抜錨！連合艦隊、西へ！/E5 その他情報提供5
Last-modified: 2018-10-02 (火) 21:39:25
抜錨！連合艦隊、西へ！/拡張作戦
- 甲5-3水上でクリア。編成はこちら。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNZMh7bqe0-Ec0bbLtW
--
- 道中支援に対潜支援でTマス乗り切り。装甲ギミック後はTマス単横陣も出たのでダメージ無しで乗り切れたのが大きかったです。 --
- 乙5-2、プチ沼でしたがどうにかゲージ破壊できたので編成晒します。水上打撃部隊で10回ほどボス艦隊に挑むも、決定力に欠けた戦闘が続いたため機動部隊に変更して攻略。ボス戦は機動のほうが安定した。基地航空隊＋支援艦隊＋開幕航空戦で敵随伴隊全滅、夜戦前までに姫3隻（中破）＋砲台小鬼1匹（小破）が残った状態から、プリンの狙撃で撃沈。基地航空隊は（陸戦1＋陸攻3）×3部隊ボスマス集中（途中から面倒になって熟練度付け直しはやってない…）、決戦支援のみ全艦2重以上のキラ付け。この程度の装備でも乙なら突破できるから、水上部隊で詰まったら編成を変えてみるのは有効だと思う。すげーやり切った感があるけど、あとギミック解除＋ゲージ1本あるんだよな…。こういう1海域・複数ゲージ仕様はマジでやめてほしいわ。資源消費が少なくても、時間と労力は大規模クラスだよ。ともあれ、先輩たちの情報とアドバイスに感謝。 --
- 対地ベルを6番目においてる時点で誰のどんなアドバイスを受けたんだと思わなくもないけど、抜ければ正義だからね --
- ごめん、それビルダーの設定ミス。ベルは4番、大淀5番、プリン6番と続いてる。いろいろ変えてたからそのままになってたよ。 --
- ボーキ2万まで減ったから乙にするわ。(難易度を下げては)いかんのか？多分高性能爆戦取るより欧州戦艦と掘りのほうが大事やろ。そもそも乙提督が甲行くのが間違いやったんや… -- 難易度下げたら甲提督って煽ってくるんやろか？?
- キミは誰と戦っているんだ・・・ --
- ドウゾドウゾ --
- むしろ甲提督を煽ってるやないかーい --
- 兵站の充実が甲提督の条件の一つならそうかもな、編成・装備の積み方はコピペがあるからなー。 --
- 甲ずっとやってる人たちは煽りよりは教えたがりって印象。編成とか相談すれば多分色々教えてくれるんじゃないかな。煽ってくる人たちは気にせんと楽しめればそれでいいじゃない。 --
- そういう人らは自分の構築思想に自信を持ってるから割と親切なのよね。相手のレベルに合わせて考えてくれるし。 --
- むしろ手駒をいかに駆使して攻略するかどうかに楽しみを見いだせないとこのゲーム続かないわ笑 --
- いきなりこんなこと書いてすまんな。多分ワイは艦爆諦めんとアカンって思ってどっかでイライラと今後のイベントの攻略に対する不安があったんかもしらへん。兵站の点なら煽られそうやったし。1期終わるまで運改修のために大型まるゆガチャしてイベ開始時点で弾燃16万鉄30万でボーキだけ6万しか無かったし。ちな乙にしたらラスダン1発でSとれたで。なおドロップは無かった模様。どこのゲームでもそうやけど最上位のグループは優しくて中堅～上位くらいのグループが弱い奴を煽ったりするんやろか？まあとにかく愚痴に付き合ってもらってサンガツ。乙は札無いし制限も軽いからさっさとクリアしてまうわ。 -- 木主?
- ちな第二ゲージラスダンやったんや -- 木主?
- 自分で決めたラインできっちり損切りできるということは、ちゃんと冷静に判断できてるってことなんだと思うけどなぁ。多くの間抜けな提督は、次こそワンチャン・・・とか、乱数がうまくかみ合えば・・・みたいなギャンブル脳になってて、引き際を見極められない。掘りならまだしも、イベ期間ギリギリになって海域クリアがどうのと騒ぐ連中よりは百万倍マシだ。かくいう俺も時間が限られてたからいくつか諦めて、甲甲乙甲乙でのクリアだったよ。 --
- 猛虎弁不愉快だからやめてくれ --
- 上のほうに、第3ギミック機動でA取った後、水上で壊したら解除できたってコメント見たけど、ギミック解除に途中で壊したかどうかって関係ないってこと？ --
- ラスダン編成に水上と機動でA勝利が条件なんだから、削りはまったく関係ないぞ --
- ややややっとゴト子落ちた。やっと止めれる。。。 --
- 機動部隊で、二本目甲ラスダンで沼です。教えていただきたいのですが、書き込みで爆・戦のみでボス集中楽勝みたいなコメを見たのでやってみたのですが、集中するが1度も航空機カットインがでず１５～３０ダメばかりでした。攻撃機を入れるべきか、それともたまたまカットイン不発だったので続行かご教示ください。因みに終了時ボス残り100くらいでした。 -- ノラ?
- 1度も航空機カットインが出ていないなら、見直すべきかとー。 --
- 空母の昼カットインはＦＢＡ・ＢＢＡ・ＢＡの３種だから攻撃機も積まないとカットイン出ないよ。 --
- 艦爆・艦戦のみで楽勝とか一体どこのバカだそんなデマ流したんだ？戦爆カットインは名前が紛らわしいけど必要なのは艦爆と艦攻で、艦戦はなくてもいい(制空が優勢以上じゃないとだめだしあると威力が上がるから入れるべきだけど) --
- それ、空母に命中と火力の高い艦爆のみを積んで伊勢やらで制空値を補助する、突き抜けた構成のヤツだから、真似するのは難しいと思うよ。もちろんCIなんかでないし、最初から狙ってもいない。でも、攻撃が積んでる艦爆分だけ複数当たれば大ダメージが出るから結果的に楽にぶっ飛ばせるという戦法。上手い方法だと思うけどね。 --
- 爆・戦のみじゃあ空母CIは出ないぞ。うちは4隻入れて、補給艦に制空補助させてIマス優勢とりつつ3隻を爆攻戦戦にした。編成 --
- CIなしで攻略できるか、と言われると、まあ有り無しでメリットデメリットあるし、2スロが枯れてCI出なくてもどうにかなった時もあるから「無理」とは言えないけど、うちはCIで200くらい削ったからクリアできた、ってことだけは伝えとくね。 --
- 楽勝って言ってるやつも基本的にラスダン1回しか突破してないんだから鵜呑みにする方がどうかしてる --
- ありがとうございます。艦攻入れてやります。 -- ノラ?
- E5-2乙で頑張っていたが、こちらで添削してもらってかなり行けるんじゃないかというお墨付きをもらった編成にもかかわらず、基地航空隊がほとんど役に立たない＆夜戦でほとんど火力が出ず連撃も一度も出なかった。5日間で燃料と弾薬が共に8万ほど無くなってバケツも1200も使ってしまった。もう諦めて丙にしました。プレイ初めて3年経っても、まだ乙でクリアすることとかが叶わないとか。。。基地航空隊に載せる良いものが入手する手段がない現状は何とかならないものですかね。この5日間いろいろアドバイスをいただいた皆様、本当にありがとうございました。 --
- 陸攻がなかったのかな? 一式陸攻なら任務で入手できるよ。 --
- そうですね。一式を５つは持っていたのですが。他にもいろいろ参考になる方のようなものは所持していなかったので。今まで甲クリアできていないので、そこからしてもう遅れをとっている感じのようです。 --
- 間違ってたらすまんが、2018-09-27 (木) 21:44:35の木で2018-09-28 (金) 01:40:22投稿の編成で攻略するって人か？このとおりなら正直無理だろう……、航空優勢すら取れてないと思う。 --
- いえ、その提督さんではありません。 --
- 違ってたか、すまん。瑞鶴使ってる編成の人ではないのね。 --
- 距離が短いし、陸攻に特効があるワケでもないんだから、艦爆で代用が効いたと思うけど……。連撃が一度も出ないのもおかしいし。 --
- 艦爆は載せてましたが、大きなダメージが与えられるほどのものではなかったですね。連撃でないのは自分でも不思議なんですが、まあ100％絶対に発生する、というものではないので、100回以上来なくても --
- それはそれで仕方ないのかなと思います。運が無かっただけってことですし。 --
- それ砲の積み方間違ってるか対地装備つけて陸上狙ったんじゃね？ --
- さすがに連撃が100回連続で出ないのはおかしいと思う --
- プレイ年数は関係ないかな？どちらかと言えばどれだけプレイ時間を費やしたかだと思う。このゲームに限ったことではないが。 --
- リシュ間違って２人編成してしまった提督です。これから機動で5-2甲のラスダンに入ります。改善点があればアドバイスお願いします。（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNZd-wa4qme6CJSgdaF ） --
- 削りは第二に戦艦２人入れて(＋ガンクート)安定度重視で５回で削れましたが一度もボスは沈められなかったので、ラストは第二にカットイン艦や空母を編成してみました。速吸の流星はボス戦のデコイになってくれて空母艦載機のダメージが減ってくれれば･･･と思い編成。効果は不明 --
- 撃墜判定はスロごとだからデコイもクソもないですよ。速吸とグラーフの艦攻は高い確率で枯れるから他に替えた方が…。 --
- せやせやグラーフは艦攻抜いたほうがいい。むしろ全部抜いて烈風箱でもいい位だけど、幸い制空値に余裕があるので艦爆1個残してあげよう。 --
- 速吸は第2艦隊に置くのであれば阿武隈と同様に大発系の対陸上装備を3つ積んだらいいと思います。 --
- ラスダンということを考慮すると、グラーフは艦攻積んで随伴減らしに専念させた方がいいかもな。1発のボスカスダメより、生き残った随伴を倒す方が貢献度が高い。 --
- 他の海外艦はほぼ全て余ってますが、強い友軍を呼ぶ為にイタリア艦は編成してません。候補として考えてるのは第一リシュ→伊勢、雪風→欧州駆逐でしょうか。 --
- リシュは夜戦に強くないから第二の戦艦はガングートの方がいい。万全を期すならジャービスも魚雷論者積み。あと、第二に絶対的な対地艦が居ないから、スナイプ狙いになってる。 --
- そうはいっても、独仏艦4隻の条件がギリギリだから。リシュリューの代わりに誰か独仏艦入れないと。単にロシア艦と交代してもアカン。 --
- ジャービスも魚雷論者積みに賛成。ちゃんとしたフィニッシャーなので大事（でも道中中破大破が心配な子）。 --
- ■あくまで私見■さっと見た限りですが、特効艦の数が少なく第二艦隊に速吸がいる為フィニッシャーが２～３人と少なく火力不足を感じます。…もう海外艦の手持ちはないのでしょうか？（速吸はルート固定なので仕方ないとしても瑞鳳はただの対潜対策なら入れ替えるのも有りかもしれません。） --
- 瑞鳳は道中とボス戦で中破してなければ、いちおう夜襲CIあるよね。ボス戦で先頭のTBM-3Dがどれだけ撃墜されずに生き残るかが鍵だけど。装甲300越えの1発も無い事は無い。ただし空母機動部隊なので道中で常に矢面に立つのだが・・・ --
- ■個人的な意見■もし可能なら❏第一：呂500→速吸、❏第二：旗艦_コマさんor大淀or航巡or（副砲✕2＋WG42or三式弾）、瑞鳳→プリンツオイゲン（CI）or重巡（ザラ＆ポーラの場合は主砲✕１＋副砲✕３）、戦艦：リシュリュー（もしいるならBismarckが最優秀）、シャービス（魚雷✕３）…もしルートL制御の為のドイツ＆フランス艦が足りないようなら最悪の場合、詰ます。…よく考えることをオススメします。 --
- 夜戦CI艦を3隻並べておきながら、探照灯・照明弾無しは厳しいのではないだろうか。最悪、試行回数を稼げばいいんだろうけど。 --
- リシュリューは耐久性OK、夜戦火力がいまいち。だがクリティカルと装甲乱数がかみ合えば勝てる。瑞鳳・雪風・ジャービス（魚雷3本）は、夜戦火力は十分だが無傷で生き残れるかどうか心もとない。本当は全員旗艦ガードしてあげたいくらい。 --
- この第1艦隊編成だと陸上姫が野放しだな。空母達の艦載機が無事ならPTはタゲ向けば戦爆CIでほぼ確殺。ボスはタコ殴り。砲台は呂500とリシュリューが狙ってくれれば倒せるがタゲが向かわなければ野放し。港湾夏姫と飛行場姫は多少リシュリューとろーちゃんが殴ってもおそらく小破くらいで生き残る。随伴が多く残りそうだから夜戦勝負だね。変な話「空母の艦爆が枯れてくれたことで陸上姫を殴ってトドメさしてくれて良かった」なんてことがある（経験者談）。 --
- アドバイスありがとうございます。確かに対地艦不足、第二決定力不足でした。第一リシュ→コマちゃん。阿武隈→大淀。グラーフ第二スロに艦戦。ジャービス魚３でチャレンジしてみます。 --
- あと他のドイツ艦は水上ギミックに使う為に温存してるので変更できません。リシュを２人とも使ってしまわなければもっと色々編成できたのでしょうが･･･ --
- 第2艦隊の瑞鳳・リシュ外して、ガングート・コマ子入れれば？独仏4隻が満たせる。瑞鳳よりガングーの方が道中での耐久性も昼火力もあってボス特効もあって適任。 --
- というかリシュリューとガングーの戦艦2隻が、残された選択肢の中では最適なような気がしてきた。前言撤回、コマ子も不要。瑞鳳とガングートの交代をおすすめ。 --
- ■水上ギミックについて■３ゲージ目のルート開放ギミック（Force H 札）で『B』マスの空襲マスを避ける為の温存なら正直、無視して２ゲージのラスダンに集中したほうが良いです。（Bマスの回避恩恵は微妙…ほぼ無視しても問題無しです。編成もそのほうが組みやすいです。） --
- ■注意点■私も一度失敗したのですが、カングードを使う場合は独 -- ■～■（4回目）?
- 第1も第2もリシュリュー維持で、瑞鳳の代わりにガングー入れたら独仏4隻も満たしたまま。そういうこと。 --
- ■注意点2■途中送信失礼。…ガングードはルート『L』の独＆仏のカテゴリーではないので特効艦ですがその場合、ほかのルート制御要因を入れることをお忘れないように…私は水上打撃だったのでザラ、ポーラ、Bismarck、コマをルート要因に使ってました。ガングードはルート制御が難しいので注意！！ -- ■～■（５回目）?
- ガングート推奨派の私の案から独仏艦を数えてみよう。①リシュリュー②グラーフ③呂500④リシュリュー。ちゃんと4隻なんですよ。 --
- もし、３ゲージ目を水上打撃で割るつもりがないなら呂500→武蔵改二（主砲＋徹甲弾＋三式弾＋観測機＋熟練見張り~＋10cm高角砲改＋増設機銃）を装備すればPT＆対地の両方に効果が望めます。（用意可能なら伊勢改二でも可能ですがやや攻撃力が劣ります。）、第一：リシュリュー＋グラーフ、第二：コマさん＋リシュリューという感じでルート制御してみるのはどうでしょう？ -- ■～■（６回目）?
- 武蔵は三式徹甲コンビでおすすめだね。ただPTは・・・空母の戦爆CIが至高のPT対策になっているから、第1艦隊にPT対策担当はもうイランのじゃないかな。一応航空戦でも艦攻艦爆多数だから手数が多いわけだし。 --
- ■訂正■伊勢改二を使う場合は『主砲✕２＋徹甲弾＋三式弾＋観測機＋機銃』でしたすみません。 -- ■～■（7回目）?
- ■ガングート推奨派～についての見解■①リシュリュー②グラーフ③呂500④リシュリューを用いた戦法を否定派てる訳ではないんですが、私の場合は先手必勝（ファーストムーブ）＆一撃必殺（ワンショット・キル）だったので潜水艦を用いたカウンター・アタック（蝶のように舞い蜂のように刺す）戦法が性に合わなかったんです。（大破撤退 or ダメコン使用）…戦艦が甲では２隻までしか使えずカングードを使うと第二艦隊に置かざる得ず後手後手になるので今回は見送りました。 -- ■～■（８回目）?
- ■ガングート推奨派～についての見解（続き）■あ、でも空母機動だと第二艦隊から先に動くからガングードが先手で動くことになるから先手を打つ意味で間違っていませんね。（ガングードは空母機動の方が活かせますね。…ただ夜戦の第二の被害がちと心配ですがデコイが第一艦隊の保護だけ？ですから…判断に悩みます。） -- ■～■（９回目）?
- なるほどなるほど。まあ今回E5-2の潜水デコイは微妙なところだよね。潜水艦で砲台攻撃出来たり色々面白くもあるんだけど、結局火力艦1隻減りますからね。戦艦は4隻ってことも可ｗ私は機動部隊でE5-2割りましたが、第1艦隊に武蔵とリシュ、第2艦隊にビス子とガングートと4隻・・・ --
- ■母の戦爆CIが至高のPT対策になっているから～■そうですね。空母機動だとそんなにPT対策を武蔵に求めなくても良いですね。水上打撃だと武蔵がPT対策が難しいので前述の装備でした。（だだ武蔵がPTを外すとめちゃくちゃ悔しいです。『毛根』によくないです。ストレス対策的に意味でも有効でした。）…長々と失礼、遅いので眠ります。お疲れ様でした。 -- ■～■（10回目）?
- ■戦艦は4隻ってことも可ｗ■確かに空母機動なら第一︙空母4戦艦2、第二：補給艦１戦艦２軽巡１駆逐２の組み合わせも可能ですね。（確認済み、潜水艦（デコイ戦法）も戦艦＆空母とトレードオフで組めますね。）…水上打撃でクリアしたので気が付きませんでした。確かにこれならカングードの仕様は理にかなってますね。…自分の視野が広がりました、どうもありがとうございます。…それでは今度こそおやすみなさい。 -- ■～■（１１回目）?
- ＞削りは第二に戦艦２人入れて(＋ガンクート)安定度重視で５回で削れましたが一度もボスは沈められなかったので、ラストは第二にカットイン艦や空母を編成してみました。
ここで第2に空母を入れたのが迷走の始まりかな。第1艦隊を改善すれば少し良くなる。速吸の装備をもっとマシにするか第1艦隊送りすればすごくよくなる。戦艦2隻は良い部分だった。変えちゃいけない部分だった。 --
- 第1にリシュ・グラーフ・呂500（＋アークロイヤル） 第2にリシュ（＋速吸・ジャビ・ガングー） が現状をあまり変えない第1案
第1にリシュ・グラーフ（＋アークロイヤル・速吸） 第2にリシュ・コマ子（＋ジャビ・ガングー） が、潜水デコイをやめ速吸を第1艦隊にする第2案 --
- すみませんE5-2甲ラスダンで詰まっているのでアドバイス下さい、編成はこんな感じ。Tの潜水マスはお祈りで後は道中支援で切り抜ける方法でやっているのですが、あまりダメージが無い状態でたどり着いてもボスを削り切れない。Zaraはまだ改なので他海域で使った＋響Z1Z2はE5-3の機動部隊で使うので海外艦で使えるのはあとコマちゃんだけです。 --
- あきつ丸を入れるくらいなら、グラーフを艦戦キャリアにしてしまいましょう。 それで航巡に１つ水戦を積めばボス優勢は取れます。道中は拮抗で切り抜ける。なんだったら摩耶なり秋月型なり入れて対空CIをさせるくらいの余裕はあります。 あつき丸の代わりは三式弾装備の重航巡。 また、これは好みの問題かもしれませんが、初手潜水艦マスをお祈り任せにするのは私なら気が進みません。基地を全部ボスマスに集中させるための代償として駆逐艦に対潜装備をして、ボスマスに行ける、それもより良い状態で到達できる確率を上げる方が近道に思えます。 それと、プリンツはCI装備の方がいいのではないでしょうか。 --
- 第一艦隊の火力がちょっと弱いですなー --
- レス付け間違ったのかな？この木主の編成は第1艦隊に特効戦艦が2隻並んでて強力だよ。 --
- コマちゃん使いなよ。つか、此処で使わなくてどーする。地上姫絶対コロスウーマンだぞ。それと制空盛りすぎ。鈴谷も三式連撃に。どうせこれじゃ道中Ｐは優勢取れないし、ボスでは逆に制空過剰になってて中途半端だよ。正直、攻撃で意味の無いあきつも変えたいくらい。 --
- そうだね制空値が中途半端だね。ボスに着いたときに200～210あればいい。 --
- 基地航空隊が投げやりだなあ。第1航空隊はもっとかなり本気出さないと「制空拮抗」は取れないよ。64戦隊が無駄になっている。第1航空隊は「劣勢」を目指すのであれば烈風でも楽勝。第2航空隊の「2～4番目スロットのどこか」に64戦隊を配置し、そこで制空拮抗になるよう調整したらいいと思う。制空権計算機を活用しよう。 --
- リシュとリベが両方入ってると友軍が岸波だらけになる。余裕があるならどちらか変えたほうがいい --
- 皆さんのアドバイスからこのように変更したのですがどうでしょうか？ -- 木主?
- だから第一の重航巡は三式連撃だってば。砲台の残りは戦艦に任せりゃいい。 --
- 第一の航巡たちを連撃にしました、これでどうでしょうか？ -- 木主?
- ミスった編成はこちらです -- 木主?
- 第一の航巡を普通に主砲2、三式弾、偵察機の弾着でいい。WG積んで対地倍率上げても昼キャップに阻まれるだろうから、弾着連撃で2回削ったほうがいい。水戦抜くと制空足りないなら彩雲を艦戦に、T不利より制空不足のほうがまずい。コマの火力は陸系にしか発揮できないから随伴相手に攻撃する率高めるために上に置く。甲だとプリンでも魚雷CIじゃないときついし、最後尾でCIのほうがいい。ボスじゃ火力にならない朝潮は4番目にするか、対潜切って対地連撃駆逐とかにする。航空隊も見直したほうがいいけど陸戦でなんかないのか？開幕でPTいないのが理想なので支援の命中と航空隊の熟練度は重要。 --
- 水戦や強風は偵察機じゃないから弾着できないぞ --
- 第1艦隊の航巡は水上「偵察機」を載せて弾着観測射撃させるといいね。その場合、補強増設穴に副砲載せたらよくないよ、ここは機銃にするといい。 --
- 更に変更してこうしましたがどうでしょうか？ -- 木主?
- 全体的にすごくよくなったと思います。グラーフの彩雲不要かな、そこに艦戦。ボス戦で制空権確保を確実にしたい。T字不利は10%の発生率。彩雲入れても反航戦になるだけなのでどのみちアカン。プリンツは主砲・魚雷・魚雷・夜偵ですよ。主砲は1本で十分、代わりに見張り員か夜間偵察機を入れましょう。 --
- 最終的にこうなりました。ラスダン行ってきます！ -- 木主?
- E5-2 ラスダン編成について質問です. --
- この編成なのですが空母は軽x2or正空x1どちらがお勧めでしょうか。また第二の軽巡枠もWGを所持していないので大淀でないほうが良いんでしょうか。アドバイスよろしくお願いします --
- 航空隊を陸戦1＋陸攻3にして3部隊ボス集中なら正規空母1で、1部隊を潜水マスに割くなら軽母２がいいんじゃないかな？ 第2の軽巡枠は、WGが無いなら阿武隈にして、副砲・副砲・甲標的とかにしてみるとか。 --
- 三部隊ボス集中でやってるんですが,正規空母x1ならばGrafを入れZ1を抜いて夜戦火力を増やしたほうが良いですかね --
- あと千代田の4スロ目の村田は2スロ目に移動、航空隊にもよるけど、例えば上記のように陸戦1＋陸攻3でこの編成だと制空値過剰な気がするから、艦爆・艦攻セットでカットイン狙ったほうがダメージ出そう。 --
- 千歳の艦攻はカットイン狙い？だとしても枯れてるとカットイン出ないので大スロに積んだほうがいいですよ。あと対地要員させるんじゃないなら軽巡を大淀にする意味は薄いですね。搭載数＆スロ数は多いので夜戦装備要員としては優秀なのでキチンと役割考えるなら十分アリですが。 --
- ごめん、千代田じゃなくて千歳だったｗ --
- 軽巡は、居れば阿武隈改二もいいかもしれない。大淀に見張り員と「小口径主砲（駆逐艦用）」を載せてPT対策要員にしつつ探照灯か照明弾を持たせるのもいいかもしれない。夜偵はプリンツに持たせればいい。大淀：主主見灯 --
- 航空隊は①三式飛燕,一陸x2,烈風②紫電一一,九七陸x2,烈風③一陸,九七陸,烈風x2です --
- 九六陸ですね --
- この編成なら、木主の編成通り軽空2にしたほうが制空と装備に余裕が出ると思います。 あとは…私なら第2艦隊にもう1隻ぐらい対地艦を入れたいので、Z1を抜いてベールヌイor霞改二に戦車大発＋特二式内火艇（あれば）を載せる。北上は4番に配置、プリンツと雪風はそれぞれ5・6艦に配置して、魚雷・魚雷・見張り員を載せフィニッシャー要員にしてみる。 --
- すいません難易度は乙です --
- 私は正規空母にして駆逐艦に見張り員＆機銃詰みの1基をPT対策としておいてましたね --
- 第一艦隊にが抜けてました あと自分の体感ですが軽空だと艦載機が撃ち落されてカットインうまくいかない場合が多かったです --
- 乙だと戦3正空1重2で最短行けたはずだからそっちのがいいかな。第2は独仏艦の関係であんまいじれないね --
- 連投スイマセン・・ なぜこんなことに・・ --
- こわい --
- E5-3甲クリア、B回避、Y経由。水上で削り、ギミック解除、機動で突破。支援は道中決戦とも全キラ、基地航空隊の練度もMAX。削りおよびクリア時の編成は、こちら。（Tab1, 2 …機動、3, 4 …水上） --
- 夜戦開始時には第2艦隊が全員動けたこと、大破で残っていた重巡夏姫を無視してボスの攻撃に注力したのも大きかったかも。でも北上が夜戦初手で大破して、雪風は魚雷CI発動しなかったのが悔やまれる。順番も悪かった。Jervisがカットインでボスに致命傷を与えてItaliaが止めを刺しました。 --
- サクッと乙でクリア。水上・機動共に同編成で⇒ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNZmZPsDXxUkF9yv6rj削り・ラスダン共に水上です。航空隊はTに1隊・Z2に2隊。編成・装備が煮詰めておらずフワッフワですが、これでも乙なら3本目は楽にクリア出来るということで。 --
- この編成真似して「クリア出来ない」とか有りそうだからあまり参考にならない編成載せないほうが良いと。確かに今回は乙楽だったけど、それは人によって変わるから安易に乙なら楽とか決め付けないほうが良い。 --
- >枝 そんなふうに言ったら荒れる原因になるよ。せめて「完コピ勢は真似しないように」ってぐらいにしてあげて。 >柱 突破おめ！ --
- ザ〇「デンターンもいいかなっ」 --
- 水戦載せてるけど弾着しないなぁみたいな編成だけど、第一第二に2隻づつ決定力のある艦がいれば乙行けんのか。 --
- 5-3甲クリア後の掘りだけど、今のところ35週で1度も欧州艦による友軍支援が来ないのですが、仕様でしょうか？ 夕雲型による支援は3パターンとも確認しています。 --
- そういうのは自艦隊の編成晒してから言うもんだぞ --
- ネルソンとゴト入れてると岸波が仲間になった気がする。なお当鎮守府にまでは来てくれません。 --
- リベが欧州艦チームの大半に入ってるからリベいるなら外した方がいい --
- 甲5-3完了、水上で全然うまくいかんから機動でいったら1発クリアした。ラッキーなんだろうけど、ちょっともにょったわｗ --
- 特攻艦の連撃リベッチオと魚雷カットイン時雨なら第三ゲージでどちらが火力は上？ --
- 難易度にもよるけど少なくとも乙以上だとラスダンの装甲はギミック解除しないとリベの連撃じゃあ抜ける可能性はほぼ無い --
- ギミック解除済みならリベ連撃でもワンチャンです？ 木主 --
- ログ4に甲機動をリベ連撃で抜けたって人がいたよ。ただリベ入れると友軍で来てくれなくなるんだよね。 --
- ワンチャンあるけど今回リベは友軍の有力支援艦隊にほぼいるからそれが来なくなるほうが痛手 まぁ嫁艦なら仕方ないけど --
- なるほど友軍の関係が・・・アル重と入れ替えます！ 木主 --
- リベさえ外していれば英艦3隻+グラーフ+長波改二の構築でもワンチャン？ --
- 枝が伸びてるけど装備さらさないと判断できないかと・・・。 --
- 行数あふれたのでログ5に移行します。 --
- 銀河が3機しか減ってないのに熟練度MAXからはげる時があるんですが、これって仕様でしょうか？ 状況→ 第一：隼64、一式34、一式34、一式22、第二：隼54、一式、一式、一式、第三：21熟練、銀河、一式34、一式野中、全部隊熟練ＭＡＸでE5甲のボス集中 --
- 1回目で全滅したんだろ。 --
- 司令115、5-2乙 水上突破。削り 最終 最終はなかなかフランスパンこと仏棲姫が倒せず、燃料が２万ほど解けましたが何とか割れました。 --
- このWikiの基地航空隊の項にかいてあるけど、1か所に「集中」して出撃すると1回目の攻撃時に減った航空機が復活して、2回目の攻撃時には1回目攻撃の直前の状態まで戻るんですよ。お得な仕様です。なお熟練度は、1回目2回目のどちらか最も撃墜された側の被撃墜数に依存してるんじゃないかなー（推測）。 --
- 基地空は２回攻撃しますが１回目と２回目の間に機数が補充されます。１回目全滅→補充→２回目３機減少だと１回目の全滅のときに熟練度が剥げるのです。 --
- ご回答ありがとうございます。勉強不足ですみません。ハゲてるのは私の頭のようですね。 --
- 彡⌒ ミヽ (´･ω･`) また髪の話してる… --
- E5-2 甲 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_E--jaHMRWmGwLUinこの機動部隊編成で行けるでしょうか？ --
- 機動部隊だからね、道中が厳しいよ。道中は通常3戦対潜1戦。プリンツに水偵無しとか、そんなんで抜けられるほど甘くは無いよ。 --
- 第二の攻撃順について特効艦が上で対地艦が下にいる理由は？ --
- とりあえず欧州艦が5隻で1隻足りない。そうすると空襲戦が増えるだけだが、空母の艦載機が枯れる可能性が少し高まる。ドイツ艦3とか独仏合計5とかそっちは多すぎるくらいに十分なんだけどね。 --
- まずは持っている欧州艦を全て晒す所から開始かな。そうしないと話が進められない。ベールヌイ（響改二）も欧州艦だよ、霞の代わりになる存在。 --
- 制空値794は多すぎだね。Iマス優勢取るとしても576でいい。ボス確保だけなら、基地の使い方にもよるけどボス到着時230程で足りる。Iマス劣勢にならない程度に260ぐらいで行くか、580で行くかの2択かな。 --
- 制空過剰なうえに5-2機動の水母を編成する枠はないので呂500あたりの潜水艦に変えるのがベスト。陸上型は基地空で削ってWG持った駆逐軽巡の連撃や潜水艦で落とすのが基本だから霞や阿武隈は主砲2WG --
- 霞や阿武隈はWGよりももっと港湾夏姫に効く装備が載るんですが。。。ボスへのカスダメ夜戦連撃しかしない想定で、念のため対陸上装備を載せるにしてもWGは無いわ。 --
- 第１にコマちゃん編成するのが最新の機動ルートなのだぜ？ 水戦補助で稼いだ分の制空値を空母の火力に変える＋余裕が有れば対地装備で削るのがお仕事。 --
- でもこの編成だと火力に変わってるように見えないね…爆戦を普通の艦爆にしたり、彩雲をサラトガに移植して五航戦を攻撃機3機編成にするのはダメなのかな？ --
- 第1に速吸だろ。水戦サポート力は速吸だってある。コマはいなくて良いし入れるとしても第2だなあ。 --
- 2葉さん 17夏の第1由良みたいな感じですかね。言われてみれば確かに… 1葉さんからも言われた通り頭が古く基本もなってないので明らかに奇をてらった箇所以外突っ込み控えます。ありがとうございました。 -- 5枝?
