- 集積地棲姫IVと戦闘についてにて、2024-03-02 (土) 21:38:58で報告した不適切と思われる編集が再度あったので報告しておきます。ソースに編集しないようコメントを残しているのですが…。今回はコメント欄でも説明をお願いしました。ID 1ia5m5pI 2rpuJvJG -- 2024-06-02 (日) 16:16:28
- 注意書きも無視しての無断編集なら規制も致し方ないですね -- 2024-06-05 (水) 18:27:19
- 同じく規制に一票 -- 2024-06-06 (木) 04:26:43
- そのIDって何度も挙げられてる無意味な編集以外していないのだろうか? -- 2024-06-06 (木) 08:11:45
- 色以外に関しては、表の中に画像が置いてある箇所で、画像の前に「>」を付けたり、画像ファイルの名前を少し修正したり。色に関しては視認性のため文字色がoliveやgold、背景がsilverになっている所をコメントがあるにも関わらず無断でyellowに戻したり、silverを消したり。 -- 2024-06-06 (木) 21:19:32
- 集積地棲姫IV、深海日棲姫、深海梅棲姫、泊地水鬼 バカンスmodeにて、また文字色の変更を繰り返しています。集積地棲姫IVについてはソースで注意書き、コメント欄で呼び掛けをしているのですが…。これはもう荒らしですね。規制をお願いします。 -- 2024-06-09 (日) 21:55:40
- 編集者を規制しました。 -- 快晴? 2024-06-10 (月) 10:40:03
- 対応ありがとうございます。 -- 2024-06-10 (月) 12:09:48
- 管理板へのspam投稿を削除し、規制しました。雑談板・愚痴板へのspam投稿を行ない規制されていた人物です。 -- 快晴? 2024-06-11 (火) 10:50:12
- 照明弾/コメントの2021-11-20 (土) 06:15:25の木4枝以降のコメントですが、装備と関係ない言い争いなので私自身のコメントも含めて削除をお願いします。本来であれば発端となった木の1枝や4枝も煽りで削除すべきかと思いますが、そちらは書き込まれてから日数が経ち過ぎているのでどこまで削除するかの判断は他の皆様に委ねようと思います。よろしくお願いします。 -- 2024-07-09 (火) 22:31:55
- 対象のコメント削除の必要は無いと思います。確かに言い争いには発展していますが、当該装備についての装備にも言及していますし、データを取っての検証も含め根拠のない言いがかり的な水掛け論を展開するのではなく証明に対する論争であると読み取れます。特に強く相手を誹謗中傷しているようなコメントでもないと感じますので、本人が望んだ削除の他は現行の削除規定に照らし合わせればこのまま残しておくべきと思います。 -- 2024-07-10 (水) 06:54:13
- ご意見ありがとうございます。ただ一日経過して改めてコメント欄を見返したところ、（①②③④⑤⑥）これらのコメントについては自身の意見の正当性について主張するコメントというよりは、完全に他人を見下したり煽ることを意図したコメントのように思うのですがいかがでしょうか？ -- 2024-07-10 (水) 21:46:59
- 相手を煽るような内容のコメントが多く健全な議論には見えないですね。 -- 2024-07-10 (水) 22:17:03
- 確かにそうですね。時間経過しだんだんとエスカレートしてきているように見えます。装備に関し検証を促したりする議論については良いと思いますが、発言内容について過激なものになっているのはCoした方が良いと感じます。下の枝の方らからも意見が出ていますので、それらを含めて判断するのが良いと思います。 -- 枝１? 2024-07-11 (木) 06:42:55
- 木は問題無いと思います。 4枝は煽りコメなのでCOか削除相当かと。 葉の中の煽りコメは個々で挙げてCOか削除が良いかと。 また複数回の煽りコメをしている方は規制を検討。 この辺りの対応が良いと思います。 -- 2024-07-10 (水) 23:15:16
- 葉の中でパッと見て問題ありそうなコメント。 煽りコメ➀,➁,➂,➃,⓹ IDは 1Dgvj2Qu 4XPVf1H6 各コメCOか削除が良いかと、また複数回の煽りコメなので規制も検討。 煽りコメ⑥ IDは tKPZBiu 3bByKJeR COか削除で良いかと。 煽りコメ⑦ IDは 2NEuVXfk 4XPVf1H6 COか削除で良いかと。 煽りコメ⑧ IDは c6Wksox 1HJU0Acl COか削除で良いかと。 -- 枝? 2024-07-11 (木) 00:32:19
- 賛成 -- 2024-07-12 (金) 22:19:09
- 複数の煽りコメをしていることと止める気配がないことから､4XPVf1H6の規制に賛成します -- 2024-07-12 (金) 22:38:12
- 自分の事は棚に上げ相手の事は責任転嫁や論点のすり替え・藁人形論法などと言い、根拠の定かではないでっち上げ行為を支持するのにそれに対して根拠を求める行為を批判するのは議論や検証・証明が目的の者の言動ではないと思います。4XPVf1H6の規制やコメント削除を希望します -- 2024-07-13 (土) 10:15:17
- 報告したコメントは全て削除しました。 ID 1Dgvj2Qu 4XPVf1H6 の規制については管理人さんお願いします。 -- 枝? 2024-07-13 (土) 22:27:56
- この木を立てた者です。ご対応ありがとうございます。報告した木の4枝の方は削除されましが、同1枝の方は問題ないとの認識でよろしいでしょうか？あと可能であれば私が上の1枝1葉で挙げた②、③、④についても削除をお願いしたいです。さらに追加で⑦、⑧⑨⑩⑪、この辺りのコメントについても相手に対する煽り、見下し、決め付けを含んでいるように思うため、削除が必要か議論して頂けると幸いです。引き続きよろしくお願いします。 -- 木? 2024-07-13 (土) 23:28:34
- 報告されていた1枝については木と勘違いしてました、1枝も削除しました。 その他に報告されたコメントも再確認して削除しました。 -- 枝? 2024-07-14 (日) 01:40:05
- 1枝の葉は削除しなくていいのでしょうか。含みがあって攻撃的なコメントだと思います。4枝の言い争いにもつながっているのではないでしょうか。こちらだけを残すのはどうなのかと感じて聞いてみました。 -- 2024-07-14 (日) 06:28:39
- ↑ 仰るとおりですね。葉の方も削除で良いと思います。 -- 木? 2024-07-14 (日) 08:22:05
- COしました。 -- 2024-07-15 (月) 22:47:02
- 2枝で報告したID 4XPVf1H6 ですが、引き続き煽りコメの追加報告と既に削除したので事後報告です。 煽りコメ⑦,⑧,⑨,⑩,⑪,⑫,⑬,⑭,⑮ -- 2枝? 2024-07-13 (土) 23:00:17
- 既に対応して頂いてたんですね。リロードしてなかったので気付きませんでした。 -- 木? 2024-07-14 (日) 00:36:55
- 対応ありがとうございました。 -- 2024-07-14 (日) 00:42:10
- 今回問題になっている4XPVf1H6の最初の方のコメントについて、気になったことが一つ。5葉の投稿に対して、6葉の人が「（前略）～暴論ではないか？」と指摘していて、さらに6葉に対して、8葉が「第三者の一般論を暴論扱いすることこそ暴論」と反論しています。しかし、5葉と8葉の投稿者は4XPVf1H6なので、自分自身の投稿を「第三者の一般論」と称しており自演と言えるのではないでしょうか？一見、5葉と8葉はNWIDもBRIDも違いますが、3葉の投稿でそれぞれ片方のIDが一致しています。 -- 2024-07-14 (日) 01:16:45
- 木です。まず前提として、3葉と5葉と8葉はIDから同一人物と思われ、8葉のいう第三者は5葉と考えて間違いなさそうです。しかし、これは過去に行われた木のやりとりに対して後からコメントした3葉自身の立場を指して第三者と言っていると解釈できなくもありません。一応、6葉(投稿者は私自身です)のコメントに対して「噛みつく」とか「暴論」と表現している点は引っ掛かりますが、言い分自体は一定の理があると思ったので私の方では報告コメントに載せませんでした。 -- 木? 2024-07-14 (日) 08:08:57
- つかその流れだと暴論という表現を最初に使ったのは6葉であり木なんだから、8葉に暴論という表現を使われて引っ掛かるってのはちょいと自分勝手がすぎんか？ -- 2024-07-23 (火) 08:20:15
- どちらが先に使った云々はどうでもよく、実際に暴論であるとする指摘が的を得たものなのかどうかが重要。6葉はどの部分が暴論にあたるか明確に指摘したのに対して8葉は何の根拠も示さず一般論と言い張るだけで、言われたことをそのまま言い返している。暴言を吐いて食って掛かったわけでもないのに「噛みつく」と表現されたり、大した根拠もなく「暴論」扱いされているのだから引っ掛かるのも妥当と考える。 -- 2024-07-26 (金) 01:59:38
- もしかして感想を根拠と思ってる？ -- 2024-07-28 (日) 01:03:21
- もしかして客観的な事実を感想だと思ってる？ -- 2024-08-05 (月) 23:55:49
- 主観的判断を客観的事実とは言わんだろ -- 2024-08-07 (水) 12:33:12
- 「一方には根拠を求めず一方には根拠を求めるのは暴論ではないか」と自明なことしか書いてないでしょ。 -- 2024-08-08 (木) 00:20:46
- 管理板の対応（当該コメントは削除せずスルー）に異議があるなら申し立てればよいけど、ここで論争の続きをするのはダメだよ。ここでやるのは荒らし行為になるんじゃない？ -- 2024-08-08 (木) 02:03:42
- 前提として指摘自体と指摘が的を得ているかの判断は文意の読み取りを含めた推測 つまり主観に基づくため客観的な事実とはなり得ない そもそも文末表現が疑問形なので主観が強い 個人の感想や意見を根拠にすることは可能だが客観的な事実とまで言い張るのは厳しく コメントの内容次第では暴論や詭弁だと言い返されてもおかしくはない 管理板では公平性の問題にもなり得るので注意が必要だろう -- 2024-08-08 (木) 06:14:43
- 対象のコメント削除の必要は無いと思います。確かに言い争いには発展していますが、当該装備についての装備にも言及していますし、データを取っての検証も含め根拠のない言いがかり的な水掛け論を展開するのではなく証明に対する論争であると読み取れます。特に強く相手を誹謗中傷しているようなコメントでもないと感じますので、本人が望んだ削除の他は現行の削除規定に照らし合わせればこのまま残しておくべきと思います。 -- 2024-07-10 (水) 06:54:13
- Gotlandの2024-04-12 (金) 15:26:24のコメントですが､表現が不適切であることからCOか削除相当ではないかと｡ ID jcHJs5E 1XEsRLuI -- 2024-07-12 (金) 22:54:59
- 賛成です、Coが妥当と考えます。 -- 2024-07-13 (土) 10:21:06
- 賛成します -- 2024-07-13 (土) 10:26:27
- コメントCOしました。 -- 2024-07-13 (土) 22:30:37
- Android版/動作環境情報提供2にて暴言 ID 3ob7YlCc 4W77z2EG COか削除相当かと -- 2024-07-23 (火) 07:54:04
- 削除で良いかと -- 2024-07-23 (火) 19:46:31
- 削除でよいと思います -- 2024-07-23 (火) 20:15:49
- 削除に賛成 -- 2024-07-23 (火) 22:13:51
- 削除しました。 -- 2024-07-25 (木) 03:48:54
- Gloire/コメント1にて運営スタッフを侮辱するコメントが投稿されてますので削除をお願いします。 -- 2024-07-27 (土) 18:33:23
- 削除に賛成します。過去同様の投稿をしているなら規制も考慮かと。 -- 2024-07-27 (土) 19:11:06
- 愚痴スレ系の人がこういう揶揄してるの見たことあるなあ 削除希望します -- 2024-07-28 (日) 02:20:53
- その下の木もこの書き込み関連で別木にして「失せろ」と書き込んでるようですね。 -- 2024-07-28 (日) 03:45:30
- 賛成が複数で反対意見も特に無いようなので削除しました。 -- 木? 2024-07-30 (火) 21:08:15
- Richelieu Deux/コメント1の中で稲木に言及しているコメントはさすがに公序良俗に反していないでしょうか。 -- 2024-07-28 (日) 02:45:06
- どこまでNGにするのかという話にもなりますが時々見かける表現ではあります。ここから荒れてキャラ叩きや利用者同士の争いが始まるようなら何らか対処は必要かなと。ただ良くない表現があることに違いはないのでNGワードが使えるなら一部の表現をNGに入れて様子見もありかと考えますがいかがでしょう。 -- 2024-07-28 (日) 03:21:36
- コメントとして不適切な表現、暴力性のある言葉で公の場で発言すべきではないものと判断します。削除を提案します。 -- 2024-07-30 (火) 06:57:52
- このコメントですね。削除でよいと思います。ID bS7awyC 3QGTImBZ -- 2024-07-30 (火) 10:03:21
- コメントをCOしました。 -- 2枝? 2024-07-31 (水) 02:27:04
- ご意見・ご対応下さった皆様ありがとうございました。該当コメントへのリンクを貼れておらず、お手数おかけしました。イベント期間中ということもあり平時より様々な書き込みが出て来やすいのかなと思います。引き続き宜しくお願い致します。 -- 木? 2024-07-31 (水) 13:35:58
- Mogadorコメントで暴言のコメント①② 同一ID 削除提案いたします。今後続くようなら規制も考慮を -- 2024-07-30 (火) 06:52:45
- 削除でよいと思います。ID N7qP30x 4sxj7wrJ -- 2024-07-30 (火) 10:03:58
- 提案しました同IDによる①②コメントをCOしました。 -- 木? 2024-07-31 (水) 02:24:20
- 同じIDの人がさらに誹謗中傷を繰り返してますね。報告コメントを含めて全て削除、さらに問題のあるコメントを投稿するようなら規制で構わないと思います。また木の報告とは別に問題があると感じたコメント2件も合わせて報告します。③運営への暴言、④他者への暴言。③の方は削除、④は木の報告コメント②に対する返信ですが、暴言であることは変わりませんので同じく削除を提案します。 -- 2024-07-30 (火) 21:01:34
- ➂、➃共に削除に賛成 -- 2024-07-31 (水) 04:23:27
- 同IDによる⑤無断削除 -- 2024-07-30 (火) 22:20:42
- 無断削除されたコメントは復元しました。 -- 2024-07-31 (水) 04:17:53
- 複数回に渡る問題コメや無断削除も行っている荒らしなので規制に賛成です -- 2024-07-31 (水) 04:25:47
- この人また無断削除してるっぽい？今度は管理板に削除された形跡毎。規制できると助かります -- 2024-08-01 (木) 00:08:12
- 無断削除➀、➁ 、同一IDですね ID 1YHNfC8L 4sxj7wrJ 削除されたコメントは復元しました。 -- 2024-08-01 (木) 01:17:05
- 復元ありがとうございます。削除作業が意図的であるとし規制に賛成します。 -- 2024-08-01 (木) 06:44:20
- 規制しました。 -- 快晴? 2024-08-01 (木) 12:21:25
- 復元された①のコメントについて、無断削除のせいで触りにくい空気ですが(不適切なコメントに対してとはいえ)明らかな中傷を含んでいるので再度削除でもいいのではないでしょうか。 -- 2024-08-01 (木) 21:51:37
- 一応、コメントとしてはすでに枝葉は付かないところまで流れているのでこれ以上荒れる可能性は低いと思われますが、規定に則り中傷コメントとしてCOしたほうが良いと考えます。 -- 2024-08-01 (木) 22:19:14
- 削除でよいと思います。ID N7qP30x 4sxj7wrJ -- 2024-07-30 (火) 10:03:58
- 精鋭水雷戦隊 司令部/コメント1にて暴言および煽り。両方とも削除を提案します。 -- 2024-07-30 (火) 20:59:55
- 暴言については言葉はやや乱暴なものの要望と取れるコメントなので削除するほどではないと思います。煽りについてもおそらく過去のネットスラングを引用しての発言と思われますが名指し等明らかな特定による誹謗というものでもないため緊急性は低いと思われます。いずれもこの後もしコメント欄が荒れるなどした場合に改めてCO対応を行うのが妥当と考えます。 -- 2024-07-31 (水) 02:39:54
- 暴言(木)は荒い口調ですが即COや削除するほどでは無いかなと思います。 煽り(1枝)は装備を持って無い人(木)を煽るコメントに見えるのでCOして良いと思います。 -- 2024-07-31 (水) 04:12:06
- Gloire/コメント1にて個人に対する侮辱コメント｡削除相当かと IDはYe3MVKg 3Z8jOp3A -- 2024-07-31 (水) 09:55:59
- 当該コメントについては明らかな誹謗で削除すべきと思います。加え、同コメント欄で担当声優に対する中傷とも取れるコメントも散見され、新艦ということもあり注目されますので今後しばらくは注視が必要かと思われます。 -- 2024-07-31 (水) 10:10:20
- 削除に賛成します。イベントが始まってからこのようなコメントを平時よりも目にするようになっているように思えます。 -- 2024-07-31 (水) 10:23:33
- 削除に賛成。 -- 2024-07-31 (水) 10:39:38
- 同IDはMogadorのコメントでも誹謗中傷あるいはそれを示唆、煽るようなコメントを繰り返しています。①②③ -- 2024-07-31 (水) 13:12:29
- 報告されたコメント全て削除しました、続く様なら規制も検討すべきかと。 -- 2024-08-01 (木) 01:22:19
- 規制しました。 -- 快晴? 2024-08-01 (木) 12:24:48
- Gloire/コメント1のこのコメントなのですが､個人を揶揄しているように感じられ削除かCOを検討した方がいいと思うのですが､如何でしょうか？ -- 2024-08-03 (土) 14:03:55
- 愚痴板でやるべきって話にも開き直ってるみたいですしこの手のコメントは削除した方がいいのでは -- 2024-08-03 (土) 17:03:01
- ①、②←この辺りのコメントですね。周囲から忠告されたにも関わらず聞き入れないのであればコメントの削除もやむを得ないと考えます。 -- 2024-08-03 (土) 18:09:36
- ＣＯに賛成です。かなり木の枝葉が伸びていますが原因と思しきは上げていただいた木の発言、および①②のコメントでしょう。沈静化を期待します。 -- 2024-08-03 (土) 19:45:56
- 木のコメントと➀➁は削除で良いと思います。 -- 2024-08-03 (土) 22:29:06
- 削除提案上げられていた木のコメント、および①②をCOしました。 -- 2024-08-04 (日) 10:06:45
- Gloire/コメント1で同IDによる発言 再び書き込みを行う旨もほのめかしていますし、規制もやむなしと考えます。 -- 2024-08-04 (日) 12:29:21
- ID 4L9smj4d 3Ku78woc ですね、コメントは削除しました、また規制に賛成です -- 2024-08-04 (日) 12:38:04
- 同じ木の葉ですが コメント➀ ID 38qDvwr9 2LjNMF0x コメント➁ ID 27TXB9p4 T7bhdQM どちらも煽りコメントでありCOか削除が良いかと。 -- 2024-08-03 (土) 22:37:18
- コメント①の方を投稿したのは私（上の枝の1葉）ですね。当該のコメントは私が報告した方の①に対し諫めるつもりで煽る意図は無かったのですが、汚い例えを出してしまい申し訳ないです。削除については皆さまの判断にお任せします。 -- 2024-08-03 (土) 22:42:51
- ①は煽りではなくただの例え話では？ -- 2024-08-04 (日) 02:47:04
- ①は確かに汚いので削除で -- 2024-08-04 (日) 07:08:34
- 両コメントをCOしました。 -- 2024-08-04 (日) 10:07:22
- とりあえず枝葉が伸びていっていますし、早急に対処されたほうがよろしいかと。それとこちらのコメントも削除には及ぶとは思いませんが、人によっては煽りと取られないかねないコメであり注意が必要かと思われます。 -- 2024-08-04 (日) 08:13:19
- 対処案として削除等とは別に、現在深海棲艦コメント欄などで用いられているものと同様の注意文（不適切コメントを見かけた際には反応せず管理板へ報告、といったもの）を挿入することを提案します。効果は薄いかも知れませんが一定の抑制効果と削除等対応をとる際の事前警告、断りになると思います。 -- 2024-08-04 (日) 10:21:44
- 上記追。あらかじめ期間を設けての設置としたいと思います（イベント期間内が妥当かと。終了次第撤去。および通例としてコメント欄更新数の縮小も合わせ実施）。その後もコメント欄が荒れるようなことがあればその都度に要協議、相談。注意本文については深海棲艦一覧ページ冒頭にあるものを叩き台として使用したいと思います。 -- 2024-08-04 (日) 10:26:14
- まず、Gloireでコメント欄前に管理板による注意警告文を挿入しました。同様に新規実装艦であるMogador Valiantのページ、および各艦の改ページにも挿入します。文中等不都合あれば修正お願いします。 -- 葉1、2? 2024-08-04 (日) 11:46:44
- 同じ木の枝ですが 煽りコメ➀ ID 4iy9XJkn 2iZBubsk 。煽りコメ➁ ID 1hJC791I 3smLedoT どちらもCOか削除が良いかと。 -- 2024-08-04 (日) 12:43:02
- COしました -- 2024-08-04 (日) 14:09:22
- ブラウザID：3Ku78woc 継続的荒らし宣言 -- 2024-08-04 (日) 14:02:08
- COしましたとのことですが、削除してないでしょうか。 -- 2024-08-04 (日) 15:38:56
- COと削除を混同してる人いるっぽい？ -- 2024-08-05 (月) 03:09:54
- 愚痴板でやるべきって話にも開き直ってるみたいですしこの手のコメントは削除した方がいいのでは -- 2024-08-03 (土) 17:03:01
- Gloire/コメント1にて上で挙がっている粘着宣言した方が木を新たに立てて再度コメントID 37foqNgQ 3Ku78woc 管理版への煽りで悪意があります、コメントは削除しましたがやはり規制すべきかと。 -- 2024-08-04 (日) 14:55:49
- 上の木でも上げられているように、同IDは継続的な荒らしおよび管理板に対する侮辱とも取れる行為を繰り返しており規制に賛成いたします。尚、上にも書きましたが削除、COに付いては緊急性のあるものを除き、コメントにあるとおりイタチごっこになってしまう可能性があります。なので、規制後まではあえて放置すべきと判断しますが、いかがでしょうか。いたずらに刺激しても好転するものとは思えないので。もちろん、削除自体に反対というわけではありません。 -- 2024-08-04 (日) 15:02:51
- 規制いただいたので当該コメントはCOしました。 -- 2024-08-04 (日) 15:07:52
- 規制・削除ありがとうございます -- 2024-08-04 (日) 15:12:12
- 上の木でも上げられているように、同IDは継続的な荒らしおよび管理板に対する侮辱とも取れる行為を繰り返しており規制に賛成いたします。尚、上にも書きましたが削除、COに付いては緊急性のあるものを除き、コメントにあるとおりイタチごっこになってしまう可能性があります。なので、規制後まではあえて放置すべきと判断しますが、いかがでしょうか。いたずらに刺激しても好転するものとは思えないので。もちろん、削除自体に反対というわけではありません。 -- 2024-08-04 (日) 15:02:51
