提案意見掲示板/ログ8

Last-modified: 2014-03-31 (月) 02:02:36

提案意見掲示板

  • ここまで見て平行線っぽいしもうさっさとトップを現状維持or差し替えでアンケートとったほうが早いんじゃないですかね -- 2014-03-07 (金) 00:17:48
    • 差し替え派を装った荒らしがいちいち話しそらしてるだけだ、落ち着けや -- 2014-03-07 (金) 00:20:32
      • 了解落ち着くためにちょっと嫁を愛でてきます -- 2014-03-07 (金) 00:22:16
    • いや、むしろ少し時間を置いてからの方がいいかもしれない。皆ヒートアップし過ぎてる。該当の文月の解説文は騒動前の状態で凍結、コメント欄も止めて、最低でも数日は置くべきかと -- 2014-03-07 (金) 00:21:54
  • 漢字メインにして、ひらがなは折り畳み。これよりも良さそうな案は俺には思い浮かばん -- 2014-03-07 (金) 00:20:24
    • 何度も出てるけど、やっぱこれ良さそうよね 問題なのはひらがな側のインパクト?だけど、文章直せば行けるんじゃねぇかな -- 2014-03-07 (金) 00:30:43
      • トップがAllひらがなだと初見の人に優しくないって事は流石に頷くだろうしある程度インパクトがなくなるのはしゃーないね、もちろん最終的にいくらか手直しはするだろうけど -- 2014-03-07 (金) 00:34:31
      • ひらがなの内容はいいんだけど、可読性が低すぎるのが問題だと思ってる。なので、ひらがなを折りたたみにして通常の文章をトップに持ってくるべきだと思うんだけどね。 -- 2014-03-08 (土) 17:21:20
    • ひらがな派のこの案についての意見をもっと聞きたい -- 2014-03-07 (金) 00:33:40
      • 個人的には、ひらがなを折りたたむなら、漢字も折りたたんでほしいな、と思います。それで、開く前の見出し部分(?)で、中身の雰囲気が推測できるようにしていただけたらありがたいです。 -- 2014-03-07 (金) 00:48:24
    • 賛成で。これが一番だと思う。あとはお互いがしっかり折り合いつけるだけでね・・・ -- 2014-03-07 (金) 00:34:42
    • 装備のなりきり問題の時もそうだったけど、困った時の両論併記の折衷案はどうかと思う。表現を変えただけで同じ情報を二重に記述する意味はあるの? -- 2014-03-07 (金) 00:36:21
      • 同じじゃない。 -- 2014-03-07 (金) 00:38:28
      • あ、これ忘れて -- 2014-03-07 (金) 00:39:42
      • どちらか一方の案を採用したところで他方の陣営を納得させられるならいいよ -- 2014-03-07 (金) 00:40:00
      • ひらがなメインの漢字で説明なら漢字も意味があって生きてくるけど、漢字メインでひらがなつけるとひらがなが完全にいらない子だからな・・・ -- 2014-03-07 (金) 00:40:09
      • その問題はあるかもな。導入だけ普通に漢字入りで書いて、他の艦娘だと格納されてる、史実欄あたりをひらがな漢字それぞれ格納で置いておくとかどうかな -- 2014-03-07 (金) 00:41:25
      • しょうがないさ···ひらがなでいいってなっていたが、嫌だという人がいた。んで、嫌だという人は読みにくいからや、平仮名である必要性がないと、今までグレーであった小ネタのところを理由とした。妥協点で折り合いってなってしまったのさ··· -- 2014-03-07 (金) 00:41:47
      • さらに読みやすくした翻訳(ごく普通の解説)をトップに置いて折り畳みの最初に平仮名版を入れれば(そして漢字かな混じり版をそこからの折り畳みに入れれば)、トップの可読性と平仮名のインパクトを両立できると思うんだけどどうだろうかね -- 2014-03-07 (金) 00:50:39
      • おおよそそんな感じで良いんじゃないかな 個人的には、かぶりを減らす修正も欲しいが -- 2014-03-07 (金) 00:52:54
      • お互いのよさを吸収できているかと思う。どうしても両方、又は片方の折り合いがつかない場合その案を私は押します -- 2014-03-07 (金) 00:55:16
      • それもどうかな?
        導入部を設けるというのは詰まる所、平仮名なりきりを掲載することを前提にした処置でしかない。なりきりを載せる必要がないなら、そんな見出しを設ける必要もないからね。
        では平仮名なりきりを載せる必要性・必然性はあるかと言うと、これを論理的に担保する意見主張は皆無と言って良いと思う。長らくこれで問題なかったと言うのは、今こうして問題視された以上は捨てるべきだと思う。
        ここは攻略wikiであって小ネタの演芸場ではないと思うよ。 -- 2014-03-07 (金) 01:01:08
      • 行き過ぎた小ネタなんてほかのページでもあるんだけど全部議題に挙げるつもりなの?馬鹿なの? 文月だけ制裁したら何が起こるか想像できそうなもんだけど -- 2014-03-07 (金) 01:03:52
      • ネタって読みやすくするのと、艦娘の愛を深める(?)モノの二種はあるだろ?その後者に当たると思うで。攻略だけとか睦月型全部のページを統一する気か… -- 2014-03-07 (金) 01:04:43
      • 各艦娘の行き過ぎてる小ネタ文はそれぞれについて次に議論するとして、まずは文月はどうよって話しよ。 -- 2014-03-07 (金) 01:06:36
      • 泥縄式にクレームついたところを順次直せばよくね -- 2014-03-07 (金) 01:08:14
      • ↑煽ってくのは止めとけよ。一応なりきりは議論して問題無しにはなってる。文句ある人も要るらしいが一応事実上はね。そちらの主張は、攻略wikiだから小ネタが要らない行っている皆で楽しく情報もちあって作るのがwikiだったきがするんだがなぁ···。 -- 2014-03-07 (金) 01:09:13
      • ↑すまん、誤字あったり、遅くて場所がおかしくなってる···無視してほしい -- 2014-03-07 (金) 01:10:43
      • 普通の解説をトップに置き、以下文月が解説してくれるようですという感じで平仮名版とその漢字版を折りたたむって意見に自分も賛成。まあ、なりきり自体には本来は否定的なんだけど、そこはもう永遠に解決する事はないだろうから、お互いが妥協出来る点を探ってくしかないんじゃないかなあ。 -- 2014-03-07 (金) 01:15:12
      • 装備なりきりは「問題なし」になったのではなく、『装備カード等の解説における「なりきり」を是とすることも非とすることもせず、利用者同士の編集に全てを任せるものとする。』ですよ。
        問題なしというのは「規制の統一ルールを設ける程ではない」というだけで、なりきりそのものが全肯定されたわけではありません。 -- 2014-03-07 (金) 01:20:14
      • じゃあまだ編集合戦になる火種がくすぶってるってこと? -- 2014-03-07 (金) 01:25:55
      • ↑↑んじゃとりあえず禁止はされていないって認識でいい? -- 2014-03-07 (金) 01:31:37
      • 禁止されてるかどうかじゃなくて問題は編集合戦になりうるかどうかじゃない? -- 2014-03-07 (金) 01:32:58
      • 今回の議論では文月ページのひらがな部分の扱いだけを決めることにしませんか?なりきりの是非はその後でいいのでは -- 2014-03-07 (金) 01:36:51
      • wiki全体の編集方針として、なりきりを禁止してはいない。けど同時に、なりきり解説を認めて肯定したわけでも何でもない。全てはケースバイケースで、それぞれで個別に話し合って決めようとなってる。
        だから「議論の結果、なりきりが認められている」'という主張は致命的な誤り。そして更に言えば、あの議論は『艦船カードにおける「なりきり」については議論の外とする』と宣言されている。 -- 2014-03-07 (金) 01:50:16
      • ↑自分の主張を押し通そうとするのはやめてほしい、多数派の意見として問題ないとして進んでる物に自分が気に食わないからといっていつまでも粘着しないでほしい。 -- 2014-03-07 (金) 14:41:54
      • 問題無いと言う自分の主張を押し通そうとするのもやめてほしい -- 2014-03-07 (金) 14:59:26
      • ↑少数派だったってところが大きいんだからあきらめなよ。延々と大声で反対してたから譲歩してああいう結論になってるのを拡大解釈して好き放題暴れすぎ、簡単に言えば空気読めよ。 -- 2014-03-07 (金) 15:35:22
      • 少数派だというソースは?そしてここはwikiなんだから多数派だからって好き放題やっちゃいかんでしょ -- 2014-03-07 (金) 15:43:45
      • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140307&p=%C4%F3%B0%C6%B0%D5%B8%AB%B7%C7%BC%A8%C8%C4/%A5%ED%A5%B07同じIDばっかだしなぁ。読みづらいと明言してんの、少数の単発と君ぐらいじゃね。 -- 2014-03-07 (金) 16:00:40
      • あと、アフィに恣意的な情報操作込みで取り上げられてることと、荒らしの存在も忘れちゃいかんで? -- 2014-03-07 (金) 16:04:51
      • マジかよ少数なのかよ。まあそれはいい。読みづらいし相応しくないから改善すべきという姿勢に変わりは無い -- 2014-03-07 (金) 16:05:09
      • 意見は間違ってないと思う。 だから粘着基地外にはなるなよ、間違ったものが通る環境を整えられても困る。 -- 2014-03-07 (金) 16:09:42
    • 賛成だね。折りたたみからパッと開いてあの文章がでてきてもインパクトはあるから、これで問題ないと思うんだけどな -- 2014-03-07 (金) 00:38:44
    • 賛成で。注意を喚起するような表現つけておけばよさそう -- 2014-03-07 (金) 00:57:21
    • 漢字メインにするとしたら通常分か文月語かどっちをメインにすればいいのやら -- 2014-03-07 (金) 00:59:38
      • 他の艦だとどうなってる?一般性があったほうがよさそう -- 2014-03-07 (金) 01:07:12
      • キャラなりきりぐらいならいいんじゃない?そもそも文月は漢字使ってるキャラだし -- 2014-03-07 (金) 01:09:18
      • 文月言葉の漢字版と通常と両方あるで  ひらがな残すなら後者、残さないなら前者が良いなー俺は。 -- 2014-03-07 (金) 01:10:33
      • 漢字派だけど文月が語るスタイルはできれば残して欲しいな、嫌ならあきらめるが -- 2014-03-07 (金) 01:13:14
      • 上の枝にも書いたけど、今一番最後になってる「通常版」をトップに持っていって、平仮名版を最初の折り畳みとするのが双方の要求を一定量満たせていいのではないかなと思ってる(文月語漢字版は最後) -- 2014-03-07 (金) 01:16:22
      • 文月が解説(漢字版)が最後とか一番意味わかんないんだけど それすらトップにくるのが許されないなら 球磨 電 雷 とかなんなの? -- 2014-03-07 (金) 01:36:43
      • ↑結局無くすなら全て···になってしまうかなぁ··· -- 2014-03-07 (金) 01:39:11
      • 文月語漢字版が最後ってのは、上のほうの木や枝で出た「漢字版が最初にあると平仮名版のインパクトがない」と言っている平仮名派の人たち(暫定呼称)に対する折衷案だよ?普通の説明を見せておいて「それでは文月さんに自己紹介を」みたいな流れで平仮名を開けさせれば、彼等の言うインパクトも与えられるのではないかということ -- 2014-03-07 (金) 01:45:45
      • ひらがなより前に漢字もってくるってのか?それ一番意味ないやり方では。球磨雷電の話は文月後に、な? -- 2014-03-07 (金) 01:48:42
      • そりゃあ通常→ネタ→ネタの解説って流れが一番見栄えがいいかと -- 2014-03-07 (金) 01:49:53
      • つまりこういうことでしょうか?(間違いあったら言ってくださいね) 1:まず、簡潔に通常文で文月の紹介をする。これは檀上に立つ話者の来歴を説明するようなもの。 2:次に、文月口調による平仮名自己紹介が入る。これは、話者本人のスピーチ。 3:翻訳として、漢字混じりで文月口調が掲載される。これはそのままスピーチの翻訳。   ……このような感じで? -- 2014-03-07 (金) 01:55:44
      • 今ある小ネタは3種類。文月語平仮名版が(1)、同漢字版が(2)、翻訳版を(3)として、今は番号順に並んでいるけれど、それを3>1>2にしない?ってこと。新しい何かを追加する必要すらないという提案だよ -- 2014-03-07 (金) 02:01:30
      • ↑↑上手い例えなんだけど檀上で一生懸命言葉を尽くして話してるのに聞き手に「?」と思われている文月を想像して笑ってしまったwwなんか可愛いww でもこう言う形式なんだなと思うとすごい納得した -- 2014-03-07 (金) 02:10:02
      • (1)を4行目以降折りたたんで、(1)で続けて読むか、(2)にするか、(3)にするか読者に選ばせればいいんじゃない? 初見インパクト言うならあれ全部乗っける必要も無いだろうし これならパッと見ですぐ折りたたみが目に入る -- 2014-03-07 (金) 04:06:25
      • 2→3→1が一番当たり障り無さそう -- 2014-03-07 (金) 08:22:09
      • 3-1-2だな。2-3-1とか小ネタ消す方に持ってきたいだけだろ。 -- 2014-03-07 (金) 12:22:04
    • 一連の乱立見てて思ったけども、そもそも今まで問題なかったのにとかいう論調がおかしい。どんどん新規登録もここの利用者も増えるんだから新たに問題視されるのも意見の大勢が -- 2014-03-07 (金) 01:08:08
      • 変わるのも当たり前。…とか書こうとしたら途中送信というね -- 2014-03-07 (金) 01:08:47
      • んじゃ投票しかなくないか?そちらの話道理、確かに人は増えたからどっちが多いのか分からないし、結論はでるぞ -- 2014-03-07 (金) 01:12:15
      • そら新規の方が発言権は小さいでしょ。それをミーハーが押し寄せて投票だってなったら、古参はふざけんなってなるよね。 -- 2014-03-07 (金) 10:27:19
      • 古参の方が偉いなんてことはないんですが・・・ -- 2014-03-07 (金) 10:45:25
      • 編集としてはベース書いた人が偉いというか尊重されるのはあたり前だぞ。 -- 2014-03-07 (金) 11:29:30
      • 起訴をイチから作って修正までやってるやつと、修正しか出来ない奴のどっちが能力あるんだ? -- 2014-03-07 (金) 12:30:02
      • まともな文なら尊重されるだろうけどね。それにここで言う古参って最初に文書いた人の事ではないでしょう -- 2014-03-07 (金) 14:10:12
      • いやいや書いた時点で艦これやってる人は古参に入るでしょ。悪いと思ったら代案出してみんなに意見聞けばいいんだよ。そのうえで同意がないのに書き換えたらそりゃいかんわ。 -- 2014-03-07 (金) 14:17:31
      • 大幅編集はどんなwikiでも大体禁止されてるからね。皆で編集したものを一人の独断で変えたらそりゃ怒るさ -- 2014-03-07 (金) 14:55:39
      • 勝手に変更は問題だ。平仮名小ネタも問題だ -- 2014-03-07 (金) 15:05:04
      • ベースを作ったのと改編を一緒にするなよ。しつこい。 -- 2014-03-07 (金) 15:36:13
      • ホント一人でお疲れ様 まぁどっちにしろひらがな格納か現状維持かはこの後投票でってとこまでは進んでるし、言葉狩りは放棄してそっちに集中しような -- 2014-03-07 (金) 15:38:59
  • 10月着任の人には議論参加する権利も無いのかとか疑問呈したら無視されたわ。 -- 2014-03-07 (金) 01:13:34
    • 真上の枝がその内容だぜ? -- 2014-03-07 (金) 01:15:42
      • ごめん枝に移してくれミスった -- 2014-03-07 (金) 01:16:52
      • てかなぜツリー化したんだこの枝 -- 2014-03-07 (金) 01:17:05
    • まぁねぇ···実際新参者は社会じゃ入れてくれないからね···でもこれからどんどん人が増えるけど、そのたび議論をやり直すわけにも···難しい -- 2014-03-07 (金) 01:18:27
      • 定期的にやればいいんじゃねーかな、まだゲーム人口自体数千ずつ増えてるんでしょ -- 2014-03-07 (金) 01:19:46
      • しれっと紛れ込んでしまえば、別に誰も何も言わないと思いますよ。自分は単冠湾提督ですが、別に他の方と議論が不可能なほど格差があるとは感じていません。 -- 2014-03-07 (金) 01:25:08
    • 当時からwiki編集してた人からすれば後から差し替えろって言っても不満出るのは当然でしょうね。ある意味書いたもん勝ちですが、そういうもんですよ。 -- 2014-03-07 (金) 09:45:07
      • 移ろうもの -- 2014-03-08 (土) 03:15:47
    • 単にやる気が無いだけでは? 自分は1ヶ月違いの9月着任ですが、上の方に赤文字発言で木を作って端から感情論切り捨ててましたが。 たった1ヶ月の差で、お前と違って自分は新人だって言われてもなぁ。 -- 2014-03-07 (金) 19:09:54
      • 追記:ちなみに普段はコメ欄に駄文書いたり既存ページの更新したりコメントページの増設したりたまに新規ページ作ったりしてます。開始当初から艦これ始めなかったからってWikiの編集や掲示板参加できないなんて事は、全く無いですね。 -- 2014-03-07 (金) 19:17:16
  • これは結局、小ネタを認めるか、つまりここを攻略だけにするべきかどうか。小ネタでのなりきりというもの -- 2014-03-07 (金) 01:50:00
    • マップ攻略もなしに攻略自称? -- 2014-03-07 (金) 08:01:01
  • いまさら問題視するほうがおかしい、あのひらがなが最初に出来たのは何ヶ月前の話だ?問題視するのならその時に問題点として呈示しておくべきだった。 -- 2014-03-07 (金) 02:00:14
  • 【文月のひらがなについて】 1.即、幾つかの案を出して投票するべき。 2.まだここで議論をする。 どっちがいい? ひらがな+漢字折りたたみ or 漢字+ひらがな折りたたみ これぐらいだったら簡単に投票できると思うぞ。 -- 2014-03-07 (金) 05:37:57
    • 1で。このまま議論したところで結論には至らないと思う -- 2014-03-07 (金) 08:20:51
      • ひらがなで、投票したって声のでかい奴はずっと居座る。あんなもんは無視安定。 -- 2014-03-07 (金) 09:38:46
    • 投票に移るならば移るで、どこまで選択肢を付けましょうか?幾つか上の枝でも話題になっていますが、折りたたんだ後の順番というのも非常に大きな問題です。折りたたみの有無、順番、そして場合によっては文章の編集(被りを減らしたり)の有無など、全て並べると選択肢は50を超えてしまうでしょう。とりあえず、どの折衷案が有力なのか、ということを調べたいです。  ただしもちろん、それは後にしてとにかく今は漢字メインかひらがなメインか、その方向性だけを決めたい、という意見が多数派であれば、自分はそれに従います。 -- 2014-03-07 (金) 10:24:55
    • 投票するなら、とりあえず各案に沿ったでページレイアウト例ぐらいは作ってからの方が良いんじゃないかな -- 2014-03-07 (金) 11:02:59
    • いつまでもここでやってても埒が明かないし、議論板で投票まで持って行くのは賛成。あっちでの議論は選択肢の選定だけに留めるとすれば、迅速な意思決定が期待できると思うけど -- 2014-03-07 (金) 11:33:31
      • その方向で行くといいだろうな。ただ留まるかな、また荒らしに来ると思うけど。 -- 2014-03-07 (金) 12:46:35
      • 荒らしは無視。それを徹底するしかない。これまでも、これからも -- 2014-03-07 (金) 13:05:01
      • さっそく文月コメにまた出てるけどな -- 2014-03-07 (金) 13:09:14
  • なんでもいいけど提案意見掲示板の領分越えているから議論掲示板に移行しなせえw 個人的には「原則的に、誰が読んでも誰にでも通じる様に、通常の文章として適切に執筆すること。その領分を逸脱したネタについてもいささかは許されるが、過度なもの、大量なものについては閲覧の邪魔となるので#regionで折りたたんでおくこと」を基本とすべき、くらいでいいと思うけどね。これは「wiki全体の問題」として、何が公益に叶のかを考えてやってほしい。自分の好き嫌いは当然、誰にでもあるんだが、それを超越して。本当にこれでいいのか、を考えて、艦これ攻略wikiとして本当にこれでいいのか、話し合ってくれ。ついでに史実ネタの是非(重要なものか小ネタだけ配置/書けるものや書きたいものは書けるだけ配置(現状維持))も決めるといいだろう。「wiki全体の方向性の決定」だな。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 08:32:57
    • さすがに議論板のコテハンはいちいち長文ですね。それが議論板の嫌われてる理由なんですよ。 -- 2014-03-07 (金) 09:37:53
      • おい・・・4行って長文なのかよ・・・・・・。俺、wikipediaに普通に150KBとか投稿するぞ・・・・・・。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 11:03:50
      • そうですよ。コメント欄ですからそれがわかんないから、あそこは煙たがられてるんで。 -- 2014-03-07 (金) 11:20:31
      • 実際「煙たがられている」と言うが、煙たがっている人が貴殿以外何名居るのかわからんから、なんとも良いが無いなあ。実は「外部掲示板に移行したい」って人は沢山いるんだ。記名制でない、IPがわからない、SYSOPがいないから管理もできない・・・からね。ただ、外部掲示板のSYSOPのなり手が無いんだよ、今のところw -- もがちん? 2014-03-07 (金) 11:53:12
      • そういうのは自分で作っちゃえ! -- 2014-03-07 (金) 11:58:43
      • でさ、言わせて貰うと、1行で相応の見解を伝える事なんて無理。4行でも俺としては相当に圧縮してる。ちゃんと伝え合っていないから、ただの感情的な罵り合いになり、話が話にならない。本当に解決したいなら「4行は長文」なんて概念を捨てる。大体ここな、技術上は米欄だ。技術上の制約からコメント機能を使っている(立派に使える掲示板プラグインがあれば、そちらを使っていただろうね)。だが、タイトル見て見ろ。「提案意見掲示板」だ。掲示板なんだよ。掲示板の4行を長文と言うアホはおらんわな。と、ここまで言えば流石に十分だろう。どうでもいい話だと言うなら構わないが、相応に重要な話だと思うなら、とかく腰を落ち着けて、理路整然と意見を述べる様にすることを勧めたいね。その為には隔離という意味だけでなく、積極的な意味で議論掲示板に移動することも、有力だぞ。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 12:03:44
      • たくさんいる? 議論掲示板のような隔離場所に参加しているたった数人が「たくさん」とはタマげたなぁ・・・ -- 2014-03-07 (金) 12:05:15
      • ↑↑全くごもっともなんだが・・・ごめん、俺、立場上無理なんだ。そうでなければ絶対やってるけどさ。今、議論掲示板を記名制にするか任意性(現状通りだな)で行くかが論じられてて、後者なら俺はもうこのwikiには参加したくないんだ。無記名制だとちょうど、今この場で起こっている様なカオス状態が永久に続くんだ。議論掲示板でもなw 俺はそんなもんに付き合いたくないから、任意性になるともうこのwikiからは抜ける。そして、早々に抜ける可能性がある人間は、掲示板のSYSOPなんかになっちゃいけないんだ。それはこのwikiのSYSOPを見ればry 誰か長く続ける予定の人が手を挙げないといかんのよ。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 12:08:02
      • ま、たくさんについては、あんだけ意見が集まっていれば十分だろ。外部移行については特に反論もねーしな。ま、SYSOPのなり手と、適当な掲示板を見付けられるかどうか。これがクリアできたら障害は無かろうよ。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 12:09:53
      • いってることはいちいちもっともなんだけど、基本的にはwiki見に来るような人はいちいちこんな長文読んでくれないわけだよ。ここで木が乱立してるのはもちろん問題だけど、長文云々はここの掲示板のシステムとは相性が悪すぎるんだ。 -- 2014-03-07 (金) 12:40:10
      • あといきなりコテハン付けて乗り込んでくるような。アブナイひとには触れないでおきたいっていう人が多くいることはわかってね。反論がないのとここに書き込まないのは別だから。こうやって相手してあげてる俺なんかはとっても優しいんだよ。 -- 2014-03-07 (金) 12:42:15
    • じゃあ議論版で何を議論するかを議論するためのルールを決める議論を始めようか。・・・何年かかるんだ? -- 2014-03-07 (金) 10:57:53
      • 議論掲示板を使えば、取り敢えず「隔離」して、提案意見掲示板を正常運行に戻す事だけは確実にできるぞw -- もがちん? 2014-03-07 (金) 11:02:35
      • 最初からソレだけ書けば上枝に言われることもなかっただろ。TPOを弁えろよ -- 枝主? 2014-03-07 (金) 11:05:21
      • ↑そういうことです。煽りになったのはすまなかったがね。 -- 2014-03-07 (金) 11:21:45