- 五航戦が装空じゃないからこそ3スロ目まで攻撃機入れられる、ということか。だとすると、中破で止まっちゃうからなおさらデコイ役が欲しいとこだな。 --
- ボスさえ刈り取ればいいと割り切るなら、道中突破率の下がる第１に速吸は無いな。どうせ中破した空母の火力なんぞあてにならんし、３スロまで艦攻・艦爆で埋めてクリ３回当てれば昼勝利。出なくても夜戦でワンチャンでいいじゃない。 --
- 夜戦でワンチャンのためにも第2艦隊の速吸枠を第1に移動させて、第2に火力艦を1人追加できる説。コマ子に水戦箱させてるような状況なら速吸でいいじゃん。 --
- 速吸だとコマに比べて制空力が落ちるから微妙に昼火力が落ちるね。いっそ速吸ではなく神威改母使って夜戦装備固めるって手もなくはないけど… --
- コマ子水戦箱を抜いても制空値623と駄々余りしてるんだが・・・な。制空力が落ちるも何ももっと落とさないと。翔鶴の第3スロを艦攻か艦爆にしたりして。 --
- コマ子水戦箱はそもそも空母火力特化前提だから木主の初期構成だと無意味になってる。で、その空母火力特化するに対して速吸だと制空力が落ちるので特化が中途半端になりかねない。空母で殺し切るのか空母で削って夜戦で仕留めるのかどちらのプランを採用するかで方向性は変わると思う。 --
- 何度も言わせるなよ。空母4隻で組んでる木主の編成は、速吸もコマ子も不在なのに制空値足りてるんだよ。空母の数や格を落とした人がちょっとだけ制空値足りない場合だけ速吸水戦で補えばいいんじゃね。制空値足りてれば、速吸には戦車・カミ車も載るんだぜ昼なら砲台キラーだ。コマ子みたいに4スロ自由に使えず、戦車＋カミ車＋夜戦連撃は不可能だから第2艦隊には不向きだけどな。 --
- 神威改母でもいいな。 --
- こっちも何度も言いたくないんだがコマ子を「第一艦隊で水戦箱として使うなら」空母から艦戦落として攻撃機を積めってことをずっと言ってる。抜いて足りてるかどうかが問題じゃなくてこの構成を仮に活かすならってだけの話だよ。(第一木主はすでにデコイ戦法に方針変換してるし考察以上の意味がないよ) --
- 大事な山場の夜戦トップバッターが速吸じゃなぁｗしかも道中で大破してるオマケ付きかもしれん。 --
- 別に補給艦はダメコン積んでケツにおいてもいいし、速吸を使わず神威にしたうえでプリンツの装備から夜戦装備外して火力に振るとかいうこともできるけどね…必ずしも夜戦で殺すってコンセプトである必要はないと思うけどなぁ… --
- 機動部隊だから第2艦隊砲戦スタート。潜水マスと通常戦とボスで5戦する間に一体速吸にいくつダメコンを消費させる気だろう。当然そんな愚かなことをするよりは神威がいい。夜戦装備も積めるし。装甲19、耐久4nを舐めないほうがいい。 --
- 聞く前にまず行って見たらどう？やる前から質問って過去ログも見てパターンだよね。 --
- 札の関係もあって手持ちの艦次第では聞く前にやった場合取り返しがつかなくなるケースがあるからなぁ…その程度の艦隊規模しかないなら甲なんかするなって切り捨てるならそれまでだけど… --
- 「とりあえず実践」ができないのが今回の糞札システムでしょ、最終海域なのに札2枚という。レイテもそうだったけど。 --
- 「とりあえず実践」もできないなら、甲なんて挑戦するな……と言いたいけどね。先発組は兎も角、もうこれだけ情報が出てるんだから。乙なら札関係ないし。甲初挑戦者なら先にアドバイスもするけどさ。 --
- 優しい提督が多いんだよ。良いことなんだろうね。おぃらは度量が狭いので甲挑戦提督には一切コメントしないようにしている。もちろん挑む前の人になんて・・・占い師じゃないし。 --
- …だったら黙ってればいいのに --
- 甲でクリアできないならそれでいい と割り切って挑んでるわ 個人的には新艦よりもゲームとしての最高難易度を打破したい思いの方が強いし --
- 報告ミスもあるので編成し直しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_cwp9jrUuKaxW4JKq第三は札なし第四はローマ以外は第一ゲージで使用しました。 --
- ForceH札付き：リシュリュー・呂500・響（札が付く予定）・Z3・ビスマルク・プリンツ・ウォースパイト・イタリア・ポーラ・コマン・ジャービス
札無し：ローマ・ガングート・グラーフ・アクィラ・ザラ・リベ・Z1・タシュケント
確認だけどこれでOK？ --
- 特二式内火艇が3つ目は無いのが理由だろうけど、呂500に甲標的は要りませんよ。第1艦隊は雷撃できないのです。ダメコンも不要です。道中で攻撃されることはほぼ無いでしょう。阿武隈に甲標的を載せて、呂500には特二式内火艇とWG42がおすすめです。 --
- 潜水デコイ派とデコイ無使用派でお勧め編成は変わりますが、デコイやるなら大筋でこの編成のままで良いのではないでしょうか。変えるべきなのは呂500の装備・阿武隈の装備。再考の余地ありなのは速吸の装備。道中戦で砲撃の手数を望んで流星改をのせるのであれば、第2スロにも流星改を足すべきでしょう。道中では通常艦隊が相手なので決して撃ち落とされません。なお速吸は、対地装備もイケル口です。 --
- そのとおりです -- 木主?
- E5丙でもCにてフラソ --
- 5-2、PT残しで夜戦突入したらPTに連撃もカットインも全部吸われてカスダメにされてＣ敗北。チクショー！奴にはダイソン能力があるとでもいうのか --
- PTが夜戦まで残った時点でその戦いは諦めたほうがいいかも --
- 短気は損気。グラーフが待ってますよ、提督。 --
- 5-2甲で詰まってます。アドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_IYb9k3HN8T_6Un_Q --
- 航空隊わからんことには……。個人的に由良は対地でこそ輝くと思うし、対空CIはデコイ戦術と相性悪いし、駆逐を対潜と対空に使う余裕はないかなと。 --
- コマちゃんは対地連撃にして、プリンは主魚魚のCIか主副副副の連撃にする。由良さんは運改修してないならCIは期待できないから、夜戦装備持ちにするか先制対潜役に。その分火力駆逐入れる。かなぁ。 --
- 由良の運、改修してるならちゃんと書いといたほうがええで 秒で煽られるぞ --
- 水上でデコイは悪手。代わりに重航巡を増やす方がいい --
- 運改修はプリンツだけ60です --
- ミス 第一 64戦隊 三四型3 --
- 第二 スピリットMk.Ⅸ 二二型 銀河 野中隊 第三 紫電改（三四三） 陸攻２ 二二型です --
- それなら航空隊はあんまいじるところないかな。第一の三四をF4Uに変えれば均衡ではあるけど、それでも本隊の制空状態変わらんし、航空隊の火力落ちるし。デコイに潜水空母と第二軽空母で編成がらっと変えて確保狙うならともかく、今の編成に手を加えてって感じなら航空隊も現状維持でいいと思う。 --
- ラスダンなら対潜装備もいらないかな。そこまで装備を他に回すほど余裕はないはず。 --
- もし増設あったら由良に使うといいよそれだけで戦術が劇的に変わる --
- こんな感じにしてみましたがどうですか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_IYb9k3HN8T_6Un_Q --
- 朝潮の増設を機銃にしとくといちおうPT対策になる。タシュケントも同様ではあるけど対地のつもりならWG2積み。タシュケントは魚雷CIの採用もありかも。照明弾は発動不安定だから装備枠に余裕ないときは使わなくていいと思う、WG一つだと対地火力不安だし。 --
- 大分良くなったかも。あとは個人的だけど戦艦のフィットかな。自分も最初は同じ感じの装備だったけどうまく火力が乗らなかったので命中率重視に変えたよ。 --
- ありがとうございます。皆様のアドバイスを参考にあと少し手を加えて頑張ってみます。 --
- 【編集記録】周回時の基地への空襲について追記しました。齟齬あれば適宜訂正お願いします。 コメントを下さった提督様、ありがとうございました。 データが少ないのでモヤットしたことしか書けませんでした。ごめんなさい。 --
- 編集された後なんだが一応報告を。丙作戦でゲージ破壊後、Z2周回をしてるけど、29日に５周して、空襲１回あり4/5、空襲なし1/5だったよ。丙作戦はゲージ破壊前でも空襲は0～1回だったので、頻度は変わってないように思う。 --
- Bマス 司令104 難易度 丙 欧州水姫 軽母ヌ級改elite 重巡夏姫 駆逐ニ級後期型 駆逐ニ級後期型 駆逐ニ級後期型 輪形 EXP150 --
- 甲 E5-2機動ルートクリア編成。プリンツは温存してラスダン1回目開幕で姫以外全滅したにもかかわらずフィニッシャー３人とも潰されたときは頭に血が上ったが、無事２回目で割れてよかった(開幕で第2PT1隻しか落とせなかった)。削りは速吸入れてたが毎回大破していたのに加えて探照灯積み5スロ,Wロケラン大淀の対地が微妙だったから夜戦装備が積める神威を入れて由良を対地特攻要員にしたが流石の火力だった。最後は江風の魚雷カット200でフィニッシュしたが、削りで航空隊2部隊・決戦支援なし・補給無しで苦戦していたから寧ろラストの方が遥かにいい戦いをしていたよ。 --
- 航空隊1隊はまさかの防空かな、まさかまさかの潜水マスかな。決戦支援無しとはマゾいですなあ。1出撃するだけで基地も本隊も（もしかしたら空襲での被害も）資源をゴリゴリ削るのに。 --
- 削り時決戦支援なしは自分もそうしてたのでわかるけど、割りでもないならそりゃそうだろという話にはなりますね。 --
- そろそろE-4丙終わりそうなんですがE-３乙ストレートクリアできる程度の戦力でE-5乙って残り日数でいけますかね？ --
- 5-2甲 機動部隊で撃破できたのでご参考にどうぞ。主主魚三式弾が個人的には好み。（T痔有利引けたおかげ説はあり）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_by7ecFWjnXUi45N_ --
- 主主魚三式って……なんか意味あるの？ --
- おそらくだが、ボスを狙った場合は主魚のカットイン、お伴を狙った場合は三式連撃って感じだったのでは？せっかくの幸運特効艦なら素直に後半で魚雷カットインの方がいい気がするけどね。 --
- 陸上なら連撃、水上ならカットインにできる。両面狙うときに使えるよ。使いこなせるかは人次第 --
- 元々特攻あるから夜戦時スナイプ失敗時の連撃対策じゃない？ --
- 成る程。後学になりました、ありがとう！ -- 1枝?
- 武蔵に三式2個載せも意味あるの…？ --
- ずいぶんと独創的な装備だな。主主魚三式もそうだが、武蔵に偵察機すら積まず三式が2つなのは何故・・・？ --
- 普通に鉄鋼弾と三色弾と偵察機にしたはずなんだけど間違えたかな。オイゲン以外にもフィニッシャー用意できるならいいと思った。 --
- 本当にそうしたなら編成弄られてる可能性が高いか正しい構成にした上で「ユーザー名」を入力してからもう一回編成挙げて --
- 地上・水上両方対応の装備目指してるのかもしれないけど主主魚三式だと砲雷カットインだし主副副三式の方が良くない？ --
- 弄られたと信じたい --
- 個人的には、両方対応なんて変化球やろうとする前に夜戦装備整えるのが先かな、と思うわ。カットイン主体なら夜偵に加えて照明弾の方が艦隊への寄与が大きいかと。 --
- 夜戦装備なしでフィニッシャーが運10の能代と18の満潮のCI？？？ 嘘だと言ってよバーニィ --
- 個人的には彩雲で反航戦を頑張るよりは、同航戦以上を引いたときに割れるように艦爆を積むのが好み …とはいえ、これで割れたんだからそれはそれで正義だけども --
- 通過おめ！ 独創的ですね。完コピ勢は真似しないでね。これは雪風提督にだけ許される編成装備です。 --
- E5-2甲の編成について、アドバイスいただけると幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_bFL2h4xs-caIwIoJ 機動部隊(1,2)、水上打撃(3,4)共に友軍終了時に姫3体残り、旗艦撃破できず…という感じです。いっそ乙に落とすか、改善して甲で頑張るか…というところで悩んでます。 --
- 瑞鶴グラーフの4スロ目、なぜに機銃…？制空値足りないよ。 --
- 機動の話です。グラーフを使うなら1スロ目以外全部艦戦や彩雲で埋めること。搭載数的に2スロ目でもほぼ毎回溶けるのでFBAはあきらめで。削りはともかくラストは第1に潜水艦(呂500)が欲しいのでウォー様と交代。その場合、速吸で割合ダメ狙うことを省みても旗艦は空母に。洋上補給は2つもいらない、水戦か対地装備かな -- 1枝?
- ◆機動：旗艦速吸はもったいない。空母を入れてFBA率を上げよう。あと補給は1個でいい。増設ならまだしも、空母の4スロ目に機銃は無い。艦戦詰め込もう。で、Iマス優勢取った方がいいから、出撃時制空で600ちょいくらいを目指す。レーべマックスのどちらかはWG持たせてもいいかも。◆水上：第二に対地要員が多すぎて火力足りてないんじゃないかな。そして、中途半端に見張り員積むとどっちつかずになるから、対地なら対地、フィニッシャーならフィニッシャーで特化させる。 --
- 基地航空隊は戦1陸攻3で劣勢、劣勢、均衡狙うといいよ --
- この練度で甲は限りなく厳しいでしょ。ＰＴ対策ばかりして対地能力減らしてりゃ、そりゃ姫は残るわな。 --
- 武蔵の三式弾２つって間違い？能代と満潮じゃ運改修してないとCIきついし、してあっても特効ないやつ差し置いてフィニッシャーにするもんじゃないと思う。 --
- あ、ごめん。別編成だったわ……。 --
- とりあえず機動は速吸旗艦はやめたほうがいいのと、機動だと陸上系残りやすいだろうから第二の上は対地特化させたほうがいい、旗艦でCIさせても陸上に吸われるだろうし。あと、駆逐のPT対策は見張員より増設機銃で装備枠の自由度を上げたい。水上のプリンツが三式弾積んでるけどそこまで随伴対策してたらボス倒せない、随伴は夜戦前半までになんとかするつもりで編成を。 --
- 機動は知らんので水上についてだけ。フィニッシャーが足りない。コマ子を外してビスマルクを第二に回すか（その場合、第一の穴は重航巡で埋める。仏独の数が足りなければ加賀に代えてグラーフ）大淀に代えて阿武隈。プリンツの装備は主魚魚見張りに変更。 …とここまで書いて確認したが、グラーフも阿武隈も機動で使ってるのか。戦力分散の愚を犯したな。機動か水上どちらかに集中していればなんとかなったかもしれないが、現状ではどちらも中途半端になっている。 練度的にも甲はきつそうだし、乙に下げることを勧めるよ。資源が潤沢に残されていて、艦これに割く時間が十分取れるなら、練度の低い艦にキラ付けをして出撃を繰り返せば運良く割れるかもしれないが、相当辛い戦いになると思う。 --
- 自力戦力が乏しいのに万遍なくうまくやろうとしすぎかな。八方美人戦法でクリアーできるほどリアルラックに自信があるなら別だが潔く1点集中の回数でお祈り勝負するしかなかと。 --
- アドバイスありがとうございます。空母の機銃はI均衡調整で優勢取れなさそうだったので防空する意図で積んでいました。ゆーちゃんはLv28でデコイにするには心もとない感じです。皆様のおっしゃる通り欧州艦カツカツ、練度不足の上平日はあまり時間も取れなさそうなので乙に落とします。ありがとうございました。 -- 木主?
- 練度や時間が無くても、補強増設だけは金で手に入る、そして確実に効果は出る（主に防空とPT） 課金を煽るわけじゃないけどどうしても機銃を積みたいなら買うのも手よ --
- ありがとうございます。結局乙に落として機動編成で(上に貼っている編成より重たくして)ゲージ割りました。 --
- E5-3丙なのですが、ギミック解除無しでクリアした場合、その後の堀がものすごく大変になるということなんでしょうか？ --
- ちょっと質問の仕方が違うかも。。。最終形態になって、水上・機動で各A勝利ということですが、最終形態で倒しきっちゃう場合はあり得ない、ということなのでしょうか？それともどう頑張ってもそんなに簡単には最終形態になってA勝利は出来ないということですか？なんか感覚的にあと1歩のとこまで来て、またリセットしないといけないのかなという気持ちになるんですが。自分ではA狙ってても、誤ってSになることは無いのかな、という感じがするんですが。 --
- 少し認識が違います A勝利が条件ですがボスの撃破はしてはいけないという条件付きです 高難易度なら確率は低いですが難易度が低ければ低いほど昼戦でボス撃破のリスクは高まります といっても難易度低ければ堀りするにしても楽だと思うのでギミック解除にこだわる必要はないかと --
- 乙以下だと機動か水上のもう一方でA勝利する前に、特効艦や友軍がボスをスナイプして割ってしまう事故が起こりうる。だから掘りを考慮して確実にギミック解除したいならA勝利が確定した時点で夜戦突入しない、わざと編成に手を抜くみたいに対策してる人もいる --
- 主の懸念が何なのか読み取れない。。。ギミック解除しないままゲージ割っちゃうことは、乙以下だと（編成や装備、友軍次第だが）十分ありうる。それで掘りがものすごく大変になるかというと、『削り時の難易度のまま』だと思えばいい。リセットが何を指しているのか分からんが、一度割っちまったら元に戻せない。 --
- 第3ゲージ、ほとんど無傷でS勝利してきて、最終形態になってしまいました。それでギミック云々の話があったので、ここで何もしないままクリアしてしまうと、その後の堀が大変になるのかなと思い、質問させていただきました。 --
- 手抜き編成で昼にギリギリA取れるよう対策するしかないんじゃない？ 丙で夜戦突入するとスナイプが怖い --
- ほとんど無傷でS勝利できるならギミックとか意識する必要があんまりない気がする。今回のケースの場合夜戦入って最悪のパターンは二隻以上残っていたが故に支援艦隊がとどめを刺してしまうケースかな… --
- 状況理解。なら、他の方々が言われているように手抜き編成で『ボス撃破せずA勝利』を取ればいい。具体的には、昼終了時に敵の第一と第二合わせてボス以外の8体を撃墜すること。7体だったときは下手に夜戦突入しない方がいいかもね。まぁでも現状ほぼ無傷でS勝利取れてるならそのままでいい気もするが。 -- 枝主?
- 大変になるというか、編成がゲージ削り時に戻るから、それに装甲破砕効果が乗る分楽になるってだけ。削り時で苦戦してないようなら特に問題はない --
- クリア後はボスは前哨戦編成に戻る。ギミック解除しておけば弱体化した状態で前哨戦編成になるから甲でも決戦支援無しでもS勝利狙えるくらい楽になる。木主さんが弱体化必要ない、そのままクリアしちゃいたいって言うなら別にギミック解除しなくても平気だと思う。ただしクリア後はギミック解除できなくなるからそこだけ注意すればいいって話だと思う。 --
- 言葉を汲み取るなら丙で楽勝でSを続けれるならわざわざボス弱体ギミックを解除する理由も質問も意味をなさない。 --
- ちなみに甲難易度でもギミック解除後は、堀で支援艦隊無しで8割S取れる程度の難易度になる 削り時点でS取れてるなら気にしなくて良いって意見もあるけど、決戦支援マシマシでS取ってるレベルでも、ギミック割れば支援不要なレベルに落ちる なので、なるべくギミックは解除した方がお得 --
- ビス子とゴトランド掘るのにJとZ2ではどっちがいいんじゃろうか？ --
- Z2でいいんじゃない？ 機動Jより消費軽いし難易度によってはA勝利でもゴト子狙えるし --
- ギミック解除してるならＺ２がいいんじゃないかと。 --
- 基本的にギミック解除したZ2だと思う。Jだと機動だからコストも重いし道中もボス前がちょっと怖いし。 --
- 私もギミック解除してるならZ2に一票 --
- この手の相談は手持ちの資材と時間と精神力を把握して自身と相談してくれと言えん。 --
- 両方で掘ってたけど、Jは副産物が期待できないからZ2１本になった。 --
- なんでぇ、E5-3甲ラスダン水上A勝利が最後の関門とか言うてた割に、1発でクリアしてやったぜ。 E5-2甲ラスダンに比べたら他愛ないわ！待ってろネルソン！！ --
- E5-3甲 ギミック解除時、２軍の機動がボコボコにされたんで、主力の多い水上クリア目指したが、なかなか倒せず、資材１０万きったので、機動でやってみたら３回目で抜けた、もっと前に試しとけばよかった。 --
- 主力投入してすら機動A勝利沼る人もいるというのに、仮にも甲のイベント海域最終ボスのラスダン編成相手に何故2軍で舐めプしたし --
- 機動 欧州艦無視で、軽巡＋駆逐＝５隻以上、Ｂ空襲が追加されるだけ、第１に軽巡、第２に戦艦 雷巡追加。反抗だったけど、夜戦 一艦目 大井の連撃３００で撃破。 --
- それって結局1軍だったのでは？そもそも甲って1軍2軍で考えるんじゃなくて1軍を数十隻単位で保有しておくもんだよ --
- E5のルート開放で「制空権確保」ってなってるけど、多分「基地被害無し」ですよね？防空に二部隊どころか三部隊回しても「優勢」で「取りようがないじゃない…」と思ったがルート開放されてたし…まあ丁だし解放しなくてもいけてほしいけど、念のためにね？ --
- それ、条件は優勢以上を2回だよ --
- いやーあれ被害なしどころか優勢でいいんだぜ --
- ポイントP 作戦：丁 司令Lv106 空母ヲ級Flagship 重巡ネ級 軽巡ツ級 駆逐ニ級後期型 駆逐イ級 駆逐イ級 --
- ポイントL 作戦：丁 司令Lv106 戦艦タ級elite 雷巡チ級 雷巡チ級 軽巡ツ級 駆逐イ級 駆逐イ級 --
- 2018-09-29 (土) 14:55:29 にE5-2の編成を相談した者です。熟練度を付け直しつつ8回くらいトライして無事突破したのでお礼方々ご報告 --
- 編成貼り忘れライン演習部隊トライ中ヌ改で事故ったり立て続けにT字不利引いたりしたが突破できてよかった。 --
- 突破時の夜戦開始時はボスこそ残HP100でしたが、砲台が1体残ってたり友軍でほとんど削れなかったりで危うかった。ラストは北上様の連撃。プリンツのCIは最後まで発動せず。諸兄、特に編成巡のアドバイスをくれた方に感謝！燃料6万切る前に突破できて本当に良かった・・・ゴトちゃんとコマちゃんが2人になったよ！ -- 木主?
- おめでとさん って、ゴトランド2隻だとぅ…！？ --
- 休日提督だとこの時点で5-2抜けてないと焦るだろうなぁ。この先も沼ポイントがなくはないし --
- 5-3甲ラスダンではまりかけてるんですが、もし乙に下げたらどこからリスタートですか？装甲ギミックもどうなるか教えてください --
- ギミックもゲージもそのまま継続開始だよ。HPは1/4回復するらしい。ただ、もうラスダンなら編成晒してアドバイス貰った方がいいかもしれない --
- まずは落ち着け。過去ログ見ると、難易度下げると割ったゲージとギミックはそのままに、削ってたゲージは1/4ほど回復する、らしい。で、ギミック解除まで行けたんだったらあと一歩だろ。割れそうな感触はある？とりあえず編成さらしてみたらどうだろう（できれば木主自身もここの過去ログ漁って見てほしいが）。 --
- ありがとうございます。実はもう機動の方晒して結構ここの皆さんにお世話になってるんですが、札の都合で頂いたアドバイスをうまく反映できない環境に陥ってます。デッドラインを水曜あたりにしておけばゲージ1/4ならすぐ乙は割れる実力だとは思いますし、欧州無視のB追加ならあるいは…とさっきここ見ながら考えてました。 --
- OK了解。では、その札の都合と現在の編成を聞こうじゃないか。もしくは前の木のタイムスタンプ。 --
- お手数おかけします。こちらが欧州6編成で、こちらがさっき頭の中で組んだB追加の欧州無視編成です。 --
- あと主要な艦の札状況です。【ForceH】Warspite,Graf,ArkRoyal,Aquila,Italia,ガングート,大和,翔鶴,瑞鶴,阿武隈,木曾,Z3 ｜ 【ライン】Bismark,武蔵,Roma,伊勢,Prinz,Zara,由良,北上,龍驤,隼鷹,瑞鳳,Bep,タシュケント,Z1,妙高,鳥海,摩耶 ｜ 【他海域】大井,長門,多摩,Pola,Libeccio etc ｜【未出撃】綾波,夕立,羽黒 ｜【未所持】Jervis --
- 使える欧州艦はこの6隻が限界かな？ 欧州6を維持したまま手数を増やす方策として、特効持ちのアー子を旗艦に置いて生存率を上げる、棒立ちになる可能性のあるグラ子とアクィラを後ろに下げる、Z3の電探降ろして探照灯積む＆浦風に四式ソナー＋浦風砲＋主砲で先制対潜維持しつつ連撃装備とか --
- 4葉見る前に5葉書いちゃったけど、ガン子使えるなら第二に入れてイタリアを大和と交代、アクィラを瑞鶴と交代でもいいかも --
- ・・・これは悩ましいな（そして見覚えあるな）。パッと見、力こそパワーしたほうが早そうではある。とりあえず、対潜は諦めたほうがいいかな。そしてボス前分岐は（軽巡＋駆逐）5↑だから、浦風抜いて軽巡入れてもいいし、火力駆逐でもいい。とすると探照灯が欲しくなるね。もしBマス経由でいくなら対空CIは欲しいところだが、第二だと効果薄いし今は割ることが目的だから無理に入れなくてもいいかも。 --
- (木主)浦風砲の存在は気付きませんでした。ここ改良します。ただ自分の機動部隊、誰が最後決め（られ）るのかが本当にわからないのが課題で…。一度だけItaliaが夜戦で200いくつ与えてたのは見ましたがアテにできないですね… --
- (木主)↑すみません、一度ページ4でお世話になってる者です。あの後組んでみたらけっこう過去に罪を犯していて……（主にPolaとか伊勢とか武蔵とか）。しかして連合第2に軽巡は1限定なような。軽巡無限に入れられるなら全100レベ超えの佐倉綾音軽巡で守りたいんですけどね…。欧州無視編成も秋月は綾波か夕立か雪風でいいんじゃないかと半ば思ってます。 --
- 自分の編成どんなんだっけと思って見返してみたんだが、我ながらなんかイマイチ感があった。とりあえず貼っておく。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNTNPPGdJ8pG-GzCq_E -- 7葉?
- おっと、第二に軽巡2人入れられるのって輸送だけだったか失礼。私も札付けミスりまくった結果がこの編成だったから、酒匂とマックスは第一に入れて道中保護、ボスでは大破上等のカスダメ削り役でいいやと切り捨てた。だがこの二人はぶっちゃけグラ子より仕事した。 -- 7葉?
- 編成的には水上で行くほうがいい気はするが、機動にこだわるなら大和はガングートにするほうがいいかも。 うちはこんな感じの編成で一発クリアできたけど参考にしてみる？ --
- CはTと違って潜水新棲姫がいないから、対潜は完全に捨ててＯＫ ていうかこの欧州6編成で十分攻略できそうな気もします（俺のクリアした時の編成よりちゃんとしてる） ボス戦でスロが枯れて戦爆連合を出せないことがあるなら再考の余地がありますが --
- 本気で甲で行く気があるなら編成さらした方が良いよ とりあえず挑んでるだけなら最後の土曜が終わったんだしすぐにでも落とすべき 難易度を落としたときはゲージが少し回復するだけで、割ったゲージが復活したりはしないよ --
- 5-2も装甲ギミックも終わってるのにここで下げるのは勿体ないな。時間と資源に余裕があるならぜひ甲で突破してもらいたいものだが --
- 水上ですぐ割れたよ。基地1部隊をTマスに送って、対潜駆逐1人いれれば道中もド安定だし。 --
- E-5-3ギミック解除できてるかどうかクリア後に確認する方法ありますか？甲でギミック解除前に機動で旗艦落とす＆B勝利で終わってしまったので機動A勝利満たせてないと思うんです。 --
- ボスまで行ってグラ確認する。って、ここの攻略情報にも書いてあるよ。というか甲で落としたのってマジ？ --
- クリア後にボスまで行ったら削り時のグラだったんですけギミック解除してたらグラ違うんですかね？なんか夜戦でスナイプ連発して落ちちゃったんですよね…。 --
- 木主はクリアしちゃったみたいだし… クリア後はグラフィックって戻るんじゃなかったっけ？ --
- あーそうか失礼、クリア後は戻るからわかんないのか。明確に判断する材料は無いかもしんないな。残念ながら。 -- 1枝?
