな --
- スロット数の差が性能の決定的差になっとるしなぁ… --
- 今日やっと指輪を渡せました。何も言葉が出ないほど幸せ。 --
- これからのイベントは結婚1スロ先制特２隻持ち前提の調整になりそうだなぁ --
- 確かにそこまで用意できるならイベ攻略が楽になるのは違いないけど、深部で1スロ先制は雀の涙だし特効があるかどうかにもよると思う --
- イベント自体の難易度のこと言ってるならまずないな。2隻持ち前提に自艦隊の札調整するって意味ならまぁ分かるが --
- これまで、特定艦を複数持ちしてる前提で調整されたようなイベって何かあったっけ？ --
- ないべ。ハイパーズとか阿武隈とか複数持ってると中盤海域の道中がちょっと楽だね！くらいのことはあったけど、あくまで1隻持ちでも普通に攻略可能な難易度。たぶん木主は先行攻略時のこと言ってるか、「自分の鎮守府じゃ今後2隻持ち前提の割り振りになりそうですわ」みたいな個人的な調整の話してんでしょ。知らんけど --
- 泊地修理が３ヶ所あった、進撃！第二次作戦「南方作戦」がそうだと言えなくもない。 --
- まあE3は補給艦も固定に使えたから各1でも特に問題無かったね --
- さあ…？複数持ちしていると捗ったってことならハイパーズとかであったけど、他のサブ艦のなさそうな提督が平然とクリアしていたりするのを見ていると「別にサブ艦いなくても問題なくね？」ってなることが大半だし… --
- 情報も無いうち真っ先に挑んで突破するならともかく情報待ちしてからやる分には艦揃っていればサブ艦いれば札対策とかが楽になる程度でしょ --
- ようやく改二にはできたけど任務がキツイ海域ばかり。新兵器の道は遠い。それに睦月型は鍛えてないからそこからだね。 --
- 望月、弥生、卯月の改二無メンバーでもあっさりクリア。甲標的の効果すごい。 --
- 1スロ先制対潜できる対潜85ってレベルいくつで到達する？ --
- ここで確認できますぜ --
- 夕張の対潜改修の上限は+9なのでしょうか --
- 途中送信失礼、未婚Lv99で対潜"70", 対潜改修分"9", 装備→14改"1", 12cmD三"2", HF/DF"15", SGレーダー"3" の構成で対潜100いけますかね --
- 夕張に限らず対潜改修の上限は+9 --
- お陰さまで未婚対潜100到達できました --
- WGWG内火艇陸戦隊で大破状態から集積に四桁。バリちゃんどうしちゃったのｗ --
- 集積地相手にその装備で殴るならまあそうなるな。 --
- 対集積地はキャップ後にも固有の倍率かかるから対地装備満載すれば、まぁそうなるな。それどころか内火艇陸戦隊が★10だと、2,3火力上がりゃWGなしの対地2スロでも反航大破からワンパンダメージ確定だったりする。中破ならT字不利でもワンパンや --
- 大破にしても油断ならない...と、まるで我々がレ級やダイソンに思うような事を思っているに違いない集積地 --
- 対空カットイン使うなら機銃＋特殊機銃＋対空電探しかないかな？ --
- 魚魚甲維持しつつ対空カットイン使うならそれ一択。それ以外だと、例えば秋月砲/秋月砲/陸戦/カミ車/空電で対地連撃と汎用5種カットの両立とかは可能。 --
- 午前7時に二度寝して夕張に注意される人生も悪くない --
- 高速統一編成のルート固定が逸れる時、十中八九ノンタービンの君がいる…。 --
- サム 「わかるわ」 --
- わかりゅ…（白目） --
- 久しぶりに復帰して演習で霞が先制雷撃？と思ったら夕張だったw --
- 実装から100位3回、500位1回、程の7ー1周回してたら今日175到達した --
- 夕張と阿武隈は活動海域や時期が異なるから史実艦云々で迷わなくていいな。 --
- 一人で先制対潜＆先制雷撃できるとか強いわぁ
--