      • ・・・あのさ、この程度のこと、言われないと解らないって、凄い事だと思うぞ・・・。まあこのゲーム(wiki)、かなり下の年齢層まで参加してそうだから一々嘆いていてもしょーがねーけど・・・レス見てるだけで頭痛モンだしよ・・・。俺が出張るまでもなく、ここで実際にやり合っている連中の中から、そういう案が出て来て、移行するくらいになってくれないと困っちゃうよ。ま、隔離が必要だって解したならとっとと隔離してくれ。今晩には収まってるだろうと思うなら放置でいい。決定も移動処理も、何らかの形で議論に参加してる奴じゃねーと、やりにくい。参加してねえ俺には無理ってことね。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 11:57:55
      • 論点ずれまくって何が言いたいのかさっぱり分からなくなってる木の文章みて同じ台詞もう一回吐ける?ひとまず議論版に移行して必要ならページを凍結などの処理を取ろう、編集者はもうちょい落ち付こう、だけで済む話がなんでそこまで回りくどくなるのよ -- 枝主? 2014-03-07 (金) 12:39:11
      • ↑議論板の人にわかりやすく簡潔にしてくれって言っても難しいと思うよ。正直このありさまの解決策は放置しかない。勝手に議論板行ったって終わりのない罵り合いになるだけだから。 -- 2014-03-07 (金) 12:48:59
      • 解りやすく簡潔にと簡単に言ってくれるが、度を超えて圧縮すると当然誤読が生じるのよ。これは圧縮する側の誤りである場合もあれば、読む側の読解力の問題である場合もある(明らかに小中学生やそれに準じる人も混じってる訳で・・・)。書く方はそこらへんも考慮してる・・・というかお前らも考慮しろ、な。・・・と申し上げたい情勢でござる。こりゃ一人二人が動いてどうにかなる情勢じゃないので、相応の年齢と学識を持った人が複数人で誘導していくしか無いんだが・・・。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 14:04:28
      • もがちんとかいうコテハン長文すぎ。短くまとめて -- 2014-03-07 (金) 14:11:15
      • この形式の掲示板では長文は相性悪いんだって、言いたいことはわかるけど、塊として非常に邪魔なんだ。 -- 2014-03-07 (金) 14:20:26
      • 長文そのものが悪いとは思わないよ。何がしたいかさっぱり分からない頭悪い長文を貼るのは止めろってだけの話。言いたいことは分かるからこれ以上墓穴を掘るのはやめとけ、な? -- 枝主? 2014-03-07 (金) 14:37:46
      • 「頭悪い」などと言った発言を平気で行え、かつほとんど誰もそれを諫めない(暴言・個人攻撃は有って当然)現状を深く憂慮してる訳でな・・・。やっぱ記名制にせんとあかんなあ。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 15:58:09
      • メジャーなwikiだからね仕方ないね -- 2014-03-07 (金) 16:03:19
      • そーね。ブームが過ぎるまでの辛抱かもしれん(SYSOPが行方不明なのはなんとかせんといかんが・・・)。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 16:17:59
      • 別ゲーのwikiだと、管理人権限をwikiwiki.jpの方に言って委譲させた例もあるみたいね 最悪この手があるかも -- 2014-03-07 (金) 16:20:56
      • 暴言は無視して議論進めればいいだけだろ。ほんと頭悪いな。 -- 2014-03-07 (金) 16:21:23
      • それが出来ないから問題になってるんだろ -- 2014-03-07 (金) 16:28:01
      • そうやっていちいち反応するから・・・典型的な自治厨やなこのコテハン。 -- 2014-03-07 (金) 16:32:32
      • ってか、実際ネットでの議論なんて暴言だらけだろ。2chに比べれば遥かに議論になってる。(泥沼化してるけど)その程度で暴言とか言ってないで受け流すか、言いたい事だけ汲み取ればいい。 -- 2014-03-07 (金) 16:34:38
      • なんとかさんへ 今後向ける可能性が云々いってるみたいなので、今すぐ抜ければいいんじゃないですか、確実にコテハンは浸透しませんよ。 -- 2014-03-07 (金) 16:37:37
      • ってか、実際ネットでの議論なんて暴言だらけだろ。2chに比べれば遥かに議論になってる。(泥沼化してるけど)その程度で暴言とか言ってないで受け流すか、言いたい事だけ汲み取ればいい。 -- 2014-03-07 (金) 16:40:26
      • 所が、ちゃんとしてる所はちゃんとしてるんだな。掃きだめよりはマシだから構うめぇ、じゃいけねえよw そういう人はなんだ、半ば炎上を楽しめるタイプの人なんかねー。ま、俺は本日を以て抜ける事にしたから関係無いけどな!(ROMだけはさせてもらうけどw) あとはよろしゅうやってくれ。少しでもマシな方に舵が取られる事をぼんやり祈っているぜ。ま、何もしないんじゃ繰り返すだけなので、誰かなんとかしようぜ、と言うのを遺言に。 -- もがちん? 2014-03-07 (金) 16:48:16
      • おまけに構ってちゃんかよ。どうせすぐ戻ってくるんだろうな。 -- 2014-03-07 (金) 16:52:53
      • お前は喧嘩腰でしか話せない奴だったんだな。 -- 2014-03-07 (金) 16:55:23
      • ちゃんとしてる所はちゃんとしてる。2chなんかと比べてないで、きちっとしろ。まあ、今日はこれでROMるけど、この泥沼化をなんとかしようぜ。、、、って言いたいんだろ?もう少し短くまとめろよ。議論提示板でも荒らしやがって。お前の長文見る気起きないんだよもがちん -- 2014-03-07 (金) 17:01:25
      • 頭悪いってのは木の文章と、誤解されないように俺だけは長文使うけど書き漏らしたところも全部察してね?っていうギャグみたいな論理展開を指したんだが全く伝わらなかった模様。頭良いらしいから書かなくても自覚するかなと思ったけど、やっぱりハッキリ書かないと駄目ね -- 枝主? 2014-03-07 (金) 17:23:41
    • これが自治厨の実態か。荒れまくるのも困るが自治厨もダラダラ長文垂らすだけで余計に訳分からんようにしてる -- 2014-03-07 (金) 17:26:44
      • すまん、正直こうなるんじゃないかなーって予感しながら書いた。以降はROMります -- 上枝主? 2014-03-07 (金) 17:32:59
      • まぁなんだかんだで収束したみたいだしもういいんじゃね -- 2014-03-07 (金) 17:37:38
      • ひらがなに真っ向から反対しても分が悪いから今度は火消しですか -- 2014-03-08 (土) 00:19:32
  • 高2病が治っていない残念な人がたくさんいますね。美少女だらけの艦これはやってるけど個別ページのネタはきもく手うざいんですか、貴方たちの線引きがかなり残念なことになってませんか? -- 2014-03-07 (金) 09:42:41
    • 煽りたいだけの人は、帰って、どうぞ -- 2014-03-07 (金) 09:55:36
      • いまさらきもいとか馬鹿らしいでしょって言ってるんですよ。ひらがななんかきもいんじゃって暴れてるんだから、いまさらきもいとか高2ですか?っていってるの。 -- 2014-03-07 (金) 10:25:25
      • 意見でも提案でもない話がしたいなら雑談板行けば? という話。自分もバカバカしいとは思うけど、そういった話をする場所じゃないでしょココは、と言いたいだけ -- 2014-03-07 (金) 10:28:04
      • ↑それはその通りだなすまんかった。 -- 2014-03-07 (金) 10:51:27
    • そもそも、中二とか高二とか意識してる時点でお前も臭い。色々な人がいるんだから考え方もいろいろあって当然だろ。 -- 2014-03-07 (金) 10:29:51
      • あとから来た色々ある人のために前からあるもの書き換えていいとは思いませんけどね。 -- 2014-03-07 (金) 10:51:00
      • 突然大幅に変えたのは問題。でも、ひらがなもこうして気に入らない人がいるのは分かったんだから、現状維持は論外でしょ -- 2014-03-07 (金) 12:17:07
    • ちゃんと初見のためにページを見やすくすべきだという意見がでてるのに変な印象つけようとしないでくださいね -- 2014-03-07 (金) 10:43:52
      • それがおせっかいなんだよ。ちゃんとまともな説明も下にあるのにそれを見つけられないのはわかんない方が悪い。現在のベースは尊重すべきでしょ。 -- 2014-03-07 (金) 10:52:38
      • おせっかいではなく当然の配慮 -- 2014-03-07 (金) 10:53:54
      • ↑じゃあ、このままの方がインパクトがあって面白いって意見も考慮してくださいよ。そもそも艦娘の小ネタが読みにくいとゲーム攻略に何か不都合がありますか。文月のページはゲームの効率だけ考えれば、睦月型駆逐艦です運用は左に同じってだけで終わっちゃうわけよ。 -- 2014-03-07 (金) 10:57:37
      • 個性的なネタを書くのはいいと思うんですが、それこそ見つけた人がちゃんと読めばいいとも思うのですが。元あったネタも尊重しようというのが上で散々でてる折衷案でしょう。 -- 2014-03-07 (金) 10:58:53
      • (折りたたまれているとはいえ)翻訳も付いてるわけだし、読みやすさ云々という観点でいうなら、今の状態で問題ないと思うが -- 2014-03-07 (金) 11:04:10
      • 問題あるからここまで紛糾してる。実際読みづらい以前に読む気力がごっそり無くなったからね -- 2014-03-07 (金) 11:10:48
      • それだったら「読みづらい」じゃなくて「気持ち悪い」ってはっきり言ったらいいんじゃないかと -- 2014-03-07 (金) 11:11:50
      • ↑そうそう、そういう部分含めて高2ですか?って聞いてるわけよ。 -- 木主? 2014-03-07 (金) 11:16:55
      • やはり最初に平仮名だらけなのと漢字混じりの文章がある場合はとっつきやすさが全然違いますよ。例え後に普通の文章があっても最初で躓くと後の方は中々読んでもらえないと思います。 -- 2014-03-07 (金) 11:17:58
      • ↑たぶんそういうことじゃないんだよ。俺の考えた無駄のない整然とした素晴らしいwikiを作りたい少数派がなんやかんやにかこつけて遊び心を消そうとしてるんだよ。これはそのほんの一部。 -- 2014-03-07 (金) 11:31:35
      • それはいくらなんでも被害妄想だろ・・・ 攻撃的な人が多すぎるよ。 -- 2014-03-07 (金) 11:37:11
      • 流石に遊び心を完全に消したwikiがつまらないというのは同意ですけど、単純に見やすくすべきじゃないかと思っている人もいるのに高2病だので片付けられるのは悲しいですね -- 2014-03-07 (金) 11:38:02
      • ↑もちろん全部が全部だとは言わんが全体的に意見を言うとこんな形になるわな。議論板で荒れてるの見れば大体わかる。あと見やすさについてもこっちは見やすくないし面白いと思ってるんだからかみ合うわけないですね。 -- 2014-03-07 (金) 11:42:18
      • 「読みづらい」というのは「文章を読むのに時間や手間がかかって内容把握が困難である」ってことで、ここで言われているのは「気持ち悪くて読む気が失せる」という事ではないのですか? -- 2014-03-07 (金) 11:55:22
      • 実際遊び心消えたWoTwikiって実例があってな
        それと気持ち悪いとか言ってんのは荒らしだから排除。文月コメでいちいち単発で煽ってる奴な。  読みづらいから変えようって言ってんのに、マジで邪魔だわ -- 2014-03-07 (金) 12:28:01
      • 読みづらさよりネタの面白さを重視したいって意見も考えてほしいな。  -- 2014-03-07 (金) 12:45:23
      • 文月語verしかなかった頃ならともかく、きっちり解説も付いた今の状態が「日本語として理解が困難」って意味で「読みづらい」とは思わないなあ -- 2014-03-07 (金) 13:07:40
      • 読みづらいしネタとしてもやりすぎてつまらないし嫌悪感もわくけどさ。それを面白いっていう人側への配慮が折りたたみでしょ -- 2014-03-07 (金) 13:54:48
      • ↑だから高2はいらんって 文月のページに来て小ネタまで読んどいてあの文章に嫌悪感わくのはつながらねーよ。 -- 2014-03-07 (金) 14:23:09
      • いらんのは高2とかいうレッテルだな。繋がってますよ。文月のページ見てみたらあんな訳の分からない小ネタになってて困りましたから -- 2014-03-07 (金) 14:28:16
      • なんでレッテル貼りたがるん? -- 2014-03-07 (金) 14:30:20
      • じゃあ艦これやってるような人間が今更気もいだのなんだの言うなってもっと外から見れば同じ穴のムジナなんだから恥ずかしい虚栄張るのはやめとけ。 -- 2014-03-07 (金) 14:44:12
      • 意味のない口論に発展してますよ、今は高2がどうとかは関係ないはずです -- 2014-03-07 (金) 14:47:29
    • 上で言ってる折衷案を気持ち悪いから隠せとか削除しろって言ってるのが高2病なわけで......そういう人はすぐゲームにも飽きてどっかいくからしばらく無視でいいと思うんよね。 -- 木主? 2014-03-07 (金) 11:19:10
      • 高二病とか煽るだけで何も意見出さないならお引取りくださいませ -- 2014-03-07 (金) 12:14:26
      • おれは現状維持派だ。 -- 2014-03-07 (金) 12:58:18
    • 配慮するから削除では無く折りたたみなのでしょう? -- 2014-03-07 (金) 11:04:09
    • 2chが転載禁止になりまとめブログがまとめられなくなった以上、攻略情報などwikiの需要が高まると思うので、これを機に遊びは小ネタの範囲でやるというのはどうでしょうか -- 2014-03-07 (金) 12:33:56
      • それの話は議論掲示板でもうやってる。保留中だけど。 -- 2014-03-07 (金) 12:38:56
      • 議論掲示板でやってたのですね、全部読み返してきます。申し訳ない -- 2014-03-07 (金) 12:44:34
      • 現状小ネタの域を超えてないと思うけど?遠征や任務等々の情報はすっきりまとまってるだろ。 -- 2014-03-07 (金) 13:00:05
      • wiki全体がこんなノリであるのならともかく、遠征や任務等他のページは情報共有メインの優秀な攻略wikiなだけに遊びが目立ってしまうんだと思います。 -- 2014-03-07 (金) 14:07:28
      • 小ネタの域を大きく逸脱してるように見えますね -- 2014-03-07 (金) 14:11:04
      • 小ネタの域に余裕で入っているように見えますね -- 2014-03-07 (金) 14:23:01
      • 見えませんね -- 2014-03-07 (金) 14:33:56
      • うん、逸脱してるようには見えんなw  っていう冗談は置いといて、再開させたほうがいいんじゃね?今回の話がまとまらないのもそこら辺はっきり決められてないからじゃ。 (文月のひらがな部分は逸脱してるで) -- 2014-03-07 (金) 14:38:25
      • 遊んでいいとこは遊んでいいんだよ。艦娘個別ページの小ネタ欄が充実したからと言って遠征の必要編成を調べる邪魔にはならない。そのページ内に収まってる分にはほとんど支障がない。それでも大勢が削除すべきだって空気であればとっくに消えている、どっちでもいい派も含めてうまく回ってるものを少数のエゴで引っ掻き回すなよ。 -- 2014-03-07 (金) 16:48:12
    • ツリー化しろ、な?今回は勝手にやっとくわ -- 2014-03-07 (金) 12:36:22
      • 文月のネタに限らずこのwikiすべてにいえることかなと思いツリー化しなかったのですがまずかったですかね、すみません -- 2014-03-07 (金) 12:41:56
      • 文月系の話題を個別に木を作る人が多すぎで、提案意見掲示板が使い難くなっていると感じます。議論掲示板への移動はダメだと言われたので、この件を話し合って貰う別の掲示板を新規に作って、そこで話し合って貰うのはどうでしょうか? -- 2014-03-07 (金) 13:13:40
      • そうしよう -- 2014-03-07 (金) 13:15:37
      • 本来個別ページでやればいいことなんだけどな。 -- 2014-03-07 (金) 13:50:32
      • 他のページにもどうせ広げるんだろ、まとめて向こうに送っとけばいい -- 2014-03-07 (金) 14:23:42
    • あとは、ひらがな漢字通常のどれを表に出してどれを折り畳むかだけ(投票で)決めればいいだけなんだよな? -- 2014-03-07 (金) 14:53:13
      • とか言った鼻から勝手に書き換える荒らし出てるよもう  -- 2014-03-07 (金) 15:04:23
      • その2 -- 2014-03-07 (金) 15:14:51
      • そういうのはいつまでも湧いてくるからねぇ... -- 2014-03-07 (金) 17:30:33
      • ページ自体はとりあえず全部格納しとくようになったみたいだな。ここからどれをメインに据える(表に出す)のか決めればいいのかね -- 2014-03-07 (金) 17:36:47
      • なんとなく、このままの状態でいいよって雰囲気にはなってるな。初見にも配慮しつつインパクト重視というのも満たせているし -- 2014-03-07 (金) 18:44:59
      • 平仮名なりきりロールプレイを残すため、他キャラ同様の通常の文体の解説まで折り畳まれてしまった。これでは普通に小ネタを知りたい利用者の妨げになるだけで、何も解決していないんだけどね。 -- 2014-03-07 (金) 20:53:40
      • 残したい奴がやっぱり多いからな 現実見ようぜ -- 2014-03-07 (金) 20:58:34
      • 一般的な利便性を犠牲にしてまで、一部の人間の面白さを優先すべきではないと思うけどね。大多数の利益の前には少数意見の封殺も已む無し。それが耐えられないなら、彼らこそが別にwikiを作れば良いと思う。データや検証といった攻略要素を放り投げ、それこそSS広場のような演芸場をね。 -- 2014-03-07 (金) 22:24:53
      • とりあえず人数言うならソース出せよ。そういう意見もそれなりにある。とかならまだしも、大多数とか根拠無しで言ってるんじゃないだろうな? -- 2014-03-08 (土) 01:25:54
      • Wiki見てる大多数は興味なくてどっちでも良い派だろ。賛成にしろ反対にしろ書き込みしてる人なんて、せいぜい百人程度じゃん。それはこのWikiの参照者考えたら、極少数派に過ぎないよな。 -- 2014-03-08 (土) 19:00:08
  • 【報告】コメント/開発レシピログ6が行数オーバー -- 2014-03-07 (金) 09:33:24
    • 【用途不明】コメント/メモ?コメント/メモ/階級?コメント/大型艦建造千代田航改二/コメント?(半角カナ)、彗星一二甲型/コメント? -- 2014-03-07 (金) 09:35:43
      • コメント/大型艦建造のページって前は「総合コメント」のコメントページになってたとこで,過去ログ化を現行の方式に改めた時にそれ自体は必要なくなったんですけど,レシピログがそっちの隷下だったから構造壊れそうでそのまんま放置してあるんですよね。いっその事コメント/大型艦建造/レシピログ1コメント/大型艦建造レシピログ1?みたいにするか,大型艦建造/レシピログ1?って感じに大型艦建造ページ隷下にしたほうがいいのかしら?現状のメリットもよくわからないんだけど,識者さんカモ~ン!でち。 -- 2014-03-07 (金) 23:02:49
    • 移行しました。ついでに過去ログまわりを折りたたみリスト化。コメント/開発レシピ?がレシピログ1と扱われていたのを,新たにコメント/開発レシピログ1ページを作成してそちらに内容を移行しました。 -- 2014-03-07 (金) 22:52:47
  • マジキチレズ?というページを確認。明らかに荒らしだと思うのですが…… -- 2014-03-07 (金) 11:34:50
    • 艦これに関係ないものは即時削除でOKだと思います -- 2014-03-07 (金) 11:36:19
    • URL張ってるだけだし消していいと思うよ -- 2014-03-07 (金) 11:37:17
  • 艦娘のレア度、表記1の娘でも背景色が濃淡2種類ある気がする……1つずつずらせないんですかね?例えば不知火と黒潮は同じ1でも背景色違うように見えるんだが。気のせい? -- 2014-03-07 (金) 12:08:34
    • 前からちょいちょい言われてるよね。レア度=ドロップしやすさ、ではないから変える必要はない、という意見が大勢を占めていたかな?ちなみに青背景(コモン)は実は3色あるんだよ。水色と、青と、少し緑がかったのと -- 2014-03-07 (金) 12:24:37
      • コモン内でドロップ率が違うという検証はあるんでしょうか?同じなら分ける必要はないと思いますけども -- 2014-03-07 (金) 12:29:54
      • 失礼。みどりがかったのはレア2と設定されてた。勘違い申し訳ない -- 枝主? 2014-03-07 (金) 12:36:29
    • いつかのアップデートでコモン艦でも背景が微妙に違うようになった。それまでは一緒だったし、それらの違いって検証してないのでは -- 2014-03-07 (金) 12:32:49
    • ホロ背景でもキラキラがあると別枠扱いだし(実際入手難易度が違うからなんだろうけど)レア度1だけ2枠を一括りにしてあるのが気になっただけなんだ。不知火と黒潮を例に出したけど、私の場合は黒潮のほうがやたら出やすいから…… -- 2014-03-07 (金) 12:53:08
      • ふーむ…確認するなら同一マス・同一判定での大量のドロップデータが必要かな?3-2-1S勝利でのコモン350回分ならデータあるけど検証としちゃ心許ないな -- 2014-03-07 (金) 13:08:33
      • それは基本のレア度はあまり意味がないからでは? 艦これは、同じ艦種でも、レア度が高いはずの艦がレア度の低いはずの艦より多く出たり、同じレア度のはずなのに極端に出難い艦が有ったりするのが、普通です。 -- 2014-03-07 (金) 13:16:36
      • 同一マスの同一勝利条件で膨大なデータ収集を行えば、レアリティとドロップ率のバランスは解明されると思うけれどね。個人レベルだと乱数の偏りが顕著になっちゃうから -- 2014-03-07 (金) 13:24:21
      • 今は黒潮の方がやたら出るけど、数週間とか1ヶ月後とかにはまた違ってるドロップ傾向に成っているかも。それなら単なるドロップ傾向の波に過ぎないので。何ヶ月もずっと同じ傾向なら以下のケースかも知れません。 -- 2014-03-07 (金) 13:34:21
      • 追記:状況からの推測で検証とかはしてませんが。人によってある程度ドロップや建造の傾向が決まっている様に感じます。初代PSOのセクションIDの様に、アカウントIDやキャラ名を元にドロップテーブルを変えるのはネトゲでは良くある仕様なので。そして、艦これではそのテーブルの方がレア度より優先されていると感じます。このケースだったら、ずっとドロップや建造で出来る傾向が同じになるはずです。 -- 2014-03-07 (金) 13:35:31
      • となると、ある程度の人数でドロップデータを持ち寄るのが一番良い?一人につき数百あれば流石に大丈夫だろうと思うけども -- 2014-03-07 (金) 13:53:37
      • まともに再検証できない上に有益さが何処にもないデータ集めて意味あるの?ドロップするかしないかだけ分かってれば十分でしょ -- 2014-03-07 (金) 13:59:27
      • コモン枠ってことで現状レア2になってる艦娘もまとめてレア1って括りではダメなの? -- 2014-03-07 (金) 14:05:11
      • コモン内でドロップ率が違うのか否かがそもそも分からない。有益かどうかは不明だけど、疑問があったら調べてみてもいいんじゃない? -- 2014-03-07 (金) 14:08:17
      • サンプルとしては3-2Aあたりが一番いいかもね。わりとみんなやってるし、ほぼS勝利で固定できるし。背景によるレア度とドロップ率の関連性は、検証するに値する問題だと思うけど -- 2014-03-07 (金) 14:13:47
      • どの程度のサンプル数があれば必要十分かな?統計関連は詳しくないのでよく分からん -- 2014-03-07 (金) 14:45:26
      • 最低4桁、できれば2000以上は欲しいかな。一人当たり200とか300とかで。 -- 2014-03-07 (金) 15:06:59
      • 木主が聞いてるのが不知火と黒潮だし、1-1ループで良いんでない? -- 2014-03-07 (金) 15:42:16
      • コモンが十分数出るマップならどこでもいい感じかな。レベリングでよく使う3-2-1、5-4-1とキラ付けに使う1-1が一番集まり易いかと -- 2014-03-07 (金) 16:23:25
    • それいうと左上にある(艦種や装備の種類を書いてある)紋もレア度表すものだから背景色+紋でレア度訳ないといけないことになっちゃうんじゃ? -- 2014-03-07 (金) 13:40:33
    • 艦船/レアリティ見つつ図鑑No.11-20見ると吹雪や綾波は一番艦だから背景が浅葱色でレア度2はOKとして、白雪と初雪はレア度は同じでいいのか?ってことでしょ。  -- 2014-03-07 (金) 14:15:24
      • でも天龍と龍田同じ色だぜ? -- 2014-03-08 (土) 00:32:12
    • 前にその話がでたのは艦船ページのコメント 2013-10-08 (火) 18:48:11 のツリーかな。似たようなこと話し合ってた。ドロップ時の背景色がどうのとか、銀背景でも若干色の違いがあるとか。(コモン(青系背景色)について言うと、図鑑では青緑・水色・青の三段階、ドロップ時の背景では二段階らしい、銀背景はざっとみたところ2パターンあるっぽい) -- 2014-03-07 (金) 16:19:01
  • 議論掲示板で行われている議論のルール制定ですが、これは一体如何なる了解・承知を得て行われているものでしょうか?
