夕張改二特

Last-modified: 2020-01-26 (日) 16:17:10
No.423
え、小さいのに積みすぎ? いいのいいの♪夕張 改二特(ゆうばり)夕張型 1番艦 兵装実験軽巡
艦船ステータス(初期値/最大値)
耐久41火力14 / 56
装甲-- / 66雷装0 / 88
回避39 / 81対空48 / 78
搭載0対潜27 / 70
速力低速索敵10 / 50
射程30 / 88
最大消費量
燃料30弾薬40
装備
未装備
未装備
未装備
未装備
未装備
改造チャート
夕張夕張改(Lv25)→
夕張改二(Lv84+改装設計図+戦闘詳報+高速建造材x30+開発資材x30)
夕張改二特(Lv86+高速建造材x30+開発資材x30)
夕張改二丁(Lv88+高速建造材x30+開発資材x30)
夕張改二(高速建造材x30+開発資材x30)*1
図鑑説明
コンパクトボディに充実の重武装を施した実験艦的存在の軽巡、夕張です。
私の残したデータが、様々な重武装新鋭艦開発の元になったんだから!
機関室に一発?何いってんの?
ほんと…失礼しちゃうわ。

※初期値はLvや近代化改修の補正を除いた時の数値であり、改造直後の値とは異なります。
最大値はLv99の時の最大値を指します。

CV:ブリドカットセーラ恵美、イラストレーター:コニシ (クリックするとセリフ一覧が開きます)

ゲームにおいて Edit

  • 夕張の改二その2。
  • 改造すると速力が高速から低速に変化する初の艦娘。
  • さらにLvを2上げて88にすれば、夕張改二丁に、さらに夕張改二へ戻せるようになる。

  • 特殊潜航艇や大発系・特型内火艇を装備可能。
    • 魚雷x2+特殊潜航艇という阿武隈改二の装備構成を流用でき、タービン1スロットで高速化すればあちらとほぼ同じ感覚で使用可能。素の運が高めなので運改修のハードルも低い。
    • 4番と5番のスロットに主砲と魚雷が装備できない。
    • 5番のスロットには機銃と小型電探、戦闘糧食系のみ装備可能。
    • 全てのスロットで副砲・水上機が装備できない。

  • 3種あるなかで大発系や特殊潜航艇を装備できる関係で攻撃寄りの性質。低速もタービン1つで高速にできるのでそこまで大きなデメリットにならない。
    • 甲標的 丁型改(蛟龍改)と5連装や6連装を2つ乗せればキャップ到達可。対地でも実質4スロ分あるので(大発系+WG系)4で無茶苦茶な対地火力も叩き出せる。
    • 対艦・対地両方どちらでも役割を持つことができ、ケッコンカッコカリ補強増設を併用すれば4スロ目のタービンを空けつつ1スロ対潜等できることが増える。
      • 1スロ対潜可能ならば開幕雷撃(+魚雷カットイン)・開幕対潜・水上電探役(あるいは対地・開幕対潜・水上電探役)を本艦1隻で賄える。連合艦隊第二艦隊旗艦ならダメコンもいらないため増設枠にタービンも積んで高速化も可能。
      • ケッコンや海防艦改修、増設により更なる拡張が見込めるため、メインで所持するならこの形態が一番無難か。
    • 昼間攻撃力の欠如という0スロ軽巡のデメリットを完全にカバーする強化であり、軽巡枠が本艦と天龍(こちらも0スロ)との二択となる三川艦隊系の任務においては、起用の最右翼に躍り出たと言えるだろう。
      • もっとも、この形態にまで夕張を育成できるような提督であれば、誰を起用しようと大差ないレベルの戦力は揃っている場合も多いが……


  • 一方の弱点はやはり低速で、高速+以上を要求される局面(高圧缶2つ以上装備で可だが補強込みで実質使えるスロットは2スロ(そしてこれで他の2種は最速))や、素の速力がルート制御に参照される場合、他の2形態より不利になる。
  • ライバルは言わずもがな阿武隈改二なので状況次第で使い分けたいところ。やっと阿武隈改二の過労死クラスの働きが分散されるか
    • 阿武隈と比較したとき、全ステータスが少しずつ劣る代わりに1スロット分余計に使える感覚か。
      装備の制限や、高速化の為にタービンで枠が一つ埋まる場面が決して少なくない事を考慮すると、純粋に2スロット分のアドバンテージがあるとはいいがたい。