- とりあえず阿武隈、由良、夕張を3人ずつ用意しとけば大抵の状況には対応できそうね --
- なんで初期雷装０なんだろう？甲標的とか積んでるのに --
- 雷巡の先制雷撃は回天（）で、夕張のは電探を活用しつつこっそり小型潜水艦を潜ませておく工作員的なイメージ。まあゲーム上のエフェクトはどうみてもただの魚雷なのだが… --
- 色々便利過ぎていつもついつい忘れてしまう事、「夕張改二特はタービン無しでは低速艦」（高速統一編成の際、低速状態のまま出撃したアホ並感） --
- 穴開けて永続タービン専用穴にしとけばええんでね？ --
- 私と逆です、缶＋タービンでないと高速化できないと思い込んで、2スロ積んでた（涙 --
- 定石から外れてるからねー。ウチの子も、装備欄が何かおかしいと思ったら、4スロ目に缶積んでたわ……ｗ（タービンは穴に搭載） --
- 最強の甲標的をイベントで試し撃ちする気満々だったのに、特効の関係で出番なさそう･･･ --
- 今回は陸上の敵が多いから甲標的で先制雷撃・対潜攻撃しながら陸上の敵を燃やすというひとりで何でも屋ができたよ。 --
- 嫁艦なのでE7-3甲に来てもらったよ。火力キャップの魚雷カットインで、さすがにボスは無理だけど随伴処理ぐらいなら割とできる。改二実装前は対潜装備と探照灯照明弾持ってね、が基本だったから幅が増えて非常にありがたい。対地ボスならさらに活躍するだろね。しかし連合軽巡枠はアトランタ・ゴト・4スロ組と激戦でいつも編成に悩むね～そこが楽しいんだが --
- うちはE7-2とE7-3でそれぞれ使った。必ずしも特効艦並べなきゃならない決まりはないし、素の火力と特効倍率によっては特効艦といえども大して役に立たないことも多い。ぶっちゃけ、フィニッシャー以外は他の一芸持ちの方が役に立つと思う --
- うちはE5-2ヘレナ掘りで活躍。特効あるから同航以上なら甲標的だけでツ級エリはほぼ確実に倒せるから道中の安定にもできれば、夜戦連撃でネ改に大ダメージ出せる。 --
- うちの嫁、水着になってくれないんですが・・・ （キャッシュクリアしても駄目） --
- 何回かログインしなおしたら来た・・・（感涙） --
- そもそも実装は20:30なんだから、まあそうなるな。 --
- なんということだ。工口さと胸部装甲は比例しないという事実が、ここに…。 --
- スタンドも月までブッ飛ぶこの衝撃… --
- 控えめに言って神 --
- 水鉄砲なのに夕張が持つと装甲版ぶち抜く威力に魔改造されてそう。あ、水着もかわいいです。 --
- エロ可愛い。これはｂ（ｒｙ --
- この十代っぽさ全開の体つきが刺さりまくってやばい。特に寄せてあげてるリアルさがたまらん。 --
- 今回実装された水着の中で一番いい。俺の寿命が五年は伸びた --
- このモードだけ低速なのを忘れがちでついルート外れてしまう --
- あれ？最短通らない・・・なんで？って時はだいたい改二特が原因よなw --
- 熟練見張り員が穴搭載できることとカットインが向いてることと5スロ目の制約で意識もしてないのに勝手に夜戦回避シナジー装備になってそうな艦1位 --
- これほど7-1旗艦での育成が捗る艦はいないな。先制雷撃＆3スロ高火力対潜＆GFCS(射程延長)の上で随伴駆逐の対潜火力調整すれば4戦ともほぼ確実にMVP取れる。 --
- イベ攻略中に改装したけど思ったより初期火力低くて入れられない～～即戦力にするつもりが！！掘りで落ちたハズレ艦後でいっぱい食べさせてあげるからね…… --
- 特夕張と阿武隈は後段に温存しなきゃな→E5川内神通ガリィ→E6由良長良→E7きぬよどゴトらんらんという典型的ラストエリクサームーブをかました。軽巡の層が厚くなったことを実感…… --
- うちは嫁E7投入予定が、アトランで枯らし戦法を試している時にゲージが割れてしまったので出番が・・（ごめん） --