    特に中心となっている「もがちん」なる人物は今炎上している文月の問題の他、方々に嘴を挟んでwikiを己が意に沿うように統制したがっている節が感じられます。この人物は過去に扶桑のページの図説内容についてで「投票提案者」と名乗っており、その際の言動には多くの批判が集まっています。強行採決や議論不足との批判を無視して投票を行った末、投票賛成者との間で諍いを起こすに至っています。
    当該議論では「wikiは議論に不向きである」と大勢の同意がありながら、尚も議論のルールを決めようと話が続けられています。議論継続の理由は「異論がなかった」からであり、決して多くの利用者からの賛同があったわけではありません。加えて件の議論を行っているのは多く見ても4,5人いるかいないかであり、そのような極めて少数の偏った意見でwiki全体のルールが決められることに強い不審を抱きます。 -- 2014-03-07 (金) 21:44:06
    • じゃ、このwiki見てる数万人で話し合って決めよう! -- 2014-03-07 (金) 21:46:10
    • ぶっちゃけちゃえば、きちんとした管理人がいればあんないつ終わるかもわからん話する必要なんてないのよね。でもなぜか彼らは、全力でその問題から目をそらし続けてる。 -- 2014-03-07 (金) 22:01:17
      • うわーログよんでねーなー。wikiwikiに新管理人打診してるのよ?適任者居ないなら暫定的に俺がやってもいい、とまで言ってるのにw けどwikiwikiからはノーレスなんだ。あ、ちゃんとメールでやったぞ。 -- 2014-03-08 (土) 01:01:06
      • あんたの議事遂行能力に疑義が呈されてんだよ。 -- 2014-03-08 (土) 01:21:25
    • これ要するに議論に参加する障壁上げてコテハン(もがちん)で乗っ取ろうって意図でしょ?普通はこんな投票に目を通さんだろうから結果はコテハン有利になるだろうね。要らないよねこんな投票。 -- 2014-03-07 (金) 22:02:43
      • 逆にそれで何か不都合なん?現状だと実際議論どころか最低限の管理すらできてないじゃん。 -- 2014-03-07 (金) 22:06:55
      • 別に管理しないでいいじゃん? -- 2014-03-07 (金) 22:09:27
      • その結果が↑の荒れ具合に、性能値やら名前やら変えられまくってる文月ページなんだが。荒らされてんの小ネタだけじゃねーぞ?攻略wikiとしての根幹にダメージ入ってんぞ -- 2014-03-07 (金) 22:14:45
      • 極端な例で極端な主張されても・・・。荒らしは管理人がいようがいまいが沸くものでしょ -- 2014-03-07 (金) 22:16:42
      • 荒らしが湧く、じゃなくてそれを抑えられるかどうかの問題だろ。極端どころか実例だし。特にこいつなんか管理の隠しページにipアドレスぶち込むだけだぜ? -- 2014-03-07 (金) 22:19:50
      • 荒らし報告それ自体は管理人がいなくても、wikiwiki運営に報告すれば事足りる。確かに管理人行方不明による即応性のなさは問題だけど、それが致命的になるような事例が頻繁にあるわけでもない。 -- 2014-03-07 (金) 22:30:37
      • 別に現状で問題起きてないでしょ。すぐ元に戻る。こういうおかしなのはIP変えて何度も湧いてくる。 -- 2014-03-07 (金) 22:30:59
      • うーん・・・諦めるわ、面倒だがまた荒らされてたらその時々に治すわ。 -- 2014-03-07 (金) 22:41:50
      • 現状プレイ人数考えたら平和すぎるくらいだとも思うわ。建前とは言え18禁なのはいい方に作用してるよね。 -- 2014-03-10 (月) 10:42:05
    • 事あるごとにウィキペディアンだって鼻にかけてるけど、仕組みが違うとこにwikipediaのルール持ち込んでも機能しないだろうに。あんな議論が必要かどうか、がんじがらめのルールが必要かどうかからまず投票でもやった方がいい -- 2014-03-07 (金) 22:10:58
      • で、工作万歳の投票()はどうやるんだ?文月云々も残りは投票だって状態で放置しっぱなしじゃねーか。 -- 2014-03-07 (金) 22:16:26
    • なんかルール話の面子を追ったら、その殆どが扶桑の図説で問題起こした奴じゃないか。もがちん?=8bccb693=投票提案者。強行採決を止めたと思いきや、中身そのままでまた採決強行と意味不明な行動 で ぃぃょぅ?=b955b297=投票反対や議論不足だという意見を片っ端から「誹謗中傷」とレッテル貼りしてた人間 、他にも1785effdとかわんさか。こんな連中が聖人顔で議論のルールを決めるとか、これ完全にアウトだろ? -- 2014-03-07 (金) 22:20:22
      • 他に議論しようとする奴が居ないのもどうよ。 -- 2014-03-07 (金) 22:31:07
      • そもそも議論の発端が件の扶桑にあるので、扶桑の関係者が多いことは致命的な問題ではありません。ですが扶桑の議論で問題視されていた人間しかいないというのは由々しきことです。
        議論の最初期、wikiでの議論が適しているかどうかの段では参加者は多くいたはずです。ですがその多くいた参加者は「wikiで議論は出来ない」と結論が出た段階で去ってしまっており、不向きと結論されても尚議論するためのルール作りにはノータッチです。
        そもそも扶桑の議論はルールが問題だったのではなく、議論提起者であり進行役の担っていた人物の能力不足が問題です。持論に迎合するなら荒らしも放置、反対意見は無視で強行採決と惨憺たる有様を呈しながら、進行役の椅子に固執して手放さない。あれではどんなに素晴らしいルールがあろうと、議論になるはずがありません。
        扶桑の件を教訓とするなら議論のルールどこうではなく、能力不足でありながらそれを認めず権利に固執する人間をどうやったら排除出来るかを考えるべきでしょう。 -- 2014-03-07 (金) 22:39:08
      • 不向きと決まった時じゃなくていくつかまとめてじゃあまずはここが議論に向いているかどうか話しましょうのあたりで人が減ったと思います -- 2014-03-08 (土) 00:45:36
      • よく言うわw バカとかアホとかを誹謗中傷と言わないのはどう考えてもおかしいだろwww その粘着質やめろwww こだわりすぎwww -- 2014-03-08 (土) 11:08:33
      • そういうお前は扶桑の件で大暴れしてコメント削除とかやりたい放題してた超問題人物じゃないか。鏡見ろ。 -- 2014-03-08 (土) 15:53:36
    • いや,あっちの議論はそれこそ誰でも参加可能なんだし,思うところあったら参加すればいいじゃない。管理人問題なんてしょっちゅう話題になってるけど,結局だれも決定打になるような見解や抜本的な解決策持ってないからこそここであの問題が提起されてあっちに移って議論が始まったわけで。毎日張り付くのはキツイけど「異論」やら「反論」あったらあっちに書き込んできたらいいと思うよ。べつにコテハンで書かなくてもあそこで今話してるメンバーだったら筋の通った意見を無視することはないでしょ。ここでコメントするなら具体的な提案内容を挙げてくださいな。あっちを無効にしたいならそういう趣旨でハッキリと。 -- 2014-03-07 (金) 22:33:07
      • 残念なことに、件の議論はもう「俺達が話して決めた素晴らしいルール」の採決段階にあって議論の段階ではないのです。議論のルールが必要かどうか、彼らの意見が一部の少数意見ではなく広く支持を得られているものかどうかを確かめることもなく、決められるものから決めようと既成事実を積み上げる段階です。
        本当にルールが必要なのかと問うてみたところで、聞く耳持たれません。 -- 2014-03-07 (金) 22:46:23
      • ↑うわあ、、、それマジ?本気で気色悪いと思ってしまった -- 2014-03-07 (金) 23:39:37
      • まだ全然議論してると思うんだけれど,これは見解の相違かしらね。少なくとも扶桑の時よりはちゃんと議論になってると思うし,議題もしっかりまとめて提示されてる。ただもちろん,少人数でやってれば大きな見落としもあるだろうし,心配ならコメントして問題提起してくればいいと思う。実際議論の参加者って誰よって話で,たとえ投票の際に一票投じただけの人でも十分に参加者だってコンセンサスはとれているのだもの。まぁ,手間だから嫌だというならその気持はわからんでもないけどね。話はジワジワでも進んでくわけですし。適切な進行役の必要性に是非はないけど,議論参加の促進のためには適切な書記が一番必要な気がしてきましたわ。。 -- 2014-03-07 (金) 23:44:45
      • 「少人数だと言うなら、お前ら参加しなさい」としか言えないね・・・。3倍くらいまでの人数なら余裕で捌けるぞ。5倍でもいける。10倍は辛い。まあ紛糾したら紛糾したで、投票で決着つけるだけだから。言いたい事の有る奴は、どんどん来なさいな。参加に制限なんて無いんだから。 -- 2014-03-08 (土) 00:58:15
      • あとさー。3つ上の人よう。ログも読まないでデタラメ信じんなよw ちゃんと読んでみ。実は、ほぼ何も決まってないんだぜ、まだ。 -- 2014-03-08 (土) 01:03:02
      • 俺向こうの掲示板見たけど決まってたっぽくね?まあ、もがちんとかいうコテハンの要点だけを抽出しない無駄な長文が嫌いで全部は読んでないけどほとんど数人でしか話し合ってないのに本人納得してたっぽかったけど -- 2014-03-08 (土) 01:20:52
      • ↑は二つ上の人が言ってる三つ上の人。名前忘れてた -- 2014-03-08 (土) 01:23:35
      • あれははたから見たら、コテハンが謎の集会開いてるようにしか見えないから、一部が勝手にwikiを私物化しようとしてるように見えるよ。 -- 2014-03-10 (月) 11:08:48
    • 何でもいいけどさ、○○がこのWIKI掌握しようとしてる!やだ!怖い!許せない!って言うならまずはせめて議論に参加したら・・・?議論しようにも障害となる人ばっかりな気がする -- 2014-03-08 (土) 11:43:41
      • 全くその通りではあるんだけど、何日か前に此処で長文貼り付けてた議論版の人が居たから見てくると良いよ -- 2014-03-09 (日) 13:11:56
    • ここにチクりに来ないで、参加しろ。進行者(ないし議論参加者)が気に入らないなら、根拠を沿えて主張すればいい。「扶桑ページで不適切な進行を行った人物です。」でも十分だろ。根本から混ぜっ返すような主張をすれば、議論を止められるかも知れないし、提案者を気に食わないって人間が他にもいるなら、議論自体を無い事に出来るかも知れないしな。 -- 2014-03-09 (日) 15:15:15
    • ここの懸念は重く受け取り、持ち帰ります。自由と秩序の均整には多くの客観と協力が必要です。宜しければ、ご指導ご鞭撻よろしくです。 -- 怒氏(おこし)? 2014-03-10 (月) 03:58:51
      • 半分本気だけど、議論が終了する前に艦これが終了しないといいですね。あまりにもあそこは不毛に見える、議論したいだけの人はそれでいいんでしょうがね。 -- 2014-03-10 (月) 11:12:54
      • 改革派のインテリだけで話が進み過ぎては胃にもたつくのです。もっとソフトにライトに成れんものかと思う。 -- 怒氏(おこし)? 2014-03-10 (月) 20:27:27
  • 提案します。『文月の平仮名なりきり問題は、現状で一応の解決を見せていると思われる。この状況で投票を行うことは、無意味であるばかりでなく、無用な争いを引き起こしかねない行為である。そのため、この問題に関しては投票への移行を行わず、現状維持を以て終結させる』 どうか御一考を。   (ツリーにしてしまいましたが、問題がありましたら適当な枝に移動してください。自分では、どの枝にすべきか分かりませんでした。) -- 2014-03-07 (金) 22:35:49
    • 反対します。
      今現在の状態は単に編集合戦や議論の泥沼化から疲れ、小康状態になっているだけに過ぎません。問題の核心はそのままであり、何一つとして解決していません。
      少数の「面白さ」のために多数に「不快」や「不便」を強いるのは誤りです。議論掲示板に移管して、きっちりと白黒つけるべきです。 -- 2014-03-07 (金) 22:41:56
      • 議論掲示板への移管に賛成します。荒らしとは別に文月の解説欄に問題があるのは上の人も言っている通りで、より詳細な議論で決着を付けておくべきだと考えます。 -- 2014-03-07 (金) 22:49:14
      • 少なくとも現時点では、枝主の言う「不快や不便を強いる」状態になっているとは、俺は思わないなあ
        当初問題視された「トップに平仮名が」というのはすでに畳まれているし、「初見の人はこちらを推奨」と、普通の解説に誘導するようにもしている。折り畳みそのものが不便だというならば、ほとんど全てのページについて修正を要求しなければならないことになるけれど? -- 2014-03-07 (金) 23:04:38
      • 議論掲示板へ移管=実質棚上げでは?手続き論の時点でまだ揉めたい人いるみたいだし。 -- 2014-03-07 (金) 23:05:13
      • どっちが少数なのかどうかどうやって分かるの?俺この議論かなり始めの方から居たけど書き込み数的には初日が同じくらいで、以降時間が経つにつれ不快という書き込み数はかなり減った様に感じた。まあ、一々IDとか確かめてないから同じ奴が何度も書き込んでるかもしれんけど。とりあえず人数の話するならソースだせ -- 2014-03-07 (金) 23:17:31
      • なりきりや平仮名を廃した普通の文章が折り畳まれている。この事が既に異質であり異常な対応であり、他と比べて利便性を損ねています。
        ざっくりとした艦歴を小ネタとして紹介するのはキャラクターへの理解を深める要素として認められています。ですが「初見のインパクトが欲しい」という平仮名・なりきり派に合わせる形で、本来は不要な折り畳みという形式が強いられています。これを「不快」とも「不便」とも俺は思わないと言われても反応に困ります。 -- 2014-03-07 (金) 23:19:15
      • 意見しただけだろ。煽ってるわけでもないのに何でそんな噛み付いてんだよ -- 2014-03-07 (金) 23:25:07
      • ↑↑つうかまあ、最初から通常文は折り畳まれていたんだけどね。当初トップにあったものが折り畳まれて平仮名に取って代わられたというならまだしも
        あと、一応言っておくが、俺も意見としてはあなたと同じく「通常文をトップにしてネタ文は折り畳み」派だよ?お疑いならIDで調べてみるといい。午前2時ぐらいにそういった旨の提案してるから
        ただ、お互いが一定量歩み寄っている現状は「落としどころとしては悪くない」と思っているだけの話 -- 2014-03-07 (金) 23:42:12
      • 議論に移ったってどうせアンタみたいなのは一歩も譲りそうもないし、投票になって結局今の形に落ち着くってのは目に見えてらぁw そんなにアンタが不快不便を感じない平仮名やなりきりを排除したいんなら、自分が管理するwikiでも作るのが手っ取り早いヨー。 -- 2014-03-07 (金) 23:48:44
      • 自分も通常の説明を折りたたまずメインにする。もしくは初見用なのだから一番上に持ってきて折りたたむ、のどちらかが好ましいとは思うけど。現時点では双方に折り合いつけたいい状態だと思うよ。話し合いで解決出来るレベルみたいだから細かいとこはゆっくり話していけばいいんじゃないかね -- 2014-03-07 (金) 23:58:34
      • ↑↑そうだな。ネタ大好き馴れ合い万歳な連中で集まってwiki作ればいいよな。そうすりゃこんな問題起きない -- 2014-03-08 (土) 00:18:41
      • 枝主は別にひらがなを無くそうってわけじゃないんだよね。普通の文が畳まれてるのが不便だって言ってるし。それならムチャクチャを言ってるわけじゃないし、ちゃんと話せば皆分かってくれると思いますよ -- 2014-03-08 (土) 00:19:04
      • 議論掲示板に移行したところで泥沼化するのは変わらないよ。なりきりロールのときもそうだった。折り畳みのような両派に配慮した折衷案を出しても、「利便性、冗長性に欠ける」「問題が全て解決できていない!」などと文句ばかり言って、結局自分からは意見を出さない。そういった奴が一番議論の妨げになるのにそれに気づいてないようだからどうしようもない -- 2014-03-08 (土) 08:57:13
      • 反対に反対します。明らかにあなたの意見が少数派です。反論があるならソース出してくれよな。 -- 2014-03-10 (月) 09:55:23
      • 混乱に乗じて勝手に進めようとしてるもん、枝主はそもそも便乗荒らしじゃん。 -- 2014-03-10 (月) 10:01:05
    • もう失速したから放置でいいよ(小声) -- 2014-03-07 (金) 23:03:55
      • は?結局同意も取り付けてない上に投票も無しで放置?ふざけんじゃねえよ お前の嫁艦のページを同じ目にあわせてやろうか? -- 2014-03-08 (土) 00:17:45
      • ↑自分でしっかる先導して投票までもって言ってくればいいよ。確実に自分はあなたの反対票を入れるけどね。 -- 2014-03-10 (月) 09:52:46
    • なんかまたひらがなに戻されてしかも凍結されてない?凍結すべきとしてまとまっても居なかったのに何この暴挙 -- 2014-03-08 (土) 00:58:20
      • 概ね好評だったとはいえ事後承諾的な改変だったのは事実だし、差し戻されること自体には問題はないと考えるよ -- 2014-03-08 (土) 01:02:03
      • あのままにしとくのが一番収まりつきそうだったのに、なんで戻すのかなあ・・・ -- 2014-03-08 (土) 01:02:24
      • 97dc561a 00:17:4みたいな発言をした上で、この編集をしたってんなら、荒らしとして報告していいんじゃないかな。 -- 2014-03-08 (土) 01:02:30
      • まあ話がついてないのは確かだし。概ね好評みたいだしその方向でしっかり収束させればいいんじゃないか。そうすれば堂々と改変出来るよ -- 2014-03-08 (土) 01:10:17
      • ↑↑これどうみても恫喝だよねえ。議論じゃないよな。 -- 2014-03-08 (土) 01:15:03
      • どうでもいいが「同じ目」ってのがちょっと気になる。小ネタ全部ひらがなで書き直して折りたたむのかな。 -- 2014-03-08 (土) 01:17:55
      • ↑ワロタwwwww -- 2014-03-08 (土) 08:29:17
    • 今はまた問題が起こる前の状態に戻っているけれど(なので、平仮名版がトップ)、この木が立った時点では「全て折り畳みをし、初見の方には通常版の折り畳みを開けるよう誘導」していました。賛成反対はその状態について、で表明をお願いします -- 2014-03-08 (土) 01:00:17
      • ではそのすべて折りたたみで暫定的に凍結しておく、に賛成で。理由はそうなっていたら文月の※欄にお客さん減ったから。 -- 2014-03-08 (土) 01:02:46
      • うん。勿論その意見には賛成で -- 2014-03-08 (土) 01:12:13
      • 賛成ですね。暫定的にでもあの状態にしておくのが一番健全だと思います -- 2014-03-08 (土) 01:18:28
      • 賛成です。それで問題があるようには見えなかったので。 -- 2014-03-08 (土) 01:19:28
      • 反対。仮凍結するならオール折り畳みでなく問題になる前の2月とかの版が筋 -- 2014-03-08 (土) 18:21:49
      • ↑木をちゃんと全部読んでから賛成反対を書いてくださいね? -- 2014-03-08 (土) 18:41:26
    • 皆さま、ご意見ありがとうございます。 現段階では、この提案が「落としどころとしては十分である」という意見が多いように感じております。 この流れが「平成26年3月8日の24時00分」の段階で変化していないようであれば、この提案を今回のひらがななりきり問題に対する結論として受け入れていただきたいと考えておりますが、いかがでしょうか? 期間が短すぎるという意見があれば、この枝につけていただければ考慮いたします。 -- 木主? 2014-03-08 (土) 01:37:49
      • できれば、練習ページなどに全折り畳み案を作成して(バックアップから複製すればいいと思われる)、「こんな感じなんです」と明示したほうがいいかなあ。今は論争開始前のそれに戻っているし
        木主さんが作れない、というならば、どなたかお願いします。とりあえず俺はやり方わかんないのでムリw -- 2014-03-08 (土) 01:41:25
      • 申し訳ありません、私もその技術は持ち合わせておらず…… -- 木主? 2014-03-08 (土) 01:43:18
      • 途中送信になってしまいましたが、どなたか、案のページを作っていただける方はいらっしゃいますか? -- 木主? 2014-03-08 (土) 01:44:21
      • わざわざ作らんでもバックアップを提示してみるんじゃあダメかい? -- 2014-03-08 (土) 02:06:33
      • ↑ありがとうございます。なるほど、こんな方法もあるのですね。 -- 木主? 2014-03-08 (土) 02:12:39
      • 折り畳みテスト何か暇だったんで作ってたらいらんかったみたいね。 -- 2014-03-08 (土) 02:21:38
      • ↑ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。 -- 木主? 2014-03-08 (土) 02:27:11
      • それは別の問題だろ 議論も終わってないだろうし投票の有無についても決まってない。もし議論板に移動してということであれば3月9日の議論板ルール改変まで小ネタについての議論は凍結ということらしいので -- 2014-03-08 (土) 06:53:55
      • 途中送信 文月のページ(または小ネタ全体についての扱い)はそれから決めるということになる なんにせよいまの2月末まで差し戻した状態というのはあくまで暫定的なものなのでこれで固定というのは目的からも反している -- 2014-03-08 (土) 06:55:49
      • ↑すぐ上でもツッコミを入れているが、論争開始前にさし戻った現在の状態で固定、ではなくて、その後の「全部折り畳み」状態で決着させたい、という申し出だよ木主の書き方にも問題はあるんだが、少しだけ落ち着いて読んでくれ -- 2014-03-08 (土) 12:00:56
      • 文月のページコメントの意思として 確定するまで差し戻しをした状態で凍結で一応決まったのに引っ掻き回さないでくれます? ダブルスタンダードなせいで凍結って書いてあるにも関わらず編集する馬鹿が出て困ってるんですよ -- 2014-03-08 (土) 14:37:57
      • 議論も停滞してるし、まともな反対意見もでないし、これで確定になりそうかな -- 2014-03-08 (土) 20:30:15
      • うん、一日離れてみてたがこれでいいんじゃね -- 2014-03-08 (土) 22:27:46
    • 予告の時刻となりました。 -- 木主? 2014-03-09 (日) 00:05:03
      • 現状、提案そのものに対する意見としては、反対よりも賛成が多いと感じております。 -- 木主? 2014-03-09 (日) 00:06:46
      • よって、文月のひらがななりきりについては、ひらがな、漢字の両方を折り畳む形で一応の決着とする、という結果を受け入れていただきたいと申し上げます。この枝より後に投下されたこの問題に関する議論は、そこで一度中止としていただけたらありがたいです。また、文月のページですが、編集可能な方、三つの折り畳みがある形に変更していただけたらありがたいです。 -- 木主? 2014-03-09 (日) 00:11:44
  • 木曾改二【ゲームにおいて】に一部加筆しました -- 2014-03-07 (金) 23:28:42
    • 加筆前: -- 2014-03-07 (金) 23:29:29
      • 加筆前:(陸軍では「しょくちょ」、海軍では「かざりお」と読む) -- 2014-03-07 (金) 23:31:39
      • 加筆後:」(陸軍では「しょくちょ」もしくは「しょくしょ」、海軍では「かざりお」と読む) -- 2014-03-07 (金) 23:33:59
    • 乙様。これくらいの改変なら木曾改二の方のコメへの報告だけで十分だと思うよん。 -- 2014-03-07 (金) 23:48:21
      • まあ今ご覧の通り小ネタの改変に敏感だからね。念を押すに越したことは無いと思うよ -- 2014-03-08 (土) 00:02:34
      • 別に小ネタじゃなかったわ -- 2014-03-08 (土) 00:03:28
      • ↑↑確かにそうね。いらんコメつけちゃってsorryでした。 -- 2014-03-08 (土) 00:19:15
  • ログ8作成。 -- 2014-03-08 (土) 02:56:00
  • 艦娘カード詳細に「燃料」「弾薬」の消費項目って要ります?(参考)補給・入渠項の、資材ページからも確認できますが…。 -- 2014-03-08 (土) 05:18:33
    • あったほうが便利ではある。 -- 2014-03-08 (土) 09:56:37
    • 無い方がいいんじゃない?複数箇所に情報を載せる意味合いは低いと思う。 -- 2014-03-08 (土) 10:49:01
    • 消費量とかなら艦娘の情報だし、べつにいいのでは?そんなに場所取るわけでも無いし、あって困る事は無いでしょう。 -- 2014-03-08 (土) 12:04:40
    • 攻略情報という観点からすればあったほうがいいと思う、ただ100以上のページに手をつけるのが凄まじく手間かかるが・・・やるなら数増える前に手つけたほうがいいな -- 2014-03-08 (土) 13:42:05
      • ケッコンカッコカリ実装時も150近い項目を改修されてますし! -- 2014-03-08 (土) 19:37:44
    • 以前から欲しいとは思ってた。で、分母が最大積載量だよな。分子は? -- 2014-03-08 (土) 16:12:59
      • 一回の戦闘で消費する量、かな…? でも分子はいらんと思う。 -- 2014-03-08 (土) 16:48:34
  • さっき文月のページ行ったけど、怖くなってすぐ閉じたわ・・・ -- 2014-03-08 (土) 11:05:48
    • 気持ち悪いとか、不快なら理解できるがひらがなが怖いってのはちょっとよく分からないな、、、 -- 2014-03-08 (土) 12:01:35
    • 提案意見掲示板として不適切な感想コメを立てるのはやめてくださいね。 -- 2014-03-08 (土) 16:00:56
    • あの頭悪い子設定の平仮名は確かに怖い。誰が書いたのか知らないけれどセンスがないので漢字の説明文に戻して欲しい -- 2014-03-08 (土) 16:43:33
      • 頭悪い子設定とかどこに書いてあるんだよ。そんな事ばっか言ってってから反対派は荒らしって言われんだよ -- 2014-03-08 (土) 17:27:35
      • 客観的にどう見えるかって話だろ -- 2014-03-08 (土) 18:27:30
      • 全くもってその通りだがどうやらここにはwikiをニコニコ大百科かなんかと勘違いしているお子様が多いらしい -- 2014-03-08 (土) 18:32:28
      • そうやって他の物を見下してる時点でお察しだなぁ -- 2014-03-08 (土) 18:44:49