各形態ごとの比較まとめ


以下性能比較表(艦船最大値/軽巡上位早見表/テーブルより転送) Edit

性能比較表。長いので閉じています。


小ネタ Edit

  • 改二特と丁ではスカートの色が明るい。
    • デザイン的なバランスのためか、肌も少し明るくなっている。
  • 艤装は艦首の代わりに甲標的 丁型改(蛟龍改)が搭載され、艦尾には特殊潜航艇や大発の運用に使われるスロープ状の軌条が追加されている。

この艦娘についてのコメント Edit

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • この形態が一番主流かな -- 2020-01-20 (月) 21:28:32
    • クォータリー任務に6-4が絡んでいる以上、このフォームでいるほうが断然いいからねえ。 -- 2020-01-20 (月) 22:27:25
    • 主流っていうか差別化されてるって感じ、他形態は夕張でやらんでもいいような性能 -- 2020-01-20 (月) 22:27:50
    • 他の軽巡との格差がガヤガヤ言われてるけどノーマル改二と丁も特に対して文句言いたくなる程度に格差がある -- 2020-01-20 (月) 23:13:07
      • つまりノーマル改二と丁ももっと盛れと…? -- 2020-01-20 (月) 23:35:59
      • 改二や丁盛るより特を削った方が楽だとは思うけどね。いずれにしろ不遇な他軽巡を盛る方が先だと思う -- 2020-01-20 (月) 23:53:14
      • まぁ、改二特の燃費はもう少し重くてもいいとは思う。あと、不遇気味な改二軽巡を調整した方がいいのは確か。少なくとも、差別化できるくらいには。 -- 2020-01-21 (火) 00:01:06
      • 甲標的系が異様に強いゲームだからなぁ。積める積めないで差が大き過ぎる。 -- 2020-01-21 (火) 05:48:51
      • 改二特が対艦も対地も両方いけるようにしたのがマズかった気がする。対艦型と対地型は別にしたほうがバランス良かったんじゃ? -- 2020-01-21 (火) 05:50:23
      • 改二無印を対地にすればよかったのにね。なぜ全部盛りにするのか -- 2020-01-21 (火) 09:05:10
      • こう言ったらアレだけど、純粋に性能で評価すると特を現環境さいつよにするのが大前提で改二と改二丁は辻褄合わせのオマケにすら見えるわな。 -- 2020-01-21 (火) 09:56:46
      • 専用対空CIは汎用以下、大型電探と大差ない性能の小型電探の普及、大型ソナーは軽巡では存在価値なし、先制対潜も特でも無理なく可能、低速は補助穴一つで解決…記事内で各形態の特徴まとめられてるけど、これ見たら誰だって特にするわな -- 2020-01-21 (火) 11:44:28
      • 正に誰特か。 -- 2020-01-21 (火) 15:06:26
      • 5スロも甲標的も何なら対地だってバニラ3スロからすれば喉から手が出るほど欲しいもの。少々コンバートの力関係がいびつなぐらいで何が面白くないのやら、特が文句なしのチートなんだからおとなしくつかっときゃいいのに -- 2020-01-21 (火) 22:43:00
      • 「これなら非コンバートでも問題無かったろ」となりかねん現状で、それは分かってるから他のテコ入れ考えて拡張の可能性ありとしたんだろな運営 好意的に考えるなら、だが -- 2020-01-22 (水) 01:49:11
      • ぶっちゃけコンバート形態間の格差は些細なもん、言うて改二も丁も5スロだしな。特とその他軽巡(改二)の格差のが百倍問題 -- 2020-01-22 (水) 02:09:20
      • 改二と丁を特と張れるようにしようとしたらどうなる?1スロでアトランタ並みの対空とか爆雷三つ投げるとかしないといけない -- 2020-01-22 (水) 19:53:44
      • 爆雷はいいんでね?海防艦ですら爆雷100発くらい積んでたのいたハズ -- 2020-01-26 (日) 01:39:42