- 最近特殊砲撃の種類が増えてきましたが特集砲撃のページ的なものは現状作られる予定って無いんでしょうかね？ -- 2024-08-06 (火) 18:18:01
- まめちしき#u75a1489更新されて無いけどいちおうそれらしきものはあるぽい -- 2024-08-06 (火) 19:15:25
- あとどっちかと言うと提案掲示板向けの内容かも -- 枝? 2024-08-06 (火) 19:22:13
- まめちしき#u75a1489更新されて無いけどいちおうそれらしきものはあるぽい -- 2024-08-06 (火) 19:15:25
- 荒らしコメント①②③④ -- 2024-08-08 (木) 00:46:30
- こういうのは反応ある前にサクサク消すか非表示にすればいいと思うんですけどどうなんですかね -- 2024-08-08 (木) 00:56:16
- 簡悔や類似の引用表現はよく見かけますね。侮蔑的に使っているのは明らかなので、即CO対応して事後報告でもいいと思います。でもそれほど緊急性は無い気もします。繰り返す人は規制していいかもしれませんね。 -- 2024-08-08 (木) 02:08:46
- まず、現行の削除ガイドラインにあるよう原則として必ず管理板において対応の可否伺いを立てるべきです。主観による削除等は専横だと捉えられその行為自体がやり玉に挙げられる可能性があり客観性の維持において大切なことだと思います。反応がある前に削除すべき、というのも未然に防ぐ観点からは正しいことではありますが、あくまでその対応は仮定に基づくものとなりこれも主観による判断（極端な話をすれば、気に入らないから消したと言われかねない事態）になりかねません。未然に防ぐためにはさらに明確な単語、コメント、過去のコメント欄の動向を鑑み規定を設け「こうなったらダメ」という状況を明確に予め決めておく必要があると思いますが、それを細分化し決定するのは困難であるため「発見・報告・協議・対応」の現行ルールに基づいた流れになっています。危惧すべきは管理板における対応自体に非難が集まり機能しなくなることですので、少しでも多くの理解を得るためにも、あえて面倒な手続きを踏む必要性があると考えられます。自治において大切なのは相互監視状態の維持であり管理板においてもそれは例外ではありません。 -- 2024-08-08 (木) 03:55:11
- まあ、一刻を争うものでも無いし、懸念があるなら手順を踏むのがいいでしょうね。 -- 1葉? 2024-08-08 (木) 06:39:30
- とりあえずすべて削除に一票。 ネットワークIDが違うけど同一人物ですかね？VPN等を使ってると同一人物かどうかの同定は難しいのでしょうか。 この類の書き込みを防ぐためにキーワード規制とかも考えた方がいいかも？ -- 2024-08-08 (木) 04:57:21
- 削除（CO）に賛成します。内容には扇動的なニュアンスが多分に含まれてているものと思われます。同一人物による書き込みかどうかは特定が難しいかも知れませんが、今後同様の事例があった場合には注視し愉快犯的な荒らしとして規制をかけることも検討したほうが良いかと。 -- 2024-08-08 (木) 06:45:14
- こういうのは反応ある前にサクサク消すか非表示にすればいいと思うんですけどどうなんですかね -- 2024-08-08 (木) 00:56:16
- Lexington/コメント1が絵師の問題で荒れてます。まだ正式にイラストが公開されてない現段階でこの状況なので今後さらに荒れることが予想され、緊急性が高いものと考えます。 -- 2024-08-09 (金) 06:57:51
- 新艦や追加改二などの新規ページにSMS認証つけることを義務付けするほうがいいんじゃないかな？ここでいうことじゃないかもしれないけど… -- 2024-08-09 (金) 07:04:12
- 現状、確かに盛り上がってしまっているように見えますがコメント欄が荒らされてしまっている、誹謗中傷の応酬となっているというほどではなくあくまで批判としてコメントが行われているものと見えます。まずは管理板による注意文をコメント欄前に挿入する、と言った対応ではいかがでしょうか -- 2024-08-09 (金) 07:07:14
- 確かにまずはその対応が第一かと思います。必要であればナ級のページみたいに愚痴板への誘導をつけても良いと思います。 -- 木? 2024-08-09 (金) 07:23:45
- 取り急ぎ、当該ページのみですが注意文を挿入しました。 -- 2024-08-09 (金) 12:28:55
- 絵師への嫌がらせ扇動まで出てきたのでSMS承認とかやってもいいんじゃないですか -- 2024-08-09 (金) 15:40:13
- 久しぶりだな、管理板住民。これだけのインパクトが起こってるのにそんなこと言ってるあたり察したよ。
お前さん達は艦これっていうゲームを遊ぶことじゃなく、いかに管理するかにしか見えないんだな。削除権を持った管理人はどうかわからんが、少なくともその管理人に逐一報告に余念がない姿を見て確信が入った。
そういう人種がどう見られるか、思い馳せたことはあるか？
それとお望みどおりSMS認証を通してやったぞ。掛けてこれるとは思えんがログ取得用に用意した電話番号だ。ご利用を待ってるぜ。 -- 2024-08-09 (金) 10:43:10- 電話番号を規制しました。 -- 快晴? 2024-08-09 (金) 10:49:28
- Lexingtonのこの木は冗談の範疇超えですかね -- 2024-08-09 (金) 15:05:25
- 扇動の意図ありとして削除提案いたします。 -- 2024-08-09 (金) 15:08:46
- 削除と一発規制でもいいんじゃないですかコレは -- 2024-08-09 (金) 15:21:25
- 削除、SMS認証の追加が必要かと思います -- 2024-08-09 (金) 16:55:50
- 状況を考慮しまして、ひとまずSMS制限を掛けました。 -- 快晴? 2024-08-09 (金) 17:02:56
- SNSで殺害予告までされてるのでもうコメント欄閉鎖していいんじゃないですかね、一向に懲りてないようなので -- 2024-08-10 (土) 10:14:50
- 既にこのwiki以外の場所にまで騒動が波及しているため、いまコメント欄を閉じるのは悪手な気がします。むしろレキシントンのページを（言い方は悪いですが）隔離場所として扱い、それ以外のコメント欄などに騒動を持ち出した場合などは対処する方向性でどうでしょうか？例えば、このようなコメントなどはCOや削除した方が良いと思います。 -- 2024-08-10 (土) 10:24:27
- つまり荒らしに屈して管理放置するってことか… -- 2024-08-10 (土) 10:33:36
- 私は上の木で緊急性が高いと申し上げましたし、もしコメント欄を閉じるのであればあの時点でやるべきだったと思います。しかしここまで荒れてはもはや手遅れですし、個別に問題のあるコメントについて対処していくしかないです。 -- 2024-08-10 (土) 10:42:47
- このタイミングでの閉鎖は確かに時期を逸した感はありますが、対応としては正しく手遅れなので手を付けない、という方が管理する側の責任放棄と捉えかねられず、むしろ何かしらのアクションはあるべきと思います。ですので、先ずは一時閉鎖の賛否を゙決議すべきかと思います。賛成多数ならば一時閉鎖し、反対多数であれば現状のまま報告の上がるコメントを削除する方向ではいかがでしょうか。また、決を採るのであればふさわしい場はどこになるか、採決期間、レキシントンコメント欄への告知は行うか否か、意見を求めます。 -- 2024-08-10 (土) 12:35:23
- 今からでも閉じて欲しいです 同一IDが何度もコメントしたり外部から荒らしに来たりされてるので。一部IDはサラトガのコメント欄にもコメントしてるので場合によってはそちらも。 -- 2024-08-10 (土) 12:35:33
- 明確な荒らしコメがある一方で、今回は純粋にイラストに批判的なコメもあるように見受けられますからね。掲示板の閉鎖は下手をすればそれらの人の意見をも封じてしまうリスクもあります。荒らしに関しましては引き続き削除やCOなどの方針で続けていくとして、コメント欄の一時閉鎖の採決を取るのでしたら、それによって考えられる弊害も明記するべきだと考えてます。 -- 2024-08-10 (土) 13:09:50
- 便乗荒らしや艦これというコンテンツに粘着している愚痴スレの住人と思われるような人間が嬉々として突撃しているので、警告書いた上で納まらないようならコメント欄閉鎖でいいと思いますよ、健全な批判がどうのこうのなんて話、荒らしの餌場になってる状況を見過ごす理由にはならないでしょう -- 2024-08-10 (土) 16:20:01
- 証明のしようがない愚痴スレからの突撃とやらを元に規制せよってのはそこに対する私怨でしかないのでは -- 2024-08-10 (土) 19:52:47
- どこから問題とみなすかのラインが一致するわけないけど、純粋な批判って比率どれくらいでしょうか。数字は全く正確でないテキトーだけど、1割の荒らしのために9割のそうでない者・あるいはコメントごと閉鎖とかなら自分も躊躇しますが… 荒らすのと個別規制のペースで後者が上回るのは性質上難しいし、なんなら一つずつ議論し検討しようとするのすらげんなりする現状ではないでしょうか。既にある隔離所（自分の中ではね）にはメリットあるけど、wikiのコメント欄を明け渡して増やされるよりは一時閉鎖で落ち着くの待ちたいな -- 2024-08-10 (土) 23:15:10
- レキシントンのコメント欄へ新たに一時閉鎖を視野に入れている旨の注意勧告文を掲載するのはいかがでしょう。現行の管理板による注意文に挿入する形が良いかと思いますが。 -- 2024-08-10 (土) 15:08:11
- 警告文の記載は早急にしておいたほうが得策かもしれませんね。上の枝にある採決が必要かどうかはその後でもできますし。 -- 2024-08-10 (土) 16:36:49
- 現行の注意文に加えコメント欄への注意勧告文を挿入いたしました。構文内容に不都合ある際は編集をお願いいたします。 -- 2024-08-10 (土) 18:36:53
- やっぱり上の話ですけどコメント欄閉鎖しませんか、健全な批判も何も誹謗中傷、煽り目的の連中が殺到しているので閉じておけば愚痴板や他の場所に消えていくでしょうし、別の艦娘のコメント欄ならすぐ分かるのでより規制や削除など管理もやりやすいでしょうし。 -- 2024-08-11 (日) 08:43:51
- 注意勧告文記載者です。記載編集後半日以上が経過しましたが、あまり沈静化に効果があったとは感じられませんでした。夕方に記載を行ったためいわゆるゴールデンタイムにはすでに表示されていましたが、その後は夜間から深夜帯であったために一般的に考えて多人数への周知と言う面では同じ人物が繰り返し訪れている傾向の方が強く告知効果が十分であったかは懸念が残ります。ですので、告知文掲載の24時間後（本日18：35）をデッドラインとして、その段階でも沈静化傾向が認められないのであれば一時閉鎖に踏み切るのが妥当かと思います。 -- 2024-08-11 (日) 10:48:40
- 閉鎖に賛成です、議論云々以前の問題です -- 2024-08-11 (日) 11:01:32
- 注意分の記載を促した身としまして自分もその意見に賛同します。日曜日になったからなのかはたまたそれ以外の要因があるのか、SMSで制限をかけたにもかかわらず沈静化してる様子があまり見られないのが少し残念ですね。 -- 葉1? 2024-08-11 (日) 11:04:24
- 話が少し変わりますが注意勧告文の記載場所はあそこが定番ポジなんでしょうか？ コメントを頻繁に打つ側の事を考えるとページ一番下まで一気にスクロールして、その後に少し上にスクロールしてコメ欄(最新の所)を見て書き込むとかなと、なので書き込む(挿入ボタンの)場所の真下が一番目に入る場所と思います。 -- 2024-08-11 (日) 12:27:10
- 注意文は元々、深海棲艦のページやアIowa、Intrepidのページに既存の文を叩き台にし、後に閉鎖注意勧告文としても流用して文言を加えました。告知として定位置かと思いそのまま準じましたが、確かに位置としては送信ボタン付近にあった方が目に入りますね。少々しつこい感はありますが、複製してコメント枠下段にも追加しました。 -- 2024-08-11 (日) 12:41:59
- あそこが定位置だったんですね注文つけてすみません、対応ありがとうございます。 -- 2024-08-11 (日) 12:44:27
- コメント欄閉鎖に際し、注意警告文を一時閉鎖対応へのあらましを述べたものに改変しました。 -- 2024-08-14 (水) 21:12:23
- 初年度からこのゲームやってますが、これほど醜悪な荒れ方は見たことがありません。相手が運営ではなくゲストなので余計タチが悪い。コメ欄を閉じ、全て削除すべきでは。コメ欄を閉じると、絵師本人のtwitterに直接暴言を吐きに行くだけかもしれませんが……。それは当人同士の係争であり、艦これwikiが与り知るところではないかと。 -- 2024-08-10 (土) 20:39:45
- Lexington/コメント1で、再三にわたって協議に上がっています「同コメント欄の一時閉鎖」に付いて、念のためですが民主的概念に基づき予め採決の場を設けたいと思います。あくまでこの票数を決定判断基準にするというわけではなく参考であり署名活動と同様であるとお考えいただいて結構です。以下の葉に、「賛成」または「反対」のみコメントをお願いします（採決効率化とスペース省略のためそれ以外はコメントしないようお願いします）。投票判断基準は現状を鑑み、という事で構いません。尚、投票は一人１票、締め切りは本日18時といたします。ご協力よろしくお願いいたします。 -- 2024-08-11 (日) 11:05:12
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:12:12
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 11:35:05
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:39:29
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:45:41
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 11:51:57
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:05:45
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:06:31
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:14:58
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:27:58
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 12:28:17
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:57:43
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 12:59:52
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:00:42
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:23:12
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 13:59:51
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 15:27:20
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 15:28:50
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 15:40:20
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 15:41:31
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:05:40
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:06:13
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:47:03
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:56:21
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 16:58:24
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 16:59:44
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:02:16
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:13:45
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:15:27
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 17:45:16
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:52:54
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:53:23
- 賛成 -- 2024-08-11 (日) 17:54:30
- 反対 -- 2024-08-11 (日) 18:04:37
- 投票はこれにて締め切ります。ご協力ありがとうございました。 -- 2024-08-11 (日) 18:08:47
- 木で報告されたコメントは削除しました、IDは 270FZiDc 13UUzp8B -- 2024-08-11 (日) 12:41:34
- こういう荒れたコメ欄って表示するコメントを少なく(10件?)しないんでしょうか？ 今回は閉鎖の検討まで進んでるのであれですが、対応の段階を知りたいです。 -- 2024-08-11 (日) 12:58:37
- 8月10日22:23の時点で50から30へ減らされていることは確認出来ます。編集板への報告は無かったのですが、もともと30が新規実装艦でも標準の数字であるためそれに合わせたものと思われます。reply数の縮小についての対応、ということについてですが、ご指摘の通り一時閉鎖および不適切なコメントへの削除とCO対応が進行中です。また、縮小についてですが あくまで私見としましては確かに一案であり通常の荒らし対策としては有効な手立てではあるかも知れませんが、平たく言ってしまえば上辺（見た目）の問題であって根本的な対策とは言い切れず、特にわかりやすく見えやすいシステムを変えてしまうことでコメント欄を刺激してしまい返って反発を生む事の方を懸念しています。なので、これに関しては今しばらくは現状維持が良いかと考えます。 -- 2024-08-11 (日) 13:19:56
- 見に行ったけど現状50件表示ですし、8月10日22:23での変更は30件⇒50件かと。 一応、標準の30件に戻しておきました。 -- 2024-08-11 (日) 15:08:12
- 50件に変更した者です。基本的には流れが早い場合は過去のコメントが流されにくいように表示数を増加し、流れが落ち着いたら減少させるというのが一般的ですね。
まあ今回の場合はコメントが多ければ多いほど管理側も大変になるでしょうし、減らす方向に調整するのも致し方ないかもしれません。 -- 2024-08-11 (日) 16:04:40 - 葉1です。確認しました、たしかに逆でしたね。失礼いたしました。現状の30は通常数ですので維持の方向で問題ないと思います。対応ありがとうございます。 -- 2024-08-11 (日) 18:16:09
- 正直、今Lexingtonのページを閉めたところで、他のページに飛び火するだけではないでしょうか。COするにも効率が悪くなりまし、言い方が悪いかもしれませんが、開けておいてガス抜きしたほうがいいと思います。 -- 2024-08-11 (日) 13:06:32
- もっともな意見だと思います。しかし、それによってこのコメント欄だけでとどめておけるという保証もありませんし、放置し醸成することによってwiki内はおろか他の関係各所へも迷惑をかけるようなことがあれば、当wikiの存続にも関わります。ですので、ここは「けじめ」として、あるいは当wikiがとったアクションとして明確にするために、一時閉鎖はやむを得ないものと考えます。 -- 2024-08-11 (日) 13:23:04
- wikiの管理問題になりかねないのでコメ欄閉鎖も止む無しかと、火元の消化による効果も大きい。 現状だとコメ欄の流れが早すぎて対処しきれてないので、飛び火で分散した場合は巡回は手間ですが確実に対処出来るかと。 -- 2024-08-11 (日) 13:50:47
- 個人的には閉鎖に賛成です。批判か中傷かの線引きが難しいコメントも多く、もはや個別に検討して削除では間に合わない状況になっていると思います。強い言葉を使ったコメントに触発されて同様の書き込みが増えているようにも見受けられますし、むしろ住み分けをわきまえている人が愚痴板に行くような逆転現象が起こっているのではとすら思われる中、無関係なページに飛び火させるようなマナー違反の書き込みは件数も限られてくるでしょうし対応しやすくなると思います。 -- 2024-08-11 (日) 16:11:25
- Lexington/コメント1において、ページ開設当初より一部特定のユーザーのみならず不特定多数のコメントで当管理掲示板に規定される不適切なコメントやそれにともなう誹謗中傷、扇動等が度々繰り返されております。当管理板において注視の上、通常の対応での行使は追いつかず、SMS認証での書き込み規制、注意文の掲示を行いましたが沈静化の傾向は見られず現在にまで至っております。今後も収拾の見込みは立っておらず、また未だ予期し得ない事態に発展する恐れ、事前に募りました賛否の結果などを踏まえ、同ページコメント欄の一時的な閉鎖を提案いたします。対応のほど、よろしくお願いいたします。 -- 2024-08-11 (日) 18:47:26
- まだLexington改のページは作成されてないようですが、もしLexingtonのコメント欄が一時閉鎖された場合、Lexington改のコメント欄も同様に閉鎖となるのでしょうか？ 現状では当該コメント欄を閉鎖しても改の方に飛び火するだけになってしまうと思うのですが… -- 2024-08-11 (日) 19:01:51
- 改のほうのページについて、作成自体は管理板としても止めるものではないと思います。これは無印のページについても編集が可能であるのと同様です。ただ、付随するコメントページについては改のページでも書き込みを出来ないよう凍結した状態で作成してもらう形にするのが良いと思います。後に、両コメントページともこの管理板で改めて協議の上、再開の際にはコメントページを開放するながれにするのがよろしいかと。その間に、例えば艦これ運営やイラストレーターの方などから対応等アクションがあった場合にも追随出来ると思います。 -- 2024-08-11 (日) 20:01:22
- 余計なお世話かもしれませんが、賛否の結果については、サンプルセレクションバイアスも考慮に入れた上で判断された方がいいでしょう。管理板以外での告知もなく、限られた時間の中での投票は、管理板に積極的にアクセスしている人達（通報と管理対応が目的であり現状を否定的に捉えている方が多数派になると考えられます）の割合が必然的に多くなると思いますが、むしろこのような条件の下でも、閉鎖に反対する票が少なくなかった事は、重要な判断材料の一つとして考えるべきかと思い意見させて頂きました。失礼しました。 -- 2024-08-11 (日) 20:54:49
- 某ページで積極的に揉めてる当事者らが介入していたら反対票が増える可能性があるともいえるからIDは確認する必要があるかもしれんけどね。 -- 2024-08-11 (日) 21:01:35
- とうぜん、バイアスについても考慮すべきだと思います。採決開始時にもお断りしたとおり票数によっての決定、と言うわけではなくあくまで判断参考です。管理板で採決したのは、ここでの意思確認は管理板での公平性・客観性を再確認し不適切事案対応にも一家言あると思われる方々の意見を求めたかった、という思惑でもあります。その上で決の数ではなく賛成、反対票共にあったことについても重視し、そのことを踏まえた上でもやはり一時閉鎖は必要な措置である、と考えています。ご提言感謝いたします。 -- 2024-08-11 (日) 21:08:36