- グラは削り編成の奴は変わらんよ。ギミック解除できてるなら姫相手に徹甲弾カットインが300とか出るはず --
- 甲でB勝利とはレアな… ギミック解除できたかは実際に行ってみるしかないかと ちなみにおいらの場合、堀でのボスマスS率は13/16（8割強）だけど、ギミック未解除なら露骨に落ちると思うよ --
- 確かボス戦前のグラが変わってる --
- 母港に帰ってきたときに解除音が鳴ったかどうか。後は、ボスのとこまで行って姫相手のダメージ見ればあからさまに違うからそれで確認するぐらいかなぁ…乙だと、解除済みなら随伴の姫が、欧州戦艦や大和型の砲撃なんかで一撃で沈む事が結構ある --
- クリア時母港に帰ったときは注意して聞いてたんですけど解除音は聞こえなかったです。さっきクリア後に行ったときはギミック解除なしで割といい乱数引いてるなあって感じのダメージでしたね。 --
- 皆さんの反応と友人に聞いた感じだとギミック解除できてないですねこれは。素直に1ゲージ目堀りに行きます。ありがとうございました。 --
- E5-2甲で詰まってます。編成乗せときますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNa45Oyx3DdhaBxhgmR --
- コマは実は独仏四隻編成で間違ったため拾ったコマを使ったので未改造。道中決戦どれも砲撃支援艦隊、基地航空は六 --
- ↑ミス 六隊全てボス。道中は祈るだけなので中破率高し。たどり着いても姫のガードがどうしても切り崩せない。アドバイスお願いします --
- コマがLv40になって改造できる頃には、5-2クリアしてるかもね。 --
- すいませんちょっとミスをしました。正しくはこっちですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNa45Oyx3DdhaBxhgmR --
- ガングートは徹甲弾推奨。主主CIが出れば港湾夏姫や飛行場姫にだって徹甲弾でそこそこいいダメージ出すんですよ。砲台には徹甲弾が特効ですし。ポーラの副砲はNG。PT対策なら決戦支援です。基地航空隊6回＋電探多めにした決戦支援で倒しましょう。 --
- プリンツ魚雷CIなら、命中補正の得られる3号砲を使った「主砲・魚雷・魚雷・見張員」おすすめ。本当はトップバッターには対陸上要員を置きたいという気もします。プリンツを主砲・主砲・三式弾・夜偵or探照灯or照明弾にすれば、ボスへの火力はやや落ちますが両対応も可能。 --
- コマちゃんがちょっと厳しいな。あくまで『連撃＋対地2種』ができるから強いんであって、彼女自身が陸上に強いわけじゃない。近代化改修もやりきれてないよねきっと。対地は他のメンツに任せて夜戦キャリアとかPT処理などに徹するべし。ポーラに副砲なんて積んでる余裕ないだろ。素直に主主。初霜は改になってるけど、これ改二の間違いだよね？ワンチャン狙いでタシュもCIにしちまうって手もあるが。。。どのみち、探照灯は誰かに持たせたいな。やっぱコマちゃんかな。 --
- コマちゃんに夜偵・大型探照灯・照明弾の夜戦3種の神器そろい踏みか。いいなあ。 --
- 加賀が射程長になってるけど戦艦、重巡より先行させないほうがいい。徹甲弾、三式弾での弾着のほうが強いのに艦爆１つの空母が先に動くのは微妙な上、最初から中破してたら先に相手が動く可能性すらある。タシュケントは対地させるならWG２つ、PT対策したいなら増設機銃で。航空隊は内容が大事なので装備を出すこと。 --
- 第三ゲージのルート追加ですが、難易度乙ではTマスS勝利は不要みたいです。第二ゲージを機動部隊で割ったため、Tマスへは初回の出撃かつ敵編成を勘違いしていた事もありA勝利止まりでしたが、その後Kマス航空優勢と基地航空隊被害軽微を達成。再度対潜装備を整えて出撃した際にTマス到達前に空襲が発生し、2度目の基地被害軽微を達成。その後マップに新規ルートが追加され母港へ強制帰還しました。 --
- ちょっと確認したいんだが。夜戦での魚雷CIでて陸上型標的にするってあるんかな？ --
- 無い。というか、陸上狙った場合、魚雷未装備状態扱いになる。 --
- いや、陸上型に魚雷（雷装）が意味ある、なしじゃなくて。夜戦セットフルにつんで（ありえないが、）第2に軽巡、駆逐編成で全部魚雷CIにしたとして、5-2のような旗艦は（スナイプしたいのは）水上艦で他に吸わせないってことができるのかなぁと --
- って意味だったんだが、下の木が解法っぽいな。空母のFBAみたくスナイプできれば楽だろうなぁと思った。 --
- 無理。それができるのは艦爆装備の空母だけ。普通に陸上型タゲにして魚雷無装備、雷装無効でカスダメだすだけだね --
- 魚雷がボスしか狙わなかったら誰も苦労しないよねぇ --
- E5-2ラスダンで正直、CI発動する可能性を感じない・・・運57プリン、運65雪風を旗艦に置いて照明弾、探照灯発動しても全く発動せずボスに攻撃がいかない。発動確率が下げられてる？ --
- 陸上型相手には魚雷CI絶対発動しないから。ボス狙ってないならそれで単発になってるだけ --
- ボスに攻撃行かないってことは随伴の陸上に攻撃行ってるんだよね？陸上は魚雷無効だから魚雷カットインもでないよ。 --
- 返答ありがとうございます、旗艦から外して殿に置きできるだけ随伴を減らすように編成して無事プリンカットインが決まってゲージ破壊できました。ありがとうございました。 --
- E5-3ラスダンも問題なく突破。全て攻略組の皆様の情報のおかげです。ありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNaFX0LcbXhJJP2eafx --
- 難易度は甲でした。ジャービスさんがいきなりトドメさしてくれました、ありがとう！ --
- 2018-09-29 (土) 01:08:58 にご意見伺った者ですが、何とか次々トライにて突破できました。最終編成こうなりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNa7t7mPdlMIbDqBqmI --
- Tで中破は出たもののボス到達、PTは増やした基地空と支援が落とし、囮も仕事してくれました。 夜は上3匹残しで突入、1番2番で随伴落として3番でボス削り、ビス子が大破したもののダブルCIでボスを落として初S勝で突破と相成りました。終わってみれば出来過ぎの感もありますが、自分だけでは運が良くてもここまで来れなかったでしょう。皆々様に感謝しつつ去年できなかった欧州海域甲突破を目指します。 --
- あれ、Z3ギミックってクリアしたら溶けてしまうん？さぁ、掘りだとか思ってたら欧州水姫の絵と編成が元通りに‥。 --
- 編成も立ち絵も削り編成のやつに戻るよ。ギミック自体は有効。あとボスのマスはZ2 --
- E5-3甲漸く終わった…。それなりに長く提督してるがラスダンだけならここが一番沼ったな17回(内ギミック分3回) E5-2ラスダンは2回で済んだのだが。機動で挑むもうまくいかず、この出撃分でダメなら水上に変えようと思ってた所でS勝利できた。 --
- 乙以下の堀だと、下手にタッチ狙って第二航行するより第四でただ殴るだけのほうが被害少ない…? --
- 甲で掘ってたけど、ネルソンタッチはMマスでしか使わなかったかな。艦隊の火力次第かもしれんが、確定発動じゃないから対ボスで使うにはちとリスクが大きい。 --
- うん、ネルソンタッチは見た目とダメージが派手だけど、第二にする都合上どうしても全体火力が下がるから安定しない 発動自体も不安定だし --
- E5-2甲で20回以上詰まり、遂に夜戦前残り２隻、第二艦隊ほぼ無傷の好機がきた！今後こそいける！カットイン来い！来い！…うん、友軍イタリアがボス吹っ飛ばして終わったよ --
- イタリア人とても親切。空気よまない。 --
- おめっとさん それでもその対策は無駄じゃなかったと思うよ（次の戦いを見つめながら --
- 潜水艦デコイの場合、ボスの第1艦隊砲撃1巡目でダメコン発動すると轟沈していなくなったと見做されてしまい、2巡目でデコイができなくなる模様。1巡目に対潜飛ばしてきたボスが2巡目で砲撃してきました --
- 砲戦2巡目は第1と第2全体を攻撃目標にするから、それぞれに潜水艦を配置しないと完全に防げないぞ。普通に仕様ですよそれ。 --
- その仕様に関してはここには書いてないけどE3の攻略情報に書いてある --
- 2018-09-29 (土) 01:40:27にE5-2甲ラスダンの助言を頂いた者です。つい今しがた、ネルソンをゲットしました！ はぁ、疲れた～ E5全体を振り返って思うのはやはり第二ゲージ破壊の難しさですね・・・アレに比べたら第三ゲージのギミック解除やらなんやら物の数じゃないです笑 第二ゲージ破壊後から第三ゲージ破壊までに使用した資材は燃料が25k、弾薬以下それぞれ10kほどでした（想像以上に燃料だけが飛んでたので、空襲の影響なんだろうなぁと）。 攻略中のみなさん、頑張ってください！ --
- E5-3乙突破に機動で成功。だけど装甲ギミック解除してないのよ（TT この様な事もありえるので、皆様お気をつけて。ゴトランドどうしよう… --
- おめでとうございます。 E5-3乙装甲ギミック解除中の私も気を付けますが、ゴトランドについてはE4での掘りも考えています。未回収のイタリア(語弊)も沢山あるので… --
- ありがとうございます。削り中 A勝3 S勝2 だったので、まさか割れはしまいと思って行った結果がこれです。E-4でゴトランド堀 Webで調べてみようと思います。 --
- 5-2甲、機動部隊でクリアしました（まさか大鳳の昼CIで終わるとは笑）。参考にどうぞ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNaZb4PnQYDTq0A3OWu --
- こちらを参考にしたらS勝利で撃破できました！夜戦までいきましたが、未改造のビスマルクが割ってくれました。三日間沼ってたので震えるほど嬉しい、本当に感謝致します！ --
- E-5-2甲機動部隊ラスダンで突破できません。アドバイスをお願いします。削りではCに東海を出し、S勝利も出たのですが、基地航空隊をボス集中にした途端道中敗退が続いています。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNaZHB0rnS7RZyDeRBFです。オイゲンは持っていません。あと、潜水デコイはここでは試していないので、よろしければ可否・具体装備等ご教示いただければ幸いです。 -- ノラ?
- すいません。翔鶴さんの９７村田は天山村田の間違いです。 -- ノラ?
- 水上ルートで撃破したから機動のことはよくわからんけど、第2艦隊だけ見たら、よくこれでS勝利取れたなぁと関心するわ。 たとえ道中を抜けたとして、この編成ではボスにトドメを刺せるのがビスマルクと阿武隈しかいない上に阿武隈は運未改修ときたらあまりにも条件が厳しすぎるだろう。 あるいは昼戦に空母のCIが決まればワンチャンってことか？わからん・・・。 --
- つーか、この木の直上にめちゃくちゃいいモデルあるじゃん。使ってる艦娘がぜんぜん違うけど参考としてはいい感じ。見比べて自艦隊に足りないところを補って、どうぞ。 -- 枝?
- フィニッシャーが運未改修阿武隈一人なのがきつい。対陸上装備が少ないので夜戦時にジャービスを頑張って改造してＺ１と共に主砲×２+ＷＧ。陸上を攻撃するなら撃破してもらい、ボスに行っても割合で削るのでＯＫ。ビスコの位置を5or6番目にして阿武隈と共にフィニッシャーにする。速吸もカミ車等乗せれば砲台くらいはワンパンしてくれるので、高角砲とレーダーを降ろす。対空が不安なら駆逐艦一隻を対空ＣＩにして、コマちゃんの高角砲を水上戦闘機にすれば更に陸上に特効が乗る。あと札に問題無ければ出来れば鈴谷の変わりにフィニッシャーを入れたい。ＰＴ対策は基地航空隊ＭＡＸ×３とフルキラ支援艦隊と開幕航空戦で潰す。潜水マスは同じくキラつけて祈る。基本的にジャビ以外は装備、レベルは十分だと思いますので、あとは試行回数と折れない気持ちでしょう。頑張って！ --
- 今更ながら、甲5-2破壊後、Hマスのみで機動側のルートギミック達成です。 --
- 2ゲージ目攻略中にIマスA勝利以上を達成していませんか？ --
- ルートギミック２（ショートカット）やってるんだが、第1軽空母２（ちとちよ、艦戦3、艦攻1）第2大鷹（931ｘ２、艦戦２）で制空優勢とれるやろって出撃してるが、コマ入れてのP経由でいってるとPマスで誰かしら大破する（10/10）なんぞこれ… --
- あ、これだとただの愚痴だった。まぁ１１回目で到達して航空優勢とって、TマスのS勝利もやった、基地航空も規定数以上こなしたが、ルートが解放されない…なんか見落としてるのか…？このギミックE4のショートカットやらずにきたとかがトリガーじゃないよね？ --
- 航空優勢は2回とらなあかんぞ。 あと基地防空優勢も必要じゃね？ -- 2枝?
- 航空優勢『2回』だべ。 --
- 疲れてるな。単純な見落としだったか… --
- 道中支援と防空艦、司令部施設があればそうそう躓かないと思うが。。。引きが悪いんだろう。ところで、空襲マスって第二の艦載機って参照されるんかね？よう知らんけど。 --
- 敵側も連合状態でないと第一の制空だけになる。第二の制空は意味ないね。 --
- 乙のK空襲での敵制空値３４８だと思うんですが４５０程度では優勢取れなかったし --
- 書いてないけどKは3パターンある。今回wiki内で色々あってデータが不十分だから正確な敵情報を知りたければ他を見た方がいい --
- ルート固定とかに関しても、最近は個人サイトの方が早かったりするよね こっちはなるべく正確な情報を載せようとするから遅れるのは仕方ないけど --
- 正確なというより、情報の取り扱い(転載)に色々あってなかなか反映できない状態。詳しくは管理掲示板と提案掲示板 --
- 第2ゲージ ボス攻略の一部 『魚雷CIも有効。発動時に姫クラスしか残っていなければ、陸上型である2隻を無視して必ず戦艦仏棲姫を攻撃するためである。』 これ本当？過去ログ見た限りでも、今までの常識からいってもありえないことだと思うんだけど。 --
- 誰がいつ書いたのか知らないけど、嘘だよ --
- CI不発でも素手？で陸上型殴りにいくことあるもんなぁ・・・ま、歴戦の提督ならこの文言鵜呑みにすることは無いだろうけど、あまり詳しくないライト勢が信じちゃうからタチが悪いよね。 --
- 9/30 02:25に更新されてるっぽい --
- 第2ゲージ道中 ・対潜部隊はSwordfish Mk.III(熟練)等も～いないよりはマシ。 --
- 第2ゲージボス ・ただし第二艦隊は～合わせて編成するのも手。 --
- 第2ゲージボス ・道中のPマスでは4隻、～全力の道中支援は必須。 --
- 嘘だね、陸上型には魚雷CIが発動しないから戦艦仏棲姫を狙い撃ちしているように見えているだけ 魚雷CIではなく閉幕雷撃なら集中するから、この時のダメージを少しでも上げるために雷装を上げる＝魚雷CIに寄せた装備にする、なら正しいけど行間読みまくらないとその解釈はきついな --
- とりあえず一番誤解を生みそうなところに打消し線を入れてみました。 --
- 打消し線じゃあかんでしょ。消したうえで明確に否定しておかないと。いますぐやります。 --
- 魚雷CIの下りを編集しました。 --
- ついでながら、第2ゲージを水上打撃部隊でクリアする際、第1艦隊に戦艦を編成して突破する提督が多くみられる点やここでもアドバイスとして多いことを反映して、そのメリットを説明する文章を追記しました。特効は怖いね。特効倍率1.35と仮定すると対ボス限定で昼戦ノンクリで400弱、クリティカルで600弱の攻撃力が出る。対する甲ボスの装甲も乱数で約200～400と恐ろしいけど。 400－400＝0 ！--
- 木主です、皆様レスと編集ありがとうございます。やはり誤情報だったか･･･逆に安心した --
- 割と多くの人の目にふれるこういうページで適当な情報書き込むのはマジで勘弁よな --
- E5第三ゲージは欧州艦6隻(友軍岸波ほぼ確定)と駆逐軽巡5隻(空襲戦Bが増える)のどちらしか満たせないならどっちを優先したほうがいいかな？ --
- 「Bを経由すればZ3通れる」と「A→D直行するとY経由になる」の比較ってことかな。それぞれの編成見ないことには何とも言えないが、燃弾ペナは前者の方が軽く、対空しっかりしていれば被弾の恐れも少ない。火力駆逐がしっかり育ってるならこっちのほうがいいと思う。あと友軍はあまりアテにしすぎない方がいい。 --
- 艦載機は全滅しませんか？ 木主 --
- どこをどう通っても枯れるときゃ枯れる。が、空襲戦は割合撃墜だけなのに対し、Yにはツがいるからね。 -- 1枝?
- と思ったんだがBマスの制空値も結構高いな。艦載機全滅のリスクは割とどっこいかも。 -- 1枝?
- １２機以下のスロットは、全滅リスクあるから、艦攻、艦爆積んだらいかんよ。 --
- 駆逐、軽巡が育ってるならコストも安い空襲 不安があるならY 堀は空襲がいいかな --
- ボス戦での底上げを考えたら駆逐軽巡5隻優先かな、巷ではウィニングランって言われてるけど俺はここが一番ハマった 最期は武蔵とアイオワを引っ張り出して無理やりクリアしたよ 火力は正義 --
- 空襲の方が事故りにくいし、欧州艦は特効多いからおすすめです。一応追記しますが、自由編成で洋上補給使って全て薙ぎ倒す選択肢もあります。 --
- 様々な意見ありがとうございました！ とりあえず初手フラソの中大破率が高いのでお祓いしてきます 木主 --
- 燃料と精神が削られたけど、何とかE5甲で全突破。ジャーヴィス旗艦スナイプとローマの止めで無事仕留め切りました。沼ってる方も諦めずに。 --
- Kで優勢取るため、水上第二に龍鳳入れたんだ。制空値計算でも余裕で優勢になってた。ところがKマスで龍鳳から戦闘機が飛ばずに優勢取れなかったんだ。何で飛ばないんだ？ ボスとかこれで優勢取ってるのに… --
- 連合第二は対連合でしか艦載機が飛ばないです。Kマスは通常艦隊なので龍鳳ちゃんの艦載機は飛びません --
- ああそうなのね、ありがとう。仕方ない。ちとちよ完全キャリアーで頑張ってみるよ --
- 第二艦隊の航空機が航空戦に参加するのは相手が連合組んでるときだけだったと思います。 --
- E5乙 Gotland掘り、27回目の出撃でお迎えできました。初めはこの編成でしたが、友軍は強くなくても良さそうだったのでレベル上げがてら、後半はローマをネルソンに入れ替えました。 --
- 27回中、撤退は6回。ほかにビスマルク、プリンツ、初月x2もお迎え。結構な釣果だけど資材消費半端なかったｗ 次は岸波堀… --
- E5-2乙のラスダンで沼ってハゲそうです。編成上何か問題があるでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNbzpqQz7XhCz7Rcs_l --
- 甲でクリアしたからようわからんのだけど、艦隊に戦艦が3隻含まれてたらP→Kにそれて遠回りにならない？ 最短ルート通りたいならまずは艦隊の戦艦の数は2隻以下にしないといけない。 --
- まず、ラスダンなら司令部施設はおろそう。。。水上なら無理にろーちゃんいれなくてもいいんじゃないかな。昼火力足りなくなるし。乙なら欧州艦4人で足りるよね。コマちゃんは連撃にして、探照灯は大淀へ。照明弾は諦める。くらいかな。大きく変なところはないと思うよ。 --
- ラスダンで割れないのに司令部積んで退避させてさらに戦力落とすの？コマは砲2個積んで夜戦対地連撃させるのがE5-2での活用法なので夜戦装備は他に回しましょう。大淀の増設機銃も持参の10cm砲架にすれば夜戦連撃にできるので陸上型への大ダメージが期待できます --
- 水上打撃で潜水デコイは罠。三式弾装備の重航巡に代えましょう。司令部も下ろして三式弾。 なお空母はボス優勢取れるなら艦戦キャリアでも十分です。（航巡やZaraに水戦で補助させると三式弾か水偵を諦めることになって、それはもったいない） また初手潜水艦マスをお祈りだけで突破するのは精神的にきついので、先制対潜駆逐を入れることも考えられます。 --
- >水上打撃で潜水デコイは罠。 いい加減その情報を攻略情報に書くべきだと思うけどね…攻撃を受ける代わりに手数が減るんだから火力が高い機動編成はともかく、戦艦・空母数が制限される水上向きじゃないわけだし…(さらに言えば道中でも手数が減って微妙に不利になる) まぁ自分は水上潜水デコイでボスラッキースナイプして終わったんだけど… --
- あと独仏がろーちゃん含めて最小限しか持ってない場合はいやでも使わなきゃならないけどね --
- 大淀の増設には副砲で連撃に ろーちゃんは対地航巡か重巡対地の駆逐でもいいけど 夜偵をビス子で駒ちゃん連撃 --
- 基地航空隊：１部隊をＴマスに集中してボス到達を安定させましょう。 出撃部隊全体：一式徹甲弾★０より九一式徹甲弾★６の方が改修効果のおかげで微妙に性能上です。 第一部隊：ラスダンは司令部施設を積んでる余裕はないです。 ザラと羽黒を航巡に変更して主砲、主砲、ＷＧ、観測機に変更。ここでは三式弾よりＷＧの方が有利です。 第二艦隊：もし武蔵改二副砲か１０ｃｍ連装高角砲（砲架）を持っていれば大淀の増設に持たせて。これで夜間連撃ができます。コマンダンの夜偵と大淀の照明弾を交換。夜偵は２ｏｒ３番スロに。 --
- あと、基地航空隊は第二に２４４戦隊、銀河、野中隊、二二型にすると、劣勢に持ち込んだ第一のおかげで第二が均衡になり、攻撃隊の（制空状態での）撃墜が減り、高威力を発揮しやすくなります（制空状態は陸攻の熟練度全部０でシミュレータで計算済み）。入れ替えに時間と資材を要するので好みの調整ではありますが・・・。 --
- E5-2で乙に落とした直後に運良く旗艦スナイプ決まって落としたんだけどゲージがミリ残りした…… --
- E5第三ゲージのラスダンはやっぱりボススナイプを祈るしかないのかなぁ・・・ --
- ギミック解除後の第三ゲージは爽快感しかない殲滅戦だったぜ。 随伴が残りまくるのはなんか穴があるからじゃない？単なる不運とも考えられるけど・・・ --
- ギミック解除後は1枝の言う通りもの凄くダメージが通り機動なら甲でも昼S取れるんじゃってレベルだけどな(水上で割に行ってないからそちらは不明)。実際昼終了時点で残った敵の残HPはボス9、ダイソン①103、重巡夏姫32だった --
- 大体随伴が2～3隻残るんですよね・・・ これです ボスが真っ先にアークを狙ってジャービスはまだボスにカットイン撃ったことないし・・・ 木主 --
- 時雨や友軍高波が異常なダメを出していたのでギミックは実感できてるんですけどね・・・ 木主 --
- 旗艦を空母にして大鯨を速吸に替えられればいいんだけど多分嫁艦だろうなこれ… --
- そりゃぁ戦艦アウト大鯨インなら昼戦の手数減って随伴が残るに決まってるだろうよ・・・どうしても旗艦配置にしたいならまだ第二旗艦で夜戦装備もたせたほうが仕事するんじゃない？（つーか持てたっけ？） 第二艦隊を魚雷CIで固めるならやはり照明弾打てるやつがほしいな。幸い、欧州艦は装甲破砕と別に特効持ってるわけだし、ジャーヴィスに持たせたりしたらどうよ。 --
- 嫁艦だから第一艦隊旗艦という拘りじゃないかなぁ。ちなみに大鯨は夜偵と照明弾は持てるけど探照灯不可。まあ対連合なら第二艦隊も航空戦に参加するから水戦でもいいかと --
- 大鯨？ 大鯨！？ 嫁旗艦でクリアしたい人か・・・悪いけどこういうこだわりで縛ってる艦隊でクリアしたいなら当人の根気と創意工夫でなんとかしろとしか言えんな・・・ --
- これ。 まぁ、装甲破砕ギミックもあるわけだし回数重ねればなんとかなる範疇よな。 --
- その大鯨についてはこだわりを感じるので何も言うまい。大鳳が艦爆1艦攻2がもったいないので艦攻1艦爆2かえるとFBA,BBA,BAの三種になるのでお得です。ギミック解除してるならはっきり言って魚雷CIは不要です。連撃で十分抜けるし機動は第二艦隊も砲戦をするので1~2隻残して連撃装備の方がいいです --
- なるほど、BBAカットインは失念していました。駆逐は長波様やぽいぽいの連撃でも装甲抜けます？ 木主 --
- 甲でやってたけど夕立は抜いてたよ。なので補正によっては夕立を超える長波も大丈夫だと思う。魚雷CI残すならそちらがフィニッシャーだろうから随伴処理兼削り、あわよくばフィニッシュという方向でいいかと --
- なるほど、なら夕立に秋月砲二つ照明弾が無難ですかね 木主 --
- 火力重視なら夕立はB型改四＋C型+水上電探、長波はD型×2水上電探だけどね。持ってないとか防空重視なら秋月砲でいいと思う --
- いいねこういうの。嫌いじゃないぜ（けど4枝さんが言うように、もう少し提督力を磨くべし）。ワンチャン狙いするなら、第二旗艦は運の高いCI艦にしよう。阿武隈も運改修してないなら連撃でおｋ。あくまでCI狙いで行くというなら魚魚見で火力足りると思う。特にジャビは特効持ちだし。ボス前空襲を均衡でいくなら出撃時制空400ちょいあれば足りるけど・・・攻撃機載せるスロはないし、かといって嫁はんの水戦おろしても何載せるんだって話だな。アークは特効持ちかつ中破で止まっちゃうから、2～3番目に配置して早めに動かす。場合によっては大鳳の二二型を江草か何かにして射程調整したほうがいいかも。 --
- 思い切って大鳳の射程調整もいいかもですね 見張り員ha --
- 誤答失礼 見張り員は運50～60の子たちにはカットイン率的な意味であまり効果はないと聞きますが・・・ 木主 --
- あれ、見張り員は運キャップの外だと思ってたんだが・・・見張り員のページ見ると微妙な表現になってるな。とりあえず効果がはあるらしいが。 --
- うーむ、いろいろ調べてみたがやはり幸運艦に見張員は効果薄そうだな。勉強が必要なのは私の方だった。偉そうな事言ってスマン。しばらく黙る。 -- 枝主?
- 様々なアドバイス感謝感謝です！ とりあえずこれで行きたいと思います！ --
- 相変わらずアークは最初に狙われるし、ジャービスは2択に負けましたががんばります 木主 --
- 3本目装甲破砕、水上ギミックで詰まっております。こちらの編成で基地航空隊は備考のようにTマスに1部隊、ボスマスに2部隊なのですがボスマスで同航戦以上でも全く火力が出ず…戦艦と基地航空隊の火力がどうも思うように出ません。 第二艦隊旗艦の由良はゴットランドの代わりです。 --
- 大井以外の雷巡・プリンツはすでに別札がついてしまっています。なにか改善できることがあればご指摘いただきたく存じます、よろしくお願いいたします -- 木主?
- 難易度書こう。乙だろうけど 自分は甲で攻略したからわからんのだけど、これで制空取れてる？ 取れてるとすれば、第二艦隊の火力を最大に引き上げるという最低要件を満たしているし（しかも見張員装備でカバーリングもいい）、あとは試行回数だけのきがするなぁ。 火力を上げたいならリシュリューは自前の砲装備させといたほうがいいよ。フィット砲の検証みてると、リシュリューの砲がめちゃくちゃ優秀なことがわかる。 --
- １枝見るに、甲じゃないかな…乙以下なら別札ついてても使えるし --
- 札を気にするってことは甲難易度だと思いますが制空過多な感がある感じですね。基地含めると千歳も戦爆CIにできそうな余裕がありそう。あとTマスが運ゲーになるけど航空隊をボスに集中したほうがいいかもしれません。(そもそも1部隊だとかばわれたりしてクソガキが沈黙しないこと多いし…) --
- ギミックはA勝利でいいので、第二は姫落とせる夜戦火力の高い順で並べる。昼戦は随伴排除できて姫たちにそこそこダメージはいれば上出来 --
- ボス前空襲が劣勢になるが、出撃時制空は250くらいでよかったはず。水戦補助もあるし、軽空はABFFとABF彩でいける。重巡でCI狙う場合は、夜戦補正はいるから3号砲＋魚魚にするといいよ。A勝利狙いだからCI要員を上から並べる。旗艦CI率向上を活用しない手はない。探照灯持ちは下へ。 --
- 運上げてない子のCI並べは沼るだけだよ。 --
- 運未改修の場合、初期運が50はないとCIより連撃のほうにするべきだわな… --
- カットイン艦多すぎるのがなぁ。夜戦装備で由良一人潰しちゃってるし、貴重な夜戦の初手を敵に譲ってるようなもんだよ。 --
- 上の人も書いてるけど、第二艦隊の並びが致命的に悪い。由良さん一番下でいい。旗艦はカットイン艦の誰かで。 --
- 第一艦隊は特に問題はないけど、細かい制空値調整で、空母２にできればＦＢＡできる？彩雲はＴ不利の確立１０％くらいなんで 堀りでなければ無視でよいとおもう派なんで。３スロ目でも今回は枯れにくい。 第二艦隊、夜戦装備キャリアやデコイは、３～５番目におく。上位に置くと敵に１手譲ることになり 自軍被害が出やすいことと、割合ダメージが狙えるため。 好みだけど、重巡は20cm系主砲１＋魚雷２で夜戦での命中シナジーをつけた魚雷ＣＩにする。 あまり手を入れずに第二艦隊の並びをかえると、タシュ大井Bep由良時雨妙高くらい。 大井をフィニッシャーで５番目にしたいけれども敵の随伴除去をＣＩ艦２にするのは厳しいか。正直時雨もタシュも魚雷ＣＩで は攻撃力弱いんだけど他に適任がいないのかな。木曾でいいんだけどね。 --
- イベは丙提督の自分が乙クリアできました、情報感謝です。第２ゲージも沼らず破壊できましたが、情報提供あっての戦果です。では、ゴトーさん迎えに行ってきます、奮戦中の提督方の勝利をお祈りいたします。 --
- 難易度書き忘れてました、甲です！リシュさんが確かに実力だせてない感じはしたので砲を載せ替え、軽空母の艦載機も見直します。ご指摘ありがとうございます！Tマスも結局魚雷は飛んでくるので全てボス集中にしてお祈りした方がよさげですね…大井outで欧州6隻縛りを捨てたこんな編成も考えてましたが、調整のうえでもう少し頑張ってみます！ -- 木主?
- 投稿ミス…すみません。上の11:01:55 の投稿への枝です。 -- 木主?
- 同航ネルソンタッチ1発目で戦艦夏姫に893ダメ。条件次第で4桁行くんだろうか --
- E-5-3甲のラスダンギミック解除前で夕立がボスに魚雷カットインで339ダメ出したんだけどこれ特攻が無いとして理論値的にあり得るのかな？ --
- 300前後ならCIが二連撃ともクリティカルを引いたらありえないことはないんじゃないかな 間違いなく低い確率の事象ではあるが --
- 攻略前にキャップ火力の魚雷CIがどの程度入るか計算したんだけど、それ見ると装甲乱数低めでクリ2回引けば計算上400行くみたい。 --
- 攻略の文章に「逆に言えばPT小鬼群が居ない状態でCIが発動すれば、攻撃は必ずボスへ向かう。」とうそを書いたのはどなたでしょうか。主砲カットインは陸上型相手にも出ますよ。 --
- ややこしいのでこの文言消そうか。 --
- だいたいですね、「攻撃は必ずボスへ向かう。」という書き方が欺瞞に満ちているんですよ。詐欺に近い。正しく書くなら「もし魚雷CIや砲雷CIが発動すれば、その攻撃対象は必ずPT小鬼群か欧州水姫だろうということが事前に判明する」というくらいの物ですよ。 --
- 語弊なく日本語で伝えるならそういうことになるな。このwikiは編集者の日本語能力に限らず誰でも書き込めちゃうのが辛いところだな。 --
- もっとシンプルに言うなら「魚雷を含んだCIは陸上型を狙うと発動しない」だと思うね。 --
- 2葉 魚雷を含む主魚電カットインは例外的に対地に発動するから「魚雷を含んだ」だと別の語弊が生まれる。友軍以外で主魚電使う人はまずいないと思うけど --
- じゃぁ「主魚もしくは魚雷CIは」にすればいいか --
- 執拗に偽情報書いてる荒らしらしき奴がいるな --
- この場合のCIて主魚か魚魚のことなんだろうな。それにしてもあくまでボスを狙ったうえで発動する可能性がある、てだけだが --
- その部分には夜中にも別の嘘が書かれてて、上の木でそれが問題視されて正しい記述に修正されたんだが、それが気に入らなかったのかまた嘘を書き加えた奴がいる --
- 欧州艦6隻の数合わせで戦艦イタリア入れた場合は、主砲カットインも真剣に検討対象だよ。手軽にキャップ行くし。水上艦隊だと第2艦隊の昼戦はあまり出番もないから装備自由だし。 --
- 魚雷CIについて説明する部分に書かれてる（た）から、この件と主砲CIは関係ない --
- 単に「～状態でCIが発動すれば」と書いてるからだめなんだよ。省かずに「魚雷CIが発動すれば」と書いてない以上、誤解を招く。 --
- 掘りでE5-3周回しているんだが、3でも金剛に特効ってあるのかな？ リシュリューとボスマスでMVPの取り合いするくらいダメ叩き出すんだが。 --
- そもそもリシュに特効ってあったっけ？ --
- むしろRichelieuに特効がない。圧勝できずに取り合いしちゃうんだったら金剛にもないんじゃないかな。 --
- うお、特効の艦見るところ盛大に間違えてた。お恥ずかしい（汗 -- 木主?
