装備最大値

Last-modified: 2020-05-23 (土) 01:37:57

装備のステータスを種類別に一覧にしたものです。

実装してあるテーブル一覧

艦砲

航空機

その他

備考

  • 「入手方法」欄は以下の並び順になっています
    • 開発、初期装備、改修、任務、イベント、ランキング
  • 早見表に記載されている記述内容はすべて「該当装備ページ」や「その戦闘システムに関係するページ」の記載内容に準じます。よって、記述内容が陳腐化していたとしても「該当ページの記載を先に変更」する必要があります。それを受けて各早見表の記載内容も修正が可能となります

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コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 装備最大値/局戦・陸戦早見表/テーブルですが、防空時には対爆が重要なパラメータなので色付けしたいと思います。一方、防空時の対空値はそれほど重要ではないため強調を外そうかと思うのですが、これはやりすぎかもしれません…ただ、対爆を基準として機体を選べばほとんどの場合対空値も高めのものになります。 -- 2019-06-02 (日) 21:53:45
    • 一つお伺いします。「防空時の対空値」は検証により明らかになっているのでしょうか?以前は8%撃墜ボーナスなるものがあるといわれていましたが現在では「ボーナス(固定撃墜)はない」と認識しています。テーブル作成時の「防空時対空値」は当時の検証結果を基にした数値です。「対爆値」が防空時対空値の計算に使用されているなら「対爆値を考慮した防空時対空値」に書き換えれば、「対爆値を包括した防空値」となりますので色分けの変更は必要ないように思います -- 表作成者? 2019-06-02 (日) 22:12:10
  • 説明が不足していましたが、防空時の対空値ではなく、防空時の撃墜ボーナスのことです。以前言われていた7%/10%の撃墜ボーナスの更なる検証の結果、このボーナスは実は対爆値に依存していたこと、また仕様も全く異なっていたことが判明しています。仮式は私が把握している限りではこちらにあります。正確な値は判明していませんが、対爆値依存のボーナスがあることは確実です。現状、対爆値を算入した「防空時の対空値」が表の項目としてありますが、この対空値の高低と実際の対爆値の高低は独立しています。例えば、菅野隊は防空時の対空値が高く、防空向きのように見えますが、実際は対爆値が低いため防空にはそれほど適していません。この点を明確に示したいというのが私の提案です。 -- 2019-06-02 (日) 22:41:51
    • 対爆値に依存していることは私も把握しています。ただ、「対爆値を考慮した計算方法」は明らかになっているのでしょうか?例えば対爆値で今の表を降順ソートするとSpitfire Mk.Vが5番目で紫電改(三四三空) 戦闘301が6番目となります。迎撃値が高い菅野紫電改がSpitfire Mk.Vより防空性能が低くなるというのは考えにくい気がします。ですので「対爆値」「迎撃値」を考慮した新しい「防空時対空値」で表を置き換えるというなら賛成致します -- 表作成者? 2019-06-02 (日) 23:32:38
      • 本表は艦これWikiの【基地航空隊】ページの内容をもとに記載しています。【基地航空隊】ページの防空の章が新しい内容で書き換えられたのであればその結果を基に表の内容も差し替えることになりますので、まずは【基地航空隊】ページで対爆値に関するページ内容変更の意見提案をおすすめ致します -- 追記? 2019-06-02 (日) 23:35:22
      • 式はこれですかね。まずはこの式で【基地航空隊】ページ内容を差し替えて頂ければその後こちらの早見表も内容を差し替えたいと思います -- 表作成者? 2019-06-02 (日) 23:42:49
      • なんどもすみません。海外Wikiaの式はいまの基地隊に書いてある防空値式と同じではないでしょうか? -- 表作成者? 2019-06-02 (日) 23:45:26
    • 防空式の件はとりあえず置いておいて、「対爆値と防空値に密接な関係がある」ことは明らかだと思いますので「対爆値」列を防空値と同じ色で色分けしました。ご確認ください -- 表作成者? 2019-06-02 (日) 23:54:49