- 横からですが、この度の投票についてはまさに今回問題に挙げられているLexingtonのコメントページで触れられており反応もいくつかあるため、(賛成派が多いと思われる)管理掲示板側に偏った投票結果とは一概には言えないのではと思います。ただ、明確な告知無く進められたものであるのは確かなので、これを絶対的な判断材料にはできないというのはその通りだと思います。 -- 2024-08-11 (日) 21:10:10
- 一応投票でも賛成多数でしたし月曜日からコメント欄閉鎖でいいのではないでしょうか。運営からも法的措置の話が出ましたし、しばらく閉鎖していれば荒らしのいくらかは四散するでしょうし -- 2024-08-11 (日) 21:32:34
- 一応ですが同一IDで2回反対票入れてる方が1人居ますね。 投票の間隔的に連投によるミスではなさそうし何故かブラウザIDだけは別の物を使用、反対票の嵩増し？ -- 2024-08-11 (日) 23:04:01
- 採決数の確認ありがとうございます。締め切りの際にIDおよび票数は確認しております。ただ、繰り返すようですが票数で決定すると言うわけではなく、あくまで署名的なものとして募ったもので賛成票だけでは公平とは言えないため反対票も同時に募りました。賛成、反対共に意見ある中で意志を単純化し表示する意味でも有効であったと思います。現在はコメント欄一時閉鎖についてモデレーターの方からの反応を待っている状況ですので、採決について水増し等あったかどうかについては殊更に問題視するつもりはありません。 -- 2024-08-11 (日) 23:16:31
- 具体的なコメント欄閉鎖のスケジュールとかどうされるおつもりですか？閉鎖のタイミングやその辺の話は木を分けた方がいいんでしょうか -- 2024-08-12 (月) 14:20:32
- 閉鎖は可能な限り即時です。ツリーについては実際に閉鎖が行われた後に改めて再開についての条件や日程などの協議を含めて立てて行うのが良いと思います。 -- 2024-08-12 (月) 14:31:36
- ではコメント欄閉鎖後木を分ける、でいいですかね？センシティブな題材のためコメント欄閉鎖は編集に慣れている方にやっていただければ助かります。 -- 2024-08-12 (月) 17:08:39
- ↑それで良いと思います。閉鎖はモデレーターの方に行っていただくのが形式上正しく、また確実かと思われます。レキシントンのコメント欄はすでに2ページ目に入っており、当該ページでもすでに閉鎖の旨は告知済みでコメントを行っている利用者も周知しているものと思われます。重ねて速やかなる対応をお願いいたします。 -- 2024-08-12 (月) 19:57:41
- コメ欄の書き込みはそれぞれの言い分が出尽くしてループに入ってるように感じます。現行表示の30件でも盛大に燃えながら育っている大木は無いように見えますし、正直閉鎖するタイミングはもう逃してしまったのではないでしょうか？
現在の状況ならば問題のあるコメントに個別対応する形で、普段通りの運営が可能なように思えました。 -- 2024-08-13 (火) 04:43:49 - 確かに、当初に比べコメントは減りましたね。本件の第一義としては、何が何でもコメント欄を閉鎖したいというわけではなくコメント欄の沈静化、平穏化です。一時閉鎖提案およびそれに伴う管理板での皆様のご協力によってその効果が上げられてきたものと認識しています。もちろん、未だ問題が解決されたわけではなく注視していくことに変わりありませんが、一時閉鎖対応については緊急性の低下につき即時断行ではなく今後の展開次第の保留としても問題ないものと思われます。引き続き、管理板における皆様のご協力を仰ぎたく思います。 -- 2024-08-13 (火) 06:44:11
- 今後も同様のことが起こった場合ダラダラ議論に時間かけて自然に鎮静化してる流れになりそう… -- 2024-08-13 (火) 07:06:28
- 目的の達成としては、議論や協議を続けて行動しつづけることが重要です。自然鎮火はひとつの経過であって必ずしも起こりうる現象ではなくひとつの結果であり、それに対して正しく評価を行うことが大切でしょう。今回は規定に則り発覚から注視体制への移行、注意勧告、協議による一時閉鎖の提案申告を経て現状に至っています。その間に当該コメント欄でも管理板によるこの動向は注視されており、その意味では協議進行という一連の行動自体が一定の抑止効果を生んだものと認識出来ると思います。ただし、その協議進行や各議題決定プロセスおよび議論の方法、またそれに平行する不適切発言等の監視と対応については反省点もあったことを踏まえ、今後同様の事態が起こった際には当件の経験を活かすものとしたいと思います。現行の規定によっての早期解決進行または沈静化には限界がある、と感じるのも当然と思いますが、それについても各効果の評価並びに実現可能であろうとされる対応の提案と検討等、引き続き広く意見を求めるものとする所存です。管理掲示板はあくまで自治形式に乗っ取った運営が成されており、何より管理掲示板のみならず当wiki利用者全ての協力によって成り立っているものと認識しておりますので、皆様からの引き続きの対応のご提案、積極的な協議検討等、よろしくお願いします。 -- 2024-08-13 (火) 07:52:52
- 一時閉鎖って手段にまで移行しないで済むのならそれでいいんです。上の葉にもありますように、目的はコメント欄の沈静化、平穏化です。しかしそこに至るまでにwiki側は何をしていたか問われて「ダラダラ議論に時間かけて」と揶揄されるのは、憂慮する身からすると少々心外と感じてしまいます。 -- 2024-08-13 (火) 08:35:31
- 相変わらず荒らし、煽り、誹謗中傷が来ているので一時閉鎖はすぐやったほうが良いのではないでしょうか。まともなコメント欄とは思えません -- 2024-08-13 (火) 09:59:18
- 手段が目的と化していないか注意が必要ですね。とくに管理掲示板を使って強権を振りかざすようなことは住民自治の観点からすれば悪手であり、さらなる対立と分断を招くことになりかねません。上のコメントでも言及されているように、この場の目的はコメント欄の閉鎖ではありませんし、議題にあげることそれ自体を牽制とするやり方もありますから、管理掲示板の役目は果たしていると考えて良いかと。逆に議論というプロセスを軽視して、独断で白黒つけることに拘り、コメント欄を閉鎖したとなれば、管理掲示板の専横とされる恐れがあります。議論の途中でコメント欄が沈静化しつつあるなら、それはそれで良いことです。 -- 2024-08-13 (火) 13:34:00
- コメント欄閉鎖されましたね。 -- 2024-08-13 (火) 14:15:59
- Lexington並びに改コメント欄の閉鎖につき、今後の協議について仮予定提案を記します。閉鎖されたコメント欄はあくまで一時的な措置であり、今後新たにコメント欄を復活させることを前提にした場合、「現在行われているイベント終了後に一時閉鎖解除について協議を行う（改めて管理板に木を立てます）」とする形にしたいと考えています。協議の際にはご参加の上ご意見いただきたく、また引き続き関連する艦娘のコメント欄、およびイベント専用ページコメント欄等、注視のほど よろしくお願いいたします。遅ればせながら本件に関しましてはご協力下さいました管理板の皆様、モデレーターの方に改めて謝意を表したいと思います。 -- 2024-08-14 (水) 21:28:40
- コメント復帰させるなら必要最低限、閉鎖前に暴れてた奴を規制はしておかないと不味いんじゃないかなぁ… -- 2024-08-16 (金) 11:45:47
- もっともなご意見かと。それら含め、イベント終了後に改めて協議の木を立てます。それまでに再開の条件や必要な措置等、ご意見やご提言を考えておいていただいて、協議の場で出していただけるとありがたいです。通常の削除や規制の依頼等は下に閉鎖に伴う通報用の木がありますのでご活用下さい。 -- 2024-08-16 (金) 11:53:11
- 批判的なコメントはそれそのものが荒れの原因になり得る側面にもなるから正直微妙な感じがないわけじゃない。当面は荒らし目的で来てると思われる奴をどんどん規制していくしかないかなぁ… -- 2024-08-10 (土) 14:04:37
- このコメントとかは他所への罵倒に見えたのですが規制していくべきですかね。 -- 2024-08-10 (土) 15:43:27
- 便乗した単なる誹謗中傷とかは削除+一発規制とかでいいと思います -- 2024-08-10 (土) 16:18:22
- 明らかな暴言ですのでCOするのが良いかと思います。 -- 2024-08-10 (土) 19:52:32
- コメントは削除しました、IDは 1JhbD66D n43IXBV -- 2024-08-11 (日) 12:36:11
- 批判、否定的なコメント許しがたいという考えは極めて危険だと思います。批判に対して攻撃的なコメントをすることに問題があるのではないでしょうか。 -- 2024-08-10 (土) 19:12:54
- そういうことを誘発するから微妙といってるんですけどね。批判(的感想)だけは自由に言えてそれ以外が制限かかることが健全とは言いづらいし、どちらのスタンスにしてもある程度節度がいると思いますが… -- 2024-08-10 (土) 19:39:02
- 現行ガイドラインを線引きとするのであれば、批判的であったり否定的なコメントであっても、特定の人物や団体に対する暴言がないこと、誹謗中傷の意図が読み取れない場合は削除、COにはならないと思います。ただ、明らかに他者の暴言や誹謗中傷を引き出そうとする意図が読み取れる扇動的なコメントは削除やCOの対象となり、それを繰り返すようであれば規制となる、というのが見解だと思います。判断基準として否定するにしろ肯定するにしろ他者に自分の意見を認めさせるような文言が含まれているか、というあたりは注視してみるべきかと思います。 -- 2024-08-10 (土) 20:01:08
- 絶賛コメントが反論を呼び込むこともあります。他者への攻撃的なコメントが問題なのでは。批判に対する攻撃的、中傷的コメントに制限がかかるのは不健全ではないでしょう。どのようなスタンスにせよ節度が必要というのに異論はありません。 -- 枝? 2024-08-10 (土) 20:17:16
- 批判も無制限に言論として認めるべき、というのはあくまでその批判に対する責任を個として負える状態で発言するから成り立つので、そこを担保していない批判については制限があってしかるべきです。 -- 2024-08-11 (日) 17:12:47
- このコメントとかは他所への罵倒に見えたのですが規制していくべきですかね。 -- 2024-08-10 (土) 15:43:27
- レキシントンコメ欄①②③ 明らかに個人を揶揄するような呼び方を繰り返していますし内容も悪質です。削除、規制相当かと。 -- 2024-08-11 (日) 07:48:45
- 削除が妥当かと… -- 2024-08-11 (日) 08:42:33
- 同じIDで同一人物の書き込みでしょう。COの上規制するのが良いと思います。 -- 2024-08-11 (日) 09:24:21
- ➀~⓹まで削除しました、IDは 3hwbgU2j 1zMwaWGz 規制に賛成 -- 2024-08-11 (日) 12:34:25
- 引き続き同IDによる書き込み。⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫https://wikiwiki.jp/kancolle/?cmd=diff_log&action=detail&did=202408112354522a9c6&page=Lexington%2F%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%881⑭⑮時系列多少前後するナンバリングですみません。運営、イラストレーター、その批判や擁護意見両方に対する煽りや中傷、本件に対し面白半分での投稿が多いように感じられます。COした上での規制を改めて提案します。 -- 2024-08-12 (月) 09:54:32
- ⑬はリンクが上手く貼れていませんでした すみません。同コメ欄2024-08-11(2024) 23:54:52の発言です。 -- 2024-08-12 (月) 10:07:26
- 削除+規制でいいと思います -- 2024-08-12 (月) 14:19:20
- 削除および規制で。 -- 2024-08-12 (月) 20:16:05
- ⑥～⑮までCOしました。 -- 2024-08-12 (月) 20:44:12
- 123四枝と同様、この方も艦娘に関する話題を超え、明らかにコメント欄にて挑発行為を目的とした複数の投稿が確認されているため規制を提案します。 -- 2024-08-12 (月) 11:04:25
- COおよび規制に賛成します。 -- 2024-08-12 (月) 11:22:53
- Lexington/コメント2でコメント無断削除 不適切表現 前者は復元 後者はCOが妥当対応と思われます。 -- 2024-08-12 (月) 21:00:53
- 無断削除は自身のコメントを取り下げたものですね。投稿後に間を置かず削除されており、そのまま削除で問題ないと思います。 -- 2024-08-12 (月) 23:35:56
- 今日も続いてますね。0813①、0813②。ID 3NRFpmhJ 1zMwaWGz。COの上、規制が適当かと思います。 -- 2024-08-13 (火) 11:26:44
- 5枝が指摘した人と同じ人物ですが、8/12①8/12②8/12③8/13④。このように昨日、今日と引き続き対立煽りになりかねない投稿を繰り返しています。レキシントン板閉鎖の是非にかかわらず、こういった愉快犯的行動を続ける利用者の規制は急務だと考えます。 -- 2024-08-13 (火) 12:14:22
- 管理板 差分 ページ冒頭に不適切な文章が入っていると思うのですが、これを削除していただけることは可能でしょうか？ -- 2024-08-11 (日) 12:55:43
- 差分ページなのですでに削除されたものでしたね、失礼いたしました。当 ツリーは削除していただいて構いません。 -- 2024-08-11 (日) 14:00:53
- 対応遅くなりまして申し訳ないです。Lexington並びに改のコメント欄を閉鎖しました。合わせて延焼が予想されるSaratogaのコメント欄にSMS制限を掛けました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:22:47
- ログのチェックが追い付かないため、お手数ですが規制が必要と判断されたコメントをこちらの枝に記載していただけますでしょうか（didが分かれば大丈夫です）。対応できる時に規制処理を行ないます。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:26:06
- 規制かまでは分からないですが、既に2024-08-09 (金) 00:28:17辺りから以降のサラトガのコメントが今後燃えそうな感じします -- 2024-08-13 (火) 14:52:21
- 上の木で規制支持が多数上がっている3hwbgU2j(3NRFpmhJ) 1zMwaWGzですが、愚痴掲示板94901は、氏への呼び方が特徴的なため同一人物の可能性があります。 -- 2024-08-14 (水) 07:43:49
- 常習的に行っているようなので規制に賛成します。 -- 2024-08-14 (水) 08:13:57
- 愚痴掲示板94934 暴言。少なくとも削除相当かと -- 2024-08-14 (水) 09:58:44
- コメントログの悪用等を防止するため、ログ削除と凍結処理を行ないました。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:30:10
- 龍驤改にも延焼させようとするコメントが確認できます。現状問題はありませんが、注意が必要かと思います。 -- 2024-08-13 (火) 16:16:34
- 明らかに荒らし目的と思われるので削除かCOでいいと思います -- 2024-08-13 (火) 17:47:56
- 枝が付いてしまっているのでCOが妥当かと。 -- 2024-08-14 (水) 20:56:58
- IDは h7xN0F0 1Y3xWDhh コメントはCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:12:02
- ご対応ありがとうございます。 -- 2024-08-14 (水) 05:35:33
- 水無月コメント欄にて延焼しかねない投稿を確認しました。枝も付いてしまっているのでCOを求めます。 -- 2024-08-16 (金) 23:54:26
- COで対応するのが良いと思います。 -- 2024-08-17 (土) 00:05:16
- IDは 1KGEuV9F 1a9ulyLL コメントはCOしました -- 2024-08-17 (土) 00:09:37
- 該当木の枝つけてしまった人です…ちょっと反射的に書き込みしちゃったので反省、自分のコメントもまとめてCOお願いします -- 2024-08-17 (土) 00:15:16
- 申告ありました同ツリーの枝もCOしました。 -- 2024-08-17 (土) 00:18:44
- >4枝 COではなくコメント削除になっていましたので当該枝コメントをCOの形で復元しました。 -- 2024-08-17 (土) 01:44:52
- 復元＆CO処置ありがとうございます。誤って差し替えを行ってしまいました。失礼しました。 -- 4枝? 2024-08-17 (土) 09:24:50
- Saratoga/コメント4にて延焼しかねないコメントを確認しました｡投稿者はネタのつもりで書き込んだのかもしれませんが､時期が時期だけに注意が必要かと思います｡ -- 2024-08-17 (土) 21:07:37
- サラトガのコメント欄にも、現在新規艦などで使っている注意文を挿入しようと思います。SMS認証に加えて多少の抑止効果が得られるかと。 -- 2024-08-17 (土) 22:00:54
- 単体でみると当たり障りない内容ではありますねえ... -- 2024-08-18 (日) 05:46:54
- このコメントのことなら、Pg2sGP9 3o49nqdnはその前にもこんなコメントしてたり、レキシントンの方では①②③④⑤⑥⑦⑧⑨のようなコメントをしていました、揶揄がクセになってるのではないでしょうか。注意喚起や規制できるならしてほしいです -- 2024-08-18 (日) 15:15:52
- サラトガのコメント欄に注意文挿入済みです、連絡遅れ申し訳ありません。当該コメントと発言についてですが、確かに過去（特にレキシントンコメント欄）の発言では運営に対する揶揄を含めた煽りや中傷ともとれるものが多いですが、あくまで現段階（レキシントンコメ欄閉鎖後＋サラトガコメ欄SMS規制後）では目立った不適切と思える発言はしていないと感じます。今後、サラトガコメ欄などでも同様の発言を繰り返し煽るようであれば改めて規制対象とするのではいかがでしょう？ -- 2024-08-18 (日) 15:52:27
- 同一IDでの発言。注意文挿入後の発言です。 -- 2024-08-19 (月) 18:16:51
- 祥鳳コメント欄での以下の発言。木自体の発言までは問題にはならないとは思いますが、枝のコメント単体としては発言が攻撃的だとも感じます。こういった流れでの対応判断を仰ぎたく思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:04:38
- 少なくとも3枝については完全に艦娘（＆艦そのもの）に対する暴言だと思います。 -- 2024-08-18 (日) 10:21:02
- 完全に煽り荒らしの類なので削除かCOでいいかと -- 2024-08-18 (日) 16:42:36
- 暴言であるとしてコメントをCOしました。 -- 2024-08-18 (日) 16:50:37
- ログのチェックが追い付かないため、お手数ですが規制が必要と判断されたコメントをこちらの枝に記載していただけますでしょうか（didが分かれば大丈夫です）。対応できる時に規制処理を行ないます。 -- 快晴? 2024-08-13 (火) 13:26:06
- 主に愚痴板などでたまに見られるのですが、外部ツールや専ブラを紹介したり、使用を推奨するような書き込みは報告対象になるでしょうか？ -- 2024-08-16 (金) 01:33:03
- ならないかと。イベントのページに制空シミュとかのリンクもあるし。 -- 2024-08-16 (金) 01:38:14
- 失礼しました。ツールに関しては自分で入力するものではなく、直接艦これにアクセスしてデータを送ったり読み取ったりするものを想定しております。 -- 2024-08-16 (金) 01:42:58
- マクロやBOTに該当するものでなければ問題ないのでは。昔はツールや専ブラに対する忌避感も強かったですが、現在はそれらによって得られた情報や検証結果もソースとして記載可になっていますし。 -- 2024-08-16 (金) 01:50:40
- 了解致しました。一応、私の意図としては、こういったツール類の使用は運営的には非推奨とされており、ツールの誤表示による轟沈を出したり最悪BANのリスクもある行為を不特定多数の人に堂々と紹介、推奨するのはどうなのかというものがありました。 -- 2024-08-16 (金) 01:59:56
- 存在を周知したところでそれを使用するかどうかは個人の判断に依るでしょう。暴言や誹謗中傷に繋がるなら規制を検討すべきですが、そのような書き込みでもあったのですか？ -- 2024-08-16 (金) 05:53:18
- 一例としては数日前、愚痴板にゲーム内のレキシントンの立ち絵を別のイラストに差し替えるツール？が紹介されていたのを見かけましたね。こういったものが広まれば本来の絵師さんへの誹謗中傷にも繋がるかと。もう消されているようですしリンクも踏んでいないので詳細は不明ですが… -- 2024-08-16 (金) 06:14:15
- 該当するような投稿には都度「チート行為(不正な操作を行う外部ツール)に関して」へリンク誘導するか、注意事項を配置できないか提案意見掲示板で伺ってみては如何でしょう？ -- 2024-08-16 (金) 06:29:54
- 外部ツールや専ブラに関する書き込みを禁止したいのなら、それらによってもたらされる特効倍率やルート管理・要求索敵値とかも全部禁止してくださいね。自分が直接外部ツールや専ブラで情報収集してるわけじゃないから、他人が勝手に解析してX等で呟いている情報だから、他人が勝手にwikiやまとめサイトに書き込んだ情報だから……等で都合のいいとこだけ利用するのもアウトですよ。 -- 2024-08-16 (金) 06:46:02
- そうですね。上の方も仰るように、このwikiそのものもツールと完全に切り離しての運用は無理があるというのも分かりますので、特に悪質と思われるものに絞って都度意見を求めたいと思います。 -- 2024-08-16 (金) 06:52:20
- 精々公式自体は非推奨としてるからリスクあるよという程度じゃねぇかなぁ。できることって。 -- 2024-08-16 (金) 07:11:28
- 解析があって攻略が成立しているゲーム、wikiなんだからそれはゲームやるなってことに等しいですな -- 2024-08-16 (金) 08:15:20
- ゲーム自体に非公開の情報が多すぎて何かしら覗かない限りはまともな情報わからないしねぇ… -- 2024-08-16 (金) 08:26:54
- ゲームの非公開情報に溢れてた時代に生きてると、マスクデータって漁る必要ある？って気がしちゃうのは時代遅れなのか -- 2024-08-21 (水) 18:45:34
- ならないかと。イベントのページに制空シミュとかのリンクもあるし。 -- 2024-08-16 (金) 01:38:14
- Helena/コメント2でのこのコメントは誹謗に当たると思うのですが。延焼予防のためにもCOしたほうが良いと考えます。 -- 2024-08-19 (月) 18:23:27
- どこに問い合わせたらいいのか分からないのでこちらへ。レキシントンのコメント欄を「キャラクターデザインとデザイナーについての話題は禁止(抵触した場合は無告知削除とアクセス禁止処分)」の注意書き付きで復活してもらえないでしょうか。キャラクターの性能検証や装備ボーナス、サラトガとの比較などゲーム攻略に関する話題をコメントする場所が無いのはあまりに不便だと思うのです。復活してみて処分上等で荒れてしまうのが確実だし処分や規制の手間が負担になるというのでしたらそこは諦めるのも止むなしではあるのですが、できればご一考をお願いします -- 2024-08-21 (水) 18:10:12