      • 客観なんて、存在しない虚構だろ。どこかに判断が入る限り、それは判断者の主観だからな。要は「オレはあれが嫌いだ」ってだけだろ。 -- 2014-03-08 (土) 18:52:45
      • 見下すとか言ってる時点で要旨を理解できてないんだなあ -- 2014-03-08 (土) 18:58:45
    • 俺が怖いのはひらがな「ではない」。あそこでふみぃとか言ってるロリコンどもが怖いのだ・・・ -- 2014-03-09 (日) 03:08:49
      • 残念だけど艦これやってる時点で同類に思われてるんだよ。高2病の人はおかえりください。 -- 2014-03-10 (月) 10:10:06
  • 5-3を潜水艦のみで編成して出撃するのって経験値美味しくないですか? -- koukokoko? 2014-03-08 (土) 18:34:15
    • えっ!潜水艦で潜水艦を倒す方法があるんですか!?(本当にあります) -- 2014-03-08 (土) 18:42:26
      • 潜水空母な。 -- 2014-03-08 (土) 19:38:03
  • また勝手に文月のページが折り畳まれています -- 2014-03-08 (土) 18:53:07
    • 荒らしの張本人がよく言うよ -- 2014-03-08 (土) 19:02:22
    • ひらがな表記を無断で削除しといて復活させたら報告 こいつ何がしたいの? -- 2014-03-08 (土) 19:15:09
      • 関係ないけど、Macintosh使ってるっていいね!俺持ってないからほしいわ -- 2014-03-08 (土) 19:16:14
      • 俺個人としてはどっちかというと漢字をトップにして欲しい派だが、こう双方を装う荒らしの愉快犯がいるとまともに話し合いも出来なくなるし参るわ まあそれが狙いなんだろうけど -- 2014-03-08 (土) 19:30:33
      • かなり悪質な荒らしのようだ。平仮名を折りたたんで欲しい側としても迷惑でしかない -- 2014-03-08 (土) 21:23:12
    • 俺の意見を取り入れない奴は荒らし、というのもひどいものである。 -- 2014-03-08 (土) 19:34:28
    • くだらない争いに睦月まで巻き込んで脅すとか迷惑なんだが 大の大人がたかがひらがな消すために荒らすとか、やましい理由でもあるのかと疑わざるを得ない -- 2014-03-08 (土) 20:01:21
      • 前に金剛ページ荒らしたのはひらがなに反対してた側だったけど今回はひらがな派? -- 2014-03-08 (土) 21:11:44
      • 金剛ページ荒らしてたのもひらがな派だよ -- 2014-03-08 (土) 21:13:19
      • 過去の金剛ページの話なぞ知らんが今回は明らかにアンチひらがな派だろーが嘘つくんじゃねえバカにすんな 関係ない睦月まで巻き込みやがって許さん -- 2014-03-08 (土) 21:23:08
      • どう見ても成り済ましの愉快犯だろ。いい流れになってるのに荒らす理由が無い。他ページ荒らしは結構上のほうでソース付きでひらがな差し戻した人って確定してたよ -- 2014-03-08 (土) 21:31:18
      • えーと、つまり、こいつはアンチスレか何かからやってきた純然たる荒らしで、まず燃料としてひらがなに文句をつける→ひらがな賛成派の自爆を装って金剛ページを荒らし炎上→ひらがな反対派の自爆を装って睦月ページを荒らし、逆方向に炎上→現在 という認識で良いのか? -- 2014-03-08 (土) 22:05:09
      • それが全部繋がってるかわ分からないけどどちら側とも相容れない純粋な荒らしとして認識したい -- 2014-03-08 (土) 22:10:29
      • なるほど、了解・・・ 純粋な荒らし以外があんな幼稚な自爆しないか・・・ -- 2014-03-08 (土) 22:29:32
      • 最初からそうでしょう。ひらがな派も反対派も、わざわざ長引かせようとするとは思えん。 -- 2014-03-08 (土) 22:35:35
    • そういや昨日まで、今の状態でいいか聞かれるたびに反抗してた方、折れてくれたのかな?それならいいんだが -- 2014-03-09 (日) 00:07:47
  • だあああああああああもう! また文月のひらがな表記削除されてるじゃねーか  あの状態で一応は収まったのになんでまた祭り起こそうとしてんだよ訳わかんねーわ まじで凍結した方がいいんじゃねーの 異質だわ -- 2014-03-08 (土) 19:45:31
    • 平仮名派でも漢字派でもないただの荒らしが居ついてるからね -- 2014-03-08 (土) 21:20:37
    • 文月ページは漢字トップにしたほうがいいと思うってるけど、収まるまで凍結した方が良さそうだねぇ・・・。 -- 2014-03-08 (土) 22:11:08
  • っていうか、こんなん裁判官のいない裁判と同じ -- 2014-03-08 (土) 19:52:40
    • 裁判官がいないからお互いの主張を繰り返してるだけ。誰か裁判官的な立場の、議論に決着つける人って誰なん?ちなみに木は途中送信 -- 木主? 2014-03-08 (土) 19:55:43
    • 管理人がいれば管理人が取りまとめるといいと思うんだけどね。とりあえず現状は両方折りたたむのが最良だろうけどねえ -- 2014-03-08 (土) 19:59:58
    • ここは掲示板。議論を行う国会みたいなもんだ。国会で定まった法律に基づき、犯罪に対する審判を下す裁判とは違うさ。 -- 2014-03-08 (土) 20:03:17
    • それ以前に誰でも編集できるのがwikiなんだし、管理者がいるってのもおかしな話ではある。結局のところ全体のモラルの問題なんだよなぁ。 -- 2014-03-08 (土) 21:39:12
    • とりあえず傍聴席で大暴れしてるお子様が退場しないと話が進まないな・・・ -- 2014-03-08 (土) 21:39:32
  • また小ネタが改変されてたった・・・ -- 2014-03-08 (土) 20:13:31
  • そういえば「文月はゲーム内でひらがなだけで話してなどいない。設定に基づいたなりきりならともかく小ネタをひらがなだけにするのは行き過ぎな二次創作でありwikiに載せるのは不適切」っていう意見への反論が無い気がする。俺は何も言えないから誰か反論考えて。 -- 2014-03-08 (土) 22:46:55
    • ゲーム内で舌足らずなしゃべり方してたことからの派生だろうから根拠が全くない訳じゃないと思う。そもそも「行き過ぎ」の線引きって何処よ?そんな人によって基準の変わる物で適切かどうか言い合うなんてアホらしい話でしょ -- 2014-03-08 (土) 23:01:34
      • 「ゲームでは入手時や図鑑説明など普通に漢字を使用しているのにwikiではひらかなだけにしているのはなぜか?」と言われたらどう反論しよう? -- 2014-03-08 (土) 23:08:30
      • どうでもいいけど、「ひらがなで話す」ってどんなイメージだったんだろう?言ってた人の頭の中を覗いてみたい -- 枝主? 2014-03-08 (土) 23:13:10
      • ひらがな版しか無かった頃ならともかく、今は漢字の解説付いとるやん・・・ -- 枝主? 2014-03-08 (土) 23:15:11
      • ”ひらがなで話す”って「ひらがなで書く」ってことじゃない?セリフ付きだから「話す」って表現にしただけで。 -- 2014-03-08 (土) 23:18:07
      • ゲーム内の入手時や図鑑説明に関わるセリフはWikiでちゃんと原文のままじゃん。小ネタについてはそもそもゲーム内とは直接関係の無い、史実背景やキャラ設定などを扱った「ネタ」なんだから、Wikiがゲームと一致してないとダメなら小ネタ全部消す事になるな? -- 2014-03-08 (土) 23:20:01
      • 今回の荒らしはこの議題にとっていい教訓になった・・・のか?ちなみに「ひらがなで話す」は小学1年生的な感じなのかな?どうもこの手は話し手側の話す時のイメージの問題っぽいので書き手では表現しきれず、聞き手はどう受け取るかの問題っぽい気がする -- 2014-03-08 (土) 23:21:41
      • 敢えて突っ込めば、その「人の判断の基準」じゃね?自分がどうであれ、周りが「見づらい」とか「おかしい」とか指摘があれば行き過ぎた表現を行ってる可能性もある訳じゃない。一応の根拠はあったとしても相手を納得させる程のものではないので(理由に愛とかは申し訳無いけども論外)反論は難しいんじゃない? -- 2014-03-08 (土) 23:24:03
      • そもそも反論しなきゃいけないって発想が間違ってるわなw -- 枝主? 2014-03-08 (土) 23:33:16
      • 敢えて言うなら「音声のないwikiで文月のしゃべり方を表現するため」じゃない?なんにしても、コメントとかを見る限りでは、「今の状態なら、wikiにふさわしくないほど行き過ぎってことはない」というのが総意だと思うけど -- 2014-03-08 (土) 23:47:58
      • ↑そんな感じするけど、あくまで話し方のイメージをひらがなで表すから読み手側は非常に読みにくいし気持ち悪いと思う人が出てくるってことだろうね -- 2014-03-08 (土) 23:53:27
      • 今持ち出す話題では無かったとは思っている。今のページが落ち着きそう?なのでこれにちょっと修正あったりなかったりしてみんなのほどほどに妥協できるページになるといいなー。 -- 2014-03-08 (土) 23:54:59
      • ネタとして行き過ぎか否かというよりも、文体の可読性の問題だと思うけどね。文中に書かれている内容の可否については否定するような意見はほとんどないようだし。 -- 2014-03-09 (日) 00:13:21
      • 問題になってるのは、文体と、データも含めて改変していく荒らしの存在の2つだけよ。 -- 2014-03-09 (日) 00:15:00
      • その2つを分けて考えず、一緒くたにしてる人がいるから話が拗れる。荒らしは荒らしでさくりと通報して放置。後は攻略wikiとして、あの平仮名なりきりロール解説が適切かどうかを考えるべきでしょう。 -- 2014-03-11 (火) 14:04:49
    • あくまで小ネタだしな・・・もしも、それが概要とかに書かれていたら言い分としてはもっともだけど -- 2014-03-08 (土) 23:08:23
    • 具体的な線引は難しいけど、度が過ぎると反発が起きて今回みたいな事にはなると思う -- 2014-03-08 (土) 23:20:54
    • あ、ゲーム内でわざわざ「全部ひらがな」にするか?金取るゲームでそれはやらないんじゃね? -- 2014-03-08 (土) 23:28:08
      • えーと、あれだ。最近のポケモンで「ひらがな」と「漢字」選べるじゃない。ポケモンプレーの場合、古参は案外ひらがな派多そうだけど -- 2014-03-08 (土) 23:31:26
      • へぇ、選べるゲームもあるのか。じゃこれは弱いな・・・  -- 2014-03-08 (土) 23:33:11
      • ポケモンは初代のひらがなを踏襲してるだけじゃないか? -- 2014-03-08 (土) 23:35:38
      • 小さな子供がやることも考慮してじゃなかったっけ -- 2014-03-08 (土) 23:38:15
      • 今のポケモンはターゲット層幅広いからね・・・ただ、自由に切り替えれる点は好みの問題あるとはいえ上の「人の判断の基準」ってことになるね。そんな俺は今回の件では日和見提督 -- 2014-03-08 (土) 23:49:14
      • 好みで文章が選べる現状の文月のページってなかなか良い案? -- 2014-03-08 (土) 23:52:49
      • とは思うけど、一般的ではないから戸惑う奴はいるだろうな  -- 2014-03-09 (日) 00:08:22
  • 何でまた文月のページ勝手に折り畳んでんの?議論詰められてないのに -- 2014-03-09 (日) 00:10:04
    • 詰まったから畳んだ。以上 -- 2014-03-09 (日) 00:10:38
      • また二日前と機能と同じことを繰り返す気が、という感じである -- 追記? 2014-03-09 (日) 00:13:38
    • だからってページ丸ごと削除するのはどういう了見ですかね937b9164 -- 2014-03-09 (日) 00:21:46
      • またこの時間だね。 -- 2014-03-09 (日) 00:24:04
    • て、また荒らされてないか? -- 2014-03-09 (日) 00:22:33
    • 通報しました。 -- 2014-03-09 (日) 00:22:55
    • またか。じゃ、決定した様式に戻そうか -- 2014-03-09 (日) 00:23:37
      • 早速規制のようだ ご苦労様です -- 2014-03-09 (日) 00:33:32
    • さっきのマックの人か。 -- 2014-03-09 (日) 00:25:00
    • まあ、こいつがあらしの一人なんで・・・ -- 2014-03-09 (日) 00:25:37
    • [ Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.9; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0 ]ってこれはさっきの荒らしと同じ環境だな、別の手段使ってきたか? -- 2014-03-09 (日) 00:26:45
      • デザリングか満喫かな? -- 2014-03-09 (日) 00:27:49
      • 環境や手口で即バレしてるのにまだ懲りてないw -- 2014-03-09 (日) 00:35:08
      • そしてどんどん乱雑に…あいつもう永遠に休んだほうがいいんじゃねーかな -- 2014-03-09 (日) 00:37:48
    • 流石にこう何度も繰り返してるとなると、プロバイダへの通報も考えにゃならんのだが、ここの管理人がしないとダメなのよねぇ・・・。 -- 2014-03-09 (日) 00:33:51
      • 管理人は事実上wikiwiki.jpじゃないん?規制とかやってるのそこじゃん -- 2014-03-09 (日) 00:37:00
      • ↑このwikiを作った管理人。凍結とかブロックとかをできる人ね。現在管理業務を放逐中 -- 2014-03-09 (日) 00:39:14
      • そう、じゃ親元のwikiwiki.jpに管理権取られても不思議なさそうだけど… -- 2014-03-09 (日) 00:41:57
  • 文月のページ今どうなってます?58がいるんですけど… -- 2014-03-09 (日) 01:33:05
    • 如月のページにも58いたね。有志の方が復帰させてくれてるけども -- 2014-03-09 (日) 02:30:10
      • 文月が凍結されていじれなくなったから、他の睦月型に行ってるみたい。随時通報はして、串も含めての対応をいましてもらってるところ -- 2014-03-09 (日) 02:31:35
  • ご報告いたします。文月ですが、度重なる荒らしによる削除及び改変への対処のため、wikiwiki運営チーム様の手でページが凍結されました。
    また、現時点のレイアウトについて、文月ページの住人の方にも「概ねこれで問題がない」との言葉をいただいていますので、この件はこれで終結とさせていただきます。
    色々思うところがある方もいらっしゃるとは思いますが、報復による他ページへの嫌がらせ等は厳に慎んでいただきますようお願い申し上げます。長文失礼しました -- 2014-03-09 (日) 02:03:48
    • それは理屈が通らない。
      wikiwiki運営チームによる凍結は凍結依頼を受けての機械的な処理であって、問題の根本的な解決にはなっていない。事は既にwiki全体の問題、過度なネタによって攻略情報(ゲームを楽しむための豆知識を含む)が損なわれることの是非であり、文月のコメント欄に出入りしている層が納得しようとしまいと関係ない。もし仮に文月のページの意見が絶対だと言うなら、攻略wikiではなく文月wikiでも建設して移住しては如何でしょうか?
      凍結された今だからこそ、一連の発言・意見交換を議論掲示板へと移管して白黒つけつべきでしょう。 -- 2014-03-09 (日) 02:44:42
      • 小ネタ全般の問題に発展していると考えているのなら、既に議論掲示板にて提起されてるよ。今は保留中だけど、続きはそっちでお願い。 -- 2014-03-09 (日) 02:49:24
      • 凍結に関しての直接的な理由は小ネタについてじゃなく荒らしに対してだ。 -- 2014-03-09 (日) 03:06:59
      • 正直いちいち状況にもかかわらず、荒らし対策もむりやり別の議論とこじつけて言いがかりを付けてくるあたり、とても怪しいよ。誰も君が荒らしだと取れる発言はしていないし。 -- 2014-03-09 (日) 04:56:20
      • 白黒はっきり付ける前に小ネタを改定した馬鹿が居たからここまで荒れたんだろ。もう文月だけの問題でもない。漣の小ネタのそうだったが。 -- 2014-03-09 (日) 10:42:59
      • 今となっては、そもそも荒らすのが目的だったとはっきりしてしまったけどな。複数PC串かませで執拗な全消しAA貼り・ページ削除は擁護できん。
        その純粋な荒らしに便乗して議論を始めたんだからこうなるのは至極当然。 -- 2014-03-09 (日) 10:52:45それと、この文体のやつが毎日議論をこうやって振り出しに戻そうとしてるんだよな。
      • そう思うんだったらどうしてこんなことになる前に問題提起しなかったんだよ。「悪ふざけが過ぎてwikiにふさわしくない」ってちゃんと言えば真面目に取り合ってもらえたと思うぞ。少なくとも今のあなたは、荒らしに便乗して場を引っ掻き回してるようにしか見えない。大体一体いつwiki全体の問題になったんだ。今までの文月に関する議論の中でそんな話が出てきたか?あなた一人が無理矢理その方向へ話を引っ張ろうとしているだけでは? -- 2014-03-09 (日) 11:02:55
      • なんていうか、よっぽど自分の意見が通らないと納得できないんだなぁ・・・わざわざ荒れる方向に事を進めるんだもん -- 2014-03-09 (日) 13:17:35
      • それを荒らしっていうんだけどな、ただ俺もそういう面は否定できないし反省しなければ -- 2014-03-09 (日) 17:42:45
      • あんまりわがまま言うんじゃないよ。一艦娘の個別ページの小ネタ欄がどうなって用途攻略に支障は出ない。自分が気に食わないから削除ってやり方は反発が大きいよ。 -- 2014-03-10 (月) 10:12:11
      • WIKIWIKI.JPは、編集合戦とかで陳情入れても対処してくれないよ。だから機械的な凍結は100%有り得ない。今回は短時間に頻繁な書き換え等を行う荒らしが発生したから凍結された。管理掲示板読めば判る。 -- 2014-03-10 (月) 11:33:33
    • 報復や嫌がらせは慎めって、俺らが報復や嫌がらせでやってるって言いたいのか?いきなり運営の威を借りて荒らし認定とは恐れ入るな -- 2014-03-09 (日) 03:52:06
      • なんかマズいことしたの?それより状況把握してから話を始めな -- 2014-03-09 (日) 04:50:10
      • 誰もお前が荒らしだとは言ってない。ただし上の木にあるように荒らしは存在する。そういうことだ。 -- 2014-03-09 (日) 04:56:36
      • 少なくとも、提案意見板に提案もせずに大幅にレイアウトを変更するのは「荒らし」です。「今は議論中だからいじらないで」という言葉を無視してレイアウトを変更するのも荒らしです。貴方がそれをしていたかどうかは分かりませんが。 -- 2014-03-09 (日) 09:42:05
      • 何をやったか知らんが、自己正義を全体正義と思い込んでやってるんなら自分の行動を見直したほうがいいぞ。 -- 2014-03-09 (日) 10:50:00
      • ちげーよタコ。報復や嫌がらせやってたのは1人か2人の荒らしなのに、何でそれを俺ら他に向けて上から目線で語ってるんだ?これ明らかに自分の思惑に沿わないのを荒らし認定してるだろ -- 2014-03-09 (日) 11:40:10
      • 比較的初期の頃、無断での改変に対し差し戻しを行っていた人が「こんなのがまかり通るなら、俺も他でやってやるよ」と他ページを荒らした実例がありました。それが荒らしによる戦略の一環であったかは俺にはわかりません(恐らくそうなのでしょう)が、善意の参加者がキレてしまったという可能性は否定できません
        なので一応そういう記述をさせていただきましたが、上から目線で決め付けだと思われたのなら言葉が足りませんでした。申し訳ありません -- 木主? 2014-03-09 (日) 12:25:15
      • 自分が睦月型のページ全削除とかひらがな化とかするつもりが無ければ別に気にしなくていい文面だよね、これ。 -- 2014-03-09 (日) 13:04:46
      • 今は冷静に議論できる下地が整ってないんだから、ほとぼりが冷めるまで待ってくださいよー。おじさん疲れたよ・・・ -- 2014-03-09 (日) 13:08:11
      • 荒らしに便乗とか荒らしそのものじゃん -- 2014-03-09 (日) 18:09:44
      • こちらにも書いておきます。「運営の威を借りて荒らし認定」では無く、「運営が現状を荒らしと認定」したから凍結されただけです、WIKIWIKI.JPは単なる編集合戦なら無視しますので。管理掲示板見れば判りますが、短時間で頻繁な書き換え等から荒らしが発生したと判断したWIKIWIKI.JPが、荒らしを閉め出すためにページ凍結してます。 -- 2014-03-10 (月) 11:37:51
  • モバイル版トップページ m がデフォルトのままで放置されてるみたいです。 ガラケー向け? -- 2014-03-09 (日) 11:42:50
  • 艦娘を轟沈してしまった提督の重みを和らげるためにニコニコの方の追悼動画を載せるべきではないでしょうか? -- 2014-03-10 (月) 00:50:43
    • 論外。攻略と何の関係も無い動画を宣伝し、再生数を伸ばす手助けをしてやる理由は無い -- 2014-03-10 (月) 02:12:52
      • (貼られる側からも)外部サイトにリンクされてトラブル起こったら嫌でしょうしね -- 2014-03-10 (月) 09:32:13
    • ここは攻略wikiだからね。まとめサイトではないからそう言った動画の紹介は行わない方が良いと思うよ。 -- 2014-03-10 (月) 02:16:30
      • ↑「攻略wiki」って事で、海域攻略とかおすすめ編成って追加したら怒れるんだろうか…。 -- 2014-03-10 (月) 05:12:21
      • 編成の方向性とかぐらいならいいんじゃない?表で出てくる敵が分かっても、初心者には具体的な意味はわからないかも。  -- 2014-03-10 (月) 08:26:28
      • ↑↑に関しては別途木を作ってほしい。海域毎の攻略については以前も提起されて「いらない→畳めばいーじゃん」ってとこで話が止まってるので。 -- 2014-03-10 (月) 08:42:32
  • 攻略wikiと言う事で、「海域攻略」やおすすめ編成などの項目を追加するのはどうでしょう。わりと「○○ってどう超えればいいの?」という質問見ますし。 -- 2014-03-10 (月) 09:34:23
    • 2-4、3-2、3-4、5-3は詰まりやすそうだけど少なくとも他のは「指定艦種入れてレベルあげたらどうにかなる」で済んじゃうからな・・・ アクションとかと違って立ち回りとか無いし -- 2014-03-10 (月) 09:39:36
      • 「どれくらい」上げればいいかわからない俺が通りますよっと -- 2014-03-10 (月) 09:54:46
      • 極論すると、改造・改修終わらせてりゃ問題ない。レベル上げるほど安定するだけで。その目安を見定めるのは結構難しいけどな… -- 2014-03-10 (月) 10:03:48
      • やっぱりそうですか。なるほど、このwikiに載るのは2ちゃんねるや個人ブログ、まとめサイトの後追いになりそうですね。自力で頑張りつつ待ちます -- 2014-03-10 (月) 10:38:28
      • 作るのは自由だと思うけど、「2ちゃんねるや個人ブログ、まとめサイトに勝つ」必用は無いと思う。ここは攻略本サイトと言うよりは、攻略データ集兼提督交流サイトって感じだし。俺は普段から@wikiの2chまとめWikiとかまとめブログ系を、ここと並行で見てる(今は@wikiのトラブルで見てないけど)。ドロップ情報とかはここが割と詳しいけど、イベント海域とかだと攻略情報はまとめブログ系のが情報多かったりするし、建造/開発系も余所では別のレシピ押しだったりすることも有るし。 -- 2014-03-10 (月) 11:41:22
    • 各海域のページに、(ルート制御ある場合は)ルート制御用の艦種も挙げられてるからなぁ。頻出する攻略質問に関しては、「開示される情報が不足し過ぎて答えることが難しい」っていう質問者側の落ち度が多過ぎて話にならんし。ぶっちゃけ、3-2と3-3以外はよほどの編成でなければ、wikiの情報ちゃんと読んでればどの編成でも行けなくはないんだよなぁ・・・。あればあるで役に立つし、誘導先としても活用できるけど、誰がまとめるんだって話になるよ? -- 2014-03-10 (月) 09:43:56
      • 現状だと「3-2は潜水艦連れて行くと楽にレベリングできる」みたいな常識レベルのことも、いざ探そうとすると面倒な状態だからねえ。深く突っ込んだ攻略でなくとも、1~2行程度の箇条書きで「一言メモ」的なものがあると便利ではある -- 2014-03-10 (月) 12:31:03
    • あれば間違いなく助けになると思うので作成自体には賛成だけど、とりあえず練習ページあたりに雛型置いて意見を募ってみるとよいよ -- 2014-03-10 (月) 11:43:31
      • 既に「出撃海域」にMAPや敵構成まであるので、(別ページを作成するよりは)追記のほうが項目が無駄にならないのでは? -- 2014-03-10 (月) 12:18:06
      • 折り畳んでおくならまだ許容範囲かとは思うけど、それでも勝手に色々追記するとトラブルの種だからね。雛型があったほうが文句は出にくいんじゃないか、という話やね -- 2014-03-10 (月) 13:46:52
    • 鎮守府海域にそれっぽいのあるし応用するのもいいかも -- 2014-03-10 (月) 15:28:09
    • 最適解は手持ちの装備や艦種、つぎ込める資材次第でいくらでも変わる物だしなあ。初心者向けの解説は「新米提督の手引き」等のページで十分だし、「○-○はこの編成をやってればOK」みたいな事を書くのは微妙だと思う -- 2014-03-10 (月) 15:30:54
      • 作るとしたら、編成例の一覧と狙いを解説した個別ページかなあ -- 枝主? 2014-03-10 (月) 15:32:47
      • ↑「+この海域について」の折りたたみですね。あれくらいが適切なのかな。 -- 2014-03-10 (月) 16:57:35
    • アルペジオイベントの時に、攻略のやつがあったからそれをひな形にして、「こんなかんじにしてみました」って奴をどっかに作って見てもらえばいいんじゃない? -- 2014-03-11 (火) 19:59:29
  • メニューにある「富士見鎮守府」とはなんですか? -- 2014-03-10 (月) 10:21:45
    • 角川グループの富士見書房って出版社から、艦これTRPGってゲームが出るんで、それ関係で付けられたんだろうな。事前連絡事後報告なしだから一旦切っていいと思うが。 -- 2014-03-10 (月) 10:24:32