- E5-3甲ラスダン、アドバイスをお願いいたします。機動部隊編成。弱体ギミックまで完了してグラフィックが変わったのですが、そこから20回あまり出撃して突破できません。カットインが全発当たっても一発あたりダメージが50～150程度しかでず装甲が抜けていない感触です。 --
- アー子旗艦でいいとして2・3番に戦艦繰り上げ、空母は生存性の高い順に大鳳・サラ・グラ子で。第二旗艦にCI艦置いて発動率アップ。対空CIそれほど重要でないので夕立に探照灯かな --
- さっそくありがとうございます。並び替えてチャレンジしてみます。一応他の戦力として、翔鶴・瑞鶴・大和・イタリア・ローマ・北上・ポーラ・秋月・長波などを何度か組み替えて挑戦しています。 --
- 第二旗艦にCI。あと、基地航空隊の記載ないので一応ですが、第二艦隊の1隻を対潜先制にして、航空隊の3部隊全てボス集中で制空権取ると第一艦隊のCIも良く出ますよ --
- ご丁寧にありがとうございます！基地は３部隊ボス集中で、優勢がとれている状態です。潜水マスはたまに大破しますが現状それほど怖くないので対潜は考慮せず、なによりもボスに攻撃ダメージがあまり通らないことに困っています…。 --
- 甲で欧州艦が4人ってことは最初の空襲マスは踏んでるだろうから、グラーフ外して五航戦あたりに替えてみては？それと由良に今の装備で連撃させるなら劣化阿武隈なので、補強使って連撃維持したまま照明弾なり探照灯なりを積んだ方でみたら？ --
- 由良の補強増設特性について大変盲点でした、ありがとうございます…！さっそくとりつけてきました。五航戦にも一度交代して様子見してみます。 --
- アークロイヤルとグラーフを鶴姉妹に換えるだけでもずいぶん違いそうだけどね --
- ありがとうございます。グラーフは動ければよいダメージを出してくれてたのですが、五航戦でも検討してみます。 --
- 今のままでもそれほど悪いとは思えません。強いて別の可能性を探るとしたら、道中での第２の被害を減らせるよう、ガングートに代えて雷巡を投入するとか、由良の開幕雷撃の威力を上げるため魚雷を積む（旗艦におけば補正がかかってCIもするかもしれません）ことが考えられるでしょうか。また、欧州艦６を満たしていないことが微妙に響いているかもしれないので、入れ替え可能な艦娘がいたら検討する価値はあると思います。 --
- ご丁寧にありがとうございます。ガングートと北上の入れ替えや由良に魚雷も試してみたいと思います。欧州6隻はZ1とポーラを入れれば満たせなくはない…かなと、これもやってみます！ --
- シンプルな火力の維持としては、装甲空母に変えるとか。 --
- やはり五航戦装甲空母がよさそうですね。試してみます！ --
- 時雨と雪風は魚雷3本でCIしても元々火力不足です。装甲乱数次第ですがやや不利な闘いになります。夜戦ができる欧州艦が他に居ませんか？拾ったばかりの駆逐艦でもTマスで集中育成して近代化改修すれば即戦力ですよ。使えるのがガングートだけなら主砲カットインやるしかない。 --
- すでに使っている候補は「翔鶴・瑞鶴・大和・イタリア・ローマ・北上・ポーラ・秋月・長波」ですか。北上に魚雷CIでワンチャン？欧州特効がやはり欲しいですね。 --
- ギミック後なら北上は連撃でも十分な気もするね。あと欧州でもラストに特効無い艦はいるから気を付けないといけない。 --
- アドバイスありがとうございます。CIできそうな欧州艦がほかにおらず、連撃でならZ1とリベ（とマエストラーレ）が候補になりそうです。北上CIはワンチャンできそうです…！ --
- 欧州艦下手に突っ込むと岸波艦隊しか来なくなるから気をつけて --
- ＞あと欧州でもラストに特効無い艦はいるから気を付けないといけない なるほどドイツ・イタリア・イギリスが特効でガングートはだめだったんですね。これは失礼。そうかタシュケントもだめかあ。運の高い駆逐艦はジャービスだけなんですね。そっか参ったなあ。下手なアドバイスでごめんなさい。戦艦イタリア主砲カットインの方がリベより威力も発動率もあって良さそう。 --
- 誰かご教授をお願いします。甲２ゲージ目ラスダンで詰まっています。 戦・航巡・重巡2・正空1・潜1＆水母・駆2・軽巡・重巡・高戦 支援は道中・決戦共に駆2・戦3・正空1。基地航空も６部隊ボスマスに投げています。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNcPpIOfv5GjblQ54nq --
- 第二艦隊ですが、阿武隈は運未改修？夜戦でボス＋姫2残る事が多いので、第二は上3人を対地艦、下3人をフィニッシャーにした方がいいと思います。運をあげていないなら阿武隈を抜いて対地装備の大淀とかにするといいかも。 --
- 随伴姫が残って沼っているのかね。 --
- 潜水デコイをやめてみるべき。潜水デコイは機動部隊であれば中破で動けなくなる空母を守るために非常に有効に働くが、水上打撃では砲撃戦火力の低下のデメリットが大きく出る。それと、第２旗艦の探照灯は随伴が旗艦をかばおうとして中大破するから悪手と言われ続けていると思うが。それから初手潜水艦マスをお祈りに頼るのは無謀。なんらかの対策を取る方がトータルで見て優ると思う。 --
- 旗艦探照灯は確率的には随伴の被ダメ軽減に有効とどっかで聞いたことある。 どうしても旗艦にしか載せれないなら仕方ないにせよ、随伴艦に載せれるならそのほうがいい。 --
- T対策というと基地航空隊を入れるか先制対潜艦を入れるか対潜支援を入れるかか…うち先制対潜艦と基地航空隊はボス火力が下がり、潜水支援はほかの道中支援がほぼ役立たずになるけどどれが一番いいんだろう？ --
- やるなら航空隊かな。甲のボス航空隊2隊でも大体夜戦までに姫3まで追い込めるし。先制だけじゃ幼女まず黙らないし夜戦火力も不足する、支援艦隊はPの損害と打撃力不足を鑑みれば候補から外れるかな --
- ふむ…ただ個人的なイメージだけど基地1部隊のみで姫黙ったこと一度もなかったな…中破でも平然とこっち大破してくるし、随伴がかばってダメージはいらないしで…随伴対策程度で我慢するしかないのかな？ --
- 結局は運次第かな。甲掘りで何百回も通ったが、三隻相手に一回目で随伴1・二回目で随伴2だけ落として姫から反撃貰ったこともあれば、逆に4隻編成でも一回目で随伴3掃討・二回目で姫撃沈したこともあったし。一応第二に連撃＋先制対潜できるタシュ置いて保険かけてたが --
- あー、元データの所在が記憶に無いが、第二艦隊旗艦で探照灯いれると、いちおうかばうを考慮に入れても味方に対する攻撃確率低下しているっていう話がどっかにあったはず（wikiじゃなくて検証系かなぁ）。この手の話は「かばう」が印象に残り易いんで、データ元に判断したほうが良いとおもう。 --
- 2018-09-29 (土) 11:22:20に甲機動Aで沼ってた提督です。A勝利後、当然のように破壊に手間取り、主力の多い水上へ切り替えてみたら5回ほどで突破できました。機動が主流かもしれないけど、水上へ主力を割きすぎた自覚のある提督はこっちを試してみて。 --
- コマンダン・テストは採用する人間が多い一方、とりあえず対地装備を満載しておけってパターンが多いように思う。 攻略ページにコマンダン・テストの有用性を訴える文言もあることだし、推奨される装備構成を記載してもいいと思うのだがどうだろうか。
ちなみに、個人的には副砲×2、内火艇、WGの4点セットか、他に対地要員がいるならば水戦、大型探照灯、内火艇、WGを推したい。 --
- 賛成。このパターン何度も指摘した。 --
- 現在進行系で見てる人も多そうだし、ある程度意見が固まったら反映させよう思います。 補強増設を使えば副砲×2と機銃のシナジーで対PTにも有効かな？ 第一艦隊に入れるメリットってなんかあるかな？ -- 木?
- 個人的にはないと思う。第二に雷巡増やせるってくらいじゃないかな。第一に置いても三式重巡には敵わないでしょ。道中も不安定になるし。 --
- 第一はないんじゃないかな。集積がいるなら昼の単発でも確殺狙えるが、砲2水観対地で連撃すると火力的に重巡や航巡に見劣りするし --
- 第一なら水戦多めにして制空支援ぐらい？対地特化してもキャップ火力で頭打ちになるうえ、昼連撃構成にすると対地火力そのものが落ちるから。第二が無難じゃないかな？ --
- 第1にコマ入れると沼の元だと思ってる。まともに当てたの見たことがない --
- 削りからラスダンまでコマ旗艦でクリアしたけど、確かにコマ自体はたいして役に立ってなかったな。 --
- 同じく賛成。いやと言うほど同じ沼パターン見たね。あとは昼戦キャップもあるから第二艦隊の方がいいとかも付け加えた方がいいかなぁと。装備見れば第二とわかりそうなもんだけど念のため。異論ありそうだから判断はお任せするが --
- 主に機動だと思うけど、制空補助しつつ対地もしたいが速吸ではちょっと足りない、みたいな場合が第一に入れる候補になるのかなぁ。 --
- 削りならそれでもルート固定になるのかな？ 流石にラスダンでは洋上補給使えないと厳しそうだけど -- 木?
- 昼に空母でボス落とすならセットで夜戦戦力が下がるけど神威&夜戦装備を第2においてってするやり方もありそう。ただ載せる攻略情報としてはおすすめはできないかな。 --
- あぁいや、速吸を第二旗艦に置いて保護し、コマちゃんと伊勢or武蔵あたりで制空補助、五航戦改二(not甲)大鳳インピあたりの3スロ目までを攻撃機で埋めて昼に全力を注ぐ、みたいな戦法もありなのかなーと思って。私も個人的にはコマちゃんは第二に置くべきだと思ってるよ。 -- 枝主?
- 伊勢改二・武蔵改二まで投入して制空補助するよりはその二人は5スロ生かした徹甲弾＋三式弾の対地対艦両用弾着でいいと思う --
- 甲水上で第二を軽駆駆戦戦重にしたから必然コマは第一に入ったなー。連撃こそしないけど命中率が高くて、仕事ぶりではろくに連撃しない三式重巡にも負けてなかった感。第一はコマ、イントレ、重巡4だったけどこれでも陸上型相手なら十分だったよ。 --
- 試案です。
なおコマンダン・テストの運用例としては、装備を副副内火艇WGとし、キャップ火力を叩き込む対地要員として第二艦隊に組み込むのが鉄板のようだ。この場合、補強増設に機銃を装備させることでPT対策も両立できる。
他の艦娘で充分な対地攻撃が可能であるならば、水戦大型探照灯内火艇WGとし、ボスマスでの制空補助と大型探照灯によるデコイといったコマンダン・テストならではの運用も可能。この場合、水戦を見張員とし、増設に機銃を装備させることで制空補助の代わりにPT対策も可能。
なお、一般的な対地装備構成である内火艇戦車WGは夜戦キャップの存在もあり、本海域では攻撃力過剰となってしまい推奨されない。
一方、第一艦隊に組み込むのは主に昼キャップにより強力な対地火力が活かしきれない点から推奨されない。強いて挙げるならば水戦×4による制空補助程度であろうか。 -- 木?
- いいんじゃないですかね 自分は賛成です --
- いいんじゃないですかね？後もう一隻欧州艦用意しておかないとルート開放ギミック2で足を引っ張る危険性があるんでその辺注意かなって気がする。 --
- いいね、いいと思います！（401並感 --
- とりあえずコマは第二がベターなのは異論無いけれども、水戦２を必要として＋αで対地やらせたい、という目的で第一艦隊に入れるのは有りかとはおもう。第二艦隊に対地要員がしっかりいるのが前提だけど。 --
- 文章を整えて記載してきました。編集へのご協力、感謝です！ -- 木?
- ちょっと待って、欧州艦6隻だけでPマス行けたっけ？Mマス通ると空襲一回増えるけど大丈夫かな？ --
- 空襲一回だけじゃなかったIマスもだ --
- 「他に対地要員がいるならば水戦、大型探照灯、内火艇、WGを推したい。」今イベのE5で、第2艦隊に水戦必要なシーンがまず見当たらないよ。よって水戦不要。水戦はE5-2砲台特効はあるがあくまでやるなら昼戦。夜戦で砲台倒すのに水戦＋内火艇＋WGの3つも要りませんからね。内火艇＋WGで十分。 --
- それなら水戦より夜偵のほうがまだいいのかな？ --
- あと内火艇よりも戦車の方が、港湾夏姫への特効倍率が高い。それは八九戦車でもそうなんです。夜戦に組み込む場合は、戦車＞内火艇＞WGの優先順位でしょう。 --
- 内火艇より戦車の方がたかいのか・・・普通に初耳。どこかで確認できますかね、それ。 水戦の補助が必要かどうかは艦隊編成によりますから要らないと断じるのはどうかと。 夜偵載せるのはありかもですね。 -- 木?
- 基地航空隊を絶対使用しない人はともかく、そうでなければボス戦制空補助は「ほぼ」不要ですよ。なぜなら道中で拮抗取るだけでボス戦の制空が足りるような仕様なので。第2艦隊の水戦は今回のE5では万人にお勧めできるものではない。 --
- 夜偵もいいですね。追記しておきます。 --
- Wは距離2だからどんな基地でも届くもんな。強い陸戦がなくったって強い艦戦でも構わないわけだ。 --
- 「内火艇より戦車の方がたかいのか・・・普通に初耳。どこかで確認できますかね」← 「港湾夏姫 特効」でぐぐると出ます。まあ体感でも分かるくらいなのか今イベでは戦車がもてはやされてますよね、まとめサイトとかで。 --
- 第二には水戦は不要だよね。第一だと、今回航巡の不足が深刻なのと（札）空母にＦＢＡやらせたいんで水戦欲しいというのはある。水戦いれたらついでにＰＴ狩りか陸上攻撃をそこそこやらせたい、と考えるよなぁ --
- うーん・・・例えば第一に軽空母を2隻配置、基地航空隊は3部隊ともボスに劣勢調整として、軽空母に彩雲のせつつFBACI狙わせると、第二のコマンダン・テストに水戦を載せておけばこれがちょうどボス戦で制空優勢の境目になったりするんですよね。http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html?c=eIsgp1Vxqn_X-mdBH-mfAr_____________9H_R______CwsLFytnh6xcXbb____XXXXnrJFyW6Z4R___f33_9111111w 彩雲載せたい、FBACIもしたいってニーズは少数派ですかね。 結局制空値って自艦隊の編成によるところが大きいし、決めつけはいかがなものかと。ここではあくまで選択肢を提示してるわけに過ぎないですし、それがあまりにも劣った提案ならばともかく、そうでないなら残す価値はあると思いますが。（自分は副副士魂隊WGで突破したけど） -- 木?
- それ、軽空に爆戦積むと必要なくなるうえFBA出せるね。 --
- うん、だからその制空値は万人におすすめできる選択肢じゃないから。その制空値編成は嫌と言うほど知ってるよ。Pマスを本当にギリギリで拮抗に持ち込んで、ボス戦で優勢はまあ確実だけど確保は難しいラインでしょ？2人の提督にここでその辺のせめぎあいの部分をアドバイスしてきたから。2人だけね。 --
- 彩雲有りでも軽空に爆戦でピッタリだね。5機くらいに減っても制空値は維持できてる。0機だとさすがにやばいが。本来的には彩雲抜いて艦戦入れておけって話だけどね。 --
- 火力の高い正規空母ならそれでも充分でしょうが、素火力の低い軽空母だと爆戦より強力な艦爆を搭載したほうがより効果的とも考えられますが・・・まぁ、大勢が水戦否定派ならここは別にこだわらないです。だれか文章を整えてくれたみたいですし、現行の書き方でいいと思います。 -- 木?
- 指摘されている「後もう一隻欧州艦用意しておかないとルート開放ギミック2で足を引っ張る危険性」について書いておきますね。 --
- 乙5-2、ストレート撃破はかないませんでしたが、3連続Ｓ勝利で仏棲姫が壊になったので、最短4回で撃破だと思われます --
- 甲5-3、ギミック解除も済んでようやく大ラスです。で、機動か水上かどうしようかと思っているところで質問です。ギミック解除後は全体的に装甲が下がる（抜けやすくなる）感じなんでしょうか？突破編成に水上もあるし重巡でも十分刺さるのかなとは思うのですが。参考程度でいいので誰か教えてください。 --
- 削りやギミック解除で楽だったほうでよいのでは？さらに楽になると思えばどちらでもよいと思うので --
- ギミックによって姫級の装甲が下がる、と言われているね。そして水上機動どっちで行くかは、『ギミック解除時にどっちが楽と感じたか』で決めればいいと思ってる。主力がどっちの札に偏ってるかにもよるし。 --
- ボスはもちろんだけど他の随伴艦の姫も装甲が下がるのでダメは入りやすいです ただそれでも固めなので特効艦が多く入れられる機動のほうが火力はでますが遠回りになるでそこは自艦隊戦力と相談ということになりますか --
- 突破後に5-3で掘り周回した感じでは、大破の姫級を重巡が連撃で止めさしてたような気がするから装甲が下がるって認識でいいと思う。ただ、最終はボスの制空値が上昇するのに加え、水上だと最初の潜水マスが強化版かつ梯形固定で大破率が大幅アップってのがあるから、そこも考慮した方がいい。 --
- なるほど、個人的には水上の方が楽で機動の方がきつく感じたけどギミック割りの戦果は機動の方が良かったから悩んでたんです。とりあえず機動で行ってみてキツかったら水上も視野に入れることにします。皆様ありがとう(´∇｀ ) --
- あくまで体感だが、ギミック解除後に掘ってた身としては欧州姫・BBA・尻姫の装甲が目に見えて下がった一方、重巡姫が硬いままだったような感触。BBAも尻姫も徹甲弾CIが刺されば大破か撃沈まで持って行けたが、重巡姫は一発で沈黙させられた試しがない --
- 特効重巡（プリンツ、ザラ、ポーラ）ならいいダメージだせるんじゃね？それと水戦水爆三式弾特効あるらしいのでザラポーラに水戦プリンツに三式弾載せてってみるといいよ。 --
- 司令117 乙3本目 ギミック解除済 第7駆逐隊1年ぶりの欧州凱旋http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNcbcdAO0JbzW5U4LJd --
- 現実は基地隊が姫以外全滅（あっ）→昼砲戦で大破した水姫のみに（チョット待って）→友軍で残り2まで削られる（あ艦これ）→夕張のCIで〆（漣の見せ場がー）2年連続で漣でトドメ！に失敗でした(´・ω・｀) --
- 漣でトドメ狙いたいならカットインにしてけよおおおお。連撃は無理だろ --
- あら面白いメンツ。っていうかバリちゃん運改修までして魚雷満載旗艦ってキメる気満々やんけｗ --
- ケツダイソンくらいは残るだろうって予想で夕張CIだったんですｗうちの基地隊は埋護姫吹っ飛ばしてゲージ割って山城に追い回された前科持ちって事忘れてましたｗ -- 木主?
- うちは第二旗艦「漣」が見事にフィニッシュ決めてくれましたよ（ﾄﾞﾔｧ --
- 去年と違って削り中の昼S1回しかなかったんで姫がどっちか残る想定でしたが上手く行かないもんですねぇ --
- 乙E5-2ラスダン一発S勝利クリアだった。削りで一度もボス撃破できてなかったのにね。夜戦前の雷撃でボスを大破させたのも大きかったが、なんというか、削り～ラスダン昼砲戦までのいまいちな戦果の辻褄を合わせるかのような終盤の嚙み合いっぷりだった。トドメも削りのときは一度もボスを攻撃しなかった(できなかった)プリンツが初ボス攻撃で撃破である。なお第一旗艦のコマの司令部施設・ダメコン・対地装備は結果的にほぼ無意味だった。 --
- 甲作戦3ゲージ目の防空ギミックが2回達成って書いてあるけど、1回で終わりました。思い当たる要因は3ゲージ目のルートギミック解除中は1部隊防空にしていたことや、最後に3部隊で制空確保したこと、くらいなんだが条件がよくわからん。 --
- E5-3甲ラストで沼ってまして、添削いただければと… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNXdl5C1jiQvIySFUG- 第三に駒になりそうな艦記載してますが、グラーフとアクイラ入れ替え、Z1とジャービス入れ替えあたりはちょっと迷ってました --
- グラーフはままでいいけど、第一はアー子・戦艦・装空・グラ子(熟練降ろして戦艦に手番を譲る)に並び替えたい。ジャービス使えるならZ1と交代してCI装備、由良連撃で繰り下げ、フィニッシャーにCI駆逐か大井っち --
- 欧州６縛りを捨てよう。(軽+駆)5を満たしてれば空襲１回増えるだけで大和型でも何でも投入できる。 --
- 機動のボス戦でグラ子の火力には期待しない方がいい。素直にAFF彩あたりを積んで下の方に置いとくのがいいと思う。第二に摩耶様入れても連合補正でその対空性能を発揮しきれないから、対空に期待するなら第一に、でなければ他の火力艦と入れ替える。夜戦突入時の状況でどっちが多いかにもよるけど、基本は削り→フィニッシャーの順で配置。由良さんのCIもやめた方がいいな。 --
- 上にある通り欧州6にこだわっててY通ってるだろうからペナも発生してるから火力出てないんだと思う --
- Y通るなら補給艦入れて最重量編成でいいような気もするな… --
- 既出だけど欧州艦６やめて大和型とか。ヲスパも特攻あったような。 第二艦隊で、攻撃力高い順に上から並べているけれど、 基地系やＰＴが編成に混じっている場合のケースなんで、セオリーだと フィニッシャーは一番最後に置く。攻撃力別だと中中小小大大とか、大中小小中大とか。 最後に攻撃力小を置いてもボスの装甲抜かないと絶対に倒すことができない＆ 少しの割合ダメージでも入っていれば最後のフィニッシャーで妖怪１残りがでる可能性が 少なくなるという理由。 なんで、Ｚ１最後とか、対空の摩耶（今回対空ＣＩいらないとおもう）は３～５くらい。 ギミックやっていれば、雷巡でもフィニッシャーになるんで、３４と５６を入れ替えて調整するとかが 手軽な調整。 --
- 早速のご指摘ありがとうございます。 軽巡＋駆逐＞５の編成に切り替えました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNXdl5C1jiQvIySFUG- 戦艦は特効分差し引いても大和型２隻のほうが安定なんですかね？ -- 木主?
- 火力的に必要十分な感があるけど、欧州縛り捨てるならこれで無理だった場合の副次案として考えてもいいんじゃない？ --
- 編成見直したところ、潜水マスの大破撤退挟んであっさりゲージ破壊できました… やっぱり弾薬ペナがネックになってたんですね… アドバイスくださった方々ありがとうございました！ -- 木主?
- E5乙攻略後にE5で掘る場合、Force H・ライン演習札ついてることでE5において何か不都合が起こることってありますか？無札の艦娘はE1~E4の堀で使わないので不都合なければ、あれこれ考えないでE5札つけちゃおうと思っているのですが。 --
- 乙以下では札制限がかからないので特にないですね。 --
- ですね。あえて言うならE1からE4の内掘りで使いそうなところで先に札を付けておくといいかも。またはE3Hで基地熟練に使う要員に割り当てるとか。 --
- E5-3甲クリアでやっとイベント完了。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LN_edLBZzMizGc9ulqo ギミック解除後は数回水上でやって割れなかったので機動で割った。今回ほど苦労したイベントはなかった。新艦掘りも終了してるのでイベント完了。備蓄に専念。秋刀魚漁はたぶんやれない。 --
- 甲ゲージ2 ラスダン中。夕立を雪風に魚雷CI、阿武隈を大淀で対地装備で2番目したほうがいいのでしょうか？ラスダン中の潜水デコイで？ --
- 潜水デコイって失策？編成 --
- 他でも言われていますけど、水上では第1の火力が落ちるので悪手扱いです。 --
- 戦力的に余裕がある＆空母ゆえに被弾に弱い機動ルートならともかく、厳しい編成縛りのために余裕がない＆中破しても三式弾効果で充分な火力を維持できる水上ルートではあまり推奨されないってのが今の流行りやね。。 --
- 潜水デコイについては、それでクリアした報告もあるので失策と決めつけることはできませんが、メリットデメリットを秤にかけると水上打撃の場合はメリットよりデメリットの方が気になるという意見が多いようですね。阿武隈については、運改修をしていないと魚雷CIの発動確率が低くギャンブルになると言われますが、承知の上で魚雷を積んでいるのであれば構わないかと。少なくとも開幕雷撃の威力は上がるわけですし。個人的には、5-2水上打撃で初手潜水艦マスへの対策を何もしないことの方が気になります。基地を全部ボスに集中するなら、最低でも駆逐１、できれば２に先制対潜装備をさせたいです。 --
- 水上艦隊だと、ボス戦まで連れて行くのも大変そう。ダメコン前提という感想。 --
- 潜水デコイでクリアしましたが、道中撤退要因になるのでやめた方が良い。運が良ければ砲台が一体落ちる程度。阿武隈がその運であれば、対地要因にして手番をあげてもよいかと。 --
- Pで大破、Lで発動のパターンが多く、要員では無駄、女神なら何とかという感じ。 --
- 情報で揃わない時期に攻略している自分は普通にデコイのゆーに対地やらせつつクリアしたけれども、 現状でまだクリアできていない提督だと、重巡に三式いれて観測射撃した方が良いでしょ。 一応カミ車★maxとWGつんでおくと５０～８０くらいのダメージを２回入れてくれるけれども これくらいなら最終戦には別の戦力入れたほうが良いだろうね。制空補助で、たとえば正規空母に ＦＢＡやらせられる制空値調整で水戦１～２がどうしても欲しくて、航巡が札で残っていないとか ぎりぎりを攻めるなら有りとは思うけれども、それを調整できる提督はここで相談しなくても クリアできているんだわさ。 --
- 第二艦隊にザラは、雷撃値無いので不可。あとザラとオイゲンのSKC34には重巡の夜戦命中 シナジー効果はないので、国産20.3系列の無印・２号・３号砲を１本装備（＋魚雷２で魚雷カットイン） じゃないとだめだよ。 今回は主副副副するよりは素直に三式いれて連撃させたほうが基地系には役に立ちます。 --
- 第二ゲージがラスボスって書いてあるけど、第三ゲージの方が手こずったなぁ。ギミック解除と随伴姫のせいでめっちゃ時間かかった。 --
- E5-2機動でクリア。PTは残るし、瑞とグラーフは棒立ちだったが、インピがPTを沈めたのと、ろーちゃんが砲台を片付けたのと、コマちゃんが飛行場を沈めたので何とかなった。 --
- E-5-3丙 戦艦３でもPにそれる。駆逐３＊軽１だと欧州 --
- 上で沼ってた木主ですが、ボスにつかなくなってしまいました。どうしろと・・・ --
- 道中大破てこと？ そこはもう乱数と試行回数の勝負でしょ --
- 自らが選んだ道なら頑張れとしか言えない。 頑張れ～ --
- 嫁艦にこだわる以上施行回数を重ねて運よく抜けるのを待つしかないです。あとやってると思うけど支援もちゃんと全力を出そう。 --
- キラつけても中破出すフラソにペン投げたくなりますが、頑張ります ほんとフラソクソ 木主 --
- 相談するときには、ドコで誰がどう被弾して撤退する羽目になるのか何回か集計して書き込もうぜ。 --
- 基本フラソです それ以外はまだ修正点があったので(支援の軽空母を正規空母に変えるとか) 木主 --
- あー、最終戦の潜水艦マスについては、基本キラか回数で耐えしのいで突破するしかないんだよね。 １隻だけ対潜担当いれてもフラソ狙ってくれないのがほとんどなんで。 自分だと、第二艦隊は毎回最終戦を担当するメンバーがほとんどだったんで、増設にダメコンという手で 突破しているんで他人にはオススメできないんだわ（基本女神は報酬品だけど）。キラつけると確かに回避良くなるけれども、 それにかかる手間を試行回数に振るのは十分有りなんで、こちらは好み。健闘を祈ります。 --
- 祈れと艦娘を信じろ。イベント時の提督はそんなもんだぞ。 --
- 甲２ゲージ突破編成（機動） ラスダン４回 道中撤退０ ボス突破の要件は、艦載機が残っているか・フィニッシャーがボスを狙ってカットインが発動するか だと感じました。洋上補給は1個でも2個でも特に変わった実感はなかった。デコイのおかげで空母の被害が極めて少ないのは嬉しいですね！ --
- E5-2乙のラスダンで、ボスを倒せず詰まっております。よろしければ、アドバイスいただけませんか？編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNd1D5jQwpxCAW_V8fM --
- ギリギリだけど劣勢調整できてる基地3隊送ってるしスカイママに艦爆載せられる。コマ子投入できるならZ1かZ3と交代して連撃対地装備で第二旗艦。艦そのままなら大淀に増設副砲、Z1の照明弾を探照灯にして4番手、Z3の見張員をWGにして3番手。 --
- 大淀に増設副砲したら、元の装備枠に何入れる？見張り員かな？個人的には増設不要と思う。WG42を3つはやめとけと言いたい。 --
- 砲3つで火力稼ぐなり照明弾持たせるなり、方策はいくらでもあるだろ。第二の夜戦で装備枠はいくらあっても困ることはない --
- 増設に入る副砲で、一体いくつ火力が稼げるのだろう・・・知りたい。 --
- 微量でも火力が増加して困ることがあるのか？ あるいは大淀に夜偵持たせて鳥海を主副副でもいいかもな。創意工夫は大事よ？ --
- ありがとうございます。コマ子はレベルが低い(51)ので、大淀としていました。増設するとしたら、見張り員を入れて対地＋対PTですかね。 -- 木主?
- PT対策についてアドバイスね。①第1艦隊にPTが残って手こずった場合は、もう諦めましょう。決戦支援の艦に電探2個～3個載せましょう。②第2艦隊にPTは。水上打撃部隊だと第1艦隊が2巡してから第2艦隊の砲戦ですよね。第2艦隊にPT要員が居なくてPTが残って手こずってる場合の弊害は、最終的には「閉幕雷撃」だけなんですよ。敵の「閉幕雷撃」で第2艦隊が被弾するかどうか。味方の「閉幕雷撃」がボスに向かう数が多いか少ないか。閉幕雷撃の直前までに敵の第2艦隊が全部倒せているなら、第2艦隊にこれ以上PT対策を施しても特に意味はないです。 --
- 個人的には改でフル改修済みなら51でもコマ子投入したい。砲2対地装備2の連撃が決まれば港湾か飛行場に大打撃を与えられる可能性がある --
- 火力が微妙に上がって困るではなく、そのために課金アイテムを使うのかどうかって話だね。配布分が余ってるならともかく無いなら課金前提なわけだし。 --
- 鳥海の主/副/副/三式弾は威力がほぼ上がってないのでもの凄く微妙だと思います。ちゃんと計算したのでしょうか。港湾夏姫を仮想敵とするなら、三式弾特効1.8倍なので火力は主砲連撃の時点で400オーバー。キャップを遥かに超えて振り切れています。中破でも夜偵無しで296とかです。夜偵が飛んだ場合、鳥海の火力は何やっても常に300MAXを超えてるんですよ。じゃあボスはどうかと考えると乙欧州水姫の装甲280。鳥海「主副副」連撃ではクリ出ないと相当厳しいです。逆にクリ出ちゃえば楽勝かなと。やるなら「ボスだけを見据えて主/副/副/副」でしょうね。 --
- 対地に寄与しないフィニッシャーが二人控えている状況で鳥海までフィニッシャーとして考える必要があるかな。先鋒が仏姫に吸われた場合、地上型を仕損じた場合の保険で対地残党狩り兼対ボスダメージソースで3・4番手に置くのはありだと思うけど。コマ子の採否も含めて全体の構成ありきじゃないかな --
- 現状の装備のままで、鳥海は既に完璧な陸上型アタッカー。鳥海に主副副で副砲足すなんて論外です。大淀も中破ではどうかとかいう重箱の隅をつつくようなツッコミはともかく、立派な陸上型アタッカーです。これ以上陸上型に強くなる方法はありません。陸上型がそれでも残るようなら、昼戦の流れが悪いとも言えます。夜戦でこれ以上何とかするなら陸上型対策要員を増やすしかない。Z1とZ3にWGでしょうね。駆逐以外で陸上型対策要員を増やすのは、もちろんボスを倒す駒が減る悪手です。 --
- 「鳥海に主副副」は撤回した方がよろしいかと。 --
- 色々アドバイスいただき、ありがとうございます。ちょっとコマ子を含める編成を作ってみました。 -- 木主?
- 木を見て森を見ず、ではよくない。一番の癌は敵の第1艦隊のPTなんだと思います。PTを何とかすれば、決戦支援を高める事が出来れば、陸上型は自ずと何とかなるのでは。コマ子投入は賛同できないかなあ。 --
- ありがとうございます。確かにちょっと陸上型対策に偏っている気もしますが・・・ PT・陸上・ボスと考慮事項が多いのが厄介ですね・・・。これはもう一度行ってみて、友軍艦隊ターンが終わった段階での状況を見て決めるべきですかね・・・。 -- 木主?
- そうだね！トライして結果みてみないとだね。 --
- 鳥海で港湾夏姫に夜戦キャップってのは勘違いでした。すみません。無意識に雷装計算に入れてしまってました。実戦で夜戦重巡がいいダメージだしてたのでそれも判断に誤りを生じてました。申し訳ない。 --
- イントレが制空過剰でキャリアでもったいなさ過ぎる岩本と601を第3と第4スロに移して艦攻艦爆が積める。あとは問題なさそうにも思えるけど感触がわからんと何とも --
- ありがとうございます。今のところpt or 飛行場姫に攻撃を吸われているのが悩みポイントです。うまく北上＋雪風のスナイプが決まるよう祈っていますが、運がないようでして。。。 -- 木主?
- Pマスを無事に抜ける事を考えたら、今の制空値維持。Pなんて最悪弾着無しでも余裕だぜ、と思えば艦爆か艦攻を1つ入れられますね。 --
- ありがとうございます。Pは弾着で乗り切っているので、これ以上制空を下げるのは危ないですかね・・・ とはいえ、一度試してみたいと思います。 -- 木主?
- プリンツいないですかね。乙難易度ならE1～E5のどんな札が付いててもE5に使えますよ。水上ルートは雷巡2隻って組めないんだっけ？大井連撃の威力は雪風とほぼ一緒だけど確実性は上がるかと。ギャンブルに走るなら大淀主砲カットインもある主/主/主/見張員。 --
- ありがとうございます。プリンツはまだいないのですよね。雷巡2隻は試してみたいと思います。 -- 木主?
- 夜戦入った時、随伴残る事が多いのか少ないのか。友軍が終わってからはどうなのか。雪風のカットインは（勝手な推測するとそこそこCI出てると思いますがダメージがしょぼいのかな）。具体的に景色が見えてくるとアドバイスも的確性が増すかも。対陸上型を増やすのか、ボスの装甲を抜くのか。 --
- ありがとうございます。昼戦では戦艦や重巡の攻撃がptに吸われることが多く、夜戦の段階でボス＋港湾＋飛行場姫 (+PT)が残っていることが多いです。 -- 木主?
- (途中送信でした) その後、友軍艦隊と第二艦隊で港湾＋飛行場姫を倒せたりしますが、ボスが中波状態で北上雪風の連撃カットインが決まらず、倒せ切れない状態です。 -- 木主?