    • 基地航空隊のページでも対爆値により撃墜ボーナスがかかることはすでに記述されていますが…Wikiaの式については、「Enemy Raid」直下の撃墜率の計算式をご覧ください。対爆値1につき3.5%~7%ほど撃墜率が加算されるという内容が含まれています。 -- 提案者? 2019-06-03 (月) 00:35:32
      • 海外Wikiaのボーナス式については確認しました。基地航空隊ページについては結局のところ「対爆による撃墜ボーナスがどの程度か書いてない」のでよくわからないという印象です。また「被ダメージの完全阻止には撃墜割合の増加より制空権確保の方が重要」「ただし優勢までにしかならない場合は撃墜割合を増やすほうが効果的」という記載もあるので結局のところ「対爆値ソート」「防空値ソート」の両方をマップ状況や手持ち装備により比較選択することになるのではないでしょうか?
        とりま欄外に下記の文章を追加し、「対爆」「制空値」双方を同色で色分けしました。ご確認ください
        対爆値は防空時の撃墜ボーナスに関係 対空値(防空時)は防空時の制空状態に関係 -- 表作成者? 2019-06-03 (月) 14:27:05
      • ありがとうございます、確認しました。具体的な数値を記述するよう基地航空隊ページのほうでも提案することにします。 -- 提案者? 2019-06-04 (火) 15:48:11
  • 装備最大値/艦爆上位早見表/テーブルの対地攻撃有無がわかりにくかったため列を新設しました -- 表作成者? 2019-06-26 (水) 19:02:11
  • 装備最大値/ソナー・爆雷早見表/テーブルにおける爆雷と投射機の区別って「装甲減少補正を持たない」で合ってる? -- 2019-07-30 (火) 22:05:07
    • (追記)今日実装された迫撃砲は検証結果的に投射機分類だと思うんだけど、この辺の分類の定義ははっきりさせておいた方がいい気がする。 -- 木主? 2019-07-30 (火) 22:10:17
      • 新装備と分類の定義を表に追加。ただ個人的にはここに示されているように「爆雷」(装甲減少補正○、三種シナジー○)、「爆雷投射機」(装甲減少補正×、三種シナジー○)、「その他」(装甲減少補正×、三種シナジー×)で分類した方が良いのではないかと悩んでます。 -- 木主? 2019-07-30 (火) 22:57:17
      • こちらのページはあくまでサブページです。そういった装備・戦闘システムの定義については他のページに準ずる立場で編集作業を行っています。今回の事例でいえば【戦闘について・対潜攻撃】ページにて議論ののち結果に従って分類ください -- 装備最大値ページ作成者? 2019-08-15 (木) 09:34:05
  • 装備最大値/対地装備早見表/テーブル?を作成・該当装備ページに追加 -- 装備最大値ページ作成者? 2019-08-15 (木) 09:25:48
    • これも何が対地装備かって疑問が。三式弾や大発が無いが迫撃砲があるってのがどうもすっきりしない。 -- 2019-08-15 (木) 10:17:44
      • 図鑑の分類でならWGと対地噴進砲だけになるのでは。迫撃砲は爆雷だし。 -- 2019-08-15 (木) 10:22:10
    • まだ作成中なのかもしれないけど、このテーブルって必要あるの?特効倍率はそんな一括りで単純比較できるもんじゃないし、結局対地特効まとめのページ見る事になるんじゃあんま意味ない気がするんだけど・・・。 -- 2019-08-15 (木) 10:53:19
    • 普通に間違いですね、これ。ソースもないし拡散されないうちに消した方がいいかも -- 2019-08-16 (金) 02:21:36
      • ソースは各装備ページにかいてあるようですよ。もし真偽が疑われるならまずはページに記載された記述の方を直すべきかと。テーブルが必要かどうかはわからんですが -- 2019-08-16 (金) 09:56:31
      • 各ページに書いてあるソースとして貼られているツイート自体「転載であること」「検証途中であること」が明記されています。さらにそのツイートとページにかかれていることに相違があります。さらに言えばテーブルとしていろんなページに表示する以上、テーブルの作成に用いたデータをソースとして明記すべきです。 -- 2019-08-16 (金) 14:21:54