      • 対空CIの強弱の差は見直してくれって本気で思う。1スロでアトランタ並みは極論だけど、天龍とかゴトランドの固有のは発動条件の割に微妙ないし弱いし、逆に由良のは増設に8cm積める仕様のおかげで霞や五十鈴の固有CIよりも発動条件満たすの簡単なのに同じくらい強いってそれはないだろって思うところがある。爆雷三回攻撃は海防艦や海外駆逐、対潜改装した駆逐みんなにほしいな -- 2020-01-26 (日) 09:36:00
  • 19夏のラストで日進が援軍に来たときから感じていたけど、14cm連装砲改2つと水上電探で火力80代にしてカミ車と戦車隊を両方乗せて夜戦で連撃できるって慈悲も容赦もないな…。夕立改二や綾波改二がカミ車と戦車と主砲2つ積んで連撃しているようなもんだ -- 2020-01-20 (月) 22:41:04
    • 戦車搭載可能ってところでWG(か日本ロケラン)しか積めない他4スロより出るんだよな。WGは複数積みするたびに威力向上数値は下がるからそこまで劇的に伸ばせるわけではないし効く相手も若干狭い。大淀はGW2+偵察の弾着で昼に大ダメージ出すかWG3夜戦連撃である程度拮抗できるけれどもWG2阿賀野型は対地で使う意味をほぼ完全に失って無事死亡って感じ。伊軽巡は火力あるからまだいけるがゴトは対地では負けっぽいかね。 -- 2020-01-20 (月) 23:23:52
      • とはいっても札を考えると1隻持ちなら夕張を出すのは勇気が要るわけでなぁ・・・投入間違えたら詰みかねないので、決戦兵器として温存されて最後まで出番無しとか有り得る。 -- 2020-01-21 (火) 05:47:02
      • よくWG3積みって言われるけど、かなり効率悪い積み方だけどね。大淀なら和製ロケラン2+WGが一番で、WGWG和製が次点。和製無いとしても、WGWG二式迫撃砲の方が強い。まあ和製2WG相手でも改修カミ車陸戦隊の方が強いけど -- 2020-01-21 (火) 05:56:21
      • 札が怖いなら量産すればええやん -- 2020-01-21 (火) 08:58:04
      • その調整は意図的なものだろうね。4スロ軽巡の中で夕張改だけは弾着できないし、そうなると対潜や対陸上で活路を見出していかなきゃならんから、装備ボーナスやら大発搭載可能やらでボーナス込みの数値や仕様でそのあたりの軽巡に引けを取らない調整を改二シリーズに施した感じなんだろう。甲標的までのるのは完全に予想外だったが… -- 2020-01-24 (金) 19:34:18
  • 理不尽に強化されすぎ、やっぱ田中P次第ってことか -- 2020-01-21 (火) 06:39:03
    • コニシブリセラ コニシ野水は優遇枠 -- 2020-01-21 (火) 21:54:30
      • タニベ艦もなかなかだぞ -- 2020-01-21 (火) 22:05:33
      • 担当艦が全員強い宮川艦 -- 2020-01-21 (火) 22:35:11
      • 鎮守府のファッションリーダーイチソ型も忘れるな -- 2020-01-21 (火) 22:44:43
      • 提督達からの人気の無さ以外に、長良型と由良型の格差はコニシさんの優遇枠によって決まっているんですね -- 2020-01-22 (水) 00:57:23
      • イチソはファッションリーダーっていうか対オタク陥落兵器的な -- 2020-01-22 (水) 00:58:11
      • 初風+舞風「・・・」 -- 2020-01-24 (金) 01:20:04
      • コニシじゃないブリセラとコニシじゃない野水もおるんか -- 2020-01-26 (日) 09:23:35
      • コニシじゃない野水はいるといえばいるぞ。泊地棲鬼と泊地棲姫は野水だけどアキラ。深海側だから含めるかってのもある -- 2020-01-27 (月) 16:47:53
    • 有名な艦で一応甲標的と関連付けられるエピソード持ちの阿武隈でさえ散々贔屓だとか叩かれたのに夕張の全部盛りはマジで理由分からんしなあ -- 2020-01-24 (金) 00:40:19
      • 阿武隈も関連って言わないだろ…トンボ釣りしてた駆逐艦が艦載機飛ばせるようになります~位無茶苦茶 -- 2020-01-24 (金) 00:52:40
      • こじつけレベルの関連すらない強化とか最早元ネタが何か分かんねえなって -- 2020-01-24 (金) 01:01:36
      • 「夕張はぁ~小さな艦なのでぇ~(中略)5スロですww」とかやってる人たちがいまさら元ネタとかそんな気にするかな、伊勢型の時の図面みたいな言い訳すらしてない。ミサイルでも波動砲でもドリルでも積めるって言ったら積めるんだろう -- 2020-01-24 (金) 01:20:44