- おおなるほど。具体的な情報ありがとうございます。PT対策は①陸攻（＆艦載機）②決戦支援③艦娘ですけど、支援はとにかく電探ですね。戦艦なら主砲/電探×3。艦娘については、第1艦隊にPT対策担当を思い切って入れちゃいましょうかね。お手軽に済ますなら誰か（摩耶とか）に穴をあけて穴機銃＋主砲/副砲/水偵/見張員。本格的にやるなら穴は開けても開けなくても良いけど副砲/見張員/機銃/機銃。 --
- 軽めの編成にした支援艦隊に対PT装備を持たせるとPT対策に効果的という話を小耳にはさんだが、実際はどうなんだろ。どのみち姫級に大打撃は期待できないなら、軽量級の敵随伴に的を絞って装備を特化させる選択もできるんだが --
- ありがとうございます。摩耶でしたら増設がありますので、機銃載せられますね。ちょっと再編成してみます。 -- 木主?
- 支援駆逐に機銃載せてるみたいだけど、PTに有効なんだっけ？FlaKとかの命中付きなら全くの無意味でもないけど --
- 支援艦隊に機銃とかは「噂」はあるけど良い手か悪い手かで考えたら悪い手、NGじゃないかな。砲台も護衛艦隊の雑魚も倒したい訳だし。 --
- 正直大型主砲*2+32電探*2戦艦3隻+九九江草*2+32電探*2空母でも普通にあてるしなぁ…フィット砲補正なりも乗らないみたいなのに対PT補正が乗るかどうか… --
- ありがとうございます。機銃は効果なしなのですね・・・。ちょっと電探に修正します。 -- 木主?
- 支援は改修効果も乗らないしフィット補正も無視されてるようだから、特効系は全部無効で数値として表示されてる通りの性能しか発揮しないと思う --
- 俺も通常の砲撃支援で問題なかったから敢えて奇手は試さなかったな。某所では「支援に対策装備載せればPTは100％落とせる。検証結果もある」と嘯いてる奴もいたが、ソースも出てこないし眉唾物だ --
- 念のために聞いて置くけど、陸攻の熟練度は付け直してますよね？付け直してなければそれによってPTが開幕で処理されるようになるかも --
- はい、E3-Hで熟練度を付け直しています。確率の問題だとわかっていますが、PTはかなり回避してきます。 -- 木主?
- いただいたアドバイスを元に再編成してみました。摩耶は補強増設入りで、PT対策。コマ子と大淀で対地攻撃で随伴艦を掃除、鳥海は残った随伴＋ボスへの連撃、PT対策は電探増しの支援＋基地航空隊で掃除されることを祈る、という編成ですが、いかがでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdNW1PvmyctsnefvtO -- 木主?
- 摩耶の副砲を「高角副砲」にすると対空CIが出てちょっとだけ幸せになるかも。特殊な副砲が無ないなら無くてもいいんです。普通でいい。個人的には見張員おすすめだけど、電探か見張員かは実戦を見て微調整していけばいいかも。 --
- 摩耶の副砲は対空CIできる高角砲にしたいかな。第二も理想通りに刺されば問題ないけど、場合によっては鳥海と大淀、北上と雪風入れ替えたり調整してみて --
- ありがとうございます。10cm連装高角砲(砲架)に入れ替え、対空カットインも狙いたいと思います。 -- 木主?
- あの後、コマさんを入れる前に再度ラスダンに挑んだところ、支援と基地航空隊がきっちり仕事をし、最終的に雪風のカットインでクリアすることができました！ 皆様いろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。 クリア編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNeTLVzfhuB2LXqtw6g -- 木主?
- 今更？ 敵編成「Z2（空襲）」 決戦時は「欧州水姫 -壊」でした 「甲」 --
- E5-2甲機動クリア 編成サンプル少ないようなので 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNd7-MI_4ySD3ofbBs1 --
- クリアおめ 上ちらっと見てもほぼほぼ機動クリアの報告ばっかりの気がしますが・・・笑 --
- 他でもよく言われてたので、Iマスヌｘ2編成でも優勢、基地隊はいずれも劣勢以上になるよう配備、第二上位３艦は対地、下位３艦をフィニッシャー担当 ときっちり割り振ってます --
- 上で沼ってた大鯨嫁沼主ですが、無事突破しました 参考になりませんが編成 ボスの体力を370くらいまで減らし、友軍のザラポーラが4択を超えてやっちゃいました --
- お疲れ様。 --
- 特効もあるし、回数重ねればなんとかなるよ おめー --
- おめでとうございます。嫁艦にこだわった編成は見てきましたが、大鯨嫁は初めてだったような気がします。素晴らしい！ --
- しれぇ120 E3甲 第三ゲージ破壊時 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdLaLbZIzt1ayRJnLX ギミック破壊したら確かに柔らかくなるけど、T自有利我でないと、結構厳しいですね。第3艦隊は道中支援で、決戦は出していないです。削り時には出しており、当時から支援自体は来るのですが、ほとんど有効打が出ていなかったため、資源の無駄と判断しました。 --
- ルート情報の方で質問すべきかもしれないのですが、攻略に大いに関係しているので、ここでお聞きします。第2ゲージ・ボス直前Lマスの分岐は、難易度が乙でも、やはり独艦3or独仏4は絶対必須なんでしょうか？うちにはコマ子・ビス子・オイゲンのどれもいないので、この条件を満たす為に、かろうじて70まで育っているだけのZ1・Z2を出さなければならず、結果としてボス戦でほとんど戦力にならなくて、フィニッシャーに託す前の露払いもままならない状況です。独艦1程度でボスに到達というのは、やはり難しいでしょうか？ --
- 水上だけど欧州艦ゼロでのクリア報告なかったっけ？ 多分、欧州艦なしでもランダムで行けると思われ。 詳しくはログ洗って見てください。 --
- 乙難易度エアプなので試した結果とかは言えないのですが、海外Wikiでは French+German ships ≥ 1?/2/3/4 on Casual/Easy/Medium/Hard と書かれています。3隻でOKぽいけどなあ。どうなんだろ。 --
- 欧州艦なしはランダムだったのですか…一度試しに、Z1を対潜の為の朝潮改二丁と入れ替えたら、途端に逸れたので、てっきり確定で行けないんだと思ってました。ありがとうございます。 -- 木主?
- ランダムなのは割と周知の事実。航空隊3部隊＋支援艦隊＋連合艦隊を使うようなマップでのボス前逸れは毛根に響くよ。資源喪失が痛い。やめときな。 --
- 持ってるかどうか分からないけど、ろーちゃんもドイツ艦としてカウントされます(実ルート確認済)。あと独艦3かつ独仏艦4ではなく、独仏艦合計4のみです(こちらも確認済み)。乙ならこれが3、丙なら2となります。(ビス子なし・独艦2+仏艦2で甲E5-2ラスダン中) --
- 今更だけど、ドロップ表のMマスに福江あるけど実際は出ないみたいね。報告見たら初期の一件のみだし、まあ水上掘りで必ず通る場所だしそんなうまい話ないわな… --
- あ、甲のみで出るっぽいのか。すまんかった。 --
- そう、さっき甲の堀りno --
- 道中ででた。コマちゃんも磯風もでたが、ゴトがまだでないんでな･･･ --
- ドロップ表に（甲のみ）を追記しました。Hマスも甲乙のみっぽいのでついでに追記。 --
- 同じく甲だけど、攻略途中でMマスで福江出たよ。どうも甲限定っぽいね。 --
- E5-3甲ようやくクリア。欧州6隻含み水上打撃で30回ほどラスダンするもカットイン不発&一巡目に戦艦大破でロクに上手く行かなかった為、自棄になって武蔵&大和入り洋上補給2積み機動部隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdOrB_yfppW_yr-xQVにした所２回めでクリア。やはり火力は正義。装甲破砕ギミックやE5-2より自分にとっては圧倒的に苦戦したラストでした。 --
- 決戦支援は戦艦3+空母1のテンプレの為カットで。基地航空隊は陸戦1+陸攻3の2部隊をボスマス、Cマスに東海編成です。 --
- 甲 E5-3水上ルートについて参考程度に伺いたいんだけど皆は削りはボス１回につきどれくらい削っていたの。E5-2はすぐ終わったんだが、この3ゲージ目削りにもかかわらずこのゲームで初めてボスが無傷で戦闘終了して真顔になってしまったよ。戦艦勢はガングート・扶桑起用しているんだが特攻艦だとどんな感じなの。残っているのはウォースパイト他高燃費戦艦しかいなくてね。 --
- ログによると7回で最終形態に移行しているので平均500ぐらいずつ削っていたらしい。運よく1回ボス撃沈したけど、運も絡むし、全然削れない時があっても不思議ではない。 --
- 自分もそんなもんかな。友軍もあったし、全く削れないことはなかったけど随伴姫の残り具合によっては普通にありえると思う。 E5-2ラスダンは確かに最大の鬼門ではあるが、第3ゲージもギミック解除含めけっこう時間かかるよ。 --
- 削りで中破させたことはなかったな... 一番ひどかったのは随伴全部沈めたけどボスには7ダメのみとかいうクソ乱数の時。70ダメの打ち間違いじゃないぞ。 --
- 甲で、1回辺り150～700弱削れてラスダンまで9回だったかなあ。ボスに攻撃が1回しか行かないこともあったし、運が悪ければボスダメージ0ってのもないことはないと思う。そんなもんだと割り切って行くしかないわな。参考までにその時の編成。 --
- 少ないときは281、最大でも648でしたね。平均すると450前後って感じでしょうか。削り中に撃破したことは1度も無く、撃破出来たのはギミック解いて機動部隊で殴った最後の1回だけでしたね。 --
- 基本、リアル仕事で忙しい場合を除いては甲できているが、今回は削り１３出撃到達１１回で最終になった。運が悪いときは２００程度、上手くいったときは７００以上は削れた。編成や装備を毎回微調整してラストに備えるんだ。 --
- 言っちゃ悪いがE5-２クリアーしたからって低燃費だ高燃費だと言ってる余裕なんて無いぞ。（2軍、3軍で挑んでるなら別だが） --
- 丙 司令lv103 もう遅い情報かもしれませんが、最終形態後水上打撃でA、空母機動でS勝利を取ると、帰投時「ぴろーん」のSEを確認できました。が、その後更にもう一度出撃してみたところ、欧州水姫の立ち絵変更を確認出来ませんでした（壊ですらない）。敵編成は最初のものに戻り、うちの練度不足かもしれませんが特に相手が弱くなったという印象も感じなかったので、恐らくボス弱体化ギミックは発動していないと思います。 --
- もう既出の情報だけど、クリアしたらボスは前哨戦のグラ＆編成になる。弱体化ギミックを達成していればそれも有効（グラの変化で確認できないけど、ぴろーんが鳴ったなら解除できてる）。 --
- ほんと、この流れ何回目だろｗ ログ見た後で書き込んでくれないのかなぁ。 --
- うちも丙クリアなんだけど、欧州水姫はクリア後に壊からノーマル（ヘルメット被ったやつね）に戻るはずです。ただ、うちもギミック解除による軟らかさ変化がそれほど感じられないのよね。そもそも丙だと解除前から甲や乙よりかなり軟らかいのじゃないかなあ。 --
- よくある質問なので攻略情報にクリア前ならグラで確認できる旨を追記しました。 --
- 色んな意味で遅い情報だったね… 欧州水鬼-壊の装甲破砕モードは一見の価値があるだけに見れなかったのは残念やね --
- 甲第三ゲージ攻略完了。水上であと一歩が続いたので、武蔵装空3ｱｰｸの機動部隊でお試し出撃したら武蔵大活躍、昼の内にボス撃破。まさか昼で終わると思わず台風情報に浮気してたから少々消化不良だわ。5-2苦労したからうれしいけど。 --
- E5-2甲きつすぎだぁ…まさか台風→停電コンボでやられるとはねぇ 日にち的にも乙にするしかないかな… --
- あきらめるな、まだスマホ版でプレイする手があるじゃぁないか！ --
- なるほど、スマホは考えてなかった！もう日にちないから乙にするけど、攻略の続き頑張るわ ありがとう！ --
- 第二ゲージ甲で泥沼に入り、時間的に乙、丙転進のタイミングなんでしょうかね…はあ… -- 社畜提督?
- お疲れ。ここへ編成晒して相談してみては？ --
- 有難うございます こんな感じです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNdhTfgNx73tbZKsqXH 宜しくお願いします -- 社畜提督?
- この編成だと、昼戦のうちに敵随伴艦やボス耐久を削りきれず、夜戦で攻撃が分散して勝てないってパターンに陥ってるんじゃなかろうか。 散々出てるけど、水上部隊で潜水艦を入れることと第一艦隊にコマをいれるのは悪手。こうすると圧倒的な昼戦火力不足に陥る。 コマとリシュリューチェンジで、コマを2番手に。潜水艦は三式弾装備の重巡と交代してみて。 あとは陸攻と支援艦隊のキラ付けをしてお祈り。 とはいえ、平日時間をとるのが厳しいなら切り替える決断をしてもいいかと思います。ここを抜けたところでまだ第3ゲージが待ってる上に、そこで足踏みする人も結構いるみたいですし。 --
- どうも有難うございます 最初に書き込んでから潜水艦外しを試み長門投入したのですが潜水艦マス大破祭りに合い、心は屋外の台風並みに乱れております。妖怪8残しや18残しを見て怒りを味方にぶつけ始めており、余りどうかと思うのでアドバイス頂いた変更を試みて駄目ならば、お言葉に従い転進使用かと思います。 有難うございます -- 社畜提督?
- あ、すいません、鳥海改二でした -- 社畜提督?
- 特効持ち戦艦二隻は第一に回して二順させた方が圧倒的に手数が増えるから第二に二隻は悪手だと思う。第二には対地特化コマちゃん、連撃三式鳥海の方が夜戦時に陸上姫の除去で仕事するはずだし、そも陸上姫を昼戦で仕留めきるのは対地装備があっても昼の火力上限では厳しい。あとビスマルクに何故か見張り員が乗ってるけど、これはPT対策？だとしたら見張り員だけじゃ命中率低いので+機銃にしてやらないと意味が薄い(機銃+見張り員で対PT命中が95%↑になる)。できればコマ、タシュにも増設機銃をつけて主主機銃でPTを処分できるようにするとベター --
- 5-2乙の機動でやってるんですけど、第一に居るコマテスが全然地上型にダメージ与えられないんですが･･･出てもクリで100程度。装備はカミ車☆MAX＆士魂＆WG×２です。☆無しカミ車＆WGのろーちゃんの方が毎回ダメージ出してます･･･ --
- wikiのE5-2攻略情報欄にコマンダン・テストに関する考察が詳しく載ってるぞ。それ読めばなぜダメージがでないのか、どうしたらより効果的なのかすぐわかる --
- 最初本文に書かれていた大事な情報が、脚注4に移行されてるけど見にくいんだよなあ。本文に戻すよ。 --
- 港湾夏姫の「装備によるキャップ後補正」といったら徹甲弾補正くらいしかないよね。集積地はキャップ後補正盛り盛り可。そこまで詳しくではないですが、火力キャップ300とか180という具体的な数字も交えて本文添削しました。 --
- 制空担当の空母との差別化が難しいって表現に違和感があるんだよなぁ…そもそも第一コマ水戦って制空担当を空母からよそに移すことで火力上げるってイメージだし… --
- あ、上は機動艦隊の話です。個人的には制空を担える潜母とか速吸とかがライバルだと思う。 --
- 空母3隻＋コマ子よりは断然空母4隻でしょう。ここが空母との差別化が難しいってやつなのかな多分。ここで一旦話題は打ち切り。さて空母4隻入れると自ずと制空権は楽勝になり。コマ子入れて艦攻艦爆増えるのは1スロか下手をすると0スロ。1スロのために戦艦や速吸や潜水艦を差し置いてコマ子入れるの？となる。私は空母3・戦艦2・速吸で戦艦2隻入れました。 --
- 上から3スロ目の機数が十分に多い空母じゃないと、他で制空稼いでくれても艦爆艦攻を追加で載せたくないですからね。E5-2は道中に毎戦ツ級、ボスにツ級と砲台っていう布陣だから。 --
- 逆に言えば3スロ目も多い空母使うなら選択肢に入るってことなんだけどね…コマが入るとしたら空母枠じゃなくて自由枠のほうがだから戦艦もしくは補給艦、潜水空母がライバルになるわけで、空母3隻運用でコマ使うとか根本的に間違ってる。(まぁ戦艦と入れ替える選択肢なんかないし、補給艦や潜水空母押しのけてまで採用するほどじゃないけど) --
- 戦艦主体で水上艦隊で5-2割りたかった人が、クソガキ不在で第2艦隊が護衛艦隊を潰してくれる天国機動ルート通って戦艦2隻+2隻をボスマスに運んでもいいんじゃね。空母2隻は機動を組むための添え物。 --
- その構成は面白そうだね。コマちゃんとは一切関係ない話になるけど。 --
- 今の攻略情報には書いてあるんだけど、昼戦の火力キャップの低さから第一での対地特化はあまり有効ではないです。できれば第二に、第一で使いたいなら機動艦隊だし二つ程度水戦にして一つでも空母の艦戦を攻撃機に変更したほうがいいかも --
- 情報ありがとうございます。が、編成を直す前に第一に対地装備のコマちゃんを入れたまま、クリアしました。連合第一に対地艦は効果が薄い･･･覚えました。ただ、前に編成の質問した時、第一のコマちゃんに誰もツッこんでくれなかったんですよね･･･（教えてもらっておいてスイマセン）引き続き頑張ります。改めてありがとうございました。 --
- その日、その時、その場所にいた人が、すべてを知っていてすべてを教えてくれるとは限らない。受け身ではイカンよ。 --
- 一応勘違いをただしとくと「連合第一に対地艦は効果が薄い」これは勘違い。「今回は連合第一と対地仕様のコマは相性が悪い」です。「連合第一に対地艦は効果が薄い」だと三式弾装備の重巡も含んでしまい。次回以降のイベで勘違いの変性をしてしまうかもしれません。また今回は相性が悪いですが相性のいい構成が現れる可能性もあります。柔軟に対応するために他の人が何故そのような編制をしたか意図を読み取る知識が一番重要だと思いますよ --
- 港湾夏姫と昼の対地コマの相性が悪い。敵次第。今後出てくるであろう新しい姫も運営のさじ加減次第。E4までの集積地夏姫は昼対地コマや対地駆逐とも相性良かった。 --
- 編成を教えてもらうより、自分で考える方に楽しさを見出すようになると甲難易度が楽しくなってくる（廃人 --
- 5-2乙クリア。ここ2日間、5-2甲ラスダンに挑んだけど、どうしても割れなかった。台風による停電+リアル時間が怖くて乙に変更。すると、2連続S勝利でアッサリ突破。相手はプリンツとビスマルクを一切狙わず、基地航空隊と支援は仕事をしまくるし、援護に来ては大破しまくってたリシュリューが姫を叩き潰して終了。後はネルソンと岸波とゴトランドと伊400だけ。他の者の奮闘と幸運を祈ります。 --
- 詳しい方に伺いたいんだが、E5-2の港湾夏姫には火力計算に雷装が乗るの？ログで鳥海が夜戦キャップを余裕で超えるというコメントを見たんだが、重巡の三式連撃程度だと火力220程度にしかならないから甲ラスダンの本気モードには通用しないよね。 --
- 火力だけでキャップ行くよ。雷装なんか無効だよ。三式弾＋夜戦連撃で鳥海が夜戦キャップを余裕で超える・・・だから小細工して副砲とか機銃で火力上げても無駄になる。それ以上やっても無駄って話だがな。 --
- ああゴメンなさい雷装足してたうわぁ。だめじゃん。足してないつもりで足してました。本格的にごめんなさいだ。うちのプリンツは特効も無しでなんで港湾にいいダメージ出てたんだろう。クリかな。 --
- 司令Lv.118 昼に「甲２ゲージ目ラスダンで詰まっています。」とココで教えを仰いだ者です。 --
- それが何か？ --
- ごめんなさい、続きは下に書いた --
- 編成を晒しておくのでご参考に --
- ちょっと笑った --
- わざわざ新しく木を生やさんでいいのに --
- 司令Lv.118 昼に「甲２ゲージ目ラスダンで詰まっています。」とココで教えを仰いだ者です。 あれから４回ほど試してクリアできました。 クリア時の編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNcPpIOfv5GjblQ54nq 改善点：第一艦隊：潜水艦のデコイをやめて足柄編入。空母は艦戦キャリア＆彩雲。航巡は水戦搭載。…これでもボス劣勢か拮抗？ 第二艦隊：上３隻は地上用特化＆下３隻はCI仕様。 基地航空隊は２隊をボス、残る１隊をT(潜水マス)へ。 第一艦隊は全員応急要員搭載、第二艦隊は全員応急女神搭載。 ボス撃破時は、鈴谷が応急要員のお世話になりました。 --
- ううーん、ラストで彩雲なんて積むから昼火力の要である重航巡に水戦なんぞ積んで地上姫に苦戦する事になるんだよ。それに細かい事だけど、搭載スロが多いのはザラが1スロ目、鈴谷が4スロ目だ。水戦じゃほぼ誤差だけど、偵察機なら差が出るぞ。……まぁ、突破できたんならいいけどね。オメオメ。 --
- 港湾相手に三式が1.8倍で水戦で1.5倍、飛行場に対して三式が2.5倍、水戦が補正無し、砲台に対して三式が補正無し、水戦が補正1.5倍だっけ？砲台は基地と徹甲戦艦で落としてくれると考えたら三式弾のほうが強いか --
- そもそも弾着や連撃できない時点で比べるまでもないでしょうが。制空調整してないのもかなりの問題だけど。 --
- なんつーかココ見てると、装備のわりにまともに編成組めてなくて女神でゴリ押ししてる、って編成をよく見かける気がするんだが、今のイベってそんなんでもクリアできちまうもんなんかね。ある意味正しいんだろうけど。 --
- 札がややこしいから手探り状態の先行勢だと全力出せなくて辛いけど、攻略法が確立した今となってはそこまでシビアな難易度でもないと思う。 --
- 水戦と三式弾のトレードオフじゃないのか… --
- E5-2 ボス初到達時に航空隊が来ない？？？ Nマスに出してた・・・ --
- 難易度乙、ギミック達成済みで友軍ゴトランドが欧州水姫に408ダメージ。特効あるのかな？ --
- 友ゴトは甲で500over見たからあるんじゃないかなあ。400超えは夜戦空母のクリティカルでたまにみる。 --
- 甲だけど、E5-3ギミック解除済のラスダンで友軍ゴトランドが欧州水姫-壊に350弱のCIかましてゲージ割られたから、もし無いとしたらうちの艦隊の立つ瀬が無い。 --
- E5-3やっとクリア。弱体化ギミック達成後に、T不利＆反航と連続して引いて手こずった。同航以上を引くまでのガチャだったな。 --
- E5-3(甲)沼りすぎて補給艦入れてクリアしたんだけど、やっぱり悪手なんかな？ --
- 機動だとペナあるから普通にあるよ。徒に制限無視の超重量編成も可能だから普通に有効 --
- 沼ってもクリア出来る資源を準備したことは好手じゃろ。 --
- 機動重量なんていくらでも報告例あるし --
- 個人的には重量編成なら洋上補給はいらないと思うんだけどなあ。第一に戦2空4、第二にビス子、ガングート、プリンツを連れて行ったけど沼る感じは全くしなかった（ギミック後のラスダンは2回で終わったから試行回数は少ないんだけど）。まあ、確実に恩恵はあるから使うのが悪手とは全く思わないけどね。 --
- 選択肢に挙がるレベルには有効だろうけど、なくても何とかなると思ってる。機動でBもYも通るフルパワー編成で、ボス時点で燃料26%の弾薬36%か？単純比較はできないけど、6-5上ルートも似たようなもんだよね。逆スナイプ食らいまくるとキツイが、大和型や装空たちなら何とかしてくれる気はする。 --
- 悪手もなにもクリアーできればそれが本人にとっては正しい判断だったんじゃないかな？ --
- E5-3乙ラスダン ギミック解除したら昼で終わったわ。機動でY経由だけど余裕だった。戦艦(欧州艦)の砲撃が光ったのに比べ、空母はギミック解除後も砲戦はいまいちだったなぁ。今回、道中や削りも含めて、先制雷撃がいつになく効果的だった気がする。難易度的に気兼ねなしに阿武隈北上編成できたのはよかった。さぁて、ゴトランドどこで堀ろうか。 --
- 甲5-2水上艦隊で突破出来ました。情報を頂いた諸提督に感謝です。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNeKISNceSNR3tQ4RcNです。 --
- この編成の目的はコマちゃんと加賀さんによる制空補助でボスで制空確保を行うためです。コマちゃんの配置はいろいろありますが（１）第２艦隊が相手第１の陸上を殴れるのは夜戦のみ （２）夜戦までにコマちゃんが小破以下かつ陸上にターゲットをとる可能性が低い（３）制空確保により第１艦隊の弾着確率を上げ、第２艦隊の被害と負担を減らす （４）道中Ｐマスの安定（航空優勢により、弾着できる） 以上からこの編成にして突破できました。 --
- 余裕がないため間違えないために確認したいと思います。E-5-2甲機動でやってます。で、ろーちゃんは欧州艦扱いでしたっけ？ --
- はい --
- 攻略情報のボスのところに記述がありました。 --
- 溶鉱炉産のビス子は欧州艦扱いしてもらえますか？ --
- 産地による差別は聞いたことがないな。 --
- ビスマルクは日本艦とかいうネタを本気にしてるのか？ 二次創作に毒されすぎやで --
- E5-3甲 「Kマス到達」を模索しているうちにボーキが２桁になってしまった。再備蓄が間に合って欲しい。が --
- この先どれくらいのボーキが必要ですか？ --
- こちらも一昨日に資源 4 桁 (ボーキは空) になって攻略継続中。E3 ゲージ削りで 水上 6 出撃 x ボーキサイト 700、ギミック機動で 3 出撃 x 1200～1400、これからギミック水上...。空襲と基地航空隊の補充がきつい。 --
- かなり悲観的計算でよろしいか？ 水上打撃で削っていくとして１回６００（空襲込み）、削りにかかる数を１回あたり３００削り×１２回として７２００。ラスダンＡ勝利に水上５回で３０００、機動３回で１２００×３＝３６００、ラストに５回＝６０００は必要として、約２万を見るべし・・・。 --
- 過去コメ編成デッキビルダーの燃費欄を見るといいさ。 --
- ルートギミック？ とりあえずボス削りは水上でだいたい10回前後*ボーキ500～700（基地含み）、そこからは沼った回数による。機動は一周水上の倍消費と見ればいい。ゲージ破壊もウイニングってほどではないから、ギリギリまで貯めてもボーキに多少の課金はいるかもなあ。 --
- 一応水上削りなら軽空母に艦戦箱とか、機動ルートでも空母に艦戦二積み道中全優勢とかで消費は減らせるかも。 --
- まだルート開放ってことでしょ？ これから削りにギミック解除にラスダンが残ってる。オレ、ココからがイベで一番消費したぜ？ 少々沼った程度だが、一万は消えたと思う。 --
- 沼ってないと思うウチで水上削りＡ８回水上ギミックＴ撤退１回とＡ１回、機動ギミックＡ１回、ラス機動Ｓ１回で基地込約13000、１万で済んだら沼じゃないだろｗ --
- 参考にならないけど、E5甲の攻略で、僕はボーキ35k消費しました。どんな編成を組むか、基地航空隊の入れ替えをどれくらい行うかで、変わってくると思うけど。 --
- まあ変な沼り方や基地入れ替え繰り返さなきゃ2万以内で済むから、自然回復合わせればなんとかなるんじゃね。 --
- 私の例では、E5-2割ったあとの『ルート開放→削り→ギミック解除→E5-3割り』まででボーキ15kほど使ってるね。燃料はその倍くらいだが。総出撃は20回くらい。っつーかんなもん編成と出撃回数によっていくらでも変わってくるだろ。甲提督ならそれくらい自力で計算せい。 --
- 最終手段として… ボーキ550が300円、20000なら約11000円で手に入る 資材課金を進めるわけではないが、最終手段として一応上げておきます （過去に燃料課金でクリア経験あり提督より --
- 備蓄期間中にWiKi、攻略ブログ等をひたすら見て、自艦隊の最適解を模索しておいた方が良い 運要素をどれだけ排除できるかが艦これの肝だし --
- 寝る間も惜しんでバシクルすべし --
- 二期でバシクル…？ と思って調べたけどボーキ微増で回れるんやね --
- Kマス到達模索でボーキ2ケタってどんだけ模索してるのさ 大型艦3隻で到達ってのはほぼ確定だと思うんだけど --
- 甲第３ゲージ機動ルート突破 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNebsO6YgmhLOosr8tP 盛った艦載機を減らさないように空襲マスを避け（欧州艦６隻＆Ｙマスルート）、空いた駆逐枠に火力補正用の補給艦を組み込んでます。 --
- 対空砲火を受けない制空劣勢と、対空砲火を受ける制空確保。どちらが攻撃機が減りやすいんだろうか・・・ --
- ツの機嫌次第やね。個人的には、燃弾ペナの観点からも空襲ルートをオススメするが。 --
- 空襲マスを通るには（軽巡＋駆逐）５隻の縛りがきついのと、攻撃機を増やした分だけ開幕火力も上がるので、Ｙマスの方が抜けやすくなってます。 ちなみに機動第１に水母（コマちゃんとか）を入れると、第２は軽巡＋駆逐３＋自由枠２でＺ３の空襲マスを通るようになるので、第１に軽巡や駆逐を入れるよりちょっとお得になります。 --
- 25機の艦攻艦爆が突入した場合の平均、あくまで平均を出す。Yマス：3.839機喪失 Z3マス：7.324機喪失 前提としてYの3つの敵編成が均等に3分の1の確率で出ると仮定。Yマス確保。Z3マス劣勢。 --
- 25機の艦攻艦爆が突入した場合の最悪（最大）の損失 Yマス：17機喪失 Z3マス：10機喪失 --
- 端数の処理がいい加減、平均の求め方もかなりいい加減なので参考程度に。 --
- Z3は艦戦も含めてボーキが死ぬ。Yは熟練度が剥げる。どっちを通っても提督は禿げる。 --
- 枝です。機体損失数平均ならＹ、ただし下振れすると悲惨、ってわけか。参考になります。これなら火力＝残り機数が必要なラスダンなら特に下の方が良さそうだなぁ。 --
- 航空戦火力では機数が√計算だしちょっと減ってもまあそんなに。航空戦そのものが試合前のおみくじくらいのものよ。艦攻の1.5倍が出てクリも出たら当たり。それでもターゲットの選定が悪かったり重なったりしたらハズレ。ハズレの多い戦闘フェーズだと思う。 --
- 空母棲姫は、削り・ラスダン含めて開幕で沈黙状態。 なお、補給艦の補正が無くてもラスダンは突破出来ます（ゲージを割ったときは補給艦に幼女を積み忘れていた上に反航戦）ので、Ｙマスでゴトちゃん掘ったついでにボスを狙いたい方のご参考になれば幸いです。 --
- ・E5-3丁で割ったのですが、その後の堀って友軍長姉沖姉朝ちゃんしかこないのでしょうか？ --
- 過去ログにもある通り、自分の艦隊に友軍艦隊のメンバーが入ってると弾かれるんだってば。ネルソンやゴトちゃんとか入ってない？ --
- すみません。友軍メンバー入ってました。以後よく見ます --
- E5-2甲水上ラスダンで詰まっています。今回時間が足らずやっと漕ぎ着けたのですが、やはりビスマルクがいないと厳しいのだろうか。編成ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNeeJ-tiKMFwj7YnX-v基地は全てボスマスへ。宗教上の理由で一隻教、ダメコン＋穴はありません。残資源は燃弾ボ共に20万あります。ボスまでは割と到達でき、ほぼ無傷もまゝあるのですが、PTを交戦形態前に一掃できても夜戦までに姫級3隻が残存することが多いです。下二隻を夜戦までになんとかどちらか落とし、ここから仏棲姫にスナイプすることを祈るしかないのでしょうか。拙文ですが、よろしければお知恵を拝借願います。 --
- 何も問題ないので、運次第ですかね……。砲撃戦前にPTと砲台が潰れればチャンスは大いに有ると思いますよ。その為に決戦も全キラするくらいでしょうか。ちょっと第二のフィニッシャーが少ない気もしますが、回数でいける範囲だと思います。 --
- 特に変なところはないような。しいて言うなら、昼火力の高い鳥海を第一に持って行って、代わりにフィニッシャー入れるとかくらい？雷巡使えるならベストだが・・・。インピに爆弾岩やコルセアあたり載せてみるとか。 --
- フィニッシャー少ないかな。できれば鳥海を雷巡で夜偵、タシュも運初期値なら照明弾よりかは見張り、 --
- 書き直し。鳥海を雷巡に夜偵を大淀と交換、タシュも見張り。Z1の探照灯は星ついてないならWGのがいい気がするがこれはお好みかな。 --
- あと機動で抜いたからわからんけど、リシュとガングートも仕事しないようなら三式弾でいい気がする。うちの機動ガングーは夜戦徹甲弾でもボス抜かなかったし…… --
- 返信＆何度も改善ありがとうございます。大淀は連撃のほうが良いと思ったのです(穴がない為)、しかし雷巡を入れるならば大淀に持たせる外ないので、仰る通りZ1にWGを持たせて間に合わせようと思います。探照灯とWGは大いに迷いました。星は付け忘れですね。半端ですが☆6です。タシュはまるゆが掘れず少ししか上げられていないので、やはり見張りに戻します。リシュは良い乱数を引けば仏棲姫に300以上のカットインなんかも出してくれたのですが、三式で他をつぶしてくれた方がいい気もしますね...。 --
- 一応プリンツの主砲を夜偵にするって手もあるけどねえ。たぶん抜くし。夜戦までに陸上とボスしか残らんようなら、Z1はwg連撃か、もしくは思い切って探照灯と照明弾両方突っ込む感じでもいいとは思う。カットインじゃないとボス抜かないのはほぼ間違いないと思うよー。 --
- お二方とも返信ありがとうございます。決戦フルキラは大切ですね、実践しております。鳥海に関しては、はじめはガングートを第二に持ってきていたのですがカスダメばかりでどうにも揮わず...と変えてみた次第です。やはりフィニッシャー不足が否めませんか。しかしチャンスはありそうだということで、少々士気が上がってまいりました。雷巡は165北上が寝ておりますが、変えるとすれば重巡一隻と変更でいいのでしょうか。 --
- 第二の下の方に置けば、ハイパー北上なら連撃でも抜いてくれますよ。愛宕か鈴谷を抜いて、鳥海を第一に移し、第二に入れる感じですかね。 --
- お、いいね北上様。E5-3のギミック解除考えたうえで札付けていいなら、出す価値は大いにあり。鳥海は活用したいから、第一に送って代わりに誰かと交換かな。 -- 2枝?
