対潜攻撃/コメント1

Last-modified: 2020-07-03 (金) 12:12:45

対潜攻撃

  • 議論掲示板/メニューバーへの対潜先制爆雷攻撃の追加での議論に基づきページ作成しました。誤記や間違いを見つけた場合はご連絡ください。 -- ページ作成者? 2020-02-26 (水) 23:23:27
  • 敷波改二Lv87で対潜値73を確認しましたので、反映しました。 -- 2020-02-29 (土) 14:31:25
  • 大鷹型の夜戦時の対潜攻撃条件ですが、空母夜襲の条件を満たしている場合は夜襲が優先(潜水艦無視)なので、追記が必要だと思います。 -- 2020-02-29 (土) 16:45:11
    • 素案を作ってくれたのは別の方なので、私はあんまり詳しくないのですが、ちょっと考えてみます。 -- ページ作成者? 2020-02-29 (土) 22:54:48
    • 作業用ページに改案を載せてみました。ただし細かい条件が理解できてなくて、例えば「夜襲装備を積んだ大鷹改二(中破状態)」vs「水上艦と潜水艦の混成艦隊」だとどうなるんでしょうか。 -- 2020-03-01 (日) 00:15:13
      • その場合だと潜水艦を優先します。私が知っている範囲だと、夜間航空攻撃の条件を満たす場合(装備の搭載、かつ小破以下)は潜水艦無視、満たさない場合は通常の夜戦砲撃扱いになり対潜最優先。って感じです。夜襲装備有り小破以下で、かつ敵艦隊に水上艦が居ない場合に対潜を行うかはちょっと未確認です。 -- 2020-03-01 (日) 00:42:22
      • ありがとうございます。夜間航空攻撃の前提が「中破していない」だから、前提を満たしていない=砲撃攻撃=潜水艦を優先、ってことですね。 -- 2020-03-01 (日) 09:40:44
      • 後半については1-5で確認してみました。大鷹改二にTBM,5N,3N,甲板員搭載して夜戦突入したところ、小破以下でも潜水艦を攻撃しました(当然ながらカスダメでした)。念のため通常の軽空母(龍驤改二)でも同じことを試しましたが、当たり前ですが夜戦では行動しませんでした。 -- 2020-03-01 (日) 09:48:51
  • 旧「対潜先制爆雷攻撃」ページに対してリンクしているページですが、順次こちらページに差し替えてしまって問題ないのでしょうか? -- 2020-02-29 (土) 19:36:34
    • 協力して頂けるのであれば大変有難いです。よろしくお願いします -- ページ作成者? 2020-02-29 (土) 22:52:20
      • 了解しました。折を見て少しずつ作業したいと思います。他の方も気が向いたらご協力お願いします。 -- ? 2020-03-01 (日) 18:50:16
      • 編集方針ですが、コメントやログとあるページは無視しています(他者のコメントを書き替えるのは良くないと思うので)。また、イベントページなど過去の情報についても、今更編集する意味はないかなと考えています。 -- ページ作成者? 2020-03-03 (火) 18:44:48
      • コメントログやイベント・第一期情報を除いてリンク修正しました -- 2020-03-06 (金) 21:10:23
  • Верный122→123で対潜88 確認しました http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=301123 -- 2020-03-02 (月) 22:20:03
    • 反映しました -- 2020-03-06 (金) 16:49:45
  • 秋霜改Lv129で対潜値80、朝霜改二Lv83で対潜値68を確認、反映しました -- 2020-03-06 (金) 16:59:29
  • ここには記載ないようだけど神州丸改で先制対潜できるのね。 -- 2020-03-12 (木) 00:03:33
    • わかってる範囲だとソナー+対潜100+回転翼機or水爆or哨戒機っぽいかなぁ 扶桑山城も多分同じだと思うけどこっちは零ソガン積みしても現状対潜100届かないので確認不可能 -- 2020-04-02 (木) 20:55:29
  • 味方連合vs敵連合で敵第二艦隊に先制対潜艦がいる場合、味方の第一艦隊の潜水艦も先制攻撃対象になるんですね… -- 2020-03-15 (日) 02:52:28
  • 朝霜改二Lv91で対潜値72を確認しましたので、反映しました。 -- 2020-03-23 (月) 17:11:00
  • Ташкент改Lv66で対潜値62確認、反映しました -- 2020-03-29 (日) 17:52:11
  • 沖波改二Lv101で対潜値80確認、反映しました -- 2020-03-29 (日) 18:30:14
