提案意見掲示板/ログ5

提案意見掲示板

• 再三出た話題と思い恐縮ですが、装備・艦船各ページにレシピ・ドロップ報告があった方が、情報が集中し、探す側・まとめる側双方にとって利便性高まると思います。各ページに報告欄を設ける予定はないのでしょうか？ -- 2013-11-08 (金) 09:52:57
  • その艦や装備の報告としてはまとめやすいとは思うけど、レシピを編集してる人に、それらのページを巡回させるつもり？編集してくれてる人の手間を少しでも軽減させるための集中管理のはずなんだけど。 -- 2013-11-08 (金) 09:59:47
    • あと、各ページに点在させとくとさ、情報を統合する手間も発生して利便性相殺されるんじゃない？貴方の案は「狙い撃ち出来るレシピ」があるなら効果的だろうけど、実情は「レシピで指定できるのは入手テーブルだけ、狙い撃ちは無理」「相応の回数思考は覚悟してね」なわけで、各ページに報告欄作ると、「このレシピなら確定で出るのか」という誤解も生みかねないよ。 -- 枝主? 2013-11-08 (金) 10:11:03
  • ドロップ報告に関しては、各海域ページに付属しているドロップ用報告欄を各艦娘ページに付け加えれば、ドロップ報告のページに情報が集中するようにはなってる。ドロップ報告のログがいっぱいになってログを更新するような事態になっても、各艦娘ページを編集する必要もないようには工夫されてる。それと同じ仕組みをレシピ報告に応用すれば情報は集中するようにはなる。けど・・・艦娘ページにコメント欄が三つも存在することになって、見苦しいことこの上ない。それにコメント欄を分けても無視して報告コメントを残す人はいるので、これまで通り「ドロップ・レシピ報告はそれぞれの報告欄以外に書かれたものはどんなに有用なものであっても無視」でいいと思うよ。 -- 2013-11-08 (金) 10:24:03
• 鎮守府からのお知らせを編集してきたんだけど、やはりちょっと長すぎですかね？どこまで情報倉庫に入れようか迷ったもので。 -- 2013-11-09 (土) 00:44:56
  • 最も新しいお知らせから31日以上前のお知らせ　を情報倉庫に移してくんじゃないっけ？ -- 2013-11-09 (土) 00:51:38
    • 確か最後のログはそうでしたよね。(60日って意見もあったけど)　冗長に感じなければ良いんです。 -- 木主? 2013-11-09 (土) 01:00:54
    • 現状の情報倉庫の扱い方では、ユーザーによって集積された過去の攻略情報と、オフィシャルアナウンスが混在しているのが少々雑多に感じてしまう部分も。鎮守府からのお知らせ/2013の様な形式で、階層化を導入した方が後の整理し易さにも結びつくかも。各月作戦報酬の履歴なども併記する形で。 -- 2013-11-09 (土) 13:28:35
• トラック泊地で提督見習いをしているエウレインと言う者です。　かねてから思っていたのですが、スロットが２つしかない駆逐艦娘たちでも３スロット分の武装を持ったカットイン攻撃が出来ることが不思議でなりません。もしかすると、「スロットにない武装」を持っているのでは、と思うので、育成がてら調べてみます。 -- エウレイン@トラック泊地? 2013-11-09 (土) 09:27:11
  • 戦闘について、装備考察にて既に考察検証がなされています。提案する前（質問も同様）に、同様の記事記載が無いか確認してからにして頂けると幸いです。 -- 2013-11-09 (土) 09:30:51
  • 辛辣な言い方になるけど、新参が疑問に思うような事は既に古参が検証済。カットインの表現上、便宜的に装備が二重に表示されているだけ。 -- 2013-11-09 (土) 09:49:43
• 新規ページについてなのですが、検証や詳細な攻略などのデータを保管・集積したページというのは邪魔or不要でしょうか？　雑談掲示板でよく載せられますが、それだけでは勿体ないと思うんです。 -- 2013-11-09 (土) 11:14:37
  • 具体的にどんなページにするつもりなのかわかりづらいので、試しに練習ページに下書きを投稿してはいかがでしょう？ -- 2013-11-10 (日) 00:27:46
• メニューバーの工廠のとこがまた変更されてるっぽいけどなおしてもいいんかな？ -- 2013-11-10 (日) 01:40:28
  • いいんじゃない？提案も報告もないし、個人的な意見だけで論議になっているところを変更してもいいとは思えない -- 2013-11-10 (日) 02:18:09
  • なおしました。 -- 2013-11-10 (日) 02:43:57
  • 直って無い様な？元々は、建造理論値と開発理論値でしたよ、私がここを見始めた8月頃からずっと。それが最近のメニュー書き換えで色々変わって。今のなおしたって書いてるのは、かなり改悪された、極最近のバージョンですね。 -- 2013-11-10 (日) 22:24:39
    • と言うわけで、議論をうんぬんするなら、大本の建造理論値と開発理論値に戻したほうが良いと思うのですが、どうでしょうか？ -- 2013-11-10 (日) 22:26:26
    • 直ってますよ、9日の時点の状態には。上の方のツリーで6日にメニューバーが改変されてたのを6日から8日に話して、とりあえず現状の状態になってます。そのときに「建造理論値」は「理論値」という表記はおかしいと言う話になって今の状態に落ち着いてます。 -- 2013-11-11 (月) 00:53:57
    • じゃぁ、開発理論値の方は？こちらには建設理論値と違って、破棄時の値って全く載ってないので、明らかにタイトルミスですが。 -- 2013-11-11 (月) 10:48:20
    • 正直、自分にかみつかれても困ります。自分もあのツリーの話は読んだだけなので。とりあえずそのツリーの結論だけ書かせてもらうと「大型艦建造も控えているのでそれらのページの見直しはそ大型艦建造の仕様がわかってから」で終わってます。詳しくは【2013-11-06 (水) 02:06:49】付けの「メニューバーの建造と開発の～」のツリーをお読みください。自分もこれ以上のことはわかりませんので。 -- 2013-11-11 (月) 17:40:18
    • うん、そこで終わってるんだよね、そのツリーは、だからその続き。 -- 2013-11-11 (月) 18:23:20
    • でしたら、まだログページに行ってないしそちらのツリーに続けるか、改めて新しいツリーに書くかしてもらった方がいいと思います。ここのツリーだと「10日にまた変更されたけど、その前の状態に戻す？→いいんじゃない→戻した」の続きになるので。一番最初の状態（建設理論値・開発理論値）まで戻すという話をここでしても、話がかみ合ってないと言うか、そこについての話として読んでいる人がいるかどうかという話になると思いますので。少なくとも自分はそこまでの話とはまったく理解していなかったですし、そういう話をするとまた意見も変わりますので。 -- 2013-11-11 (月) 18:31:19
• 暁のコメントページが行数オーバーな状態になってたので更新しました -- 2013-11-10 (日) 09:21:55
• 艦これ関連商品ページの書籍に関して、アマゾンの情報により書き換えられてます、漫画とライトノベルの情報更新しています。 -- 2013-11-10 (日) 13:08:05
• 潜水艦がいる時といない時のあらゆる事の挙動を少しまとめる必要があると思いますがいかがでしょうか。以前は8月イベントE1でよくまとまっていたのである必要はなかったのですが。8月イベントのテキストは残っていますでしょうか？ -- 2013-11-10 (日) 17:18:06
  • 「相手に駆逐・軽巡・航巡・軽空母がいる場合、潜水艦が優先的に狙われる」「夜戦では潜水艦の防御力が飛躍的に上がる」の二点以外に特記すべき項目ってあったっけ？この二点だけ把握しておけばおおよそ事足りると思うんだけど。 -- 2013-11-10 (日) 21:48:25
    • 陣形、甲標的や雷撃戦の標的にならないこと、ソナーの存在などですかね。 -- 2013-11-10 (日) 22:57:20
• メニューバーの戦闘についてが出撃からゲームガイドに移動されてるけどなんぞ？ -- 2013-11-11 (月) 01:00:39
  • おそらく、誰かが移動したのだと思います。少なくともここには報告されてないかと。 -- 2013-11-11 (月) 01:15:06
  • とりあえず戻した。最近はメニューバーの書き換えが多いの・・・。 -- 2013-11-11 (月) 01:43:25
  • また変更されてたので戻しました。意見があったらこことかで発言すればいいと思うんだが・・・。 -- 2013-11-11 (月) 08:36:58
    • 大前提として。「こことか」の存在を知らない人もいるわけです。特にご新規の方には。必ずしも改善とは言えない編集が見られた場合には、ソースにコメントを入れて誘導するなどして、ここに引き込んでみるところから、参りましょう。それでも駄目なら荒らし対応に準ずる対応を行いますが・・・。尚、多少「大胆」な編集でも、多くの人が「改善だ」と認識する内容であるのであれば、それは仮に事前通告が無かったとしても、受け入れられるべきです。実は直ちに差し戻す必要なども常にあるわけではありません。その様な案件については差し戻すかどうかを協議し、差し戻しが決定してから差し戻すアプローチでも良いのです。事案に合わせて、ケース・バイ・ケースで考えるのが良いでしょう。 -- 2013-11-17 (日) 13:39:13
  • もともとＦＡＱにあったのが、膨大になったから別項目として独立させたって経緯だったと思うけどなぁ、細かい語句とか記事の意味を変えない程度の修正ならともかく、利便性とか編集ルールに関わってくる項目はちゃんと合意を取ってからにしてほしいね。コメントの削除と言い、最近多過ぎる -- 2013-11-11 (月) 08:43:29
  • 7/10以前からここ見てるけど、当時に比べたら提督数は10倍以上になってるからなあ。編集する人も増えてるだろうし、そのころ決まったルールを知らない人もいるだろう。荒らしも流入してるし、人の多いwikiってこんなもんなのかな。 -- 2013-11-11 (月) 13:54:50
    • そんな物です。某ゲームシリーズの総合Ｗｉｋｉとか、新ゲー出るたびに新人増えてしばらく混乱が続くし。基本は、編集ルールに適時書いておいて、違反者居たらルール読んでとコメントアウトで書いて差し戻し（差し戻しだけだと、戻したのを荒らしと勘違いする人もいるので）。 -- 2013-11-11 (月) 14:04:47
  • もうログページを見てもらうしかないんだけど、イベント始まる前にもメニューバーの編集が頻繁に行われたことがあるんだよね。で、ここのWikiってwiki編集についてのページにメニューバー編集についての注意書きが存在してないのに気がついた。そのときに「メニューバー編集ガイドラインの草案作ろうか？」と提案したけど、議論になりそうだからイベント後でって話になってたんですよね。ガイドラインの草案、やっぱり早めに作った方がいいですかね？ -- 2013-11-11 (月) 17:50:11
  • でも戦闘についてのあるべき場所って「出撃」の所じゃなくね？って気はするけどな。長い事「出撃」の所にあるから場所変わると違和感あるのもわかるけど。じゃあどこが適切だと言われればまあ「ゲームガイド」の所だよなあって思うし。 -- 2013-11-11 (月) 17:55:50
    • うん、まあ自分も「出撃」の所にあるのは違和感ありますけど。今回の問題は【「戦闘について」がどこにあるか】じゃなく【メニューバーの変更を提案も報告もせずに行っている】ことじゃないかな。提案されれば自分も賛成するけど、黙って書き換えられてる（それも2度も）ことには問題があるとしか言えない。 -- 2013-11-11 (月) 18:06:21
  • 現状、トップページに「自由に編集～」という文章がありますからねぇ。　編集合戦にならないように注意を促して、「wiki編集について」のリンクを追加してみては？ -- 2013-11-11 (月) 21:30:00
    • トップページは凍結されてて編集出来ないから、やろうと思ったら管理人に依頼するしかない。まずはどんな文言と置き換えてもらうか考えないとだね。 -- 2013-11-12 (火) 01:42:10
    • ああ、トップページは管理人じゃないと編集できないのか。　なら、編集ルールの整備が終わってからになるのかな。 -- 枝主? 2013-11-12 (火) 23:15:53
• 管理からこっちでと誘導されたので　11/13の鳳翔誕生日にコメントの木が増えそうなので、１日限定で専用のコメント欄を現行の下に追加しようと思うのだが、問題ないだろうか？　先走って勝手に作ってしまったら、数分で無言で削除されたので確認を取ろうと思う。　11/14 0000を過ぎたら記入欄を削除して、ログへのリンクのみ残す予定。 -- 2013-11-12 (火) 00:10:20
  • 別に要らなくない？多少コメントが増えたところで問題は無い気がするけど。 -- 2013-11-12 (火) 00:24:17
  • 楽しんだり盛り上がったりするのも大切とは思いますが、攻略wikiで攻略とかけ離れたページを作るのは抵抗感があります。流れが速くなるなら、一時的に表示ログ数を増やしたりで対応できないでしょうか？ -- 2013-11-12 (火) 00:41:31
  • 了解した なら表示ログを増やすのなら、現行のログ表示は15なので、その日のみ25-30くらいにするのは問題ないだろうか？ -- 2013-11-12 (火) 00:58:25
    • さすがに管理者ではないのでいくつならとはわかりませんが、２倍くらいなら問題ないのではと思います。様子見しつつ、増やしたり減らしたりして見易い形に収めればよろしいかと。 -- 2013-11-12 (火) 01:11:48
    • 表示数を増やすと、最初にページを表示するときの負荷がその分上がる、程度の差異で済むかと。イベント中でWikiがやや重めですが、幸い平日なので、夜でもそんなに問題には成らない…と良いなぁ。 -- 2013-11-13 (水) 09:34:57
  • お前それ100隻くらいいる艦娘が誕生日迎えるたびにやるわけ？ -- 2013-11-12 (火) 01:22:06
    • 必要と思われれば、必要と思った人が提案して了承を得ればいいのでは？ 私は今回鳳翔のページのコメントの流れから、必要かと思ったので確認を取ったわけで、他のページのことを聞かれても困るわけだが。 -- 2013-11-12 (火) 01:42:29
    • 別人だけど意見を言わせてもらうと他の艦娘にやる可能性はほぼ無い。鳳翔さんはコメントページ２が10月27日から始まって11月11日で埋まるほどに普段から書き込み数が多いから余計多くなる事は簡単に想像できる。それでログが流れたり（そのせいで事故やら事件やらが起きたり）コメ欄が伸びまくってページが崩れたりする危険性がないと言い切れないから先に手を打とうとしているわけでして。そういった心配がもともとないコメ欄ではやらないと思う。コメ欄の増設とかじゃ根本的な解決できないかもだけどなんかしらの対策はしておきたいところ。なんか案あったら求む。 -- 2013-11-12 (火) 01:43:03
    • 暁のコメントなんかもそうだけどwikiでやる必要ないよね。攻略wiki隔離板でも作ってそっちでやれとは思うな。名前は雑談板でも避難所でもいいし。　というか、作りましょうか？ -- 2013-11-12 (火) 08:24:52
    • 用意してみた　ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/13054/　のはいいんだけど、議論と誘導が面倒だな・・。 -- 2013-11-12 (火) 08:56:31
    • 批判のつもりはないが、基本、「よそでやれ」系の意見には賛同できないな。　余所の住人じゃないんだから。　もちろん私に賛同できない人もいるだろうけど。　んじゃ「事前に混乱が予想されるので対策」の必要はないということですね。　私は「よそでやれ」には反対なので、そう思う人がやりたければやってください。 -- 2013-11-12 (火) 14:01:49
    • と言うか、普通に考えて「たまたま知り合った連中と話が盛り上がってるところに、同じように話してた他のグループから邪魔だから余所へ行け」って言われて受け入れる人は少ないかと。 -- 2013-11-12 (火) 15:59:55
    • そりゃそうか。確かに早計でした、申し訳ない。 -- 2013-11-12 (火) 16:40:09
    • 別のとこでやったほうがいいという意見も分かるけど議論や誘導が終わるより先に明日が来てしまうな。間に合いそうにない･･･ -- 2013-11-12 (火) 17:06:13
  • 誕生日コメントで現行ログも埋まりそうなら、先に次のコメントページを作っておいてログ移行の手順を確認しておいたらどうでしょうか。記事を特設する必要は薄いかと思います。 -- 2013-11-12 (火) 16:53:27
    • いっそ、誕生日コメント用の臨時対策として、コピーしたページを複数作って置いて、このページに書けなくなったら次のページへ、と言うコメントを添えておく方が楽かも知れない。 -- 2013-11-13 (水) 09:46:02
• 少し↑のコメントで艦娘が持ってくる装備についての場所が分かりにくいみたいなコメントがあったんだが、そろそろ内容も多くなってきたし優良な初期装備艦をまめちしきページから装備ページに移動したほうがいいのかしら。 -- 2013-11-12 (火) 02:00:13
  • 後、項目名も優良な初期装備艦から装備所持艦娘逆引きにでも変えようかと思ってるんだ -- 2013-11-12 (火) 02:02:49
  • FAQに項目とリンク貼ってしまえばいいんじゃないかと思う。文字情報主体だし、装備のページに移動しても目立たないから質問減らないと思うよ。 -- 2013-11-12 (火) 06:25:12
  • 上の方にも書いた者ですが、やはりFAQか初心者向け辺りに項目作ってリンク貼った方が判り易そう？　後、「装備所持艦娘逆引き」と名乗ると全装備の逆引きっぽいイメージに感じるので、そこまで拡張する気なら良いですが、現状程度に留めるなら高性能orよく使われる装備のみのピックアップで有ることが伝わる項目名の方が良いかと。 -- 2013-11-12 (火) 09:59:58
    • FAQの装備欄に移動してみた。こんな感じでいいかな？ -- 2013-11-12 (火) 15:54:16
    • 移動したの？リンクはるって話じゃなかった？ -- 2013-11-13 (水) 00:09:36
    • いっそのこと移動してしまったほうがいいかと考えたんですが元に戻したほうがいいですかね？ -- 2013-11-13 (水) 01:34:46
    • 移動して折りたたむよりはリンク貼っといたほうがいいんじゃない？特に移動する必要も無いんじゃないかと思うし。 -- 2013-11-13 (水) 03:16:02
    • 元の位置に戻しておきました -- 2013-11-13 (水) 17:15:03
  • 全装備の所持艦娘の逆引きが欲しいと個人的には思います。規模が大きいのでお願いするのも気がひけますが・・・ -- 2013-11-12 (火) 23:25:18
    • それも考えてたけど少し作るのが大変なんでちょっと練習ページとかで試作してみますわ。それもあって項目名を逆引きにするって考えてたってのもある -- 2013-11-13 (水) 01:25:49
    • その規模の逆引きにするなら、最終的には、装備の一覧か各装備のページからもリンクを貼ると、この装備持ってくるのはどの艦娘か、と言う逆引き需要に便利そう。 -- 2013-11-13 (水) 09:31:16
• 歌舞伎で「忍夜恋曲者」という演目があって、如月という遊女が親のかたきを討つために敵に色っぽく言い寄る、というストーリーなんですが、これが元ネタかも？　って感じで如月のページに書いてもいいですか？　歌舞伎が元ネタなんて前代未聞だし、単なる偶然なのかもしれないんで、書かないほうがいいかな？ -- 2013-11-13 (水) 00:03:16
  • どういう演目か知らんのであーだこーだいうのもアレなんだけど、確証が出来るまでコメントアウト処置で書いた方がいいんじゃね？いきなり追記するにしても畑違いすぎて分からんと思う -- 2013-11-13 (水) 00:07:36
  • そうですか。私は文系ですらないんで、畑違いかどうかは特に問題はないとは思うんですが、もう少しいろんな人の意見聞いてから判断します -- 2013-11-13 (水) 00:20:18
    • ツリー間違えました。すいません -- 2013-11-13 (水) 00:22:12
    • ツリーだけ直しておいたぞ -- 2013-11-13 (水) 01:48:25
  • 名前の一致で関連しそうなネタ追加をやりだすと根拠不明なネタが大量に増えそうなので、基本は直接元艦が絡む逸話程度に留めて置いた方が良いのでは。 -- 2013-11-13 (水) 09:58:15
    • 提案者ですが、確かに言われてみればその通りだとおもいます。やめておいた方がよさそうですね。みなさん、いろいろとありがとうございました。 -- 2013-11-13 (水) 17:11:17
    • 「元艦に関するネタのみ」で統一するなら、今あるもので色々と消すべき記述が出てくると思いますが… -- 2013-11-13 (水) 20:11:41
  • 名前については当然「暦の数え方」が先にあって、歌舞伎も艦名もそれからとっただけだと思うが。　艦娘の如月の性格に関する話なのかな？それなら仮説であるという前置きを書いておけば記述しても問題ないと思う。創作のネタにはなるでしょ。 -- 2013-11-13 (水) 20:07:05
  • 提案主ではありませんが、件について加筆しました。私も畑違いですが、どうやら有名な演目のようでそれなりの信憑性を確保できるでしょうし、かといって一般的な知識にはないものですからあった方が良いかなと。 -- 2013-11-17 (日) 18:19:03