      • いや、上の基地航空隊の木でもやりとりがあるけど、最大値のテーブルの表記はあくまで元のページの記載に準じているので、先に装備ページの記載の是非について元ページでちゃんと議論しないとダメ -- 2019-08-16 (金) 17:28:16
      • もうテーブル自体が撤去されてしまいましたけど、ソースがwikiのどこかにあるとしてもテーブルとして他ページに記述される以上テーブルの作成に使われたソースを明記しておかないと誤情報の拡散につながります。 -- 2019-08-16 (金) 22:32:35
      • 装備最大値テーブルはあくまで早見表です。装備ボーナスや相互シナジーボーナスの全てのステータスは記載しませんし、マスク値の検証結果の情報元も記載しません。全てを記載していたら早見表ではなくなってしまいます。それら検証情報のチェックおよび記載等仔細については戦闘について基地航空隊、各種装備ページに委ねています。今回の装備品の検証データの吟味については対地補正ページが制作中ですので、そちらのコメント欄か装備コメント欄で議論お願い致します -- ? 2019-08-17 (土) 00:10:40
      • 追記:もし本方針にご不満があれば、提案意見掲示板に『マスク値の検証結果のソースは装備ページや戦闘についてページの他、「最大値テーブルや早見表」などの埋込表にもすべて記載する』ことをご提案ください。議論にて可決されればそのように編集方針を変更致します -- ? 2019-08-17 (土) 00:15:37
      • 「早見表の作成」は立派な記述行為であり、その記述はほかのwikiの記述と同様、「ソースは適当に拾ってきた」では不適格です。今回の表も明記されていなかったため、また製作者がページに書いてあるものを使用したといういわゆる孫引きで作成したため、誤情報を拡散する原因になりかねないものでした。もう表自体がないので言っても詮無いですが、「ソースは各ページにあるから表の作成者はチェックもソースも明記も必要ない」は誤情報の拡散を防ぐという観点から見ればとても危険な行為です。 -- 2019-08-17 (土) 00:35:58
      • 申し訳ありませんでした。編集ルールを確認したところこのwikiには早見表どころか各ページにおいてもソースを明記する必要があるというルールはないのですね。知りませんでした。それなら早見表でもソースの明記は必要ないですね。意見を撤回いたします。 -- 2019-08-17 (土) 00:41:35
      • ソース云々はさておき、早見表だから全ステを載せる必要はないという点については同意する。ただこの手のテーブルって、そのカテゴリにおける重要なステータスの比較を容易にするために作るものだろう?だからもし対地装備のテーブルを作るのであれば、こまごまとしたステ補正なんかは割とどうでもよくて、対象ごとの特効効果にフォーカスした内容にすべきなのではと思う。どういうカラム構成にするべきかは悩ましいし、うまく表現できるかもわからんけど。 -- 2019-08-17 (土) 00:46:34
      • ↑↑↑ 本ページはその作成された経緯上、他のページに間借りしてるに過ぎません。テーブルに記載内容のチェックその他の議論については元ページに準じます。そのようなローカルルールの歴史を知らずに原則論を語られても困ります。逆に、このコメント欄で議論して記載内容を元ページにフィードバックしようとしても差し戻されます -- ? 2019-08-17 (土) 01:19:45
      • >>9葉 対地特効効果については練習ページ/47にて記載方法を検討しています。議論に是非ご参加下さい。ただ、このページに記載されている様々な特効表を装備各ページに早見表として載せるべきか否かは議論の余地があると思います -- ? 2019-08-17 (土) 01:27:05
      • >>7葉 逆にお聞きしますが、あなたが問題だといっている装備ページの記載について今のところ一切問題点が指摘されておりません。なぜでしょうか?「疑わしいソース」「疑わしい数値」だと感じるのでしたら元ページにて差し戻しの議論をおこなうべきです -- ? 2019-08-17 (土) 01:22:42