  • 発動条件の表について、無条件を一番上にすることと神州丸追加希望 -- 2020-04-02 (木) 21:02:30
  • おっかしいなぁ綾波の対潜値上げた覚えないのに162で88に到達してる。耐久2上げてるときに対潜値上がってない事確認してたつもりなんだけど上がってたのか -- 2020-04-04 (土) 11:30:36
  • 四式ソナーのボーナス表入れておきました -- 2020-04-04 (土) 21:50:19
  • 長波改二Lv131で対潜値80確認、反映しました -- 2020-04-05 (日) 12:54:39
  • 夕張改二特Lv123で対潜値80確認、反映しました -- 2020-04-05 (日) 12:55:35
  • 敷波改二Lv102で対潜値80確認したので反映しました http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=301883 -- 2020-04-17 (金) 21:40:15
  • 多摩改二Lv109で対潜値88確認したので反映しました  http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=301885 -- 2020-04-18 (土) 01:10:15
  • 沖波改二Lv117で対潜値88確認、反映しました -- 2020-04-19 (日) 11:16:37
  • 朝霜改二Lv93で対潜値73を確認、反映しました -- 2020-04-19 (日) 11:17:39
  • 長波改二Lv81で対潜値61を確認、反映しました -- 2020-04-20 (月) 08:10:37
  • 対潜85のレベルも掲載してほしいなぁ -- 2020-04-20 (月) 13:47:47
  • Gotlandなんとか追加しときました -- 2020-04-25 (土) 01:22:24
  • 初霜改二Lv75にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-04-26 (日) 12:01:14
    • お疲れ様です。反映しておきました。 -- 2020-05-03 (日) 17:14:29
  • 敷波改二Lv118で対潜値88確認したので反映しました http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302021 -- 2020-04-27 (月) 23:58:48
  • コメントの過去ログ一覧にサブページが混じってたのを修正 -- 2020-04-30 (木) 11:31:05
  • 綾波改二Lv94にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-05-04 (月) 01:00:06
    • 反映しておきました。 -- 2020-05-16 (土) 22:48:19
  • 如月改二Lv81にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-05-04 (月) 15:43:44
    • 反映しておきました。 -- 2020-05-16 (土) 22:48:30
  • いくら素の対潜が高くても装備積んでないと対潜攻撃力でないクソ仕様ほんと… -- 2020-05-11 (月) 00:51:30
  • 時雨改二ですが、Lv71での対潜値が64なのを確認しました。Lv70の時の対潜値を確認し忘れましたが、Lv変わっても対潜値が同じとは考えにくいのでLv71ではないかと思われます。不確かな情報ですみません。 -- 2020-05-11 (月) 22:29:32
    • レベルが変わっても対潜値が変わらない事は多々あります(じゃないとみんな対潜値100超えしてしまう) -- 2020-05-11 (月) 22:34:45
      • すみません。早まりました。 -- 2020-05-11 (月) 22:40:51
    • 参考画像 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302195 -- 2020-05-11 (月) 22:40:18
  • 夕立改二はLv81で対潜値61となるのを確認しました。反映をよろしくお願いします。 -- 2020-05-11 (月) 22:34:27
  • シナジー効果のところソナー+投射機(B)+爆雷1.15倍なんです?1.15×1.15=1.3225倍ではないのです? -- 2020-05-13 (水) 11:46:09
    • 投射機Bは爆雷とのシナジーを形成しないタイプだからソナー+投射機とのシナジーだけなので1.15倍であってる。 -- 2020-05-13 (水) 11:55:04