- どうも水着のポーズといい（ちょい股開いた感じ）、表情といい、モンキーパンチ臭を感じるんだよなぁ・・・ --
- 秋祭り行く約束しちったぜぇデュフフｗ --
- 1スロ対潜させるにはケッコンが必要なのか… ふむむむ…… --
- この間のE4の連装砲改二と単装砲改二を装備して対潜改修すれば１スロでできるよ --
- あー 魚雷CIじゃなくて連撃ならいけるのか… 先制雷撃＋魚雷CI＋先制対潜 はさすがにケッコンしないと無理ですよね？ --
- 1年ぶりくらいにランカーやってみようと思って7-1周回に起用してみたらすごい快適だった。火力も雷装も十分でシナジー先制対潜もできてまさに7-1の申し子って感じする --
- 秋祭りのお誘いは毎回最後まで聞くんだが、いっつも「だめ、かな……？っっほんと！？やったぁ！」ってとこで悶えてる。 --
- 新年の｢…おいてかないでね｣も破壊力抜群やで。もちろん最後まで聞くし。 --
- この子の低速でルート逸れて憧れの改二特がうちの鎮守府にいるんだなぁ‥って実感した --
- なんか和むよね。そしてやっぱりみんな通る道なんだなぁ --
- 改二と改二特2隻持ちだったけど改二の使い道ないので両方特になりましたわ… --
- 俺も3種揃えるつもりで3隻作ったけど全部特になった --
- ボイス一覧表を新しいテンプレに更新しました。 --
- やべっ 気づいたらE2で札切っててワロス。まあネルソンとビスマルクをゲットするために払った対価として考えれば安いのだろうけど。ついでにジャービスやシェフィールド掘りにもと考えれば後悔しないで済むかな --
- ｢夕張改二特より特効が付き易い阿武隈が良い」って結構言われるけど、要するに夕張には特効は乗りにくいけど、特効艦がいない海域は夕張でOKってことだわな。今イベではっきりした。｢阿武隈に限らず特効が付いた子とそれ以外の軽巡」の｢それ以外｣が丸々全部 --
- それだよな。ついでに言うと特効艦に札付けちまった時は迷わず夕張改二特。そう考えると夕張改二特がいるといないとで艦隊の層や幅が全然変わってくる --
- ｢夕張より特効が付きやすい阿武隈が良い｣って声があるけど、つまり｢特効艦とそれ以外｣の｢それ以外｣の時は全部夕張で良いってことやな。今イベではっきり思ったわ --
- ↑今の環境なら基本軽巡は1隻ずつ持って、夕張だけ複数持ちで対応できそうって、ちょっと方針転換したワイの独り言。アトランタとゴトandra←カタバルトは複数持ちできんし。 --
- 今回夕張が活躍できるような海域前段にあったっけ？特効もないし弾着もないし素低速だし足手まといにならない？ --
- 一応E-2なんかは結構合ってそうかな。低速は増設タービンで帳消しに出来るしボスも硬いけど魚雷CI刺されば行けそうではあるし。まあ他はしんどそうだけど。 --
- これだけ高いスペック持ってればね。できないことって(高性能の)対空カットインと水偵・水戦積めないことくらいだし。5スロと装備の豊富さ、高い装備補正と運の高さが合わさって汎用性がとんでもないことになってる --
- そうでもない。他の艦種に特効艦揃ってたら軽巡は夜戦装備キャリアとかにするケースも多いしこの場合特に夕張の優位性は無い --
- すまん特に無いは嘘だな。電探の個数いる場合は2個積みつつ他に3個装備積むとかができるから無くはない。ただ艦数じゃなくて個数が求められる事ほとんど無いけど --
- 夜偵も大型探照灯も積めないからキャリアには不向き、対空欲しかったらアトランタ、特効無い先制雷撃は最近の硬い第二には微妙になりつつあるしイベント用として見るとピーキーと書かれてる阿武隈より余程ピーキーよな --
- 魚雷CI仕様で夜戦補助しようとすると照明弾飛ばすくらいしかできないしな。甲標的搭載を最大限活かそうとするとフリーの上3スロが全部埋まるし、そうなると同じ魚雷CI構成の阿武隈改二＋α程度くらいしかやらせられることがなくなっちまう。 --