      • 一応公式ではあるんですね。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 10:33:12
    • 艦これTRPGの発売元、富士見書房の特設ページへのリンクですね。
      過去にトラブルが絶えなかったため、Menubarの編集は事前に提案意見掲示板で確認を取るよう暗黙の了解が形作られています。文月事件で見落としたのかもしれませんが、話が出ていないなら差し戻しで良いと思います。 -- 2014-03-10 (月) 10:29:03
      • 少なくともこの板ではないです。メニューの編集の報告をここ以外どこでするんだという気がするので、多分どこにもないと思います。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 10:35:15
    • 素早いレスありがとうございました。無断編集ということで削除、あわせてコメントアウトで注意書きの追加をさせていただきました。 -- 木主? 2014-03-10 (月) 10:39:47
      • MenuBarの編集開くと、一番上に、「常に表示されるメニューバーです。メニューバーの項目追加・更新・削除(コメントアウト含む)は事前に提案意見掲示板などで提案してください」って、前から書いて有るんだけど、個別のメニュー編集しか考えてない人は見てくれないみたいなんだよね。 -- 2014-03-10 (月) 11:28:26
  • もうすぐイベントということで雑談板でも頻繁に質問があったのでFAQにこういうのを作ってみたんですがどうでしょうか -- 2014-03-10 (月) 13:00:58
    • なんで今までなかったのか疑問に思うレベルでgjだと思うデース -- 2014-03-10 (月) 13:02:55
    • クレカの残高ワロタw ナイスだと思うけど、必要資源量に関しては目安程度の表現に留めておいた方がいいかも。マップの特性によってかなり違ってくるので -- 2014-03-10 (月) 13:13:38
      • あ、自己レス訂正。「目安程度の表現」というのは、具体的な数字を出さなくてもいいのではということです -- 2014-03-10 (月) 13:14:58
    • GJですわ。「熱くなり過ぎないように」とか注釈したくなった。イベントに本気になりすぎて荒む人多いよね…。 -- 2014-03-10 (月) 13:54:16
    • ちょっと追記・変更してみた、変更中身は「イベント開始予告がなくてもいいようなタイトルにした」「バケツ関連追記」「11月E4みたいな装備特効ボスの可能性の言及」「↑で言われた具体的な数字を削除」  クレカは予算全体の話にしておいた、カードじゃなくてwebmoneyとかbitcashかもしれないし -- 2014-03-10 (月) 14:01:56
      • ↑「時間の確保」→「時間の確保、心の余裕」とか、精神面で荒まないのも大切(羅針盤にころされながら -- 2014-03-10 (月) 14:06:24
    • GJなんだが、E2の「2-3、2-4」て、さすがにちょっと難易度に差があり過ぎないか?w -- 2014-03-10 (月) 14:17:56
      • 2-4は極端に難易度高いのは後半というかBOSSだけで、前半は2-3と大差ないイメージだけど、そんなにきつかったっけ?(うろ覚え -- 2014-03-10 (月) 15:13:32
      • 2-4は敵の編成はともかく羅針盤さんが強敵過ぎるから、攻略難易度としてはかなり高いと思うけど -- 2014-03-10 (月) 15:17:44
      • あくまで目安なんだし範囲絞る方が間違ってるような。2-4は、到達時点だと資材や手札の縛りがきつい状態になってる事が多いから難関なだけだし -- 2014-03-10 (月) 15:24:36
      • 上2 それもそうか、1ヶ月とか苦労してた友人も居たしな。うちだと2-4は何回かやると普通にAF行ってくれるんで羅針盤の辛さ忘れてた。その代わりか3-4は何度やってもBOSS行かないが。 -- 2014-03-10 (月) 15:36:17
      • ↑↑いやいや、2-3と2-4の難易度が近いなんて、多分ほとんどの人が「嘘つけ!」てツッコむところだと思うよ? まあ俺も2-4はさっくり抜けたのでアレなんだがw -- 2014-03-10 (月) 16:17:36
      • 難度は☆の数でしょ? 期間限定出撃で過去のE2見ると☆4~6だから、出撃見るに☆5,6の2-3/2-4同等っていうのは間違ってない -- 2014-03-10 (月) 16:37:11
      • 難易度って言葉の定義次第でしょ。敵の強さだけを見れば2-3と2-4は近い。羅針盤(分岐の多さ)まで含めれば段違い。 -- 2014-03-10 (月) 16:36:13
      • そんな感じだねぇ。イベント海域はランダムっぽい羅針盤に泣かされることもまま有るから、そう言う意味では羅針盤関連の注意点をもうちょい足しても良いかも。 -- 2014-03-10 (月) 17:17:08
      • ボス艦隊の強さだけで語ると、3-2は☆3くらいよね -- 2014-03-10 (月) 17:21:14
      • そら、3-2は駆逐艦6隻じゃないと越えられないんだから、BOSS弱めに設定しないと無理ゲーになっちゃうからなぁ。 -- 2014-03-10 (月) 17:59:23
      • 編成が大きく制限される、という意味合いなら3-2は難易度高い方だな。駆逐艦をあの時点で6隻育て上げてる人ってあまりいないだろうし -- 2014-03-10 (月) 18:30:14
      • 3-2-1でレベル上げし易いのはその辺も考慮してだったら、凄い考えられた海域だよな。 -- 2014-03-10 (月) 19:05:22
  • 北上改ニのコメント欄、削除とか凍結とか出来ないのかな。ひどいことになってる -- 2014-03-11 (火) 00:38:55
    • 重雷装巡洋艦自体がやり玉に挙げられることの多い艦種だし、ある程度は仕方ないと思う。あまりにひどい状況なら、一日二日程度意見募ってから、賛成が多いなら試験的にコメント機能凍結でもいいと思うけど、別ページに流入するだけじゃないかな・・・? -- 2014-03-11 (火) 00:47:21
    • 変に理屈ごねてあの惨状を継続させたがってるように見えるんだが。先日の二の舞とか勘弁だぞ -- 2014-03-11 (火) 01:01:47
    • 艦種毎の特徴へのリンクをコメ欄下にでもつけて誘導すればいいんじゃない?雷巡が弱体化するまで凍結ってわけにもいかないし、できれば凍結は避けたい。 -- 2014-03-11 (火) 04:21:15
    • 必死なのが数名いる感じだからとりあえず誘導追加、で聞かないようならコメント欄を一時的に除去(矢矧の時と同じ対応)でいいんでないかな  個人的にはコメント一時除去にさっさとしたいぐらいの惨状だが -- 2014-03-11 (火) 08:35:25
  • 瑞鶴・瑞鶴改のセリフで、「アウトレンジで…決めたいわね!」となっているんですが、「アウトレンジで…決めたいよね!」の間違いではないでしょうか? -- 2014-03-11 (火) 01:05:03
    • それは個別ページで言った方がいいんじゃないかな。 -- 2014-03-11 (火) 09:28:16
      • 一応記事の書き換えなので、ここで聞いた方がいいかなと思ったのです。すいません -- 2014-03-11 (火) 12:08:25
    • ちなみに他の艦むすも、台詞間違っていたり抜けていたりします。 -- 2014-03-11 (火) 18:46:01
      • 耳コピで作ってることが多いから、公式本とかの情報と比較して間違ってるというなら直しちゃっていいと思うよ。ただし、その艦娘のページで報告するのは忘れずに -- 2014-03-11 (火) 19:06:04
    • 少しズレますが…改装前の台詞ページは埋まっているのに、改、改二のページが抜けているな艦むす(改装で追加された台詞のみ埋まっている状態)は、改装前と同じセリフ部分でも埋めてしまっていいのでしょうかね? -- 2014-03-12 (水) 04:55:13
  • 用語集1を1箇所修正しました: 編集前「潜水空母(せんすいぼかん)」→編集後「潜水空母(せんすいくうぼ)」 -- 2014-03-11 (火) 09:46:18
    • ちなみに、呼び方が似ているけどまったく別物の、「潜水空母」(伊401など)と「潜水空母」(祥鳳の前身・剣埼など)との違いを触れたほうがいいかも? とも思ってます -- 2014-03-11 (火) 09:54:17
      • このコメント記述間違い: 「「潜水空母」(祥鳳の前身・剣埼など)」→「「潜水母艦」(祥鳳の前身・剣埼など)」 -- 2014-03-11 (火) 09:55:32
      • お疲れ様。混同してる人も多いし、潜水空母のところに追記するのはありかも? -- 2014-03-11 (火) 12:42:57
      • 「潜水母艦」(せんすいぼかん)と「潜水空母」(せんすいくうぼ)。「航空母艦」(こうくうぼかん)=空母だから混同しやすいのかね? -- 2014-03-12 (水) 05:09:41
  • 名前が文字化けしたページがちょくちょく作成されるのは、存在しないページを開こうとした時に編集画面になってしまうPukiWikiの仕様が問題な気がしてきた。 -- 2014-03-11 (火) 13:55:34
    • 伊168が化けたと思しき「鐃緒申168」を削除。『ああああああああああああ』と羅列されていたけど、まぁ、うっかりミスでしょうね。 -- 2014-03-11 (火) 14:02:00
    • 前に他のWIKIWIKI.JP系のWikiで言われたけどその仕様は、先にリンク書いてから、存在しないページへのリンクから新規ページの編集画面開いて新規ページ作る、って手順の人に便利らしい。 -- 2014-03-11 (火) 17:05:21
    • Diffの方は実際には作られなくても誰か外部から開いた時になるみたいだな -- 2014-03-12 (水) 00:39:09
  • いま艦船カード(艦種別) のページがなくなっていますので、どなたか修復お願いできませんでしょうか -- 2014-03-11 (火) 15:32:37
  • 著名な士官や部隊を紹介するページを作ってはどうかと提案。
    例えば九六式艦戦で『あの源田実』と紹介されても、知らない人は誰だか分からない。坂井三郎氏もいくつかのページで名前が出てくるけど、知らない人は全く知らない。
    自分で調べろとばっさり切り捨てるべきだとは思うけど、彗星一二型甲のように機体の豆知識より、それから派生した部隊や人物紹介の方がウェイトを占めている例もある。
    3行100字以内のルールで簡単にまとめ、艦船や装備のページで紹介せずにリンクを飛ばすようにすれば、すっきりするんじゃないかと思う次第。 -- 2014-03-11 (火) 17:37:11
    • やるとしたら新しくページを作らずに雑学のページでやった方がいいかと思う。 -- 2014-03-11 (火) 18:18:59
    • Wikipediaへのリンクではダメ? InterWikiっていうWikiPedia.ja:坂井三郎みたいにリンク貼れる仕組みもあるみたいだし -- 2014-03-11 (火) 18:33:56
    • 艦娘のセリフとかで紹介されてる人(山口多聞とか)ならまだしも、小ネタで出した人まで解説してあげる必要はないと思うなあ。どうしてもというなら、↑の人が言ってるようにwikiへのリンクでいいんじゃない? -- 2014-03-11 (火) 19:03:21
    • wikipedia丸投げで自分で調べろでも良いと思うけど、彗星一二型甲のように芙蓉部隊と美濃部少佐の解説、ドラム缶のように補給作戦一連の流れまで外れているものが目に付くので。
      小ネタを逸脱した戦史授業は削るべきだと思うけど、ただ削るだけじゃ文月の一件のようになる恐れもあるので。 -- 2014-03-11 (火) 19:26:49
    • 雑学のツリーに艦種毎の特徴のページがあるけど、そのページと同列にして、雑学のツリーに作るのはいいんじゃない? -- 2014-03-11 (火) 20:04:39
    • そういうの作っちゃうと山本五十六だけで2000字超えたりとどんどん肥大化して歯止めがきかないことになると思われ。ルールを定めたところで書いたもん勝ちなんで、艦これどころか日本海軍にすら関係ない人物の記事がどんどんできてしまうんではないかと懸念 -- 2014-03-12 (水) 01:17:57
    • ゲーム中でも南雲機動部隊とか山本艦長もとか言う割に、一切説明はないし、そこらへんは「気になるなら調べろや!」でいいかも? -- 2014-03-12 (水) 04:51:57
    • ゲーム中に出てくる人物:雑学に入れる 小ネタで名前出る:wikipedia  でいいと思う、wikipediaもほんの触り程度なら十分だし -- 2014-03-12 (水) 10:01:31
      • 艦娘のセリフとかに出てくる人物、名称は用語集2にあるけど -- 2014-03-12 (水) 13:22:33
    • 別にこのwiki内で完結させる必要性は全くないし、書くならwikipediaに書いてリンク張るのが妥当なんじゃない? こっちだと出典もなしに書かれるし -- 2014-03-12 (水) 10:13:02
      • Wikipediaの記事のリンク書いて、この記事に~と有るが、みたいな書き方は良くやってる。赤城ページの小ネタの航空写真みたいに。そう言う感じで良いんじゃないか? -- 2014-03-12 (水) 11:31:55
  • さてメニューバーの編集に報告が必須とは知らずに上部のお知らせ欄を編集していたのですが、更新ごとに毎回ここに書き込むべきなのかな?(メンテ中に切り替えやら終了したのでテンプレにしました~とか書いていたらそれもそれなので) なお時刻追加とその証拠を追加しました。 -- 2014-03-12 (水) 03:20:47
    • 上部のお知らせはともかく、メニュー本体のリンクを弄る(特に外部サイトへのリンクを追加する)際は一声かけてくれってことだわさ。個人サイトへのリンクとか、怪しいサイトへのリンクが無断で追加されたことがたびたびあったんでね。 -- 2014-03-12 (水) 06:38:14
    • お知らせに関しては最低週1来るのがわかってるからなあ、その度報告されるとログ流れてよろしくないから今のままでいいと思う  リンクに個人サイトとか割れ追加する奴が複数いたから、それを消すための慣例みたいなもんだしな -- 2014-03-12 (水) 09:56:33
    • メニューページの新規追加とか↑にも出てるリンク追加とかそんなのじゃないし、お知らせ部分の定期更新だから大丈夫だと思うよ。 -- 2014-03-12 (水) 10:02:39
    • 了解しました。今まで通りに進めさせていただきます。 -- 木主? 2014-03-12 (水) 19:47:08
議論掲示板で議論されている「議論のルール制定」の白紙撤回の提案。(移動)
  • ご報告します。遠征のID21:北方鼠輸送作戦ha -- 2014-03-13 (木) 07:49:24
    • 失礼しました、ID21:北方鼠輸送作戦 の出現条件は ID17:敵地偵察作戦クリアとの報告です -- 2014-03-13 (木) 07:51:54
      • お疲れ様なんだけど、それは遠征のページでやってください -- 2014-03-13 (木) 10:06:48
  • ふと思った疑問。 文月のページはまだ凍結されてる状態だけど、凍結解除するために必要な条件とか決まってる/決めてるの? -- 2014-03-13 (木) 15:38:39
    • 凍結したのはWIKIWIKI.JP側の判断で荒らしが沸いてたからなので、WIKIWIKI.JP側が大丈夫と判断したら解除されるかと。 -- 2014-03-13 (木) 16:53:58
      • こっちから依頼して運営が解除するって思ってたけど違うのかな? wikiwiki運営であってここの管理人ではないし -- 木主? 2014-03-13 (木) 18:27:27
      • 管理掲示板/コメントにイオナが凍結の話があってその時は凍結解除依頼してとは言ってる -- 木主? 2014-03-13 (木) 18:34:21
      • まず、管理掲示板の過去ログ読んでから話を始めようよ。 串使ったりしてIP変えて粘着してた書き換え荒らしが居たんで「文月はしばらく凍結させていただきます。」ってコメントで凍結してるだけで、Wikiユーザの陳情を受けた凍結じゃない。このWikiの管理者じゃないけど、荒らしのブロックはWIKIWIKI.JPがやってるのも管理掲示板の過去ログ読めば直ぐ判る。 -- 2014-03-13 (木) 18:34:40
      • 上2 イオナは編集合戦だけど、文月は個人の書き換え荒らしっぽいし。 -- 2014-03-13 (木) 18:35:54
      • 何にしてもここに書いてもほぼ意味はない。書くなら管理掲示板に書く方がマシかと。 -- 2014-03-13 (木) 18:41:09
      • とりあえず了解です -- 木主? 2014-03-13 (木) 19:09:39
      • 短時間に編集回数が多かろうが、それが荒らしによるものか単に小さな編集が繰り返されているのかは中身を見ないと分かりません。ですが常識的に考えて、wikiwiki運営が一つ一つのページを精査・監視しているわけがありません。
        文月が凍結されたのは単に、誰かがwikiwiki運営に「荒らしによってページの編集合戦が起こっている」と報告したからでしょう。報告を受けて調査した結果、荒らしによる編集の痕跡が見つかった。だから凍結した。それだけのことであり、何も特別視する必要はありません。
        尚、凍結解除は管理掲示板に書くよりwikiwiki運営にメールで要望を出すのが早いです。 -- 2014-03-14 (金) 01:58:34
  • コメント/大型艦建造/レシピログ70が文字数オーバーなのです。(編集ミスが怖くていじれない) -- 2014-03-13 (木) 21:06:15
    • 対応完了。でも、すぐに行数オーバーになると思います。ついでに過去のいくつかのログも行数オーバーになってたので手を入れておきました。 -- 2014-03-14 (金) 02:43:12
  • 既出だったらすまんが、『図鑑の虫』ページがサイズオーバーで見れなくなってる、誰か編集慣れてる人分割してほしいんだが -- 2014-03-13 (木) 21:16:42
    • 対応完了。地味に更新の続くページだねぇ。 -- 2014-03-14 (金) 02:31:47
      • さんくす -- 2014-03-14 (金) 07:56:56
  • すまぬ。新規のページを作るときどうすればいいのか分からんかったので、新規ってのをやったらどう削除すればいいのか分からなくなってもうた・・・。申し訳ないがどなたか削除しておいてもらえないだろうか。http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CE%FD%BD%AC%A3%B7%A1%A9 -- 2014-03-13 (木) 21:32:11
    • 削除しました。 内容を全部消して更新すれば削除できます。 -- 2014-03-13 (木) 21:34:57
      • 素早い対応、ありがとうございます。 -- 2014-03-13 (木) 22:56:18
  • 上に出ているものも含めて行数オーバー、コメント/大型艦建造/レシピログ70図鑑の虫?神通/コメント榛名/コメント -- 2014-03-13 (木) 23:14:05
    • 追記:榛名/コメント榛名/コメント2がある状態で行数オーバーになってるみたいです -- 2014-03-13 (木) 23:15:02
    • 出ているものはすべて対応完了。「図鑑の虫」は、過去ログ化にともない「図鑑の虫/ログ1」というように構造を変えたので、元々あったページは無くなりました。大型艦建造は1000行くらいオーバーしていたので、かなりヤバい感じ。 -- 2014-03-14 (金) 02:53:36
  • [ d91677b6 ]による、期間限定艦船イオナタカオハルナへの編集を差し戻し。また各ページに添付されていた抽出画像を全て削除。 -- 2014-03-14 (金) 01:51:55
    • 荒らし報告は、こっちより管理掲示板の方が良いかと。 -- 2014-03-14 (金) 10:56:02
  • 大型艦建造のコメント欄の注意書きですが、消去した方がいいか、掲載し続けた方がいいか、意見の方をお聞かせ願いたいです。 -- 2014-03-14 (金) 19:41:25
    • 注意書き自体は必要だと思うけど、無意味にカラフルなのはどうかと思う。正直荒らしが通った後にしか見えない -- 2014-03-15 (土) 14:06:45
    • 注意書き自体は必要だと思うけど、装飾のセンスが残念過ぎるかなあ。無意味にカラフルだったり大きすぎたりするのはちょっと・・・ -- 2014-03-15 (土) 14:08:26
      • 済みません、連投してました。上も枝主です -- 枝主? 2014-03-15 (土) 14:09:13
    • つまり「派手でなければ注意書きはあった方がいい。」という意見でよろしいでしょうか?現在赤と水色の2色に分かれていますが単色か2色かどちらがいいかの意見もお聞かせ願いたいです。 -- 木主? 2014-03-15 (土) 16:10:56
      • 注意喚起が赤、「落ち着いて」が水色の現状は良いと思います。単色より目に留まりやすいですし、配色もただ目立つだけのけばけばしい注意書きよりよほど理にかなっています -- 2014-03-15 (土) 17:24:04
      • ↑それでは、大きさについてはどうでしょうか?現在の大きさで維持するか、サイズを変えるべきか、意見の方をどうぞ。 -- 2014-03-15 (土) 17:36:50
      • 現状の総合コメント欄の注意文ぐらいが配色や字の大きさもちょうど良いのではないかと思います。意見がまとまればレシピ報告欄の警告文も揃えるということで良いでしょうか -- 1と2の枝主? 2014-03-15 (土) 18:11:17
      • ↑それでよろしいです。ところで、念のため聞いておきますが、この枝の1枚目の葉の方も現状のサイズは適切であるとお考えでしょうか? -- 木主? 2014-03-15 (土) 20:28:37
    • 今のところ派手な注意書きに対して反対の意見しかありませんが、派手な方がいいという方がいらっしゃいましたらこちらの枝へご意見をどうぞ。 -- 2014-03-15 (土) 17:55:35
    • 今のところ新しい意見が出ていないので、本日24時までに新しい意見がございませんでしたら、現在の注意書きが適切と判断し、編集には提案意見掲示板にて了承を得なくてはならないものとします。 -- 2014-03-15 (土) 18:44:14
    • それともう一つ。レシピ報告の建造報告する際の注意書きも配色が多めですが、そちらの方は現状維持でよろしいのでしょうか? -- 2014-03-15 (土) 22:05:56
    • 意見の方はこれで終了とさせていただきます。おつかれさまでした。 -- 2014-03-15 (土) 23:58:31
      • また不思議配色になってるっぽいけどこの提案ってなんか意味あったのか? -- 2014-03-16 (日) 02:57:56
      • 緑色は目がチカチカして疲れる。これじゃぁ逆に読む気なくなるよ。 -- 2014-03-16 (日) 14:16:25
      • 独断で勝手に編集した奴が 「注意書きの編集を行いたい場合、提案意見掲示板に一言入れてからお願いいたします」 とか失笑だわ -- 2014-03-16 (日) 22:35:32
      • ↑その文言を荒らしの人が常用するようになりそうな気が・・・ -- 2014-03-17 (月) 00:27:58
      • すまん。ここで提案されてるとは知らなかった。とりあえず、上の人によって削除されてたのを最初の状態に戻したので、配色などは弄ってください。 -- 2014-03-17 (月) 01:28:29
      • 配色をできるだけここでの議論結果に沿わせました。不備は整えてくれると嬉しいです。 -- 2014-03-17 (月) 01:42:43
  • Z1のページ名はどうすればいいだろう カード画像(?)にはZ1としか書いてなくて読み仮名としてレーベレヒトと書いてあるんだが・・・ -- 2014-03-14 (金) 19:48:12
    • とりあえずZ1 -- 2014-03-14 (金) 20:06:08
      • で書いたよ→http://wikiwiki.jp/kancolle/?%A3%DA%A3%B1 -- 2014-03-14 (金) 20:07:00
      • 全角アルファベット? -- 2014-03-14 (金) 20:14:56
      • なんで全角にしたし -- 2014-03-14 (金) 20:22:24
      • 気づかなかったんですorz直してくれる方ありがとう -- 2014-03-14 (金) 20:29:14
      • ページ削除は中身全部消して更新すれば消えるから  ページ残ってたの消しといたぞ -- 2014-03-14 (金) 23:37:04
  • ページ消した分報告、Bismarckに中身移植されたためビスマルク?のページは消去しました -- 2014-03-14 (金) 23:43:49
  • 鎮守府からのお知らせの03/14分を追加更新いたしました -- 2014-03-15 (土) 00:21:47
    • 「改造」のページ、金剛改二の欄、改造に必要な資材が鋼材2300となっていたところを2400に編集しました。改造のページにコメントがないため、こちらで報告させていただきます。他のツリーが流れぬよう、こちらに枝をはらせていただきました。 -- 2014-03-17 (月) 21:34:35
  • Z1:レーベレヒト・マース?Z3:マックス・シュルツ?と重複と思わしきページが作成されています。 -- 2014-03-15 (土) 01:44:42
    • とりあえず消しといた -- 2014-03-15 (土) 02:05:46
  • 1-5の分岐法則に当てはまらない法則があったので(Edeno -- 2014-03-15 (土) 03:28:44
    • ミス:1-5で記載の分岐法則に当てはまらない報告があった(Eでの分岐)のでラインを入れました -- 2014-03-15 (土) 03:30:05
      • 乙。でも新海域は検証中のことが多いから、わざわざこっちに報告はいらないよー(あっちには報告してね) -- 2014-03-15 (土) 03:53:18
  • Bismarck(同改)の実装に伴い、主に装備関連の「金剛型戦艦」の記述を、「巡洋戦艦」に変更することを提案します。 -- 2014-03-15 (土) 06:09:57
    • 現状、艦これに巡洋戦艦というカテゴリがないからねえ。混乱を招かないためにも、冗長かもしれないが「金剛型など、速力が高速の戦艦」と記載するのがベターかと思われるが -- 2014-03-15 (土) 07:07:07
      • カテゴリとしては存在していませんが、オフィシャルではそれなりに用いられている表記です。例として、探照灯比叡/榛名のテキストなど。 -- 2014-03-15 (土) 14:06:24
      • そもそもビスマルクを巡洋戦艦と呼んでいいのか。シャルンホルストならともかくビスマルクは巡洋戦艦扱いされることはほとんどないので、逆に誤解を招くのでは。「高速戦艦」「速力が高速の戦艦」のほうがよいかと -- 2014-03-16 (日) 01:20:18
      • 史実との乖離は今更でもある。既に、正規/軽空母の分類などにそのきらいがある。また、冗長表記もわざわざ行うほどの物でもない。BracketNameを用いて然るべき用語集などに接続すればその役割は果たせる。Wikiなのだから。 -- 2014-03-16 (日) 06:13:47
      • 史実と異なるとはいえゲーム内で使われている分類である正規空母/軽空母と、木主独自の分類である巡洋戦艦を同一視してはいけない -- 2014-03-16 (日) 07:26:55