- ご意見ありがとうございます。ご提案いただきました条件での復帰ですが、閉鎖の理由が正にその条件部分であり、当wikiの他コメント欄、wiki以外のSNS等を見ても未だ沈静化したとは言いがたく、もし仮に現段階で注意書き（およびSMS認証等の規制を含めた対応）と共に再開したとしても再燃する可能性が高いものと思われます。その上で大きなの問題は、不適切コメントの削除等はイタチごっことなりとても手が足りず、また規制をする際にも一定数の監視の目は必要であり、当管理板での協議にも相応の時間が必要である、といった規定対応が何一つ有効的に機能解決していない状態である、という事です。これについては自治形式の観点から見ればやむを得ないものであり、現時点で確実に効果が上がるであろう対応策が「コメント欄の閉鎖継続、および沈静化までの時間経過」というのが現状です。誰もが利用出来る場でご不便をかけてしまっている旨申し訳なく思っておりますが、公共の場であるからこその措置であるとご理解いただければ幸いです。尚、再開の協議につきましてはイベント終了後に改めて、というひとつの時期目安を設けたいと考えています。これについてさらに早めるべき、または時期尚早である等のご意見もある方はこの場でいただきたく思います。 -- 2024-08-21 (水) 20:07:46
- >イベント終了後に再協議の予定 少し安心しました。今は再開したとしても即機能不全になりそうだっていうのは流石に自分も想像がつくので仕方ない事なのかも知れません。返答ありがとうございました。 -- 木? 2024-08-21 (水) 21:35:48
- モデレーターさんも通報してくれる方も自分たちと同じ艦これをプレイする一般人。その方たちだけに負担をかける事にならないためにもイベント中はこのままが妥当でしょうね。 -- 2024-08-21 (水) 21:38:08
- ご意見ありがとうございます。ご提案いただきました条件での復帰ですが、閉鎖の理由が正にその条件部分であり、当wikiの他コメント欄、wiki以外のSNS等を見ても未だ沈静化したとは言いがたく、もし仮に現段階で注意書き（およびSMS認証等の規制を含めた対応）と共に再開したとしても再燃する可能性が高いものと思われます。その上で大きなの問題は、不適切コメントの削除等はイタチごっことなりとても手が足りず、また規制をする際にも一定数の監視の目は必要であり、当管理板での協議にも相応の時間が必要である、といった規定対応が何一つ有効的に機能解決していない状態である、という事です。これについては自治形式の観点から見ればやむを得ないものであり、現時点で確実に効果が上がるであろう対応策が「コメント欄の閉鎖継続、および沈静化までの時間経過」というのが現状です。誰もが利用出来る場でご不便をかけてしまっている旨申し訳なく思っておりますが、公共の場であるからこその措置であるとご理解いただければ幸いです。尚、再開の協議につきましてはイベント終了後に改めて、というひとつの時期目安を設けたいと考えています。これについてさらに早めるべき、または時期尚早である等のご意見もある方はこの場でいただきたく思います。 -- 2024-08-21 (水) 20:07:46
- 愚痴掲示板にて、指摘日時に開催される関連イベントを妨害するおそれのあるコメント -- 2024-08-21 (水) 19:54:21
- コメントの削除を提案します。再発するようであれば規制も行うべきかと思います。 -- 2024-08-21 (水) 20:10:01
- Zawazawa運営によるものでしょうか、削除されていますね。 -- 2024-08-22 (木) 14:20:07
- もう消えているという事は犯罪予告レベルだったんですかね？そういうレベルなら一発規制とかでもいいと思うんですが、消えているので判断つきませんね -- 2024-08-22 (木) 15:55:34
- 直接の予告ではないが、「リアイベで何か事件が起きても俺は知らんぞ」的な内容だった -- 2024-08-22 (木) 16:10:29
- 通報が入っていました、削除済みです。 -- 快晴? 2024-08-22 (木) 16:33:19
- あなたどんなポリシーで削除を行っている？なんでも好きなように削除を行っているように見えるが言論統制レベルの削除を行うのが管理者のポリシーなのか？ -- 2024-08-28 (水) 13:54:00
- この木は管理板により削除されました
- E4-3の2024-08-25 (日) 18:16:58の発言、ヤバいというわけでもないが、少し気になるな…。 -- 2024-08-25 (日) 20:15:19
- この発言ですかね。発言としては運営批判に当たると思います。すでにいくつかコメントが返されておりこれ以上内容が荒れるようであればCOするのが妥当かと思います。 -- 2024-08-25 (日) 20:41:17
- その木に暴言が書き込まれていますね｡ ID 3wft7F5u 2jdLls8h CO又は削除相当かと｡それと木コメのCO又は削除に賛成します -- 2024-08-25 (日) 21:26:14
- 同じツリーに付いた枝の発言（①）。当木主さんが通報してくださいましたコメントのIDとは別です。この発言をしたIDは同欄で過去に以下のような発言も繰り返しています。②③④ -- 2024-08-25 (日) 21:30:32
- 報告されたOperation Menace/E4-3 その他情報提供1での コメント➀ ID 1cecUO1Z 2VZVHNeT と コメント➁ ID 3wft7F5u 2jdLls8h どちらもCOしたました。 -- 2024-08-25 (日) 22:15:02
- この発言ですかね。発言としては運営批判に当たると思います。すでにいくつかコメントが返されておりこれ以上内容が荒れるようであればCOするのが妥当かと思います。 -- 2024-08-25 (日) 20:41:17
- 深海珊瑚海水鬼のコメントページで、レキシントンのページ閉鎖に対するコメント。閉鎖後での代替として愚痴とも取れる発言（ツリー）も散見され、必要に応じてこちらもSMS認証規制の対応も視野に入れ注視した方が良いと思います。 -- 2024-08-25 (日) 21:42:33
- 見たところそれらの木にコメントが付きつつありますね｡これやこれのように木に合わせるようなコメントも付いていますし､注視しておいた方が良さそうですね -- 2024-08-26 (月) 05:28:33
- 閉鎖に対するコメントが書き込まれたツリーで管理板に対し謂れのない中傷発言① 同IDは同ツリー内での発言者を揶揄し誹謗発言②も行っています。この発言のみが問題であるとは断言出来ませんが、両コメントはCOすべきかと思います。また、同コメント欄は閉鎖されたページのレキシントンとも関連が深く姉妹艦サラトガ同様に捌け口となるようなコメントが今後も集中することが予想されます。SMS認証規制をかけてはいかがでしょうか。 -- 2024-08-29 (木) 19:59:50
- ①はBRID：4XPVf1H6、照明弾のコメント欄で多数の煽り投稿を行って削除された人だから逆恨みでしょうよ。管理掲示板2024-07-09 (火) 22:31:55の木より。 -- 2024-08-30 (金) 02:41:03
- ↑ その人物は規制するという話で決定してなかったでしょうか？ 反省してないようですし、今度こそ規制するべきでは？ -- 2024-08-30 (金) 06:52:24
- 過去の協議でも規制提案はされていたようですが、議論を含め有耶無耶になっていたようです。改めてID：4XPVf1H6の規制を提案します。 -- 2024-08-30 (金) 06:58:35
- あー、あの人か。賛成します -- 2024-08-30 (金) 11:24:56
- 煽りコメント繰り返すのをやめられないのなら規制もやむなしではないでしょうか -- 2024-08-30 (金) 14:24:11
- 気に入らないってだけの理由で、中傷や煽りだとレッテル貼りをしてませんか？ -- 2024-09-01 (日) 15:54:28
- してません -- 2024-09-01 (日) 22:45:09
- 個人的に気に食わないから、という理由だけで煽りや誹謗中傷であると騒いでここに持ち込んでも反対されるので通りません。強く規制や削除を要求しても逆に批判されます。 -- 2024-09-02 (月) 00:04:48
- 申し訳ありませんが、見たところ私憤を晴らすことを優先しているように思えてなりません。2枝さんは深海珊瑚海水鬼のコメントページでも発信している当事者の一人のようですし、決して物事を客観視できる立場にあるとは言えません（勝手な所感ですがレキシントンのコメントページ閉鎖の議論で少しでも公平な判断が下されるよう頑張っていた頃の2枝さんとは異なる印象を受けました）。葉の方々も過去の争いの関係者のように思われます。中でも2枝さんと7葉さんは管理掲示板でも精力的に活動されている中心人物であり、遠回しな言い方となりますが、たとえ管理掲示板のみの関係であっても互いに十分な交流を持っている方が多いと考えられます。8葉さんも以前に7葉さんを擁護していた人だと記憶しています。大変失礼な物言いとなってしまい申し訳ないのですが、以上のことから、この審議の参加者は明確に中立的といえる人物が存在せず、審議の内容は管理掲示板における一種の仲間意識や先入観に捉われ、現況を公正かつ客観的に判断出来ていないのではと愚考する次第です。自分自身の意見ならびに属するコミュニティーを肯定しない人物に対して、過剰な反応をしていないか今一度自問自答された方が良いのではないでしょうか。長々と失礼致しました。 -- 2024-09-02 (月) 02:46:04
- 木が挙げたIDはともかく、4XPVf1H6（およびほぼほぼ同一人物の1he9vycQ）は「自分自身の意見ならびに属するコミュニティーを肯定しない人物」というより「2か月ほど前に暴れてた人物」なんですよ… 6葉さんが件の騒動を把握なさったうえでセーフと判断するなら仕方ないですが、それでも自分は規制希望派ですよ。またほとぼり冷めて忘れられた頃に暴れられたら嫌ですし -- 4葉? 2024-09-02 (月) 03:19:02
- 枝、および3葉の規制提案者です。反対意見ごもっともだと思います。公平性を鑑みればより多くの意見を取り入れて判断すべきかと思います。ただし、今回の件で特に①の発言については過去の事例に当てはめても、また引いて俯瞰で見ても発言としては指摘と言うよりは愚痴、内容は管理板そのものを貶める中傷に他ならず、実際としてその発言に煽られ同調する発言も付いています。ですのでこちらのコメントはCOを行い、②については前半は諫言でもあると見なし一時放置、当IDの規制については今後同様の件あれば本件と共に参考とし注視しつつ今回は見送り、ということでいかがでしょうか。 -- 2024-09-02 (月) 06:59:39
- 返信ありがとうございます。率先して管理掲示板を牽引して頂いているお陰で一利用者としても助かっております。とりあえず②の対応については賛成です。しかし①への対応について、私の考えは2枝さんとは異なります。結論から言うと①も放置で良いと思います。まずは事実として、管理掲示板利用者がただの一人として煽るようなコメントをせずROM専に徹するなど管理掲示板だけを発言の場にしていれば話は簡単で良かったのですが、実際はコメントページで攻撃的な反応をして批判を受けたり、他の管理掲示板利用者に煽りコメントとして報告されている方が「過去の事例」とは無関係なところでも存在しています。この点を踏まえるに①のコメントは全く出鱈目とは言えません。さらに「マッチポンプ」と評された人物も晒されてはいませんし、管理掲示板にそのような欠点があることを理解する利用者の方々が少なからずいることも明らかでしょう。半ば周知の事実を語ることを謂れのない誹謗中傷だと断定するのは少々恣意的ではないかと思い意見させて頂いた次第です。またゲームの内容とは関係のないことを書き込むのは良くありませんが、それは管理掲示板の利用者やコメントページの多くの方々にも同じことが言えますので、ただ一人だけの発言を殊更大きく取り上げるのも著しく公平性に欠けるように思います。さらに個人ではなく「管理掲示板に対する中傷」として問題提起されますのは、大変失礼ですがコミュニティーを自己同一化したような解釈が根底にあるようで危ういと感じました。個人と単なるネット上の会話の空間は分けて考えた方が良いのではないでしょうか。それに加えて管理掲示板にとって不都合なことを書けばCO（削除、規制）となるのは印象が悪いですし、同調するコメントは放置となれば、やはり気に入らない個人を狙い撃ちしたような悪いイメージが付き纏います。個人に向かって明らかな罵詈雑言を並べるほど過激化した場合を除き（少なくとも前述した事実もある以上は）ひとまず①と②は木枝や他の葉も含めて放置で良いと思います。不躾な意見にも関わらず、ご拝読頂きますこと感謝の念に絶えません。長文失礼致しました。 -- 9葉? 2024-09-02 (月) 18:38:45
- 管理板に対する誹謗中傷に対して過度な反応や対応をすべきではない、とのご意見はもっともだと思います。しかし、いかに負い目があるからといって明らかな誹謗中傷に対して尻込みするようなことがあれば、当掲示板の存在意義が問われます。我々が当板で行うべきは、この掲示板自体を守ることではなく、この掲示板を守ることによってここにある既存の規定と規範を守り、事態に対し沈静化を図るためのあらゆる行動選択肢を考え、協議し、決定した対応を実行に移すことであるという考えは変わりません。管理掲示板は自治機関であり、そこに参加する人間は外部の第三者ではなく、内部の人間である上に個々に関しては何の責任もない一般人です。そうなれば、当然その発言についても「私は管理掲示板に参加しているのだから不適切な発言は厳に慎まなくてはならない」などという責任は課せられず、自由に発言して良いものと認識しています。ただ、ここで思い違いしてはいけないのは何の責任もない一般ユーザーであっても、それは規定のない場所に集まる"烏合の衆"ではなく、誹謗中傷、扇動等の不適切な発言については許されない、という点です。ご承知の通り、これを管理するのが管理掲示板であって、そこでの個々の発言の判断基準は管理掲示板規定に抵触しているか否か、ということのみです。私自身も、管理掲示板に関わっているから公正でなければならない、それが出来なければ管理板で発言する資格はない、などとは考えていませんし、当然この管理板を自分自身の延長であるなどとは微塵も思っていません。むしろ、個人的な意見を言わせていただけるならば上記①と同じような感想を、一人のユーザーとして抱いたこともあります。人間は誰しも間違いを犯し、だからこそそれを是正する機関を存続させるために、それにふさわしい規範と規定に伴う対応はあってしかるべきだと思います。今回の件によってその第一義が再確認出来たことは当掲示板自体の利益となるでしょう。最後になりますが、①，②ともに現状として負の方向への波及は認められないものと考え、今回の提案は一時取り下げたいと思います。同コメント欄の注視については、引き続き継続すべきでしょう。 -- 2024-09-02 (月) 20:40:39
- 返信ありがとうございます。遅ればせながら私の意見について誤解の可能性があるので、蛇足とは思いますが改めて明記したく思います。まず、ご存知の通り、誹謗中傷とは公的には根拠のない悪口と定義されており、コメント①は客観的に見てほぼ周知の事実で、根拠があるといえます。つまり①やそれに続く他の葉の主張も含めて、耳の痛い話であることは理解できますが、謂れなき誹謗中傷と断定するのは早計で、主観のまじった恣意的な判断と思えますし、私憤をいだいて感情的になっていると感じさせる。これが6葉での発言から一貫した私本来の意見と立場です。些事に過ぎませんが、ご理解頂きありがとうございます。それと2枝さんの仰る「人間は誰しも間違いを犯す」の件りは、その通りだと思います。しかし、ご承知のように、それを是正する機関と運用する人間の犯した間違いを是正するための機関は存在しないためそこは少し心配です。2枝さんの仰るように利用者の方々の良識ある行動によって、自浄するしかないように思います。そして管理掲示板を守るという意志が、結果的に隠蔽体質と化したり、全体のためによかれと思った行動が一部の管理掲示板利用者の自己満足でしかないという事態を避けるため、他ならぬ管理掲示板のための配慮も必要かもしれません。管理掲示板は2枝さんの仰るように、資格は何ら必要とせず、どこの誰でも、どのような思惑があろうとも、規定にさえ則れば簡単に参加できる仕組みです。管理掲示板を運用するのは機械ではなく感情を持った人間であり、規定をどう取扱うも、コメントをどう解釈するも運用する人間次第です。そのことを悪く言うつもりはありませんが、私も含め専門家ではない一介のゲームプレイヤーの自主的な集まりという点において、2枝さんの仰る「烏合の衆」という側面は否定しきれません。反対に少数精鋭で目的のために一致団結していると評しても、ご存知の通り、少数の似たような考えの人間が団結するからこそ反応が一定方向に偏って過激になりやすい側面もあります。専門の審判員ではなくプレイヤーが同じプレイヤーを審判するデメリットからも想像できますが、それらを裏付けるいくつかの事例がある以上、抜本的な改善は住民管理という仕組みの中では無理でも、そういった側面を認め、掲示板を利用する上で各々が考慮し、時には反省すべき点とすれば多少の意識の変化に繋げることはできるかもしれません。なお、他葉での発言も含めて私の意見は誰かを糾弾するものではありませんし、管理掲示板の利用者はこうあるべきという訓示でもありません。無理に誰かの考えを変えようという気はありませんし、誰かのやり方を否定する気もありません。あくまで他の利用者やこれをご覧になっているかもしれない多くの非利用者の方々にも掲示板をよりよく使って頂けるよう一人の利用者として願っているまでのことです。そしてよりよく使うにはどうするべきか、このコメントのやり取りは、それを考えるための材料になればと思っています。 最後になりましたが、2枝さんの提案取下げは適切な判断かと思われます。私自身、レキシントンの件で管理掲示板の目的はコメントページの閉鎖ではないとする2枝さんのお考えに深く共感しておりまして、今回もコメント削除ばかりが管理掲示板を守る術ではないことを2枝さんは承知されていたと思います。とすれば私の意見は最初から必要なかったかもしれないので、改めて差し出がましい発言の数々を謝罪致します。このような不躾なコメントに長々とお付き合い頂きたいへん申し訳ありません。返信で貴重なお時間を頂くのも申し訳ないのでスルーして頂いて結構です。他に意見はありませんので、これにて失礼致します。 -- 9葉? 2024-09-13 (金) 23:06:44
- 雑談掲示板において、zawazawaアカウントでのログインを行わなければ書き込めないようになっているのですが、これは規制の一環でしょうか？ -- 2024-08-29 (木) 18:33:00
- 意外と外でのWiFiは繋がらない事が多々ある ファミレスでドリンクバーを楽しみながら、wikiを見てコメント書こうとしたらログイン必要言われたよ -- 2024-08-29 (木) 18:51:27
- 特に何も変更していませんが、一律でログイン必須状態になっているようです。雑談板も同様でした。確認してみます。 -- 快晴? 2024-08-29 (木) 18:52:05
- これいいのか？ 称号・戦果 発起人の宿毛とショートがラバウルに負けてますやん。悔しくないの？ -- 2024-08-30 (金) 22:53:10 -- 2024-08-31 (土) 00:15:59
- 何の話かさっぱりわからないし管理板の話題ではないのでは？ -- 2024-08-31 (土) 00:38:51
- 多分、木主は称号・戦果ページのこの投稿は問題ないのか？と言いたいんだと思うよ。 -- 2024-08-31 (土) 01:23:01
- 当該木を見ても何の話かわからんのだが…枝を読む限りXで何か競争企画でもやってたのだろうか。 -- 2024-08-31 (土) 02:42:55
- 問題とされたコメントについては煽り発言のような形式ですが、当頁のコメントについてではなく葉2さんの言うように別の場所での何らかのやりとりについて言及したもののようです。ここからさらに発言が過熱して荒れるようであれば改めて問題とすべきでしょう。 -- 2024-08-31 (土) 03:10:44
- 差分ログを見る限り、当該コメントとこちらに送られたコメントは同一人物であるため、少なからずなんらかの悪意を持ってこちらに投稿したのだと思われます。 -- 2024-09-01 (日) 11:10:52
- 4葉は、木主と1葉において「この投稿」としているコメント主が同一人物で悪意があると主張しているように見えるが相違ないか？ -- 2024-09-01 (日) 23:27:41
- はい、そのような意図をもって投稿したのは確かです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。 -- 4葉? 2024-09-01 (日) 23:43:58
- また誤情報を送ったことを謝りたいです。先入観により見間違いをしてしまっていました。 -- 葉４? 2024-09-01 (日) 23:48:13
- 木主だが1枝の1葉の通りの意味で、公式に関係なく外部SNSでの個人の話であり、ある程度対象者を特定できそれを煽るコメントを態々関係ないwikiに書き込む行為自体を問題行動と考え、場合によりCO及び書き込みを行った者を規制する必要があり報告したまで 今回煽られた者が関係ない場所で煽られているのを見れば通常不快に感じるだろう -- 2024-09-01 (日) 23:37:36
- 1枝4葉の内容は確認したが受け入れないことを明記しておく これこそ4葉曰く悪意を持った行為であり、報告者を事実無根の理由により陥れる行為である 更に「言葉足らず」「先入観により見間違い」と言い訳をしている 今までの管理板を見るにこれが運営に対するものであれば即COとなり一発規制ともなっていたであろう そして本来であれば運営と報告者を差別することなく対応するべきであるが今は受け入れないと明記しておく -- 2024-09-08 (日) 00:55:04
- たいていコメントを報告するときはリンク貼られたり、いつどこのコメントかわかるように報告されてるから、コメントの内容そのまま貼られただけではあなたによるここに対してのコメントだと勘違いされたのでは。勘違いされたのは気の毒だけど -- 2024-09-08 (日) 01:29:55
- 4葉は単純に戦果ページの投稿者と木主を同一人物と勘違いしただけで、確認不足のきらいはあるものの、後に勘違いに気づき謝罪している点を見ても悪意があるとは言えない。また、ここに誤った報告を行った人、又は誤った報告をされた人が十分な精査をされず規制、削除に至った例は寡聞にして知らない。そのため仮に報告が運営に関する内容であっても規制、削除に至ったとは考え難い。 -- 2024-09-08 (日) 05:30:06
- 今回の件に関して、精査不足の勘違い、軽率な判断と思い込みから勇み足してしまったのは事実です。が、その後 件に対して謝罪もあったのでこれを問題視し責め立てるべきではないと考えます。重要なのは当件での誤解は晴れたこと、その上で当枝の２葉さんの言うように「管理板への不適切発言についての通報形式が定まっていない、あるいはリンクなどを張るに際しても操作等説明がされておらずどういった様式で報告すれば良いのかわかりにくい」といった大元の報告に際する原因が挙げられると思います。これを解決するために通報の仕方、のようなものを説明文・通報用構文、あるいはテンプレートのような形で管理板ページ「コメント削除・規制・通報に関する補足」の項目に追記するのはいかがでしょうか。通報の際に読んでもらえれば速やかに簡便に通報が出来るようするのものが望ましく、これを整備するのが良いと思います。 -- 2024-09-08 (日) 08:14:08
- 何の話かさっぱりわからないし管理板の話題ではないのでは？ -- 2024-08-31 (土) 00:38:51
- Schnellboot小鬼群のページで暴言（木）。その発言に対しての反応の発言（枝）、そこへさらに反論（葉）。木と葉のコメントは同一ID（HTy5sZS ylJc80V）。いずれもCOすべきと考えます。 -- 2024-08-31 (土) 02:58:36
- 枝も暴言ですし、木ごと削除でよいと思います。 -- 2024-08-31 (土) 03:30:19
- 賛成。 -- 2024-08-31 (土) 03:36:03
- 木ごとCOしました。 -- 2024-08-31 (土) 03:51:47
- この板の2024-08-28 (水) 13:54:00 のコメントはどうなんですかね ギリギリセーフな気もしますが -- 2024-09-01 (日) 10:59:54