• トップメニューの「廃棄(開発理論値)」ですが、破棄時の値は全く載ってないのに、破棄時に得られる資源のページの様なタイトルになっているのは明らかに間違っていると感じます。この秋のトップメニュー書き換えラッシュ前の「開発理論値」に戻したいのですが、異論がある人は居ますか？何か話すまで現状維持、なら夏の状態に戻した上で維持、でも問題ないはずなので。 -- 2013-11-13 (水) 09:40:11
  • 「全く載っていない」という点についてですが、「開発の必要最低資材は装備品の廃棄時に発生する資材の10倍と言われています。 ※表の値はすでに10倍された値が記載されています。」とある以上、実質的には載っているものと見てもよいかと思います。また、「開発理論値」というページ名にするとすれば、開発不可の「12.7cm単装高角砲」の値などまで載っていることが不自然になってしまい、削除することになるかと思いますが、それも勿体ないので、現状維持で良いかなと思います。（個人的には、そもそも「10倍された値が記載」されているのが不自然で、単に「廃棄」というページにしてしまった方がすっきりするかなと感じます。仮に編集するとしたら、の話ですが。） -- 2013-11-15 (金) 02:42:44
    • あなたは、この記事の見方が全く逆では？廃棄時の資材の値の一覧ではなく、開発の参考値になる資材の値の一覧です、このページは。廃棄時の値の一覧が欲しいなら、欲しい人が別に作れは済む話です。後、参考値、だし、ただし書きもあるので、減殺開発できない物も載っているのは難点に成らないと考えます。どうしても木になる人が居るのなら、その項目だけ削除すれば済みますし。少なくともその瑕疵を理由に、これは破棄情報のページだ、と断言する理由には出来ないと考えます。 -- 2013-11-15 (金) 15:08:48
    • 「破棄時の値は全く載ってないのに、破棄時に得られる資源のページの様なタイトルになっている」ということを理由にしてタイトルを戻したい、という風に仰っていたので、「実質的には廃棄時の値の一覧のページと呼んだ方が現状に即している」という私の考えを申し上げたまでです。「そもそもこのページは開発理論値のページなのだから」という理由で戻すのであれば別に反対しませんでしたよ。ともあれ、廃棄のページが別にできた以上、「実質的に何のページであるか」という点について論じる必要はなくなったので、それについてはこれ以上コメントしません。 -- 2013-11-15 (金) 19:22:17
  • 開発理論値に戻すのは反対。そもそも「開発理論値」とされていたことが無理があるんじゃないかな。応急修理要員や応急修理女神にまで「開発理論値」があるのは明らかにおかしい。ページ編集するなら単に「廃棄」ページとして、そこに付け加える形としてページ内で「開発理論値」の話を出した方がいいと思う。 -- 2013-11-15 (金) 14:53:05
    • 開発不可の装備も載っているのを無視できない人が多いようでしたので、現状開発不可の装備をコメントアウトしました。これで開発不可の装備も載っている、と言う難点は解消されました。 -- 2013-11-15 (金) 15:15:21
    • そんな不便な変更はやめてくれ。あれは開発レシピを新規に作るときの参考値で、廃棄するときの参考値じゃ無いんだから。廃棄の下に有っても不便なだけだ。 -- 2013-11-16 (土) 05:22:06
    • あ、「上２」書き忘れた。不便ってのは、この枝主の発言に対してで、削除した人へじゃないので。 -- 2013-11-16 (土) 05:24:06
  • と言うか、そんなに破棄資材の一覧が欲しいなら自分で個別に作ればいいだろ。無理に既存ページ名を書き換えて破棄の情報ページにするのは何故？ -- 2013-11-15 (金) 15:18:17
    • 2013-11-15 (金) 02:42:44ですが、別に私が書き換えたわけじゃないですし…。「 -- 2013-11-15 (金) 18:52:54
    • ↑はenterキーを押してしまったための投稿ミスで、元々書こうとしていたこととずれているので無視していただければ幸いです。さっき重くて削除できなかったのでここで訂正します、大変失礼致しました -- 2013-11-15 (金) 23:33:15
  • 廃棄時の資材一覧が欲しい人が多いようなので、中身ほぼコピペで廃棄時の一覧ページを作りました。廃棄のリンクにはこちらを貼れば満足するのでしょう？ -- 2013-11-15 (金) 15:25:32
    • リンク貼り忘れた、廃棄資材一覧?です。開発理論値の10倍の表を廃棄の表と強弁する人たち向けに、値自体は開発理論値と同じままです。 -- 2013-11-15 (金) 15:27:35
  • 特に反論も出てないので、新規に作った廃棄資材一覧?をトップメニューの「廃棄」の項にリンクさせました。これで、廃棄ページが欲しい人の需要は満たせたはずなので、開発理論値としての開発理論値のページの話を始めたいのですが。 -- 2013-11-15 (金) 17:22:19
    • 廃棄や開発理論値の是非は一先ず置いて置いて、議論の成熟を待たない性急な編集には異議を唱えます。これでは荒らしによる改竄と同じです。
      本wikiでは議論の流れをまとめた表にあるように、議論のフェーズ進行が提案されています。差し替えの必要があるかないかの話をしている最中に当該箇所を差し替えるのは、議論ルールを無視してはいませんか？ -- 2013-11-15 (金) 18:59:56
    • 一人で勝手に色々書き換え・変更やっておいて何が反論かとも言いたくなるが、とりあえずこれ以上続けたいなら議論掲示板に移動しなさいな。開発理論値にこだわる理由がわからないが、独断専行もほどほどにしないとな。 -- 2013-11-15 (金) 19:59:13
    • 横から見てると、逆に何でそんなに開発理論値が嫌いなのか、不思議に思えるが。アレは結構便利だったんだが、なんでそんなに開発理論のページをつぶして廃棄ページにしたいのか、上の人とかに理由を聞きたい。反論の主題だった開発できないアイテムは今見たら確かに消えてるから、反論ゼロだろ、今？ -- 2013-11-16 (土) 04:50:02
    • 上３　それおかしいだろ、論理的に。そもそも、木主が問題にしてるトップメニューが変更された時、議論して無いよ。議論せずに変えた物を、議論しないと再変更するな、はおかしいだろ。まず、大元の状態に差し戻す異論を出すべきじゃないのか、そこは？ -- 2013-11-16 (土) 05:30:38
    • 何らおかしいところはありませんよ。
      そもそも工廠メニューの変更・更新については[2013-11-06 (水) 02:06:49]付けの提案意見において、「大型艦建造も控えているのでそれらのページの見直しは大型艦建造の仕様が分かってから」で合意形成が成されています。
      この時、見直す対象とされ編集合戦の自重を求めれれたのは、建造理論値と開発理論値の名で設定されていた状態です。
      これらの言葉の定義が正しいか否かは兎も角、時期が来るまで、長らく使用されていた状態で保留とすると合意が成された以上、この状態から身勝手な変更を加えるのは「荒らし」と見做すのが妥当でしょう。
      工廠メニューは11月初頭あたりから度々、建造理論値と開発理論値を狙い撃ちした編集合戦に陥っています。名称変更からリンク削除、レイアウト変更など枚挙に暇がありません。それを踏まえて見直しに先駆けた予備段階の提案として、名称の是正を検討するのは良いでしょう。しかし保留との合意形成を無視して、身勝手な変更を加えるのは頂けません。
      このような編集が行われるようでは、「工廠メニューの改竄を繰り返して来た荒らしが、自己正当化のために議論ツリーを設けた」と穿った目で見られる恐れも出てきます。
      健全な議論のためにも、身勝手な編集は厳に慎むべきです。 -- 2013-11-16 (土) 07:20:04
    • ↑3 将来的にも開発出来ないはずのものが堂々と開発できるかのようにのってるのが問題と感じていたからです（具体的にはダメコン）。「廃棄資材の10倍が開発理論値」なら廃棄資材の値だけを記載しておいても特に問題はないと考えて「廃棄」ページでいいんじゃないかと考えています。そこの問題が解決されているならどちらでもかまわないと思います。
      あと、頑なに反論している理由は上の人も言っているとおり一時保留という決定が出ているのに人が少ない時間に勝手に変更いる点は問題があると思います。そこは問題視しなくてもよろしいのでしょうか？ -- 2013-11-16 (土) 15:19:55
    • それなら単に「開発不可」の一文を当該項目に書き加えるだけで良いでしょう。例外のない例外はないのですから、注釈があったところで問題はありません。
      たった一つの例外を許容したくないからと、何もページ全体を編集し、差し替える必要性を感じません。逆算レシピの利便性からも開発理論値はそのままで良いと思いますよ。 -- 2013-11-16 (土) 16:53:10
    • ↑うん、それならそれでいいと思いますよ。そういう風に話し合いがなされるならそれ以上は求めません。勘違いされてるようですが、ページからコメントアウトしたり 、新しいページを作ったり、メニューバーを差し替えたりしてるのは木主一人だけです（今朝の巻き戻し除いて）。まるで自分が話し合いもせずにレスにかみついて勝手に編集したかのように書くのはやめてくださいな。 -- 2013-11-16 (土) 17:25:17
    • 上の人は嘘付きですね。あのページが出来た時から、女神には開発不可の但し書きが書いて有りました。バックアップ見れば判ります。但し書きが有るのに、作れないものが載っているのはおかしいと2013-11-16 (土) 15:19:55に発言しています。 -- 2013-11-17 (日) 00:52:01
    • 上5　あなたは、この木の木主の発言をちゃんと読んでから書いた方が良い。木主は「開発理論値」が「廃棄（開発理論値）」に成ってたのに異論を唱えてる。「開発理論値」に戻したいと。あなたが掲げるところの「長らく使用されていた状態」に戻したいというのが木主の意見だ、そもそも。それを寄ってたかって、廃棄のページに変更させようとしてた人達がゴネてる状態。そう言う人たちに開発理論値のリンク名や内容を変更する口実を無くすために、コメントアウトや廃棄のページを新規に作ってるみたいだが。その木主がなんで責められてるんだ？ -- 2013-11-17 (日) 01:22:32
    • 追記。メニュー書き変えた事だけ見て、長々と忠告書くとか、浅慮にもほどがある。あれはどう見ても、メニュー書き換え派に書き換えさせないための牽制だろ。そもそも、木主が応答してたときは「開発理論値」に戻す賛成派は一人も居なくて、みんな廃棄ページにするべきだって発言ばかり。その発言の理由として上げられてた部分を端からつぶす一環として廃棄ページも別に作ってる訳だろ？それに、おれが「（開発理論値に）戻す異論を出すべきだろ」って書いてるのに、その発言の反論として開発理論値に戻すのが正しい的な文章を書いてるのは、何も文章読んでないとしか思えない。 -- 2013-11-17 (日) 02:05:15
    • ↑３議論掲示板の方に理由を書いた。嘘つき呼ばわりまでしたのだから嘘つき呼ばわりした相応の理由を示せよ？では、続きは議論掲示板で。 -- 2013-11-17 (日) 10:13:32
  • 大本の「大型建造が控えてるので～」と提案した者です。　自分としては、解体資材量が建造理論値として機能していないことと、「開発」ページと「開発理論値」のページ内容がかなり被っていることから、ページ構成を見直す余地があるのではと考えています。　ただ、イベント期間中であった事、大型建造が控えていた事、そして、編集合戦が続いていた事から、クールダウンの意味も含めて、一時保留を提案しました。 -- 2013-11-16 (土) 18:52:44
    • （続き）　というわけで、メニュー名ぐらいであれば、話し合いで変更しても問題ないと思います。　・・・ただ、今回は木主のやり方に反発が生じているようなので、「仕切り直した方が良いのでは？」と思います。 -- 枝主? 2013-11-16 (土) 18:55:22
    • 「開発」ページと「開発理論値」のページ内容がかなり被っているって、開発レシピ自作した事無い人なんじゃ？　理論値の方は特定の装備作りたい時に、そのレシピで他にどんな装備ができそうか確認するとか、レシピを新規に作るときの設計図になる資料ページ。開発の方は自作したレシピや既存レシピでの作成報告のページ。ページの目的も内容も、全然違う。どっちもレシピっぽいものの一覧が載ってるからって同じだと考えるのは、内容をちゃんと読んでページを利用してないとしか思えない。 -- 2013-11-17 (日) 00:59:34
  • 議論掲示板に移したので以後こちらでお願いします http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B5%C4%CF%C0%B7%C7%BC%A8%C8%C4#baa3b0b1 -- 2013-11-17 (日) 02:24:15
• 今検索していたら「戦闘について=?」と言うコピペミスっぽいページが有るのが判ったのですが、これは流石に削除しても問題ないですよね？ -- 2013-11-13 (水) 10:02:13
  • 削除してもいいと思うよ。でも、そのページはたしか自分も削除したことがあると思うのだが、誰かがRecentDeletedから復活させたみたい。 -- 2013-11-13 (水) 11:23:29
  • では、復活させないでねコメント付けて削除してきます。これで復活させる人が居たら、荒らしと言う事で。 -- 2013-11-13 (水) 12:52:30
    • 削除したけど、追加後の内容でバックアップされてなかった。しょんぼり -- 2013-11-13 (水) 13:00:40
• •知っておきたい機能　のページ、内容が非常に薄い上に知っておいても役に立たないことが大部分でかつ他のページと内容が被っているので削除を提案 -- 2013-11-13 (水) 15:10:55
  • 一括補給なんかは教えられるまで気づかない人がいると思うので、ページを存続させるべきと考える。 -- 2013-11-13 (水) 16:14:25
  • 内容が他記事とほとんど被ってるのは同意ですが、艦娘のロック機能に関しては意外と他に記述がない。それを手引に追加すれば削除の判断もやむなしかと。 -- 2013-11-13 (水) 19:03:39
    • 追記。意見ブレブレで申し訳ないが、↑の一括補給のように他記事では埋もれがちなTIPS集としては便利かも。そういう意味じゃ早急に削除しなくてもいいかなと思います。もうちょっと内容があればなー。 -- 2013-11-13 (水) 19:06:41
  • TIPS集としては別に分けておいた方が便利だとは思うんだけど、意味があるのが一括補給とロック機能の2つしかないんだよね。「かばう」については戦闘についての方が詳しいし、ペンギンの項目は「開発失敗時の資材消費について」の方が適切なタイトル（俗称のペンギンについて説明しても仕方ない）。ページ存続を希望するけど、内容の加筆修正は考えないとかな。 -- 2013-11-13 (水) 19:38:56
  • 「まめちしき」のページに放り込んでおくというのはどうだろうか -- 2013-11-13 (水) 23:56:22
    • それがいいかも。もしくはまめちしきにも結構知っとくと得な情報埋もれてるからそれらを持ってくるとか。 -- 2013-11-14 (木) 18:09:10
• 2013-11-01 (金) 11:37:59 の者です。特設チャートを組み込むかたちでテンプレートの変更を行います。なお、声優とCG屋さんの掲載については合意が執れたとは見なせませんでしたので、今回はその点はスルーさせて頂きます。「小ネタ」にでも書いて置いて頂けましたら、そしてそれが十分にたまりましたら、改めて検討しましょう。 -- 2013-11-13 (水) 21:17:37
  • なお、艦種別で一番上、金剛からやっております。お暇な方は下の方からお手伝い頂けますとｗ -- 2013-11-13 (水) 21:23:03
    • 戦艦・正規空母終わりました。本日は私はここまで、と、一応ご報告まで。 -- 2013-11-14 (木) 00:04:42
    • 潜水,駆逐,軽巡を終了。今更なんですが、作業しながら「チャートの矢印と艦名の間にスペース入れたほうが見やすそう」と思っていたり･･･。続きは空いた時間にちょくちょくやります。 -- お手伝いA? 2013-11-14 (木) 00:37:25
    • ↑すばやっ！ｗ お手伝いに感謝です。後は軽空・ちとちよ・重巡だけか！ 明日も空き自艦にぼちぼちやります。 矢印前後のスペースについては賛意を示します。特に反対意見が見られなければ、時期を見てやってしまって良いのではないでしょうか。また、良く考えたら 普通の → を使った方が、あらゆる環境でのIMEで容易に入力可能で良さそうかもしれませんね。 -- 2013-11-14 (木) 00:44:21
    • 改造チャートなのですが、各段階での現在位置をBoldで解りやすくするのはどうでしょうか。 -- 2013-11-14 (木) 22:15:28
    • 現在用いられている⇒記号は、論理包含を意味するものであり、状態遷移を示す目的で用いるのはあまり適切では無いかもしれませんね。 -- 2013-11-14 (木) 22:23:06
    • ↑/↑↑ 特に強い反対意見がないなら、後日やっちゃいたいと思います。ちょっとずつ改造していいものにしていきましょう(個人的には今日明日は忙しいのでちょっとアレですが、まあのんびり)。 -- 2013-11-14 (木) 22:28:15
    • 重巡,ちとちよ終了。ちとちよ姉妹だけは話に上っている”bold”と”→”と” (半角スペース)”を試験導入。この３つは大した作業じゃないので導入は楽ですし、見栄えもいい感じかと。これ以上だと作業的にキツそうですが･･･。続きはまた空いた時間に。 -- お手伝いA? 2013-11-14 (木) 22:57:04
    • 軽母終了。予定していた作業は完了と思われます。仕事盗って済みませんでしたorz -- お手伝いA? 2013-11-14 (木) 23:14:17
    • ふごっ（吐血）。リアル生活との兼ね合いで時間が取れなかったのはやむを得なかったとしても、言い出しっぺの方が仕事が少ないと言うのは何か恥ずかしい・・・ｗ とにもかくにも！大変ありがとうございました。そしてお疲れ様でございました。衷心より感謝申し上げます。これでいつどんな改二、改三が実装されても安心です！ ・・・矢印、スペース、BOLDについては、実際に拝読致しました結果、「大変結構」であると思いました。個人的な感想では、これで行った方がより見やすくなる、と言う考えがより深まりました(細かい変更ですけどね)。 -- 2013-11-16 (土) 13:16:48
• 元の木が流れてしまったので、立て直し～。　課金について書いてほしいとの要望から、とりあえず、「課金あれこれ」を書いてみてます。　まだ修正するべき点などがあれば、どうぞ。 -- 2013-11-13 (水) 21:38:26
  • （追記）このままで良いって場合も、できればレスくださいねｗ　結局、実際に載せるのかどうかも、まだ決まっていないので。 -- 木主? 2013-11-13 (水) 23:50:37
    • 個人的ない件でいえば、（wikiに）あってもなくてもどっちでもいいかな。かなり諦め入った意見でごめんだけど、書いても見てくれない人は多いのよ -- 2013-11-14 (木) 00:08:36
    • 書いても見てくれない人、多いですよねぇ（＾＾；　でも、まぁ、どっかにまとめておけば、誰かの役に立つ・・・かも。 -- 木主? 2013-11-14 (木) 13:40:43
    • 見てくれない人が多くても、あなたの描いたもので「分かりにくかったのが分かった、助かった！」って言ってくれる人が一人でもいれば、書いたものは無駄にはならない。労力対効果（？）が著しく悪くても、それをやるって人を止めるつもりは無いよ。 -- 2013-11-14 (木) 16:16:33
  • アイテムを使用するときにダブルクリックって必要だっけ？ -- 2013-11-14 (木) 00:24:22
    • 実は、自分は一度しか課金してないので、そのへんウロ覚えなんですよねぇ～ｗ　元の木では言い争いが起きてたので、とりあえず試案でも出した方が建設的かと思って書いたものなので。　・・・まぁ、ちゃんと分かる人が居たら、誰か訂正意見をくれるかと。 -- 木主? 2013-11-14 (木) 13:44:59
    • ダブルクリック、またはアイテムをクリック→[取りだす](画面右側、アイテムの説明欄下部)をクリックすれば使用ですね。余ってたアイテムで今確認しました。 -- 2013-11-14 (木) 23:36:13
    • 確認、ありです。　あとで少し文章修正してみますね。 -- 木主? 2013-11-15 (金) 17:48:39
  • 強いて言うなら建造ドック拡張の必要性(不必要性？)にはあえて触れずにそこは読み手に判断を任せるほうがいいかも -- 2013-11-15 (金) 14:47:15
    • あ～、そこは加筆で追加した文章なんです。　間違えて建造ドックを開放しないようにという注意で、いきなり建造ドックの話が出ると分かりづらいと言われて。　・・・もう少し文章を見直した方が良いかな？ -- 木主? 2013-11-15 (金) 17:55:48
    • まあ使う方間違えたらこの上ないショックなのは明らかですね。最初にどちらのドックも増やせるという事と、使いたい方を間違えないように。ぐらいのやんわりとした文章で平気だと思いますよ。 -- 小木主? 2013-11-15 (金) 18:37:45
  • ちまちまと文章を修正してみました。　なお、言い回しに関しては、「こういう風にしてはどうか？」と具体的に示してくれた方が、修正しやすいです。 -- 木主? 2013-11-15 (金) 20:29:25