      • ビスマルクが巡洋戦艦扱いされた事例なんてあるのか?ゲームでの公式分類でもなく史実的にも誤っているのは問題だと思うので、俺も「高速戦艦」「速力が高速の戦艦」にしたほうがいいと思う -- 2014-03-16 (日) 13:41:39
      • 巡洋戦艦は独自でも非公式分類でもなく、公式分類。クレームを入れるなら運営鎮守府へ。 -- 2014-03-17 (月) 08:09:15
      • ゲーム的な分類の話でしょ?探照灯の表記はビスマルク改二が巡洋戦艦になるか、以外の船で巡洋戦艦カテゴリの子がすでに実装待ちの状態になってるって考えた方が自然だと思う -- 2014-03-17 (月) 15:45:56
      • 比叡改二の自己言及から、改造後に戦艦に統合される形で廃された史実とは異なり、艦これワールドでは巡洋戦艦の区分は健在の様子。 -- 2014-03-17 (月) 18:17:21
    • ビスマルクは巡洋戦艦ではないし、現段階では金剛型及びビスマルク級としておいた方がわかりやすくていいのでは? -- 2014-03-16 (日) 17:57:54
    • ゲーム内の編成時等の艦種欄に「巡洋戦艦」と表示されるまでは、「戦艦」のままにするべき。理由は、装備のは単なる説明文に過ぎないから。説明文の中で速力が高速な戦艦系を指して巡洋戦艦と書いているのは理解できるが、それは80以上の装備中の極一部の説明文に書かれているだけだし、今後「一部の戦艦に」とか変更される可能性も有る。むしろ、「巡洋戦艦って何?」と公式のツイッターにツッコミを入れた方が良い。 -- 2014-03-17 (月) 13:17:09
      • 後、「金剛型戦艦」から変えるなら「速力が高速の戦艦」辺りが妥当かと。金剛型もBisも、艦種「戦艦」で速力「高速」だと言うのは艦娘のステータス欄を見れば判るから。でも「巡洋戦艦」はステータス欄見ても書いて無いから、少なくとも巡洋戦艦にはするべきではない。 -- 枝主? 2014-03-17 (月) 13:27:07
      • 「高速戦艦」の表記でも、実のところ問題が出てくる。後々にデアフリンガー級が仮に実装された場合、速力:低速の高速戦艦となりパラドックスが生じる。ま、Bismarckを通常の戦艦分類で速力:高速として実装しなかったのも、悪手と言えなくもないが。 -- 2014-03-17 (月) 14:51:59
      • 都合のいい未来を仮定してまで巡洋戦艦を押し通そうとするのはなぜ?ゲームの内部処理がどうであろうと、ビスマルクは巡洋戦艦ではないと認識している人が大半なの -- 2014-03-17 (月) 16:42:29
      • 巡洋戦艦が駄目なら、かといって高速戦艦でも語弊が生ずる。より適切なワードを見つける必要があるね。より根本的には、本来は別の艦種として扱うべきものを、大口径主砲と砲撃2巡だけの共通点で「戦艦」と一括りにしている艦これのシステム自体の不備と言っても過言ではないが。 -- 2014-03-17 (月) 17:57:38
      • 既存の文献では、高速戦艦≒金剛型戦艦の意で表記されている事が大半であり、単に速力が高速なだけの戦艦として用いると語弊を招きます。 -- 2014-03-18 (火) 07:25:58
      • 上の方の、「高速戦艦」と言う表記に粘着している多数の書き込みは何? この枝で俺が押してるのは「速力が高速の戦艦」だけで、「高速戦艦」押しなんてしてないから。「高速戦艦」を押してるのは2つ上の枝だから。 -- 枝主? 2014-03-18 (火) 12:58:56
      • >デアフリンガー級 これはWWI時の軍艦であるからして、超弩級戦艦以後の巡洋戦艦と比べるものではないと思う -- 2014-03-19 (水) 23:07:27
      • 進水は1913-1915年、これは金剛型の1912-1913年とほぼ同時期。 -- 2014-03-21 (金) 05:09:08
    • 既に多数出ている「速力が高速の戦艦」「金剛型およびBismarck級戦艦」表記に何か不都合ありますでしょうか。「高速戦艦」以外に対する反対はないようですので、上記いずれかの表記を採用するのがよいかと -- 2014-03-18 (火) 13:31:57
      • その2種からの選択で良いんじゃないかな。 個人的には、後者の方が冗長だけど名指しなので判り易い気がする。 -- 上の枝主? 2014-03-18 (火) 14:18:15
      • 多くの人への分かりやすさを考えるなら、巡洋戦艦の表記は避けるべきだと思います。ただ運営が区分を徹底していない部分もあるので、要望出してみると良いかもしれません。戦艦と巡洋戦艦にゲーム上で差を持たせているにも関わらず、区分は戦艦で統一。では、なぜ正規空母と装甲空母を分化したんだろうかと疑問だったりします。大鳳も帝国海軍では正規空母扱いでしたし。 -- 2014-03-18 (火) 18:30:56
      • 戦艦で一括りにされているのは、システム的なサジェスト不足でもある。入渠係数/装備可能カテゴリ/羅針盤判定など、軽/重巡洋艦程度には差別化されていないと本来は不自然。 -- 2014-03-19 (水) 22:05:12
      • 上2 それを言うなら、鳳翔は正規空母で、赤城と加賀は準鷹・飛鷹と同じ改装空母です。帝国海軍には、最初から空母か他の艦から改装したかの2種類しか区分が無かったんだから。艦これはゲーム用の単純化のためか史実と艦種変えてるのは明白なので、史実の艦種を理由に反論や改良案を出しても意味が無い。 -- 2014-03-20 (木) 11:25:15
      • ↑現在の基準で分類してる。飛鷹型を境界線として大型空母は正規空母、比較的小型は軽空母。で指摘にあるように、艦これ上で運用するに当たって戦艦/巡洋戦艦の装備に差があるにも関わらず分化していないのなら、同じく艦これでの運用上では中破攻撃以外の差が無い正規空母/装甲空母を態々分ける必要があったのかは確かに疑問。まぁ仕方ないか。 -- 2014-03-22 (土) 22:21:33
    • なかなか話が進まないので一旦整理。この木の目的は「他の戦艦とゲーム中での扱いの異なる戦艦(現時点では金剛型4隻およびBismarck)の本wiki内での呼称を決める」ことです。現在出ている案は「巡洋戦艦」「高速戦艦」「速力が高速の戦艦」「金剛型およびBismarck級戦艦」の4つ。どの案に賛成であるか、あるいは他の案があるかを示してください。ゲームの仕様に口を出しても議論が混乱するだけですので控えてください。本来ならさっさと決まってもおかしくない件なのですが、これ以上迷走するようでしたら場を移す必要があるかもしれません -- 2014-03-20 (木) 14:29:31
      • 姉妹艦が追加されるか判らないのに「Bismarck級戦艦」と表記するのはどうだろうか? 「Bismarck」で良いのでは? -- 2014-03-20 (木) 14:31:53
      • 「高速戦艦」「速力が高速の戦艦」の方が、「金剛型およびBismarck級戦艦」より良いと思います。後者は他の戦艦の追加でまたややこしいことになりそうですし、長いですし。個人的には「高速戦艦」が最もシンプルかつ分かりやすいと思いますが。 -- 2014-03-21 (金) 00:21:48
      • 「高速戦艦」の表記は、金剛型以外に対して用いるべきではない。 -- 2014-03-21 (金) 03:55:06
      • 戦艦(高速)はどうですか? -- 2014-03-21 (金) 20:49:42
      • 重戦艦で速力:高速に設定された艦が登場すると矛盾する。軽空母やイオナなど、艦種と速力が一体不可分では無いことは自明。 -- 2014-03-22 (土) 13:19:50
  • 公式に明かされていないイラストレータ・声優を「不明」と表記していますが、これを「未発表」「未公開」などのような言葉に変えるのはどうですか。「不明」とすると「わからない」「予想がつかない」というイメージが強く、「CVはどう聞いてもXXだろ、なんで載せないの?」というコメントと、それに対して理由を返すコメントからなるやり取りが頻発する原因となると思います。「未発表」「未公開」などとすれば、公式に明かされない限り掲載しないのだと一目で理解できると思います。 -- 2014-03-15 (土) 10:59:27
    • 一理ある -- 2014-03-15 (土) 18:51:09
    • 妥当な見解だと思います。特に反対がなければそれでいいんじゃないでしょうか。 -- 2014-03-15 (土) 19:45:13
    • とりあえず現時点でCVとイラストレーターが未発表の艦を木主さんの言う通り書き換えて、それで様子見すればいいんじゃないかな? -- 2014-03-15 (土) 23:22:27
    • 皆さんありがとうございました。艦の量を考えると時間がかかりそうですから、時間がとれるまで待ちます。 -- 2014-03-16 (日) 17:34:13
    • 木主さんではないですが、イラストレーターでは初風、伊19、伊8、秋雲、夕雲、巻雲、長波、阿賀野、能代、矢矧およびその改。CVではBismarck、Z1、Z3およびその改のページで、不明を未発表に変更させてもらいました。ご確認ください -- 2014-03-17 (月) 22:28:57
      • 本当に助かりました。 -- 2014-03-20 (木) 22:16:25
  • 各海域のコメント欄が溢れていたのでいくつか過去ログ化。そのさい、「コメント/西方海域」のようになっていたのを「西方海域/ログ1」のように改めたので、いくつかのコメント欄が無くなりましたが、新しいページに移植されてます。 -- 2014-03-15 (土) 13:25:17
  • 開発レシピのページなのですが、建造レシピのページ見たく新レシピ考察用コメント欄を新たに設置してはいかがでしょうか?? -- 2014-03-15 (土) 18:45:56
    • 開発については各装備の廃棄×10を元に各資源最大値+αを入れればいいからわざわざコメント欄を作るまでもない気がする -- 2014-03-15 (土) 19:06:47
    • 開発レシピの再編議論が議論掲示板で再開予定です。 -- 2014-03-16 (日) 00:25:40
  • Z1とZ3の分類が現時点では「独駆逐艦」になっていますが、「独1934型」とするのは駄目ですかね? -- 2014-03-16 (日) 09:03:58
    • 普通の社会人にとってどちらがわかりやすいか考えれば現状の方が良いだろ。 -- 2014-03-16 (日) 12:33:43
      • ゲーム中での表記に従うためにも「Z1型」にすべきでは。どのみち「独駆逐艦」のままではいけないな -- 2014-03-16 (日) 16:26:08
      • 他のカード一覧の表記を見るとZ1型と分類するのが妥当かと思う -- 2014-03-16 (日) 18:15:41
      • いや、他のカード一覧の表記に合わせるなら「(独逸艦)Z1型」辺りでは?、まるゆとかの陸軍艦に合わせて。 -- 2014-03-17 (月) 13:05:10
      • 俺はてっきり艦娘カード一覧2のことについて言ってるのかと思ってたけど違うのかしら -- 2014-03-18 (火) 13:58:24
  • 改二以上になる艦娘のまとめのページが欲しいと思ったのですが、どうでしょう。 -- 2014-03-16 (日) 10:27:57
    • 改造のページにある改造Lv早見表じゃいかんのかね。改ニは別項になってるからすぐ見分けが付くと思うんだけども。 -- 2014-03-18 (火) 01:40:09
    • 直しといたで。ほれ -- 2014-03-20 (木) 00:05:33
  • レイアウト崩れてる? -- 2014-03-16 (日) 10:47:49
    • 上にあった折りたたみが原因でレイアウト崩れてたっぽかったけど、流れて元通りになった -- 2014-03-16 (日) 10:49:24
  • Z1Z3Bismarckの担当イラストレータが島田フミカネ氏になっているけど、公式からの明言ってあったんだっけ?イラストそのものと「海外艦を描いた」という状況証拠を見ると確定とは思うんだけど -- 2014-03-16 (日) 13:47:32
    • 本人twitter -- 2014-03-16 (日) 14:56:54
      • なるほど、島田氏本人からの発言でしたか。ご指摘ありがとうございます -- 2014-03-16 (日) 15:07:31
    • イラストレーターの報告や確認はCV・イラストレーターでやってるので、疑問に思ったらまずそちらを確認してください。島田氏の情報も、土曜の昼に報告されています。 -- 2014-03-17 (月) 13:03:04
  • 零式艦戦62型、装備一覧のとこホロになってるけどSホロじゃないの? -- 2014-03-16 (日) 15:39:56
    • ゲーム内でのレアリティ表記はホロだね -- 2014-03-16 (日) 15:42:26
  • そうなのか…彗星一二甲型とか☆3つでも左上のマークの形が違うからSホロだと思ってたわ。ありがとうございます。 -- 2014-03-16 (日) 15:46:25
  • 【事後報告】管理掲示板の上部に:config/spam/BlackList(規制情報)へのリンク追加 -- 2014-03-16 (日) 18:50:59
  • 大型艦建造のコメント欄の注意書きがlime色でかなり眩しいので、以前のような目立つけど目に優しい色に戻します。目立つようにしてくれた方、編集注意書きを加えてくれた方有難うございます。 -- 2014-03-16 (日) 22:39:21
    • といって編集しようとした間に消されたんですが、えっともしかして前回の削除しまくる人が暴れてるんでしょうか? -- 2014-03-16 (日) 22:41:28
    • すまん、上で既に議題に挙がってたとは思わなかったので、削除されてたのを最も古い表記で復帰してしまった。色などは議論の結果に基づいて弄ってもらえるとありがたい。削除屋は通報しておいた。 -- 2014-03-17 (月) 01:30:20
    • すまんlimeにしたの自分です。23040c7bこいつの言い回しにイラっときたので一泡吹かてやろうかと思って。大人げないことしてすまん。 -- 2014-03-17 (月) 13:17:19
      • 善意が余計なお世話になることもあるのはわかるが、荒れないようにと思って注意書き編集した人とかに「勝手にやった癖に」は失礼すぎる。なんでこういう言い方しかできないんだろう。 -- 2014-03-17 (月) 13:31:47
      • ↑注意書きを勝手に記載したとか言ってた削除屋は荒らし。正当な順序を踏んで記載されたんだから編集者たちに非はないと思いますよ。 -- 2014-03-17 (月) 13:39:46
    • それと、「棘」って言い回しが少々長すぎて誰も読まないんじゃって行けなったのでちょっと編集しました。バックアップとってあるので反対あったら戻すのでご安心を。 -- ↑枝主? 2014-03-17 (月) 13:18:59
      • ×行けなった ○思った 誤字スマン -- 2014-03-17 (月) 13:20:00
      • 文章を短くしてくれてありがとう。ただaquaやlimeは眩しいので以前の議論に基づいた色に戻しますね。文章は非常に良いと思います! -- 2014-03-17 (月) 13:33:47
    • 今更だけど、大型建造コメ欄で注意書きの編集について話し合った形跡(コメント)あるから、(スレチになりそうだし)念のため消しておくよ。 -- 2014-03-17 (月) 16:19:17
      • いきなり消えたから焦った。そういう理由なら了解です (^_- -- 2014-03-17 (月) 16:43:02
  • 情報提供のところにも一度書いたんだけどすぐに流れるからこちらで提案してみる。1-5のルート分岐条件は謎な部分もありますが、現状で100%ボスに行くことがわかっている編成だけでも書いておいてはどうでしょうか?今のままだとコメントがかぶりまくってるし、ボスに行けないというコメントもよく見かけます・・・。 -- 2014-03-17 (月) 02:56:21
    • ルート分岐法則のところにだいたい書いてあるじゃん -- 2014-03-17 (月) 03:06:31
      • そうなのですが、初心者提督が多いせいか「ボスに行けません」というコメントが見られるのでわかりやすく書いておいたほうが情報提供欄もすっきりするのではないかと思った次第です。 -- 2014-03-17 (月) 03:13:32
      • 正直アレを勘違いできるならどんなこと書いてたって一緒だと思う -- 2014-03-17 (月) 15:38:15
  • まるゆ/コメント2が行数溢れてたので対処。
    こういう報告とか対処依頼って定期的に出てくるから提案意見掲示板以外のどこかにまとまっていた方がいいのかな? -- 2014-03-17 (月) 03:23:51
    • 各ページでやれるならそれでいいと思うんだけどね -- 2014-03-17 (月) 10:34:23
    • 現状、編集した報告や編集の相談はここに書くのが普通だからねぇ。艦船の一覧の下のコメ欄に書いて貰えれば。あそこ見てる有志が編集すると思うんだけど。 -- 2014-03-17 (月) 12:58:40
    • 各艦娘の個別ページだと、編集できる人が見てない可能性がある。編集出来る人が見てる可能性が高いページは、やっぱりここなんだから、ここに書くのが現状ベターなんじゃないかな。何か新しいことを提案するんじゃない、「編集連絡掲示板」みたいなのがあれば便利だろうけど、線引きが難しそうだ。 -- 2014-03-17 (月) 13:15:00
    • wiki編集についてのサブページとして設置するのがベターではないでしょうか。ログの移行手順が記載されているのも当該ページなので、自力での作業が不安、スマートフォンなど環境制約で難しい場合等の注釈付きで誘導を促し、このページからも動線を張れば纏まるかと。 -- 2014-03-18 (火) 07:32:19
      • この木が流れる前に、とりあえず練習ページ配下?に作ってみました。たたき台にでもしてください。まずかったら削除しちゃってもかまいません。(リンクにし忘れてたのを修正) -- 2014-03-21 (金) 05:55:31
      • 練習ページの配下だと後々面倒そうだし、この構造でいいだろ。ついでに別ツリーも建てておきましょう。 -- 2014-03-22 (土) 23:35:48
  • 大型コメ欄の注意書きはやさしい色がいいってことになったけど、大型艦建造レシピ報告の注釈がカラフルなのは問題ないのかな? -- 2014-03-17 (月) 13:44:56
    • レシピログを纏める側としては感謝してる。金剛、扶桑って一気に報告する人がいなくなったからから大きな成果を上げた経緯もあるし。limeやapuaのように彩度が高い色って事もないから、以前の議論通り現状維持が望ましいと考えます。 -- 2014-03-17 (月) 14:30:54
      • 合点、実際(記憶が正しければ)一度も反対の声もなかったし、高彩色もつかってない。役に立っているなら余計な編集はナンセンスだからね。 -- 2014-03-17 (月) 14:48:30
    • 両方表現を揃えるって話だと思ってたんだけど違うの? -- 2014-03-17 (月) 15:30:35
      • まぁ統一する必要はないって結論だったし、議論の終着点は同じになる。役に立ってる以上、現状維持で良いと思いますよ~ -- 2014-03-17 (月) 16:06:01
      • 現状維持で問題ないと思う。 -- 2014-03-17 (月) 19:20:02
    • 問題ない。 -- 2014-03-17 (月) 23:00:18
  • 【告知】 延期となっていた議論掲示板での投票が再開の見込みとなり、再度告知が行われたため、投票の意思のある方は議論掲示板#b644c7a4を参照されたし。 -- 2014-03-17 (月) 14:38:54
  • 建造レシピの各艦ごとレシピ報告あんなに必要なんですか?999投入してるレシピとか記載しておく価値が見いだせないんですけど。 -- 2014-03-17 (月) 16:30:33
    • 「意味がない」って分かる事に意味があるよ?罠レシピだからやるな!って警告になる -- 2014-03-17 (月) 18:36:28
  • アップデートによって海域マップの敵構成に変更があった場合、変更前の敵構成も一応消さず別のところで畳んで掲載することを提案したい。 -- 2014-03-18 (火) 05:50:37
    • 仕様変更後にはもう不要なデータだから、消しちゃっても良いんじゃないかな。過去の情報判っても、そのバージョンでゲームできる訳じゃ無いんだし。後、以前に変更が有った際には(一時的に?)保存されてた様な気がするけど今見たら無さそうだから、やっぱり削除されたのかな? -- 2014-03-18 (火) 11:26:18
    • あれ?過去データ保存倉庫なかったっけ?あれって消したの? -- 2014-03-18 (火) 11:42:29
      • 再確認したら情報倉庫アップデートにより更新された攻略情報に残ってた。さっきも見たんだけど、一番下に有るとは気づかなかった。 -- 2014-03-18 (火) 12:19:52
      • 上追記 情報量的に「過去の鎮守府からのお知らせ」より「アップデートにより更新された攻略情報」の方を上に持ってきた方が判り易い気が。お知らせが多く成りすぎて、攻略情報が有るのが判らない状態になってる。 -- 2014-03-18 (火) 12:23:25
      • アンカーくっつけて目次にでもすればいいんじゃね? -- 2014-03-18 (火) 14:22:51
      • 現状で#contentsで見出しを目次にしてあるので、最低限の手直しで見出しの順番を変えるくらいで良いんじゃないかな、と。 -- 2014-03-18 (火) 15:03:17
      • 試しに情報倉庫の順番を入れ替えてみたけど、これで問題ないんじゃないか? 年50行のペースで増えるお知らせは下の方でも十分に判るし、年に1回程度のアップデートは上の方に有った方が判り易いだろうし。 -- 2014-03-18 (火) 16:01:37
      • このままだと行数オーバーも見えてくるから、2013年分のお知らせを別ページにするとかどうよ 「鎮守府からのお知らせ/2013年アップデート」みたいなページを新規で作って、そこに去年分は突っ込んでしまうことでお知らせページそのものの行数削減にもなるし -- 2014-03-18 (火) 22:36:41
      • そろそろ1200行越えてるから、確かに去年のは別ページに分けた方が良いかも。1600行が上限だし。 -- 2014-03-19 (水) 13:33:34
    • とりあえず情報倉庫/運営鎮守府からのお知らせ/2013のページを作って、そこに移植しておきました。 -- 2014-03-19 (水) 15:57:29
  • 既出でしたらすみません。FAQの潜水艦の説明で19の入手手段が無いと記載されてますが、今は1-5で入手できるので実態と異なってしまいます。 -- 2014-03-18 (火) 12:33:00
    • 更新が遅れてるだけかと。元の文に「と艦隊司令部Level80以上時の1-5ボス」を追記してそれっぽくしてみた。こんな感じでどうだろうか? -- 2014-03-18 (火) 12:45:55
      • 迅速な対応ありがとうございます。 -- 2014-03-18 (火) 19:19:32
  • 大型艦建造のコメント欄について 大型艦建造擁護派や廃止派が対立するというのがここ最近の流れになっています。一時は注意書きの効果もあって落ち着きかけていましたがビスマルクの実装後、以前にも増して大型艦建造に対する見解で揉めている状況です。注意書きをどのように変えても効果が無く、だからといって容易に凍結するべきでもないのですが、根本の原因は『大型艦建造のシステムにかんする評価』へと話題を誘導する『煽り』ではないでしょうか?いっそのこと、『高低問わずシステムそのものへの評価』をNGにすれば本来のコメント欄としての機能が果たせると思うのですが、注意書きを変える等、何か良い案はないでしょうか? -- 2014-03-18 (火) 14:37:19
    • 注意書き読まずに書いてる奴のほうが多いだろうから無駄だと思うが・・・  -- 2014-03-18 (火) 14:41:02
      • いっそコメント欄を廃止する方がいいのかもしれませんね。 -- 2014-03-18 (火) 14:44:43
      • こう言っちゃなんだが、今となってはあのコメ欄ってそういうのを「隔離」しておく所だから、凍結・廃止には反対 -- 2014-03-18 (火) 14:55:22
      • 大型建造の中で喧々囂々と意見を戦わせてるだけなら、それは意見の交換とか交流の類に成るので悪いことではないかと。先日の文月ぺーじみたいなことに成らなければ問題は無い。 -- 2014-03-18 (火) 15:08:12
    • はけ口を奪うと飛び火しそう、艦の個別ページとかに... -- 2014-03-18 (火) 15:14:35
    • 肯定派、否定派でページ二つ作るのいかがでしょうか。そうすればペ-ジごとに自治が成り立つので今より煽り合いは減ると思います。凍結は↑の通り別のペ-ジが荒れそうなので止めた方がいいと思います。 -- 2014-03-18 (火) 16:58:30
      • 分けるのは「隔離」と言う面を持つから、それはそれで荒れないか? -- 2014-03-18 (火) 17:14:33
      • 意図的に荒らす奴は(板の趣旨の)反対側の方に投げるから余計に炎上する可能性も無くはないわな。どのみち注意書きすら読もうとしない連中につける薬はないと思う -- 2014-03-18 (火) 17:17:58
      • NGワードとか設定できるといいんだけど。現状、やっぱ凍結しかないんじゃないかな? -- 2014-03-18 (火) 18:15:46
    • これ見てよ。もうコメント欄の意味とかなくなってる。 -- 2014-03-18 (火) 18:13:41
      • 「掃き溜め」として機能しているので、充分存在する意味があります -- 2014-03-18 (火) 23:01:12
      • ↑そういう見下した言い方するから荒れるとは考えないのか -- 2014-03-19 (水) 21:48:21
      • 相応の民度なのに正当化する意味は無いですよ。 -- 2014-03-22 (土) 12:40:03
    • 大型のコメ欄はあくまで隔離する機能だけって見た方がいいかもね。荒れてる現状がいいとは言わんが、もうあのコメ欄が荒れないようにするとかできないでしょ・・・。 -- 2014-03-19 (水) 12:58:28
  • あっちにも書いたんだけど、「貴官の犠牲を礎とするため、キリキリデータ吐けさあ吐けすぐ吐け」と誘導するのが最善。そしてそれは注意書きで出来ることではないと思う。むしろ今の注意書きは「押すなよ絶対押すなよ」の類いにしか見えない。シンプルに「結果報告以外はこちら」とした方がかえって荒れないと予想する。質問に関しては質問掲示板に誘導で。 -- 2014-03-19 (水) 19:30:45
    • 注意書きによって一発ツモ報告とかは殆ど見られなくなったから効果はあったと思う。二日間限定で閉鎖とかどうでしょうか? -- 2014-03-19 (水) 19:35:39
    • 期間限定であろうとも閉鎖は取り返しの付かない事態を引き起こす可能性が高い。今他のレア艦並に落ち着いている大鳳コメ欄が再炎上するのは目に見えている。 -- 2014-03-19 (水) 19:40:19
    • 1日間、閉鎖して、頭を冷やして下さいってするのはどうだろう? -- 2014-03-19 (水) 19:41:26
    • 一日でも大事になる可能性はありますよ。かの矢矧がその一例。 -- 2014-03-19 (水) 19:43:26
    • ↑矢矧?何かあったのですか? -- 2014-03-19 (水) 19:44:39
    • 矢矧実装の日、「矢矧改」のページはまさに阿鼻叫喚だった。カオスすぎて詳細は省略しますが、矢矧改のページは一日足らず閉鎖されました。数日後「矢矧」のページも同じ理由で閉鎖。 -- 2014-03-19 (水) 19:48:51