- この発言ですね。意見としては管理の公平性を正すものですが、削除の正当性について問うのであれば大前提として削除規定がありそれに則ったものである、と認識されると思います。その削除規定について是正を促すのであれば別の形で改めて議論すべきでしょうし、またその必要性があるかは疑問視されます。従って、この発言を管理板に対する意見ではなくモデレーターに対する単なる個人攻撃や批判の形を取った逆恨み発言であるとするならばCOあるいは削除すべきかと。ただし、そのリアクション自体が発言者を刺激する恐れもあるため、今後同様に書き込まれる様子がなければ放置しても良いと考えます。 -- 2024-09-01 (日) 11:27:13
- すいません。用語・スラングのコメント欄で普通にコメントしようとしたら、”システムエラーソーステキストが大きすぎるため処理が中断されました。(文字数オーバーです。)”と出てきます。全く常識の範囲内の長さにも関わらず…です。修正の方、よろしくお願いします。レキシントン絡みの問題の名残なのでしょうかね。 -- 2024-09-03 (火) 13:52:26
- 編集連絡掲示板にも記載がありますが、（書き込みではなくログ全体の）文字数が多すぎてサイズオーバーになっていました。次のログに移行しました。 -- 2024-09-03 (火) 15:27:47
- 特二式内火艇のページにコメントしようとしたら、同様なメッセージが表示されて書き込めません。荒れてる話題でログが圧迫されてるんでしょうか？ -- 2024-09-03 (火) 20:00:03
- 編集連絡掲示板の管轄なので、そちらでログ移行を依頼するとよいと思います。現行ログ（特二式内火艇/コメント2）は普通に表示される（文字数オーバー表示無し）ので、投稿時の文字数制限の方が厳しいのかな？ -- 2024-09-03 (火) 20:36:38
- 投稿しようとしたテキストは全角60文字少々ですから、この投稿よりずっと短いと思うのですが、やはり「ソーステキストが大きすぎるため処理が中断されました。(文字数オーバーです。)」が表示されて書き込めませんでした。
編集連絡掲示板の方で打診してみます。 -- 2024-09-03 (火) 21:40:10 - 編集連絡掲示板に書き込んだあとコメントページ？を２から３へ移行していただけまして、特二式内火艇のページにコメントも出来ました。
ありがとうございました。 -- 枝２? 2024-09-03 (火) 22:56:00
- wikiwikiの仕様が変更されたようです。「1ページあたりの行数や文字数に制限を設け、投稿時にその制限を超えた場合は投稿がブロックされるようにしました。」https://x.com/WIKIWIKI_Japan/status/1830859612192677987 -- 2024-09-03 (火) 20:09:53
- 「システムエラー」と表示されるので管理板に報告が入って当然かも。周知しないと今後もありそう。 -- 2024-09-04 (水) 09:10:20
- システムエラーじゃないしもっとマシなメッセージを出せないんだろうか -- 2024-09-04 (水) 10:02:28
- コメントしようとしたらSMS認証出てきてやめたんだけど数時間したら出なくなった。枝にあるwikiwikiの荒らし対策に巻き込まれてるんかな？ -- 2024-09-05 (木) 14:56:59
- わかりにくいメッセージで申し訳ございません。コメント投稿前にログ保存先がいっぱいかどうかわかるようにしますね。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2024-09-11 (水) 13:07:47
- ありがとうございます。こういうのってモデレーターさんを介して連絡くるのかと思ってた～…本物？ -- 2024-09-12 (木) 08:50:36
- 島風改/コメント2で暴言。COすべきかと思います。 -- 2024-09-06 (金) 19:55:29
- COに賛成 -- 2024-09-06 (金) 20:00:10
- 煽り荒らしですね、COでいいかと -- 2024-09-06 (金) 20:30:15
- 枝はCOで良いとして、木の方もどうなんでしょうねコレ。運営に対する言いがかりのようなコメントなので気になります。 -- 2024-09-06 (金) 20:37:28
- とりあえず当該コメントはCOしました。３枝さんから木の発言の方も問題ではないかと頂きましたが およそ１年前の発言で現在まで問題視されなかったこともありCOの必要性は薄いかと思われます。改めて当ツリーに発言が付いた場合、それが問題視されるものであればそれらを誘発するものとしてCOするのが妥当では無いかと考えます。 -- 2024-09-06 (金) 20:51:22
- 一応、IDは3qtzKzrw 351BXnY9 です -- 2024-09-07 (土) 02:27:25
- 戦艦タ級/コメントで暴言。以前、上のツリーで通報されたＩＤと同一です（Schnellboot小鬼群ページでの暴言①②）。当コメントはＣＯ、および当ＩＤ（HTy5sZS ylJc80V）へは同様の発言を繰り返していることによりコメント規制を提案します。 -- 2024-09-09 (月) 06:52:54
- コメントの削除、当該IDの規制に一票 -- 2024-09-09 (月) 08:57:19
- 同じく -- 2024-09-09 (月) 10:36:06
- 暴言止められないみたいなので削除+規制でよろしいのでは -- 2024-09-09 (月) 10:50:28
- 規制しました。 -- 快晴? 2024-09-09 (月) 13:16:36
- 規制作業ありがとうございます。当該コメントの削除を行いました。 -- 2024-09-09 (月) 13:38:08
- コメントの削除、当該IDの規制に一票 -- 2024-09-09 (月) 08:57:19
- Phoenix/コメント1で暴言､削除orCO相当かと｡IDは38HdD2BG 4JAsCBPy -- 2024-09-10 (火) 14:21:00
- CO相当の発言と思います。 -- 2024-09-10 (火) 19:48:16
- COでいいかと -- 2024-09-10 (火) 19:58:47
- COしました -- 2024-09-12 (木) 01:55:44
- 艦隊通信アンテナ/コメント1で暴言、COすべきかと思います。 -- 2024-09-13 (金) 19:47:52
- まあCOでいいかと -- 2024-09-14 (土) 11:00:44
- COに賛成。 また、同一IDのこちらのコメントも暴言なのでCOか削除を提案。 ID 2CwWlf71 1naepc3D -- 2024-09-15 (日) 00:54:18
- 2つともCOしました -- 2024-09-16 (月) 22:18:16
- 現在愚痴掲示板がコメント上限に達して停止しています。これを機会に愚痴掲示板の一時的停止（イベント終了まで）、もしくは運用の見直しをすべきだと思います。理由は愚痴掲示板が現在の艦これ界隈に負の雰囲気、負の連鎖をもたらす 原因の一つになっていることと書き込まれる内容がアンチの攻撃材料として利用されているためです。艦これに再び良い雰囲気を取り戻すためご一考よろしくお願いします。 -- 2024-09-14 (土) 09:23:35
- 反対。主観的かつ恣意的な提案としか思えません。 -- 2024-09-14 (土) 09:58:45
- 反対。アンチ、誹謗中傷界隈の温床になっていてSNSでスクショ晒しするような連中もいて悪意の温床なのは確かですが「隔離所へ行ってくれ」と誘導できてそれに従わないならCOや削除もやりやすいので「管理」の面では継続していいのでは、というかここでやる話題なんですかねこれ -- 2024-09-14 (土) 10:59:27
- 反対。愚痴を吐く場所を凍結すれば愚痴が無くなり -- 2024-09-14 (土) 11:13:14
- 途中送信失礼、愚痴を吐く場所を凍結すればば艦これ界隈から愚痴や不満が無くなって良い雰囲気が取り戻されるとは到底思えない。そもそもナ級への不満爆発で破滅的にページが荒れたのが愚痴板創設理由だったと記憶しているので、凍結したところでネ改や量産駆逐、イベントページで同じことが起きるだけな気がする。 -- 2024-09-14 (土) 11:17:04
- まぁそれだろうね毒を吐く場がなくなれば他に行くだけだろうし -- 2024-09-14 (土) 13:12:41
- ゲームや運営に対して批判的なコメントは片っ端から削除していけばいいだけの話では？最悪ページごと全消去も可能なのでしょうし。 -- 2024-09-14 (土) 20:19:35
- 2葉さん、その考えはいろいろと問題を孕んでいます。その削除対象となるコメントのガイドラインはどうするのか、実際の削除判断はどのようにするのか、そして一番の問題はその削除作業は誰がするのか、というものです。独裁的な場所であればこれは簡単ですが、ここは誰もが無記名で書き込みの出来る公共の場であり、王様はいません。さらに言えば、この管理板もいわゆる警察組織ではなく相互管理による有志の集まりです。これまでも管理板は再三に渡り問題発言の削除などを巡っては言論統制である、独善的で客観性に欠ける等抗議を受けています。今までの管理板での対応に間違いがあったとは思いませんが、都合の悪いことはすべて無視するような規範を作ってしまえば今後それらに対して申し訳が立たなくなることでしょう。 -- 2024-09-14 (土) 20:38:59
- 2葉は明らかな暴言と思われCO相当ではないでしょうか -- 2024-09-14 (土) 20:55:31
- 意見としては乱暴ではありますが、暴言ではないと思われます。実際、片っ端からコメントを消していくのはあくまで「問題発言」に対してでしょうし、それを実際に実行した際にはページ全削除もやむを得ないといった場面になることも十分に考えられます。それを含めて反論しましたので、これも貴重な意見であると解釈しています。 -- 3葉? 2024-09-14 (土) 21:11:01
- 批判的コメントが全て「問題発言」ではないのは明らかです。それを全て削除すればいいということのどこが暴言ではないのでしょうか？ -- 4葉? 2024-09-14 (土) 21:29:01
- 2葉の者です。暴言を吐いてやろうとかいうつもりで書いたわけでないのですが、気に入らないなら削除して頂いて結構です。たしかに少々言葉が乱暴だったかもしれません。お手数をかけまして申し訳ございません。 -- 2024-09-14 (土) 21:51:48
- 批判的なコメントも含めてすべて削除、というのはいわば程度の中での選択肢としてであって、これもひとつの意見だと思います。加え、重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、暴言とはただ乱暴な物言いや行いという意味ではなくこれを受けて誰かが不利益を被ったり、不快な思いをしたというものです。ここ管理板での協議の場において、２葉さんの意見は極端とは思いますがこれも参考とすべき意見だと思います。そのうえで２葉さんのコメントが不快である、COすべきだと感じるようであれば賛成はしかねますがあくまで個人の感じ方になりますので致し方ないとは思います。 -- 3葉? 2024-09-14 (土) 21:49:27
- 言うなれば言論統制の権化みたいな話なので、少なくとも私は不快ですが。 -- 2024-09-14 (土) 23:06:18
- まぁ個人が不快だからって理由で消そうとすることそのものが言論統制と言われるわけで… -- 2024-09-14 (土) 23:23:35
- 広義の暴言ではあるが、他者への誹謗中傷・攻撃の部類ではないのでCOには該当しないと思う。内容に一切同意はできないが。 -- 2024-09-14 (土) 23:25:17
- とある傾向の意見や感想を片っ端から封殺するいわゆる言論統制ですが、それが特定個人への攻撃よりは容認できるということでしょうか。COに相当しないというのはそういうことかと。不快に思う人がいる云々ではないと思います。私も不快ではありますが。 -- 4葉? 2024-09-15 (日) 00:07:58
- 君の発言は考慮に値せんから二度と書き込むな、的な言論統制発言ではなくて「言論統制をしてはどうか」という提案だから現時点では言論統制は実施されておらんよ。 -- 2024-09-15 (日) 01:14:18
- 葉2は暴言というよりは暴論が近いかな、発言に乱暴さはないけど発想が乱暴。もし本気で批判意見片っ端から消すとか言ってるんだとしたら「私は艦これについて議論をする気がありません」って主張してるのと同じ(だって批判意見受け入れないなら議論の起こりようがないからね)。 -- 2024-09-15 (日) 08:19:25
- どういう意図かわからないけど定期的に愚痴板つぶそうとする人が出てくるよね。 -- 2024-09-14 (土) 11:32:29
- 反対、そもそもそういう人を隔離する場所なので、、、 -- 2024-09-14 (土) 11:33:15
- 同意、時々投下するのも面白いんだけどね -- 2024-09-14 (土) 13:13:45
- 自分も反対に1票。愚痴板に悪イメージ持ってるみたいだけど艦これに対する現役ユーザーの不満を一手に引き受けてる場所だってのを忘れないでほしい。他でも書いてるがあそこを閉鎖したら他のページに引火してこのwiki全体が荒れることになるからね。「愚痴板に行け」で済んでる現状がどれだけありがたいか木主はもう少し考えてくれ -- 2024-09-14 (土) 11:33:20
- やっぱそうなるよね自分も同じ考え -- 2024-09-14 (土) 13:14:21
- そこらじゅうで愚痴板でやれよって案件見るから隔離場所として必要だというならきっちり隔離場所として管理して欲しい。 -- 2024-09-14 (土) 12:06:06
- そういうことなら、賛成に一票入れておこうかな。もちろんすぐには劇的な効果は出ないだろうけど、そういう一歩から界隈の清浄化に繋がっていく訳ですし。 -- 2024-09-14 (土) 13:02:21
- ここの運営ってボランティアなんじゃなかったっけ？そうだとしたら強い言葉だと思うけどなそういうのって -- 2024-09-14 (土) 13:15:54
- 当wikiの管理は、おっしゃるとおりボランティアで一般ユーザーが相互に協力して行っており、管理掲示板での不適切発言への対応等も有志によって自主的に行われています。なので、管理の手が行き届かなかったり、本来公正公平であるべき管理内容が個人の恣意性によって行われているのではないか、とこのツリーの上の方でも協議となった通り管理体制自体に苦言を呈される方もいらっしゃいます。公私区別して執り行うには管理者に対しある程度の権限も与えるべきではあるのが一般的ですが、ここれはそれもありませんのでその場で参加していただいたユーザー間での協議で進行しているのが現状です。 -- 2024-09-14 (土) 13:23:52
- 先ず隗より始めよ、という格言がこれほど当て嵌まる意見もありませんね。ここのwikiに管理人はいませんしモデレータの人もボランティアですよ。不満なら自分で誘導しましょう。 -- 2024-09-14 (土) 13:27:19
- むしろ管理側はかなりガチってる方だぞ>愚痴板の管理 管理しすぎて言論統制一歩手前だがよくやってる(ボランティアなのに)。木主みたいに不平不満や批評批判と誹謗中傷の区別が付けられない系のひとかな？ -- 2024-09-14 (土) 17:51:27
- 反対します。負の温床となっている、ということについてはその通りだと思いますが、そもそも愚痴板でも通常のページと同様に誹謗中傷や暴言などは禁止されていたはずです。問題とすべきは「愚痴掲示板」ではなく「誹謗中傷暴言掲示板」となってしまうことであって存在そのものではないはず。従来の愚痴掲示板での相互管理が行き届いていない、という事であればその問題を解決することを優先すべきと思います。一度、議論として愚痴掲示板のルールについて再検討してみるのはいかがでしょうか。 -- 2024-09-14 (土) 13:16:40
- どう考えても反対です。良い雰囲気って賛成意見しか存在しないという、まるでどこかの国みたいじゃないですか。 -- 2024-09-14 (土) 13:34:23
- 誤投下は削除しました。 -- 2024-09-14 (土) 13:38:46
- 閉鎖する、しないの問題以前にコメント主の言う「艦これの良い雰囲気」は、コメント主の主観であり、必ずしも全プレイヤーが共有しているわけではありません。そのため、ある一部のプレイヤーが感じる「良い雰囲気」が、別のプレイヤーにとっては「押し付けがましい」や「不自由」と感じられることもあります。プレイヤー間の多様な意見や感情が存在するのは自然なことで、それを一つの理想的な雰囲気に統一しようとすることは逆に対立を招く可能性があります。 -- 2024-09-14 (土) 14:36:08
- 案の定というか、この木をSNSで晒して「艦これ信者は批判を許さない言論弾圧集団だ」みたいな事を仲間内でいいねしあってるアンチ、ある種の人達がいるみたいですし、この木や一部の枝葉は「仕込み」なんじゃないですかね。一応木、枝で先鋭的、煽り的な事を言ってる人は確認しておいたほうがいいかもしれません -- 2024-09-15 (日) 08:06:14
- 普段いくつかのコメ欄で「簡単にクリア出来たら悔しい」とかの揶揄とか愚痴版的なコメントしてたIDが、ここでは「批判を片っ端から削除すればいい」とか暴論言ってるんだよね なぜ急にそういう系のコメントを規制しようとしたのか邪推しちゃうな -- 2024-09-15 (日) 08:40:59
- 急に意見を変えたようには見えないかな。「愚痴板を削除するなどと言うくらいなら批判を片っ端から削除すればいい」というような意味合いに見えるけど。 -- 2024-09-15 (日) 08:54:55
- 1VnqVRz32m7bwXgu(木)やPg2sGP93o49nqdn(批判を片っ端から削除すればいいの発言)などの人が他にどこでどんな発言をしていたのかを確認しないことにはなんとも言えないかなあ… -- 2024-09-15 (日) 09:05:00
- 「ある種の人達」という今や蔑称になった言葉を使っている時点で、あなたの意見は問題だと思われます。 -- 2024-09-15 (日) 09:27:01
- 木の方はちょっと存じ上げませんが4枝2葉ならこんなのがありますね①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪最近のも探してみますね -- 1葉? 2024-09-15 (日) 09:36:34
- っ2葉さん 「それならいっそ」とでも書いておけば私もそう読もうとしたかもしれませんね とだけ書こうとしたけど、あなたこの発言の人なんですね -- 1葉? 2024-09-15 (日) 09:45:29
- この発言自体は問題だとは全く思わないけど、既成事実化させようとするスタンスはあるかもしれませんね。他には①、ブラウザIDが同じそうだから同一人物だと思う②、経緯を見ると当てこすりと思った③ -- 1葉? 2024-09-15 (日) 11:09:52
- 自分含めて他の人もちゃんと見たほうがいいと思うよ。でないと意見の合わない人間のみを排除する管理板だのでまたアンチに利用されるのがオチになりそうだし。 -- 2024-09-15 (日) 11:27:14
- 過去に運営批判や愚痴を書き込んでいた人間をあぶり出して管理サイドから排除しようというムーブ自体を管理板がやり出す時点で「艦これ信者は批判を許さない言論弾圧集団」の裏付けに近づいていないか？ 管理板の役割は板内で暴言や誹謗中傷がないか報告し合って対処を検討する場所であって、そこに「外のアンチがこんなこと言ってた！」を持ち出すのもどうなんだ 大元の木もそうだけど「艦これ界隈全体の管理者」の立場にブレていないか？ -- 2024-09-15 (日) 12:08:42
- このwikiについて議論する場であるこの板で、既にその発言は暴言でも中傷でもないとされているのに一方的にレッテルを貼り、「問題だとは全く思わない」ような発言まで引き合いに出して規制を求めるのはそれこそ議論の萎縮に繋がる、先鋭的かつ言論弾圧的な主張だと思いますが。 -- 2024-09-15 (日) 12:12:55
- また、1葉は同IDの他の発言を議論の資料として何度も大量に引用していますが、これは一種の晒し行為になってしまうのではないでしょうか。問題のある発言についてIDごと規制対象にするべきか、という議論では有用な方法だと思いますが、その議論は先ずその発言が規制対象であるかどうかの議論が十分に行われ、規制すべきだという結論に至って初めて行われるべきでしょう。4枝2葉の発言は既にCO相当ではないという意見が多くでています。ある個人が問題だと主観的に見なした発言、IDについて、そのIDの発言を管理掲示板で一方的に並べ立て、吊るし上げることができるというのは健全な状況とは思えません。一般的な閲覧方法では発言者のIDが見えない仕様の掲示板で、閲覧者や特定の人々に対して有害な投稿を規制する、という目的下においては、同じ発言でも発言者によって規制すべきかどうか異なり、ある発言についての議論でまずその発言者の過去の言動についての議論が必要になる、という事態は起きえないと思うのですが。(枝付けに失敗したので修正しました。申し訳ありません) -- 10葉? 2024-09-15 (日) 12:36:01
- 特に規制は求めませんよ、管理板での話し合いにも加わったままで良いと思います 今まで「ゲームや運営に対して批判的なコメントは片っ端から削除していけばいい」スタンスの人には見えなかったのでその根拠となる発言をピックアップしました -- 1葉? 2024-09-15 (日) 12:50:08
- 枝主は対立煽りですか？なんでwiki外のことをレッテル貼って持ち込むのでしょうか。 -- 2024-09-15 (日) 13:12:47
- 枝主が指していると思われる投稿見てきたけど、何の根拠もないのに端から決めつけてかかるタイプみたい。話が通じる人間ではなさそうだね。 -- 2024-09-15 (日) 15:03:52
- 何でと言われたら、アンチの人達がここに目をつけてスクショ晒しとかしているので、それにかこつけて煽り荒らしがいるんでしょうねというお話です。注意喚起のつもりでした、今回のイベント中は特に誹謗中傷含むコメントも非常に増えているので。外部の話を持ち込むなというのはそれはそうなんですが… -- 2024-09-15 (日) 15:26:01
- 善意による注意喚起だとしても、人身攻撃はやめましょうよ。14葉も“根拠もないのに端から決めつけてかかるタイプ”だの“話が通じる人間ではなさそう”だのレッテルを貼ってるけど、14葉自身は話が通じる人間なんですか？絶対に根拠もなく決めつけたりはしない人間なんですか？無闇やたらな対人論法は自分の評価を下げますよ。 -- 2024-09-15 (日) 16:49:50
- ～タイプと曖昧な表現をしたのは良くなかったですね。実際は端から決めつけてかかっていて、その内容もただのレッテル貼りでした。自ら日本出身ではない上に日本語が下手と公言されているようなので、仕方ないのかもしれませんね。 少なくとも私は事実を指摘してそこからできる想像の範囲を言いましたので、根拠はありますし、決めつけてはいないと思いますよ。 -- 14葉? 2024-09-15 (日) 17:38:00
- 客観的事実は発言の存在だけで、あとは14葉の想像と読解と好き嫌いが絡んでいて完璧に主観です。特に話が通じる人間かどうかなんて決めつけでしかないです。もちろん主観を根拠にするのも、どのような手段で他人を非難するのも個人の自由ですが、少なくとも対人論法は諸刃の剣ですよ。意見が合わない他人の評価は厳しいのに自己評価が甘いのも、ここではプラスにならないと思います。 -- 2024-09-15 (日) 20:23:12
- 該当の投稿から「決め付けであり、レッテル貼りである」と読解するのは凡そ妥当と考えますが、明確な誤りがあるということでしたらご指摘ください。14葉の内容をよく読んでいただければ分かるとは思いますが、断定的な言い方はあえて避けていますので決め付けでないことは明らかではないかと思います。また、意見が合わない他人だから厳しく評価した、自分の発言だから甘く評価したという事実はありません。そのように感じられたのかもしれませんが、それこそあなたの主観ではないでしょうか？まるでそれが事実であるかのような言い方をされるのはどうかと思いますよ。 -- 14葉? 2024-09-15 (日) 23:18:53
- これ以上板外の特定の個人にこの板で言及する必要ありますか？案の定このくだりにも反応してますし、餌あげて喜ばせてるだけに思えますが。決めつけだ決めつけじゃないの水掛け論になってて決着も付かなさそうですし。 -- 2024-09-16 (月) 09:31:22
- 一方的な晒しと中傷なら掲示板内の問題として批判も必要だったと思います。 過去を持ち出して人の意見を潰す行いを誰が好き好んで肯定すると思っていたのかは謎ですが どうせ一過性の話題なので外のアンチも気にする必要はないかと -- 2024-09-16 (月) 12:06:26