  • 「修理ドック」じゃなくて「入渠ドック」だよ。あと他にもで家具職人が紹介されてるけどダメコンと間宮も紹介した法外以下と思う。 -- 2013-11-15 (金) 21:07:22
    • 法外以下と→ほうが良いかと -- 2013-11-15 (金) 21:09:53
    • 「入渠＝船が修復のためにドック入りする事」なので、「入渠ドック」という言い方は正しくない気がするのですが・・・新米手引きだと「修復ドック」、用語集だと「入渠ドック」になってますね。 -- 木主? 2013-11-16 (土) 09:30:56
    • う～～～ん・・・ダメコンや間宮さんは消耗品だからなぁ・・・一応、課金関連として、軽く触れた方が良いのかな？ -- 木主? 2013-11-16 (土) 09:55:12
    • 公式の用語集で「入渠ドック」になってますね。　自己解決～。 -- 木主? 2013-11-16 (土) 10:50:07
    • でもさすがに一覧はアイテムに丸投げで良いと思いますよ。 -- 2013-11-16 (土) 10:59:45
    • 一応、消耗品が課金購入可能な事も、軽く触れてみました。 -- 木主? 2013-11-16 (土) 11:07:48
    • ちょこっと修正（変更？）しました。あと、間宮のうしろの（疲労度回復）についてはまんまアイテムの説明になっちゃうのでアイテムページに放り投げということでカットしました。 -- 2013-11-17 (日) 11:33:03
    • 間宮さんが疲労度回復なのは、新米手引きしか読んでない段階だと分かりにくいかと思ったのですが、蛇足だったかな？ -- 木主? 2013-11-17 (日) 17:43:53
  • 課金要素の案内については、一定の需要があると見做しても良いと思います。
    またツリーが流れて意見交換がし難くなるのは不便なので、練習ページ/3を用意しました。以降の編集や内容検討は、こちらで行うことを提案します。 -- 2013-11-17 (日) 20:49:27
    • これは・・・課金関連で独立したページを作成する予定での提案なのかな？　新米手引きの下の方にでも追加するものだと思っていたのだけど。 -- 木主? 2013-11-18 (月) 06:39:23
    • 俺も新米手引きかと思ってた -- 丸投げで良いんじゃないの人? 2013-11-20 (水) 17:58:31
    • とりあえずの練習ページ３の感想ですが、元々の文章の最初と「ただし～」以降との間に、追加の文章を入れた形になってしまっているので、このままだと繋がりが変かと・・・。 -- 木主? 2013-11-20 (水) 22:31:09
    • 新米提督の手引きに盛り込むには、やや内容が膨れ上がっている感があります。件のページ自体が内容が膨大になり過ぎている感があり、ゲームにある程度慣れ課金を検討したプレイヤーへの案内と位置づけるなら、やはり独立ページの方が勝手が良いと思います。
      当該ページの内容は未だ編集中であり、「未整理項目」はそのまま手をつけていないという意味です。ですから文章の接続どうこうというレベルにまで至っていません。
      最近、意見掲示板の流れが速く、また何かにつけて議論版への誘導が見られます。そのため練習ページを設けましたが、これを叩き台として議論を進めるかこのまま元の場所で続けるかは木主氏の判断にお任せします。 -- 2013-11-21 (木) 22:41:40
• 左メニューのリンクに「艦隊これくしょん -艦これ- side:金剛」っていうのが追加されてコンプティーク？のサイトにリンクが追加されてるみたいですがいります？ -- 2013-11-14 (木) 17:56:44
  • ああ、連載が開始したからか・・・これリンクしたんなら他の公式アンソロとかも網羅しなくちゃならなくなるなりそうだし、直接関係ないからリンク外した方がいいんじゃないかな。角川は角川なんだけど他部署のものだし、その漫画関連にリンクしてるわけでもないならなおさら。 -- 2013-11-14 (木) 18:29:10
    • 一応確認でリンク先まで飛んできた。リンク先は「コンプティーク」（角川のコミック月刊誌）の公式サイトだからリンク名に偽りあり（艦これも連載開始だけどあくまで雑誌全体から見たら一部）なので外しても問題ないかと。 -- 枝主? 2013-11-14 (木) 18:37:16
  • 艦これ関連商品の雑誌の所に一応記載はあるしいらないと思う。公式4コマやイラストコラムと違ってそれにリンクしてるわけじゃないし。 -- 2013-11-14 (木) 18:41:16
    • あと、他にも連載控えてるのもあるし、関連商品の所に「連載コミック・小説」とか作ってもいいかもね。ただ、メニューバーにはいらない。 -- 枝主? 2013-11-14 (木) 18:43:25
  • そもそも、MenuBarに外部リンクになるページは登録しないのが賢明。セキュリティ対策の面でも。 -- 2013-11-14 (木) 22:11:22
• 雑学の所の『飢えた狼』の読みがまた書き換えられてるんですが、やはり直しておいた方がいいんでしょうか？（周りが真面目に解説やってる中であれだけ浮いてる事を考えると個人的には直しておいた方がいいと思うのですが･･･） -- 2013-11-14 (木) 23:16:01
  • 「飢えた狼」はバックナンバー17で登場するのだが、その時から読みはあんな感じ。周りもそんな感じ。遊び心があったのが「雑学」の元々のテイスト。後から入ってきた人が書き換えていったんだよ。書き変えた人は許可を取ったの？ -- 2013-11-14 (木) 23:53:38
    • wikiは成長するもので、成長の過程でそういう要素は排除されていったのだよ。俺は古参だから新参は従えという態度はページの私物化に他ならない -- 2013-11-15 (金) 00:29:08
    • 登場した当時の雰囲気ならそれでも良かった。現在の雰囲気に合わないから問題になっているという話であって、古くからあるからというのはなんの残置理由にもならないね -- 2013-11-15 (金) 00:33:20
  • 現在の雑学の雰囲気は、肝これに登場する語句についてまじめに解説する場になっていて、そういう洒落はむしろ浮いた存在になっている。個人的には戻すべきだと思うけど、残すならこれは筆者の洒落によるものということがはっきりわかるようにすればいいと思う -- 2013-11-15 (金) 00:19:29
• メニューバーのリンク部分がまた書き換えられてるんだけど、とりあえず今日の「艦隊これくしょん -艦これ- side:金剛」追加前まで戻してかまわないかな？色々追加されてる上に、コメントアウトされてたしたらばまで掘り起こされててさすがに問題あると思う。 -- 2013-11-14 (木) 23:23:37
  • 正直まとめサイトとかお門違い。戻していいと思う -- 2013-11-14 (木) 23:29:09
  • メニューバーのリンク部分をバックアップ166 (2013-11-11 (月) 08:35:27)から復元しました。あわせてメニューバーの先頭にコメントアウトで事前に提案意見掲示板などで提案する旨の注意書きを追加しました。 -- 木主? 2013-11-15 (金) 00:29:37
  • 申し訳ありません、書き換えたものです。ごめんなさい。こういうページがあったことを知りませんでした。私、別のwikiを運営してるのですが、度々変なリンクをメニューバーに勝手に追加されてしまうので、あえてまとめたリンクを最初に作ることによりそれを回避しようと思っていました。そこからのアクセスは微塵なものなので、まとめサイトに利益をもたらすようなものでもありません。コメントにもあえて書かなかったのですが、はっきり言って掃き溜めなのです。不毛な編集合戦を回避するという意味では最も良い解決策だと思っています。しかし、事前連絡もなしに勝手に編集してしまい、申し訳ございませんでした。 -- 2013-11-15 (金) 03:32:34
    • なるほど、別のwikiの運営者でしたか。なら、あえてきつく言わせてもらいます。よそのルールを勝手にこちらに持ち込まないで下さい。あなたのやった行為を認めると、誰でもメニューバーに外部の個人サイトへのリンクを追加してもかまわない、ということになってしまいます（自分が急ぎで巻き戻し提案をしたのもそのためです）。あなたの言う「最も良い解決策」が今起こってない問題を引き起こす原因になりかねなかったことは覚えておいてください。 -- 木主? 2013-11-15 (金) 15:10:42
    • まあ、まあ。そういきらないで。「メニューバーを編集するときは必ず提案意見掲示板での事前合意を要する」と言うローカルルールが(明示であれ暗黙であれ)確かに存在しているwikiなんて稀なんですから。彼はただこのwikiの流儀を知らなかっただけです。それをお伝えした。了解が得られた。それでもういいじゃないですか。平和にいきましょう。 -- 2013-11-16 (土) 14:37:38
    • うむ、メニューバーの更新が頻繁に行われてた所に、大量の外部サイトリンクが書き込まれたせいでちょっと熱くなりすぎたかも知らないな。反省。ちなみに、メニューバーの更新ルールってない方が多いの？自分が関わった所はたいていあったのだけど（強いところはメニューバーは凍結されてて権限を持った編集者のみが変更可能、変更したいときは意見を出す仕組みになってた -- 2013-11-16 (土) 16:17:07
    • メニューバーを編集しようとしたことは必ずしも多く無いですが（笑）、私が運営している複数のwikiでは基本フリーですし、参加している複数のwikiでもローカルルールとして明示されている所は、ちょっと思い付きません。ま、話は簡単なんですよ。wikiの原則。「改善と思うならやってよし。ただしストップがかかれば話し合う」で。このwikiは自治度合いが非常に強い部類なので、トップページに「大胆な変更を行うときは必ず提案意見掲示板まで」くらいの注意書きは必要かもしれませんね。・・・って、管理人でないと変更できない気が・・・。 -- 2013-11-16 (土) 18:38:45
    • 確かに、ここは自治が強めかと思います（自分も含めてですが）。メニューバー以外はそれぞれのページで適切にやってもらえればいいと思うのですが、そんなにころころ変える必要のないメニューバーが変更かけられて、しかも報告も相談もないから編集者の意図がわからないと言うことがね。今現在（16日の20時現在）一番上のツリーでも話に出たけど、トップページの編集は管理人のみ可能なので先に編集ルールを整備しなきゃ、ってところで終わってしまってる。管理人も見てるのか見てないのかよくわからないし・・・ -- 2013-11-16 (土) 20:26:55
    • 本来wikiなんて管理人がある程度独裁してもいいんですけどね・・・。少なくとも利用者同士の喧嘩はなくなる。管理人が独断と偏見で収めたり、(時として管理人とは名乗らずに)議論進行役、仲裁役をしたりするから。ま、気楽にいきましょう。万が一の荒らし(もう話も聞かない輩)報告はwikiwiki.jpに直接行えますし。 -- 2013-11-17 (日) 13:33:34
• 艦船の個別ページにあるセリフの表の「母港/詳細閲覧」について。各艦につき3つのセリフがありますが、このうち1つのみ、「母港」では聞けるが「詳細閲覧」では聞けないものがあるようです。 （例:金剛「HEY！提督ぅー。触ってもイイけどサー、時間と場所をわきまえなヨー！」 赤城「流星？　九七（式）艦攻とは違うのですか？」 雪風「あの、雪風に何か、ご用でしょうか」 など。提督が艦娘に触ったらしき台詞がこれに該当することが多いようです） なので、艦娘詳細テンプレを編集して「母港/詳細閲覧」を「母港/詳細閲覧(3番目は母港のみ)」と書き換え、そのセリフがどれにあたるかを明記できるようにしたいのですが、いかがでしょうか。 （もし賛成が頂けたら、私が所持している100隻強の艦娘の個別ページについては、仮に私一人でも暇なときに該当のセリフがどれか検証し、書き換えようと思います。所持してない艦についてはご協力頂かないと無理ですが・・・） -- 2013-11-15 (金) 01:21:37
• 公式漫画の各話ごとの元ネタ解説とかあるといいんじゃないですかね。ニャル子さんや久米田漫画のWikiみたいに。たとえば公式4コマ第16話の「皮！かわ！カワ！」はミッドウェーの友永電文が元とか、戦史や艦船のマニア以外には気づきにくい、調べにくい元ネタが結構あるので。 -- 2013-11-15 (金) 01:47:16
  • やりたい人が多いのでしたら止めはしませんが、ここは一応攻略Wikiなので公式4コマとは言えゲーム外の所までまとめるかと言われると微妙じゃないかな。自分も元ネタまとめはあるとうれしいけど、ここでやるのかというとちょっと考えてしまう。 -- 2013-11-15 (金) 16:28:18
    • ネタページ作ってこことか他の場所に干渉せずにそこのページのみで完結するなら構わないんじゃないかな。他のページにまで進出してくるようなら邪魔だからいらない -- 2013-11-15 (金) 17:51:38
    • 確かに、完全隔離用としてならありか。ただ、毎週更新ってことも考えると第2の雑談ページになりそうでコワイ。。。というのは考えすぎかな？ -- 2013-11-15 (金) 20:09:12
    • 4コマのネタ解説は私もあった方が良いかと一時は思いましたが、
      (1)4コマ漫画の立ち位置が不明瞭。公式の監修外のギャグ漫画か？
      (2)キャラ崩壊や二次創作からの設定の逆輸入が激しい。
      (3)史実ネタは既にキャラのページで小ネタとして記述されていることが多い。
      といった理由から不要と判断しました。
      やりたい人が多いなら反対はしませんが、必要かと問われれば不要に一票を投じます。 -- 2013-11-15 (金) 20:37:19
• 当Wikiの出撃一覧にある南西諸島カムラン半島ポイントAのドロップに鬼怒、阿武隈が記載されていますが、出撃ドロップのほうには記載されていません。これはどっちが正しい情報なのでしょうか？おそらく最新情報ということで襲撃ドロップのほうだとは思いますが紛らわしいのでWiki編集に慣れている方がおられましたら修正のほどお願いします。 -- 2013-11-15 (金) 07:12:41
  • 修正しました -- 2013-11-15 (金) 08:35:07
• レア艦娘やレア装備の投稿欄の下にある「建造成果の報告は建造レシピ内にあるコメント欄に、 ドロップ報告に関しては出撃ドロップ内にあるコメント欄にて行なっていただけると幸いです。」って文章の効果があまり感じられないように思います。何万という人が利用することを前提にするならばもう少しきつめの言い方にした方が自治がしやすいのでは？ -- 2013-11-15 (金) 19:24:37
  • きつめにしようがしまいが効果はあまり変わらないってことが、質問掲示板の注意書きで分かったのよ。結局、見ない奴は見ない。無用な反感を抱かせないために多少マイルドにしてるって経緯もあったりする。 -- 2013-11-15 (金) 19:59:46
    • うーん・・・そんな背景があったのですか・・・。ドロップ情報だけを投稿した方を高圧的な態度で注意し、それを更に批判するなど荒れる要素になったりして第三者からみてかなり不愉快だったので注意書きをきつめにかえたら何とかなるかと思いましたが早計でした。 -- 木主? 2013-11-15 (金) 20:50:17
  • きつめにしたところで「ドロップ」という単語を言葉狩りする人間を増長させてコメ消しをひどくさせるだけだと思うよ。ドロップ報告関係では「個別ページの報告は考慮しない」がルールになってるみたいだし。本当にドロップ報告だけなら問題だけど、ドロップしたことをネタにした雑談まで規制する必要はないと思う。 -- 2013-11-15 (金) 20:04:54
    • 「このページにはドロップ情報・建造結果情報のみの投稿はしないでください」という感じの文章なら混乱も解決するかと思いましたが先に回答してくださった方によればそれでも見ない方がいるようですね・・・ -- 木主? 2013-11-15 (金) 21:07:07
    • 激レア艦のページや○○でようやく出たー！　ってのに突っ掛かってるの見るとちょっと違う気がする。ただ、同じ種類の文章が多くなるってのはあるんだよな -- 2013-11-17 (日) 02:50:30
    • 他のケースも有るかもしれませんが、前に何回か聞いてみたところによると「報告発言でコメが埋まる/流れるの予防」と言うのが彼らの基本使命みたいでした。～でやっと出たー書き込みも、彼らにとっては建造報告の様でした。 -- 2013-11-18 (月) 00:58:12
• こちらのwikiにも本スレのテンプレを記載出来ないでしょうか？　頻繁に書き換え・欠損が起きてしまい、スレの流れが速すぎるために一度変わってしまうと最後、元のテンプレを探しだすのも一苦労です。 -- 2013-11-16 (土) 09:20:04
  • 本スレのテンプレってのがよく分からないので、だいたいでいいので練習ページでこんなのって書いてもらってもいいかしら？ -- 2013-11-16 (土) 10:13:34
    • 「練習ページ/2」に記載しました、ですが私あまりwikiの編集方法に詳しくなくて一部が勝手に引用文になってしまいます。どなたか詳しい方修正して下されば・・・ -- 2013-11-17 (日) 11:14:26
  • 本スレ＝２ｃｈやしたらばなら、ＷＩＫＩ掲載はお門違いだと思いますが・・・どこのテンプレでしょうね？ -- 2013-11-16 (土) 11:15:34
    • 2ch本スレです。「以前プレイしていたエルソードやイルーナ戦記のwikiに普通に有ったのでここにも有るといいな」と思ってましたが、作らないほうがいい物なんですか？ -- 2013-11-17 (日) 11:25:16
  • このwikiに2chまとめ的な性質を請け負わせるかどうかによるでしょう。2chでは数百回回してみたなんて人が時々現れますが（笑）、それを拾い数多く集めてみれば、検証の役に立ちます。それを行う場(保存ページ、コメント覧または掲示板)を提供するかどうかは、ひとえに本wiki参加者諸兄のお考え一つでしょう。ただしこの世には既に「艦隊これくしょん ～艦これ～ 攻略＆2chまとめwiki」というものが存在しており、本来はそちらの仕事である気もします。ですが、こちらでもやってはいけない、とする理由もありません。 -- 2013-11-16 (土) 13:21:13
  • 練習ページ見てきたけどリンクは既にあるし2chのテンプレみたいのWikiに貼ってどうすんの？って印象。不要でしょ -- 2013-11-17 (日) 12:29:18
  • 上でも書かれてるけど艦これのwikiとして、こことは別に「艦隊これくしょん ～艦これ～ 攻略＆2chまとめwiki」が存在してる。書かれた内容を見てきたけど、その中で書かれてるリンクも「攻略＆2chまとめwiki」の方だしこちらのwikiでテンプレを保管する必要なはいと思う。2013/11/17現在の検索上位（「艦これ wiki」の検索結果）はこちらのようだけど、別に2chの保管までする理由はないし必要ないのでは？ -- 2013-11-17 (日) 14:41:52
    • 了解です。確かにテンプレを記載することでのwiki側のメリットは一切ありませんし、「攻略＆2chまとめwiki」の方にテンプレページが有ったので、管理人不在ですがそちらを利用することにします。ありがとうございました -- 2013-11-17 (日) 15:20:46
• 建造レシピの項目です。近頃○○(艦名)が出やすいレシピと名がつくものが多くなってきました。成功者に報告が偏るのでそう見えるだけorほぼ誤差or籤運なので出ない人は出ないという側面があり、追加されても納得行かない別の人が数日で消すが繰り返されているように見えます。このままだと「成功報告者が頻出したレシピ」までもが埋もれてしまうのと、建造報告の意味があまりないように見受けられます。欄外別枠や折り畳みで構わないのでこの手のレシピの受け皿を用意したほうがいいと思うのですが如何でしょうか -- 2013-11-16 (土) 09:27:56
  • 新レシピ考察用じゃあかんの？ -- 2013-11-16 (土) 10:19:04
  • 加賀が出易い、五航戦が出易いと正体の怪しげなレシピが追加されています。しかし中身は単なるマイナーチェンジであり、特筆に価するものとは思えません。基本となるレシピの一部を+50する程度のものは「ちょい盛り」と呼ばれ何度か試行されてきました。ですが一過性の流行のようなもので、統計的検証に値する結果や数が得られていません。
    このような追加が行われては、肝心のレシピ紹介という目的がボケてしまいます。追加された分の削除、並びにレシピの再整理を提案します。 -- 2013-11-17 (日) 00:31:27
    • 追加してんのは[ 2013-11-16 (土) 13:13:14 ] [ 4d2bd14e ] [ 12345 ] [ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0) ]この人やね。あんまり続くようなら報告しとけばいいんじゃない -- 2013-11-17 (日) 06:09:35
    • 空母はちょい盛りだらけなんですよね。かといって勝手に消していいものか -- 2013-11-17 (日) 09:10:26
    • 建造レシピのみならず開発レシピも惨憺たる有様ですね。定番レシピの紹介ではなく、言葉は悪いですが「ボクの考えた画期的なレシピ」の紹介コーナーに成り下がっています。
      新たに追加された類のものは+1しただけのものや、定番として紹介するに足る試行回数が足りないものが目立ちます。例えば艦載機+三式弾の複合レシピは、秋イベを受けて一定の試行回数と報告があります。ですが艦載機+電探複合はどうでしょうか？
      寡聞にして、このようなレシピは聞いたことがありません。 -- 2013-11-17 (日) 18:42:53
    • 別枠に統計集計中レシピのページを作るのはどうでしょうか。５航戦レシピの報告例を拝見しましたが、チョイ盛りレシピにしては確率が高い様な気がします。ですがあまりにこのようなレシピが増えるのは良くないかも。 -- 2013-11-17 (日) 18:52:44