    • テーブルタイトルや分類等議論の余地があると判断して撤去しました -- ? 2019-08-16 (金) 21:04:30
    • 装備最大値/対地ロケラン早見表/テーブルに名称変更。各ページには未実装 -- ? 2019-10-06 (日) 15:14:40
  • 装備最大値/大口径主砲上位早見表/テーブルの16inch Mk.I三連装砲系全部の回避が正しい数値ではなく全て-3になってます。 -- 2019-09-16 (月) 04:02:09
    • すみません。それ表の仕様なんです。装備ボーナスは艦毎の個別数値の最大値(絶対値)を記載するという仕様にしているので、金剛型改二の「-3」が数値(絶対値)として載ってます -- 2019-09-17 (火) 12:30:33
      • それって不便だと感じます。複数の値があるなら"最小値~最大値"のようにしないと木主のような誤解招きますし正直最大値だけあってもあんまり役に立たないと思うのですが。ソートの時に不便かも知れませんが最大値よりはずっとましでは。 -- 2019-09-17 (火) 19:27:15
      • 横からすまないが、今は相互シナジーやら装備ボーナスやらで複雑になりすぎてるからいちいち最大最小とか書いてたらきりないと思う。ボーナスは艦ごとに違うってのが分かってるんだから該当装備のページを閲覧したら良いんだよ。一覧表はあくまで簡易的な比較表に過ぎない -- 2019-09-18 (水) 04:16:59
      • 自分も横からだが、誤解招くし役に立たない表記だと思うわ。特定艦ボーナスは数値じゃなく有無(○/-)だけの方がマシ。備考欄に対象艦書いとくのは残してほしいがまぁ削っていいかも -- 2019-12-03 (火) 00:13:37
      • 「装備ボーナス」が実装されて列を設置してから大分時間が経過し、環境も変わってきましたので表の見直しも必要かも知れませんね。詳しい数値は個別ページの比較表に譲り、ボーナスの有無だけ記号で記載しておくのも良いと思います。ちなみにボーナス列作成当時は「個別ページの比較表」はありませんでした -- ページ作成者? 2019-12-04 (水) 01:24:51
  • 装備最大値/増設バルジ早見表/テーブルの下の大・中は、表の「装備可能艦種」列の大・中の記載に合わせたものだと思うので、元の記載に戻しました。 -- 2019-11-30 (土) 02:05:47
  • 装備最大値/ソナー・爆雷早見表/テーブル/HF/DF+Type144/147 ASDICの入手手段にイベントを追加しました -- 2019-12-01 (日) 09:22:32
  • 航空機系テーブル下の、射撃回避についての参照リンクを運営ツイッターじゃなくwiki対空砲火の頁にしてほしい(情報が新しいしまとまってて見やすい)んだけど、なんか駄目な理由あるの? -- 2019-12-01 (日) 18:24:24
    • 表が作られた時点では射撃回避についての項目が作られていなかったために唯一の情報源として公式Tweetにリンクしてあります -- 2019-12-04 (水) 01:17:34
      • 対空砲火のページには未だ該当項目の「章」ないしは「節」が作成されていませんので、見出しの設置を打診中です -- ? 2019-12-04 (水) 01:21:56
      • 中見出しを設置し、リンクを貼りました -- ? 2019-12-09 (月) 17:43:00
  • 装備最大値/中口径主砲上位早見表/テーブルに国籍欄追加 -- 2019-12-09 (月) 18:04:07
  • 装備最大値/電探早見表/テーブルの対空電探を対空+2に修正、潜水艦装備の分類説明を追加したいと思いますが宜しいでしょうか。 -- 2020-03-10 (火) 17:30:11
    • 潜水艦装備の分類説明はどこにどんな内容を追加するのか具体的に言ってもらわないと判断できないです。 -- 2020-03-10 (火) 19:17:07
    • 恐らくですが、
      1.現在「素対空値+1以上の電探」となっている分類だと潜水艦用装備も対空電探に含まれてしまう
      2.汎用対空CIである「特殊機銃+機銃(+3以上)+対空電探」の組合せは潜水艦では発生しない?(未確認)
      という話があって、そこから導き出される結論として