- 夜戦キャリア・対空と、普段軽巡にやってほしいことを誰に代替させるか考えないといけないので、最終海域でとりあえず出す！って感じではないわな。ここ2回はアトランタの重要性が高すぎるのもあるが。制空値絞った水上打撃マップで対潜もちょっと必要とか、対地+甲標的とかなら出番はありそう。 --
- 特効ないのにE-4の編成でちょくちょく見かけるのはすごいわ。更に発展するって予告されてるけど、既にこれ以上どこ強化するんだってスペックだし。 --
- いや、E4は第1ゲージから輸送+対潜だったから普通に使ったぞ。で第2ゲージも輸送だし軽巡で特効付いた子がいなかったから、そのまま使った。ギミックも全部この子使った。第3ゲージは対空らんらん使ったけど、出来ることが他の子より1つ多いだけでもその１つってのが大きいんだよ。 --
- E-3で夕張を出すかどうか迷うな。E-4の特効にはならないと思うが、やっぱりあった方が絶対便利そうだから迷って仕方ない。サブ艦育ててない提督の辛いところだ。 --
- サブ張は作った方がいい。特効とか関係なく最近の1海域に組み込まれた複数ゲージやギミックの煩雑な出撃に夕張改二特は便利過ぎる。いつでも躊躇なく切れるようにサブ張は持ってた方が絶対いい。 --
- なんかＥ２乙の第二艦隊旗艦任せてるんだけども夜戦カットイン発動率が100％でびびる。運35のまんまなのに攻略も堀も含めて100% --
- 強力だけど、耐久の低さが泣き所。耐久の高い軽巡と比べると10とか違うのは結構大きい。フラリあたりが天敵。 --
- なんで年末ボイスがないんや…天ぷらそば食べてるんやろ？ --
- 日常的に食べまくってるから「年越しそば」という発想が無かったんじゃないかな。たまにはうどんでもいいんだぜバリー --
- 穴の開けてない夕張を見ると120FPS出るPCなのに60Hzモニター使ってる感じに似た違和感に襲われる --
- もう消されてしまったけど、ぜかまし様の最初の攻略編成はE2もE3も夕張改二特が使われてて｢あ、当たり前のように複数持ち前提になってるんだ｣って思えた。ついでにギミックごとに装備が微妙に変わってて、この子を使いこなす楽しさみたいなのが凄い伝わってきて何か笑えてきた。(今は別の編成に更新されてる) --
- 蛟龍改載せたバリィ改二特沈める夢見た...夢で良かったよ... --
- 俺も夢が良かった...大破確認してたのにいつもの癖で開戦してた... --
- 補給（てんぷらそば）。他の子が黙々補給してるなか夕張だけそば食ってて笑えるｗｗｗ --
- 14cm連装砲改maxのボーナスがやばたにえん --
- 夕張の季節ボイスがすごい優しくて胸がギュッとなって泣きそうになったんだけど共感してくれるやつおらんか…？ --
- 夕張ちゃん、気さくな雰囲気も相まってか個人的に誰よりも飾らなくて優しい子だと思う --
- 夕張ちゃんは絶対に駆逐の子に人気がある。ちょっと小さい目の気さくなお姉さんで、あまり怖いイメージもないし、アニメ好きで(多分漫画やゲームもたくさん持ってそうだし子供の好きな話題も普通にわかりそう)、装備の相談や修理もしてくれる、って百点満点だろ。（夕張ちゃん自身も子供が好きなイメージあるし） --
- 夕張改二みたいなぶっ壊れ作ると、もう特効か今回みたいに以前の改二を軒並みなぎ倒すようなぶっ壊れ改二を更に作る以外調整する手段無いから色々詰んでるよなぁ…。どのみち衰退は免れないわ。 --
- 更なる追加改装が来るとしたら、やっぱり瑞雲や水戦を搭載可能＆艦載機搭載の副次的強化とかかなぁ。装甲強化４スロ化＆カタパルト必要、鈴熊改二よろしくこっちのコンバートには設計図必要とか要求されそうだけど。 --
- 間違ごた。『瑞雲や水戦を搭載可能』『改造に伴う副次的な効果としての装甲強化』ね。 -- 木主?