- この枝の議論の終結に賛成します。必要の有無ではなく界隈であってもwiki外の人の言動を持ち込むのは今後を含めて慎むべきです。上でも同じ趣旨のことをおっしゃっている方がいたと思いますが、当板はwiki(内)の管理板です。 -- 2024-09-16 (月) 12:28:30
- 上に同意。そもそも誰でも発言できる管理板で意見者を吊し上げする事がおかしい。気をつけるべきは発言者の過去の発言ではなく現発言では？わざわざ過去にあれ言ったこれ言ったから信用できないなんて事言い出すこと自体がナンセンス。管理板は公安か何かになったわけじゃないでしょ -- 2024-09-16 (月) 12:38:33
- 過去に言及するのはナンセンスという点に少し引っ掛かりましたが、あくまでここで意見を述べた人の過去に言及するのはナンセンスということですね。 -- 2024-09-16 (月) 16:33:40
- ↑その通りです -- 2024-09-16 (月) 17:05:56
- まあここ以外でも過去を論うのは横から見てナンセンスだと思いますけどね -- 2024-09-16 (月) 17:39:46
- ある人の発言に対する対応に過去の投稿を考慮することはモデレーターも普通にやっている行為です(例えば過去にも問題発言していたので一発規制とかね)。なので自分は管理板はそういうもんだと思っていたのですが、違うのでしょうか？ -- 2024-09-16 (月) 22:09:49
- ここで言う過去発言への言及等は、あくまで管理板によって削除すべきような発言があった場合に、そのIDから他にも問題とされるような発言が過去に無かったか、といった言わば余罪を追及するための確認です（それによって、単体での削除されるべき発言のみではなく他にも見つかった場合、再発性や反復の観点からIDへの規制検討という流れになります）。今回のように管理板に対しての提案やそれに対しての反応発言で、その発言自体が問題とはされないにも関わらずそのIDを辿って過去の発言でこう言った傾向の発言をしている、という言及を行うという事ではありません。前者はあくまで問題発生の対処としてですが、後者は発言時点でなんらルール違反を犯していない発言者自体の言動や思想についてまで調べる行為と言えます。管理掲示板での発言の公平性、公共の場での無記名での発言による協議を是とし公正を謳うのであれば一発言に対して公（現発言）と私（過去発言）の混同を招きかねない行為と言えるでしょう。 -- 2024-09-17 (火) 01:57:49
- ↑2現発言のCOには否定的な声が強く、ここの枝主もはっきりと規制の提案はせず、1葉も特に規制は求めていないらしい。にも関わらず過去の言及を続け、14葉に至っては極めて主観的な感想を述べて、同じ人が下の枝を立てたが、その意図はなんでしょうね。 ハッキリと言えることは、この枝では誰も“公”的にCOや規制を提案していないので管理板としては最初から動く必要はなく、管理板の審議を求めずに個人の感想や意見を並べるだけなら、“私”的な目的によるものと判断されるということですね。著しく“私”に傾いた主張を是とするのは管理版ではよくないことですからね。上に同意です。 -- 2024-09-17 (火) 07:47:33
- それに個人的な感想を言わせて頂けるなら、明確に現発言の主眼を反駁するでもなく、誰かが責任を負って公的な立場からCOや規制の提案をするでもなく、過去をつついて印象操作するだけで自分の意見を通すのって、なんだか陰湿じゃないですか。だから現発言者の過去がどうであれ、そんなやり方には一切同意はできないですね。 -- 2024-09-17 (火) 08:13:38
- ↑管理板の公平性や公私発言のあり方を扱う場において個人の感想を持ち出すのは本件に対しての理解が正しいのか甚だ疑問に思う。あまつさえ私見においてはその言動の正当性ではなく性質を指摘し貶めるような発言さえある。本件で問われている趣旨を鑑みても、30葉の発言は公私の区別がついていないものと思う。公的なものとしての発言ならともかく個人的な感想なのであれば撤回を要求します -- 2024-09-17 (火) 12:37:16
- 落ち着いてください。30葉では以下の文章は個人的な感想だと最初に書いてますよ。もちろん感想を批判する姿勢を見せてくれたのは喜ばしいことです。しかし重要なのは”私“の完全排除ではなく、“公私”のバランスです。主観（私）の排除は専門に学んだ者でも非常に難しく、言ってしまえば当掲示板の大多数のコメント、例えばこの枝の23葉にさえ“私”の部分があるわけです。それに感想の撤回を求めるなら、私より先に感想を投稿している人物全員に撤回を求めて然るべきでしょう。 -- 2024-09-17 (火) 15:28:25
- 30葉の方、横からで恐縮ですがいろいろとおかしな点があるので指摘させてください。まず、発言の公私についてですが、そもそも発言とは個人の意志や考えによってなされるものです。その公私を分けるのは発言された場所が開かれた公の場所であるか、閉じられた私的な場所であるかであって、発言者が公私を決めるものではないと考えます。ご存じの通り当板は公的な場所ですので発言の内容に関わらずすべての発言は聴衆によって公的なものとして扱われますので、問題のある発言についてはこれを規則に従っての適切な対処が求められます。これを踏まえ、では何故公的な場所においてわざわざ私的な感想を述べたのか、その感想をこの場でどう扱えば良いのか、そして内容として当件は適切ではないというあなたの意見は個人から個人（この場合は当件で協議に上がった人物に）へ向けられたものなのかそうではないのか、その場合はその感想を向けられた人物はどう思うのか、あるいはそれすら無視した発言なのか、あなたの発言を認めるならば今後すべての発言者が自らの発言について公私を選んでこの場で発言しても良いのか、乃至はただ私見を述べただけなので発言には責任はありません、という単なる予めの言い逃れをしたものなのか…とにかく、撤回は差し置くにしても看過出来ない部分が多くあり混乱を招きかねないものであると言わざるを得ません。公の場において、自分が何を言おうとしているのかついて一度よく読み返してから発言すべきかと思います。 -- 2024-09-17 (火) 18:21:48
- ↑要するに「分かりずらい」ってことですかね？だったらすみません。説明するとあまりに長くなりそうなので解釈はお好きにどうぞ。ざっくりですが私＝私的、主観、感想。公＝公正、公的、客観、事実。って感じです。あとはまぁ公的な場といってもネット掲示板なので...現実問題として、みんな自分で思うほど公私や感想と事実の区別ができてない事と、問題はその”度合い“と”できない“という認識の有無、そして第一に公的な手順を踏んだかどうかであって、私的な感想ではないとだけ。30葉の感想の意図は「寛容のパラドックス」で粗方説明つくんじゃないかと -- 2024-09-17 (火) 20:35:39
- なにやら論点がすり替えられたように思うのですが、こちらの読解力が及ばないようでしたらすみません。結局、30葉のような個人の感想は断りさえすれば発言しても良く、かつ管理板での発言であるからには他と同様に意見として取り上げても良い、むしろそうあるべき、ということでしょうか？あと、公的な場と言ってもネット掲示板なので、という発言は当管理板の存在そのものを根底から覆しかねないもので、公私を分けるべきとのあなたの意見とも矛盾するように思えるのですが。 -- 2024-09-17 (火) 20:58:05
- これってただの言葉遊びになってません？ちょっと落ち着いて下さい。公私を分けるべきという意見は厳密には私のものじゃないですよ。管理板が根底から覆されるも大袈裟です。 -- 2024-09-17 (火) 21:23:07
- 失礼しました。明確にお答えいただきたいのはひとつだけです。前者の問である、断りを入れれば個人の感想をこの管理板に書いて良いとお考えか、ということです。 -- 2024-09-17 (火) 21:29:56
- 30葉さん、名指しの上極めて主観的とことさら強調されていますが、あなたの意見も随分と主観的ではないですかね？そもそも個人の発言である以上、完全な客観性というのはほぼ存在しえないでしょう。私の意見にも少なからず主観は含まれているでしょう。しかし、だからといって客観性が全く無いのかといえばそんなことはないと思いますが。 -- 14葉? 2024-09-17 (火) 21:32:25
- 条件付きでYESにもNOにもなると思いますよ。簡単そうで難しい問題です。ただ基本的に感想は排除できないと思います。これについては感想に対する認識の違いなども含めれば長い議論を必要とするかもしれません。気が向いたら長文でも書きますが -- 2024-09-17 (火) 21:50:19
- いえ、本来の件とは著しく内容が異なるため結構です。30葉さんが公的な場所においてあえて個人的な感想として発言された真意が掴めず残念ではありますが、勝手ながらこれ以上の詮索は無用と判断いたします。長々と失礼いたしました。 -- 2024-09-17 (火) 21:56:09
- 分かりやすく説明できず申し訳ない。ただ上の14葉の主張からも分かるように、14葉は反省しないと予想して、特に優しくする必要がないと思ったのも、30葉の感想を述べたいくつかの理由の一つですね。こちらこそ失礼しました。 -- 2024-09-17 (火) 22:28:05
- それと14葉の人はDD論を展開するより先に人の文章をちゃんと読んだ方がいいのでは -- 2024-09-17 (火) 22:39:38
- 私も14葉の方には改めて自重を求めます。客観的であるという主張は極めて難しいと考えますが、少なくとも感想を述べる対象の投稿の特定が必要です。その大本の投稿を特定せず、またwiki外であるという極めて不適切なものであるのに加え、ただ主観、客観の言葉を繰り返すことには説得力がありません。既に自重を求める意見も複数あるように思います。板の主旨にも反すると思いますので同様の投稿は控えていただくよう求めます。 -- 2024-09-17 (火) 23:08:05
- 30葉さん 突然横から名指しで批判しておいて、返信で呈された疑問には全くの回答をされないばかりかその上から目線の傲慢な態度はいったいどういう了見なんでしょうか？また他者の意見は主観的と批判されるのに自らは主観的な意見を述べられる、この矛盾した言動に対する指摘をただのDD論呼ばわりして自身の非を矮小化なされるのもいかがなものかと。残念なことに何を言っても煙に巻かれそうな気がしますので前記については無視していただいて結構です。2点だけ確認ですが、①まず私にどうしてほしいんですか？30葉の主張は非の打ちどころのない正当な内容であるとして一切の批判や疑問を呈さず受け入れろということでしょうか。何か反論や疑問を呈した時点で反省がないと仰るのであればそういうことであると推測しますが。②14葉を投稿した直後に14葉と名指しされているのも30葉さんですか？違うのであればすみません。 43葉さん 自重を求められるのも理解しますが、その上で私に対して意見を述べるのは少々ずるいのではないかと思います。自重する場合は何も返信できませんので、それに対する意見や疑問があっても述べられませんし、逆に何か返信してしまうと自重を求められたのに従わなかったと更なる批判を招くことになり、どちらを選択しても不利な結果につながると思います。 客観的であるという主張は難しいという指摘について、客観的には「当事者でない第三者の観点から物事を見て判断するさま」という意味もあります。少なくとも私は該当投稿者でも該当投稿で名指しされている者でもありませんので、当事者ではない第三者に該当し、その点客観性が一定程度はあると考えています。対象の投稿の特定についてですが、ここで名指しするのは仰る通り不適切と考えますのであえてしていません。名指しはされていないものの、どの投稿について言及されているのかは皆さんほぼご存知なのでは？また投稿を特定しない状況で主観、客観と言葉を繰り返すのは説得力がないのではとのことですが、少なくとも私から主観、客観の話を始めたわけではありませんよ。まずは最初に主観云々と言われた方にそれを指摘するのが妥当かと思います。 議論集結との意見も出ており自重を求める声もある中長文失礼しました。 -- 2024-09-18 (水) 03:34:20
- 14葉さん、横からですが当板での発言に限ってはID等を辿って過去の発言にも言及されてしかるべきだと思います。本件でそもそも問題となったのは、当管理板である発言（提案）があった場合に、その発言が当板の定める規定に何ら反していないにも関わらず、発言者について当管理板ではなくwiki内の他のページ、あるいはwiki外の別の場所での発言についても言及・特定し、その発言内容がwikiで定める規定に反していようがなかろうが発言者自身の個人的な意志や発言の指向性を断定した上で当板で晒し、それを踏まえ信用を問う行為をしたことです。当管理板は開かれたwikiのための協議の場であり、その発言はどのような意図を持って発言されたものかに関わらず公的に扱われるものと考えます。従って、そこで発言された内容は議事録として協議の進行に活用されるべきものであり、それを辿っての発言者の特定や確認は公正な判断をする上での権利であり当管理板での過去発言を辿り発言者に対してその真意を問うことは何ら問題ない行為であると考えます。 -- 2024-09-18 (水) 04:12:21
- この人たちはいつまで言い争いしてるんだろう？ -- 2024-09-18 (水) 07:00:21
- 主観がどう、公私がどうと主張するなら、まずは自分たちの行動を客観的に振り返ってもらいたいですね。正直ここでやることではないし。 -- 2024-09-18 (水) 07:09:58
- 14葉さん、身勝手な意見を言いながら無視を求めるのは“ずるい”のでは？矛盾もなにも人の文章を読めば疑問は解けますよ。それに“上から目線の傲慢な態度”...そう感じるなら自分が最初に何をしたのか振り返ることです。 ①自重②違う -- 2024-09-18 (水) 07:44:56
- 45葉さんの意見には概ね同意します。 30葉さん 少々強い表現ではあったと思いますが身勝手とまでは考えていません。意見を言いつつ無視を求めた点について、投稿時はそう思いませんでしたが改めて見直すと仰る通りですね。これは失礼しました。少なくとも私の方からあなたに対して何か上から目線の言い方で食って掛かったような覚えはないですが、以前どこかで反感を買うような言い方をしてしまいましたかね。確認した点についての回答ありがとうございます。 ①自重をお求めでしたか。個人的には単に自重を求めるような言い方ではなかったような気がしますが、そう回答されるからには私の勘違いということですね。②あちらは別の方でしたか。突然横からとは言ったものの、もしかすると元々14葉投稿直後から反応されていたのかと思い確認した次第です。 -- 2024-09-19 (木) 01:53:03
- 14葉で人を傷付ける感想を言いながら、人に感想を言われると嫌がって言い返すさまを私は身勝手だと思いますがね。上と14葉の内容もあなたの中では“少々表現が強いだけの利他的かつ妥当な意見”かもしれないけど、赤の他人が信じるだけの説得力はないと考えます。 -- 2024-09-19 (木) 09:19:55
- ①木主は単発で実質的に立て逃げ状態 ②可決が見込めない先鋭的な提案 これで誰が喜ぶのか考えれば自ずと目的は見えてくるよね。 -- 2024-09-15 (日) 15:00:16
- ページの文字数制限が以前より厳しくなっていて、表示できない過去のコメントログが多発しているようです。モデレーターさん、恐れ入りますが、以前の数字に戻せないか交渉していただけないでしょうか。 -- 2024-09-13 (金) 14:58:04
- モデレーターさん、本件、コメントの過去ログほぼ全てで表示できない状態になっていると思われます。影響が大きすぎるので、相当の理由が無ければ以前の制限文字数に戻していただけると考えますが、掛け合っていただけないでしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。コメントが埋もれてしまう懸念があったので、勝手ながら最新コメントに移動させました。ご理解いただけますと幸いです。 -- 2024-09-16 (月) 19:38:44
- 愚痴掲示板にて、二次創作活動に対する暴言・煽動､および誹謗中傷するコメント14983@9b576 -- 2024-09-17 (火) 20:08:46
- 言葉自体は乱暴ですが、二次創作活動全体を見ての批評とも取れる発言であるとも言えると思います。ただ発言趣旨としては前述の通りですが、内容の言葉を切り取っていくと差別的とも取られかねない表現があることも確かです。総じて、今後波及しなければ放置で良い、程度と判断します。 -- 2024-09-18 (水) 02:58:47
- 原作元への好意的な内容の投稿をうざいと吐き捨てられ、時間と労力を掛けて描いたであろう創作に当てつけ･打算とケチをつけられる。
このような牽制は、創作をする方への萎縮に繋がるのでは？ 或いは、SNS等で特定キャラクターの創作投稿を抑圧する目的でコメントしているようにも見て取れます。 -- 2024-09-18 (水) 06:35:08 - 時間と労力についてはあくまで推測でしかないのでなんとも言えませんが、批判であったとしても本当に打算で描いた人間、このような謂れは心外である人間両方存在する可能性があるのは確かです。この発言自体が牽制になるかどうかは受け取る側に寄ると思います。萎縮する人も反骨する人もいるでしょうから。とあれば特定キャラクターへの貶めにつながる恐れがある発言、という点で賛同出来ますし先述の通り乱暴な物言いであると言うのも頷けますのでやはり現段階で削除すべきコメント、という事になるでしょうか。 -- 枝? 2024-09-18 (水) 06:48:16
- 原作元への好意的な内容の投稿をうざいと吐き捨てられ、時間と労力を掛けて描いたであろう創作に当てつけ･打算とケチをつけられる。
- 言葉自体は乱暴ですが、二次創作活動全体を見ての批評とも取れる発言であるとも言えると思います。ただ発言趣旨としては前述の通りですが、内容の言葉を切り取っていくと差別的とも取られかねない表現があることも確かです。総じて、今後波及しなければ放置で良い、程度と判断します。 -- 2024-09-18 (水) 02:58:47
- どう書けばいいのかわからないけど、龍驤改のページにて、レキシントンの絵柄に言及するコメントあり。前もそこからエスカレートした結果削除された例もあるみたいだし、即削除とはいかなくても注視要 -- 2024-09-18 (水) 07:46:29
- ご提言通り、現段階では注視で良いと思います。 -- 2024-09-18 (水) 19:49:58
- こちらでしょうか？ diff_logのリンク置いておきます。 -- 2024-09-18 (水) 19:54:55
- 現イベントも終了まで1週間を切りました。かねてより提案ありました通り、現在閉鎖されているLexingtonおよびLexington改のコメントページ再開についての協議をイベント終了後に執り行なう旨、予めここに告知いたします。なお、協議が膨大となる事が予想されますので当管理板での協議ではなく議論掲示板に協議の場を設けたいと考えており、準備中です。そちらは今しばらくお待ちいただき開設の運びとなり次第改めて報告させていただきます。つきましては、議論掲示板の規定に基づきwikiメニューバーへの開催告知を掲載予定ですが、協議内容を鑑みて当管理掲示板向けのみならずwiki全体への事前予告として機能させたいと考えています。こういった場合、過去に議論掲示板での議論があった際にも予告はあったのかどうか、当時の様子を知っておられる方がいらっしゃいましたらこちらでお知らせいただけると幸いです。また、協議ページの概要等は出来るだけ早めに準備し事前説明もかねて協議前稼働させたいと考えておりますが、それに伴ってのご質問、ご要望等ありましたら当ツリーに連絡いただきたく思います。 -- 2024-09-18 (水) 20:08:07
- 議論掲示板に協議ページ閉鎖中のコメント欄 再開についてを作成しました。協議開始は現在行われている期間限定イベント終了後（メンテナンス開始）より、といたします。※追記 練習ページへのリンク等は返却済みのため削除しました。 -- 2024-09-21 (土) 11:22:45
- 外南洋駆逐棲姫/コメントにおいて暴言。①と②いずれもCO相当かと思います。 それに付随して公序良俗に反すると思われる愚痴発言③（この発言には前述の②が枝としてついています）と④ こちらについては対応の是非を問いたいと思います。 -- 2024-09-18 (水) 21:58:43
- 4は強調の意味でのバカだから別に問題ないような？馬鹿でかいみたいな語句まで規制するの？ -- 2024-09-19 (木) 13:11:30
- ご指摘の通り、強調としての意味合いであれば問題は無いかと思います。管理板の規定に照らしてもいわゆるNGワードのようなものは制定されていませんので、これを規制する謂れはないと解釈しております。ただ、④を挙げた理由は別で、前述の通り公序良俗としていかがなものか、と感じ削除等の提案に適うかどうか判断しかねたため客観性の観点から対応の是非を問うたものです。具体的に申し上げれば、発言自体が愚痴とも取られかねない上にバカバカと連呼されているこのコメントがコメント欄にあった際、他の方はどう感じるのだろうか、という疑問から本件に列挙した次第です。 -- 2024-09-19 (木) 18:10:10
- 対処不要に一票。センシティブ過ぎやしないか。 -- 2024-09-19 (木) 19:27:30
- 自分もCOに反対です。 -- 2024-09-19 (木) 19:44:01
- 3葉の方、確認ですが④への反対意見でしょうか？③④についてはCO提案はしておりません。 -- 木? 2024-09-19 (木) 19:54:43
- ④ですが、③も同様に対処不要で良いかと。具体的な対処といえばCOなので明言を避けたかったのならすみません。 -- 2024-09-20 (金) 08:01:11
- わかりました。①②でCO提案しておりそちらと紛らわしかったので念のため確認いたしました。それについては提案と審議を併記しましたこちらに落ち度があります。失礼いたしました。 -- 木? 2024-09-20 (金) 18:04:29
- ➀はID 10igaTe8 UiacVEa ➁はID 4xvH7XBo 4VsaB3Vr どちらもCOに賛成。 ➂➃は現状対処不要、他の人の反応が不安なのであれば注視しておき荒れたらそれに対処で良いかと。 -- 2024-09-19 (木) 21:18:31
- ①②はCOしました。③④については対処不要との意見多数につき現状維持といたします。 -- 木? 2024-09-20 (金) 20:44:48
- 4は強調の意味でのバカだから別に問題ないような？馬鹿でかいみたいな語句まで規制するの？ -- 2024-09-19 (木) 13:11:30
- Iowa/コメント12でのコメント①②③。すべて同じID。３件ともCOを提案します。尚、①文中のリンク先についての安全性は確認済みです。 -- 2024-09-23 (月) 18:01:11
- 削除に一票。 -- 2024-09-23 (月) 21:25:37
- 投稿を削除し、spam荒らしとして規制しました。 -- 快晴? 2024-09-24 (火) 10:53:38
- 運営からの明日でイベント終了の告知無いんだけど。 -- 2024-09-23 (月) 21:04:38
- 今日もリマインドで告知されています -- 2024-09-23 (月) 21:24:07
- ちょうど書き込んだタイミングで終了告知が来たようですよ。 -- 2024-09-23 (月) 21:26:20
- 艦これでは珍しく相当前から告知してたよね。今回。 -- 2024-09-24 (火) 07:01:10
- そもそもここに持ち込む話ではないような... -- 2024-09-24 (火) 19:47:23
- 内容的にはこちら＞質問掲示板のほうが適切であったかも知れません。当板上部の各掲示板管轄には質問掲示板は記載されていません。こういった場合は本ページにも誘導があったほうが良いのでしょうか。 -- 2024-09-24 (火) 19:53:48
- 複数人を装って対立する内容を書き込みページを荒らすことが目的と思われる。 ①②③④⑤ -- 2024-09-24 (火) 23:40:10
- やっぱりそういう狙いだと読み取りうるよなぁ -- 2024-09-25 (水) 15:51:18
- ページを見たところ、自演が暴露されため沈静化し、荒れるに至っていませんでした。しかし、それぞれの木には複数の枝葉がついており荒れる寸前まで行ったように見えます。 今回は同じ端末で自演とお粗末なやり方でしたが、相当悪質な行為には変わりないため、規制も視野に検討する必要はないでしょうか。 -- 2024-09-25 (水) 16:09:18
- ２枝さんの言われるとおり、①～⑤までを発言したIDについては規制が妥当であると考えます。ただし、同ツリー内のこの発言についても不当なID晒し行為であるとし、同コメントのCOを提案します。当ツリーの件とは別IDであるため分枝いたしました。 -- 2024-09-25 (水) 20:07:32