    • 建造・開発共に、正体の怪しいレシピのいくつかをコメントアウト化しました。単なる逆算レシピまで複合レシピとして紹介するのは無秩序が過ぎます。
      件の加賀、五航戦レシピですが、この手の報告をするのは大抵が成功した人間に限られます。数百件の報告があるならいざ知らず、十にも満たない報告を見て「確率が高い」とはとても言えません。
      本件は提案意見掲示板で扱うには些か大きな問題です。議論掲示板への移管を提案します。 -- 2013-11-17 (日) 19:11:59
  • 結構根が深い案件と感じましたので提案の通り「議論掲示板」へ投げたいと思います。沢山のレスありがとうございました。 -- 2013-11-18 (月) 05:45:32
• 提案意見掲示板の存在を知らず、ご報告が遅れました。
  １）現在、「俗称・スラング集」のページが行数オーバーに付き、ページ分割案を協議中です。
  ２）「あ行～な行」「は行以降」に分割予定です。「は行以降」のページ名称は今後の拡張のため「俗称・スラング集2」を予定しています。
  ３）提案や反対意見がある方はその旨の表明と理由をお願いします。期限は17日・日曜日23:59までとします。
  ４）期日までに有効な反対意見がなければ、18日月曜日24:00の時点から（２）の条件にて有志がページ分割を行います。
  ※【補足】18日月曜日の段階で「俗称・スラング集」のページ分割をしていただける有志は、作業のコンフリクトを防ぐため、同ページのコメント欄にてページ分割を担当する旨の宣言と分割作業終了の宣言をよろしくお願いいたします。
  ５）ページ分割が完了するまで、「俗称・スラング集」への加筆・修正・追加・削除は控えてください。
  ６）分割後の加筆・修正・追加・削除への提案がある方は「俗称・スラング集」を直接に編集せず、同ページのコメント欄にてお願いします。
  ※【補足】分割後、同ページの記述のうち外部リンクですでに詳しい記述があるものは冗長な記述を控え、できるだけ外部リンクへの誘導を行います。 -- 2013-11-16 (土) 10:31:16
  • 同ページのコメント欄にて約1週間ほど議論が行われましたが、現時点において特に異論や反論は生じていません。
    こちらへの報告が遅れた分、締め切りまでの時間が残り１日わずかと押し迫っているため、有効な異論・反論が増えた場合、期日を延ばす予定です。その場合、延期すべき日時なども同時にご指定いただければ幸いです。 -- 2013-11-16 (土) 10:34:20
  • 提案して、あとは少し誘導ぐらいしかしてませんでしたが、ここまでのログは拝見しています。分割後に関してですが、コメント欄をどうするかとかを考えていないため、そこをどうするかが決まり次第分割を行ってもいいかと思います。期日については、それまで延期という形もありかな？と考えています。 -- もともとの提案者? 2013-11-17 (日) 01:19:24
    • 現在のコメントログは旧名称側にそのまま引継ぎor倉庫化した上で新規ログ作成。新しく分割した側は新規ログ作成にすればよろしいのではないかと。記述上の混乱を避けるためにも、個人的には両方とも新規ログを作成した上で、両方から旧ログにリンクを貼るのがベストかなって気がします。 -- 2013-11-17 (日) 05:28:38
    • 複数のページから1つのコメントページを参照・書き込みすることは可能だよ。やり方は各海域のドロップ報告の所を参考にすればできるはず。 -- 2013-11-17 (日) 14:47:56
    • それなら問題はないですね。特に反対意見も見当たりませんし、このまま可決でいいでしょうか。 -- 提案者? 2013-11-17 (日) 23:41:20
  • 平日中にあまり触る機会がないため、ささっと完了させました。これでよろしいかだけ、最後に確認をお願いします。 -- 提案者? 2013-11-18 (月) 00:44:53
• ギルドとかないの・・・・・・？ -- 2013-11-16 (土) 17:01:41
  • ないです。というか板違い。質問掲示板にどうぞ。（結局、現時点での回答は変わらないと思いますが） -- 2013-11-16 (土) 17:28:08
• 睦月型駆逐艦の全ページに「睦月型駆逐艦は実装されていない艦娘が多数ある。～」という文章がありますが、ことさら特記すべき内容でもないと思うので削ってもよいのではないかと思うのですがいかがでしょうか。複数ページに跨る件ですのでこちらにご意見伺いに参りました。 -- 2013-11-18 (月) 00:05:02
  • 提案に賛成。実装されていない艦にわざわざ言及していたらきりがないと言うか無駄と言うか・・・。またついでに「攻略とかけ離れたネタ」は正しく「小ネタ」に放り込む様にコンセンサスをどっかで取りたいです。あくまで攻略wikiなんで、関係の無いことを書くべき欄は既にあるわけですから、不要な情報はそちらに隔離して、攻略情報を書くべきところを浸食しない様にして欲しい。 -- 2013-11-18 (月) 02:06:38
  • 睦月 ←利便性に配慮し、リンクを作って置きます^^; -- 2013-11-18 (月) 22:09:06
  • いらんな -- 2013-11-19 (火) 16:30:48
  • 特に反対もないようですので削除しました。 -- 2013-11-19 (火) 21:32:59
• 現状、伊8と言う特定潜水艦の項目に潜水艦全般についての解説が書かれておりますので、これを適切な場所に転記する提案を行っています。現状では、潜水艦戦についての情報が必要な初心の方が、なんとかして「伊8」のページを開かないと情報にたどり着けないと言うわけのわからない状況であり、個艦個艦に含める情報でもないので・・・。現在のwikiの構成であれば、適切なかたちに整形あるいはリライトの上で艦種ごとの特徴に含めておくのが良いと思います(将来的には戦法集ページの新規設置もあるかもしれまんね)。当該ページのコメント欄へご意見をお寄せ頂けますと、幸甚に存じます。 -- 2013-11-18 (月) 17:58:40
  • 当該内容については対演習という性格が強いため、艦種ごとの特徴に収めるより演習へ格納するのが妥当かと思います。 -- 2013-11-19 (火) 23:20:20
    • 2-3回しもありますため、これは特徴の方に入れておくべきです。難しいところですね。折衷案と致しましては・・・本文は全て特徴の方に入れておいて、演習からは「リンクを貼る」形で如何でしょうか。 -- 2013-11-20 (水) 02:31:55
  • はっちゃんのページのログ流れっちゃったのでこっちに。ちゃんと元記事への配慮をした上での移動は賛成。移動先はとりあえずまめちしきがいいと思う。「どーでもいいようなことやどこで紹介すればいいのかよく分からない情報はここへ」って書いてあったのでｗ「艦種ごとの特徴」は違う気がする。 -- 2013-11-19 (火) 23:26:42
  • ハチのページから動かすことそのものには賛同するが、移動先は艦種ごとの特徴がいいと思う　演習における潜水艦の特徴なんだからココ以上に適切な項目ないでしょう -- 2013-11-20 (水) 00:51:03
  • 提案者です。お話を二転三転させて申し訳ございませんが、伊8の問題ではなくwiki全体の構成の問題となりますので、議場をこちらに統一したいと思います(現在、両方で行なわれている状態です。これはナンセンスですので、議場を統一する必要があります)。よろしくお願い致します。 -- 2013-11-20 (水) 02:14:34
    • ちなみに伊8の方は大体、移動の是非は五分五分と言った情勢でした。ただし「4隻目は大抵伊8なんだから」と言ったよくわからない理屈も混じっており(今後新規実装もあるかもしれませんし、イベント終了後はどうなるかわかったものではありません)、現状のみを切り出したご意見のみでなく、将来的にどうするかと言った観点からの議論の必要性を感じました。 -- 2013-11-20 (水) 02:20:14
• 「霧島」の項が各種事情により冗長になったため折り畳みを追加。内容自体の改変は皆無です -- 2013-11-18 (月) 18:50:42
  • トップページに「このwikiは攻略wikiでありwikipediaではありません」と書いて置いた方がいいんじゃ・・・。簡単なもの以外はWikipediaへのリンクつけときゃいいでしょ・・・という気がしてきた。 -- 2013-11-18 (月) 19:55:34
  • 霧島だけでなく、他もWikipediaかってぐらい長いのがちらほら。小ネタとかもざっくり削った方が良いのも目立ちます。 -- 2013-11-18 (月) 22:20:59
  • みんな、「何か突っ込まれたら面倒だから微細なことも全部書いておこう」「書いたものを勝手に消したら怒られるから残しておこう」と自縄自縛に陥っている感じがする。データは増えるばかりなり。 -- 2013-11-18 (月) 22:25:44
    • 前者はちょっと考えにくいですね。後者でしょう。怒られると言うのも正確じゃないですね。「切れられる」でしょうねｗ このwikiはあくまでゲーム攻略wikiです。そこを忘れずに行きましょう。また、減筆を行ってはいけないと言うルールは特にないはずです。明らかに不適切な記述を削除するにおいては、過度に気にすることはありません。 -- 2013-11-19 (火) 05:24:38
  • 各種ページにおいての小ネタの解説は、各種台詞・艦娘の装備、および、図鑑上での説明に絞って、残りは全て削除、詳細はWikipediaへ誘導をするのが一番適切かと思われます。冗長すぎる小ネタは小ネタではないと思います。 -- 2013-11-19 (火) 01:35:14
  • 個人的には小ネタが増えること自体は問題ないと思います。長くなりすぎてしまった場合に折りたたみを使うなどすればよいかと思います。 -- 2013-11-19 (火) 03:49:46
  • 例えば、各艦艇のページの末尾辺りに、「実際の艦についてはwikipediaを参照」と、リンクを貼っておきます。これで、史実に根ざした細かい事を小ネタに各理由はなくなります。また小ネタ欄は小ネタを書く所であり、「艦の一生や戦闘記録の概要」ではありません。そう言ったものはwikipediaに任せてすべて削除しましょう。小ネタなのですから小ネタだけでよろしい。ゲーム攻略に関係するものは「ゲームにおいて」に置き、小ネタは「小ネタ」に置く(ただし、史実で希有なエピソードがある場合は除く。鳳翔が実戦に参加していない、雪風が死神呼ばわりされていた、などは、小ネタとして成立しているでしょう)。続いて、詳しくwikipediaを参照させる。この方向で考えてみませんか。もちろんどうしてもと言う場合は、別途「その他」欄を作って書くことを許容しても良いでしょう。 -- 2013-11-19 (火) 05:22:00
  • ↑ですが、一案として、これも大概で長かった「金剛」を、整理してみました。現在ゲームの小ネタは少なくいです。史実の小ネタはこれくらいでどうでしょうか。練習ページ#g60719ea になります。 -- 2013-11-19 (火) 05:53:46
    • くだんの霧島は練習ページ#p4fd1753でどうぞ。もちろん私一人の智恵で書いたものですからベストではありませんし、この手のものに100%の正解などは有りませんが「この程度でいい」とは言えると思います。小ネタ欄は軍ヲタの遊び場じゃない。如何ですか。 -- 2013-11-19 (火) 06:06:36
  • 自分はむしろ小ネタが少ないと物足りなく感じるんだけど…。Wikipedia行けとはいうけど、分かりやすく面白く戦歴が分かる今の状態が好みなんだよなぁ。そもそも小ネタが長いことの問題点って何?サーバーを圧迫すること?それとも単に見にくいから?前者なら削減やむなしだけど、後者なら戦歴などを分離して折り畳めばよくない? -- 2013-11-19 (火) 07:44:50
    • 小ネタはちょっとだから面白いのよ。今のは何ていうか、ただ箇条書きに雑学並べてるだけでちょっと・・・ -- 2013-11-19 (火) 17:08:00
    • 艦娘ページの本文って、その艦娘がどんな性能で、どんなことが出来るかって部分だよね。艦娘の戦歴とかがちょっと分かるぶんの追加情報なんかはいいけど、本文の何倍もあるような小ネタって、それもう小ネタじゃないやろ！　そっちのほう書きたいならwikipedia行けよ！　ってのが、議論の一方の意見だよな。 -- 2013-11-19 (火) 17:24:38
    • 史実の中から特徴的なのを2,3紹介するだけで十分なのに、何でもかんでも入れよう入れようとしてカオスになってる。二次創作の話とかなんて、俗称・スラングでいいじゃん。 -- 2013-11-19 (火) 17:38:50
    • 多すぎると感じている人がいるのは分かったんだけど、折り畳みじゃダメなのかな。現に、今の「金剛」のページは折り畳みが使われてすっきりしたと思うよ。あと、この木で議論するのはなんか違う気がする…ｗ -- 枝主? 2013-11-19 (火) 20:27:32
    • ↑の追記。「金剛」のページ、もう少し折り畳みに入れてもいいとは思う。あと、「霧島」の折り畳みはそこ特有の事情で使ってるっぽい。念のため。 -- 枝主? 2013-11-19 (火) 20:33:55
    • 現行の金剛の小ネタは史実の艦歴を噛み砕いた表現に直したものであり、とても「小ネタ」というささやかなものではありません。
      加えて中身も金剛と直接関係ないものが多く、雑多な知識の寄せ集めになっています。例えば発注先のヴィッカース社は図鑑にも名前が出ているので触れるのは妥当ですが、2段落目以降は果たして必要でしょうか？
      金剛のみならず、他のページでもこういった雑文の傾向が見られます。看板キャラクターとして人気も高いがため、特に収拾がつかなくなっているだけです。また加えて小ネタのみならず「ゲームにおいて」の部分でも、金剛のページで他3隻のドロップを解説する、ソートの仕組みを解説するといった迷走が見られます。すぐ上のツリーで伊8号のページが問題になっていますが、一般的な項目を特定のキャラクターのページに記す必要を感じません。
      ダイエットの必要を強く感じますが、勝手に追加するのは楽でも勝手に削除するのは難しいため、誰もが手を拱いてしまっている感があります。 -- 2013-11-19 (火) 22:45:45
    • うーん、まあいいか。知識自体は調べれば出てくるのは確かだし。少しづつ変えていって様子を見るのがいいかもね。ここ見てない人も多いだろうし。 -- 枝主? 2013-11-19 (火) 23:18:42
    • regionによる折り畳みは見た目の文章量こそ削減されているが、実際のデータ転送量は展開された状態とほぼ変わらない。 -- 2013-11-20 (水) 01:50:30
    • サンプルをあげてみたものです(よろしければ他の方も、小ネタが長すぎる艦があれば改善例を挙げてみて下さい)。現時点では全体的には「小ネタはあくまで小ネタであるから、小ネタのみを若干で」でコンセンサスが形成されてつつあるかたちなのでしょうね。そう急ぐこともありません。来週までは待ってみるかんじで。小ネタはあくまで小ネタです。小ネタだけを入れておきましょう。ただ、必要なケースにおいて、小ネタの下に「その他」を儲けてもよし、と言うことにしませんか。あまりに硬直しすぎても、問題ですから。折りたたみが必要なレベルの大量カキコについては、そもそも「戦歴や性能について各艦のページに詳しく書かれるべきだ」と言うコンセンサスが必要でしょう。ちょっとそれは、今のところ得られていそうにありません。もしコンセンサスが得られれば、小ネタの更にしたに「史実では」と言う節をつくるのも、あり得る手でしょう(個人的にはウィキペディアに丸投げでいいと思いますが・・・)。 -- 2013-11-20 (水) 02:08:40
    • 金剛の小ネタは、別に議論するほどの問題があるとは思えんのだが・・　そんな大人数が問題にしてるってことなの？　一部の人間が特定のページを上げて問題にしてるってなら、とりあえずは「小ネタ」の大枠を決定してからにして欲しいんだけど。　自分は今のトコ別に不満はないな・・スッキリしすぎても味気ないし、別にwikiとかまで見に行くのも面倒ってのがある。 -- 2013-11-20 (水) 03:42:06
    • 「小ネタってあるのに、めちゃめちゃ分量多いじゃないか」ってのも面白さの一つだと思うので、無意味に充実した小ネタがあってもいいと思うんですけどね。少なくとも、ウィキペディアの丸写しではなく、内容を艦これに合わせて噛み砕いたものは有用だと思いますが。 -- 2013-11-20 (水) 21:40:39
    • 流石にコメント欄つけまくりでログを全保存しておきながら転送量を語るのはギャグとしか思えませんね。 -- 2013-11-21 (木) 07:53:12
    • 転送量を減らしたいって話題ではないので、regionの問題点を上げるのは的はずれでしょう。region使って畳むメリットは、小ネタに興味がある人だけが小ネタを読めば済む事でしょうね。 -- 2013-11-22 (金) 17:39:55
  • さし当たり金剛、霧島について、事情を告知した上で、ご意見を募って参りました。ご確認ください。これにて、もし合意に至れれば、合意通りの編集が行える準備はできました。同時進行も大変ですから、他の艦につきましては、(まあ議案が通ったと仮定した場合ですが)金剛・霧島が終了した後に「原則として小ネタには小ネタしか書かず、過剰な既述は除去しWikipediaに投げることでコンセンサスが得られた」ことを前提として、各艦の記事の編集にかかればよろしいかと思います。ただし妥当性については各艦の事情により異なりますので、ものいいが付いた際には編集合戦を行なわず、当該ページのコメント欄、もしくはこちらの掲示板にて話し合いと合意の上で結論を出すと言う事前の心構えが必要でしょう。 -- 2013-11-20 (水) 02:28:14
    • 霧島から来ましたが、霧島は特別の事情があってああなった訳で、単に長すぎるからたたもう、という経緯ではないことは理解しておくべき -- 2013-11-20 (水) 04:22:00
    • どうせ榛名好きな木主が荒らしたがってるだけだろ -- 2013-11-20 (水) 06:04:11
    • 久々に本家戻ってきたらへんなことなってるな　とりあえずこれ以上は議論掲示板で議論したら？　議論・採決ルール決まってるんだから -- 2013-11-20 (水) 07:14:50
    • 「合意通りの編集が行える準備はできました」って・・・まだ何も煮詰まってないのに修正の話をするのはどうなのさ。木を見ても賛否両論、小ネタなんかは折りたたみでいいじゃんって折衷案も出てる（俺もそれでいいと思う）。こうした方がいいと提案するのは良いことだけど、それが通ることを前提に推し進めるのはいけすかんよ。兎にも角にもさっさとしかるべき場所で議論しろって話だ -- 2013-11-20 (水) 22:32:58
    • 金剛、霧島だけならまだしも、全艦のページにかかわる編集のルール作りなら議論板でちゃんと採決まで行っては？今後の為にも。 -- 2013-11-21 (木) 01:02:56
    • 小ネタと史実欄に分ければ？ -- 2013-11-21 (木) 16:40:40
  • 議論板でやれ -- 2013-11-20 (水) 12:23:12
  • 意見を募るのであれば、それは提案ではなく、議論になります。↑の方々が指摘するとおり、レイアウトについて考えるのであれば、議論掲示板へ移動し、更なる議論をするのがよいかもしれません。 -- 2013-11-20 (水) 23:40:11
  • 私はこの枝を作った人が提案による合意を得る前に金剛・霧島のページを書き換えた時点で大問題だと思います。また、内容も議論する内容であって、ちゃんと議論掲示板で合意を得て下さい。私はこの意見に反対ですし、ここでコンセンサスを得られたという事実もありません。ちゃんと手順を踏んで下さい。 -- 2013-11-21 (木) 18:15:00
    • え、誰かが先行で書き換えちゃったんですか？それはまずい。少なくともそんなに急ぐ必要なんてないんですから。ただ、「小ネタ」には「小ネタ」が書かれるべきだと言うもの凄く当たり前な点につきましては、反対も抵抗も少ないでしょうから、折を見て議論掲示板に移動し、構成について検討を行ってみる価値は有るでしょう。 -- 2013-11-21 (木) 19:04:46
    • ええと、小ネタの量ではなく折りたたみのことですが。私は小ネタの量にレス返しましたっけ？枝作った人に返してますよね？少なくとも独善的な意見の押し付けが見られる状態で小ネタの量を削減することに関してのコンセンサスが得られるとは到底思えませんね。何にせよ、両方ともコンセンサスを得るために議論掲示板で議論して下さい。 -- 2013-11-21 (木) 19:30:14
    • 金剛のページに折り畳みがあるのはだいぶ前から。霧島のほうはそこ特有の事情で折り畳みを使っているという話で、これ自体は事後報告で十分なレベル。何故か最初に「小ネタ長すぎ、Wikipedia行け」と言った人がこの木に繋げちゃったんだよね…。 -- 2013-11-22 (金) 18:20:12
    • 枝主が霧島のページは「冗長になったため折り畳みを追加」と明確に書いてあるんだけど？冗長＝無駄に長いこと。要するに、枝主は長いから書き換えたとはっきり書いてある。言ってることがおかしい。 -- 2013-11-23 (土) 13:50:05
    • よく読んだら枝主が後で否定してるのか。コメ欄で苦情が常時出てる状態でなければ、小ネタの量が完全に自分の気に入るか・気に入らないかで自治したがってる奴が派閥遊びしてるだけだよな。本当にこういうの大迷惑だわ。 -- 2013-11-23 (土) 14:22:48
• 俗称・スラング集2のページにおいて、「不快感を催す可能性があるため使う際には注意すること」という旨の注意書きが項目ごとに赤太文字で記述されていることについて、br;注意書きが目立ちすぎていて項目の読みやすさを損ねていると考えています（特にアルファベットの項など）。これについての意見を募集します。br;私からは、「大人しめの表現にする（太字をやめる等）」「ページ冒頭でまとめて記述する」などの案を提示します。 -- 2013-11-19 (火) 05:28:33