- 何度もありがとうございます。E5-3ギミックでは機動で大井さんを使っていますので、おそらく北上を使っても大丈夫だと踏んでおります。やはり愛宕鈴谷どちらかと交代ですね。一人で色々と調べて迷いがありましたが、お答えいただいた方々のおかげで少し勝機が見えました。正に兵站は大事ですね。 --
- E5-2甲を無事只今踏破できました。幾度立ち向かったかわかりませんが、最後は基地航空隊と決戦支援が姫級三隻を残し重巡の連撃が飛行場を撃破し、リシュリューのカットイン＋連撃で昼戦終了でした。E5-3はギミック含め時間が掛かるとのことだったので残り凡そ4日、できる限り時間を作り、クリアしたいと思います。遅い時間にも関わらずお知恵を貸していただいた方々、ありがとうございました。 --
- おめでとー！でもあとは平日しかないぞ、適度に焦らず急げｗ -- 2枝?
- E5-2甲のラスダンで沼っているので、すみませんがアドバイスをお願いします。 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNe6fVfetyOlbD6cpn6 基地航空隊は劣勢調整にした戦1攻3編成で全てボスマスへ派遣。艦隊戦での制空権は基本的に優勢でたまに確保です。 --
- なお残っている欧州艦は、リシュリュー,イタリア，ローマ，ポーラ，リベッチオ，マエストラーレ(未改造)，ルイージ，呂500 です。 --
- 軽空2なら確保する方がいいよ。つか、艦攻抜いて艦戦積んでＰで優勢を取れば道中が楽になる。まぁ、ラストだから一機抜くか二機抜くかはお好みで。摩耶様も対空してるヒマないのでザラと同じように。Ｚ級はWG一つじゃ対地が心許ないので、どちらかに夜戦装備を担当させて大淀を連撃仕様にしよう。夜偵はオイゲンの見張員と交換。 --
- 摩耶は対空あきらめて火力優先にしたほうがいいんじゃないかな。大淀の役割が中途半端かな。WG2積みだけだと効果薄いと思う。きちんと対地させるなら連撃仕様にする。可能なら増設副砲使いたい。レーべマックスは無理にWG載せないで探照灯や照明弾って手もある。その辺は大淀と相談。北上様も運改修してないなら連撃の方が安定する。 --
- 昼戦キャップを意識するなら、ビス子（主砲２＋夜偵＋徹甲弾）とプリンツ（主砲２＋偵＋三式弾）を入れ替えて、大淀さんも夜戦連撃仕様（主砲２＋ＷＧ＋ＷＧ）もしくはＷＧの１個を探照灯にするとかでどうだろうか？ --
- この積み方の大淀なら探照灯を駆逐に任せて自分が連撃（穴あけて主・ＷＧＷＧ夜偵／高角砲が理想）した方がいいような。基地隊を劣勢と言わずに第２の２撃目・第３だけでも均衡になるようにしよう（無意識にそうできてる可能性はあるけど）。本隊確保の確率が上がる。 --
- 軽空母2隻が安定してFBAカットインを出せているならそのまま。置物化が多いなら正空一隻編成にして三式弾装備のPola投入して駆逐一人をカットインか対地特効装備艦へ変更。北上のカットイン発生率が気になるならビスマルクを第二へ。もう一人の駆逐艦は対潜特化でもいいと思う。 --
- みなさんアドバイスありがとうございます。おかげさまで先ほどゲージを割ることが出来ました。本挑戦は明日にして、寝る前の試しのつもりで艦隊装備の変更（摩耶を三式昼連撃にして、大淀も対地連撃へ変更。探照灯はﾏｯｸｽに持たせて、夜偵はプリンツの見張員と交換）だけして挑戦したらうまく陸上姫を排除してプリンツのカットインを仏棲姫刺すことが出来ました割ることが出来ました。これでやっとE5-3へ進めます。ありがとうございました。 --
- 乙なら戦艦３を出せるから、特効の欧州戦艦と大火力の大和型か長門改二、アイオワ等々を出せればホントにわずかだけど楽になるね --
- 2018-09-30 (日) 11:01:55にE5-3甲の水上装甲ギミックで皆様からアドバイス頂いた者です。頂いたアドバイスに基づき装備や第二艦隊並び順を見直したこの編成で、無事A勝利を取ることが出来ました。いままで振るわなかったリシュさんが昼戦で姫級を落とす大奮闘、未改修でもフィット砲って大事ですね…！本当にありがとうございました！ -- 木主?
- おつかれ～ と言いたいところだけど、終了まで間がないぜ。いそげー笑 --
- 素の火力が高い戦艦は、こと連合において命中が大事なのよん。あと、ラスダンで沼る人もいるから気を抜かないでねー --
- 本日無事、2回目の挑戦にてE5-3ゲージを突破できました！装甲破砕ギミックのおかげで昼戦でボス大破、ボス以外を一掃してからの夜戦一手目でフィニッシュと綺麗に終わることができました。かなり期間ギリギリですが、無事甲で完走できたのは皆様のアドバイスあってです。改めて、ありがとうございました！ -- 木主?
- E5-3水上ギミック解除の時、Tはお祈り？削り時は基地空1送ってヴェルとタシュに対潜させてたけど、本体全部姫となるとこの二人の火力も無視できんようになるだろうし --
- 自分は回数重ねるつもりで解除時もTに出したよ。 第二ゲージとちがって多少随伴が残っても充分処理できるし、第二艦隊がどれだけ火力出せるかがキモだし。 基地航空隊集中よか道中安定＆第二艦隊保護をとったね。 --
- 自分も解除時であっても到達優先と考えてTマスに出した。友軍まで含めれば、ギミック解除前のボスでの手数は航空隊1部隊程度なら誤差範囲だろうと踏んで、回数重ねるためにも道中安定をとった。 --
- ちなみに対潜は、保険でヴェルだけ先制対潜装備させてた。 --
- 基地２つと決戦支援で前衛艦隊全滅できれば十分だと思う。そこから逆算すると基地１つをＴに派遣してもよいことになる。そのかわりボス向け基地は全部熟練＞＞、決戦支援も全キラで必中を目指す。 --
- E5-3甲ようやくクリア。燃料のこり200で大破艦の修理もできず、ゴトランド掘りもまだ終わってない。無理っぽいなあ。 --
- E5やってて思ったんだけど、支援艦隊の仕様変わってから、道中の砲撃支援は潜水マスには一切来なくなった？前はたまにあった、潜水マスだけ来て他来ねぇってのがなかったなぁと思ったから。 --
- 以前5-2甲ラスダンでアドバイスいただいたものです。キラ付け・基地航空隊練度maxでボス集中でも突破できず弱っています。アドバイスで第2の下３つは対ボス配置のつもりですが、うまくいきません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNf4Z9db9XLlYIa9JSVあとスナイプつかえそうなのは時雨・北上・雪風ぐらいですが、ギミックと５－３に温存しなくて大丈夫でしょうか。何度もすいません。お願いします。 --
- なんかいろいろとアレな感じだが、２本目？ ３本目じゃなくて？ --
- 二本目です。プリンいないので火力不足です。 -- 木主?
- 航空隊、航空戦、決戦支援で7-8隻は吹き飛ばせないとそもそもボス撃沈は難しい。特に航空隊はちゃんと仕事してますか？制空喪失したり、Tマスに送ったりしてませんか？ --
- 第一は陸戦２陸攻２、その他は陸戦１陸攻３でボス集中です。 --
- 隼Ⅱ型64戦隊や一式陸攻34型を基地航空の第二に固めることで、陸戦1陸攻3*3部隊のままでも、第一劣勢、第二均衡、第三均衡が狙えるはずです。実践した人のログはどこだったかな...今の編成よりも手数と火力が上がるはず。 --
- 第一基地航空隊：64戦隊、三四型、爆戦62型岩井隊 第二基地航空隊：紫電改343空、二二型×2、野中隊 第三基地航空隊：Spitfire IX、一式陸攻×2、銀河 これで制空均衡×3と手数3×6が両立できる --
- ちょいミス、第一基地航空隊の三四型は2部隊ね --
- 第一航空隊で「劣勢」取るのは超簡単だぞ。烈風1/一式陸攻3だ。陸攻は熟練度が完全に剥げていても大丈夫だ。強力な陸戦64戦隊は第2航空隊で使うものだぞ。 --
- 3枝さん、ありがとうございます。でも自分は爆線岩井も３４３も野中もいない半端者です(´;ω;｀) -- 木主?
- 5枝さんに一つだけツッコミ、おいらは64戦隊は第一で使うものだと思っています。最初に強力な戦闘機をぶつけて敵の制空値を削れば、第二第三の必要制空値は抑えられますから --
- 爆戦岩井、３４３、野中抜きで考えてみた。第一基地航空隊：64戦隊、三四型×2、爆戦62型 第二基地航空隊：54戦隊、二二型×2、爆戦62型 第三基地航空隊：烈風、一式陸攻×2、銀河 多分これで制空均衡×3になるはず。爆戦62型は63型があるならそちらを推奨、爆装一式戦（65戦隊）があるなら第一基地航空隊の62型と交換、三式戦飛燕（244戦隊）があるなら54戦隊と入れ替えて54戦隊を第三基地航空隊の烈風と入れ替え こんなとこかな --
- 第一の爆戦62型は+10なら熟練度が剥げても問題なし、改修ナシなら熟練度無しで制空劣勢に落ちます。63型以上なら制空値が剥げても問題ありませんが… --
- 2葉に「第一劣勢」って書いてあるから劣勢の取り方を親切に教えてあげたのにｗ 拮抗取りに行くならそりゃ全力で行くに決まってるだろ。 --
- 2葉は一例、5葉はそれに他する短絡的な返しと判断していました 木主のことを考えるなら制空均衡×3の編成案を出すべきかと思い全力編成を書いたのですが… 嘲笑されるほどのことだったのでしょうか… --
- 対潜は捨てる、潜水新棲姫を倒せても戦艦仏棲姫を倒せなきゃ意味がない。その上でジャーヴィスと阿武隈を入れ替える。コマンダンテストは対地装備盛りすぎ、副砲2とWG士魂部隊で連撃した方がダメージは増える。Z1の夜戦装備は照明弾だけで良い、連撃で削る方が重要。対地艦は1番目2番目に固める、連撃艦は戦艦仏棲姫を割合ダメで削るために使うべき（その確率を上げるべき）。増設はこれだけ開けてるならすべて機銃を載せる、PTを打ち漏らしたときに運に頼らず確実に沈める --
- ジャービスはｃマスお守りでソナー入れてました。外したら魚雷でいいですか。 --
- 編成を見た感じでは、ボス撃破よりもボス到達に重きを置いた編成に見えます。ダメコンはボスマスでは何の役にも立たないんですよ？ あと、E5-2の道中は大したことありません。潜水新棲姫がきつそうに見えますが単横編成で来たときは無傷で突破することも可能ですから…（17夏はそれすら無い＆道中姫のオンパレードだったのでダメコンが有効だっただけ） --
- 魚雷ですね、ジャーヴィスは3積みしても夜戦キャップに届かないので、2積みで留める理由はありません --
- よく見たら機動編成ですね… この枝の2つ目のコメントは無視してください（当方水上クリアのため、機動の道中に関してはアドバイスできません --
- ありがとうございました。がんばります。 -- 木主?
- かなり改善点あるなｗ ・ろーちゃんいるなら武蔵と交代。・プリンツいるならコマちゃん外して組み込む。・空母は道中拮抗に調整して艦爆2艦攻1。・フィニッシャーが足りなさ過ぎる。雷巡欲しい。・ビス子は抜かないものと思って三式弾装備 ・女神いらん機銃 とりあえずこんな感じ --
- ろーちゃんのかわりのさつき1号ｌｖ９９ならいますが、装備はダメコンとあとは何がいいでしょうか？ --
- おいおい、罠アドバイスばかりだぞ。 --
- ビス子三式弾装備って正気か？「フィニッシャーが足りなさ過ぎる」と書いておきながら。馬鹿なの？ --
- さつき1号とは懐かしい、欧州艦認定されますっけ？対地装備2積みすれば砲台程度には有効打が入ることもありますが、その場合ダメコンは増設ですね。 --
- 空母は道中拮抗にって・・・オイオイ。枯れやすいスロに艦戦並べたらもう制空権確保目前なんだよ。速吸に水戦2つ載せてアークロイヤルのたった12機のスロを艦戦に変えたら制空権確保だ。確保なら敵の航空触接は無い。に --
- すいません。どうしたらいいですか。罠って・・・ -- 木主?
- めんどいからうちの機動で割ったときの編成https://dotup.org/uploda/dotup.org1656112 ここからべるぬいは士魂連撃に変えた。結局Grafが昼で割ったけど。機動は回り片付けてから沈めるんじゃなく、スナイプ狙う感じだからカットイン艦は一人旗艦に置かないともったいないよ。 --
- なんかコメントついてたけど上の画像は枝の編成ねｗ -- 枝?
- 道中拮抗に調整しないと間違いなくボスの艦載機枯れて潜水艦で吸えなくなるんよ。拮抗でも3～4割は枯れるけど。 -- 枝?
- この枝の意図は、ビス子をコマンダンテストの代わりに対地要員にして、フィニッシャーとしてプリンツを入れるってことなんだろう 個人的にはそれでも悪手だとは思うが（ビス子よりコマンダンテストの方が対地要員として優秀） --
- 彩雲はいらない。T不利を反航戦に変換してお祈りするより、制空力を上げた上でT有利を取れるようお祈りする方が有用 --
- 画像の編成でろーちゃんは外さなければ砲台100%落としてたな。速吸は8割くらい。ダメコンもいらないよ。道中潜水に攻撃飛ぶことほぼないし。ビス子使わんで徹甲弾Гангут使ったけどほぼカスダメで有効打は数えるほどだったので三式弾のが確実に回り落とせる分マシ。 -- 枝?
- 拮抗にする必要はないと思う。ボスが攻撃してくる確率は上がるけど、こっちの空母が攻撃できなくなったり威力が下がる可能性を上げるのだから、それほど有用ではない。 --
- 「道中拮抗に調整しないと間違いなくボスの艦載機枯れて潜水艦で吸えなくなるんよ。」←潜水艦使わなきゃいいじゃない。どうして固定概念に囚われてるの？ --
- プリンツいないって木主がちゃんと書いてるんだからこの枝主はアドバイスの方向性を変えるか、巣に帰るかしたら。 --
- コマちゃんのが対地優れてるのはそのとおりだが、ビス子（ってか第二戦艦）の重要な部分は道中安定にあるからな。ボスついたら対地してたほうがマシってだけで。まあそもそもプリンツいないなら画像通りは無理だから他に工夫しないとならんけどね。重要なんは雷巡と潜水+道中拮抗。 -- 枝?
- なんでこんな突っ込んでくる奴いるんだｗ 空母がボス殴りまくるから機動使うんやろ。道中優勢と拮抗で両方試したが、艦戦入れるとこに艦爆突っ込むんだから攻撃できなくなる可能性は下がるし威力も悪くてカットインの分トントンだってば。 -- 枝?
- ふむ… 道中安定重視ってことなら納得 俺は水上で行ったから道中安定よりもボスマス優先で考えちまうのよね… --
- 機動部隊で「道中安定重視」なら、第2艦隊の攻撃力が必要だ。艦娘のキラ付けは当然だが第2艦隊に戦艦2重巡1とか、そこから1隻何か減らして雷巡まぜることになる。水母はお荷物。補給艦も第2ではお荷物。旗艦ガードは他の艦のために使用したい。 --
- 突っ込まれるのは、単に一つ一つの提案に対して「理由」を書いてなかったからだと思いますよ。理由がないから意図が伝わらない、意図が伝わらないから誤解で突っ込まれる。一つ上の枝も似たようなこと書いてるけど、意図があるからツッコミもないでしょ？ --
- 第2艦隊のビス子の徹甲弾を三式弾に置き換えるとどうなるか教えてあげよう。道中で弾着観測の発動率が落ちて、連撃・・・してくれるといいんだけど案外単発攻撃が多くなる。当然MISSも増える。第2艦隊の仕様だ。索敵値の低い駆逐艦を2隻入れてるんだから弾着観測射撃の発動率はシビアだぞ。 --
- 道中安定重視ならビス子に徹甲弾はマストだ。必ずだ。「必要」だから付けてるんだ。ボスを倒す時にも徹甲弾の火力は重要なんだけどな。 --
- 枝主に賛同できるのは①プリンツ居たら使いたい②雷巡欲しい③女神より機銃 の3点。ただし雷巡は他の艦を押しのけて入れるのだからメリットデメリット両方ある。その他はNGプレー集のようで笑えてくるぞ。 --
- 粘着が勝手に消しやがったなもう……。とりあえずもっかい貼っとくhttps://dotup.org/uploda/dotup.org1656136.jpg.html -- 枝?
- 被害妄想って怖いね。己のURLの貼り方がおかしいのを他人のせいにし始めたぞ。誰もお前の画像を消したりなんぞしてないのでは？ --
- 付き合うからまだ理由が足りないとこあったら教えてくれ…。NGとか言ってるやつもどこがNGなのか指摘してみって。どうも道中拮抗に対して粘着されてるが、道中優勢取ってメリットないだろ。Iマスは拮抗でも開幕大破なんてせん。道中に先制雷撃2に戦艦もいりゃ大体ヌは落ちる。道中拮抗でもボスマス3割は確保できんのに、艦戦増やしたらボスが叩いてくるだけ。空母無傷で狙い撃ちするのが機動のコンセプトだろうに。 -- 枝?
- 最初の画像をちゃんと表示できるようにURL貼ってみるテスト https://dotup.org/uploda/dotup.org1656112.jpg --
- あーこれ貼り方悪いのか？一回開けてたからつい。すまん。被害妄想だった。 -- 枝?
- うわほんとだ見れるわ。マジでごめーんｗ -- 枝?
- Iマス道中拮抗にするとさ、味方の空母の艦載機が減るじゃん。ツ級と3戦するだけでもきついのに、そんなまぞいことしてたらボス戦で空母が動けない確率上がっちゃうよ。動けたとしても戦爆連合CIが出ない可能性が高まる。12機とか10機の小スロットにも艦載機詰めて運頼みの試行回数で乗り切ったみたいだけど。 --
- 潜水艦デコイは良い面も悪い面もあるけど、戦艦と比べたらやっぱり火力が落ちるんだよね。そしてデコイ使わなくてもそこまで壊滅的に被弾しない事に気付いちゃったから方針転換してデコイ辞めた提督も居たりするんだよ。呂ーちゃん入れないとどうしても欧州艦6隻満たせないって場合以外は、個人的にはおすすめしないけど、まあこれは一長一短だから。敵ボスの艦載機を枯らさないように気を付けるなら、たった1度の本体航空戦の制空値よりも、4回～6回も当てる基地航空隊とか味方の機銃控えるとかの方が効果的。 --
- そりゃお前の勘違いか理解不足だ……。ツの対空砲火ってのはこっちのスロット全体に繰り出されるわけじゃない。1スロットを対象としてやられるわけだから、スロット数を増やせば生き残る確率自体は上がる。狙われたら10スロでも30スロでも枯れるんだしな。攻撃機増やしたぶん（航空戦で小スロが霧散しなきゃ）ツに対しての的が増えるんだ。だから棒立ち確率も下がるし、カットイン確率も上がるよ。 -- 枝?
- E5-2で夜戦ならビス子・ガングー・プリンツは鉄板の仕留め人。まあ他にも雷巡とか綾波とかもいるけど。仕留め人の火力でも装甲乱数との勝負だから火力は下げちゃだめ。ビス子ガングーの徹甲弾は様々な要素で結局必要な物。対地と両面作戦なんて欲張ると良くないと思うのよ。 --
- 枝の編成、一回で決まればいいが、数回やることになったら艦載機ボロボロだろう。ボス枯れ防止のためにわざわざやるのは疑問だな。第二のPT対策も0だ。機銃だけではPTボーナス出ないよ。火力はあるからボーキと熟練度消費を気にせず突っ込めば勝てるだろうけど、そこまでお勧め編成とは思えない。 --
- ツ級と一戦だけならその考えも成り立つが、ツ級と4戦するんだよな。最後は砲台も居るんだよな。ツ級にたった1度で仕留められるスロはすなわち常に丁半博打の状態だ。それを全ての闘いで勝ち続ける確率は・・・少ないぞ。ツ級だけがアウトだと思ってるようだがそれは明確に間違いだ。ツ級等の艦隊防空値を持った装備を持った艦が混じると、その艦隊は他の艦も地味に撃墜するようになる。0機撃墜だったのが0→1→2→3と増える。対空担当が敵の誰であっても常に危ない。 --
- 第一に戦艦編成は試してないから火力の面でどちらがベストかは分からないな。制空に関して、道中優勢機銃抜きも最初に試したが、3連続でボス艦載機は枯れた。基地対空は刺さる確率下げるのもあれだから試してない。たった一度の航空戦じゃなくて、空母砲撃力に直結するから薦めてるんだ。 -- 枝?
- 味方のスロットごとに敵の対空担当が選ばれる訳だが、スタート時10機のスロにとっては、全てのマスの全ての敵が恐ろしい破壊力を持っていると考えた方がいい。ヲ級とかヌ級交じりの艦隊なんて、雑魚でも4機落とすんじゃなかったかな。輪形陣だから。敵の輪形陣は恐ろしいぞ。味方の輪形陣は対空能力弱いけど。 --
- めっちゃ葉がつく挫けそう。どれに向けた返信かわかるんかな…。最初のほうで艦載機はどうやろうが繰り返せばボロボロになると諦めたなｗ ptは基地と支援で落ちる（落ちて欲しい）。残った場合は空母カットイン入れば外したことはないな。機動ラスダンでわざわざpt対策はいらんと思うよ。水上はしらん。 -- 枝?
- 徹甲弾と三式弾に関して。うちの第二ガングーは徹甲弾装備夜戦連撃で一度90出したくらいだったので対地にした。しかし徹甲弾でめっちゃ抜くよボス落とせるよって言うなら徹甲弾の方がいいんじゃね。フィニッシャー足りてるしうちでは効果薄いと判断した。 -- 枝?
- 「機動ラスダンでわざわざpt対策はいらんと思うよ。」これは賛成。PTは戦爆CI出した空母が必ず倒してくれる。 --
- デッキビルダーのサイトで、過去の通常海域のツ級混じり輪形陣の想定撃墜数見てこい。艦隊の6隻全てがヤバイことがわかる。 --
- マス別敵編成データ の 6-4-10 が参考になる。 --
- 機動でラスボスを４回やったけど、道中優勢、航空隊は均衡、ボスマス確保で、ボスは二回しか枯れなかった。どんだけ削っても最後に50％の固定撃墜が外れば全滅しない。こっちのスロット全滅は総計三スロット。これが枝の言う優勢とっても意味ないの結果だ。PTは、第一の方は空母が落とすだろうけど、第二のPTは残ったら誰かが処理する必要がある。しない場合は第一の手数損する可能性ある。第二の一隻くらいは対策しても別に損はない。 --
- マス別敵編成データに 6-1-7 と入力してページ下の方見ると雑魚編成でも撃墜数多くてびびる。 --
- 第2のPT対策はもちろん必要だね。保険としてだけど。でも閉幕雷撃の直前に倒せていればそこに至る過程で砲撃戦で苦戦してても問題ない。「機動部隊の場合は」 --
- 2:40の時点で対空に関してご意見いただいた下からお二人。目的がずれてる。ツと連戦すんのも最後に砲台がいるのも制空取ろうが拮抗だろうが変わらん。雑魚でも4機落とすよとかも問題じゃない。一番の問題は空母が棒立ちになること。それを防ぐのはスロ数上げたほうが効果高い（あくまで今回の道中の編成、長さでは）。極端な話スロット数の残りが1機でも最悪は回避してるんだ。もしそれが三スロットあればカットイン三種、ニスロあれば二種打てる。１機だけ残ったスロをツが狙えば他のスロは儲けるしな。攻撃機が少ないと対空砲火は集中するんだから棒立ち確率は上がる。どうしても気になるなら各道中途中で撤退してみればいい。小スロでも結構生きてるから。 あとボーキはめっちゃ食う。空襲基地合わせて一周1500～2000弱は飛ぶ。これは諦めろ。 -- 枝?
- 2:55分の方。ボス確実に枯れるわけじゃないんだな。おれが間違ってたわ。それでも50％はでかいと思うがｗ 航空隊は劣勢*2拮抗*4？ んで道中優勢意味ないを覆したいなら、全滅スロ数ではなく生き残ったスロ数で比較してみんと意味ないよ。優勢とった場合の攻撃機スロはx/yスロで生き残り、拮抗とった場合の攻撃機スロはx/yスロで生き残った、って感じじゃないと有利性の比較できてない。あとはIマスでの被害差とかもあるけど、めんどいだろうし。 --
- 何らのデメリットも無しに艦爆積んだスロを増やせるなら誰でもそうするが、生憎デメリットが多数存在するのだよ。しかも参戦した兵隊が竹槍部隊では。10機は少なすぎる。敵の固定撃墜数が1機とか2機の海域で通用する常識は、ここでは通用しない。 --
- うん、そのデメリットがね。薄いよねって話をしてるんだ。Iマスでの撤退率に対して変わりない。ボーキ消費増える。第一に戦艦入れにくい。そんくらい。他なんか見える？って話。 ごめんもう限界寝ます。 -- 枝?
- ん？ん？「Iマスでの撤退率に対して変わりない。」だと？ --
- 「道中拮抗に調整しないと間違いなくボスの艦載機枯れて潜水艦で吸えなくなるんよ。」← Iマス拮抗に必要な制空値257。結局ボス戦で制空優勢にしたいのか？大事なボス戦で戦爆連合CIや弾着の発動率をわざわざ下げたいのか。せっかくの機動部隊編成なのにマゾだなあ。 --
- 機動編成って大変だなぁ… 木主そっちのけで議論するのも程々にな --
- こんな奴等に目を付けられてしまった木主が純粋に可哀想 --
- 優勢と拮抗の航空戦での被撃墜ってそんなに変わらないものなのか？ --
- 第二コマは夜戦連撃が推奨です。フィットしない砲があるのでそれ以外から2本と、11連隊、内火艇でしょうか。 --
- 了解です。ありがとうです。 --
- OTO副砲オススメ、命中も上がるのでPT対策になるよ --
- ろーちゃん居ればジャーヴィス外しても欧州艦足りますね。5-2に特攻無ければ雪風時雨の方が良いでしょうね。 --
- PT落とせず困ってるんですか？ 武蔵に穴副砲載せちゃ駄目だよ。砲撃で弱いカットインが出る可能性を生じる。せいぜい機銃でOK。 --
- ありがとうございます、機銃にします。 -- 木主?
- 武蔵に限らず、穴機銃をしっかりしてるだけで生き残りのPTへの命中率は目に見えて上がりますね。もちろん駆逐にガッチリ対策させた時ほどではないですが... --
- 対地の鈴谷を外して北上様に、というのは考えましたか？5-3は水上でのギミック解除の方が難しいので機動に集中しづらいとは思いますが、対ボスを4枚並べるのも選択肢ですね。開幕雷撃で駆逐の1隻でも落としてくれれば空母の攻撃がよりボスに集中します。 --
- たくさんの助言ありがとうございました。一つ一つ確かめて挑戦してみます。朝になったら木が流れてお礼を言えないと思いますので、今言っておきます。ありがとう、頑張る。 -- 木主?
- グッドラック！ --
- 俺は確かこう。潜水マスはキラ付けしてお祈り、速吸は大破進撃上等の第二旗艦。突破してる人の編成いろいろ見てどんな方策なのか考えつつ、実際出撃してみた体感と照らしてパクれそうなとこをパクろう --
- おはようございます。夜中から編成を見直しトライし続けましたが、残念ながら突破できず…良い報告したかった。ボス以外全滅で、残りライフ６の状態で、阿武隈魚雷カットでガッツポーズしたのにまさかのミスでA勝利とか、残り３姫のみで全部中破のとき、友軍駆逐３で、最後ボスのみ生き残りライフ36とか、心折れました。乙にします。ほんとにいろいろありがとうございました。皆さんの助言のおかげでボスに肉薄できました。 -- 木主?
- もう乙にしちゃったかな？ 私がストレートで割ったときの編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNYs6YY3hmLmNzBrHCq 第１艦隊だけでボスを落とすつもりで組んでます。 --
- 英断。感想を祈ります。 --
- E5丙Hマス敵編成 単縦 戦艦タ級elite 戦艦ル級elite 戦艦ル級elite 駆逐ニ級後期型 駆逐イ級 駆逐イ級 基本経験値220 --
- ちょうど昨晩のこの時間にアドバイス頂いた者です。甲3ゲージ15回？ぐらいかかってようやく突破しました。こちらの先駆者の助言がなければ今回ばかりはかなり苦しかったです。ボーキも3.4万まで枯れてあわよくば自動回復圏内のラインでした。本当にありがとうございました。 --
- 編成はこちら。陸攻がかなり刺さって砲撃始まる前にダイソン1つ潰しBBAも大破まで持ち込めたのが大きかったです。夜戦本隊開始時には初めてボスだけの状況にまで追い詰め、フィニッシュは魚雷CIではなくガングートの連撃で落としました。このあと雪風と綾波のダブル魚雷CIも控えてたので完全に勝ちゲームでした。大した工夫もないよく見る編成ですが、未だ頑張っておられる提督方のためにお礼と共に掲載します。 --
- 強いて言うなら、浦風の乳に見とれて90後半レベルまで育ててたら丁改が実装されて[浦風砲+浦風砲+四ソナ]で先制対潜と連撃が両立できる練度だったことには過去の自分の性癖に感謝。 --
- 陸攻について書いてなかった。戦1攻3の3セットだとちょっとだけ制空不足で陸攻も禿げやすい感覚があったので、最初の1隊は前衛として21型熟練☆10を2枚置いて戦2攻2の配置にしました。2隊3隊は通常の1：3。そもそも距離7飛べる陸戦が（ランカー除く一般提督にとっては）Ⅱ型64とⅢ型甲54の2つしかないことに前々から危機感があったので、唯一距離7で量産可能な21型熟練☆10を2つ前もって用意しておいたのは正解でした。特に初心者さんは今後もありそうな距離7～大艇使用の距離10マップの保険としても【熟練じゃないただの21型を改修してから→機種転換】して1つこの装備作っておいてはいかがでしょう。 --
- 現在E5-2甲のラスダンで詰まっております。編成晒しますのでアドバイス等を頂けると大変助かります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNbgBcqUDbJqbSFxMWl 基地航空隊は第３艦隊に 他情報は編成のメモ欄に書かせて頂きました。 後1発2発あれば……という場面も何度かありましたが、その1発2発が限りなく遠いです…… --
- デッキ名入力しないと他人が編成改竄できるんじゃなかったっけ？たまに荒らされてる人居るし、確認をお勧めします。 --
- とりあえず基地航空隊についてはすぐ上の2018-10-01 (月) 01:27:24のコメを参考に。陸攻*4で制空喪失して戦果を発揮できるボスではありません。可能なら3隊とも制空均衡、足りなければ第二の制空値を高めにして劣勢→均衡→均衡とかにすると航空隊の火力が上がります。 --
- まず、デッキ名の件についてご指摘ありがとうございました。（入力しておきました） 基地航空隊についてもアドバイスありがとうございました。爆戦を基地航空隊にという発想がなかったので、見直して再度チャレンジしてみようと思います（別コメ様の爆戦岩井、３４３、野中抜き編成なら確保できそうです……） -- 木主?