      A.対空CIが出るのは「素対空値+2以上の電探」である
      B.潜水艦装備は対空電探ではない
      という話になったのかな?ただ、そこらへんを「ちゃんと検証データを集めて複数人で議論・検討した」という結果がないと装備最大値ページ側では記載変更が出来ません。装備最大値ページはあくまで他のページのまとめにすぎませんので
      あと、潜水艦装備である「潜水艦搭載電探&逆探(E27)」が「水上・潜水」と分類が変わっていますがこちらは確証は得られたのでしょうか?該当の装備ページでは議論が否決されていたようですが -- 最大値ページ作成者? 2020-03-11 (水) 02:30:48
    • 逆探の分類が唐突に編集されていたため再編集、潜水艦装備が対空でも水上でもないことを明記が必要と思いコメントしました。対空CIが出ないことは逆探のコメント欄で確認済のはずです。 -- ? 2020-03-11 (水) 02:47:20
      • 「~確認済のはずです」といわれましても、本来はその点を含めて木主さんが説明すべき内容です。木主さんの頭の中だけでわかっていても、第三者である我々はその真偽を測れませんので「はいそうですね」とはいうことが出来ないのです。別に木主さんを否定したいのではないのです。「どこで」「どんな議論があって」「なにを」「どうしたいのか」がわからないだけです。「対空+2」の意図はわかりましたが「潜水艦装備の分類説明を追加」については依然不明です。「逆探の分類が唐突に編集されていたため再編集」とのことですが、すでに分類が変えられている項目(Diffを見た限り木主さんとは別人)の差し戻しをしたいということでしょうか。それとも差し戻しではなく記載の追加をしたいということでしょうか?ひとまずこの件について編集連絡掲示板に報告されていた件は、議論の根拠が薄いと判断してひとまずは差し戻しておきます -- 最大値ページ作成者? 2020-03-11 (水) 09:01:06
      • そうですね...聞いた内容としては次の3つになります。
        1.潜水艦搭載電探&逆探(E27)の分類が「潜水」から「水上・潜水」にされていたことの差戻。
        2.潜水艦装備が対空+1、潜水艦装備以外の対空電探が対空+2以上であること、かつ逆探ページコメントで汎用対空CIが出ないことから対空電探ではないと結論付けがされていたため
         対空電探の分類を「対空+1以上」から「対空+2以上」に改め。
        3.潜水艦搭載電探&水防式望遠鏡(索敵+4)は水上電探装備数によるルート制御(とされているもの)に利用可能であるとルート分岐にあるため、分類項に
         「潜水:潜水艦装備(カテゴリ)。対空電探でも水上電探でもない」
         「水上電探&潜水艦装備の装備数によるルート制御に利用可能」
        と追記。 -- ? 2020-03-11 (水) 22:10:27
      • ご説明ありがとうございます。潜水装備の分類の記載については異議はございません。
        【「対空+1以上」の件】については、現状の「潜水装備での対空CI不成立」や「水上艦の対空電探は全て+2以上」であることから記載を「対空+2以上」に修正することは個人的に賛成なのですが、以下の問題をクリアしないといけません。
        対空砲火ページの対空CIの説明に「対空電探に該当するのは、対空値を持つ電探すべて」との記載がある
        対空砲火のコメント欄で「対空電探に該当するのは、対空+2以上を持つ電探すべて」に修正提案する必要がある
        この提案が許可されれば、それをうけて装備最大値ページの記載も変更出来るようになると思います -- 最大値ページ作成者? 2020-03-12 (木) 17:34:43
      • 対空砲火ページにて記載変更の提案を行いました -- 最大値ページ作成者? 2020-03-12 (木) 17:47:58
      • 1.の潜水艦搭載電探&逆探(E27)を水上・潜水に変更し、並びに装備最大値/電探早見表/テーブルへ潜水電探の分類説明の追加を最初に行った者です。こちらにコメント欄が存在することに気付かなかったので専行して編集してしまいました。混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
        1.部分の差し戻しに関して、私自身が潜水電探の仕様を思い違いをしていたため異議はありません。(編集連絡掲示板での木主さんの指摘から、逆探(E27)ページ内の議論内容を後日確認させて頂きました)
        電探早見表内の分類説明の修正に関しても、木主さんの2.案および3.案のほうが適切だと思いますので可能でしたら是非編集して頂きたいです。 -- 2020-03-12 (木) 22:21:39
      • ご説明ありがとうございます。現在対空砲火ページにて木主さん(2葉)の【2】についての記載方法を検討しています。案をどちらにするかの意志決定の段階ですので、是非該当コメント欄にご意見頂ければと思います -- 最大値ページ作成者? 2020-03-13 (金) 06:04:36
    • 対空砲火ページにて議論の結果、対空電探・水上電探の定義は以下のようになりました
      「対空電探に該当するのは素対空値+2以上の(潜水艦装備以外の)電探」
      「水上電探に該当するのは素索敵値+5以上の(潜水艦装備以外の)電探」 -- 最大値ページ作成者? 2020-03-18 (水) 22:06:11
      • 進めて頂いていたようでありがとうございました。 -- ? 2020-03-24 (火) 18:47:18
  • 「早見表記述内容の変更方法」について、装備最大値ページの【備考欄】に説明を付け加えました -- 2020-03-12 (木) 17:42:46
  • 装備最大値/水偵早見表/テーブルSwordfish Mk.II改(水偵型)とボーナス列を追加 -- 2020-03-31 (火) 21:22:49
  • 装備最大値/艦攻上位早見表/テーブルに改修列を追加 -- 2020-05-21 (木) 03:46:23
  • 装備最大値/ソナー・爆雷早見表/テーブルに国籍列を追加 -- 2020-05-23 (土) 01:37:57
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