  • ウチの軽巡。 【天龍型……無し。】 球磨型……多摩改二①。 長良型……五十鈴改二①、鬼怒改二①、由良改二②、阿武隈改二③。 夕張型……夕張改二特①。 【川内型……無し。】【阿賀野型……無し。】 大淀型……大淀改②。 今後阿武隈を減らして夕張特を増隻予定。特効艦は判明次第イベント中に育てるつもり。 -- 2020-01-21 (火) 21:27:15
    • まずはできる娘を全員改二にするのが目標の単艦主義者だからこういうことが考えられんわ -- 2020-01-21 (火) 21:54:54
    • 夜間偵察機は川内改二でしか取れないのでは? -- 2020-01-22 (水) 01:02:21
      • ボッシュートしてカーンカーンか改修素材でやれるし -- 2020-01-22 (水) 01:39:37
    • パース級もアトランタ級もゴトランド級もデ・ロイテル級も「無し」なのか…? -- 2020-01-24 (金) 16:40:48
    • うちも天龍型と川内型は居ないわ。阿賀野型は坊ノ岬に備えて矢矧、あと趣味で酒匂を残しているけど -- 2020-01-24 (金) 21:40:04
    • ※補足 インポート軽巡はゴトのみ②(改・無印)、それ以外はすべて①。矢矧は改二を見極めてから掘ります。 -- ? 2020-01-25 (土) 03:53:48
    • 100隻縛りなんだろう。新規艦は図鑑埋め次第改修or解体に回したり既存でも改二を解体→再育成とかするらしい -- 2020-01-25 (土) 13:57:25
    • 母港課金くらいしようぜ。 -- 2020-01-26 (日) 12:33:06
  • こんな有能艦だと知ってたら正月任務報酬14改砲+8×2本でも良かったかなと思う -- 2020-01-21 (火) 23:01:19
    • 夕張弾着できないから14改とか貰っても持ち腐れるだけやし 普通に魚雷カットの方が強い -- 2020-01-21 (火) 23:37:18
    • うちの夕張は防空重視で秋月砲装備してることが多いな。ハイパーズや阿武隈もそうだけど、敵超固い→カットイン、そうでもない→秋月砲の連撃でも十分って感じ。艦隊防空は地味に効いてくる -- 2020-01-22 (水) 00:04:56
    • フィット持ちが少ないから陸攻東海の方が優先度高いというのが多数派だったな。東海足りないとこだと絶好のチャンスだったわけだし -- 2020-01-22 (水) 01:41:58
    • 夕張が有能艦なのは間違いないけど、14砲改を積む場面あるかと言われると正直なさそうだからなぁ…。そも昼は弾着できんし、夜も所詮連撃だから14砲改載っけて火力役させようって運用が想定しづらい。夜戦連撃運用自体は否定しないけど、それにしたって秋月砲*2+5スロの電探で汎用CIと兼任させた方が有効な場面多そうで。阿武隈ならまだしも、わざわざ夕張起用して甲標的+夜戦連撃だけって運用はちょっち勿体ない感 -- 2020-01-22 (水) 03:37:54
    • 木主はこういうコメントのアテにならない評価たちをみて14cm砲積むのを辞めたりしないようにね・・・ -- 2020-01-22 (水) 08:08:51
    • ブルネイぐるぐるには最高の砲だと思う。あと日進には普通に使えそう、6-3とか3-5とか。ただまあ、あの選択肢なら34型陸攻+2のがベターではあるよね… -- 2020-01-22 (水) 08:18:56
      • +4ですね -- 2020-01-22 (水) 11:08:12
    • 俺も後悔してるわい。泣く泣く三四型選んだからこそ節分は銀河取らねばと思ってる。 -- 2020-01-25 (土) 15:50:40
    • じゃあ夕張嫁ゆえに泣く泣く34型を諦めたワイはドヤ顔しとくわ (^_- -- 2020-01-26 (日) 17:03:30
  • 2隻目育てても特型x2にするな、多分w -- 2020-01-22 (水) 00:06:44
  • 夕張改二(とくに特)以降の日本軽巡改二について考えると、現実的にありうるのは球磨(多摩程度?)と大淀(水戦瑞雲?)しかない。名取長良は絶望ではないのか(絵師新規絵が三年以上ない。高雄愛宕やフミカネ艦、さみすずほど言われないが) -- 2020-01-22 (水) 10:16:40