- 編成を大改造するのもアレなので微修正の改善案を。第1艦隊のザラポーラ鈴谷は水偵を装備しましょう、連撃は大切。制空権は落ちますが仕方ない。これでもボス制空優勢は大丈夫でした。確保も稀にありそう。鈴谷の穴副砲→機銃に変更、これも連撃の為。プリンツの魚雷を1つ降ろして3号砲に変更、これで命中を稼げます。 --
- PTが残るようなら決戦支援艦隊の電探を増やしてみましょう。支援艦6隻全部キラ付けは当然しましょう。多方面から秋月につっこみがあるかもしれませんが、これでいいと思います。とはいえ今どこで詰まっているのか分からないのでその点をここに報告するともっと的確なアドバイスが貰えるかもしれません。夜戦開始時に敵は何隻残っているいるか等。 --
- 再度のアドバイスありがとうございます。 状況としては ・基地航空と支援（電探は増し増しで積んでいるつもりですが……）でPTが落とせる確率が半々ぐらい ・夜戦までに思うように戦艦仏棲姫が削れていない印象 ・夜戦までにプリンツが大破することが多く、フィニッシャーが不足してしまう といったところです -- 木主?
- ただし、残り資源が心もとないので、試行回数で押し切ることは難しそうです……編成詰めて明日までに突破できなければ、大人しく乙に落そうと思っています -- 木主?
- 随伴の陸上型を秋月までに1隻のみにできてるならいずれ倒せるけど2隻残ってるようなら秋月は交代して対陸上装備艦を配置したほうがいいかも、CI発動させるためにも陸上型はとにかく邪魔だから対空を気を付けてる場合ではないと思う --
- E5-2クリアしました。E‐4ラスダンと同じく最後決めれずイライラしてまた決戦支援忘れたら三式と徹甲弾持たせたビスマルクの夜戦連撃で一発逆転。…変なジンクスできそう --
- E5-2丙ラスダンが沼りそうだったので、プリがいなくて北上入れたり妙高入れたり迷走していた第2にビス子第１にガングートで戦艦3隻で行くぞーと思ったら、昼でゲージが割れて夜は残った姫二人を片付けるだけでビス子まで回らず終了。運良くそういう流れを引いたとは言え何かモヤるなあ…。あ、自分はキラ付けする時航巡には瑞雲載っけるんだが、クリアした時は載せ変えずにそのまま行ってた…というか11型の方が戦果が芳しくなかったような気も(※個人の体感です) --
- 爆戦岩井、３４３、野中抜きで考えてみた。第一基地航空隊：64戦隊、三四型×2、爆戦62型 第二基地航空隊：54戦隊、二二型×2、爆戦62型 第三基地航空隊：烈風、一式陸攻×2、銀河 多分これで制空均衡×3になるはず。爆戦62型は63型があるならそちらを推奨、爆装一式戦（65戦隊）があるなら第一基地航空隊の62型と交換、三式戦飛燕（244戦隊）があるなら54戦隊と入れ替えて54戦隊を第三基地航空隊の烈風と入れ替え こんなとこかな --
- E5-2で沼りまくってた時に空母にキラ付けがかなり重要な事に気付いたわ、熟練度の禿げ方が露骨に違うし、高確率でボスマスまで全滅せずに残ってくれた。 --
- キラ付けは艦の命中と回避に効果があるという話しか聞いたことないです。艦載機が全滅しなかったのはたまたまでは。 --
- E5-2甲、幸運・不運混ざりながらも（T有利→隼鷹ワンパン→友軍が100ダメ未満）一発クリアできたので、編成書いときます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNfWfaRng3yO2bI47MJ --
- コンセプトとして、①トドメ要員のクリティカル率＆カットイン発生率を高める（夜戦装備に加えて、命中率がクリ率を上げるのでフィット砲なども意識する）。キャップ火力x特効艦xクリティカルでなければ、十分な有効打になるとは思えませんでしたので。②ボスでは制空権をなるべく確保し、連撃率を高める（とにかく削るため）。※コマちゃんはWGを積んでも港湾にすら同航キャップ火力が出ないので、いっそカスダメ確定の削りに徹するほうが合理的。重航巡は三式弾により同航キャップに達した連撃が撃てて、装甲貫通が狙える。 --
- E5-3乙機動・z3通過・破砕ギミックなしクリアしたんだけど、第一艦隊に軽巡入れて、第二艦隊に特効重量艦足しちゃうの大変よかったですよと言ってみる。道中の第二の先発火力が確保できて、ボス時は制空補助はもちろん、脆すぎて中破ストッパーからのカスダメ連撃もあり。ウチでは神通さんに日の目が当たりました。姫以外なら落としかねないしこの人……。 --
- ヤバイヤバイヤバイ、どうしよう --
- 焦って連打しちゃった。 今朝方やっとE4終わって一安心してたら、、イベが5日までと知って、絶望。流石に甲は諦めるべきかなかなしい
--
- 戦力的には、欧州艦も全員いるし、甲で行きたいなあ。 --
- 平日だけど夜に艦これできある程度まで起きてられるなら時間的余裕はあるっちゃある。 --
- ダメそうなら難易度下げればゲージちょっと巻き戻った状態で続きが出来るし、やるだけやってみれば？ --
- E5-2、装甲ギミックなど沼るポイントはあるからもうどれだけ時間が取れるかになってる。イベント開始からある程度時間取れててやっとE4終わったって程度なら迷わず難易度下げるのを勧める --
- 欧州艦１２隻いる。E3甲E4甲で嵌ってない。過去ログを読んでE5第二ゲージを水上か機動かすぐにでもきめられる。毎日４時間以上取れる。資源は足りている。これらを満たせれば甲攻略できるでしょう。 --
- 実質あと4日、個人的には今すぐ乙に落とすべきだとは思います 難易度変更のデメリットが少ないとはいえ、そもそもハマった分だけ時間を溶かすわけですから --
- 2:55分の方。ボス確実に枯れるわけじゃないんだな。おれが間違ってたわ。それでも50％はでかいと思うがｗ 航空隊は劣勢*2拮抗*4？ んで道中優勢意味ないを覆したいなら、全滅スロ数ではなく生き残ったスロ数で比較してみんと意味ないよ。優勢とった場合の攻撃機スロはx/yスロで生き残り、拮抗とった場合の攻撃機スロはx/yスロで生き残った、って感じじゃないと有利性の比較できてない。あとはIマスでの被害差とかもあるけど、めんどいだろうし。 -- 枝?
- 乙以下で弱体ギミックを狙うなら昼戦Ａ勝利を目指して、もし失敗しても夜戦は回避した方がいいこと。昼のうっかりも回避するならむしろ火力は下げた方がいい事を追記。 --
- 上で木間違えちゃったんだけど一応改めて。E5-3乙機動・z3通過・破砕ギミックなしクリアしたんだけど、第一艦隊に軽巡入れて、第二艦隊に特効重量艦足しちゃうの大変よかったですよと言ってみる。道中の第二の先発火力が確保できて、ボス時は制空補助はもちろん、脆すぎて中破ストッパーからのカスダメ連撃もあり。ウチでは神通さんに日の目が当たりました。姫以外なら落としかねないしこの人……。 --
- 甲E5-3ゲージ破壊で苦戦しています。編成はこちらです。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=286356>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=286356]]航空隊は陸戦×1陸攻×3が2部隊ボスマス集中で東海部隊がCマス集中です。アドバイスお願いします。 --
- ギミックが効いた状態で苦戦するという事は基地運もだけど手数が足りてない。Cマスは斜め率が爆上がりするわけでもないので横を祈って基地航空は全部ボス。道中の掃討にしか効かない巡戦や対空CI選任駆逐を入れるより夜戦火力のある重巡か雷巡。空襲が怖いなら穴開けまくって機銃で。魚雷CIできない阿武隈なら夜偵が載る神通改二を入れて雷巡2とかの方が良い気もする。キラ付けても第一がボスにボコられるなら大和を外して補給。補給を守る為に旗艦とかに置かないでダメコン2つくらい載せて一番下。アークは特効が載るらしいSFを艦攻にして旗艦へ。あとは基地航空に熟練を付けて道中を無事に抜けられる事を祈ろう。 --
- ジャービスout、好きな駆逐艦in。これだけで勝つことができる。友軍が姫を2隻くらい倒してくれるよ。 --
- カットイン艦が多すぎる気がしますね カットインは2隻くらいに抑えて連撃で削る方が良いかも 俺は業を煮やして第二にアイオワを突っ込むという暴挙に出たけど、あまりお勧めはしない --
- 補正装備で最大まで火力上げた陽炎改二でもボスの装甲抜けるからぶっちゃけ連撃ハイパーズ入れりゃ十分なのよね --
- 基地を全部ボスに集中した方がいい。代償としてジャーヴィスを先制対潜装備にすれば道中でそんなに酷い目には遭わない --
- 対空カットインがいらん。そこを対潜艦替えて基地Ｃマス分をボスに振り分けたほうがいい。 --
- 皆さんありがとうございます。苦戦しているポイントはボスというより道中で支援と開幕で倒し残した戦艦に駆逐が大破させられるか敵駆逐艦の雷撃で大破させられるかです。支援は全キラで電探も積んでいるのですが微妙な効果しか発揮せず・・・ -- 木主?
- どこかで、連合艦隊だと、摩耶の対空CIは第1に入れないと無駄と見かけたのだが、確定情報？今まで聞いた事なかったきがするのだが。 --
- カットインによる撃墜数は第一、第二どっちでも変わらないよ。艦隊防空の撃墜数は第一のほうが多いのでそこそこ昼火力のある摩耶は第一にいれたほうがよいとは思うけど。 --
- 昼連撃できないからむしろ夜戦向きじゃ。運上げ摩耶なら夜戦キャップいくし。第1は攻撃諦めて副電機銃司令部旗艦配置とかできるのが利点ってだけで摩耶様の昼CIは弱すぎないか？ --
- あくまで摩耶入れる場合どうしたらいいのかって話で書いたので。正直摩耶に第２で中途半端に対空させるなら駆逐に秋月砲の汎用対空カットイン＋他の夜戦向き重巡の方が良いと思うし…。 --
- だから摩耶は第1でも第2でもカットインの撃墜変わらんし汎用カット駆逐なんか余計夜戦火力下がるし摩耶は夜戦キャップ行けるじゃん --
- 対空CIの効果は変わらんけど対空砲火の効果は変わるでしょ。対空CI以外にも対空射撃行ってるのは知ってるよね？摩耶は運１４しかないし運改修前提の魚雷カットインの話されても…。 --
- 12分の1しか関わらない摩耶の固定撃墜なんか気にする奴いるのかと…あと摩耶の連撃は連撃としては他重巡改二と遜色ないぐらいには強いんだから。第1なんか単発砲撃しかできないじゃないか --
- 摩耶の、というか連合の場合対空砲火そのものに補正がかかっている。第一が0.8倍、第二が0.48倍。なので第二だと効果が薄くなるというだけの話。 --
- 対空カットインの効果は第1だろうと第2だろうと最低保証+8固定撃墜全員に1.65倍で変わらんだろう。第2でも全然問題ないはずだが --
- なんか対空に関して根本的に勘違いしてた。今まで嘘ついてきた人たちごめん。あと気づかせてくれてありがとう。 -- 枝?
- E5-2機動の第1戦艦とか特効艦以外は速吸の連撃と同レベルしか出ないんだから第2旗艦速吸+第1戦艦とか第1に速吸入れて連撃させた方がマシじゃね --
- 対ボスはそうだろうけど砲台を開幕で撃ち漏らすと空母はボスしか殴らないので第一に戦艦２入れて処理してもらうのはアリじゃない？第１・第２どっちに速吸いれるかは割と難しい問題だと思う。 --
- ボスの命中は+30もあるしデコイしてろーちゃんに殴ってもらおう！砲台狙うの1/3~1/2だけどな 正直開幕時点で砲台残ってたら諦めるってのもいい気もする。 --
- もう甲攻略したから聞くけど、E5-2機動編成で第2艦隊に対地装備艦入れる人がいるのはなんで？港湾&飛行場姫対策？小鬼向け？機動編成は昼に空母でボスを集中攻撃して、夜戦でスナイプする為の編成だからPT対策か、カットイン艦増やしたほうが得じゃないの？姫を昼に落とす事は無理だろうし、小鬼は基地航空隊か第1の戦艦の役目だと思ってたんだけど…。 --
- 知らない。第2にZ1Z3以外全員フィニッシャーならべて1回で終わったし --
- 陸上型を夜戦で落としてCI艦のタゲ分散阻止、もしくは単純にS取りたいってところじゃね？ 自分は割り切って軽巡駆逐に対潜やらせたけどな --
- 甲なら札縛りがあるからカットイン艦を全力投入できないからとか、欧州６隻満たすために幸運艦を編成できないから、穴埋めで対地装備の子を代わりに入れるとかじゃない？ 乙以下は第二艦隊は単純に水上の編成を流用してるとかかもしれん。 --
- 機動は、昼で片を付けられる可能性がある＆夜戦でスナイプする、の二段構えの戦法だからね。支援と航空隊で敵第一を姫三択まで絞れれば、コマや三式重巡などで更に二択以下まで絞れる可能性があるのよ。まぁ、CI並べて三択するか、二択以下まで絞ってスナイプしやすいようにするかは好みだと思うけどね。……問題は機動では絶対に姫を削りきれない駆逐に対地装備させてる編成がよくあることだと思う。 --
- ボス(大破)＋陸上姫（小～中破）×２で夜戦が始まるとして、ＣＩ艦だけだと「ＣＩ発動（確率）＋ボス狙い（１／３）」になるわけだが、スナイプを外した時に陸上姫の反撃でこちらのスナイプ艦がやられる可能性がある。これを防ぐためには２～３番艦には対陸上の連撃装備艦を配置して後続に期待を繋ぐのではないだろうか？ --
- 水上ならともかく機動は陸上姫2は大して食らってないんだからコマ以外の対陸程度じゃそもそも撃破に期待できないし、ボスタゲったらただの無駄なんだから。しかも陸上は庇わないから随伴のタゲ率が上がることさえない --
- あと港湾は大和型ワンパンできるパワーだが飛行場姫の火力は70しかないはずなんで脆い駆逐でもなければ影響ないんじゃね --
- 機動だと基地航空隊全部ボスに突っ込める上に普通に第１に戦艦いるから大破までは行かずとも小破以上にはなってるはず。 あとＷＧ１個積んだだけのＺ３が陸上姫のどちらかに一発１２０～１９５の連撃叩き込んで沈めてたが、乱数がよかったのか？ --
- ろーちゃんと速吸で第1の戦艦切る編成も珍しくないがね。戦艦の連撃も速吸の連撃も威力変わらないし陸上殴るだけなら潜水でもできるしそこまでダメージ差がない --
- 色々意見有難う。最終日の駆け込みクリア狙いの意味不明編成ならともかく、今の段階で相談に来る編成で散見されるし、指摘している人が少ないから疑問に思ったんだよね。やっぱり効果が薄いって結論になるよね。 --
- 機動で夜戦1番手2番手に対陸担当艦置くのは効果高いよ。お前の狭い視野で勝手に決めつけない方がいい。 --
- いやだから疑問に思って聞いてるんだけど。意味が有るのならいいのよ。後14時の段階で必要という意見が少ないから納得してたから書いたことを”狭い視野”だの”勝手に決めつけ”だの言われてもね… --
- 甲機動ストレートでゲージ２割ったけど、万が一昼でボス落としきれなかった時のために第二の速吸＆駆逐2人を対地にしてました。ptと砲台はだいたい砲撃戦開始前に沈んでたし、砲台が残った時は第一のろーちゃんが一撃必殺してた。誰にも三式弾持たせなかったので、陸上姫2人は昼ではほぼ落とせない構成なので、削り４回中２回と割りの１回で夜戦までもつれた時はちょっとひやひやした。あれでターゲットあべこべになってたら危なかった。 --
- 木主の先入観が強くて偏見持ってるだけだな。うちでは機動部隊の削りでほぼ十中八九昼戦中に飛行場姫は落とせてたんだがな。「機動部隊＝空母4隻、しかも全員艦爆積み」という思い込みがおかしいんだよ。空母3隻でも2隻でも機動部隊は出撃できる。夜戦突入して友軍が来る前にほぼほぼ2隻だけだから、不確実なスナイプゲーなんぞやる価値もない。目指すはS勝利のみ。 --
- なんの為にS勝利狙うの？突破することが大事なE5-2でわざわざS勝利狙いで可能性を減らすのが、スナイプゲーより価値の有ること？空母3隻2隻の機動編成で出撃するの意味は？その目的なら水上打撃の方がマシじゃない？思い込みと言う割には意味の分からない例を挙げられても… --
- 削りながら掘りをしちゃあかんのか？ --
- あー削りの段階か、ならいいのかな。突破時のつもりだったからね。なるほど --
- 水上艦隊で出撃したらクソガキいるやん。しかも戦艦＋空母の数を3までとか4までとか高難易度だと制限されるじゃん。機動で出撃したら戦艦4隻正規空母4隻＋軽空母なんてのも組めるんだぜ。自由度が段違い。戦艦好きは機動ルート選ぶと幸せになると思うが。 --
- 軽空母は無理だったわ、速吸入れるから。戦4空4がMAXだな。 --
- 削りとか堀の話とかここじゃ超レアケースだから「で？」で終わりだな --
- ゲージ割る時だって仕留める時にタゲは少ない方がいいだろう。全部倒してしまっても構わんのだよ。スナイプは、無知識で突っ込まざるを得ない先行勢とか、あとは戦力の乏しい人が運に縋ってやること。装甲乱数の運もあるのにスナイプとか好んでやりたくはない。今現在は友軍が来るから友軍が陸上落とすのを期待してもいいけどな。例えば軽巡はどうしたって甲ボスに何もできないのだから（CI発動＋クリティカル＋装甲乱数大化けはともかく）、絶対カスダメ生産器でしょ。ならば陸上型倒せる装備構成でボスだけ残ってたらカスダメすればいい。そこで他にやること無いんだから。大淀なら夜偵飛ばしながらでも陸姫対策できちゃうんだから。 --
- 機動はボス大概瀕死でクリティカルか装甲低乱数で一発入れば勝ちだから普通に阿武隈突っ込んで割ったわ。陸上はガン無視 --
- 7葉＞夜戦突入時に姫3人残し前提として、旗艦に対地艦を置いた場合、2/3で随伴を落とし、その後特効艦が1/2でボスを落とすのが狙いだよね。それって旗艦に特効艦を置いた1/3のスナイプと確率同じじゃない？大破させてない限りボスも行動するって考えると1/3スナイプの方が良くない？ --
- 『空母4で全員艦爆積み』を前提とするのかどうかで答えは変わってくるんじゃないかな。 --
- ＞夜戦突入時に姫3人残し前提として その前提がどうなの。装甲がそこまでぶっ飛んでない飛行場姫くらい落としとこうよ。友軍が来るんだから友軍の段階で倒してもらってもいいんだけど。そりゃもちろん戦闘の流れ次第では残ってもいいけど基本的には（平均的には）自艦の夜戦までに始末付けておこうよ。 --
- 綾波より夜戦火力あって、積極的に魚雷3積みCIしても良さそうな軽巡は神通だけか、運上げ前提だけど。阿武隈は先制雷撃を活かすついでに運も育ってるからとりあえず魚雷CIでも撃っとくかって流れでしょ。あくまで「ついで」であって火力では綾波に及ばない、ボスを倒す確率も大幅に下がる。スナイプ運と装甲乱数運があってよかったね8葉。 --
- 上の枝にも書かれているがPTと砲台は砲撃戦開始前にほぼ死んでる。万一生き残っていても、戦艦が砲台をターゲットしたら必ず死ぬ、空母がPTをターゲットしたらほぼ死ぬ。戦艦がPTを攻撃した時だけ、これはMISSする。そんな状況なんで砲撃戦1巡目から戦艦は3択ゲーか4択ゲー。砲撃戦2巡目はもう絶対に絶対に3択ゲー。こうなると飛行場姫は割と落ちちゃうんだよな。基地もカスダメ当ててたりするし（基地は砲台倒してほしいのでこれは嬉しくないが）。 --
- そして、そこそこの確率で発生したのが空母の艦爆が枯れて陸上型と水上艦ボス、どちらもがターゲットの対象になってるという構図。変な話これで助けられたことも有った。 --
- これから、E5-3機動ラスダンを出撃するのですが、改善すべき点などがあればご指南ほどよろしくおねがいします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNh_rwZiAzGQo0mdprb --
- 北上様はその運だと６番目で連撃仕様のほうが抜ける確率高いと思うぞ。あとはグッドラック --
- 武蔵の電探外して水戦積めば、大鳳の３スロット目に爆戦を積める。開幕火力を底上げして、道中突破率を上げよう。 --
- 夜偵を第一にのせてるのは操作ミスかな？ ２期でも夜偵の発動条件は変わってないよね？ --
- エースは北上とJervisで５番か６番北上は運上げてないから連撃、Jervisに改修魚雷、由良には増設副砲と夜偵で４番、夕立連撃探照灯３番、２番対潜駆逐、１番時雨改修魚雷ってとこかな。火力から言って綾波を１番改修魚雷にしたいけど。 --
- 第一旗艦は特効持ちで非装空なアークを。戦艦も2～3番目の方がいいかな。各空母、最大スロに乗せるのは艦攻にすると開幕ダメの期待値が高まる。カットインに頼るならだれかに探照灯を持たせたいところ。 --
- 反対！艦爆が残らないとせっかくの機動のメリットが生かせないから、艦爆２つ積めてない限り艦爆を最大スロットに！ --
- 横からで申し訳ないが、E5-2と勘違いしていないか？ 機動のメリットがFBAの昼戦火力のことを指してるなら私の思い過ごしだが --
- 勘違いしました。すみませんでした。 -- 1葉?
- E-5-2は乙だと水上より空母機動で殴った方が良いのかね？水上だとボス倒せない。 --
- そんなことはないけど、やった感想としては装備と艦が揃っているなら真っ向勝負の水上、装備と艦に余裕がないならワンチャンの多い機動って感じかな。どの難易度でもそれは同じだと思う。 --
- 乙は単純にボスの装甲が50も低いから機動で8回攻撃してたら結構な確率で死ぬよ。装備と艦に余裕があっても機動の方が楽だと思うが。機動の問題は洋上補給の在庫とボーキの残りの方 --
- 何回か水上でやってみてボス撃破が厳しいなら空母で殴ってみます。 -- 木主?
- 諦めなければ水上でも行けますよ。詳しくは数えてないけどたぶん３０回ぐらいやって燃料も２万溶かしてやっと水上突破したので。 --
- 水上は艦種制限が厳しいけど道中は楽な印象、機動は盛れるけど道中撃墜でギャンブル性が高い＆ボーキが吹っ飛ぶ って印象だね --
- 乙だと戦艦3隻でも最短だったから試に最後も水上で行ったら1回クリアーだったのと第一にビス武蔵リシュの徹甲弾で配備すると昼で随伴の陸上型沈んだり大破だったりが多かったのと基地航空隊と支援砲撃でPTほぼ潰してくれたのもデカいですね --
- 機動だと基地航空隊を全てボスに集中できるのが大きなメリット。航空戦と支援砲撃も含めれば、甲でも開幕でボス＋陸上姫２隻だけになるくらいのアドバンテージがある。水上でこれをやるとＴマスで大破撤退の嵐（個人の感想です）になる。 --
- Tマスはそれほど大破撤退にはならないよ、今回は単横編成もあるのでノーダメージで抜けることも多々あったし --
- 一度も水上使わず機動で突破しました。洋上補給は1つずつ消費。戦艦多いと（2+2以上）第1ボス側へ逸れます。 --
- E5-3ラスダンで盛大に沼ってしまい、恥ずかしながら、助言を頂けないでしょうか？燃料10万費やしても勝ち筋が見えず、大変困っております。今回のイベントで一番苦戦しています…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNi51V9xiyMyIhh60lj（機動部隊）※ハイパーズに関しては、連撃も試しましたがイマイチパッとせず… --
- 欧州艦第二軽量化両方ガン無視ですか。攻撃力激減してますね。それならまず補給艦入れて攻撃力を回復させることです。そうすれ雷巡連撃でもダメージ入るはず。 --
- 軽量化について情報が足りていませんでした。ありがとうございます。軽量化と速吸編成を試してみます。 --
- 難易度は？欧州艦3人しかいないし（軽＋駆）も5人いないし、BとY通ってる？それはさておき、このマップに噴式はちょっと厳しいんじゃないかな。五航戦の3スロ目もほぼ枯れるからFBAできなくなるよ。アクィラは火力に期待できないので、使えるならグラーフと替えたほうがいい。ガングートはせめて片方をフィット砲に。阿武隈は運改修してないなら連撃もしくは夜戦キャリア。初霜をCI装備に。ハイパーズは素直に連撃にしとけ。 --
- 難易度は甲です。YもBも通ってました。Bは避けられそうにないので、Yを避ける方針で今一度トライしてみます。ありがとうございました。 --
- 編成見てないし助言でもなくて申し訳ないんだけど。沼ってる人って自分のやってる難易度とかどこでどんな風に困ってるのかを言わない人が多いよね。そのへんのガバさ加減が沼る理由の一つなんじゃないのとか思う。 --
- ごもっともですね...失礼しました。今一度落ち着いて情報を集めてみます。その上で、何が足りずに困っているのか、明確にしてからまたきます。その課程でクリアできるのであれば、それもまたヨシですし。 --
- 上のコメントを見る感じだと最短を通る編成にしてなくて燃弾足りないのがまずそうな印象なんだけど、困ってる事を具体的に書いておけば的確なアドバイスももらいやすいと思うよ。ひとまずゆっくり検討してみては。 -- 3枝?
- 木主です。最短は無理でしたので、Yを通らない編成、且つ速吸編成で試したところ、2回目でクリアできました。ルート条件を甘く考えていたことが今回の敗因だったようです。皆様ご助言ご指摘ありがとうございました。 --
- E5-3甲ラスダン盛大に沼ったけどここのおかげで突破できた。結局機動編成で欧州艦無視してBマス経由が個人的正解かな。特に提督歴浅いのに無理やり６艦詰め込んでた私みたいな人は一度試してほしい。 --
- 丙提督です。ボス最短ルートギミックですが、潜水マス勝利無しで開放を確認しました。 --
- ルート解放ギミックのTマスS勝利を更新しました。丙は↑木主さん、乙はログ5内の別木主さんからの報告を元にしています。（そもそもTマスは不要との声も前ログにありましたが、そこは報告数が少ないので反映していません…） --
- E5-2甲 T不利 拮抗 夜偵飛ばずで絶望してたけど、雪風が346ダメで割ってくれた --
- おめでとう！ 俺は乙だけど北上が似たようなことしてくれて助かった --
- これから乙の水上でギミック解除済みE5-3ラスト行くのですがこの編成で問題ないですか？航空隊はメモに書きました。 --
- 間違えた機動でした。 -- 木主?
- 基地第３、☆なしででもいいから零戦21熟練を入れて劣勢にしたいね。リベ入れてると海外友軍来なくなるおそれがあるので対潜駆逐に代えてみてもいいかも。プリンツに三式弾載せると強化されるという噂もあるよｗ --
- ありがとうございます。とりあえず熟練21を基地にいれてリベをヴェルヌイに変えてやってみます。三式弾は今は保留にしてみます。 --
- ありがとうございます。とりあえず熟練21を基地にいれてリベをヴェルヌイに変えてやってみます。三式弾は今は保留にしてみます。 --
- 質問です）E5甲「第三ゲージ」機動で「Z3」を通ろうとする場合、「欧州艦6」を満たして、かつ「軽巡＋駆逐」は結局、4？5？ 皆さんの編成を見せてもらってもいまいち答えが出なくて ストレートに答えを教えていただけると嬉しいです （「水上」のギミック解いて、「機動」のギミックにこれから挑み、決戦へと入っていくところです --
- ５ --
- ありがとうございます！ これで編成の悩みが一つ解けました！！ --
- Z3通るには「欧州艦6」はいらないよ。これはBマス回避だけだよ --
- m(__)m 言葉足らずでした「最短ルートを通る編成」という意味で「Z3」を掲げたのです --
- ↑ 補足というか、当然ですが「最短＋ペナ少なめ」ルートということです （言葉足らずの質問で本当にも申し訳ない -- 木主?
- この編成でZ3通ってるけど……(ゲージ破壊と堀の10回程度だけど --
- すいません）せっかく編成いただいたのですが、何かエラー？ また、第二の編成が入っておりません これでは何の参考にもなりませんので編成の再編をどうかお願いします --
- 私の環境では普通に見れてるな。「欧州艦6」かつ「軽巡＋駆逐＝5」を満たしている編成だ。 --
- 木主です）私のブラウザは「GoogleChrome」です ブラウザの再起動も試してみましたが表示がされないままです 私の何かがおかしいのでしょうか？ 申し訳ないです 全く関係ないことで --
- 私は火狐。Chromeでも普通に開けるな。木主が別のブラウザ使うとか、キャッシュクリアとかしてみたら？ -- 2葉?
- 木主です）攻略に関係ないことにまでアドバイスいただき、恐縮の至りです キャッシュクリア後、ブラウザ再起動で見ることが出来ました そして、なるほどと納得！ 第一と第二で「軽巡1駆逐4」を満たす構成もありなんですね 参考になりました いろいろ明日、試してみます --
- 第一・第二合わせて「軽巡＋駆逐」で5隻ならよいので、『「軽巡1駆逐4」を満たす』必要はないですよ。軽巡２＋駆逐３でもOKです。私は第一：軽巡１、第二：軽巡１駆逐３でクリアしました。 --
- 木主です）有益な情報を次々に、本当にありがとうございます！ 編成をどうしようか、いい意味で迷ってきました（汗 ともかく、オプションがいろいろあるのはいいことです まだ日数あるのでいろいろやってみます （今日はもう寝ます 明日早いので --
- 第1に水母を入れると「軽巡＋駆逐」４でもＺ３を通る。第２に入れた場合は分からない。コマちゃんなら欧州枠にも該当するけど、あんまり意味はない気がする・・・ --
- 通りすがりだけど、その条件知らなかったのでありがたい。これからゲージ３削りにいくために編成組んでてどうしてもB経由になりそうだったけど、第一コマちゃん水戦箱（＊今は多摩がその役割）で制空補助＆欧州艦枠にしたら、私の艦隊でもB回避できるかも。 --
- 自分は第二に軽1、駆逐4、重1でYに反れたんだけど、第一に装甲空母入れてたからだろうか。 --
- E5乙クリア後の掘り中ですが、空襲が発生しない時が確かにありますね。参考までに上げときます。 --
- 書き込み規制解除から一変して情報垂れ流しで速度早すぎて読めない。次回からは初期の段階で敵編成、EXP、制空値まとめていこう流れの速さ均一化してよ。やっぱり存在意義にかかわる事だから頑張ってほしい。攻略の情報上げてかないと駆け込み寺子屋状態で相談所にしかならない。編集者さんこのコメも消すのも自由やで気に入らんかったら消してどうぞ。 --
- Ｅ５－２丁、現在資材残り５０００程度。この編成いけそう？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNj7FPYUgoJMCvbN9ZN --
- 丁は札制限無いのになんで軽空母使ってるの？下手に燃費気にするより最高火力でねじ伏せた方が結果的に安くなること多いよ。あとルート固定に補給艦要るから速吸か神威いれなきゃ駄目。特効無し戦艦が第２に２隻いるのも謎。装備の積み方もおかしいとこあるけどとりあえずメンツ考え直したほうが良いよ。 --
- 丁はわからなかったのでルート見ると補給艦をいれないと機動だと２ゲージ目行かない、Lも独仏0だから逸れるんじゃないかな？特効艦はなくてもボスは行けると思うからそこら見て編成やり直しだ --
- ルート情報を丁で検索してさらっと見てみたけど、補給艦入れても逸れたって報告がちらほら。 --
- 戦艦多い（第一2+第二2）と、Iから第1ボス側へ逸れます。（空4戦2+給1戦1重1軽1駆2）でLOMと通りました。全体数なのか艦隊別の算定なのかは不明。 --
- この編成でボスマス到達するなら、とりあえず削りはイケルかと。 --
- むしろ、資材在庫の方が障碍になるのではなかろうか。遠征ブン回しながらの自転車操業になりそう…。 --
- ここを越えても第三ゲージがありますからね…資源と時間との戦いになりそう --
- 資材を気にするならば機動ではなく水上の方がいいのでは？ （水上で「甲」第二ゲージクリアの提督なので機動攻略のことは分からないですが --
- 速吸は最近拾った。ちなみにメンツはこれが最大戦力なので水上だと重巡・航巡足りない。装備は足りない（てか開発で作れるものしか無い）。特攻艦なんてあったら採用してる。無理そうなので丙にしてプリンツでも掘るかぁ -- 木主?