      • 投射機Bは爆雷とのシナジーが無いだけならソ投(B)1.15倍とソ爆1.15倍のシナジーが有るのではないのです?。依然見た計算式ではソ投A爆シナジーの1.15×(1.15+0.1)から投A爆シナジーの+0.1を抜いて1.15×1.15だと見たですが投Bは1.15倍が片方しか乗らないが正解なんです? -- 2020-05-13 (水) 13:38:58
      • 多分ソナー投射機とソナー爆雷が個別で判定されていて、重複していて片方しか生きていないってことになるんじゃないかな。検証はしたいところだけど…… -- 2020-05-13 (水) 13:57:30
    • 実際に検証してみたところ、素対潜91・4ソ迫撃砲2爆(装備対潜22)の単横陣同航でシナジー2重どりなら111、シナジー一つだけなら97でノーマルカ級を殴った場合にダメージ93を確認したので明らかに2重どりできてないみたい。すなわち1.15倍は片方しか乗らないで正しい。 -- 2020-05-13 (水) 14:49:49
      • 実際に試していただけるとは疑問が晴れました。有難うございます。 -- 2020-05-13 (水) 16:25:39
  • 涼月改Lv120にて対潜値80確認しましたので反映しました http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302237 -- 2020-05-16 (土) 23:25:28
  • 時雨改二Lv78で対潜値68を確認しました。反映お願いします。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302258 -- 2020-05-19 (火) 18:19:24
    • 反映しておきました。 -- 2020-05-23 (土) 01:27:43
  • 表に85ラインと65ラインと48ライン加えようと思うのですが、需要ありますか -- 2020-05-21 (木) 18:47:35
    • 任務や開発等で現状手に入れられる手段のない装備(15ソナー、13爆雷、15爆雷等)について欄を設ける必要性は薄いように思えます。また17爆雷や20爆雷を入手できる提督にとって先制対潜ラインは然程重要な情報でないと思いますので同じく欄を設ける必要性は薄いと思います。欄は入手手段が容易である装備数値でまとめ、別項で上位装備としてこのような装備がある。等の記述で十分だと思います。 -- 2020-05-22 (金) 15:20:26
    • 85ラインは欲しいと思うことが多々あるので、追加してくれたら嬉しいです -- 2020-05-23 (土) 01:31:48
  • 能代改Lv62にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-05-22 (金) 14:39:32
    • 上記を反映しました。 -- 2020-05-25 (月) 21:19:41
  • 秋月118LVで80確認したので反映しました http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302349 -- 2020-05-23 (土) 01:24:55
  • 「4スロ駆逐、軽巡、練巡、夕張」の81ラインの装備についてですが、なぜ水偵なのでしょうか? 11型乙の数値である+7ならば、(恒常入手手段が改修のみではありますが)シナジーが発生する二式爆雷を推すべきではないでしょうか。そうすればТашкентと夕張改二&特の「※」印も外れると思うのですが。 -- 2020-05-30 (土) 02:40:39
    • 元々軽巡練巡の弾着+先制対潜が目的で81を追加したからだろうと思います。それに4スロ駆逐だの夕張だのを追加していったから結果こうなったと。シナジーに関しては80で四ソ+三爆で実現できているのでわざわざ81にまで火力が下がる組み合わせを載せる意味もないと思いますがまあ見た目的には※になってるのは変ではありますね。 -- 2020-05-30 (土) 07:21:02
      • そういった経緯があったのですね。それならこのままの方がいいのでしょうか。枝さんのおっしゃる通り、80でできているシナジーを捨ててまでソナーのみの対潜+弾着をするメリットがあるのかという疑問は残りますが…。 -- ? 2020-05-31 (日) 00:58:00
      • いや、81にしてわざわざ三爆より火力下がる二式爆雷のシナジー使う意味が無いって話です。81なら80の装備は使えるわけですから。シナジーで対潜火力を優先させるか弾着で昼砲撃を優先させるかって話ですから。どっちをとるかは海域ルート編成と提督の判断次第。 -- 枝主? 2020-05-31 (日) 02:46:09
  • 叢雲改二Lv80にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-06-02 (火) 13:57:12