    • 青葉「…」 -- 2020-01-22 (水) 10:37:16
      • 阿賀野型忘れてやるなよ…。矢矧はまあ内定済みではあるけど。絵師はコニシだし、中の人もわりとリアイベ常連だからいずれはくるだろ -- 2020-01-22 (水) 10:49:22
      • いや、君は重巡でしょ。高雄と愛宕共々気持ちはわかるけど。 -- 2020-01-22 (水) 10:51:34
      • と思ったけど、ああ、そうか、新規絵がの部分か。 -- 2葉? 2020-01-22 (水) 10:52:32
      • 青葉は「中大破しても不死身」とかいう謎性能改二で戻ってくるから…信じてるから(願望) -- 2020-01-23 (木) 06:48:27
    • くーろくろとは絶縁しちゃったのかねぇ。最後の絵はクリスマスまるゆだっけ? -- 2020-01-22 (水) 10:45:27
    • 大淀は全通甲板付き軽巡になるからな震えて待て -- 2020-01-22 (水) 10:57:11
    • 依頼先が単純に忙しい、引退、どこかの専属になってしまったとかは仕方ない部分もあるけどあちこちの絵師と絶縁に近い関係になるとか普段どんな付き合いしてるのかと・・・。まさか天下の艦これ様の絵をかかせてやるぞ、ありがたく思えみたいな態度で接してるんじゃないだろうな?とか思ってしまう。 -- 2020-01-22 (水) 11:01:08
      • もしかしたら元々短期運営目的で絵師に発注していたのが長期になって契約などの部分で問題が起きたのかもしれない。短期から長期への変更でかなり歪を生んでいそうな感じがするし。ただまぁ、もし仮にそういう事情があったとしても、それを上手く纏めるのが運営の腕の見せ所だとは思うけどね -- 2020-01-22 (水) 13:45:16
      • なんだ、まるで普段のオマエらじゃないか。ニコニコとかにもよくいたよな。「俺様が見に来てやってるんだぞ?ありがたく思え」みたいな態度の、視聴者様きどりなオタクがさ。 -- 2020-01-24 (金) 01:59:10
      • 絵師なんてフミカネレベルの超売れっ子でもない限り仕事を断ったりしないもんね、しかも以前仕事した所とならなおさら。いったいどういう付き合いしてるんだろうな -- 2020-01-24 (金) 20:40:53
      • 妄想に妄想重ねて運営叩きに持っていくの見ていて笑えるからもっとやっていいよ -- 2020-01-25 (土) 06:26:26
      • 仕事として隔月エロ漫画とイラスト数件でやってるけどむしろ断る事の方が多いよ。 思われている以上にスケジュールカツカツだし、ファイル渡してはいOKなんて案件は稀で、基本クライアントとのすり合わせで結構時間も取られるし。 1枚出来る迄の時間見誤ってる人割と多い。 -- 2020-01-25 (土) 06:27:59
      • 数年単位で音沙汰ない絵師が結構いるけど、ただのスケジュール調整不足であると願いたいね… -- 2020-01-25 (土) 08:13:30
      • そもそもスケジュールの問題が出てくること自体一隻に力入れてるからこそだよね。粗製乱造で良ければ数は増やせるよ、そうやって作ったものが愛されるかは別としてね。 -- 2020-01-25 (土) 15:17:17
      • なんぼリテイクしても稿料は一緒だからなぁ。基本立ち絵+差分1枚がそこまで高報酬な感じはしないし、スケジュールは結構タイトなくせに担当にモノ投げてゲーム側の監修から戻ってくるまでタイムラグがあったりめんどくさいよね。覚え良くないと金銭面だけじゃなくフラストレーションの面でも割に合わないってなりがち。艦これとかは特に史実設定や艤装とかの面で細かいとこに手が入りそうだし。艦これの仕事した事はないから詳しい体制はわからんけどな! -- 2020-01-25 (土) 18:19:16
      • 艦これはそれなりにイラストに力を入れてるのはわかる。じゃあ、他の定期的に更新してる擬人化ゲームのイラストが比較して手抜きしてるとか拘りが少ないかと言えばそうでもないしなぁ。 -- 2020-01-26 (日) 13:37:53
    • 艦これ以外で仕事がある人、そもそも別社所属の人、艦これにそこまで帰属意識の無い絵師さんは離れ気味って感じなのかな。そういえばくーろくろさんは最近画集出したんだっけか -- 2020-01-22 (水) 11:05:35