    • 関連コメ欄「全部」閉鎖でもしない限り絶対無理。そしてそんなことすればどうなるかは火を見るより明らか。 -- 2014-03-19 (水) 19:49:04
    • ↑すみません。閉鎖されたのは「矢矧のページのコメント欄」でした。 -- 2014-03-19 (水) 19:50:28
    • 2,3日間だけの閉鎖なら其処まで憂慮されてるような事態にはならないと思う。むしろ、なぜ凍結されたのかを考えることは不可避となるから改善も期待されるのではないでしょうか? -- 2014-03-19 (水) 19:57:18
    • かつて大鳳コメに大建誘導出だしてから落ち着くまで数日かかっている。炎上すんのは一瞬だが鎮火には長い時間がかかる。 -- 2014-03-19 (水) 19:57:22
    • 断言しよう。それは甘すぎる考えだ。なぜ凍結されたかって? 「「あいつのせいだ」」にしかならんよ。 -- 2014-03-19 (水) 20:00:18
    • ↑しかし、現状維持だと何も変わらないのだと思います。数日で落ち着かせることが出来るなら、今までの長期にわたる悪口雑言の応酬を見返してみても、大きな成果につながる可能性があると考えます。 -- 2014-03-19 (水) 20:00:19
    • 今回も数日で鎮火する保証は何処にもない。状況が違う。ただ延焼しただけになる可能性は相当あると予想する。 -- 2014-03-19 (水) 20:06:28
    • ここより上位の議論掲示板に持っていくのもいいかもしれないけど、いっそ殆どの参加者が当事者であることを考慮して大型艦建造のコメント欄にて対策を話し合うのはどうでしょうか? -- 2014-03-19 (水) 20:11:35
    • 現状維持で何も変わらないのには同意できるけどだからといって凍結し他のページの楽しんでる人や艦娘Love勢に迷惑かけるのだけはやめたい。しばらく放置するのがいいけどもし今すぐ何かするなら下の枝の意見に賛成します。 -- 2014-03-19 (水) 20:13:08
    • 俺自身はどこでも構わないんだけど…議論になんのかねえ?(苦笑) -- 2014-03-19 (水) 20:50:01
    • ↑議論には、、、ならないな。とりあえず、現状維持でここのツリーをコピーするのが妥当だと思う。 -- 2014-03-19 (水) 20:55:55
  • 「廃止」については「反対」です。理由は大型建造艦のコメントページは今、(乱暴な言い方ですが)「隔離施設」として機能しています。ですがこれは明らかに「大型建造のコメントページ」という本来の存在意義から乖離しています。ですので、「大型建造のページにもう一つのコメント欄を追加し、批判、議論などの話題をそっちに誘導し、『大型建造のコメント欄としての機能』を取り戻しつづ、不適切な話題を隔離する」という案を提案します。もちろん、根本的な解決にはなりませんよね?という意見もあるでしょう。しかし批判の声がある以上状況は好転しません。妥協案は必要だと思います。 -- 2014-03-19 (水) 19:35:14
    • 本当に必要なのはスルースキルってことなんだろうね。まあすべての人に求められるものじゃないけど。 -- 2014-03-19 (水) 20:15:07
    • その案に全面的に同意します。単に凍結することになると大型建造の情報交換すらできなくなりますし非常に困ります。2つのコメント欄を作ることで批判や罵り合いを見たくない人と愚痴を書き込みたい人の摩擦は解消され情報交換の場としての機能も維持できると思います。 -- 2014-03-19 (水) 20:24:30
    • ↑「愚痴や批判、罵り合いが楽しい。」っていう愉快犯的な思考の人もいるから完全な隔離はできないかもしれないけど、何もしないよりはマシかな? -- 2014-03-19 (水) 20:36:13
    • 分けても結局飛び火するよね。やっぱ隔離所と認識して、注意書きの強化程度に留めた現状維持が妥当なのかな? -- 2014-03-19 (水) 20:47:03
    • ↑↑荒らし目的の愉快犯は凍結しても他に移動するだけでどうしようもありません。そういう人たちにとってはむしろ凍結するほうが他を荒らす口実になるため隔離という面から考えても逆効果だと思われます。 -- 2014-03-19 (水) 20:48:01
    • 凍結しても荒れるよね。二つに分けても効果はないと思う。 -- skyblue? 2014-03-21 (金) 13:22:40
    • 隔離なんて結局容認でしかないし、すぐに他にも出張ってくるための養成所にしかならんけどね。 -- 2014-03-26 (水) 12:59:00
  • 不満とそれに対するやり取りをみたくないなら、アレはそのまま隔離して「レシピ考案・資材集め方専用」みたいな書くことを限定するコメ欄を新規追加するのがいいと思う。「不適切」の定義は非常に難しいし、禁止よりは限定で対処できないかな -- 2014-03-19 (水) 20:41:52
    • 効果が出るのか疑問なのと、直ぐに統合が提案される事態もあり得るから、隔離所として機能している現状を変えない方がいいかも。 -- 2014-03-19 (水) 20:49:02
  • あとでこのツリーを全て大型建造に移植してもいいかな?最大の抑止力になると思う。結果、現状維持で更なる悪化を招いた場合に、また提案掲示板で話し合うのでいいのじゃないかと納得した。 -- 2014-03-19 (水) 20:51:43
    • やめておいたほうがいいんじゃない? -- 2014-03-19 (水) 21:31:02
  • 「大型艦建造のシステムにかんする評価」のコメント欄を作るとか -- 2014-03-19 (水) 21:38:50
    • 罵倒雑言の嵐になってるから閉鎖するのも一択だけど、不満をぶちまけてた人が我慢できるとは到底思えないんだよな…個人的には気が進まないけど評価コメ欄を設けて、そこに不満を出してもらうのは一つの手だね。 -- 2014-03-19 (水) 21:52:05
  • ビスマルクのコメント欄を作るのもありかもしれん -- 2014-03-19 (水) 21:42:46
  • 現在、提案意見掲示板で出てる意見まとめると「(短期間から長期間までの)凍結or閉鎖」、「コメ欄2つ作成」、「現状維持」ってところだね。何か他に思いつく案とかあるかな?ちなみに自分は全く思いつかない・・・。OTL -- 2014-03-19 (水) 22:46:07
    • とりあえず現状維持で数日間様子を見ましょう!少し状況が良くないことが参加者にも伝わっていると思うので。 -- 2014-03-19 (水) 23:43:52
    • ↑だね。 ああいうのって流れると廃れるものだから・・・ -- 2014-03-19 (水) 23:50:17
    • ↑最悪の場合は凍結または閉鎖も検討すべきです。まずは様子見がいいかもしれません。-- skyblue? -- 2014-03-20 (木) 07:57:09
    • 「運営さんに対する意見のコメント欄ではありません。ご注意ください。」を付け加えるなんて駄目かな。。 -- 2014-03-20 (木) 14:46:35
    • ↑やったとしても、すでに話題にも出てるとおり注意書きの編集で沈静化させるのは不可能だと思う。時間が解決するのを待つしかない。ひどすぎる場合には凍結検討されてるし、気長に待ってもいいんじゃないかな? -- 2014-03-20 (木) 14:57:22
    • だめだめ、閉鎖、閉鎖。 -- 2014-03-20 (木) 16:04:25
    • しばらく意見を募集したりしながら様子を見るのでいいと思う。注意書きも現在の警告verを維持すべき。 -- 2014-03-20 (木) 21:07:35
    • 隔離って聞こえだけは良いけど結局居場所を与えてるだけだけどね、そこで育った物は必ず外にやって来るよ。 -- 2014-03-22 (土) 12:37:02
    • ↑警告やここでの提案の効果なのか、少し落ち着いてますね。次に何かが実装されたら、、、ループですね。 -- 2014-03-23 (日) 00:07:49
    • 再び荒れてきそうな様相を呈してきたので、注意書きの根幹部分を青文字表記としました。落ち着き次第、鶯色に戻します。 -- 2014-03-23 (日) 13:22:48
    • ↑小康状態なので鶯色に戻しますね。 -- 2014-03-25 (火) 07:40:52
    • そんなちょこちょこ変える必要はないと思うが?正直見づらいだけだよ。 -- 2014-03-25 (火) 10:52:04
    • 他にはないな。次の実装艦が出るタイミングがキーになると思う。その時に上の提案を検討することになるのでは? -- 2014-03-25 (火) 23:28:05
    • むしろ次何かあったらもう閉鎖で良いよ。 -- 2014-03-28 (金) 02:46:06
  • アンケートとるとかどうだろう?議論掲示板でも使われているやつで。 -- 2014-03-22 (土) 13:15:53
    • かなり雑だけど自分でアンケート作ってみた。もっとうまく作れる人いたらその人に任せるよ。 -- 2014-03-22 (土) 15:26:18
    • アンケートを実施しても根本的な解決には至らない。だから警告に気がついて落ち着いてる今は静観し、そのハイクオリティーなアンケートは次荒れたときの手段として温存しておくと良いと思う。今は小康状態なので様子見。 -- 2014-03-22 (土) 20:52:40
    • 次荒れるときっていうと、たぶん大型艦追加の時だろうね。(または大型建造のシステムの大幅修正)まあすでに投票した人もいるし、せっかくだから現行アンケは続けてみる(目立たぬ程度に)。その時が来たらもう1回アンケ作ってみるよ。 -- 2014-03-22 (土) 23:25:17
    • ↑了解です。信濃が実装されたりしたら、本アンケートを実施しないといけなさそうですね (^-^; -- 2014-03-23 (日) 00:05:25
  • 荒れてるコメントを木や枝単位で削除するのはどうだ?削除する前にその時大型のページにいる人で軽く多数決を取って可決されたら削除する。ちょい乱暴だが少しくらい強引にやらないと何時まで経っても鎮火しないと思うぞ。 -- 2014-03-23 (日) 12:45:44
    • 取り返しのつかない対立を生むかも。。。削除する側VS緒方否定派VS緒方肯定派の三つ巴になりかねない。 -- 2014-03-23 (日) 13:05:32
    • 最近はまだ落ち着いてる方だし、「今は」強行手段は考えなくてもいいと思う。今日2ツリーほど長文コメあったけど、1つめ以外は割とみんな流せてるし。 -- 2014-03-23 (日) 18:03:18
    • それを判断する神様のような人がいなければ、ただの独善の暴走だと思うけどね。現状不必要に荒れてる人はそうそういないぞ。 -- 2014-03-25 (火) 10:53:12
  • おすすめ映画・書籍が後30行ほどで行数オーバーになります。  少し前に当該ページのコメントにも書きましたがこちらにも報告しておきます。 -- 2014-03-18 (火) 19:33:28
    • 軍艦なんて全然出てこない作品(ex.ザ・コクピット)とかも載ってるね。戦争モノっていうだけで書いていたら世の中に戦争モノって阿保ほどあるので増殖に歯止めがきかなくなる(しまいには宇宙戦艦…って思ったらこれも書いてある始末)。単純に増やし続けるのは考え物だと思ったりする。 -- 2014-03-19 (水) 01:25:51
  • ドロップ逆引きの艦種別、同型艦は隣り合うように並び変えられないですかね。ほとんどそうなってるから便利なのに一部例外があるのがちょっと残念 -- 2014-03-19 (水) 00:23:50
    • 図鑑ナンバー順だから仕方ないね -- 2014-03-19 (水) 09:57:34
      • 図鑑ナンバーなら艦種別じゃない方にあるし、図鑑ナンバーなんて艦これしかしてない人間にしか意味ないのに艦種別までそれに引きずられるのは意味があるんだろうかと -- 2014-03-19 (水) 13:39:56
      • 最初にそのページ作った奴の趣味だろ? Wikiだから、不便に感じたら変更するか自分で別に作れば良い。装備の性能比較に図鑑ナンバー順が不便だったから、装備一覧(種類別)作ったよ。 -- 2014-03-19 (水) 14:33:49
  • さすがこのまま管理人不在の状況が続くと、運営に支障が出ると思うので、新しい管理人を募集した方がよろしいのではないかと。出来れば万が一のために複数名 -- 2014-03-19 (水) 05:33:30
    • そもそも管理人と連絡取れるのかな?前にやってた他のブラゲだけど結局管理人と連絡取れなくて他のwikiに引っ越すハメになったりしたし・・・ -- 2014-03-20 (木) 08:13:51
    • 先に管理人の意思確認ね。前回と同じ方法で管理人と連絡取って事情を聞いて、やっぱまた放置されそうなら交代してもらう感じで。メール送ったーとかの進捗はここか管理掲示板に報告してほしい。 -- 2014-03-20 (木) 11:33:41
  • 金剛のページで何かのミスなのか一行分の文章が重複しています。 -- 2014-03-19 (水) 15:30:23
    • 書き込んでる間に直ったようです。 -- ? 2014-03-19 (水) 15:31:43
    • 編集中だったのかもね。 -- 2014-03-19 (水) 17:58:05
      • 編集ミスかもね -- 2014-03-19 (水) 19:34:46
  • ドイツ系装備の元ネタについて、「naval gun」の訳語として「海軍砲」を当てていますがこれは適切でしょうか? そもそも「naval gun」というのは英語版wikipediaを中心に使われている表記であり、日本海軍の12.7cm連装砲(五〇口径三年式一二糎七砲)の英語版題字も「12.7 cm/50 Type 3 naval gun」であり、本来言語にはない「naval」の文字が付加されています。原語(この場合ドイツ語)に準じた正確性を求めるなら「naval gun」及びその訳語の表記を外すか、「SK」の訳語である「速射砲」に置き換えたほうがいいと思われますが、いかがでしょうか。 -- 2014-03-19 (水) 22:41:54
    • 具体的にどのページ? -- 2014-03-19 (水) 23:14:11
      • まあ12.7cm単装砲15cm連装副砲38cm連装砲か -- 2014-03-19 (水) 23:16:26
      • この程度のことなら別にここを通さなくても自分で編集すればいいんじゃない? -- 2014-03-20 (木) 10:58:46
    • ドイツ語の原語表記は「38cm SK C/34 L/47」だけなんだから、「海軍砲」は要らない。原語に無い日本語を半端に追加する意味もないし、訳すなら「38cm 速射砲 C/34 L/47」で十分だろう。 -- 2014-03-20 (木) 12:06:11
      • と言うわけで38cm連装砲、ドイツ語版Wikipediaの「38cm SK C/34 L/47」のページにリンク貼って、原語に無い海軍砲の表記を削りました。 -- 2014-03-20 (木) 15:26:10
      • 12.7cm単装砲のページに海軍砲の表記が残ってたので消しておきますね。 -- 2014-03-20 (木) 18:19:57
  • どこで話せばいいのかわかりませんので申し訳ありませんがここで質問させて頂きます。 -- 2014-03-20 (木) 21:11:05
    • (続き)所謂まとめブログで避難所wikiの雑談掲示板が2ちゃんねる風の形式に改変されて記事にされていました。このwikiはコメント、雑談と言った攻略、検証内容に関係無いものの転載、もしくはこのwikiが情報元だとわからないようにされた改変などは容認しているのでしょうか。 -- 2014-03-20 (木) 21:17:37
    • その件に関する裁定を下せる立場の人間(つまり管理人)が雲隠れして久しい。強制的に裁定をってんなら、wikiwiki運営チーム様にご意見賜るくらいしかないな。wiki引越し云々(顔も出さない管理人より、有志で管理できる新しいとこ行った方がよくね?的な)の話が進まないのは、無断転載はあとあと面倒になるから止めとこうレベルのモラルだから。 -- 2014-03-20 (木) 21:26:29
      • そうですか、管理人さんがいないならルール制定の対処も難しそうですね。親切にどうもありがとうございました。 -- 2014-03-20 (木) 22:02:32
    • そもそも管理人が、wiki立ち上げ時に投稿されたものがどうライセンシングされるかを明記していない。このため、通常は個々の著作物は個々の書き込み人に帰属する。つまり、このコメントなら俺が排他的利用権を持っている。俺の許可なく転載とか改変はできない。ただし、それはこういう文章など著作物性があるもしくはありそうなものに限る話なので、単純な事実の羅列やデータの類はどんなwikiだろうが別に転載しても構わない。著作物じゃないので著作権じゃ保護されない。ま、個々の事案についてはここじゃなくて、わかるところでわかる人に聞いた方がいいよ。ただねえ。解る人でも白黒はっきりわかると限った訳でもないからねえ。でだ。もしあんさんの著作物性の有る書き込みが無断転載されていたなら、あんさんはいち著作権者として法的手段を行使することができる。ただ、wikiwikiが、このカキコはどのIPから行われたもので、このIPはあんさんが当日使っていたもので、って言う証明が必要なので、実際問題、普通の人は諦めた方がいいと思うね。 -- 2014-03-21 (金) 00:10:09
    • あなたに著作権が帰属することを示すIPや書き込み時刻といった情報は、wikiwiki.jpおよびあなたが利用しているプロバイダに対して裁判所から開示命令を出してもらえば入手できます。
      問題は大まかに言って、時間と費用がかかること、必ずしも著作性を認定されるとは限らないこと、適切な引用の範囲であった場合は著作権者側からは制限がかけられないことですね。
      どうしても記事の差し止めをというのであれば弁護士に相談なさった方がよいと思います。 -- 2014-03-21 (金) 02:47:15
    • 何か根本的な勘違いをしているようですが、攻略wikiと雑談wikiは管理者が別です。
      雑談wikiの書き込みがまとめブログに転載されたと、攻略wikiに怒り顔で乗り込まれても困ります。そちらの問題はそちらで解決するようお願いします。 -- 2014-03-22 (土) 01:51:48
  • 【告知】 議論掲示板#b644c7a4 にて、記名(お名前欄)をどう取り扱うかについての投票が開始されました。投票期間は本日00:00より丸四日間です。 -- 2014-03-21 (金) 00:04:22
  • MenuBarの勝手な編集、開発レシピ/メモへのリンク追加を差し戻し。 -- 2014-03-21 (金) 22:00:24
  • 管理掲示板で話すべき話題と思われるので3人ID議論のツリーを削除しました。 -- 2014-03-22 (土) 13:25:03
  • MenuBarのお知らせ欄、メンテ日発表されたため更新しました。なお、時間発表はなかったので「未定」にしておきました。 -- 2014-03-22 (土) 15:19:28
    • いつもありがとうございます。 -- 2014-03-22 (土) 22:23:43
  • 出撃ドロップの最後がおかしいけど編集ミス? -- 2014-03-22 (土) 22:19:25
    • 937a53a8は他にも消したり編集したりしてるけど どういうことなのかな -- 2014-03-22 (土) 22:24:43
    • 明らかに荒らしだろ。俺もするけど、通報よろ。 -- 2014-03-22 (土) 23:25:43
  • コメント欄が溢れた時や編集ミスでページがおかしくなってしまった時など、何か新しいものを作るわけでもない、日常的、メンテナンス的な編集について連絡するための掲示板を作ったのだけど、メニューに入れてもいいかな? 位置はここ(提案意見掲示板)の下あたりで。 -- 2014-03-22 (土) 23:39:17
    • 提案版や管理板に書き込むよりはいいか。メニュー入れは尚早なのでまだ保留で反対意見無く賛成意見が多い場合のみでお願いします。 -- 2014-03-22 (土) 23:54:32
      • 土日はさんで二、三日反対意見が無ければメニューに入れますね。 -- 2014-03-23 (日) 00:02:59
      • 一番大事なのはそのページを使う編集者に知らせること。メニューバー追加で問題ないと俺は思います。 -- 2014-03-29 (土) 01:01:39
    • 提案板と管理板のトップにリンクつけとけばいいんじゃないか?必要に応じて注意文と誘導も追加する形程度でいいと思う。 -- 2014-03-23 (日) 00:03:25
      • 提案板や管理板は見る人が限定されてくるので、やっぱメニューにあった方がいいんじゃないかなと思うんだ。 -- 2014-03-23 (日) 00:06:19
      • ↑メニューにあった方がいいと思う。特に新規で作ったんだから尚更。 -- 2014-03-23 (日) 00:09:18
      • 「行数オーバー」と書かれたところで編集できる人が目にしないと対応できないのでメニューバーに合ったほうが良いと思う -- 2014-03-23 (日) 12:58:21
    • 公式お知らせのメニューバー部分編集とか些事にはいいかもな、ただ使い分けきっちり線引きしておかないと多分使い分けられないと思う -- 2014-03-23 (日) 01:59:03
      • 個人的な考えでは、編集連絡掲示板は
         ・コメントページを見ようとしたらログがあふれてて見れない。助けて。→対処した。
         ・編集してたら変になって戻せなくなった。助けて。→対処した。
        みたいに「助けて」→「対処した」が基本。
        例外的に「助けて」の前に見つけて処理した場合に「対処した」だけが出てくる。
        困っている誰かの訴えが流れたり埋もれたりしないように分けた感じ。
        で、メニューの編集報告は
         ・「~~を追加したい・編集したい」→「OK」→「やった」
        な感じなんでどちらかというと提案意見掲示板向きな印象。
        要約すると、意見交換が必要なものは提案意見掲示板、不要なものが編集連絡掲示板といった感じ。
        ただ、公式お知らせとかは微妙。編集連絡掲示板でもいいかも。 -- 2014-03-23 (日) 03:49:03
    • 使用頻度がそれ程高くないものをMenuBarに含めるのは微妙。既に項目が多過ぎるくらいなのに、目に付くどころか逆に埋もれてしまう。艦船ページなど、関連性の高いページから動線を張った方がより適切に機能する。 -- 2014-03-23 (日) 19:47:28
      • 確かに一理ある。しかし気付かれないと困るのでTOPページで大々的に告知するという方法が妥当だと思う。導線は関連ページに引けばOK。 -- 2014-03-23 (日) 21:23:45
      • 使用頻度の高さで言うなら、艦娘個別ページにも負けてるこの掲示板はメニューバーから外すべきだよね・・・ -- 2014-03-24 (月) 00:48:36
      • 他に使用頻度少なそうなのは、新米提督の手引きとFAQかな。 -- 2014-03-24 (月) 18:16:41
  • 初霜のコメント欄が行数オーバーして見れなくなっていたので、過去ログ化と移植をしました -- 2014-03-23 (日) 00:01:55
  • MenuBerの「高速戦艦娘の改二実装」が霧島にリンクされている件について、確実に霧島に間違いないのは同意ですが、公式による明言があるまで避けた方がよいのではないでしょうか。公式の発表があるまでユーザーの推測にすぎませんので。 -- 2014-03-23 (日) 06:16:07
    • 正直明言しているような状態ですが、名前は伏せているので外しました。 -- 2014-03-23 (日) 11:04:21
    • また霧島へのリンクに書きかえられてるな。どういう考えなんだ? -- 2014-03-24 (月) 00:44:34
      • 公式の明言ないから、リンク貼って紹介するのは勇み足だと注意残してリンクだけはがしといた。まだリンク付けようとしたら通報かな? -- 2014-03-24 (月) 06:31:16
  • 今更言ってもしょうがないとは思うが、建造報告などでフォームを利用した投稿方法の提案。 このwikiにサンプル作るの怖かったので避難所の方に作ってみた -- 2014-03-23 (日) 20:29:25
    • 同一条件で何回も報告することが多いので実は今のままの方が楽なんよ。テキストエディタからコピペ1回ですむから。 -- 2014-03-23 (日) 21:59:05
      • なるほど。 まぁ今更言ったところで採用されるとは思ってないしtrackerプラグインの例として今後に活かせられたらそれで -- 2014-03-23 (日) 23:22:01
      • 同一条件であれば「試行回数」の項目入れたら結果に一括で書けない?項目の追加が出来るのなら、だけど。 -- 2014-03-23 (日) 23:39:46
      • テンプレ弄れば項目増やせたりできます。 試行回数の項目付けてみました。ただし結果の入力がイマイチ -- 2014-03-24 (月) 00:01:12
      • 後selectが使えるので艦娘一覧を定義しておけば存在しない艦娘などのイタズラ投稿も防げます -- 2014-03-24 (月) 00:03:10
      • 試行回数をどの位行うかにも変わるけど、アバウトな部分なのでテキストでも良いかも。結果入力はテキストでコピペですれば割と楽かな。過去ログから見ると結構回してる人も多いから結果出力が2行になったりしそうだけどね。 -- 2014-03-24 (月) 00:52:02
      • tracker最大の問題として、投稿ごとにページが作成されるのでWikiが致命的に重くなるのがネック。特にここの投稿数では。 -- 2014-03-24 (月) 01:37:22
  • 雑談避難所の左のメニューバーに質問掲示板を加えてはどうだろうか。 -- 2014-03-23 (日) 22:56:17
    • それ、質問板も隔離するってことか?それとも、こっちの質問板に誘導するってことか? -- 2014-03-23 (日) 22:58:54
    • 避難wikiのmenu欄に、本家wikiの質問板へ誘導する項目を加えるということです -- 2014-03-25 (火) 19:31:26
      • 向こうに追加するかどうかは向こうで話し合うものだと思うが・・・。誘導したところで効果があるかどうかも疑問だけど -- 2014-03-26 (水) 05:30:17
  • FAQの轟沈の条件の部分、また、誤って大破進軍・出撃してしまった場合、轟沈する前に緊急回避としてブラウザを閉じることで強制的に撤退させることができます。この記述はどうかと思うよ -- 2014-03-24 (月) 09:01:10
    • なんか中途半端な言い方になった、せめてあまり褒められた事では無いみたいなニュアンスの言葉をいれてはどう? -- 2014-03-24 (月) 09:04:53
    • 削除がいいと思います。少なくともその行為は、本来想定されたゲームの利用法でないでしょう。ある種不正を推奨する様な記述はふさわしくはないと思います(なお過去に戦闘についてでの表記についてコメントの3月7日くらいに同様の議論がされていたようなので参考に)。 -- 2014-03-24 (月) 15:49:10
      • 単なる削除じゃなくて、これこれはこういう理由で消した、と言うコメント残さないと、また誰かが追記すると思う。 -- 2014-03-24 (月) 16:20:11
      • んー、「緊急回避」の表記は「提供元の意図に反する操作となる事でアカウント停止となる行為を触発させる恐れがある為、記述の削除」としとけば? -- 2014-03-24 (月) 17:24:38