  • 浜風乙改 LV80で64を確認 -- 2020-06-03 (水) 21:33:12
  • 川内改二Lv64にて対潜値61確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-06-07 (日) 00:24:33
  • 艦爆より艦攻のほうが対潜値高い機体が多いけど、史実的な由来があるのかな -- 2020-06-09 (火) 13:35:17
    • 艦爆は小型爆弾を使えればいいから積載量は少ない。艦攻は重い魚雷を積むために積載量が大きい。代償として身軽か鈍重かの差も出るけど、対潜任務では軽快な運動はさほど求められないから、積載量からして艦攻のほうが向いてるんじゃないかな -- 2020-06-13 (土) 06:31:59
  • 睦月改二lv80、北上改二lv65で対潜値61を確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-06-11 (木) 16:38:13
  • 昨今の対潜装備群の実装により先制対潜可能レベルの表がもはや一昔前のものとなってしまっているわけですが、到達可能レベルの確認ってまだ需要あるんでしょうか・・・? -- 2020-06-12 (金) 19:59:18
    • 特殊装備は入手可能性が少ない物ばかりなので、汎用品で可能なレベルを提示しないと初心者が困ってしまう。 -- 2020-06-18 (木) 20:18:32
    • 上位装備は手に入る数限られてる以上対潜艦何隻か並べる場合は既存装備使うし、どの程度のレベルでどの程度の対潜水準に達するかは初心者だろうと熟練者だろうと知りたい場面が多々ある。あの表はあくまで具体例として一定値毎のレベルが書かれてるだけで、本質は各艦娘の傾向と水準を知る為の表なので、強装備が増えようが需要がなくなるなんてことはないよ。まぁ9連噴進とか三爆集中とか入ってるならウェポンαや対潜魚雷絡めた場合の数値も入れてよって主張なら分からなくもないが -- 2020-06-22 (月) 19:37:42
      • 正直秋イベで貰えたってのもあるから85ラインくらいは載せてもいいと思う…… -- 2020-06-24 (水) 20:50:37
      • 私としては、フレッチャー任務で入手できる(した)対潜値20の短魚雷と、昨年末に確保した対潜15のHF/DF、対潜値3のSKレーダーで射程を伸ばせば、駆逐艦や一部軽巡のキラ付けが楽になる、素対潜値62を重視しています。 -- 2020-06-29 (月) 15:47:56
      • 訂正:SKではなくSGでした。 -- 2020-06-29 (月) 16:03:39
      • ↑のように欲しい値なんて各人バラバラなので統一した表にしようとすると項目が増えて実用的では無いし編集の手間は激増するしでもう各自自分で計算すればいいと思いますけどね。 -- 2020-06-29 (月) 19:00:47
  • 磯風乙改lv84、対潜値64確認しました。反映よろしくお願いします -- 2020-06-13 (土) 05:18:53
  • 時雨改二LV83で対潜値70を確認しました。 詳細 : http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302633 -- 2020-06-15 (月) 18:54:22
  • 睦月改二lv80 対潜値61 叢雲改二Lv80 対潜値61 時雨改二LV83 対潜値70 磯風乙改lv84 対潜値64 浜風乙改 LV80 対潜値64 北上改二lv65 対潜値61 川内改二Lv64 対潜値61 を反映しました。 -- 2020-06-18 (木) 20:14:39
  • 神州丸はまだなのね… -- 2020-06-19 (金) 22:18:27
  • 多摩改二Lv90で対潜値80を確認、反映しました。 -- 2020-06-23 (火) 09:23:46
  • 浦風改Lv.80で対潜値61を確認しました。 詳細 : http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=302723 -- 2020-06-25 (木) 18:34:42
  • 一般的な昼砲撃では単横陣には命中項に1.2倍が乗る、相手が梯形陣にだとその効果が無効化される。これって対潜攻撃にも同じことがいえるんでしょうか?1-5みたいな梯形陣だらけの場所なら、こちらも梯形陣や複縦陣にすれば命中項1.2倍が無効化されなくて、威力は下がるが命中は結果的に高くなる、みたいなことが、もしかしたら起こるんでしょうか? -- 2020-06-28 (日) 07:32:53
  • 初春改二lv79で対潜値61を確認しました。反映よろしくお願いします。 -- 2020-07-03 (金) 12:12:45