- 全部矢矧に持ってかれたと思ってたけど5-5中央だとソナーも電探も欲しいから夕張のがいいかな。まぁその他の軽巡枠は全部矢矧が最適解になっちゃったけどね… --
- 正直5-5中央も矢矧で良いと思う。夜偵か水戦(艦隊全体で合計3機ほど)を持たせてボスで制空劣勢+夜間触接を狙う方が勝率は上がるんじゃないかな。 --
- 特かは知らないけど夕張は後に再度強化されるっぽいこと運営言ってたような…水偵でも乗るんじゃないのかなそのうち --
- そういやなんでこの形態だと初期雷装0なんだろうか --
- 低速だということを忘れるアホおるん？ｗｗｗｗｗｗ 俺です --
- ウチは増設にタービンを載せっぱなしだなー --
- 改２なった瞬間から穴開けて乗せっぱなしにしてるから低速の感覚は無くて、高速の子だという認識に改変されてる --
- 春イベは先制雷撃が欲しい海域が数多く有って、特に先制雷撃+先制対潜ができて中特効もついた夕張が本当に使い勝手が良かった。 --
- 副砲が装備できない？それがどうした？ってずっと思ってたけど、対PT小鬼を考えた時ちょっとだけ選択肢が狭くなることに気づいた。まあ小口径主砲2つ乗せればいいんだが。 --
- 軽巡は小口径主砲+見張り員も機銃+見張り員も命中+25％、機銃×2+見張り員で命中+50％。(増設空けてるなら)甲標的魚雷CIを構築したまま命中+50％を得ることができる軽巡は夕張だけ。(矢矧は甲標的魚雷CIと機銃セットor瑞雲セットを両立するのに１スロット足りない） --
- 耐久４８００のメガネを割ることにかけては軽巡No.1 というかAB艇を持つランカー諸氏以外にとっては電探で命中稼げる分を考慮にいれれば全艦隊でトップ --
- あの避けまくるメガネに対して、5番スロットに電探で命中稼げるのが滅茶苦茶大きいよな。大発戦車と内火艇を2隻ずつ積むとＣＬ出たら昼戦でもワンパンできるし、まじ集積の天敵になったと思うわ --
- 今回のイベントＷG２個特二式内火艇、大発戦車、SGレーダー、補強増設見張員で集積地壊対策になった。夜戦火力５０００が頼りになるので２隻目を真剣に考えましたわ。 --
- 今から２隻目は悩ましいねえ。矢萩時代前は１強だったからその頃にサブ作ってると大いに活用してええんだが。 --
- 夕張特の運もちっと上げたいな→耐久47→まるゆいないけどLV1の海防艦なら耐久に関しては使い物ならんし大丈夫♪ --
- LV1がというか、1隻のみの使用なら～ですね。同じ1隻使用の中でもLvが低いほど、運ではなく対潜が上がりやすい模様 --
- この冬イベで、上陸艇全種が４スロ載る神州丸･長門･夕張特･日進･コマの重要度が爆上げされた感じがあるな。メガネの耐久が６０００まで来たら上陸艇４隻シナジー攻撃でないと昼戦で倒しきれん。中でも夕張特は遊撃部隊に組み込みやすい軽巡。こうなると特効が付きにくいとか関係ない。普通にサブ推奨だわ。 --
- もがみんを忘れてやるなよ、正直素で高速なのと対地抜きにしてもトップクラスに強いからそっちの方が優先順位高いと思う --
- 木じゃないけど、最上に関しては今回で爆上げってより元々どこでも強くて引っ張りだこだし常時簡単に手に入るから、甲やるなら2、3人は持ってるのが普通みたいな感じがある… --
- 木だけど普通に忘れてた。ゴメン --
- いつも思うが、別に一撃で即死させる必要ないんやで。対地要員の手番前に割合で数千削れてるやろ。 --
- 今回のラストは一撃前提やろ、その内2隻3隻と並ぶぞ --
- 夏でHP４８００、冬でHP６０００と来たんだから、HP７２００とかそれ以上が出てくるんじゃね。数千削ってても残り４０００とかなら３スロじゃ二撃、４スロなら一撃、やっぱ一撃の高い方が良いよ。２隻３隻と並んだ場合ならなおさら、一撃の大きい対地要員を並べるしかないし --
- ボスにいるならそれでいいんだけど随伴にいると早めに倒せないなら本命を逃しかねんのである程度火力がいると思うけどな… --
- じゃあ秋頃には、いよいよHPがカンストしだすか… 陸戦ウィッチに助けを求めよう(アウロラ姉ちゃーん！) --
- 夏イベE2でHP4800のいるギミックがなかなか越えられなかったのがトラウマでそれから必死で陸戦隊とカミ車の改修を進めたけどHPカンストとか悪夢やわ。そんなんが回避とかしだした日には… --
- いや、マジで秋にHP７２００が出てきたし。冬こそカンストするか？ --