      • 知らんがな。そもそもユーザーが知り及べない部分をべちゃくちゃ邪推したところで、その推測どおりになっている保証も打開する手立ても打てないうちらにはどうすることもできなかろう -- 2020-01-25 (土) 11:21:39
    • ふざけたカワウソが艦娘グッズの少ない艦娘 -- 2020-01-25 (土) 10:21:25
      • よりも目立ってやがる!夕張はそんなことは無いけどその他の艦娘が貧相になっている -- 2020-01-25 (土) 10:32:57
  • 低速夕張実装で幻の5-2 Nマスに到達することができるのかな?海域MAP全部埋めたいから期待してる(他力本願) -- 2020-01-22 (水) 13:24:38
  • 6-3の軽巡3をアブ由良バリ特のコニシ軽巡娘でいくと水母2パワーも含めて開幕殲滅力凄いね -- 2020-01-22 (水) 15:48:51
    • お見合いもあるしボスマスは砲撃2巡するから、昼火力高い軽巡を2隻ぐらい入れた方が安定すると思う -- 2020-01-22 (水) 15:59:58
      • そこはアブガリ姉妹が安定よな 戦艦級は乱数引かんと雷撃キャプでも倒せないし -- 2020-01-23 (木) 14:28:15
      • コマに水上爆撃機満載するなら大淀もいいんじゃない、触接的な意味で -- 2020-01-23 (木) 15:27:00
      • 索敵がデフォで高い大淀入れる利点は弾着率もあるよね アブガリ阿武隈をアブガリ大淀にすると艦隊全体の弾着率が1~2%上がる -- 2020-01-24 (金) 16:17:52
      • うちは阿武隈も入れて連撃は触接の大淀だけで。A勝利任務だと道中の安定性の方を上げたいから、弾着連撃艦を増やしてもあまり役に立たないと思ってるからだが。夕張任務はSだからパスタ姉妹に交代したけど。 -- 2020-01-25 (土) 15:31:59
      • 軽巡の弾着を全く信用していないのでA狙いでもS狙いでも毎回開幕重視でやってるけど今のところは困ったことないなぁ。弾着混ぜた方がいいんだろうけど発動率がちょっと……。 -- 2020-01-25 (土) 16:07:57
      • 阿武隈みたいな開幕雷撃型だと昼にタ級おとせるのがいなくなりません?困ったことがないというのも抽象的すぎて非常にわかりづらい -- 2020-01-26 (日) 11:11:17
      • 4スロ艦派ではあるが別に6-3ボスマスではタ級を落とすこと自体は期待してないかな。下の駆逐とリ級が落とすのが狙いでワンチャンあればタ級悪雨ってところだろう。目的作戦次第でどっちがと言うわけではないが、思惑外れてもいいならどっちでもいいんじゃないかな -- 2020-01-26 (日) 11:26:13
  • 特が強いのは知ってるんだけど夕張スキーとしては改二、特、丁と3隻用意して愛でたいね -- 2020-01-22 (水) 18:59:25
    • 無印と改を忘れてるゾ -- 2020-01-23 (木) 02:30:06
    • 5隻用意して全員に指輪を渡すんだ まずはそこからだ -- 2020-01-23 (木) 18:57:40
    • 今後さらに発展する可能性があるらしいから6隻目までは用意しておけ -- 2020-01-24 (金) 22:01:21
      • それって装備できるものが増えるだけで増やしても意味ないんじゃ -- 2020-01-25 (土) 08:24:36
    • 無印と改と改二、特、丁での運用に加えて遠征の旗艦として別途で特に大発4積みするなら合計8人必要だぞ -- 2020-01-26 (日) 16:50:06
    • 木ではないが同じ艦種に5枠も使うのはなぁ…自分の所は3つが限界。それより改で指輪使っちまったので残り2隻を何処で指輪使うか悩ましい。あ、髪の毛薄いのは強い薬7・8種飲んでるせいだからな。 -- 2020-01-26 (日) 23:02:09
  • 集積地棲姫「ナンカ…サムケガ…」 -- 2020-01-25 (土) 15:27:43
    • むしろ雷撃有効な地上型の連中の方が戦々恐々としてるんじゃないかね。対地フルセットの載った先制雷撃とか想像するだけでヤバさが判る。 -- 2020-01-25 (土) 16:15:06