  • 対象は俗称・スラング集も、です。その上で提案に反論します。
    １）元々個別の注意書きに至った経緯は、同ページコメント欄の過去ログを読めば判る通り、全ての俗語がその使用に慎重を必要とするものではなく、個別に注意喚起を促すのがベストだったからです。
    ２）「（赤太字が）目立ちすぎている」という事は注意書きとして意味があると解釈します。
    ３）「（赤太字が）読みやすさを損ねている」と意見は主観に依存するものであり、利用者の総意ではありません。
    また「特にアルファベットの項目など（が読みにくい）」とありますが、どう読みにくいのか説明がありません。
    ５）色の問題、ボールドの問題、あるいは双方を重ねて利用するのが問題ならば、俗称・スラング集以外のページについても言及すべきです。どの程度の頻度であれば「目立ちすぎ／読みやすさを損ねる」となるのか、目安が提示されない以上、それは個人主観に依存すると考えます。その場合、利用者自身がユーザースタイルシートを適用して自己の環境で対応すべきです。 -- 2013-11-19 (火) 09:10:27
    • 1）については理解できます。なので、項目を読むのを邪魔しない程度の強調はどうか、という提案です。その一例として、太字をやめ色文字のみ、という案を提示しました。
      2）書いた通り、項目本体の読みやすさを損ねているのは注意書きとしての役割を超えていると考えます。あのページのメインコンテンツは俗語の解説であり、注意喚起がメインではありません。
      赤太字でないと注意喚起としての役割を担保できない、という意味ならその根拠を書いて下さい。
      3）適切である、という意見も同じく主観に依存するものであり利用者の総意ではありません。そもそも、双方の妥協点を探るのがこの場です。
      どう読みにくいか、については書いたように「注意喚起文が目立ちすぎているので項目本体を読むのに邪魔」です。
      5）私は他のページは問題にしていません。そのページを問題視する人が現れれば個々のページで随時対処すればよいでしょう。
      主観云々はお互い様ですし、利用者個人で対処云々は異なる意見をただ拒絶するだけの、wikiとして適切な姿勢ではないと考えます。 -- 2013-11-19 (火) 21:22:29
    • 横から失礼。私は赤太字→黒太字がいいんじゃないかと思います。（確か以前は黒太字だった気もしますし） -- 2013-11-20 (水) 02:27:12
    • どういう基準であの注意書き書いてあるんだかわからんよな。別府に不快感感じてる人は多いのに何も書いてないし -- 2013-11-20 (水) 12:22:19
    • 1)2)「太字だと読みやすさを損ねる」という理路が理解不能です。
      3)私は現状が「適切である」などと主張していません。わら人形批判は止めてください。
      5)ならば結局は赤太字がダメという理路ではなく、赤太字が自分のお気に入りページで多用されてるのが読み辛くて気に食わない程度の主観的問題だという事です。 -- 2013-11-20 (水) 17:28:47
    • すでに何度も提示しています。目につくほど気になるという事は注意喚起として成立しているという事に他なりません。そもそも冒頭で赤文字処理されていた追加修正の注意書き（現在は見出しと一部のみですが、以前は注意書き全体が赤文字でした※赤太字でなく）ですら長らく守られていなかった点を踏まえれば、フォントサイズを変更してより目立つようにしても足りないレベルですが、本文より注意文の文字が大きいなどそれこそ本末転倒ですし、妥協点としての赤太字ではないでしょうか。＞赤太字でないと注意喚起としての役割を担保できない、という意味ならその根拠を書いて下さい。 -- 2013-11-20 (水) 17:32:39
    • というか、最初の4)が抜けていましたね。すみません。 -- 2013-11-20 (水) 17:33:13
    • 現時点において俗語集本文では、注意書き以外に赤太字を使用する事は禁じており、それが守られています。目立つという事は、逆に意識して読み飛ばす事も可能なはずです。とりあえず「太字だと読み辛い」理由、ないし「どうしても赤太字を読み飛ばす事が出来ない」理由を語ってください。その理由が論理的に語れないのであれば、それは「とにかく赤太字がイヤだ」という方々の主観的な理由に過ぎないという事です。 -- 2013-11-20 (水) 17:37:47
    • 別府呼ばわりに不快感を表明している人を見たことはありませんが、付け足しておきました。＞別府に不快感感じてる人は多いのに何も書いてない -- 2013-11-20 (水) 17:39:32
    • 黒太字は強調目的で利用している箇所もありますので、目立たなくなっては本末転倒ではないかと。注意喚起は目立たないと意味がありませんし。＞横から失礼。私は赤太字→黒太字がいいんじゃないかと思います。 -- 2013-11-20 (水) 18:39:03
    • 横からだが、結局は注意書きをどれほど重要だと感じてるかの違いなんじゃない？ 俺はあの注意書きに赤太字でまで強調する価値があるとは思えないから目障りに感じるし（普通の字体で十分とすら思う）、そうじゃない人は注意書きを目立たせようとする。これは主観の問題だから議論を続けても恐らく平行線だし、落とし所としては多数決でも取るしかないんじゃなかろうか。 -- 2013-11-20 (水) 20:12:52
    • ＞「太字だと読みやすさを損ねる」という理路が理解不能です。
      書いた通り、「注意喚起文が目立ちすぎているので項目本体を読むのに邪魔」です。 -- 2013-11-20 (水) 20:30:31
    • ＞「私は現状が「適切である」などと主張していません」
      これはどういう意味でしょうか。注意喚起に赤太字が適切だと主張しているのではないのですか？ -- 2013-11-20 (水) 20:30:53
    • ＞目につくほど気になるという事は注意喚起として成立しているという事に他なりません。
      「目立ちすぎて読みにくい」と言っているのに「目立っているからいいんだ」と返されても困ります。そこを問題視しているのですから。 -- 2013-11-20 (水) 20:31:15
    • ＞目立つという事は、逆に意識して読み飛ばす事も可能なはずです。
      「目立ちすぎて他の部分（解説本体）が読みにくい」と言っているのです。それに注意喚起文なのに嫌なら読み飛ばせとはどういうことですか？閲覧者に読み飛ばされたら「注意喚起」の役割は果たせないと思いますが。 -- 2013-11-20 (水) 20:31:42
    • 「主観的問題」であるとおっしゃいますが、それはお互い様です。違うと言うなら、赤太字でないと注意喚起としての役割を担保できないという「客観的な」根拠を提示して下さい。
      単なる赤字、あるいは黒太字でも注意喚起としての役割は十分担保できると考えます。もちろん私の主観的な意見です。 -- 2013-11-20 (水) 20:33:00
    • 普通に黒文字で十分だよね -- 2013-11-20 (水) 21:41:43
    • 物事が喧嘩腰になりかかっているので、一度落ち着いて。議論にも提案にもなっていないけど、レイアウトについて考えるのなら、議論掲示板で議論するのも手です。 -- 2013-11-20 (水) 23:42:11
    • 横から失礼。さすがに赤文字と太文字、文字の拡大までやるのはやりすぎだと思う。 -- 2013-11-20 (水) 23:49:14
    • ＞書いた通り、「注意喚起文が目立ちすぎているので項目本体を読むのに邪魔」です。
      ですからその主観的主張が通るなら「目立ちすぎていると思わないので現状維持で問題ない」も通るという話をしているのですが。 -- 2013-11-21 (木) 00:44:25
    • ＞「目立ちすぎて他の部分（解説本体）が読みにくい」と言っているのです。それに注意喚起文なのに嫌なら読み飛ばせとはどういうことですか？閲覧者に読み飛ばされたら「注意喚起」の役割は果たせないと思いますが。
      目立たないと注意喚起の役割は果たせないとご理解いただけたようですね。ならば現状維持ですね。 -- 2013-11-21 (木) 00:46:35
    • ＞これはどういう意味でしょうか。注意喚起に赤太字が適切だと主張しているのではないのですか？ 主張したとおっしゃるなら、該当のテキストを摘示してください。私は一貫して、注意文の存続自体には拘っていません。削除する理路が主観的事情に過ぎないから批判しているだけです。 -- 2013-11-21 (木) 00:47:00
    • ＞「目立ちすぎて読みにくい」と言っているのに「目立っているからいいんだ」と返されても困ります。そこを問題視しているのですから。
      注意喚起は目立たないと意味がなく、その事実も理解しているのに、「目立ちすぎて読みにくい」と言われても本末転倒で困ります。 -- 2013-11-21 (木) 00:48:25
    • ＞「主観的問題」であるとおっしゃいますが、それはお互い様です。違うと言うなら、赤太字でないと注意喚起としての役割を担保できないという「客観的な」根拠を提示して下さい。
      すでに何度も提示しています。このコメント欄を「すでに何度も提示しています。」で検索してください。 -- 2013-11-21 (木) 00:49:47
    • 俺は枝主じゃないが、「注意喚起は目立たないと意味がなく」って言うけど、その注意喚起を目立たせる必要性がそもそも無いって言ってるの。とにかく、これ以上やるのであれば議論掲示板にでも移りましょう。 -- 2013-11-21 (木) 00:52:22
    • ＞俺は枝主じゃないが、「注意喚起は目立たないと意味がなく」って言うけど、その注意喚起を目立たせる必要性がそもそも無いって言ってるの。とにかく、これ以上やるのであれば議論掲示板にでも移りましょう。
      参加されるなら、先ず俗称・スラング集のコメントログを読んでからお願いします。必要を求められた結果として赤太字が採用されました。 -- 2013-11-21 (木) 00:54:46
  • もう出てるみたいだけど長くなりそうだから議論板でやったらいいと思う。見てる限り堂々巡りで妥協点探ってる感じがしないから最終的に多数決で決めるのも決着つける手段の１つかと。 -- 2013-11-21 (木) 00:54:39
    • そうですね。議論板への誘導お願いします。＞提案主さん -- 2013-11-21 (木) 00:56:16
  • 議論掲示板にトピック立てました。意見のある方は書き込んで下さい。 -- 2013-11-21 (木) 11:28:12
• いつの間にやらオーバーしていたので新規ページ作成しました -- 2013-11-20 (水) 04:22:15
• 管理掲示板のコメント挿入欄の下に板違いコメに関する注意書きを追加したんだけど、もっといい文章書ける人いたら編集ｵﾅｼｬｽ -- 2013-11-20 (水) 12:24:39
• 質問掲示板を見てて気付いたのですが、FAQおよび新米提督の手引きに、開発資材について追加しませんか？
  自分も始めた頃は気付かず、開発や建造が途中でできなくなってしまってわからなくなっていたので･･･ -- 2013-11-20 (水) 23:56:40
  • あ～、建造も開発も、今はレシピ開発者用のデータばかりで、基本的な説明は新米手引き任せだからなぁ・・・。　いちおう、「ゲームの流れと資材」のところに、ちょこっと出てるけど・・・　もっと、ちゃんと説明した方が良いかも。 -- 2013-11-21 (木) 00:51:04
    • 本来は、「建造」「開発」は、上の方に、建造と開発の仕方の概要書いて、今の主内容は下の方に書くか、レシピ報告ページを別に作った方が良い気が。 -- 2013-11-21 (木) 16:48:38
  • 資源のことと、開発失敗のことには触れてるけど、「開発資材」関しては触れられてない・・・
    とりあえず考えてみたのは、「資材あるのに開発できないんだけど？」、「開発資材って？」、「開発資材はどうやったら手に入るの？」
    の3つでいいかなーって思います。どうでしょうか？ -- 提案者? 2013-11-21 (木) 13:12:37
    • 良いんじゃない？自分も、先任提督に教えて貰うまで、メイン画面右上の歯車の横の数字が手持ちの開発資材数って判らなかったし。 -- 2013-11-21 (木) 16:40:46
    • 追加してよさそうだったので、追加してみました。こんな感じでいいか、確認おねがいします。 -- 提案者? 2013-11-22 (金) 00:13:12
    • ざっと見てみましたが、あんな感じで良いんじゃないでしょうか。 -- 2013-11-22 (金) 17:37:05
• 議論掲示板/画像について の最後の方にて、他人を「アスペ」と罵る、差別的な発言が見られます。このページに限らず、こういった誰の目にも明らかな中傷や差別発言は荒らしとして除去して構いませんでしょうか。 -- 2013-11-21 (木) 21:07:29
  • 一応調べてみましたが、可変IPみたいですね。 http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131121&id=21832718 -- 2013-11-21 (木) 21:21:58
  • 絵師や運営への罵詈雑言までスルーする方針なんですから、同じ基準で行くなら問題ないでしょ。 -- 2013-11-23 (土) 03:39:28
    • 「wiki編集について」には記載がありませんが、議論板での最終結論は「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しに関するもの」は原則削除対象というものです。現在進行形の矢矧/矢矧改のコメントページ共々、このルールに則り対象するべきでしょう。 -- 2013-11-23 (土) 16:17:27
• 矢矧改のコメント欄が異常な荒れ方してるんだけどこれ放置しておいていいのかね、一時的にコメント非表示にするとか必要なレベルじゃないの　　一時期の金剛改二以上 -- 2013-11-21 (木) 22:51:08
  • とりあえずDA見る限り962aa232とか4438b097、c7d0d686辺りは明確な荒らしのようにも見えるが -- 2013-11-21 (木) 23:02:49
  • 非表示でいいかと。できるなら早急に。 -- 2013-11-22 (金) 00:48:22
  • 荒らしはさっさと報告するのが吉。このwikiの管理人への連絡や管理掲示板に書き込むのではなく、wikiwikiの運営の方へ。 -- 2013-11-22 (金) 01:14:51
  • 提案者だけど緊急性のある案件だから矢矧改のコメント閉じてくる、3時間ちょっとしか様子見はできてないが収まる様子もないし･･･ -- 2013-11-22 (金) 02:16:28
  • 「ゲームにおいて」の所のコメが完全に矢矧改を賞賛する内容だから荒らしたくなるんじゃない？燃費に関しては誰が見ても悪いだろうし、性能は球磨長良並だけど燃費悪いよ・・って書き込むだけで、荒らすようなコメントは減ると思うんだがどうだろう。 -- 2013-11-22 (金) 05:47:45
    • 関係ないと思う。ああいう連中はただただ荒らすネタを粗探ししてそういう内容のコメントをしてるだけだろうし。金剛改二や武蔵改のページにしばらく居座ってたのと同じだと思うから単純にしばらく時間を置くのがいいんじゃないかな -- 2013-11-22 (金) 05:50:25
  • 落ち着いてくれてるか見に来たら非表示になっていた。対処ありがとうございます。やっぱ時間を置くしか無いですかね… -- 2013-11-22 (金) 08:36:19
  • 矢矧改のコメント欄を閉じたら矢矧ページに居座ったみたいだね　http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131122&id=21856567&p=%CC%F0%C7%EA/%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8　両方しばらく閉じたほうが良いんじゃ無いかな -- 2013-11-22 (金) 14:11:21
    • 両方閉じるっきゃないですかねぇ…。矢矧改のコメント閉じるまでは矢矧のコメントは比較的落ち着いてましたし、あえて改を復帰させるのも手ではありますが、個人的には両方閉じたほうがいいかと。 -- 2013-11-22 (金) 22:24:43
    • イベント終了までは閉じっぱなしのほうがいい気がする -- 2013-11-22 (金) 22:26:27
    • して、実際どうするん？　これhttp://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20131123&id=21868992　とか勝手な憶測で煽りまくってる連中ばっかりでかなり目も当てられんけど。 -- 2013-11-23 (土) 01:27:51
  • ここまでアレだとwiki運営に通報で対応してもらえるだろう。 -- 2013-11-22 (金) 14:59:28
  • どうも提案版への提案無く矢矧改のコメント欄を復帰する人がいるようです。 -- 2013-11-22 (金) 20:44:47
    • いきなり復帰してて早すぎないかと思ったら勝手に復帰させてるやつがいたのか。荒らしたくてしょうがないんだろうな -- 2013-11-22 (金) 20:48:25
    • 何のためにここへ誘導してると思っているんだろうか…。復帰させる正当な理由があるなら書いて欲しいものですね -- 2013-11-22 (金) 22:10:43
    • もう矢矧事態のコメント欄を一時撤去すべきではないでしょうか？流石に目に余ると思われますが -- 2013-11-23 (土) 14:51:46
    • 一時期コメ蘭消した方がいいと思うさすがに先行ってだけで限定でもないのに運営批判だったり度がすぎる書き込みあっても次はホロが気に食わないだったり見てられん -- 2013-11-23 (土) 17:08:36
• 新米提督の手引きの序盤でお薦めの艦娘がどうも「上級者が最終的に行き着く艦娘一覧」みたいになってるように感じる。飛鷹とか長良とか陽炎とか、レアリティ低めでそこそこ強い艦娘を紹介するべきではないかと思います。 -- 2013-11-22 (金) 01:09:35
  • 基本的に艦種でステータスはほとんど変わらないし前提に好みで選んでしまって構いませんって注文加えて、以下は手に入れられたら便利な娘達ですとかでいいんじゃない -- 2013-11-22 (金) 01:30:57
  • たしかに。響きとかの後々戦力になる子より入手がある程度容易で即戦力になる子を書いたほうがいい気がする。響きとか改二までのレベルが遠すぎて序盤で来ても使わない人がほとんどだろうしね。金枠以上のレアリティや衣笠などのような入手が困難な艦を避けた方がいいかも。 -- 2013-11-22 (金) 05:17:36
    • 書くとしたら改造レベルが低く改造後に優秀な装備を持ってくる五十鈴と摩耶、同じく改造レベルが低く甲標的艦になる千代田と千歳、千代田千歳を改造することで手に入る甲標的を貰うことで序盤から終盤までお世話になる北上とちょっと手に入り難い大井、軽巡最強の球磨と長柄と名取、改造前から高性能な飛鷹と隼鷹、改造レベルが低い上に改造前も後も優秀な装備を持ってくる最上、任務で必ず1隻手に入る赤城、辺りが良いんじゃ無いかな -- 2013-11-22 (金) 05:34:27
    • いや、それは視点が違うんじゃないかな。序盤に育てたのが後になって無駄にならない艦娘、なんじゃないかな、あれは。基本は思い入れで良いけど、って断った上で、あえて育てるなら、だから。後、後々も何かと使える軽空母はともかく、軽巡とか駆逐は、イベントで必要かも程度で、基本は後半の潜水艦相手とか一部の海域やクエストで使う以外の用途がないので、「序盤に限れば」育ててもさほどのメリットを感じない。序盤提督はまずは強力な戦力の補充が最優先だと思うから、駆逐軽巡よりは重巡多めの方が良いんじゃないかな。 -- 2013-11-22 (金) 18:16:01
    • それならタイトルの書き方は「序盤でお薦め」ではなく「序盤に手に入る将来的にお薦めできる艦娘」のほうが判りやすい気がする。自分はタイトルを見て「序盤で即戦力となるお勧め艦娘」だと思ったし、同様に勘違いする人も出ると思う。 -- 2013-11-22 (金) 19:44:32
  • いや、序盤にそんなにじっくり育てて使うとかしないんじゃ？　オレ、着任２ヶ月目で、まだまだ駆け出しだと思ってるけど、最初はともかくALL30で駆逐艦建造して海域廻って、軽巡や重巡が手に入ったら即座により強い艦娘に入れ替えて、って感じだった。だから駆逐や軽巡はほとんど育てなかった。飛鷹は空母戦力だから育てたけど、長良とか陽炎はほぼ使わなかった。後は、資材溜まったらたまに戦艦レシピ廻して、運良く戦艦出来たらそれを主力にして。それと、あの一覧だと「千歳」「千代田｣の甲標的の先制攻撃が有り難かった程度。五十鈴も育てる前に重巡に入れ替えちゃった、序盤だと電探とかあんまり重要とは感じなかったし。他の艦も、赤城軽空母戦艦重巡と主戦力が固まった頃に来てたから、あんまり育てなかったなぁ、序盤は。 -- 2013-11-22 (金) 19:22:18
  • ドロップも建造も偏るので　「合成素材にした後で、お勧め艦と知る→次が出てくれない」　・・・というのが、最悪のパターンかと。　まぁ、「序盤で入手できる、お勧め艦」という表現の方が正しいかも。 -- 2013-11-22 (金) 19:39:39
  • レア艦はすぐ上にある手放したらまずい艦娘に入れてしまうのはどうか。で、非レアの即戦力だけ残すと -- 2013-11-22 (金) 20:00:28
    • と、書いてみてから気付いたけどレア艦というだけで手放したらまずい艦娘に入れちゃうのもおかしいな。育てれば強い艦娘か -- 2013-11-22 (金) 20:02:17