- ”特攻”してどうするんですか？！ ”特効”艦、使っているじゃないですか？ いや、ビルダーの編成、いじられてます？ 「ユーザー名」入れてますか？ --
- ありゃ、メモの基地空のところに紫電（３４３空）があったので戦力出し惜しみかと思ってたんですが…。第一にいれとけば道中で攻撃ほぼ受けないので（もしくは第２旗艦においての大破進軍）拾ったばかりの速吸でもルート固定に使うだけなら何とかなると思います。特効艦いないなら第２は戦艦より重巡or雷巡がいいかなあ。とりあえず改になってて近代化終わってる程度の重巡いませんか？ --
- 編成はいじられてるね。メモもこの人のじゃないよ。海外艦どころか金剛型だったじからねぇ。資源的にも掘りしたほうがいいと思うわ --
- 5000じゃあ、まともに掘りもできないのでは・・・。 --
- E5乙終わったから堀するけど水上で行く場合改修してればマエストラーレのレベル上げも並行して出来ると思う？ --
- 他のメンツ次第だけど多分いけるんじゃない？第２旗艦においとけば道中大破も問題無いし（不安ならダメコン積） --
- 甲でもLv1のネルソンは言うに及ばず、45くらいのゴトランド(旗艦)とか、30くらいのプリンも入れてたよ。仕様上轟沈のない第二旗艦ならなんの問題も無いんでない 夜戦になったらちょっと困るが --
- 第二艦隊の旗艦にすれば、改修もいらないけどね。 --
- マエストラ―レ入れると多くの海外友軍弾くんでそのつもりで挑んでください --
- 乙掘りやってた時の感想で言うと、第一旗艦にネルソン入れてると、第二艦隊は殆ど仕事しない。第二艦隊の仕事は先制雷撃（阿武隈・大井）と、ボスが残ったときに夜戦で旗艦が魚雷CIするぐらいとかが殆どだった。潜水幼女を東海で落としきれなかった時だけがちょっと怖いかな…どうせ高レベ艦でもあたるときは当たるけど --
- ネルソンとマエストラーレを入れると友軍が岸波確定になるのでその点は注意 --
- ネルソンとzara(&ポーラ) --
- ↑ミス ネルソン+ザラ(＆ポーラ)+レーベorマックスでも岸波しか来なくなるよ！(ジャービス水上で使うべきだった…) --
- ちゃんと装甲破砕しているなら、友軍は共通でもさっぱり困らん（というかダイソン殴り倒すし）。第二艦隊に一人位レベリング艦入れてもＳ勝利は簡単。それより航空隊をまわせないＭマスで良い当たりきて一発大破もらうのがウザイ --
- とりあえず第二に旗艦でマエストラーレ入れて後は阿武隈、雷巡、特効艦、おまけに先制対潜艦一隻入れて回してみて調整するわ。装甲破砕ネルソンタッチで吹き飛びそうだから岸波しか来なくても何とかなるかもしれない。 -- 木主?
- ネルソンタッチはＭマスで使った方が良いよ。発動率は悪くないけど当たりが安定しないし、陣形補正の火力減と相まって寧ろＳ勝利が取り難くなるから。装甲破砕して特攻艦もちゃんと居て航空隊２つも送れば、基本的にＺ２は楽勝 --
- 甲第3ゲージ水上ギミックでかなりイライラ来てるから気分転換に意見を伺いたいので編成挙げます。ゲージ割りは機動予定で考えてる。第３艦隊は機動で使う予定の艦で第４は水上で使ってもいいオプション艦。現状は夜戦で友軍はまるで役に立たず、第２艦隊は狙ったかのように毎回全て別の艦を狙って敵随伴中大破が複数というタゲ運のない流れかな。ボスは反航でも見込みがあると判断してというのもあるが彩雲抜くのは好きではないから入れてる。道中Tマスも被害が酷すぎて抜けられる気がしないから閉幕を防ぐ狙いで航空隊+対潜要員入れてる。 --
- 本気でアドバイスできるとすると、既にForceHが付いた艦リスト、札なし主力艦リストと第２ゲージをどちらで攻略してどちらで割ったかが知りたい。 --
- どこのルート通ってます？ --
- 第一、航巡をキャリア化するくらいなら「軽母2」の方がいいのでは？ 第二に関してはこのままでもいいような、悪いような… 手数が足りないと感じていらっしゃるならば、「行き付けば勝ち」と割り切って、航空隊すべてをBossへ（熟練度MAXで） 決戦支援も全キラの資源消費無視の大和型や長門型を使うとか それくらいですかね 自分は水上ギミック解除時は「ハイブリット支援」でしたが、見事にすべて外してがっかり でも抜けられて、たどり着けば何とかなった、というところでした --
- 欧州艦不足でも最短通れる編成なんじゃないかと想像してたけどどうなんだろ -- 1枝?
- この編成ならUVTRQMXYZ2かな？Mからの分岐がちょっと自信ないけど。 --
- 軽母２編成なら、第2の駆逐も2隻でＺ３通るはず・・・ --
- 欧州艦足りないのか、ちょっちきついな。いっそＳマス踏む覚悟で編成重くし、航空/対潜支援出してみるって手もなくはないが。とりあえず隼鷹を艦戦キャリアにしてでも熊野を戦力にした方がいいと思うぞ。 --
- ラスダンはランダムで最も凶暴な潜水姫がでてくることがあって回数こなす編成には不利。 --
- 例えば2018-10-01 (月) 15:01:06の木の例のように、機動で欧州艦制限無視して第１超重量第２軽量または補給入りで第２も重量にできるので、水上に欧州艦６を投入して全体を重くしてみては？雷巡も入れられますよ。 --
- オプション使っても欧州艦が５なのがキツイですね。６なら第１を軽空２にできたり色々楽なんだけど…。低レベルでもいいから他に後１隻使えませんか？ --
- ゴトランド入れると友軍すこし厳しくなるけどマエストラ―レ入れるよりはましかも --
- 対空CIでBBAが黙ることもあるので摩耶入れたほうがいいかも。その場合ベルを対潜＋探照灯で。あと個人的に機動は力こそパワーでどうにでもなるから、水上は欧州6入れて第一に軽空2、第二に雷巡2夜襲軽空1とかで行っちゃった --
- あきつ丸はどうですかね？ 航巡キャリア化して戦力外にするならいっそ そして軽母をカットイン構成にすると --
- 木主だが皆すまんね。半ば愚痴だが沼った経験が不足してるから今のあまりにくだらない状況に辟易していてね。第2ゲージは機動で、ビルダーの第3艦隊は札無し。戦艦はイタリア勢(E4)は使えず、ビスマルク・リシリューはForceH。運が高いのは、江風(ForceH)・雪風共に60。ちなみに削りはハイパーズ入れるためにガングート・ザラ・ポーラ・Bep・レーベ+ゴドラントでレベリングしてたよ。 --
- んじゃあ機動は十分に強いんだから予備欧州艦全て投入してもいいはず。どうしても切り札取っておきたければプリンツだけ温存すればいいと思うよ。機動の補強は武蔵大和でできる。 --
- 熊野out軽空入れてFBAできるように。彩雲外して艦戦。第2の探照灯を鳥海→神通に。照明弾を綾波→鳥海に。綾波に魚雷積んでとかはどうでしょうか？。 --
- 昼で敵第一を落とせる確率はどうやっても低いので、特効のある欧州艦で魚雷カットインが一番確実だと思う。機動のために艦を温存していると思われるけど、機動側の方は空母次第で昼Aも可能、ルート逸れだけど超重量編成も可能なので、水上側に配分してもいいんじゃないかな。 --
- 欧州艦が足りてない編成での最短ルートなんだろうけど、正直難しいと思うよ。欧州６隻満たしていれば、甲だと第一：戦艦２重巡２軽空２（ネルソン入りでも大丈夫だったから低速もOKだと思う）、第二：軽巡１駆逐２、雷巡３（他に雷巡２軽空１や雷巡２重巡１や重巡２軽空１）でもZ3経由で最短通れるからラク。ただし、ルート情報の方でも書いたんだけど、乙以下だとQからの分岐が甲よりきついかもしれない。乙以下だと上に書いたのと同じような編成でPに逸れている報告が多いから、もし難易度下げたときは気を付けた方が良いよ。 --
- やっとこさ甲2ゲージ割れた！基地航空隊と決戦支援で１匹も潰せなかった時は無理かと思たけどなんとか行けた。ラストスパート頑張るぞー --
- おめっとさん、最後のギミックもラスダンも、巷で言われているほどウィニングランでもないので、最後まで気を抜かず頑張って…！ --
- E5-2甲機動のラスダンで苦戦しております。かれこれ20回くらい試しましたがどうにもボスが倒しきれず・・・。皆様のお力をお借りできないでしょうか。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNhk4MoadSSIHx0dOWs 航空隊はすべてボス集中、制空値はIマス均衡ボス確保になるように調整してあります。第二の装備や並びは迷いましたが、基本的にはプリンツのスナイプに頼る形で、あとは最低限の保険です。道中はほぼ無傷なので問題ありません。ボスも昼のうちに大破＋随伴2くらいまでは何度も追い込んでいるのですが、そこからあと一歩が決めきれないという状態です。 --
- ２順目の行動考えたら装甲空母を２・３・４番に持ってきた方がいいんじゃない。潜水はボス殴れないし速吸も単発なので割合ダメ狙いも微妙。 --
- annma艦載機枯れるとデコイ殴らなくなるからね。 --
- ↑ミスりました。あんまりないけどボスの艦載機枯れるとデコイ殴らなくなるからね。 --
- と思ったらボスは２番目より早く動くし陸姫は艦載機枯れたら止まるか。アホなこと言っちゃいました。すいません忘れてください。 --
- プリンツのカットインが敵ボスに当たってないんでしょうか？それなら回数こなすしかないと思います。でもカットインが決まったのに沈めきってないなら６番目に置くべきでしょう。 --
- 20回ということは洋上補給も20コ消費しているということかな。今は余ってるんだろうけど、次イベ以降も同じ量必要になるかもしれないし、結構痛い出費だな。 --
- ボスも昼のうちに大破＋随伴2くらいまでは何度も追い込んでいて、ボススナイプ出れば勝てるならば、当たりを引くまで粘るべし？ --
- それだと対地担当艦の数と並びだと思うなあ。ガングート抜いて対地連撃のコマ入れて旗艦、2番に大淀、3番Z1、4番Z3、5番大井、6番プリンかな。5と6番は逆でも良いけど --
- 大淀は2番目がいいかな。この並びだと陸上姫たちに後続を潰される可能性が高い。欧州艦に余裕があるならガングート抜いてビス子と幸運駆逐いれるのもいいかも --
- ドイツ駆逐のどっちかの夜戦装備捨ててWG載せたらいいと思う --
- 皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。第二の並び、およびメンツの入れ替えもあわせて見直してみます。いざとなったら追加の幼女購入する覚悟で頑張ります。 -- 木主?
- 枯れがちな12スロの熟練度維持する手間を考えると自分なら爆戦下ろして艦戦とか彩雲乗っけるかなぁ。……ともかくあと一歩、諦めないで頑張りなされ --
- 第一に偵察機がいないから触接しないね。道中安定してるならいいかもしれないけど、彩雲入れると触接も発生するようになるから、検討してみてもいいかもよ。 --
- 妖怪1残しに遭遇。ぼくはもうつかれたよパトラッシュ。 -- 木主?
- 勝ちの目が見えていると考えるか、諦めて乙るかのどっちかやね --
- 丁Iマス ヲ級flagship、ヌ級、ツ級、二級後期、イ級×2 輪形陣 exp200。 全部Eマスと同じかな。 --
- 司令105 丁で攻略後Z2に掘りしてるんだが防空に2部隊割いた途端に空襲が発生しなくなったんだが気のせいか？ --
- 攻略情報によると「周回時に必ず発生していた基地への空襲が、9月29日現在「発生しないことがある」との報告が難易度を問わず寄せられている」らしい？ --
- いや、防空1の時は普通に空襲が来てたから不思議に思っただけなんだ --
- E5-3 丁 戦艦2航戦2正空1航巡1、軽巡1雷1駆逐2重巡1で P→Lに逸れます。欧州艦は4隻。高速統一かつ欧州艦はもっと増やすべき？ --
- 戦艦多すぎる。丁だと第１第２合わせて戦艦２でQMX、戦艦３でQPKHX。欧州艦は1隻でよい。最短を通った実例は第１：戦艦２重巡２軽母２、第２：軽巡１駆逐４雷巡or駆逐 高速統一 欧州艦はビスマルクのみ --
- 上記編成だとボスを撃破できない場合が半分くらいあるので、第２にZaraを入れようかと思っている。現在Z2を堀中。欧州艦が落ちてくれない。 --
- いまさらですがＺ2マスまでの行動半径間違ってません？ピッタリ7だと送れず7.73だと送れるんで8なのでは？ --
- 丁だけど21熟練混ぜても送れるから７だと思う。とりあえず航空隊の内訳上げてみなよ --
- 「６」が混じってる予感 --
- >1葉 あぁそれか！それだねきっと。隼II型と隼III型甲を勘違いしてるのかもね?! --
- ピッタリとか平均値みたいな数値上げてるけど、偵察機とか大艇ちゃんとかが一緒じゃないなら最低値参照だよ？ --
- 偵察含むと行ける、と柱は言ってんじゃないの？小数点まで計算してるし。ちなZ2は半径７だったね。21熟練がエスコートしたもん。 --
- >枝 すまん。あなたが正しかったようだ。難癖ごめんね。 -- 1葉?
- 確かに試してみたら一式陸攻、烈風、流星×2では送れず、陸攻を彩雲に変えてみたら送れましたんでそういうことですか。勘違いすみませんでした。 --
- 烈風じゃなくて流星改でした。 --
- まさか烈風採用していたとは・・・想像の斜め上が現実ということだね。解決おつ。 --
- また間違えてる流星改でもダメだったです。しかし基地航空隊に烈風入れるのってそんなに変態ですかね？与ダメが安定する気がするから有り余りを編成してるんですがもしかして意味が無い？ --
- 基地航空隊用に21熟練☆10をいくつか作っておいたほうがいいよ。 --
- なるほど・・・アドバイスありがとうございます。参考にしてネジ溶かしてみます。 --
- 一応理由を言っておくと烈風は航続距離が5マスで零戦21(無印、熟練)が7マスなのね。例えば今回のボスみたいに7マスに届かせようとすると烈風だと艦偵の補助が必要になり、基地航空隊の枠が一つ埋まってしまう。またより距離が長い場合、基本の航続距離が長いほうがより遠くまで対応できるようになります。 --
- そんな変態だなんて失礼なことは言ってないですよ？烈風は半径５で、間違えそうな烈風改や烈風601も半径５ですから全く想像できなかっただけで他意は全くありません。変にレッテル張られるのも不愉快ですから、今後コメントを控えようと思います。 -- 2葉?
- いや、むしろ自分で変態編成と自覚してますんでレッテルとかお気になさらずですよ。ここのアドバイスのおかげで次のイベントは楽な編成を編み出せそうなのでありがたいです。 --
- なんだか混乱してるようなので詳しく説明するよ。基地航空隊の行動半径は、「平均」じゃなくて「4機のうち一番短いやつ」になるよ。例えば9-9-9-5の航空隊の行動半径は「8」じゃなくて「5」になるよ。足引っ張るやつがいたらそいつのせいで届かないんだね。以上が基本で、それとは別に彩雲等の偵察機で他の3機の行動半径を伸ばすこともできるよ。くわしくはここね。まとめると、「一式陸攻(9)、烈風(5)、流星(6)、流星(6)」の行動半径は「5」、「彩雲(8)、烈風(5→7)、流星(6→7)、流星(6→7)」の行動半径は「7」、「流星改(6)、烈風(5)、流星(6)、流星(6)」の行動半径は「5」だよ。そんなに難しくないから覚えとくといいよ。あと、零戦21型熟練の行動半径は「7」、今回のZ2みたいなマスは彩雲不要で届くから重宝するよ。 --
- 詳しく分かりやすい説明 --
- ありがとうございます。 --
- 零戦21(熟練)は★10にすると烈風と同等の制空値になるし、他の行動半径7の戦闘機だとネームド隼の2機種しかいないから、ネームド隼が居ない場合は重宝するよ。 --
- 以前、こちらで相談させていただいた者ですがこの編成E5-2甲をクリアできました。この場をお借りしてお礼申し上げます -- だめだめ?
- もしよろしければお聞きしたいのですが、対潜艦初霜のみに見えますが、潜水ﾏｽの姫雷撃は諦めて随伴だけ潰す方針でしょうか？それとも支援対潜で随伴を潰して初霜の対潜2回で姫中破まで持ち込めるということでしょうか？ --
- おつかれさま！ --
- E5-3甲ラスト、ギミック解除した割にはあんまりダメージ増えてないような・・・母港音も絵面変更も確認したんでギミック発動済みなのは間違いないんだけど --
- ギミックの解除を確認したなら単に運がなかっただけだと思う。 目に見えてダメージ通るはずだから --
- コースはどこを通っていますか？Ｙマス通ってませんか？ --
- E5-2甲、ゲージが割れなくてコマってます。どなたかお知恵を･･･編成制空はボス優勢、道中はたまに事故る位で夜戦突入時には大体姫三体だけど倒しきれず。 --
- 残った欧州艦はリシュリュー・イタリア・ローマ・アクィラ辺り･･･もう航空隊の練度直しでろ号達成は嫌だ･･･ --
- コマさんは特二式でなく、戦車第11連隊あります？そっちでないと、特攻がいまいちだったような。できればカットイン艦を増やすか、夜戦三セットを増量して高確率で発動を見込むか（特に夜偵）、試行回数を増やすかですね。航空隊練度は一戦でいきなり全部禿げるとしたら航空隊の制空が厳しいので、一考の余地ありです。 --
- ただ、航空隊見る限りそんなことはなさそうなので、熟練度はそれなりに気にしていれば大丈夫だとは思います（神経質になりすぎないことも重要です）。 --
- 11連隊も陸戦隊も在るんですが、どの組み合わせが最適解なのでしょうか･･･？ -- 木主?
- 過去ログで自分の編成漁ってみたところ、第11連隊+WGでした。これで夜戦で陸上姫を中破以上ならほぼ確殺してくれてましたね。 --
- 過去の検証だと「港湾夏姫」への特効倍率は 八九式戦車★無＞特二式内火艇★無＞ただの大発＞WG42。運営が変更して無ければここまでは確定事項。よって戦車＋カミ車がいい。港湾考えたらWG42は戦車が足りない時に仕方なく積むもの。そしてここからは推測あくまで推測だが改修効果が乗るのでは？ 八九式戦車★10＞第11連隊＞特二式内火艇★10＞八九式戦車★無＞特二式内火艇★無。 --
- 砲台小鬼への特効倍率（これはすぐ火力キャップ到達するのであまり意識する必要は無いが） 特二式内火艇＞八九戦車＞ただの大発＞WG42。第11連隊（士魂部隊）は不明だがおそらく八九戦車以上だろうな。 --
- WG42の最後の火力加算+75を考慮しても、港湾と砲台を倒す時に優先させたいのは戦車とカミ車ですね。 --
- 特攻倍率はそれであってるけど、元の火力が低い水母や駆逐の場合、最終的な火力は、ＷＧ＝＋４～５八九＝＋１～２内火艇くらいだと思うんだけど、どうだろうか？ --
- ソフトスキン型の飛行場姫だけは別物。これはコマ子の得意分野ではない。艦攻だけ積んだ空母や、三式弾積んだ重巡・徹甲弾積んだ戦艦が、昼でも（夜でも）倒せるのであまり強敵ではないが、夜戦で残った場合コマ子は本当に不得意。士魂部隊はソフトスキン型にもある程度ダメージが通ることが確認されているが詳細不明。WG42は1個積んで夜偵飛んだ状態で夜戦連撃すると一応コマ子でも装甲は抜ける。でも本当にギリギリ、最低ダメージでも必ず抜けるかなあ（ダメージ1～90程度）というだけで、大ダメージは期待しないこと。コマ子に飛行場姫撃破まで期待するなら士魂部隊＋WG42。WG42を2つ積んだら夜戦で飛行場姫にいいダメージ出るが、これはコマ子よりは大淀の仕事か。 --
- 元の火力が低い水母・・・コマ子は火力58もあるよ。載せる砲の違いも出るので並みの駆逐よりは強い。綾波夕立には僅差で及ばないが。港湾夏姫特効倍率はWG1個:×1.4 大発1:×1.8 戦車1:×3.7 内火艇1:×2.8 --
- 載せる主砲（副砲）の火力がまともな物ならば、コマ子中破してても港湾夏姫への基本攻撃力は300以上を維持できるから、結局 戦車＋WG42で良いのか。長々と失礼。 --
- コマちゃんまとめ：①ＷＧ＋何か→夏姫（戦車＞内火艇＞ＷＧ）、飛行場姫（ＷＧ＞戦車＝内火艇）※１１連隊は謎。 ②ＷＧ以外＋ＷＧ以外→夏姫＝死、飛行場姫（割合くらいなら・・・） --
- 一見した限りでは見本のようによく整った編成なんだけどねえ。水上編成のまま変更できる点があるとしたら置き物になる可能性のある軽空2より正空1or装空1にして砲戦の手数を増やす、第一を戦艦2にして第二に雷巡採用、多すぎる欧州艦を整理して高火力の日本艦を採用、とかかなあ --
- 正直ガングートが特効入ってる割には第二だと微妙なので、足柄と入れ替えて第二に北上様入れてみます --
- 欧州艦足りてるから重巡1外すなら総合性能で足柄よりPolaかな --
- たぶん、フィニッシャーが足りないのだと思います。リシュリューはかなり補正が高いので、友軍考慮してもできれば使いたいですね。 --
- 皆さんの意見を参考にこんな感じにしてみました･･･が。綾波CIで265ダメ出てプリンがCI71とかホントに特効のってるんですかねぇ･･･三式つんで連撃装備の対地要員にした方がいいのかしら？ --
- Ｔマスを気合で抜けて、第１：５４＋一式×３、第２：６４＋一式＋野中＋銀河、第３：２２甲＋３４×３ にしてボス集中。劣勢劣勢＞均衡均衡＞劣勢劣勢、陸攻弾幕で開幕ガチャに賭けるのだ。 --
- あと個人的には乾坤一擲でボスに辿り着いてＣＩをミスるより、ビス子に夜偵と徹甲弾積んで連撃で確実に削り落とした方が安定（リシュリューの連撃で一発５０～９０くらいだったから、＋３０くらい？）しそうに思うけど、その辺どうなのかな？ --
- 基地航空隊だけでほぼもしかしてE-5-1って丙だとゴトランド出ない…？ --
- 補足するまでもないけど -- 木主?
- 途中送信ばかりだ…｢基地航空隊で対潜対ボスやってれば支援なしで周回できるけど～｣ --
- 大丈夫だよ。Jマスは全難易度でS勝利時に出るよ --
- 1時間程前の運営ツイートで更に作戦期間延長検討してるって出てるね。もしかしたらもう少し時間に余裕出来るかもだから、今絶賛攻略中の人はまだ諦めるは早いかもしれんね。 --
- 期間一ヶ月の全11ゲージ…もう大規模イベント並みだなこれ。(これを最初2週間強でやらせようとした運営がいるらしいね) --
- 今回シングル、ダブル、トリプル、ダブル、トリプルで5海域11ゲージと言う事は次の”大規模”はシングル、ダブル、トリプル、ダブル、トリプル、ダブル、トリプルの7海域16ゲージということになるな --
- 羽生結弦も真っ青の難易度やで --
- もう〇規模って言わないで、海域数だけはダメなのかね。・・・全海域ダブルゲージorトリプルゲージとか来たら困るが --
- 一喜一憂する必要ないと思う、だって事前に何と言われてようと来たのをやるだけだから。予想と違ったからやりませんなんてないでしょう？ --
- 週末で5-2甲割れなくて泣く泣く乙に落としてクリアしちまったんだよなぁ・・・もう秋刀魚待機でいいでち --
- こんな書き方して、やっぱり延長はしませんってなったら猛反発合うのは明確。よって延長はほぼ確定と見ていいだろうね。 --
- まぁ土日追加で月曜エンドにするかどうかって感じかな？ --
- まあ代わりに火曜メンテ後にサンマ発動も確定くさいから、自主休息しとかないとつらいかもな --
- E5-3甲 輸送連合の攻略動画見たけど、MAP的にはギミック解除含めて水上連合と同じ扱いなんかね --
- E5-3突破しました。 削り＆ギミック→水上 ギミック＆ラスダン→機動 友軍はGotlandチームでした --
- 甲甲甲乙甲にてクリア！イベント開始時はオール乙くらいでクリアを考えていましたが、この冬で提督暦３年を迎えるにあたって自分（と育てた子達）に挑戦してみたくなり、いける所までは甲でいこうと思いイベント開始。E-4甲とE-5甲を天秤にかけ、空母嫁なのでどうしても良い装備を載せてあげたくてE-4を乙に下げE-5を甲にて攻略開始。鬼門とされるE-5の2本目は2回でクリア、ギミックも5回かからず解除できましたがラスダンで難航。最後は基地航空隊、支援艦隊、自艦隊すべてが最高の動きをしてくれて、夜戦開始時にボスと随伴が残り友軍が随伴を片付けてくれ、夕立が連撃でフィニッシュ！長々と日記のように綴ってしまいましたが、このwikiの皆様方の知識、知恵がなければ突破できなかったと思います、本当にありがとうございました！参考になるかわかりませんが突破時の編成（http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNkHOEenRbSHZryzx_4）を載せておきます。改善点等あればコメントいただけますと今後の知識に役立てたいので幸いです。イベント期間も少し延びそうなので、攻略中に出てくれたゴトランド、岸波を育てつつ、戦力拡充のための堀りをしたいと思います。 --
- おめでとうございます&お疲れ様でした。貴鎮守府の艦娘達に乾杯！ --
- 以前28日お昼頃に甲挑むにあたって助言仰いだ者です。先ほど5-2クリアできました。アドバイス下さった方々感謝です。助言貰って攻略しながら調整した5-2編成がhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNkC16ZE4Ip2x4kL09Hになります。5-1機動は艦載機を変えた程度なので省略。道中支援が好きでなくて怠ったせいでだろう、Pマス撤退が酷かったので戦艦を第二に入れて輪形陣で凌ぐ戦法でいき大体ボスまでたどり着きました。基地航空隊と支援も頑張ってくれましたが姫以外に数隻毎回残りました。けど夜戦時には姫以外倒し友軍がそこそこ削ってくれて多くは大破まで至り削り中に撃破も一度できたのでそのままラスダン突入。後はいい乱数引くまで試行回数重ね土日を費やしたけど何とか突破。最後はS勝利とれました。沼る程にならなくてよかった。そして5-3に明日から挑むのですがhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNkH1gfKfYeeUiL_tIiこの編成で通用しそうでしょうか。撃破時は機動をまた考えるつもりで取り合えず削っていくつもり。資源バケツは余裕あります -- magukee?
- おめ。第二は軽1駆2でもZ3通れるよ。CI重用するなら一隻は旗艦に置いた方がいい。RJは21熟練、６Nより制空値高い艦戦あれば1スロに入れて夜戦は3スロで --
- なるほど、なら秋月を摩耶にして対空維持しつつ火力高めてやります、期間も伸びたので焦らず挑んで調整加えていきます。ありがとうございます -- magukee?
- 丁Тマス 潜水新棲姫バカンスモードflagship、ソ級×2 梯形陣 exp170。潜水新棲姫(バカンスモード)HP188と書いてあるけど一応flagshipなので。 --
- ちょっと教えてほしいんですが、丁第3ゲージを水上で攻略しようとしてるんですが、どうやってもPマスからLマスに行って第3ゲージボスルートに行けません。編成は第1が瑞鳳改二乙、ザラ改二、羽黒改二、ウォースパイト改、龍驤改二、ビスマルク改三、第2が阿武隈改二、プリンツ改、時雨改二、秋月改、榛名改二、北上改二です。戦艦3以上でKマスに行けるって書いてあったので、第2にいたヴェールヌイを榛名に変えてみたんですが駄目でした。何が原因なんでしょうか・・・ --
- Z3ルート解放ギミック解除済み？ --
- そもそも第三ゲージ攻略にPマスに行ってる時点でデメリットが大きい...。Mマスは出してあるの？ --
- なんでそこを通ろうとしてるん？？ --
- もしギミック解除のためにKに行きたいんだとしても、PにいくよりMに行ったほうがいい。解除前だとMの次はK確定だからね。その場合、欧州6+駆逐3でMに行かないかな。 --
- あー、なるほど、短縮ルート出してからの方がいいんですね。攻略中に空襲で制空優勢取れたらそれでいいかって思ってたんですが、やっぱりとりあえずは機動でやった方がいいかもですね。すいません、色々ありがとうございました。 --
- 難易度丁で挑戦してるんでしたら、とにかく行き先は何処でもいいから、まずは基地空襲を優勢以上で２回クリアすることだけを考えてください。 そうするとＭマスからＸマスに直接通れるルートが開放されますが、この状態になると、Ｑ→Ｍへの条件が緩和されます。 ルート情報では、全く同じ編成でもＭＸの開放前後でＰ逸れの有無があるという情報が、複数上がってます。 ボスに挑戦するのは、ＭＸルート開放が済んでから、と考えるべきだと思います。 --
- E5甲第三ゲージで機動の弱体化ギミックやってて、この編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNkccUIwi4h8Tq157gf でXからYに反れるんですが、軽巡＋駆逐＝5以外に条件あるんですかね？ それとも軽巡＋駆逐＝5を満たしていても一定率で反れる？ --
- 潜水艦じゃね？ --
- 違ってたらごめんだけど潜水のせいじゃねぇかな --
- 潜水艦が居るとYに行くって言われてるから多分、軽巡駆逐の条件より優先されるってところかな --
- （木主）そうかー、機動も潜水だとそれるのか。上の説明読んで水上（第二スタート）だけかと思ってた。最短で行きたいからUちゃんいれてたんだけど。 --
- 潜水込の場合は高速以上統一なら回避可能かと思われますが、その場合やはり問題は戦艦勢でしょうか --
- 2018-09-29 (土) 21:11:57にE5-2甲で相談したものですが。沼った結果、編成見直しを行い無事突破しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNkvbRQndzXG3yX06rO --
- 「ガング―ト、ビスマルク、オイゲンまとめて第二に入れるのも手」だぁ？誰だよこんな頓珍漢な事書いたの。オイゲンは分かるが、戦艦はどう考えたってボスでの手数が多い第一に入れるのがいいに決まってんだろ。せっかく姫に有効打叩き込めるやつらを第二に入れる意味が全く分からん。フィニッシャーにもなりえないだろこいつらじゃ・・・ --
- E5-3甲クリア！ギミック解除は水上より機動の方がてこずりました編成は水上・機動です。E5-2甲ラスダン４０周して心が折れていたのでE5-3の編成は少し雑ですが、突破できました。色々教えてくださった皆様、ありがとうございました。あと、やり方教えてもらって初めて編成貼ってみましたが、上手く貼れてなかったら、すいません。 --
- E-5-3甲機動のラスダンであと一押しが足りなくて相談に来ました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNoS_oGDzeqcYeMUB5vですが、修正点などご教授お願いします。装甲破壊ギミックあり、フル支援（戦艦4駆逐2） 航空隊はすべてボスマス あと一押しについては夜戦終了後にボス以外全員撃破まではいけました。運改修は酒匂74北上様52妙高さん45です Force札と札なし欧州艦はjervis、リベッチオ、ポーラ、イントレビッド、グラーフ、ビスマルク、ビスマルク改 --
- 今朝方添削をお願いした提督です。編成を見直したので、もう一度ご意見頂きたく思います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LNl_PaxFAsn0QUaBODA また、もしも、もしも甲に同じ編成で挑むなら、勝利の目算はありますでしょうか？ --
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