  • そろそろMenuBarから旧・雑談掲示板外してもいいのでは?来月4月で避難所が出来て5ヶ月経つし、ページ自体はそのままでMenuBarから取っちゃっても -- 2014-03-24 (月) 19:12:23
    • 雑談チャットも撤去してかまわないのではないか、避難所に雑談機能は移したわけだし -- 2014-03-24 (月) 20:40:56
      • 雑談チャットは雑談チャットで書き込んだ内容がdiffに残らないから何か合った時に対応できないっていう点はあるしねぇ。ログも流れるし -- 木主? 2014-03-24 (月) 20:55:24
  • 管轄外であると思われる3人IDについてのツリーを削除しました。 -- 2014-03-24 (月) 22:41:58
  • 議論掲示板にて開発・建造のレシピリストについての議論を再開いたしました。まずは野放図になっている開発レシピの再編・整理、検証から着手します。
    またこれに伴い、進行中の議論の順番を入れ替えました。長期化し埒の明かない議論が頭にあっては、他の議論の障害にしかなりません。 -- 2014-03-24 (月) 23:03:41
    • 再開には同意は必要ないんですか?あと「多種多少」ではなくて「多種多様」だと思います。 -- 2014-03-24 (月) 23:59:32
      • DA見たところ進行役の方だと思うのですが、一応見解だけでも答えて頂けないですか? -- 2014-03-26 (水) 21:54:24
    • 個人的に賛成です。 -- 2014-03-25 (火) 11:56:36
    • じゃ、個人的に反対しとく。 -- 2014-03-28 (金) 22:53:20
  • 今発見しましたが:Footerが凍結されておらず誰でも編集できる状態です。 全ページ下部に影響を与えるのでwikiwikiとしては凍結推奨してるみたいですが、逆にお知らせとかに使えるかもしれません。 -- 2014-03-24 (月) 23:36:56
    • :Footerはページ最下部だし見る人が少ないと思うから微妙かも。 -- 2014-03-24 (月) 23:40:29
      • ページ下部にコメント欄が置かれてるので装飾やmarqueeなどと組み合わせて何かに使えないかなと。 例えば上で出てる編集連絡掲示板への誘導など。  使わないなら使わないで運営に凍結してもらうのもひとつの手かと -- 2014-03-24 (月) 23:48:25
    • 艦これそのものについてのコピーライト記述がこのWikiには欠落しているようなので、予防線に使うのが無難かもしれません。記述の参考例。 -- 2014-03-25 (火) 15:49:39
      • この使い方いいな。トップページの著作権云々もこの位置にすれば良さげだと思う。 -- 2014-03-25 (火) 22:41:40
  • 編集連絡掲示板」が作られましたし、MenuBarに編集連絡掲示板へのリンクを追加し、暫くの間このページのコメント欄に編集連絡掲示板へ誘導する記述をしようと思っていますがどうでしょうか。 -- 2014-03-24 (月) 23:46:23
    • 何も反応無いならやってみては? -- 2014-03-26 (水) 15:56:17
      • MenuBarへの追加は上の方に反対意見があったのでコメント欄の下に誘導の記述をする程度に留めておきました。 -- 2014-03-26 (水) 23:11:05
      • 反対者が一人でもいれば有用な変更が否決されるってのは、どうにかしたほうがいいね。 -- 2014-03-26 (水) 23:47:27
  • 既出でしたらすみません。出撃一覧の敵パターンの所に、制空権用の対空値が載っていれば便利だなと思ったのですが、いかがでしょうか? -- 2014-03-25 (火) 22:21:56
    • 前に何度か話題に上っているので需要はあると思うのだけど、まずは練習ページとかに追加した表を作ってみて反応を見てみては? -- 2014-03-25 (火) 22:38:34
    • そのデータは解析しないと分からないのでは? -- 2014-03-25 (火) 22:49:48
      • 味方の制空値1ずつ増やして優勢とかの境界調べれば検証可能よ -- 2014-03-26 (水) 02:29:16
      • 1戦目はそれで調べられても2戦目以降は無理では?あと、装備考察に各ポイントの敵艦隊制空値が載ってましたけど、これを引用してみては?どうやって算出されたのか、正しい数値なのかはわかりませんが… -- 2014-03-26 (水) 13:24:02
      • 言われてみると確かにエリレ、フラヲ改、戦姫辺りは今のところ検証厳しいですね -- 2014-03-26 (水) 13:52:42
      • 装備考察の対空値データを載せるだけでもいいんではないでしょうか?あくまでも目安って意味で -- 2014-03-26 (水) 18:35:58
      • あと敵艦船にも推定対空値があるのでそちらをそのまま使用してしまおうかと思っています。(深海棲艦カード一覧から上にスクロールするとすぐ見れます) -- 2014-03-26 (水) 19:51:26
    • それは大きく歓迎されると思いますね。烈風何機分かとか機種ごとに換算表を併記するとなおよし。 -- 2014-03-25 (火) 23:29:48
    • 練習ページ1の編成テスト対空値verに簡単に作ってみました。もし作るとしたら装備考察の対空値を載せようと思っています。 -- 2014-03-26 (水) 19:27:20
      • http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8#la298b76 です -- 2014-03-26 (水) 19:27:50
      • 烈風何機分も載せたかったのですが、キャラによって積載数が違うのでどうすれば良いのかわかりませんでした。もし載せるのであれば、メイン攻略キャラの加賀、赤城、大鳳の3隻相当数ですかね。 -- 2014-03-26 (水) 19:31:38
      • 優勢の欄に敵制空値の2倍の値が入ってますが、戦闘について#AirSupremacyによると3/2倍で優勢となるようです。自分も装備考察#q1f1de12の5-5道中エリレ編成でやらかした・・・ -- 2014-03-26 (水) 23:24:36
      • うっかりしてました、直しました。 -- 2014-03-27 (木) 23:28:38
      • 艦隊に烈風が合計何機いればいいのかってのでどうかな?例えば40機以上で航空優勢です、みたいな。 -- 2014-03-28 (金) 12:54:31
      • 制空値の算出に平方根が使われてるので単純に合計何機という数字は出せないかと。 -- 2014-03-28 (金) 18:18:29
      • いくつかのサイトでは掲載されてるよ。 -- 2014-03-28 (金) 23:19:00
      • どの艦の、というよりいくつのスロットに烈風を載せれば優勢、確保のラインを越えるかを記述するとかはどうでしょう?(例、27+20で優勢、46+27+12で確保という感じに) 連戦の場合は艦戦の消耗も考えてある程度余裕を持たせて記述する必要もありますね。 -- 2014-03-29 (土) 01:22:31
      • あと、序盤のMAPだと烈風が揃ってないケースの方が多そうですが、第2海域くらいまでは52型あたりで計算した物を載せた方が有意義ではないかとも思いますが、どうでしょう? -- 2014-03-29 (土) 01:30:38
      • 第2海域までは21型と52型、第3海域はめんどくさいけど、52,紫電改,烈風。4と5は紫電改と烈風で良いと思う。このぐらい手間をかけなきゃユーザーの役には立たないかもです (^^; -- 2014-03-29 (土) 01:58:50
      • 例えば、二航戦の烈風搭載時の各スロット制空力は上から42,51,42,31という数字になる。このように正規空母の換算表を載せておいて、敵艦隊の航空優勢・制空権確保に必要な制空力を記載するのでいいとおもいます。 -- 2014-03-29 (土) 08:31:30
      • 確かに表を見たい人はクリックして表を展開させるようにすれば、スペースも必要なくいろいろな編成に対応できていいですね。 -- 2014-03-30 (日) 14:45:40
      • 予想制空値を出撃表に載せるのはすぐにでも編集しても問題ないと思うのですが、Wikiページ編集の許可ってどこですれば良いのでしょうか? -- 2014-03-30 (日) 14:47:53
      • 小規模な改変なら基本的に要らない。大きな改変ならここで許可をもらおう。議論になりそうなら議論板へ。ってのが今までの共通認識。あなたの編集は大規模になりそうだけど、ここでの反応を見るかぎり大きな反対は無い。だから既に許可はもらったものとして行動していいんじゃないかな。 -- 2014-03-30 (日) 17:32:21
      • 大きな反対が無いので提案意見掲示板(ここ)で許可は取れてる状態です。ですから編集に移行していただいて大丈夫です。 -- 2014-03-30 (日) 18:48:53
      • では、制空値のみは編集させていただきます。各空母の制空値の一覧については練習ページで下地をつくって改良を加えてから本wikiの方に掲載したいと思います。 -- 2014-03-31 (月) 00:23:16
      • 編集手伝っていただける肩が居れば助かります。制空値のレイアウトは練習ページのようにする予定です。 -- 2014-03-31 (月) 00:25:52
  • もしくは下部備考欄に加賀3スロット烈風対空値○○、赤城1スロット烈風対空値○○という風にするべきかと。 -- 2014-03-26 (水) 19:34:09
  • 注意書きとビスマルク実装時の荒れに対応する警告を勝手に削除した人がいるようなので差し戻しておきます。 -- 2014-03-27 (木) 07:24:35
    • 了解です。以前の議論を無視した編集ですので、編集者を通報しておきました。 -- 2014-03-27 (木) 07:31:10
      • まあ今の状態も以前の議論を踏襲してるか微妙な気も。何故か分からないけど妙にカラフルにしたがる子がいるっぽいからなあ・・・ 変に荒れるのも嫌だから、変えた方が良いってわけじゃないんだけど -- 2014-03-27 (木) 10:11:33
      • そうなんよね。なんかおれが荒らしとめてやるみたいな子がいて、警告文をカラフルにして目立たせたから鎮静化できたみたいな勘違いでちょこちょこいじってるんだよね。目に悪いからやめてほしいんだが。 -- 2014-03-27 (木) 10:54:57
      • 別にカラフルにしても良いとは思うんだけどね、配色のセンスさえあれば・・・ -- 1葉? 2014-03-27 (木) 11:29:20
      • まあ、一定の効果があったのは事実だし無理に編集する理由もないかと。 -- 2014-03-27 (木) 15:07:27
      • というか、凍結後ないしは完全に荒れなくなった場合、警告表示を削除した後は以前の話し合いで決まった落ち着いた色に戻るので問題ないと思う。 -- 2014-03-27 (木) 18:34:52
    • えっと、建造報告の注意書きも改変されてるようなのでバックアップしました。以前の議論に基づくように差し戻し。念のため通報しております。 -- 2014-03-27 (木) 07:40:31
  • 【ルート分岐】の【ランダム】という表記について
    いいたいこと:ルート分岐に偏りがあるマップのルート表示は「ランダム」ではなく別の用語で置き換えてほしい(条件付き確率,偏りあり確率,バイアス有りランダム)など.

    「4-4」「5-4」海域などある確率分布によってルート分岐が起きる場合,現状では一律で「ランダム」という表記になっています.しかし「ランダム」という用語は偏りのない「一様確率分布」を表しますので,下記の弊害があります.
    1.艦隊編成を変えることでルート分岐確率をある程度制御できるにもかかわらず(「9:1」⇔「5:5」等),「ランダム」だと勘違いした提督が延々と無駄な出撃を繰り返す.
    2.数十回出撃してもボスに到達できないのに「ランダムなんだから羅針盤が荒ぶってるだけ」というオカルト発言で済まされる.
    無駄な出撃を減らすためにも,ルート分岐に偏りがあるルート(報告に有意差が出ているルート)は,「ランダム」ではない別の表記をお願いしたい.「100程度の報告では正しい分岐割合を知ることは出来ないからランダムで良い」という意見がありますが,正しい割合を知ることよりも「分岐に偏りがあるかどうか」知ることの方が大事です.
    置き換え用語例:条件付確率,偏りあり確率,ランダム(バイアス有り) -- 2014-03-27 (木) 18:17:33
    • 簡単に言うけど「偏りがある」と断定できるだけの試行回数を集めるのは非常に大変だと思うし、そう書いても後から検証を無視したコメントが湧くのは目に見えてる(今の2-2とかがいい例) -- 2014-03-27 (木) 18:21:17
      • 「100程度の報告では正しい分岐割合を知ることは出来ないからランダムで良い」という意見がありますが,正しい割合を知ることよりも「分岐に偏りがあるかどうか」知ることの方が大事です. -- 2014-03-27 (木) 18:23:00
      • 100程度の試行回数があれば,十分有意差を出すことが出来ます. -- 木主? 2014-03-27 (木) 18:24:24
      • 仮に「偏りがある」マップだとして,ランダムだと勘違いして延々と出撃を繰り返すよりも,「偏りがある」ことが前提としてわかっていれば編成を色々と変えることで穴から抜け出すことが出来ます. -- 2014-03-27 (木) 18:26:40
      • ちゃんとわかればそう書くけど、編隊による進路補正の可能性も捨てきれない、それこそ解析でもしない限り結論が出せないんだと思うよ。木主がちゃんと検証して周りを納得させてくれれば問題はないと思う。 -- 2014-03-27 (木) 18:28:58
      • 確率が一切変異しないサイコロで試行するなら100回程度でも十分検証できるんだけど、艦これだと未検証の要素が多すぎるのよ。2-2が空母で大きく偏るって話は知られるようになったけど、他の艦種もルート分岐に影響してたら?オリョクルBOT規制モードは?任務の有無で偏りは?司令レベルは?索敵値合計は?鎮守府や提督で差は?メンテで変更の可能性は?検証可能な仮説がある所を調べるだけ良いんだけど、ソレもない場所も全部無理矢理分岐条件探せってのは無理でしょ -- 2014-03-27 (木) 18:37:22
      • 「ランダムでない」ことが重要なのです.同じ編成で100程度の試行をして有意差が出ていればその編成においてサイコロは変わっていないわけですから「ランダムでない」といっていい.また,全て検証する必要は無い.わかってるところをランダム表記から別表記にかえるだけで良い. -- 木主? 2014-03-27 (木) 19:08:07
      • 「わかってる」ってのが難しいって話を散々してるんでしょ・・・ 100回程度試行したってそれが編成による偏りなのかその分岐の羅針盤の比率なのかが区別がつかないってこと だからいろんな編成で比較検証をしないといけないんだけどそんな検証誰がやるの?ってこと あなたがやってデータ上げてくれるなら問題はない ここで多数の人間のデータを集めるのならやめたほうがいい 偏った時だけ報告しに来る人が多いから -- 2014-03-27 (木) 19:13:19
      • 偏りありのランダムは「ランダム(Bが大体75%)」とか書いてあると思うけど... このような表記がない分岐は偏りが現状不明なわけでしょ?なら仕方ないじゃん -- 2014-03-27 (木) 19:21:14
      • 「編成による偏りなのかその分岐の羅針盤の比率なのか」 どちらにせよ一様ランダムではないので,ランダムでないと記載をすることに意味があります. -- 木主? 2014-03-27 (木) 19:37:49
      • 偏りありのランダムは「ランダム(Bが大体75%)」とか書いてあると思うけど ←少し前まではランダムとしか書いて無くて,一悶着ありました.マップページのコメント欄でそう書くように提案したりちょこっと記述を変えたりしてましたが,ここでしっかりした同意を得たいと思った次第です. -- 木主? 2014-03-27 (木) 19:39:55
      • 例えば、任務のなしのある編成で100回検証した結果、こうでした。と書くのはありだと思う。でも体感で○○%でした。というのは難しいと思うよ。開発レシピのメモみたいに30回回した結果のページでも作って、そういうのを積み上げていけばいいじゃん。ここの同意を得ても駄目でしょ。基本的に投票をして同意を得るなら大丈夫だけど -- 2014-03-27 (木) 19:53:17
      • 普通に考えるとランダムでない=固定可能と取れるのですが固定できませんよね 等確率でなくても両方or3方向に行くならランダムでしょう -- 2014-03-27 (木) 23:55:25
      • 正確な数字が無くてもどちらに偏りやすいか書いてあるだけで十分。体感割合はコメント欄にでも書いてあれば -- 2014-03-28 (金) 01:47:44
      • 体感を灰色とかSilverにすればいいんでない? -- 2014-03-28 (金) 03:12:49
      • 根拠無しに体感だけで編集するとか勘弁して欲しいんだが。只の荒らしじゃんそれ -- 2014-03-28 (金) 15:44:50
      • 逆にどっちに偏るかは明言せずに検証結果だけ添えとくとかはありかもね -- 2014-03-28 (金) 22:39:33
    • ルート固定編成があり、固定編成以外でも運が良ければボスルートに行ける、といったような分岐では確かに確率の偏りを感じる。(ボスから逸れる確率が高い) そのような分岐に関しては信頼に値するデータが得られた後に確率表記も有りだと思う。 もちろん固定編成と非固定編成のデータが混じらないようにすべきだが。 問題は誰が統計取って編集してくれるかだと思うけど。 -- 2014-03-27 (木) 19:57:02
      • 重要なのは「検証でどのルートも等確率と確定している」と「偏りがあるのか無いのかわからない」が同じ表記になってることでしょ。この2つを区別するのは有意義なことだと思うよ -- 2014-03-30 (日) 03:34:31
  • メンテでスタッフのツイッター確認してて気づいたんだけど、普通に「高速戦艦」って書いてるなぁ、スタッフも。まぁ、ゲーム内の艦種名として出てくるまでは、戦艦表記のままで良いと思うけど。 -- 2014-03-28 (金) 11:25:07
    • 提案掲示板に書き込まれたという事は提案だと受け取っていいのかな? 運営がツイート等で用いる高速戦艦って呼称は艦種のつもりで言ってるのではないと思うが? -- 2014-03-28 (金) 11:39:23
      • 速度「高速」の艦種「戦艦」だから何もおかしくないな -- 2014-03-28 (金) 15:41:14
    • ここのログを、巡洋戦艦で検索してみてください。ちょっと前に、そう言う話題が有ったのです。 -- 2014-03-28 (金) 12:27:55
    • なんだか戦艦と巡洋戦艦(高速戦艦)を分けたがる子がいたのを思い出した。 -- 2014-03-28 (金) 12:57:30
    • 「航戦」とか「潜母」と書かれてる部分に「高戦」とか書いてあれば分けるのもいいだろうが 現状は「戦」だしなぁ -- 2014-03-29 (土) 01:35:42
      • 缶タービンのシナジー(未実装)があるから、それも上手くない訳で。 -- 2014-03-29 (土) 02:40:17
  • 「新米提督の手引き」の「ゲーム自体の挙動不具合に関するもの」の「OSがXPの場合」でレジストリ弄らせる文言って必要あります? -- 2014-03-28 (金) 11:59:16
    • 専ブラ等と同じく、通常のプレイに反する行為に相当する可能性があるので外した方が良いかもしれません。 -- 2014-03-28 (金) 15:40:48
      • ねーよ。マイクロソフトのサポート情報に載ってる手順が通常のプレイに反する行為だったら、Windowsユーザは全員違反者だわ。 -- 2014-03-28 (金) 16:06:15
      • だとしても、個人制作のレジストリ操作ツールへのリンクは外すべきでは? -- 2014-03-28 (金) 16:39:34
      • NetTuneもXP全盛時にチョーメジャーだった定番ツールの1つに過ぎない。 どうせ、XPなんて使ったことも無い若手提督だろ? 気にしなくていいよ、XPなんてどうせ後1週間でサポート終わるんだし。 -- 2014-03-28 (金) 16:47:06
    • MTUの調整は、モバイルルータ接続用ソフトとかにオマケで専用ツールが付いてくるくらいメジャーな、XPのネットワーク周りの高速化チューニングの1つに過ぎない。 -- 2014-03-28 (金) 16:08:24
      • 知ってるしXP使ってた頃に弄ってたけどわざわざ載せる必要があるのかなーっていう単純な疑問なんだ -- 木主? 2014-03-28 (金) 17:24:11
      • じゃぁ、艦娘達の情報とか戦闘の情報も、オレは知ってるからわざわざ載せる必要無いよな? 「自分はそれ知ってるから不要」と考えない方が良い。 -- 2014-03-28 (金) 17:42:06
    • 「Windows XP」につきましてはマイクロソフト社のサポート終了にともない、2014年4月9日(水)をもちましてサポートを終了させていただきます。
      ・・・とDMMが記載しているので、固いこと言えば4/9以降はXPに関する記載は一切不要ですね。(まぁ、可哀想だから残しておいていいとおもいますけど) -- 2014-03-28 (金) 17:06:08
    • あと2週間したら、項目ごとばっさりコメントアウトで良いと思う。 -- 2014-03-28 (金) 17:07:37
      • いや、逆に、XPはサポートされない旨の説明を追加した方が良いんじゃね? -- 2014-03-28 (金) 17:10:53
      • 概要にサポート終了の旨があるので、参照リンクに書き換えで済む。 -- 2014-03-28 (金) 18:11:53
  • Z1とZ3の新たな改装は、カード表記に従って、Z1zweiZ3zweiでいいのかな…? -- 2014-03-28 (金) 17:24:39
    • それ以外にお薦めって有るんですか? -- 2014-03-28 (金) 17:31:50
      • いまZ1 tweiってページが…。今はZ1 zweiZ3 zweiに戻ってますね。半角スペース入りでok? -- 2014-03-28 (金) 17:35:29
      • 改二であることを分かりやすくする為、ツヴァイをⅡに書き換える方がいいかもしれませんね。ただ現状でも特に問題が無いと考えます。 -- 2014-03-29 (土) 15:02:24
      • そのローマ数字の「ツー」、たしか機種依存文字だから、それを使うとたぶんマックユーザーやiPhoneユーザーには「??」な画面になると思われ。使うなら「II」(Iをふたつ)にしといたほうがいいんじゃない? -- 2014-03-30 (日) 01:00:21
  • 対空砲火の場所に装備ボーナス早見表とかほしいです・・・・リンクとかで -- 2014-03-28 (金) 21:31:00
    • と思ったらあった すみません -- 2014-03-28 (金) 21:31:40
  • 訂正→鎮守府からのお知らせに03/28分のメンテナンス実施諸元を追加しました。 -- 2014-03-28 (金) 23:52:31
    • 流れてしまいそうだったので削らせてもらった -- 2014-03-28 (金) 23:58:21
  • FAQページの、階級、戦果等のページ( http://wikiwiki.jp/kancolle/?cmd=read&page=FAQ&word=%C0%EF%B2%CC#l002eed8)の階級、及び経験値のリンクでリンク先が無効になっているようで…該当ページを探して自分で内容を確認しようとは思いますが、念のため。直し方などが分からないので、報告だけさせていただきます。意図的なものでしたらすみません。 -- 2014-03-29 (土) 00:09:04
    • 編集連絡掲示板に報告した方が良いようでしたら、そちらに報告します…勝手がわからなくて申し訳ないです。 -- 2014-03-29 (土) 00:11:00
    • 修正ありがとうございました。 -- 2014-03-29 (土) 01:19:10
  • ここで添付ファイル一覧が見れますが、明らかに使われていないというものは消していっても大丈夫でしょうか? 削除されたページに添付されたファイルがそのまま残っていますし -- 2014-03-29 (土) 00:19:55
    • 消してもバックアップ画像として残りますよ。そのバックアップ画像の削除には管理パスワードが必要で…。 -- 2014-03-29 (土) 00:26:41
      • そうですよね。でも艦娘カード一覧の150.jpgみたいに明らかに不適切なものも含まれていますし・・・ -- 2014-03-29 (土) 00:30:17
  • 議論のルールとコテハン追放関係のコメを議論掲示板に移動しました。また深夜に単発ID同士の同意で行われた編集、MenuBarの変更、提案意見隔離版という無駄なページの作成、そこへのコメントの悪意ある移動、投票内容のリセットなどなどを差し戻し
    ここでやるなという意見はもっともだけど、それは荒らしてもいい理由にならない -- 2014-03-29 (土) 09:46:24
    • で、「議論掲示板」への移動には誰が同意したの?少なくとも進行役は頑なに拒んでいたことの一つなんだけど -- 2014-03-29 (土) 10:32:59
    • 単発IDというのが「過去に編集履歴の無いID」というのを指すなら、お前はどうなの? ☆こそ多いが、Diffを見ても過去10日間の履歴が無いんだが。急に湧いてきたという点ならお前の方が怪しい。串でも刺してんじゃねーの? -- 2014-03-29 (土) 11:20:30
    • 移動させるのはいいんだけど、俺のコメントを俺がコメントアウトしてるのに、勝手にコメント復活させないでくれ・・・ -- ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 12:03:05
    • ん、「荒らした」って意識は無いんじゃないかな、本人は。多分ベストを尽くしたんじゃない?だが、それがズレてた、スキルが足りなかった。そういう話なんじゃないかな。善意からのものなら、失敗は周囲がフォローしてやろうぜ。俺でも、貴殿でも、多分うまくやれていたろうけど。 -- もがちん? 2014-03-29 (土) 13:37:04
      • あなたや「ぃぃょぅ」さんがやってたら、きっともっと酷いことになってたと思うよw -- 2014-03-29 (土) 14:08:45
      • 結果的に移動したんだから、もういいじゃん -- ぃぃょぅ? 2014-03-29 (土) 14:23:16
    • もういい加減にしてくれ。そっちで解決してくれ。 -- 2014-03-29 (土) 14:47:22
      • 色々とご迷惑をお掛けしました。今後、提案掲示板と議論掲示板の関係がもっと協力的な関係になって行く事を願います。 -- 怒氏(おこし)? 2014-03-29 (土) 15:54:08
  • 単に、もがちん氏の発言が冗長で読みにくい(から改善してくれ)ってだけの話だと思うんだけど。「長い」じゃなく「冗長」ね。
    例えば、上の長文レス11:44:25なら
    「発言にはコテハン・名無しかかわらずレスポンスがあって当然で、論破しないと選択肢にも入らない空気などというものはない。
    議論が嫌なら書き逃げでもいい、有用だと思われれば他の人が拾ってくれる。ただし単発の意見が全て拾われるとは限らないよ、収集つかなくなるから」
    こんなもんでいいでしょ。長い文章ってのはそれだけで他人に威圧感と忌避感を与えるよ。あと、改行も適切に使ってほしいね。それだけでだいぶ印象が違うはずだ -- br? 2014-03-31 (月) 02:02:33