- COに賛成します -- 2024-09-27 (金) 13:07:38
- COしました。 -- 2024-09-28 (土) 14:06:10
- 権限上4k14O1ifのID規制は難しいのでしょうか。ならばせめて①～⑤の発言もCOしてほしいですがいかがでしょうか。 -- 2024-09-28 (土) 16:38:29
- 単に削除あるいはCOとなると、当発言のあるツリーは既にコメントを付けられないところまで流れており、当発言に関しこれ以上荒れる懸念は低いかと思われますので、その必要性は低いと考えます。もちろん、過去のコメントに遡っての言及という可能性はありますが、現段階で再発など確認されていないとなれば注視の上で放置しても良いものと判断します。無論、当発言が特定キャラクターを貶めるような発言であるという認識には変わりありませんが、3枝で挙がるようなIDと本件とは無関係な発言を晒すようなものではないため、削除や非表示対応は必要ないように思います。当発言をしたIDへの規制については継続して求めるべきであると考えます。 -- 2024-09-28 (土) 19:53:09
- 流れてコメント付けられず、荒れてないからOKお咎めなしってならわかりました。晒しのコメントも流れて荒れてないけれど、違いは（1人2役の自演で火をつけようとすることはセーフな）マナーにあるというならそれはそれでいいでしょう。ただし本件はキャラクターを貶める発言だから問題視されたのではなく、複数人を装って対立する内容を書き込み荒らそうとした仕込み行為にあるため、無関係な発言というのは訂正していただきたい。 -- 2024-10-01 (火) 21:20:38
- 失礼しました。晒されていたコメント自体は、上に挙がっている件と無関係ではありませんでした。訂正いたします。 -- 2024-10-02 (水) 04:08:50
- 漣/コメント3にて公序良俗に反する発言。冗談で発言するにしても不適切であり、また海上自衛隊護衛艦の職務を貶めるものであると考えます。COを提案いたします。 -- 2024-09-26 (木) 20:09:10
- 判断に困る内容なので他の人にも聞きたい所、個人的には荒れても無いので様子見かなと。 -- 2024-10-04 (金) 21:31:52
- スルーでいいんじゃないかなぁ この下に更にコメントが付く様なら、注視するという形でも遅くはないかな -- 2024-10-05 (土) 01:44:08
- 判断に困る内容なので他の人にも聞きたい所、個人的には荒れても無いので様子見かなと。 -- 2024-10-04 (金) 21:31:52
- 愚痴掲示板。他SNSの個人晒しからの陰口大会のような流れになっています。名前こそ伏せているものの、枝葉も合わせればすぐに特定可能な情報量ですので、問題あるようなら削除した方がいいかと。 -- 2024-09-27 (金) 00:55:30
- 削除に賛成します。愚痴掲示板の規定に反していると考えます。 -- 2024-09-27 (金) 07:01:26
- 対応しました。 -- 快晴? 2024-09-27 (金) 10:47:34
- 議論掲示板にて進行中の閉鎖中のコメント欄 再開についてコメント欄にて、当協議の進行を妨げ発言者を侮辱する暴言がありましたので報告いたします。当発言はすでに管理板管轄下で進行される協議に於ける対応にて、CO済みです。 -- 2024-10-04 (金) 21:02:14
- COに賛成 -- 2024-10-04 (金) 21:28:49
- 独断でCOってのが暴言に対してはOKなの？「当協議に於いて真摯な意見をご提案くださいましたすべての方々に対する」とはちょっと解釈の対象広げすぎなのでは -- 2024-10-04 (金) 21:34:24
- 協議は議決中であり、協議内において事前に取り決めを行い承認を得、それに従って進行しておりました。当発言は暴言であるのみならず、その進行を妨げる荒らし行為であると判断しました。また、当協議は性質上デリケートなものであり、注視されていると同時にその対応もまた責任を持って行うべきと考えております。管理掲示板管轄下で行う協議においては、こちらの前文にあるとおり公共の利益に則ったものであるとのご理解をいただいた上で協議を進行しております。また、通常の発言とは異なり議事内においてのトラブルの元となる発言は協議に関わるすべての人間に対し影響を及ぼすため、速やかに解決されるべきであると判断し、COいたしました。 -- 木（当協議議題提案者）? 2024-10-04 (金) 21:52:00
- 侮辱ではあるのでいつも通りここで相談した後の削除自体に異論はないが「主文」「決議」という言葉を使ってる人が対象の揶揄なので、言われてないほかの人にとっては独断専行もやむを得ないほどの大仰なものではないかなって -- 2024-10-04 (金) 22:08:56
- 当協議は私の一存によって行われているものではありません。協議内容、現在進行中の決議案への審議、並びに各種提案意見等、すべて協議に参加していただいた方々の総意としてとりまとめる議題提案者として行っております。よって、当協議で作成される協議関連文書はそれらの方々と共同で作り上げるものと解釈しております。ご指摘の「主文」「決議」は言葉ではなく、決議案の内容提示と協議進行上の手段であり、その上で使用しております。 -- 木? 2024-10-04 (金) 22:17:58
- ～だの～だのは言及した内容にのみ限定する言い方ではないため、誹謗の対象は「主文」「決議」という言葉を使っている人のみと限定されないと思います。 -- 2024-10-04 (金) 22:21:48
- 誹謗の対象について了解です、その後に裁判官気取りって言葉もありますしね。それでもあくまで侮辱で犯行予告など喫緊の事態ではないので独断専行を正当化するほどではないなと CO・削除・可能ならID規制してもいいとは思います -- 2024-10-04 (金) 22:31:04
- ちょっとさすがに私怨入ってませんか？ 暴言なのは認めますがいささか強行的すぎるかと思います。 命を脅かすようなものや犯罪予告等の緊急なものであれば事後承認を前提とした即対処はわかりますが、今回のはそれほどでしょうか。 -- 2024-10-04 (金) 21:40:28
- 私怨はありません。むしろ、これを放置することは議事進行に際し関わられた多くの方々に対しての責任放棄となり得ると考えた上での対応です。 -- 木? 2024-10-04 (金) 21:53:55
- ルールを恣意的に捻じ曲げるものが主導する決議に大義はありますか？ 一度冷静になってください。 -- 2024-10-04 (金) 21:55:06
- 恣意的にねじ曲げたつもりは毛頭ありません。また、主導者として大義を振りかざすつもりもありません。協議のまとめ役として、協議進行に支障のある発言（模倣されてさらに荒れる懸念等）に対応したまでです。ただ、結果として既存の規定にそぐわぬ行動であったと反省しております。 -- 木? 2024-10-04 (金) 22:03:51
- 「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください」 -- 2024-10-04 (金) 21:42:37
- 「以下の削除基準を満たす場合はその限りではありません。必要に応じて適切に対応してください。」 「（事前の報告・相談ができない場合でも）特に緊急性がある荒らしコメントの削除、対応後は必ず管理掲示板に報告してください。」 -- 2024-10-06 (日) 21:50:33
- あれは「特に緊急性がある荒らしコメントの削除」ですか？「対応後は必ず管理掲示板に報告してください」を錦の御旗にするなら、そもそも「主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください」のルールは必要ありませんよね（事後報告という形にすることで「私が緊急性ありだと判断しました」で全部片付いちゃうんだから）。 -- 2024-10-07 (月) 08:55:49
- ↑ 真下のツリーで本人がゴメンナサイしてロールバックしてるんだから、ルール上のセーフティは掛かっているし問題ない。問題になるのは独断で削除した上にここで無報告なこと。 -- 2024-10-07 (月) 09:22:19
- 皆様のご意見は理解いたしました。先走った判断と対応となったことをここに陳謝いたします。当ツリーの発言は撤回し、CO対応しました発言も差し戻しいたしました。その上で、改めて同内容を提案いたします。判断をお願いいたします。 -- 木? 2024-10-04 (金) 21:57:51
- 該当のコメントを自分でも確認しましたが、やはり暴言や煽り文としか見られない発言で、協議の進行を妨げる目的とも取れますので、COに賛成します。 -- 2024-10-04 (金) 22:19:35
- COに賛成します。真面目に議論を重ねているところを裁判気取りと揶揄するのは参加者全員に対する侮辱と考えて差し支えないと考えます。 -- 2024-10-04 (金) 22:31:56
- 以前にも問題になったがルールを違反して自己判断で無断削除を行った者こそ規制するべき -- 2024-10-04 (金) 22:32:15
- 私もここを強く懸念しています。場合によっては規制の議決を取られても仕方ないと思います。 -- 3枝? 2024-10-04 (金) 22:46:43
- 私の規制につきましては、皆様のご判断に委ねます。ただし、その場合は進行中の協議を管理掲示板に委託出来るのでしょうか？それだけが懸念されます。 -- 木? 2024-10-04 (金) 22:49:54
- 事後報告しているので無断削除では無いかと、喫緊の場合は即削除・COしてから事後報告する対応も問題無し(ガイドラインにも表記)、ですが今回は喫緊との判断が他者と相違しているので問題とはなります。 ただ、初犯である、議論のまとめ役という進行を気にする立場、自分でキチンと即差戻しをして謝罪している、という点で見ればこの1回で即規制はやり過ぎかと。 -- 2024-10-04 (金) 23:24:28
- 断りなく削除を実行してるので事後報告しようが無断削除です -- 2024-10-06 (日) 19:07:43
- 横から失礼するんだけれど、ネットワークIDやブラウザIDを変えて常習的に場を荒らしているんだったらともかく、たったの一度、それも葉3氏の挙げるように事後報告もして独断専行だったから謝罪と差し戻しもして、その上で改めてここで判断仰いでってやってるのに、やれ無断削除だから規制するべきって主張するほうがむしろルール違反を大義名分にした排除が目的だと疑念の目を向けたくなるかな。もし進行役の人を排除したとして誰が後釜に据えるか、この枝主は考えているのですか？ -- 2024-10-06 (日) 21:51:35
- ↑葉５に同感。魔女裁判でも始まったのかと思った。そのうち異端者に石を投げない者も異端者、とか言い出さないか心配だ -- 2024-10-07 (月) 15:07:17
- 実際ゲームコミュニティどころかビジネス文章として見てもかなり大仰な単語が並んでいるのは事実であって、議論板過去ログ見てても提案者がここまでバチバチに進行進めてるのは初めてに思えるので、揶揄されててもまあそうだよねぐらいの感想しか浮かばない。それが悪いことだとは思わないし、決議に加わる気のないコメントはすべて削除・COすべきと考えるのなら提案者にお任せする。 -- 2024-10-04 (金) 22:51:14
- この木は先走ってCOやらかしたので対象者が謝罪して復旧、で畳んで、別途該当コメント処理提案の木を立てたらどうだ？ -- 2024-10-04 (金) 23:06:49
- わかりました。明確化のため下に再提案いたします。 -- 木? 2024-10-04 (金) 23:09:00
- 木主のCOが性急に過ぎていたことは否めませんが、それを殊更取り立てて強い言葉で非難したり、規制などの厳しい制裁を要求する必要は本当にあるのでしょうか？ -- 2024-10-05 (土) 00:30:04
- ルール違反の通報・削除をしている側で、議論の司会者までしている人が、ルール違反やグレーなやり方をすれば、それだけの反発を生むし、問題にもなるでしょう。 -- 2024-10-05 (土) 06:09:57
- 規制はやりすぎかもしれないが、到底喫緊とは思えないコメントを管理板を通さずに削除する人が進行役の状態で議論なんて出来るとは自分はあまり思えない。だから、今の議論提案者を議論の場から降ろして別の人を進行役に置くとかの措置はとってもいいと思う。 -- 2024-10-06 (日) 19:11:13
- 不適切コメントの処理担当と議論進行役を完全に分けるだけでいいでしょう。そのルールをしっかり浸透させればいい。ちゃんと言えば聞いてくれるんだし。逆に進行役下ろして後釜に座る人いないでしょ。 -- 2024-10-06 (日) 19:25:53
- ルール違反に対して相応の措置を行うのは当然なのでは。ルールを歪めていいのならルールに意味なんてない。 -- 2024-10-06 (日) 20:10:20
- ↑ 私の読み込み不足であれば申し訳ないが誤ってページやコメントを削除してしまったら・・・(wiki編集について#h91c5461)の範疇に思える。明確な荒らしならともかく、コメントも一度巻き戻した上で再対応しているし、この程度で一発規制は過剰だろう。 -- 2024-10-06 (日) 20:25:21
- あとはまあユーザ全員がwiki編集について#deleteが頭に入ってるのかって話。現実的に無理でしょうって思うので厳重注意から入るのが妥当。 -- 2024-10-06 (日) 20:29:02
- ↑本人はCOの妥当性を訴えていたので“誤って”とは言えないのと、“緊急性”の範囲を広げ過ぎているのが問題にされてますね。やったのがルールをよく知っている人で、管理板初心者ではないという点もよろしくなかったのでしょうね。 -- 2024-10-07 (月) 06:42:56
- 個人的にはルールを知っている範囲が狭いというか先鋭化しているようにも感じられるのよね。まあ私は本件では気にしない派だけど、かの方が許せないって人は例の議決が終わってからでも個人に対してルール違反に対する処罰案でも出せばいいんじゃないですかね？私は反対するけど -- 2024-10-07 (月) 09:27:38
- 例の議決と当人の挙動とは独立に判断すべきで、（繰り返し同じような挙動が無いのであれば）前者は後者より優先されるので議決が終わってから再度判断すべき、という考え方は妥当に思えます。もちろん、前者が終わった後誰も発議しない場合もありえるかもしれませんが、それは積極的に処罰したい人が居ないという話になるだけでしょう。 -- 2024-10-07 (月) 09:50:01
- 問題のない対応と誤認しての行いと言えるため、誤って削除の範疇でもよいのでは？ -- 2024-10-07 (月) 11:11:45
- さすがに解釈の範囲を広げ過ぎだと思われるでしょうね。そのルールの原文書き換えや注釈が必要になるかと -- 2024-10-07 (月) 12:30:44
- 色々調べた結論としましては、とりあえず今回は厳重注意でレキシントン板についての議論を行う板でのCO等は管理板で行う(提案者は必ずここを通して判断を仰いでもらう)、次同じようなことがあれば規制等をかけるということで良いと思います。 -- 2024-10-07 (月) 22:06:31
- 現在行われている議論掲示板の閉鎖中のコメント欄 再開についてで、円滑な議事進行を妨げかねない発言がありました。当発言を協議に対する暴言とし、また発言された場所での同様の発言を誘発する懸念から、COを提案いたします。ご判断お願いいたします。 -- 2024-10-04 (金) 23:13:39
- だから「暴言だからCO提案」だったら普通にみんな頷くのに、協議に沿ってないから云々を言うとこじれるんだって・・・ -- 2024-10-04 (金) 23:29:17
- 皆さんに頷いていただくことが目的ではありません。公の利益として考え、それに反している不適切発言をこちらに報告するために適切に表現している次第です。総合的に判断していただくため発言の状況と影響をお伝えする上での意見です。 -- 木? 2024-10-04 (金) 23:34:18
- 議論の妨げとなる悪意ある発言はCOや規制などの対処をしていいと思います。ただ議論の妨害を目的にするような相手取る必要のないコメントに対してもすべて返信するのは、荒らしに餌を与えるようなことなので控えて頂きたいです。COするほどではない発言に対し、回答が必要ならば申し立て期間の終了後に、一律で通達(反対・異議以外の発言は無視する旨)して終わりにするのが好ましいかと思います。誰でも参加でき匿名性が高い議論の場ですので議論に不慣れな方や無法者などが入っていることも想定して返信をお願いします。 -- 2024-10-05 (土) 04:59:46
- わかりました。既にコメント欄を挟む形で協議の妨げになる発言を控えるよう注意文を置いていますが、それを明文化した上で様子を見ることといたします。 -- 木? 2024-10-05 (土) 06:38:46
- ついでにルールが許されるのでしたら、決議案討論の本命ツリー以降の無駄コメツリーと順番を替えてはいかがでしょうか？（勝手に消すのはNG）想定は本命ツリーと枝葉一体が一番最新ツリーに見えるように、です。 -- 2024-10-05 (土) 11:22:48
- ご提案ありがとうございます。有効な一案とは思いますが、現在のところは対応が必要なほどコメントは流れておらず、また協議の上ではその流れ方や経緯なども参考となるためなるべく手を加えずにおきたいと考えております。決議案ツリーが流される恐れがある場合は表示コメント数を増やすなど対策もありますので、ご指摘いただいた件についてはそれらでも対応が追いつかなくなった場合に検討とさせていただきます。その際にはもはや協議どころではなくなっているという懸念もありますが…いずれにせよ、経過観察の後とさせていただきます。 -- 木? 2024-10-05 (土) 11:35:37
- とりあえずCOに対する反対意見は無いようですので、①②と、事後対応ですが③をCOしました。 -- 2024-10-05 (土) 15:47:39
- 対応ありがとうございます。 -- 木? 2024-10-05 (土) 19:48:18
- だから「暴言だからCO提案」だったら普通にみんな頷くのに、協議に沿ってないから云々を言うとこじれるんだって・・・ -- 2024-10-04 (金) 23:29:17
- 議論掲示板において進行いたしました閉鎖中のコメント欄 再開についての協議が終了しましたので、結果を報告いたします。
当協議による議決は無し。従って管理掲示板への提案も無く、閉鎖ページの再開は保留 現状の維持とする。
以上です。詳細につきましては該当ページより協議内容をご確認いただきたく思います。 -- 閉鎖中のコメント欄 再開について 協議進行（議題提案者）? 2024-10-09 (水) 00:13:28- 議事進行お疲れ様でした。 -- 2024-10-09 (水) 10:07:56
- 浦波/コメント3にて無断CO。同IDが浦波の小ネタを「うんちく」としてfold編集。荒らしでしょうか？ ID 2Vo92My1 18eCkaIq -- 2024-10-14 (月) 11:34:07
- 該当ページにてコメントで警告しては？荒らしというには編集内容としては判断に困る範疇だと感じる。ページ内のユーザ同士で相談し方針固めれば良いかと。コメント3の無断COについては警告の上でCO解除のロールバックで。編集合戦に入るようなら管理板案件に発展で良いのでは。 -- 2024-10-14 (月) 14:21:18
- 任務/コメント41にて多重書き込み(2024-10-18 (金) 21:19:56)、本人とみられる人物による削除依頼もあり、情報分散を防ぐために削除しました。 -- 2024-10-18 (金) 21:48:26
- 任務/コメント41にて暴言に近い発言があったのですが、コメント欄の趣旨とも合致しませんし削除ないしコメントアウト相当でしょうか？ -- 2024-10-23 (水) 20:00:08
- 個人的には該当コメは何かしら対処に賛同。それとこの特定コメに限らず、該当コメ欄が本来の趣旨から外れた雑談・愚痴会場になっている印象があるので、一度引き締めの通達でも入れたほうがいいのではないかと考えます。 -- 2024-10-23 (水) 20:09:01
- そもそも該当ページコメ蘭小題は【コメントなど】であって報告に限定されるものではない（「情報提供 も お願いします」止まり）という認識です。木の件の対処には賛成ですが、そのほかは特定人物への誹謗中傷があるわけでも暴言連投荒らしがいるわけでもないのに憲兵じみて引き締めを入れる必要はあるのでしょうか。 -- 2024-10-23 (水) 21:03:09
- あくまで一個人の意見です。現状はコメントごった煮状態なので、情報共有以外の雑談は他所でやるのが望ましいと考えます。これが該当ページの建付けとして、任務関連の報告用コメ欄とその他雑談系コメ欄が分かれていればこう考えることも無く、雑談枠はのびのびやっていればいいと思います。 -- 2024-10-23 (水) 21:26:48
- もう少し補足すると、現状の建付けであれば「雑談などは雑談板へ」といった誘導が入ればいいというニュアンスです。報告以外のコメを全て消せという意図はありません。 -- 2024-10-23 (水) 21:36:57
- つい最近もコメ欄で情報共有とは関係のない他人のプレイスタイルに対する感想を書いてるのに、引き締めの提案をするのは色々と疑問を感じるし、説得力に欠けると思う。暴言なら対処していいけど、コメントの趣旨から外れているは対処の理由にならないし、枝主の仰る引き締めも必要ないと考えます。 -- 2024-10-24 (木) 09:44:03
- 項目に対するコメ欄はそれに関することならいいんじゃね？それがたとえ多少の愚痴や情報共有の主旨から逸れていたとしても、それなりに自由であるのがいいと思う。 -- 2024-10-24 (木) 10:06:53
- 正直余計なコメが多いのは同意。んで今回の南瓜イベなんかに対応するプチイベページがあればいいのにって思う。今回発覚した任務ツリーとかの話は南瓜イベ目線では任務ページの範疇に収めるの難しくないか？って話だし。類似ページといえばアイテムページも思いつくけど、そっちもそっちで会場とするには不適切に思うので、やっぱプチイベページ欲しいな。 -- 2024-10-24 (木) 10:25:56
- まあ余計なコメントだと認定してる人が余計なコメントをしたりすることも多いから話が拗れるし、普通に暴言や誹謗中傷、艦これと完全に無関係な話でもない限りはノータッチで良いと思うけど。締め付けなどについて何か具体案があるなら、今回暴言として通報された件とは直接の関係はないと思うので、新たなツリーで発表されてはどうですかね？正直言って私は賛同する気になれませんが。 -- 2024-10-24 (木) 11:29:14
- 思った以上にコメント欄への愚痴・雑談は許容されるのですね、勉強になります。でしたら余計な手出し不要で結論です。 -- 2024-10-24 (木) 19:25:25
- 目的外のコメントはないに越したことはないですよ。ただ通達や誘導をしても守らない人は多いし、そんな人を片っ端から規制したり、不適切と判断した（誰が？）コメントを削除しまくったり……というのは実際問題として現実的ではないというだけです。雑談板を作ればと言う人もいますが、作れば書き込み問題が完全に解決するとは思えないし、余計な管理対象が増えるだけなら最初からやらない方がマシなのでは……。 -- 2024-10-24 (木) 20:25:01
- 厳格にするには基準も厳格にしないと言論弾圧と騒がれるからねぇ…まぁ現状は問題発言している人間が削除・規制議論に普通に参加できるけど -- 2024-10-25 (金) 07:09:18
- そもそも厳格に基準を設ける事自体を言論統制と言ってくる人もいそう -- 2024-10-27 (日) 13:31:00
- 該当コメントの処理は賛成。だが、趣旨に合わないを理由にするのは避けて頂きたい。全ての愚痴や脱線を処理する羽目になるぞ。 -- 2024-10-23 (水) 21:06:56
- 該当コメは削除で良いかと。 -- 2024-10-23 (水) 21:59:15
- 霞/コメント7にて艦娘へのヘイト投稿を続けています。当該コメントを削除の上、規制を検討してよいかと思います。ID 1r2q1t30 42nD6nrh -- 2024-10-24 (木) 18:36:37
- 木と枝で報告されたコメントは削除しました、それでも続く場合は規制も検討すべきかと。 -- 2024-10-24 (木) 20:06:36
- 削除に賛成。 -- 2024-10-24 (木) 20:07:07
- リンク先の人みたいにスペースや点を挟んだり、崩し文字を使ったりして禁止ワード(実際にどの単語が禁止に設定されてるかは分かりませんが)を使うの、愚痴板でもよく見るんですが、禁止ワードであろうことを承知の上で、システムの穴をついて故意にルールを破ろうとしてるわけで、見た目よりかなり悪質な行為だと思うんですよね。個人的には一発規制でいいと思うくらい。 -- 2024-10-25 (金) 01:49:08