      • うっかりすると開幕で終了、まあそんな迂闊は夏のバカンス中くらいだろうw -- 2020-01-25 (土) 17:53:52
      • 北端上陸姫「ちょっとバカンスに行こうかしら…」 -- 2020-01-25 (土) 19:06:20
      • 昨年阿武隈がそれで活躍出来たし。今年はバカンス組にも改出てきて克服しましたってならなきゃいいけど -- 2020-01-26 (日) 01:42:15
  • 穴あけてタービン積んで運もあげてれば阿武隈の上位互換かー。4スロ軽巡と夕・阿が有用すぎて他との格差が酷い -- 2020-01-26 (日) 17:39:18
    • 水戦積める多摩・由良、大発内蔵してる鬼怒も十二分に有用だけどな。それ以外は・・・まあそうねえ -- 2020-01-26 (日) 18:10:07
      • 多摩由良もなあ…空母どころか航戦航巡水母まで規制されないと出番ないってのが痛い。由良は阿武隈の代わりとしての役割は今回の夕張特でほぼ居場所なくなったし -- 2020-01-26 (日) 22:57:15
      • 正直由良は阿武隈の代用として使う事のが少ないな。他の汎用性重視で運用してる。なんだかんだ結構出番あるよ -- 2020-01-26 (日) 23:06:36
      • 水戦絡まないと基本出番ないけど、軽巡しか制空役がいないor軽巡にも水戦載せないと制空値足りないシチュってあんま無くない? -- 2020-01-27 (月) 18:23:51
      • イベだと割とあったかな。制空補助プラス連撃対空とか、対地だと副砲連撃シナジー対地とか。後者だと夕張に置き換え可能にはなったな。水戦のみ、もしくは水戦の補助で空母にやれることの幅を広げる感じで使ってること多かった。下の枝について言えば「阿武隈の代用としての運用は」(サブとか潤沢で)使う事なくなったって意味だと同感ではあるよ(特効付きなら装備同じだし)。阿武隈にも言えることだけど夕張で置き換え可能な役割を夕張にやらせるんであれば夕張増やせばいいとは言えるけど、結局そこはコストどこにどれだけ掛けるかだとは思う -- 2020-01-27 (月) 19:20:38
      • 何年か前に由良使えとばかりに第一に軽巡枠がある制空カツカツマップがあったね。ただ、水戦載せるだけなら素ステで多摩のが優秀だし、差別化が厳しい。「由良がベストチョイス」というシチュは水戦と甲標的が必須になったと思うし、それはかなりニッチだね -- 2020-01-27 (月) 19:47:15
      • 自分は夕張特で一番食われるのが阿武隈使うケースだと思ってる。由良は基本的に用途が違うから夕張代わりに使うケースはないように思うし。個人的には夕張以前から阿武隈改二より由良改二の方が断然出番が多いし。 -- 2020-01-27 (月) 20:04:13
      • 由良のみの特化ポイントだとそうだな。由良のメリットって何かをしながら何かをやれるをコンパクトに一隻に抑えてるとこだから。前だとあらゆる要員を何かしら対策に割かないといけなくて、由良の固有対空CIでもあれば便利って時は対空CIもやって貰ってた。今だと夕張と比較してってとこに持ってくと水戦連撃甲標的みたいなニッチな用途になってくるとは思う。このゲームって特効とか特定の要素を抑える艦の存在で難易度に影響与えたりするから、望む絵を作りやすくするために一通り全員育てた上でってのは変わらないけどね -- 2020-01-27 (月) 20:17:08
      • 阿武隈使うケースってのはほぼ同感。ただ阿武隈に要素プラスして夕張に置き換えて効率更に最適化するようなマップどんだけあるかって意味でコストに見合うかとなると、阿武隈全て置き換えるようなとこには行かないかなって感想。ぶっちゃけどっちも強いので計4~6隻もあれば十分先制雷撃可能なマップにはフル対応できそうだけど -- 2020-01-27 (月) 20:17:36
      • 17年夏のE7だったな。空母機動部隊での出撃でルート追加後の条件が高速統一かつ第一艦隊に軽巡か駆逐1隻入れると最短通れるようになるって条件で、乙はともかく甲のボスは空母に艦攻艦爆多く積むために水戦の補助が是が非でも欲しくなる相手だったから、水戦の補助と対空CIを両方こなせるっていうんで名指しこそされてないものの軽巡は由良改二以外に採用がありえないと言われた。あのときは多摩の改二も未実装だったし、そもそも由良は甲標的積まなくても対空CIの条件が緩いのに汎用の対空CIよりも優秀だったりで第一にいようが第二にいようが水準なみかそれ以上のパフォーマンスを発揮しちゃうから「誰かの代わり」になるならないどころじゃないんだよね… -- 2020-01-27 (月) 20:26:51