  • 一度、「将来的にお薦め」なのか「即戦力になるからお勧め」なのかどっちなのか決めて書いた方がいい気がする -- 2013-11-22 (金) 20:27:34
  • 即戦力枠と大器晩成枠で分けて記述するのは手かもね -- 2013-11-22 (金) 23:37:02
    • このwiki見に来てる以上、大器晩成なんて慣れれば自分で判断出来ると思う、よほどの米帝でなけりゃそこら辺が必要な状況が視野に入るまで2,3ヶ月はかかるんだし。 -- 2013-11-23 (土) 00:41:35
    • ↑　新米手引きなのに、「慣れれば自分で判断できるだろう」は突き放しすぎでは？　「○○入手したけど、強いのとか？」聞かれますし。　細かい説明は個別ページや簡易最終値のページへの誘導で良いと思いますが。 -- 2013-11-24 (日) 19:18:38
    • 大器晩成なんてわざわざ説明せず即戦力だけで良いって事、そんな判断も出来ない時期でLV50↑から役に立つ子の説明しても意味ないでしょ。　そしてそうなると上で書かれてるように、序盤は駆逐→軽巡→重巡→戦艦ってどんどん入れ替えて2-4を越えられる戦力揃えるのが第一ってなるから、この項目自体要らないんじゃないかな？ -- 2013-11-24 (日) 20:20:48
    • 序盤でそんなに都合よく戦艦が手に入るとは限らんし、そもそもコストの問題も。低コスト（入手にかかる労力も含めて）な即戦力の記述も必要では -- 2013-11-24 (日) 20:32:41
• 議論掲示板が重い気がするんで、議論掲示板/過去ログみたいなページ名を作って終わった議論はそっちに項目移動させて議論掲示板からリンクを貼るのはどうでしょうか。 -- 2013-11-22 (金) 07:14:31
  • 重いのは今アクティブな物が多くて表示件数が100件だからじゃないかな。終われば折りたたまれて10件表示になるから終わるまでの辛抱だけど、これから議題が増えてくとしたら考えといたほうがいい問題かもしれないね -- 2013-11-22 (金) 08:06:51
    • regionはあくまでJavaScriptによる見た目だけの処理なので、実際のテキストはクライアント側が既に受け取っている状態。JSONの様に逐次要求では無いので、ページ自体が重いことには変わりない。 -- 2013-11-25 (月) 14:07:54
• 大型建造が来るまでトップメニューはロック、みたいな取り決めがいつの間にかされてるが、大型建造にかこつけて、現状がベストと思ってる一部の人たちのWikiの私物化にしか感じない。編集が無駄になると言うのなら、そういう人は編集しなければ良いだけの話。今後どう変わろうと、今編集したい人の足を引っ張る理由には成らないはずだ。 -- 2013-11-22 (金) 21:26:11
  • すまんが、何を言ってるんだ？トップメニューってホーム画面のことだよな？そこはかなり初期の頃から管理人以外編集不可になってるよ -- 2013-11-22 (金) 21:29:35
    • たぶん、メニューバーの話かと。（工廠メニューの見直しに関して、大型建造が来るまでの一時保留案が出ているから）　「編集が無駄になる～」は意味不明ですが。 -- 2013-11-23 (土) 00:18:30
    • メニューバーです。ホーム画面にメニューなんて無いはずですが、なんでホーム画面が出て来るんですか？「編集が無駄になる～」は、良く有る編集牽制理由へのクギ差しです。 -- 2013-11-23 (土) 01:06:10
    • トップメニューとメニューバーじゃまったく違うような・・・まぁいいわ。とりあえず話の前後が無いせいで内容が意味不明だし、議論版の話みたいだからここに書く内容ではないね。 -- 2013-11-23 (土) 01:20:18
  • 議論板に移した話をこっちに持ち込み直さんでちょうだい。 -- 2013-11-23 (土) 01:13:12
• 木変えてわかりやすく、矢矧のページのコメント非表示化を提案　　矢矧改に引き続いて無関係の話題(イベントそのものの感想等)が多過ぎるし荒らしもいる、一時的に非表示にしないと矢矧改と同じく収集つかん -- 2013-11-23 (土) 05:35:24
  • 415d79e8、be2e99ddみたいのは明確な荒らしだが、延々無関係の話を続けてるようなIDも荒らしとして考えていいかね？　例えばa4d7b78fとかddcb97dfみたいなの -- 2013-11-23 (土) 05:57:26
  • ほっとけばいいとおもうんだけどなぁ・・・そのうち鎮火するんじゃないか？　あと、イベントの話題は別に問題ないかと。現状イベント海域のみ入手可能なんだからそっちに話題が流れるのも不思議じゃない。 -- 2013-11-23 (土) 06:04:28
  • 賛成。「イベントの話題は消えるべし」とまでは言わないけど、「場違いだから他行け」って言ってるのに聞かないのは荒しとなんら変わらないと思う。 -- 2013-11-23 (土) 07:23:06
  • 赤文字で一度静まりかけたけど、またすぐに荒らしコメが沸くね…。コメ消去も規制もほとんど無いって味をしめてるんじゃないかな。さくっと削除しちゃった方がいい気がする。一つ残ってるだけで荒らしコメ一気に増えるし。 -- 2013-11-23 (土) 09:33:24
    • この一度静まったあたりくらいがベストではあるんだが、コントロールできるわけもないしな -- 2013-11-23 (土) 17:46:20
  • ちゃんと機能してないし非表示にした方がいいね -- 2013-11-23 (土) 11:36:26
  • 管理人か、もしくはWIKIWIKI運営にコメント欄の非表示、および矢矧/矢矧改のページの凍結を求めるのがいいかも。 -- 2013-11-23 (土) 12:54:50
  • ↑凍結じゃなくリードオンリーページに一時的にするとかがいいんじゃないかな -- 2013-11-23 (土) 12:59:57
  • 矢矧のコメント欄の非表示は全面賛成。完全に矢矧の話題じゃなく運営叩きの場になってるし、現状じゃ「矢矧についてのコメント」の昨日は果たせないと思う。正直見てて気が滅入る -- 2013-11-23 (土) 17:52:48
  • 矢矧のコメ凍結はまだしないの？ほっとけばおさまるってレベルじゃないよこれ -- 2013-11-23 (土) 18:39:03
  • 一向に収まる気配がしないぞ　 -- 2013-11-23 (土) 19:19:17
  • てか反対してる人もいないし閉じていいよね？ -- 2013-11-23 (土) 19:23:17
    • 閉じ方知らないからよろしくお願い -- 2013-11-23 (土) 19:28:54
    • とりあえず改ページからコピペして同じ状態にしておいた。 -- 2013-11-23 (土) 19:31:41
    • 編集おつです。とりあえず27日過ぎるまではこのまま様子見のが良さそうですね。 -- 2013-11-23 (土) 19:44:11
  • もうどうにもならんね。非表示と規制かけて様子をみるしかなさそう。 -- 2013-11-23 (土) 19:30:07
  • 今後のイベントにも言えますが、イベント実装艦は終了後一週間までコメントできないようにしておくのはどうでしょうか。 -- 2013-11-25 (月) 13:58:33
• これは完全に俺提督個人の意見なので、話半分に聞いてください。とはいえ、真剣に言ってる。本題だが、俺のようにある特定の艦娘を愛してやまない提督の交流の場として、外部リンクで構わないから話し合いの場があれば嬉しいと思う。このWikiはあくまで攻略Wikiだから、現状書き込みの内容にはある程度気を使わなければならない。そういうの気にせずに、艦娘について自由に書き込みできる、ファンサイト的な場が欲しい。 -- 2013-11-23 (土) 12:42:58
  • 公式（コミュニティ）を使えばいいじゃないってことにならないかい？一応自由なはず -- 2013-11-23 (土) 12:48:44
    • それだとある特定の艦娘を対象にできないから想像してるのと違うんだ。 -- 2013-11-23 (土) 14:35:38
  • そう思うならあなたが率先して作ればいいのでは？ -- 2013-11-23 (土) 12:49:16
    • レン鯖借りてwiki風なところ作って、それぞれの艦むすについてコメントできるページとかな -- 2013-11-23 (土) 12:54:41
    • 作ったとしてこの攻略Wikiからリンクを貼って、というのが許されるのならば知識をつけて作ってみてもいいとは思う。 -- 2013-11-23 (土) 12:55:48
    • ↓でダメって言われたからやっぱり俺１人ではどうしようもないぞ -- 2013-11-23 (土) 15:16:41
    • 別に欲しいなら作ればいいとは言ったし、その自由は何ら制限されるものではないが、賛同を得られるかどうかはまた別の話。 -- 2013-11-23 (土) 15:48:31
    • まあそれは間違いない。ただ、見る限りこの書き込みに反応したユーザーは２～３人といったところだ。今後も要請は出すよ。 -- 2013-11-23 (土) 16:00:56
  • ひとまずトップページだけ、簡易なものだけど作ってみた。詳細な編集は少しずつ行う予定。ただ、これを攻略Wikiの艦娘個別ページからリンクさせても良いのだろうか。また、良いとしたら記述のどの辺りにどんな貼り方をすれば良いのか。Wiki編集の経験豊富な方々の意見を聞きたい。 -- 2013-11-23 (土) 14:37:45
    • いやそれ完全に個人ページで攻略と全く関係ないからリンク貼るのはダメでしょ。雑談で宣伝するとかに押し止めときなさいよ -- 2013-11-23 (土) 14:48:42
    • それならやっぱりこの攻略Wiki公認で作ってもらうのを求めるしかないよね。 -- 2013-11-23 (土) 15:15:11
    • ここのWikiじゃなく、他の場所を使ってここの雑談掲示板でこういう場所あるよって宣伝すればいいって事。似たようなのは多いでしょ、多分。ただその枠から外には出てきて欲しくないから隔離場所としてそういう場所はあった方がいいとは思う -- 2013-11-23 (土) 15:40:43
    • ある程度は意図を汲んでくれる人がいたようで助かる。ただ雑談掲示板が設置されているのなら、同様に外部サイト使って構わないからそういう場所設けたらどうだって話だ。なぜ雑談掲示板じゃダメなのかと言うと書き込みが多すぎてとても特定の艦娘に関する書き込みを抽出して使えるような場所ではない。だから個別ページが荒れるんだろう。もう少し限定的なものが必要だと感じる。それに攻略Wiki個別ページのコメントが荒らしだの、不要だの判断してるのはあなた方管理者の裁量だ。だったら、隔離場所でもいいから、そこの個別ページから「この艦娘に関する雑談はこちらでどうぞ」というように、話す場所を与える必要があんじゃないのか？だからこの攻略Wikiから直接リンクされていない事にはなんの意味も成さない -- 2013-11-23 (土) 15:58:47
  • このへんで終わりっぽいので。意見を下さった方、反応を示してくださった方、ありがとう -- 2013-11-23 (土) 16:31:18
    • 出来てきたらまた教えてくれ -- 2013-11-24 (日) 10:50:31
• 現在リアルタイムで「○○型一番艦」的な表記を「○○型１番艦」って言う風に漢数字から全角数字に置き換えてる人いますが報告とか理由とかありました？ -- 2013-11-23 (土) 13:02:30
  • 荒らしの様な気もするけどゲーム上表記はそっちになってるな、様子を見よう -- 2013-11-23 (土) 13:06:41
  • ゲーム上の表記も慣習的な表記もアラビア数字だし、むしろなぜこのwikiは漢数字を使っていたのか。書き換えには賛成だな -- 2013-11-23 (土) 17:15:36
    • 同じく書き換えには緩く賛成。慣習的な意味でも、表記をできるだけ統一する意味でも。 -- 2013-11-23 (土) 23:33:57
  • 最初に書き換えてた人はどうも力尽きた感じ？というわけで引き継いで暇なときにちょくちょく書き換えます。ゲーム中で使われてない漢数字をあえて使うべき明確な理由がある人は言ってくれ。 -- 2013-11-24 (日) 20:50:47
• 最近追加された艦娘ページの実在したまだ実装されてない艦の表記いらないんじゃないかな？全○実装○とか初心者は戸惑いそう。ここはwikiだし精通してる人間にしか分からないものを載せるのは良くないかと。 -- 2013-11-23 (土) 19:58:56
  • 史実のと言っても基本知らない世代の方が多いだろうね、ゲームとしてしか捉えていないだろうから全○実装○は省いた方がwikiとしてはいいかもしれない -- 2013-11-23 (土) 20:21:45
  • 史実基準で実装・未実装と書かれても、ゲームの情報としては意味少ないかと。　「正式配備」と「イベントなどによる先行配備のみ」なら、区別する意味もあるんでしょうが。 -- 2013-11-25 (月) 20:30:26
• 艦娘の声優陣をまとめた表を作ってみたのですが、どこか貼っても良いところ、書いても良いところはありませんでしょうか？他に必要のある人がいないなら私個人の自己満足になるので、必要ないの一言で終わりになりますが。　それと、私自身ここに書き込んだことがないので、私の間違いでここに書き込むようなことじゃないなどありましたら助言願います。 -- 2013-11-24 (日) 00:22:50
  • 声優一覧表はあって良いと思うけど貼るとしたら豆知識の所かなぁ…。雑学はちょっと違うし他にそれっぽい所無いしね -- 2013-11-24 (日) 00:47:31
  • 推測じゃなくて確定データならまめちしきかなあ･･･？雑学は史実解説寄りで使い分けてるし -- 2013-11-24 (日) 01:16:00
  • では豆知識のページに書き込んだ上で、コメント欄に表を追加したという発言を残しておきます。ありがとうございました。 -- 木主? 2013-11-24 (日) 01:43:00
  • 声優の表についてはこっちでいいのかな？
    艦娘別の声優表は2,3列ぐらいに分割してみるのはどうだろう？　そのほうが、長ったらしくならなくて見やすいと思う -- 2013-11-24 (日) 23:31:02
    • 実装されたし向こうのコメントでやったほうがいいと思うぞ、こっちは割とログ流れやすいし -- 2013-11-25 (月) 01:10:30
• 愚痴や不満を書き込む専用のペーシを作ったらどうでしょうか？　今荒れてるのが矢矧ならそこからリンクで誘導すれば矢矧のコメ欄が荒れることは抑えられるとおもうのですが・・・ -- 2013-11-24 (日) 09:02:27
  • 誘導に従うような連中なら、初めから書き込んでないんじゃないかな。 -- 2013-11-24 (日) 09:06:50
  • 一応、雑談とかそっちへの誘導はしばしば合ったけど、無視されてたね。 -- 2013-11-24 (日) 21:26:45
  • そうだったんですか・・・荒らしが誘導に従うなんて考えが甘かったですね　コメント見るのも楽しいので早く復活して欲しいですが、本実装後もしばらく復活させない方が良い感じですかね。 -- 2013-11-24 (日) 22:24:25
• 矢矧のコメントはイベ終わってもしばらくは戻さないほうがいいと思いますがどうでしょうかね　それこそ本実装されるまで凍結ぐらいの勢いでもよい -- 2013-11-24 (日) 21:36:12
  • とりあえずここでまで荒らしするような人がいなくなるまでは閉じたままが良いかと -- 2013-11-24 (日) 22:07:50
  • 同じく、イベ終了１周間後ぐらいまではこのままでいいと思います。大型建造など他の話の種が出てきて、矢矧が話の中心から逸れたら戻せばいいかと。 -- 2013-11-24 (日) 23:45:25
  • イベント終了後、しばらくしてから「白紙の状態」にして開放でいいと思う。あまりにも荒れたままのコメントを表示するとなると、それはそれでまた荒れる原因になると思う。 -- 2013-11-24 (日) 23:50:05
    • 過去ログ化して新コメントページで再開ってこと？ -- 2013-11-24 (日) 23:58:26
    • そんな感じでいいかな？って今考えてるかな　それでもひどいようならログ削除も視野だけど -- 2013-11-25 (月) 00:53:16
    • 賛成です。新たに書き込む人が愚痴を書くページと誤認する危険性もありますしね。 -- 2013-11-25 (月) 09:39:00
• なんか提案意見掲示板が愚痴置き場になりかけてる 提案や意見以外の書き込みは削除した方がいいと思う。ここは雑談場ではない -- 2013-11-24 (日) 23:01:19
  • すまんな、迷惑だったら消してくれ、でも場違いなところでも愚痴りたい気分にもなる、矢矧コメも閉鎖でぎすぎすしてるし -- 2013-11-24 (日) 23:04:44
    • 場違いと分かっているならせめて雑談に行ってください。 -- 2013-11-24 (日) 23:12:58
    • 言い訳すんなしｗ -- 2013-11-24 (日) 23:43:22
    • 気持ちはわかんだけどさ、ここっつーかwikiで言ってもただの荒らしにしかならんから別んとこで吐いとけ -- 2013-11-25 (月) 11:11:56
• 一部趣旨にそぐわないログを整理したほうがいいと思うのですがどうでしょうか？ 新規に何か提案するにもこれでは… -- 2013-11-24 (日) 23:18:11
  • 基本的にログは保存、削除は原則禁止ってことになってるからなぁ。ログの整理を認めるガイドラインもなくやるのは問題だよ。一時問題になったコメント削除者も、言うならば「行きすぎた善意」の人だったわけで。どうしても整理したいなら議論してガイドライン作るか、管理人殿にご降臨願ってルールを決めて貰うかだわな。 -- 2013-11-24 (日) 23:27:29
    • 補足してる間にコメント来てたっ； 長期的な視野で見ればガイドラインの構築が一番良く、とにかく収束させるなら大鉈を振るっていただく、手間を考えるならログの流れに身を任せるって感じですかね -- 木主? 2013-11-24 (日) 23:32:47
  • そうですねぇ・・・ただ判断基準が主観になってしまいますし、消すログ前に「バツとナンバー」を付けてから、他の人の承認を得るのはどうでしょう？（２度手間になってしまいますが） -- 2013-11-24 (日) 23:28:09
    • ２度手間でもそれで全員が納得できるならそれが一番ではあります。上に書いたガイドラインの作成にしても、ある程度の指針は必要ですし。 -- 木主? 2013-11-24 (日) 23:35:37
    • あっと一応、削除するかガイドラインを作成するかって感じになってますが、相談の結果として「ログは保存、削除は原則禁止」の単純明解なルールのみでよいとなったら、それはそれで問題ないと思います -- 木主? 2013-11-24 (日) 23:51:38
    • あ～、保存原則でも移動は可能なんですよね？　ウィルスの隔離ファイルじゃないですけど、隔離ログ置き場みたいのを作って、そちらにツリー毎コピー、元のログからは問題のある発言のみ削除とかは？ｗ -- 枝主? 2013-11-25 (月) 00:09:09
  • コメント毎に線引をすると長くなるので、ツリー単位で削除していく形になるかと思います。最新の表示件数的にも -- 木主? 2013-11-24 (日) 23:28:21
    • 矢矧のコメント復帰か削除継続に言及してるツリー以外は削除でいいかと。 -- 2013-11-24 (日) 23:41:05
  • 平常時ならwiki編集のルールに則って雑談掲示板辺りに移動させればいいんだろうが、今は雑談板の機能を別サイトに移譲してる形だからそれをするのもどうなの？って問題があるな。 -- 2013-11-25 (月) 00:02:46
  • 流石に板違いの雑談がここに載せられてるのはまずいけど現状削除ガイドラインって無いから個別に案件議論するしかない　　議論掲示板に「コメント削除について話し合うスレッド」みたいなのを立てて案件出して精査するって形にして進めるしかないんじゃないかね、現状では -- 2013-11-25 (月) 03:00:24
  • 新しい提案が出されるなどで（少なくとも最新の20件からは）問題のコメントは徐々に見えなくなっていってるので、また発生するようなら議論掲示板に場所を設ける…という形がよさそうでしょうか -- 木主? 2013-11-25 (月) 08:12:43
  • 削除ではなくコメントアウトという形で、明らかな荒らしコメについては有志による編集を認めるのもアリなのではないでしょうか。今回の様な場合、対応に時間がかかり過ぎて被害が拡大した部分もありますし。 -- 2013-11-25 (月) 09:35:24
  • 削除もコメントアウトも夢見が悪なら、「ちょっとだけ上に移動」させればいいです(ログの時系列が乱れて後で？？となりますので、移動された旨をコメントで記しておきましょう)。そうすれば、もう見えません。過去ログの彼方。「提案の上で3名の同意があり、反対意見が見られない場合」など、として、機械的に処理すれば十分でしょう。個人的には「明らかに関係無いことは削除」と言う事に強い反対がある訳じゃないんですが、やはり角が立ちます。 -- 2013-11-25 (月) 12:08:28
    • ツリーの先にあるコメントについては移動対応ではどうしようもないですが、「放置」でいいでしょう。関係の無いお話にお相手する必要も、ブチギレする必要もありません。淡々と放置しましょう。 -- 2013-11-25 (月) 12:11:38
• 艦娘の「航空戦開始時」は、空母系が最初の航空戦をするときにしか言わないから、空母系のみでいいとおもうけどどうだろう？ -- 2013-11-24 (日) 23:38:21