- 言いたいことの主語がデカすぎる。もう少し言葉を選んでほしいなあ…「これだから規制派儲は(これも規制回避とか言われたりするんだろうか)」とか言われちゃうよ。キャラヘイトはほっとくとヤバいのは理解してるけどね -- 2024-10-27 (日) 04:30:25
- 1葉は主語どれで読んでます？ -- 2024-10-27 (日) 08:24:56
- 禁止行為とは知らずやる場合と禁止行為と承知の上で抜け穴探してやる場合を比較すれば後者が悪質というのは妥当な意見であるし、それで信者呼ばわりは意味不明。 -- 2024-10-27 (日) 09:12:59
- まあ一発規制にはならんでしょうね。禁止ワードに限らず故意にルールを破ろうとする人はどこにでもいるし、管理板の議論にも普通に参加できるのでキリがない。むしろこの手の規制強化が実施されて一番困るのは規制強化を推し進めた側ってことになるかもしれませんね。 -- 2024-10-27 (日) 11:30:07
- アレな発言してる奴のID調べたら管理板に常駐しているやつとかたまにあるしな -- 2024-10-27 (日) 15:14:35
- 個人的には該当コメは何かしら対処に賛同。それとこの特定コメに限らず、該当コメ欄が本来の趣旨から外れた雑談・愚痴会場になっている印象があるので、一度引き締めの通達でも入れたほうがいいのではないかと考えます。 -- 2024-10-23 (水) 20:09:01
- 榛名/定型ボイスについての編集ログ 2024-10-27(日) 04:58:53 3E5oFsGT ScJiDjm table_edit、これについて編集内容がイタズラではという印象を受けるのですが各位のご判断頂きたいです。 -- 2024-10-27 (日) 09:50:25
- 明らかにイタズラなので編集し直しました -- 2024-10-27 (日) 13:01:09
- 同一案件の再発。編集差分ログ。上記と同一IDによる再編集であります。 -- 2024-11-02 (土) 11:32:18
- イタズラですね。規制対応でよいかと。 -- 2024-11-02 (土) 11:43:45
- 戻しました。 -- 2024-11-03 (日) 09:05:42
- 同じIDの人にまた同様の編集がされていたので戻しました。何度も同じことをしているので当該IDの人には規制するなどの処置をした方が良いのではないでしょうか -- 2024-11-06 (水) 01:50:06
- 規制でよいと思います。被害は小さいですが荒らし行為ですし、繰り返す恐れも多分にありそう。規制の内容は開示できないかもしれませんが、一定期間の認証制限程度なら適度かと。 -- 2024-11-06 (水) 08:59:08
- さすがに3度はアウトでしょう。規制すべきと思います。 -- 2024-11-06 (水) 09:29:03
- 編集者を規制しました。 -- 快晴 2024-11-06 (水) 11:08:25
- 94式高射装置/コメントにて暴言を確認｡COか削除相当かと -- 2024-10-27 (日) 12:54:58
- CO又は削除に賛成します -- 2024-10-27 (日) 18:21:53
- 同じく賛成します -- 2024-10-28 (月) 09:59:03
- 削除しました｡また同ネットワークID(20WsY636)が任務/コメント41で暴言｡CO又は削除相当かと -- 2024-10-31 (木) 14:10:07
- 削除に賛成します。続くようなら規制も考慮かと。 -- 2024-10-31 (木) 15:26:18
- 削除しました。 -- 2024-11-04 (月) 21:20:06
- 同IDが13号対空電探改(後期型)/コメントにて暴言。またJervis改/コメントでも暴言。こちらは木のコメントの「撃沈処分」も問題かと思います。 -- 2024-11-03 (日) 09:03:41
- 他にもありました。金剛/コメント7、第三〇号海防艦/コメント1。 -- 2024-11-03 (日) 12:35:54
- 全てCOしました -- 2024-11-08 (金) 03:10:38
- このツリーをネットワークID 20WsY636関連と認識して発言。彼の人は編集差分ログでもよく見かけるし（少なくとも11/03~10/27の1週間全日でIDログあり）、発言内容も上記のような対処案件から無害寄りの感想コメなど多岐にわたる（11/03 04時頃の連続投稿など）。そして出現場所も一定ではなく多種多様なページでコメントしている（多いし規則性も分からないので例に挙げるのが億劫なレベル）。よって、本人の意識が変わらない限りは今後も無限にコメント対処する必要が発生すると考えられます。管理板で規制案に流れるのであれば参考情報にどうぞ。 -- 2024-11-03 (日) 10:07:03
- 同IDが金剛/コメント7にて暴言 削除相当かと。 あと、問題のコメント量が多いので規制を提案します。 -- 2024-11-08 (金) 03:20:58
- 削除に賛成します。規制にも賛成します。また暴言がありました（下の枝） -- 2024-11-10 (日) 07:32:41
- 削除しました -- 2024-11-10 (日) 13:33:40
- 同IDが雷電/コメント2にて暴言。 -- 2024-11-10 (日) 07:31:57
- 同IDが雷電/コメント2で暴言 -- 2024-11-10 (日) 13:31:47
- 同じ人の同じような言動 まだ足りませんかね？ -- 2024-11-10 (日) 23:08:23
- 投稿者を規制しました。 -- 快晴 2024-11-11 (月) 12:23:14
- ここまで報告されたコメントは全てCOか削除しました -- 2024-11-11 (月) 22:22:15
- CO又は削除に賛成します -- 2024-10-27 (日) 18:21:53
- 金剛/コメント7にて自分の投稿(批判)により荒れかけています。お手数ですが全削除、もしくはco願います。申し訳ありません -- 2024-10-27 (日) 13:52:06
- 一言、言葉が過ぎたと言えば終わる話だと思いますよ -- 2024-10-27 (日) 19:15:21
- 少し昔の投稿ですが、これは他利用者への煽りに該当すると考えられます。 -- 2024-11-03 (日) 02:03:05
- 問題あるコメントと思われるのでコメントはCOしました。 ID kiLAoTy 47rXLpyd -- 2024-11-08 (金) 03:25:19
- 対応に賛同します。 -- 2024-11-08 (金) 12:20:47
- 問題あるコメントと思われるのでコメントはCOしました。 ID kiLAoTy 47rXLpyd -- 2024-11-08 (金) 03:25:19
- "雷電/コメント2"の 2024-11-09 (土) 06:33:31 作成されたスレッド、書かれた主旨についての論争で、荒れに荒れて情報としても無益になってしまってますから、スレッド丸ごとCOが良いかと考えます。 -- 2024-11-09 (土) 21:08:56
- 雷電/コメント2の 2024-11-09 (土) 06:33:31 作成されたスレッド、書かれた主旨についての論争で、荒れに荒れて情報としても無益になってしまってますから、スレッド丸ごとCOが良いかと考えます。(すみません、書き直しです) -- 2024-11-09 (土) 21:28:04
- コメント1つをCOするのにも相応の理由が必要なので、今回のスレッド(木)を丸ごとCOはやり過ぎかと思います。 問題のあるコメントがあれば報告、随時対応するのではどうでしょう？ -- 2024-11-10 (日) 01:55:00
- 本人確認と言われれば困ってしまいますが、件のコメントを書き込んだ者です。そもそも私が書き込んだ物自体、秋刀魚任務関係の話題で雷電とは関係の薄い話ですし、荒れている内容も私のコメントに対する見解の食い違いで雷電とは程遠い議題です。ページも圧迫するでしょうし、私としてはスレッド丸ごとCOして頂きたいと思っています。 -- 2024-11-10 (日) 04:00:25
- 今は伸びてませんし、該当ツリーがこの先伸びずに鎮火していると判断されるのならログ流れるに任せて静観、再燃しだすなら再議論、個人的にはこれで良いかと考えます。今後また対応相談する場合はここのツリー(2024-11-09 (土) 21:08:56)にぶら下げる形で報告を入れてください。 -- 2024-11-10 (日) 11:24:35
- 木主ですが、先ほど見たところ、新しいスレッドがかなり増えて過去ログに流れてましたね。他のスレッドに飛び火した分は若干続いてますが。 -- 2024-11-11 (月) 08:28:04
- 再び木主ですが、飛び火した分も過去ログに流れました。下で指摘された、いくつかの問題あるコメントは削除されたようですし、スレッド自体はもうこのままですね。 -- 2024-11-12 (火) 03:29:34
- 雷電/コメント2の 2024-11-09 (土) 06:33:31 作成されたスレッド、書かれた主旨についての論争で、荒れに荒れて情報としても無益になってしまってますから、スレッド丸ごとCOが良いかと考えます。(すみません、書き直しです) -- 2024-11-09 (土) 21:28:04
- 雷電/コメント2にて問題あるコメント IDは 1Z0ZsXRL 3rOank7n COか削除相当かと。 -- 2024-11-10 (日) 13:37:57
- これは上のツリーに入れた方が良さそうです。編集しても良いんでしょうか？ -- 2024-11-10 (日) 13:43:39
- 一応上の木は木全体についての報告でこれは個別なのでツリー分けました、個人的にはどっちでも良いので編集したいならどうぞ。 -- 2024-11-10 (日) 14:03:28
- 了解です、編集はしないでおきます。 -- 2024-11-10 (日) 14:50:24
- コメントは削除しました -- 木 2024-11-11 (月) 22:27:15
- これは上のツリーに入れた方が良さそうです。編集しても良いんでしょうか？ -- 2024-11-10 (日) 13:43:39
- 雷電/コメント2にて暴言・煽りコメント➀、➁、➂ ID nruPrr9 3DjxwoSV 全てCOか削除相当かと -- 2024-11-10 (日) 14:15:08
- まあ削除自体には賛成なのですが、 nruPrr9 3DjxwoSVの投稿をピンポイントで消してよくわかんない会話になるくらいなら葉ごと落としていいんじゃないかと思います。-- 2024-11-10 (日) 14:18:04
- 管理版は問題コメントに対処する場所なので会話の流れなどについてはしょうがないかと、一応「このコメントはCO・削除されました」と記載はするので流れはともかくコメントが消えた事は分かります。 葉ごと(葉丸ごと？全て？) CO・削除については問題の無いコメントが多いので、やり過ぎというかむしろ問題になるかと。 -- 2024-11-10 (日) 21:59:48
- ①②③を削除するなら上の木の報告と、あと油注いでるこの投稿も対応しないといささか不公平に見える。 -- 2024-11-10 (日) 15:18:19
- 「この投稿」については5つ上の木 (11-10 (日) 13:31:47) にて報告しています -- 木 2024-11-10 (日) 21:49:56
- 該当枝葉での問題コメントのピックアップ自体は良いですが、実際に対処着手はまだ待つべきと考えます。少なくとも管理板で方針固めるべきかと。CO等するにしても、該当枝葉のどれが問題コメントであるか確定させてから一斉処理するべきと考えます。枝ごと（あるいは枝に付いた葉全部）落とす結論に至るのであればそれでも良いですが。 -- 2024-11-10 (日) 15:37:29
- 明日夜まで様子見する予定です。 -- 木 2024-11-10 (日) 22:44:27
- 削除に賛成します -- 2024-11-10 (日) 18:06:30
- コメントは削除しました -- 木 2024-11-11 (月) 22:28:33
- まあ削除自体には賛成なのですが、 nruPrr9 3DjxwoSVの投稿をピンポイントで消してよくわかんない会話になるくらいなら葉ごと落としていいんじゃないかと思います。-- 2024-11-10 (日) 14:18:04
- 矢矧改二乙/コメント2で暴言。内容自体は他のコメントに対する反論ですが、意図的にエアプという単語を用いるなど言葉遣いが他者に対する敬意を欠いており、言い過ぎではないかと感じたので報告します。対処としてはCOが妥当かと思いますがいかがでしょうか。 -- 2024-11-13 (水) 18:20:20
- 横から失礼します、補足情報として2024-10-27 (日) 12:54:58コメントツリー対象者と同一ID 20WsY636かと思われます。規制済みとのことですが貫通している…？ -- 2024-11-13 (水) 19:34:35
- SMS認証により投稿しています。不適切な投稿が継続するようでしたら電話番号も規制できます。 -- 快晴 2024-11-14 (木) 11:13:27
- 情報共有ありがとうございます。規制の強化については、今後も継続して同一IDが通報されるようなら適用する方針で良いかと私は考えます。 -- 2024-11-14 (木) 18:50:57
- 本筋の木の件ですが、CO等の対処に賛同します。 -- 2024-11-14 (木) 19:46:44
- 横から失礼します、補足情報として2024-10-27 (日) 12:54:58コメントツリー対象者と同一ID 20WsY636かと思われます。規制済みとのことですが貫通している…？ -- 2024-11-13 (水) 19:34:35
- 雷電ページにてコメントログ表示を伸ばす謎の編集ログ。
装備テンプレではコメ欄はデフォ15件表示ぽいのと、範囲を広げるポジティブな理由に乏しいと感じます。ネガティブな理由を邪推するなら上記の炎上案件の残り火が表示範囲に入りますので、敢えて可視化しようという悪意があるのでは？という穿った見方ができてしまいます。ロールバックの要不要のご判断を頂きたく思います。 -- 2024-11-13 (水) 23:52:24- 提案掲示板等で議論されていない案件ですし差戻しでよいと思います -- 2024-11-14 (木) 00:01:49
- 変更の意図が説明されていないので、ここで諮らず即 revert でよいと思います。 -- 2024-11-14 (木) 00:08:32
- ご意見ありがとうございます。該当ページの編集を差戻しておきました。 -- 2024-11-14 (木) 00:11:32
- 迅鯨、天山一二型甲改(空六号電探改装備機)、Richelieu改、Richelieu Deux、改二実装や任務で話題になっている艦娘や装備のページのコメントを増やしているようなので悪意はなさそうに見える。 -- 2024-11-14 (木) 21:49:27
- とはいえこれらも時系列追ってみてもサイレント編集のようですし（各ページ、編集連絡掲示板などにコメ無し）そのまま現在まで放置なので如何なものかと感じます。ライブ感でコメントが盛り上がっていたので表示増やした、ということなのだろうと推測できますので、その数日だけ一時的対応、のちに沈静化したので表示を戻した、という動きをしてくれれば特に言うことは無いのですが…。リシュDeuxなんて50件表示ですからね、流石に通常使用には長すぎます。 -- 2024-11-14 (木) 23:50:16
- とりあえず提示されたページも枠数を15に戻しておきます -- 2024-11-14 (木) 23:51:14
- 似たような状況として、気付いた範囲では山汐丸、Phoenixがコメント30行に増えてるような？ -- 2024-11-15 (金) 08:45:24
- 装備と艦娘ページで混同されてますけど、艦娘詳細テンプレのコピペすべき箇所を確認するとreply30になってるので、装備は15件、艦娘は30件が正しいかもしれません。山汐丸を見てもページ作成当時から30件でスタートしているようですし。 -- 2024-11-15 (金) 09:42:21
- なるほど、艦娘ページでもコメント表示数15件のものもありますから、一律15件と思ってました。 -- 2024-11-15 (金) 15:58:31
- 誤爆コメ、代理削除しておきました。 -- 2024-11-15 (金) 16:09:05
- 艦娘詳細テンプレと装備詳細表テンプレ見るとデフォルトは15件で新規作成用の空白テンプレは30件なのかな。実装直後はコメが多いから増やしてあるのかと。 -- 2024-11-15 (金) 16:15:43
- いっそこの機会にテンプレや運用ルール含めてこの辺整理してしまうのも手かと。雰囲気で運用してる感じありますし。 -- 2024-11-15 (金) 16:23:20
- けっこうなページが実装時のままなのか30件表示になってますね -- 2024-11-15 (金) 17:43:28
- テンプレの整理等まで話が広がると管理掲示板の管轄ではなく提案意見掲示板の管轄になるのではと思います。 -- 2024-11-15 (金) 18:03:42
- ええと、とりあえず昨日編集しちゃったページは15か30、どちらであるべきです？ -- 2024-11-15 (金) 18:55:38
- 話題がクロスしてしまいますが、テンプレのコメント表示件数を規定するのであればwiki全体に波及することですので、触るのであれば管理板で方針を定めて各テンプレページへ持って行く方が各ページ側もやりやすいかと思います。現状維持ならそれはそれで良いです。 -- 2024-11-15 (金) 19:38:44
- 天山一二型甲のコメントにて暴言。IDはyoaO6MP 4wSo0MnJ です。CO対象かと思いますがいかがでしょうか。 -- 2024-11-24 (日) 23:50:42
- COで（削除でも）よいと思います。 -- 2024-11-25 (月) 11:26:31
- COに賛成します -- 2024-11-25 (月) 23:12:17
- 賛成。 -- 2024-11-25 (月) 23:47:54
- COしました。 -- 2024-11-26 (火) 11:37:24
- 管理板の「コメント削除・規制・通報に関する補足 」に「削除した部分には「このコメントは管理板により削除されました」などの告知文を植えます。」との記述がありますので、COをする場合にはそれに則ってもらえればと思います。 こちら編集しなおしておきました。 -- 2024-11-26 (火) 13:23:18
- 枝葉が付いてない限りはどちらでもいいって認識だったけど、違うの？ -- 2024-11-26 (火) 13:53:27
- 「●木全体や枝全体の削除用：」と例がありますし、過去そのように告知文を入れての削除、COがされています。 枝葉が無くても「木全体」と言えるでしょう。 告知文が無い場合は勝手な処置かどうかがログからだけでは判断ができませんし。 -- 2024-11-26 (火) 14:00:04
- 過去はどちらでもOKだったと思うけど、必ず告知文を植えるルールにしても構わないよ。その場合は、補足の「ツリー構造を維持するため、」の部分は取ったほうがよいかと。 -- 2024-11-26 (火) 14:04:06
- COに関しては枝葉付いてない木に対してならCOコメを挿入しなくてもいい気がする。コメントログ視点では単純に2行に増えるしログ圧迫するかなって。編集後追いについては、基本的にここの住民なら「編集差分ログ」見ててもほぼ同時刻に処理済みコメント残してくれてるし、そこから許可済み編集か独断編集かは判断できるんじゃないかな？というCOコメ不要派意見でした。要不要どちらにしても一方に統一してもらった方が運用側としてもやりやすいですね。 -- 2024-11-26 (火) 14:15:48
- 結局どうするの？ 告知文の挿入を原則として求めるなら、別木で議題として掲げて合意を取ったり、しっかり周知しないと自分と同じ認識の人がいると思うよ。 -- 枝 2024-11-26 (火) 21:55:50
- ※3で「ツリー構造に影響がない単独投稿の場合には告知文なしでも構いません。」と補足がありますがこれは？ -- 2024-11-26 (火) 22:18:31
- それだね、思い出した。それでどちらでもOKという認識だったんだ。でもこれは見落とすよ… -- 2024-11-26 (火) 22:42:02
- 深海敵ページ複数に謎の削除編集。差分ログ：対空小鬼・対空小鬼elite・トーチカ小鬼・トーチカ小鬼elite。編集者によるコメも見当たらず、別ページで「登場海域一覧」が無いため統一、っていう感じにも見えなかったので注視いただければと思います。 -- 2024-11-28 (木) 15:42:17
- 藤波改二/コメント1のこのコメントですが、他のゲームと比較して艦娘をけなすだけに飽き足らず、さらに特定の艦娘を黒歴史呼ばわりしており悪質と判断します。対応としてはコメントの削除を求めます。 -- 2024-12-04 (水) 20:31:09
- 賛成します IDは1XzJ6MPk 4CQ4adn2ですね -- 2024-12-04 (水) 20:39:32
- 賛成。 -- 2024-12-04 (水) 20:47:43
- 削除しました -- 2024-12-14 (土) 08:59:09
- 94式高射装置のこのコメント、他利用者に対する暴言と考えられます。 ID:1izIVV2C20ZTYILN -- 2024-12-17 (火) 11:48:08
- 削除で良いかと -- 2024-12-18 (水) 01:22:45
- 賛成 -- 2024-12-18 (水) 19:57:53
- COに賛成します。 -- 2024-12-20 (金) 01:27:51
- 削除しました -- 2024-12-20 (金) 02:14:23
- 削除で良いかと -- 2024-12-18 (水) 01:22:45
- 冬月/コメント1のこのコメント、COか削除相当かと思われます。 -- 2024-12-18 (水) 00:34:54
- COか削除に賛成 -- 2024-12-18 (水) 01:23:54
- COに賛成します。 -- 2024-12-20 (金) 01:28:02
- 削除しました -- 2024-12-20 (金) 02:14:35
- 今更ながら管理板の基本的な運用に関して質問させて下さい。問題のあるコメントへの対処(COや削除)はどの程度の賛同があれば実行可能なのでしょうか？というのは、対処に賛同する返信コメは付いているものの実際には対処されることなく放置されているコメントが散見されるためです。最悪対処そのものは報告者自身で実行するとしても、例えば賛同がごく少数(1つか2つ程度)の場合でも反対意見がなければCOや削除を行うことは許されるのでしょうか？ -- 2024-12-20 (金) 00:50:22
- 人が多かった頃は二人目の賛同者（報告者含めて三人目）が処理したりとか結構あったと思う。応答も早かった。最近は放置が多いですよね。見てる人が少なそうで心配です。かくいう私もあまり見てません、ごめんなさい。とりあえず上の二つに返しておきました。 -- 2024-12-20 (金) 01:29:31
- 賛同が少数でも対処可、賛同と反対がある場合は賛同多数なら対処可、報告者のみでも1週間程度置いて反対が無ければ対処可、という感じかと。 上2つは対応しました。 -- 2024-12-20 (金) 02:33:42
- まあ「対処していい？俺やるけど」をコメントしてくれればそれに反応がつくだろうしそれで判断してみては。そもそも削除やCOは管理サイドの権限なので見てるだけの自分達が対処するべきではないと思うけど。あくまで俺らは報告するだけ -- 2024-12-20 (金) 04:07:45
- 経緯は知らないけどpcommentの方は基本的に自分達で審議するルールになってるよ。規制の処理とか権限が無いとできないことはやってもらうことになるけど、規制の審議も基本的に自分達。 -- 2024-12-20 (金) 15:38:27
- 規制とかは権限がないからモデレータさんに依頼する形になるけど、それ以外は一般ユーザーで管理することになってるね。 -- 2024-12-20 (金) 16:12:28
- 確か、このサイトを当初作成した人物が失踪してWIKIWIKI管理になってるんだっけな。で、現状は住民自治を基準としてサイト運営されてて規制等の一般ユーザーが出来ないことに関して権限を委託をされてるモデレーターが対応する形だったはず。 -- 2024-12-20 (金) 17:01:58
- マジか一応自分達で編集してもよかったのか…「自分のコメントの編集」だけだと思ってたわ。いい加減な認識で物言ってすいませんでした -- 枝 2024-12-20 (金) 20:26:32
管理掲示板/コメント27
Last-modified: 2024-12-20 (金) 20:26:35