      • ぶっちゃけ阿武隈の上位互換だからね由良特は。ただ、うちは宗教上の理由でケッコンと運改修は一隻目にしかやらないって決めてるから、そういう意味では魚雷CI要員が増えたのは素直に喜ばしい -- 2020-01-27 (月) 20:29:39
      • ああやっぱりみんなそこ思い出すのね>17遠征今だとそもそも編成の幅も広がって水戦で補助することで火力を最適化するようなマップとかどれだけ出るかわからないけど、これまたいつまたあるかわからないような第一に対地軽巡並べて殴るマップとか極端な水戦運用の便利マップとか想定すると由良はなんだかんだ選択肢に出てくるなあとは思う。どっちにしろ一隻教徒の人にとってはありがたい存在になったろうね -- 2020-01-27 (月) 20:45:55
      • 個人的には18初秋E5-3機動もかなり印象深い、あんまりやってる人見なかったけど。駆逐軽巡5が条件だけど、第二に駆逐並べるのは安定考えて避けたかったから第一に二隻(多摩由良)入れて制空補助+対空カットさせてた -- 2020-01-28 (火) 00:37:53
      • 現状、多摩改二ほど増設副砲がほしい軽巡はそうないだろうなぁ。連撃維持すると使えるメインのスロットが1つしかなくなるし、主兵装を一つ増設に仕込めればメインに水戦積めるスロットが増えて制空権争いでのさらなる活躍が期待できるようになる -- 2020-01-29 (水) 00:38:50
    • 阿武隈の代わりに由良とか言ってるレベルの人が運用すりゃそりゃそうなるわなと…典型的な、キャラをバカにする人自体が残念という例だな… -- 2020-01-27 (月) 16:55:35
      • 横からだけど、実際由良はある程度ポスト阿武隈的な使い方できるぞ。あの汎用性捨ててまで由良でやる意味が薄いし、甲魚魚でも夜戦キャップ届かないからどうしても限界あるけど。各個人がやるやらんは別としてその運用自体は別にそんな馬鹿にする程のもんじゃないし、夕張の由良にポスト阿武隈役させる場面減ったorなくなったって指摘自体はそう的外れってわけでもない。由良への評価低過ぎね?とは思うけど、個人攻撃のために特定の運用法まで小馬鹿にするのはどうかと思う -- 2020-01-27 (月) 17:34:57
      • このスレ立てたものだけど、その下の返答と書き込み私じゃないんだ。軽巡レベルは全部99より上で満遍なく育ててるし、特にキャラバカにしてるとかないんだが。ただイベントとかでねぇ‥阿武隈複数もってる人多かったり(楽だから)特殊技能艦以外出す機会なかったりするとねー。 -- 2020-01-27 (月) 17:34:57
      • 由良さんの使い方判らん人意外と多いからねえ。由良さんの阿武隈型運用は6-3みたいな軽巡複数出せるマップなら有りだったが、今後はそのポジはバリさんだろうな。まあ一隻教の場合は先制雷撃軽巡自体貴重だから今後もそういう運用されるだろうけど。 -- 2020-01-27 (月) 20:28:39
  • 14cm連装砲改×2、士魂、M4、GFCSで集積地に夜戦で連撃をお見舞いしたいんだけれど難しいな。火力削りすぎると砲台にボコられるし手加減無しで行くと夜までには離島姫しか残らないし… -- 2020-01-26 (日) 19:35:30
    • その積み方じゃ補正伸びないからいざ連撃撃ててもガッカリに終わりそう -- 2020-01-26 (日) 21:30:30
    • 片方3号でもいいのでは -- 2020-01-27 (月) 16:54:40
  • Lvを125くらいまで上げたら主砲x2もしくは対地装備x2搭載しつつ先制雷撃も先制対潜もこなすレ級みたいな奴が出来上がったぞ -- 2020-01-27 (月) 23:58:27
  • 大発を4つ積む時4スロ目が装備制限のせいでページズレするのが地味にうざいなぁ -- 2020-01-29 (水) 00:12:22
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*1 改二→改二特→改二丁→改二の順にコンバートできる