- さすがにやりすぎというか上げ過ぎでしょ。制作側がユーザー側の反応見てノリで上げているのか、何らかのデータ収集みたいな理由があって上げているのか定かでないけど、他のボスと比べて明らかに歪になってきてるし --
- いや、今イベでも大和や最上･夕張が狙ってくれれば歴代の難敵に比べるとそこまで厳しいわけでもないから、更に難易度を上げるためにHP上昇・回避強化は普通にあるんじゃないか。そう考えて準備(改修とかサブ増産とか)しておくのにこしたことはないと思うぞ --
- 大量のキャップ後補正を載せてぶっぱするというクソみたいなゲームデザインのキャラのせいで装備を実質制限されるのにHPと回避をさらに上げられたら命中補正の余裕がないからちょっと困る… --
- 5スロ目に改修MAXの22号対水上電探改四（SGレーダー初期型でもいいぞ）を載せて突撃。これだ --
- ついにHP8000の最新型・集積地棲姫が出てきた件（でも特効色々乗ってるしチハで叩いたら楽そう？） --
- 3月作戦で配られたSGレーダー後期が対潜+4ついてるので、14cm連装砲改×2+蛟龍+15ソナー+SGレーダー後期という載せ方でLv.99で対潜値が91。対潜改修を最大の+9まですれば、未婚のままで連撃装備の1スロ先制対潜ができるようになった --
- 未婚で1スロ先制対潜＆先制雷撃＆夜戦カットインは無理・・・？ --
- 14改のボーナス(1×2)込みでの木の計算だからね…主魚CIでもいいなら12.7改二(2＋1)＋魚雷で足りるけど、魚雷CIは更に上位のソナーとか対潜値の付く魚雷か増設装備が来ないと。この装備じゃCIが出ても14改の連撃と大差ないっぽいけど、一応雷装は多少盛れるのかな… --
- で、でた～ｗｗｗ 未だに低速なの忘れ奴ｗｗｗ 俺です --
- なんか最近やたらと先制雷撃外すようになったんだけどなんでだろ……？ --
- きっと疲れが溜まってるんだよ --
- よろしい、ならば全身マッサージだ。我々は満身の力をこめて今まさに揉みほぐさんとする両の十指だ。 --
- 今年は例年より日本艦の選択が多い欧州イベントになってるなあ。バリさん出ずっぱりになってるが、この娘がいるとサクサク進むんだよなあ。 --
- 最上にも当てはまるけれど、実装時に運営直々に上陸作戦用って明言していたし、出番が多くなるよね。ただ集積地棲姫やらの陸上型がバリちゃんや最上の特前提に近いほど極度にインフレしている影響で、対地装備を複数乗せると連撃やらCIが使えなくなる軽巡が本当にしんどい。 --
- 上陸艇を2種とも載せて夜戦連撃をできる軽巡は由良張だけだからね。あの矢矧でさえ最終戦では制空箱としての使い方がベストだったし、由良張以外では「大発が載る・水戦が載る・対空CIが強い・対潜強い」の軽巡には出番があったけど、それ以外は空気になってたよ --
- そこなのよな。他の軽巡の改二の増設に8cm高角砲が積めるようになると多摩、球磨、阿武隈、鬼怒、龍田まで候補に挙がるようになって、対地ロケット2積みした4スロ軽巡に遅れを取らない対地火力が得られるようになる。はずなんだけどなあ… --
- 矢矧「大発さえ乗れば…」 --
- ただでさえ全ての軽巡の改二の上位互換扱いされてるのに大発搭載とかペルフェクティビティ・ディバインにでもなるおつもりですか？ --
- 前段の難易度と後段の札に狼狽えて戦力不足になってたE6-4をクリアできたのは夕張無双様のお陰だ。🍈はお供え物ですお召し上がりくだヴハッ（殴打音） --
- 馬鹿め。今回E6-4最強は最上だろう。そのメロンは彼にお供え（爆破） --
- E6-4に最上が入る枠はないかなあ…夕張もE6-3が本命だしE6-4は運改修ゴトランドにでてもらった --
- 運改修してあるならE6-4は最上でもいけなくはないけど、そうでない場合はE6-3で主砲陸戦カミ車AB艇増設副砲での連撃が安牌じゃないか？ --
- いや、E6-4は運改修してあるメインの最上＆夕張を使って、E6-3は運改修してないサブの最上＆夕張で夜戦連撃。これだ --
- E6-4は削りから夕張が夜戦まで残っていると大体勝利まで持って行けた。ラスダンも戦艦未完棲姫にとどめ。フィニッシャーおめでとう！ --
- …あの、夕張さん？なんで単艦で1-3ボスに完全勝利出来るんですか？（先制雷撃で1、砲撃戦で2、雷撃戦、夜戦でそれぞれ1） --
- 次の期間限定イベントって何月ころ？ --
- 今しがた夕張さんが大破状態で進軍してしまった……沈まなかった良かったものの猛省せねば…… --
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