  • 木主が全部、この先追加される艦娘の分もテーブル削っていくなら異論は無いけど、そのつもりが無いなら放置でよいのでは。　テンプレから削るにしても、空母系が追加されるたびにその子だけ一行追加するのも面倒だと思うんだが。 -- 2013-11-27 (水) 09:06:44
• 自分が書いたコメントを、直後に誤字や木ミスなどの修正をするのは、認められますか？ -- 2013-11-25 (月) 00:06:23
  • コメントの編集に,自分のコメントのミスの修正は認められてますね。　ただ、編集の衝突が起きると、めんどいですが（＾＾； -- 2013-11-25 (月) 00:14:58
    • らじゃー -- 2013-11-25 (月) 00:18:39
• ちょっと細かい話になるけど、艦娘のコメントページのアドレスは同じ書式に統一したほうがよくないかな？「コメント/(該当の艦娘)」と「(該当の艦娘)/コメント」の2つがあるから、1つに統一したほうがコメントページの行数オーバーでも対応がすぐできそうだし -- 2013-11-25 (月) 00:09:21
  • あれ？　それ前、同じ話題が出て、修正されてたような？？ -- 2013-11-25 (月) 00:16:05
    • あれ、直ってる？一覧見るとまだ直ってないページがあるけど・・・ -- 2013-11-25 (月) 00:52:21
    • 直そうってことになって、直すページ一覧を作って管理人さんリネームお願いします→放置って状態じゃなかったっけ？ -- 2013-11-25 (月) 01:16:30
  • 話を出したのが11/1あたりで、そこから数えて次々回アップデートが11/27。なのでこの日を目処に重複している艦娘は作業予定です。オンメンテや鯖別メンテだったので、延び延びになってました。 -- 以前の提案者? 2013-11-25 (月) 03:46:37
    • ちなみに、管理板での話は「連絡ください(管)→連絡方法は？(私)→返事なし」という状況。バックアップが引き継がれないなら全部こちらでやるんですけど、分からないのでヘタに弄らない方が良いかな･･･などと思案中。 -- 以前の提案者? 2013-11-25 (月) 03:48:26
• 長良改・名取改に中破画像載ってるんだけど、これって消してよかったっけ？　大体「中破画像は載せない」で合意形成されてたと記憶してるけど、確認のために聞いておく -- 2013-11-25 (月) 02:56:39
  • たしかそのはずです。議論板に見当たらないので、ここ(提案板)のログのどこかに話があるんじゃないかと。削除お願いします。 -- 2013-11-25 (月) 03:14:27
  • とりあえず削除、異議あればこっちへって誘導もCOで書いておいた -- 2013-11-25 (月) 05:45:41
• 伊8の記述の一般化(移動)、完了しました。艦種ごとの特徴#y764fdacをご参照頂き、競って「よりよいもの」へ改善して頂けますと、幸いです。一番左のペインが無色ですが、私はセンスがない&独断もどうかな、と言うのでそのままにしてあります。以上、ご連絡まで。 -- 2013-11-25 (月) 03:40:35
• 復帰されてた矢矧と改のコメントページをコメントアウト。ついでに↑でマイナスイメージ云々とあったので撤去理由の記述を消しました。 -- 2013-11-25 (月) 07:20:26
• 矢矧のコメントでアホな事書いたIPを閲覧すら遮断して欲しいわ、少し時期をおいて復活で -- 2013-11-25 (月) 07:46:06
  • ガイドラインに違反してるものは管理掲示板に報告して対処して貰うのが良いかと思います。 -- 2013-11-25 (月) 08:23:28
• 矢矧のページそのものの保護を提案する。コメント撤去だけでなく編集そのものをしばらく行えないようにする（ように管理人に頼む） -- 2013-11-25 (月) 13:18:17
  • 理由としてコメを無断で復帰されることへの対策や　今はそんなでもないけど記事事態にネガティブ要素をいれる荒らしが今後増えるかもしれないこと -- 2013-11-25 (月) 13:19:17
  • その意見には賛成する -- 2013-11-29 (金) 22:09:50
• 矢矧のコメント欄は復活しない方が良いと、書いただけでピンポイントに消されるのか。提案じゃなく意にそぐわないという判断なのか。矢矧に限らず艦むす単位のコメント欄が不要では？ -- 2013-11-25 (月) 13:35:44

• メニューバーに「フォーラム」なるページへのリンクが追加されてますが、あれはなんでしょう?↑で提案されたファンサイト?でも報告ないし… -- 2013-11-25 (月) 18:44:33
  • う～～～ん、バックアップだと２５日の１２時変更。　ＩＤチェックだと、このリンクの作成のみっぽい？　ファンサイトの人は関係ないかも？ -- 2013-11-25 (月) 20:49:02
  • とりあえず個人サイトの宣伝だから削除で　ついでに画像アップローダ2とか言ってサイト宣伝してるスパマーもいたからそっちも削除、アップローダ他のwikiwikiにも勝手に追加してる業者だから -- 2013-11-25 (月) 23:00:05
• そろそろ、提案すべきことだと思うんだが、雑談避難所どうしましょ？あくまでイベント用と割り切ってこちらを復帰するか、猫対策として分けたままにするか、どちらがいいのかな？ -- 2013-11-26 (火) 04:15:09
  • しばらくそのままで様子を見るのはどうだろう。そのままでもwikiが猫るようなことがあれば、復帰しないほうがいいとわかるので。 -- 2013-11-26 (火) 05:04:59
  • イベント前でもwiki自体が落ちることがありましたのでしばらくこのままでいいと思います　今の雑談流れの速さはイベント前よりかなり早いですし -- 2013-11-26 (火) 13:45:26
  • 避難所管理人の姿をしばらく見てないのが気掛かり -- 2013-11-26 (火) 20:48:33
  • 統合するメリットがない。 -- 2013-11-27 (水) 09:02:37
  • んじゃ、もうしばらくこのまま様子見ってことで向こうの掲示板も少し編集してきますわ -- 2013-11-27 (水) 21:00:04
• まめちしきのコメントの方で、「建造では作れない艦娘まとめ」が欲しいという話が出ていたので、建造理論値の方に建造の可否を追加。ついでに、「○○型○番艦」という種別よりも、「駆逐艦」などの艦種が便利と思い変更。必要か悩みましたがレアリティ表記も追加しました。 -- 2013-11-26 (火) 04:33:11
  • 表の一番上の表記、「可否」よりも「建造」のほうがわかりやすいと思うのですがどうでしょうか？ -- 2013-11-26 (火) 08:57:36
    • 私もどちらにするか悩んだので、言葉はどちらでもよろしいかと。建造関連のページに『建造』と項目があっても伝わりづらいかと思っただけなので。 -- 木主? 2013-11-26 (火) 22:53:27
  • 建造理論値よりは建造のページの下の方に建造不可艦娘だけ載せた方が分かりやすいかと -- 2013-11-26 (火) 20:38:14
    • 建造不可能艦のまとめをつくることが主目的ではなかったのですが、紛らわしい言い方でした。すみません。まとめたものが欲しいということであれば、そのように対応されればよろしいんじゃないかと。 -- 2013-11-26 (火) 23:13:49
• 練習ページ2にておすすめ艦隊プラモページのおすすめ1/700キット項目改修案を作成していた者ですが、この度無事完成しましたので練習ページの方は削除したいと考えていますが問題あるでしょうか？ -- 2013-11-26 (火) 23:58:08
  • 練習ページの記事なんて本文が出来たらサッサと削除しちゃうべし。残してたら容量食うだけ。 -- 2013-11-27 (水) 01:38:01
    • 了解しました。万が一の事を考えこちらで確認させていただきました。では削除しますね。 -- 2013-11-28 (木) 08:44:26
• 議論板の方の問題で申し訳ないんだけど、議論板へ直接議題が持ち込まれた場合の対応は、どういうルールになってます？　・・・あと、そのスレの引用文？が原因なのかページが横長になってるので、スレ削除じゃないなら、対応できる方お願いします。 -- 2013-11-27 (水) 00:25:29
  • 議論の流れを参照との事らしい。最新の議題は一応「ある議論中に発生した別議題を分離」という扱いになるのかな。 -- 2013-11-27 (水) 00:30:36
    • 別議題の分離にしても、『提案』（と合意）は必要かと思いますが･･･。議論に参加していないと話は見えていないので、なんとも。 -- 2013-11-27 (水) 00:59:59
    • ↑投票フェーズに移行の段階で投票内容に異論を唱える方がその問題を新規で議題として立ち上げちゃった、という流れ。正直gdgdなので大元も議論としては成り立ってない感が凄いのですが・・。 -- 2013-11-27 (水) 01:06:39
    • ↑2 元々雑談板レベルとか、運営に直接言った方がいいんでね？的な内容が何の前触れも無く議論板に投稿された（そして投稿した本人は放置）んで、それはさすがに無いわーってな事になって今のルールになったっぽい？だから、今回みたいな件はあまり想定してないかもね。 -- 2013-11-27 (水) 01:17:30
    • 元々暫定的な物なので、「議論の流れ」でルール化してるのは、赤字部分だけなんですよねぇ。　青字部分は注意事項程度で。 -- 木主? 2013-11-27 (水) 19:51:54
    • とりあえず、対応ルールが決まってないみたいなので、これ以上は自分が手を出す事でもなさそうですね。　整形してくれた方に、感謝です。 -- 木主? 2013-11-27 (水) 20:05:05
  • あ、一応、メニューバーの改変に関わる事なので、ついでに、元々の議題の方の告知を。
    「トップメニューの「廃棄(開発理論値)」というタイトルを「開発理論値」に戻すべきか？」の投票がすでに始まっており、投票期間は１１月２８日２３：５９までとなっています。 -- 木主? 2013-11-27 (水) 20:02:36
• ごめん、ぶっちゃけ過去ログあさるのめんどうだから確認してないけど、話題に出てなかったら聞いて欲しい。大型建造に先駆けて、本当の最低限だけでもページを別に作っておくのはどうだろう。実装されてから作ったんじゃ建造ログをごちゃまぜにするやつが湧くのは目に見えてるから、「まだ実装されてないけどされたらレシピ報告はこっちにね」くらいでかでかと書いたページを用意しておくだけでもその後の状況が違うと思う。如何だろうか -- 2013-11-27 (水) 14:27:28
  • 大型建造後のとりあえずの報告ページを新規で作る（作りたい）って意味で合ってる？ -- 2013-11-27 (水) 15:18:49
  • 分かりづらくて申し訳ない。その通りです。「建造関連のページとは別に大型建造のページも用意しては？」という。 -- 木主? 2013-11-27 (水) 15:35:43
    • 何度もごめん。　今は「建造→理論値/建造レシピ」ってなってるけど、例えば「建造→理論値/建造レシピ/大型建造」とか。というか建造と開発の間に「大型建造→理論値/大型建造レシピ」にしてもいいかもしれない。大型艦も増えるだろうし。 -- 木主? 2013-11-27 (水) 15:38:09
    • まだどういう仕様になるかも分からないからなんとも。実装されてからでいいよ -- 2013-11-27 (水) 16:48:16
    • そう？　じゃあレシピ混在とかの整理は誰かに任せるわ…… -- 2013-11-27 (水) 17:27:24
• 島風とか長門とか要目載ってるんだけどこれ必要かしら？　ページ縦長になるだけでwikipediaにも載ってるし特に必要ないんじゃないかなあと思うんだけどどうだろうか -- 2013-11-28 (木) 18:42:18
  • 自分も特に必要性は感じませんねぇ・・・。　強いて言うなら、史実関連のまめちしきとして個別ページ以外の場所で、代表的な艦だけ紹介するとか？ -- 2013-11-28 (木) 22:43:40
  • 白書の記述をほぼそのまま掲載しているので、引用の範疇を超えた転載と受け取られる恐れがある。また、元ソースの内容からWikiPediaの孫引きとなる可能性があり、そうなるとCC-BY-SA 3.0にも抵触する可能性があり得る。 -- 2013-11-29 (金) 04:00:50
    • 要目は単純事実なので著作権の制約受けませんよ。強いて言えばレイアウトは著作権が発生するけど、この程度のレイアウトなら白書なくても他の人も普通に思いつくから著作権に必要な「特色ある配列」にはまず該当しないし。 -- 2013-12-01 (日) 21:40:33
    • 著作権は著作物、「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」しか守りません。よって「単純な事実」または「事実の列挙」の転載はどこから行おうが問題はありません(ただし表のまとめ・選別などに著作物性が認められる場合が、非常に稀に、あります)。なお、著作物であってもCC BY-SAは著作権者または転記元の明記(wikipediaのurlか「日本語版ウィキペディアの○○より」と明記すればok)、及び、その転記部分とその前後あたりに強制的にCC BY-SAが適用されるので、それを明記・宣言することを心得て頂ければ、自由に使って頂いて構いません。なおこの艦これwikiはライセンスに何ら言及が無いため、著作物性のある各文書はwiki参加者各位が著作権を持ちますが(故にこのwikiから余所への、著作物性のある文章の転載は原則不可能)、その一部にCC BY-SAが紛れ込むことになるわけですね。そんなにややこしい状況じゃないですが、このwikiにはwikipediaみたいなガチ説明などは不要ですから(肥大化しているページはどんどん削るべきです)、wiipediaからの転載にならない様に書いた方がいいでしょうね。wikipediaから必要な「事実」を持ってくる分にはやはり問題は無いので、うまくやってください。 -- 2013-12-02 (月) 05:32:15
  • さすがに不要かと。なんならwikipediaへのリンク張っておけばいいだけ。 -- 2013-11-29 (金) 14:38:18
  • 1日様子見て異論出てこなかったのでとりあえずCOで長門・島風と、同じ編集のあった大和のページから除去、異論あればここへという誘導コメントも残しておきました -- 2013-11-30 (土) 00:22:31
    • 大和改のところにもあったので消しておきました。 -- 2013-11-30 (土) 06:18:03
    • いや一日ってどうよ？ それに史実のデータって大事だし。 -- 2013-12-01 (日) 21:36:22
    • それと、小ネタでぐだぐだカタログデータを語るくらいなら一項目きちんと立てた方がよほど冗長でなくせると思うけど？ -- 2013-12-01 (日) 21:38:06
    • 一回議論掲示板でやろうよ。まず小ネタは小ネタなんだから、小ネタ以外は載せない。ここに異論の有る人は少ないだろう。小ネタからはざっくり削除でいい。で、「史実では」と「要目」を作るかどうかの話になる。そんなものが必要なのかどうかだ。ただね、wikiは多少は書きすぎでいい。過半数程度が賛成なら「五分」と考えるんじゃなくて、残しておけばいい。ただし、ゲーム攻略情報の邪魔にならない様に、必ず、小ネタよりは下にすること。と、こんな感じで考えてる。 -- 2013-12-02 (月) 08:27:53
    • 今小ネタにスペックをだらだら書き連ねてる記事が少なからずあるんで、史実のスペックは一つところにまとめた方がいい。艦娘のパラメータと史実のスペックの比較はゲームを理解する上で十分に有用 -- 2013-12-02 (月) 16:36:14
    • あと、通常の議論でも2日議論＋2日投票の最低4日は期間を設けて行うので、たった1日の様子見でコメントアウトは少々乱暴な措置に見受けますよ -- 2013-12-02 (月) 16:37:28
    • 「史実において」(戦歴含む)、「スペック」 に分ける所かな。小ネタは基本的に、史実においてにもゲームにおいてにも含まれないが、黙っておくのは惜しいものだけおいておけばいい(それが小ネタだ！)。あと、wikipediaへのリンクは無理矢理作っちゃった方がいいね。基本「詳しくはwikipediaへ」でいい。あくまでゲーム攻略wikiなんだから、要目はともかく史実や戦歴なんてほとんどいらーねんだよぅ。 -- 2013-12-02 (月) 17:37:40
    • 何から何までこのWikiで面倒をみる必要性は感じない。折角InterWikiNameなる便利な仕組みが存在するのだから、積極的に活用して外部のWikiPediaなどを参照しやすくした方が有用。 -- 2013-12-03 (火) 14:21:54
    • うん、何から何まで見ろとは思わない。むしろ最低限のスペックだけあげて、小ネタにgdgd書かれてるしょーもないスペックネタ（たとえば衣笠改二とか）をばっさり削りたい。 -- 2013-12-03 (火) 16:26:01
    • ここは艦これのＷＩＫＩであって、史実艦のＷＩＫＩじゃないんだから。　艦娘のセリフや設定、公式４コマを理解するのに必要な史実ネタならともかく、単なるスペックデータとかは史実艦のウィキペディアへ誘導で十分だと思う。 -- 2013-12-03 (火) 20:46:19
    • ↑そう、艦これのwikiなんだから。全く同意としか言いようが無い。が、「ウィキペディアがおいてくれなさそうなしょーもないネタ」は小ネタで通用するかもしれないｗ けど、正確性を期すため、wikipediaと同程度の「要出典」を要求すべきでしょう(どの本の何ページに書いてあったと情報源を明記させる)。 -- 2013-12-04 (水) 19:16:13
• 天山　九九式艦爆　35.6cm連装砲　などの小ネタが消されてました。共通点は艦娘のなりきり口調で説明された文章。提案版でも特に問題提起されてないし事前通知もないので荒らしでしょうか？ -- 2013-11-28 (木) 21:39:06
  • などって書いたけど装備の記事全部確認したら上記3つだけでした・ｘ・ -- 2013-11-28 (木) 21:53:46
  • おつかれさまー、荒らしだろうね -- 2013-11-29 (金) 02:06:36
• 北方海域にも西方海域同様のルート分岐法則の項目が欲しい -- 2013-11-28 (木) 23:03:43
  • 他と統一するという観点から議論するまでもない提案と考え、条件が分かっている3-2のみ折り畳み構造のルート分岐表を追加しました。
    これで良いのかな？ -- 2013-11-28 (木) 23:57:58
    • 有難うございます。これはまぁ個人的な話になってしまいますが寧ろ3-3,3-4の羅針盤の方が本当に分からなくて……この辺は単純に判明してないんでしょうかね。こちらも表だけでも作っていただければその辺の検証もしやすくなるんじゃないかなと（特に今は3-4が需要ありそう） -- 2013-11-30 (土) 02:47:15
• 「トップメニューの「廃棄(開発理論値)」というタイトルを「開発理論値」に戻すべきか？」の採決では工廠メニュー見直しまでの開発理論値へのリンク名差し戻しにおいて「理論値」とすることは決まりましたが、議論中にも提起された工廠メニューに関する肝心のいくつかの問題については未解決です。議題分離の提案があり、反論もありませんでしたが、これは(反対意見はあるものの合意があるとされている)大型建造後に議題とすべきなのでしょうか。それとも初めて保留案が合意形成であるとした2013-11-16 (土) 07:20:04のコメントにもあるように、編集は凍結したまま検討の場として立ち上げ、大型建造に先んじて問題を整理した方が良いでしょうか。 -- 2013-11-29 (金) 02:03:46
  • 全体の見直しが始まるまでと今のままと結論が出た途端、大型建造の詳細も分からないのに「見直し」を推し進めようとするのは如何なものでしょうか？ 編集IDを追いましたが、あなたは理論値のままに反対していた方ですよね。失礼ながら自分の望む方向へと決着がつかなかったからと、ちゃぶ台返しをしようと企んでいるように思えます。 -- 2013-11-29 (金) 02:33:28
    • いいえ、その様な主張ではありません。良く読んで頂ければお分かり頂けるかと思いますが、私は採決の結果を否定してはいません。採決の結果を踏まえた上で提案しています。 -- 2013-11-29 (金) 03:14:05
    • 大型建造の仕様分かるまで大人しくしとけ -- 2013-11-29 (金) 05:06:28
    • 今回の件で議論が無駄に長引き、本質的な解決もみられなかったのは、何が問題とされ何の議論なのか参加者の認識が食い違ったまま最後まで進行された事が原因ですので、大型建造実装後の見直し時に同じ事が繰り返されないよう、何の問題が棚上げされたのかだけでも纏めておいた方が良いのではないかと思っての提案でしたが、そんなのは杞憂だ、というのであれば必要ありません。 -- 2013-11-30 (土) 05:18:53
    • 結局不満そうだな。 -- 2013-11-30 (土) 15:21:52
    • 御発言の意図を図りかねますが、採決結果に不満はありませんよ。むしろ使用期間を鑑みれば理論値が最も無難でしょう。しかし、一時的な名称が何であるかは本提案に影響するものではありません。仮に理論値以外になっていたとしても同じですから。 -- 2013-11-30 (土) 18:43:51
  • レシピに関する議論の方も、見直しは大型建造が来てからという流れみたいですしねぇ・・・とりあえず、少し様子見で良いかと。　大型建造がなかなか来ないようなら、改めて一時保留案をどうするか考えれば良いんじゃないかな？ -- 2013-11-30 (土) 19:13:16
  • 件の工廠メニューの採決は左メニューの編集合戦を止めるためのものであり、それ以外の部分で強制力を持つものではありません。大型建造が実装され工廠メニュー全体の見直しが始まるまでに予備議論として、細部を話し合うことを阻むような内容は一切盛り込まれていません。
    しかし建造・開発レシピに纏わる議論は別件で既に立ち上がっており、また下の方の枝で開発レシピの無秩序が再度問題となっています。
    予備議論を行うならそれら全てを統合した上で行わなければ、それぞれの議論の場で別々の決定が出てしまうだけです。 -- 2013-12-01 (日) 19:38:15
• 画像関連で荒れてる時にざっと流れちゃったから艦船カード一覧とかの「カード」取り除きをもう一度提案、詳細は過去ログ4。個別装備ページの画像が装備カード画面からひっぱってきてるからそれ修正するのがちょいと作業量多そうなんだよなぁ。wikiの機能でザラッと変えられないもんかしら -- 2013-11-29 (金) 04:14:07
  • 「編成」のアイコンはカードそのもの。また、演習の時も「対戦するデッキを選んでください」みたいな表示が出ていることから、ゲーム開発陣も艦娘カードという認識を持っているものと思われる。よって変更の必要なし。 -- 2013-11-29 (金) 07:27:45
  • 公式もカードと言っていた（はず）なので変える必要もないかと -- 2013-11-29 (金) 09:32:35
    • 追記。いつの間にか公式からカードという表記が消えているのは事実なので、それを鑑みた上で実情に応じて変えるべきか、公式から正式な撤回がないので変えないべきなのかは検討が必要かも -- 2013-11-29 (金) 09:38:21
  • 演習の時はもうデッキって言葉使ってないよ -- 2013-11-30 (土) 00:14:45
    • 主にこれがメインでカード削除を提案なんだけど前回と反応が違くてなんともだなぁ。議論持ってったほうがいいんかね、ここすぐ流れるし。 -- 提案者? 2013-12-02 (月) 03:15:15
• 貿易とか実装しないかな、一部資源が足りないのに一部資源が余りまくる。艦娘を護衛につけないとたまに敵艦に妨害されて失敗するとかでもいいから -- 2013-11-29 (金) 09:50:55
  • ＮＰＣとかなり悪いレートで、という感じならいいんだろうけど、他のプレイヤーとってなると複アカ問題とか出てくるし実装されない方が平和だな。 -- 2013-11-29 (金) 10:04:01
    • もちNPCでw 他プレイヤーとかじゃどうせ余ってる資源とか変わらないでしょ -- 2013-11-29 (金) 10:36:04
    • それはそれで板違いというか場違いなんだよな。艦これ運営に上奏してみるか、雑談で話のタネにした方がいい。 -- 2013-11-29 (金) 10:39:06
  • 板違い。帰れ -- 2013-11-29 (金) 13:54:13
• 電のコメントが行数オーバーになっていたのでコメント2へ移行しました。まずい所などあったら修正お願いします。あと事後報告申し訳ない。 -- 2013-11-29 (金) 11:49:10
  • そういうのは、当該艦のコメント欄で報告しておけば十分と思いますよ。きりないし。 -- 2013-11-30 (土) 03:30:50
• 議論板の終了分を過去ログとして別にすることは可能でしょうか？今後も議論板を使うのであればいずれ必要になると思いますし、現在進行中の議論だけの方がわかりやすいかなぁ・・・と。とりあえず上部のリンクの終了分を消すだけでもすっきりするのではと思います。 -- 2013-11-29 (金) 14:49:38
  • 少し前にも同じ話があったが、数が多くなってきたから終了済みのページ作って終了した物は過去ログとして突っ込んだほうよさそうではある。終わったもん残しててもしょうがないし -- 2013-11-29 (金) 16:01:29
  • ただ過去ログに分離するよりは、提案板や議論板で決着がついてる事柄や、過去に問題になった事柄に関しては、まとめたページとかあった方が便利かもしれませんね。　もちろん、必要であれば、改めて話し合うという前提付きですが。 -- 2013-11-29 (金) 20:47:12
• 敵艦船を見ていたら飛行場姫の装備が解析データからなのか明確になったいたけど、このwikiって解析関連(いわば通常の方法では知る方法がない）事の明記関連の取り扱いはどうなっていますか？ -- 2013-11-29 (金) 19:36:02
  • 普通のプレイで見れない情報なんてあったか？ -- 2013-11-29 (金) 20:12:57
  • リバースエンジニアニングを禁じる利用規程が無い限り、解析も表示も問題無いのではないかと。「戦闘の計算式」など著作物じゃぁないのですから。ただし運営とファンとの「紳士協定」が必要な場面もあるかも知れません。大体その気に成れば運営がこのwikiを潰すのなんて簡単なんですからね・・・。ですから掲載の可否は無難ぽいバランス、若干保守より、でいくべきでしょう。 -- 2013-11-30 (土) 03:21:54
  • 敵艦船が攻撃する際、攻撃に使用する装備名と共に画面右下に敵のステータス（火力・雷装・対空・装甲）が表示されます。敵艦船データはそれらを転記したものであり、通常のプレイで見れる範囲の情報でしかありません。 -- 2013-11-30 (土) 10:41:05
    • 敵艦載機って表示されたっけ？ -- 2013-11-30 (土) 14:02:15
    • 表示はないですね。だから艦戦・艦爆といったアイコン情報が基本のはずです。飛行場姫は情報ソースが不明なので何とも。 -- 2013-11-30 (土) 21:45:32
    • 「深海棲なんたら Mark.II」とか言う、ゲーム中では出ない装備名になってるね。ここは修正した方がいいかも -- 2013-12-02 (月) 01:41:08
    • ひとまず他の空母系と同様、艦戦・爆・攻のみに戻しておきますね -- 2013-12-04 (水) 18:14:10
• 出撃ドロップの議論用に書いたのですが、ドロップ報告は、表に未掲載分と掲載済分の２つに分けるのはどうでしょうか。表作成の手間が減り、誤報告のあぶり出しにもなると思いますので。 -- 2013-11-29 (金) 20:35:47
  • 出撃ドロップの所にも書いたけど、二つに分けたらそれだけ編集人の手間が増えるだけだと思うよ。あなたがドロップ表の編集人で、そっちのほうが編集しやすいから報告欄を増やしてほしいってんなら、増やすことについてやぶさかではないけど。 -- 2013-11-30 (土) 00:54:59
  • 表の話じゃないんです。ドロップ報告の話なんです。表に未掲載だけが報告される場所があれば、新規追加も便利だと思いましたので。 -- 2013-11-30 (土) 08:23:15
  • 誰が表の話をしている。出撃ドロップのコメント欄に書いてあるだろ。コメント欄を増やして既掲載と未掲載に分けて報告するよう促してもそんなもん無視される。未掲載の報告欄に既掲載の報告がされるだろうし、その逆もやられる。で、チェックする場所が増えるぶん編集人は疲弊する。そして編集をやめる。ていうか、もう誰もドロップ報告をまとめて編集してないんじゃね？ -- 2013-11-30 (土) 08:40:11
    • そうだろうね、誰も継続的に編集してないと思う。 -- 2013-12-01 (日) 07:48:41
    • 表にないか確認しろって書いてあるのにそれすら読まないし嫌にもなるだろうさ -- 2013-12-01 (日) 11:15:37
• 開発レシピのページについてだが、バックアップ232のままで良くないだろうか -- 2013-11-29 (金) 22:36:02
  • ずいぶん変わってたんだな（ちょいとびっくり）。俺は大きく書き換えられる前に差し戻しても良いと思う。 -- 2013-11-30 (土) 08:35:46
  • 似たようなレシピがゴロゴロあったから整理したかったんだけど少し削りすぎたかな、ごめん。ただ個人的には今の状態から更に電探の10/10/250/250か10/11/251/250のどちらかを外した方が便利だと思うんだけど… -- 2013-11-30 (土) 14:01:06
  • 戻していいんじゃないの。↑の理由が似たようなのがゴロゴロあったってだけじゃな -- 2013-11-30 (土) 15:16:00
    • ソナー爆雷のように資材増やしただけだったり、砲のように詰め込みすぎて何狙いか分からなくなってるものは削った方が良いと思うんだけどなぁ…まぁ戻しておくよ -- 2013-11-30 (土) 16:21:16
    • 戻ってなかった砲のとこも戻しときました -- 2013-12-01 (日) 07:32:54
  • 上の方？がコメントアウト行に書いてくれてるけどレシピの採用基準おかしいよね。艦載機ではボーキ違いが理由でコメントアウトしてるのに他のところでは併記してあったり、三式弾は隠してるのに15.5副砲単騎は表示してたり。一度基準を見直した方が良いんじゃない？ -- 2013-12-01 (日) 12:39:10
    • 各レシピは
      Aというユーザーが、ちょい盛りや逆算、外部サイトがセンセーショナルに煽る未検証レシピを加える。
      それを見たBというユーザーが、未検証のデータは不味いだろとコメントアウトする。
      Cというユーザーが、どうせ見えないなら不要だとコメントアウト含めて削除する。
      Dというユーザーが削るのはおかしいと一部のレシピを復活させる。
      事情を知らないEというユーザーが首を傾げ、レシピの編集を行う。
      それを見たまた別のユーザーが……。
      といったことが積み重なって無秩序になり、閲覧の利便性を大きく欠いたものになってしまっています。この流れはあくまでも簡略化したものであり、実際はもっと複雑でバックアップ履歴でも追いきれないような微細な変更が繰り返されています。
      三式弾がコメントアウトされているのに15.5cm副砲が残っているといった類のものは、正にこの結果でしょう。
      建造・開発レシピは議論掲示板において議論対象となっており、その時に検証が不十分なものや単なる逆算が結果的に複合となっているもの（例：三式弾と15.5cm副砲）は、一気にコメントアウト処理されたはずです。今のこの枝の状況は提案者の方が(2013-11-26 (火) 10:54:58)に懸念した通りのものでしょう。
      大型建造を控えていること、また工廠メニュー全体を作り直す必要があるかもしれないことから、現在議論は一時的にストップしています。議論を再開するならここではなく、議論掲示板で意見するのが妥当ではないでしょうか？ -- 2013-12-01 (日) 19:20:49
    • つーかあっちでも言ったんだけどさ。コメント欄がレシピ報告にしか使われて居ないのよ。何か書いても流れちゃう。話し合いが出来ないんだ。で、ソースのコメント欄(笑)でやりあうっつーわけのわからんことになってる。話し合い用のコメント欄を一つ追加してみたらどうだ？編集合戦も減るんじゃないかい？ -- 2013-12-02 (月) 08:30:47
    • まぁレシピの選別や備考の簡潔化は議論掲示板で交わされていた通り「大型建造実装まで待つ」で良いとして、編集用のコメント欄は欲しいかも。コメントアウトでのやりとりだと気付くのに時間がかかるし編集箇所を探すのにも一手間かかる。(追記)もちろん今すぐどうこうって話じゃなく、将来的にね。 -- 2013-12-02 (月) 17:59:12
    • んーコメント欄の実装自体は今すぐにでもできるでしょう。おいらは一応「提案者」なので手を出さないけど、他の人が賛同してくれるなら作って頂けると幸い。何か話そうとしても速攻で流れるんだようｗ -- 2013-12-03 (火) 00:50:37
    • コメントアウトで話合うのは不便だと感じたので、編集用コメント欄を追加。少しでも便利になれば幸いです。もし不要だと判断するなら、消して頂いて構いません。 -- 2013-12-06 (金) 10:58:41
    • ↑設置超乙。心から感謝。コメントアウト、カオスだしな～^^; それもこれもコメント欄が無かったのがいけないわけでｗ -- 2013-12-07 (土) 00:27:18
  • 少なくとも機銃・砲・砲弾について、弾薬300と251を分ける意味無いよ。出るもの(テーブル)は一緒だし、確率に差が有る証拠が示されていない。如何か？ -- 2013-12-02 (月) 07:45:20
  • 上記について復旧の上でコメントでここに誘導しておいた。 -- 2013-12-02 (月) 07:54:06
  • 書き換えてから「大切なのは話し合い」ってなんだ。書き換える前にやれといいたい。 -- 2013-12-02 (月) 18:23:19
    • そもそも誰にもお伺い無しに加筆する、つまり書き換えるのが悪いんでねえ・・・。きりねーだろ、と。251と300でテーブルか確率が違うって言う確たる証拠を出してからでしょ、レシピ分割するのは。 -- 2013-12-03 (火) 00:46:16
    • ↑e? -- 2013-12-03 (火) 02:27:34
    • ↑ミス　え？8月20何日だかの変更について言ってるのか？今？ -- 2013-12-03 (火) 02:29:20
  • 話し合うにしても一旦戻して良いよね？というか戻そうと思うけど -- 2013-12-04 (水) 03:39:08
    • 弾薬300と251を分けるに足る理由を示せれば、そして周囲がそれに納得するなら問題無いと思うよ。 -- 2013-12-04 (水) 19:17:34
    • だからそういう話し合いをする 前 に戻そうと言ってるんだけど -- 2013-12-04 (水) 23:12:55
    • 同じレシピのだぶりは要らんの一語。俺の見た所、これまでの報告は251と300の違いを証明するものではない。掲載する必要性が証明されていないし。掲載を求める側に証明義務がある。そして掲載を望む側は一応、この場で251と300のレシピが(46cm砲登場確率の有意な差などの綿密な統計情報やリバースエンジニアリング情報により)異なる証拠を提示することができる(そんなものがあればだけどね)。251と300をダブらせていいなら、260や270も弾けなくなっちゃうよ。つーか本当はこの場じゃなくて、レシピのページに話し合い用のコメント欄を設けるのがベストなんだがな。報告で速攻流れるから使い物にならん。 -- 2013-12-05 (木) 07:11:57
    • 300と251のレシピは本当に同じなのか？という点は疑問。　もともとのレシピが弾薬300（上限）でいつぞやだれかによって追加された251のレシピが下限だから2つあるんじゃないか？中間の260とかについてはわざわざ載せる必要ないと思うけど。　開発レシピのページに話し合い用のコメント欄がほしいのは同意する。　で、そんなことよりこういった話し合いをする 前 に戻そうといってるんだが。結構大きな変更な上に議論板では保留にしようとなってた話なんだから変更する前に話し合うべきだと思うよ？　あと極めて個人的な意見になるしどうでもいい話だけど、統合するんなら弾薬300のレシピをベースに251に節約できるって書き方が好きだね。 -- 2013-12-05 (木) 12:30:51
    • もともとgdgdに加筆していった結果の惨状が修正されているだけだしなあ。確率は全くわからんが、251と300で同じモノが出るのは、コメント欄を査読すればわかると思うよ。で、251か300で統一するなら、俺は251だと思うね。出てくるものが同じで、かつ確率があがる保証も無いものを、わざわざ49も余計に出すかたちで載っけておく必要が無い。そういう意味ではトップの色違いの「王道レシピ」も、300じゃなくて251の方がよくないかね、とまで思うんだなあ。いつか51cm砲とかが実装されたら、そん時は閾値が301以上になったりするのかな。どうでもいいけど。 -- 2013-12-05 (木) 18:18:21
    • おっとすまん。今見たら誰かが王道レシピも251にしてたわｗ 俺じゃないぞw -- 2013-12-05 (木) 18:19:12
    • だからやる 前 に話し合おうといってるのになぁ・・・。 -- 2013-12-06 (金) 07:30:15
    • ま、とにかくここに来ているのは俺と貴殿しかいない様で。俺は「提案」はしたので、賛同してくれるならレシピページに議論用コメント欄をつけといてくれないか(提案者はやりにくいのだ)。 -- 2013-12-06 (金) 19:03:41//意味不明なレベルのtypoがあったため本人による修正を行いました。
  • 建造・開発レシピは議論掲示板において議論対象となっています。編集や差し戻し、レシピの根拠の提示云々以前に、ここでやりあう事が筋違いです。 -- 2013-12-05 (木) 18:39:17
    • あれは「今後の新レシピの追加についてどうすんだ」って話で、今のこの話が内包されているとは考えられない、それはそれで筋違いだ、って判断なんだが。おいらあっちにはあっちで書いてんのよ（ちょっとだけだけど）。だから安心してね。 -- 2013-12-06 (金) 04:45:35
• 矢矧の小ネタに実装前に云々書いてあんだけどこれ余計じゃねえか。燃料投下してるような。いるにしても小ネタじゃなくてゲーム内のほうじゃね。にしても長い小ネタだな。 -- 2013-11-30 (土) 15:09:31
  • 自分の書いた文章を100000回読み直してから投稿しろボケ -- 2013-12-01 (日) 13:11:59
    • 貴様に言われたくはないな「ボケ」 -- 2013-12-04 (水) 00:37:40
  • えーまずお互いに暴言はお慎み下さい。そもそも矢矧の小ネタの事は矢矧の方でやってください・・・。ただ、全体的に「小ネタ欄は小ネタ欄なんだから小ネタ以外書くな」と言う当たり前の事が履行されておらず、全体的なルール策定の話がぼんやり出ているのも確かです。 -- 2013-12-08 (日) 06:49:41
• 向こうの雑談版でネタ専用のお絵かき掲示板見たいな物がほしいという意見があるんだが向こうの雑談版に作ってしまってもいいかね？ -- 2013-12-01 (日) 21:07:34
  • 実はすでにあるんだけど、あれなんだよね。左上のメニューに載せるかどうかで一悶着…悶着はなかったか -- 2013-12-01 (日) 21:16:25
    • どうも、スルーされて流れちゃったらしい。だから再度こちらに提案、ってことで一つ。 -- 2013-12-01 (日) 21:18:52
  • 向うにいつも居る一人としては、板を分けちゃうと　・人が分散する→雑談のネタが薄くなる　・絵描きは絵描き板へ行けと排他的になる　・他にも分けていけという流れになる　のではないかと危惧しているのですが、どうでしょう？ -- 2013-12-01 (日) 21:36:51
    • 乱立を防ぐための予防策的なものだと考えてます。多くなければ雑談版へうｐで良いのですが、余りにも絵うｐツリーが乱立すると迷惑に感じる人もいるようだったので、ちょっと多めだなーと感じたら専用版へ自主的に移動してもらう、ってのを予定してます -- 2013-12-01 (日) 21:45:15
    • 雑談掲示板は絵で成り立ってる訳じゃないし気にする必要はないかと。　絵は専用版にっていうのは俺も危惧してる -- 2013-12-01 (日) 21:50:45
    • 私も人の分散は考えたのですが、絵うｐツリー乱立に対して少し苦言が出たので提案だけでもしておこうかと。 -- 提案者? 2013-12-01 (日) 22:18:27
  • 一番いいのはpixivのようなシステムをwikiの中に組み込めればいいんだけどね。　雑談板、お絵かき板、どっちにしろロダに上げたURLを貼るだけになっちゃうんだし -- 2013-12-01 (日) 21:53:36
  • とりあえず話をまとめてみた。ログ155で絵師同士の会話に花が咲く　→　ログ156でお絵かき掲示板が作られメニューにも載る　→　提案掲示板通さなくていいの？　→　そのままフェードアウト（結局提案掲示板には書かれてない。メニューからも削除）　→　ログ166で再び絵師の会話に花が咲く　→　同ログ『これ以上絵描きツリー増えると他のサイト行けって感じだね？！』　→　ログ167提案者が提案掲示板に書き込むと報告 -- 2013-12-01 (日) 23:29:47
    • そんな感じです。とりあえずこの後作るにせよ作らないにせよ、苦言が出た以上は一度こちらで提案しておいて、「文句があるなら可決/否決した提案版で再度提案してね」って状態にしておきたいのです -- 2013-12-01 (日) 23:37:45
    • その時のログを見てみれば分かるけど大して絵の投稿はされておらずメインは絵師同士の会話。実際のところ今回の問題となったのは艦これに関係ない木の乱立・木ミス多発によるログの加速であって絵うｐに関するものではない。それにお絵かき掲示板を作ろうと言ったのは絵師では無い。とのことから俺は別にお絵かき掲示板は要らないと感じた。 -- 枝主? 2013-12-01 (日) 23:41:24
    • ふむ、んじゃ特別作る必要なし。絵うｐツリー乱立しても問題なしってことでおｋですかね？ -- 2013-12-02 (月) 20:11:25
    • 提案内容は作ってもいいかという内容だから、それに対する返答としては別に作ってもかまわないとは思う。けれど、人の分散などを危惧するなら、まずは木の乱立をしないよう気を付けてみるなどの対処をして様子を見て、それでも駄目なら改めて絵描き板を考えるというのはいかが？現時点までの話で、いくら乱立してもＯＫという言質を得たというのは少々乱暴な結論だと思えるな -- 2013-12-03 (火) 06:54:08
  • 自分は絵描き板設置して雑談板と分けて欲しい。ここしばらくの流れをずっと見てたけど、絵師自身がコテ化して頻繁にリクエスト募ったり一日○枚描いてうｐ、みたいな傾向になりつつあって雑談目的でなく絵を見てもらうのが主体になっているように強く感じる。苦言が呈されてからも特段木の乱立に気をつけているようにも見えない。よって絵板設置に一票。 -- 2013-12-03 (火) 16:14:20
    • コテハンつけてリクを募ってるのはごく一部の人だけのような気もします。その人達のために歓談の一つとして絵を上げようとした人が肩身の狭い思いをするのもアレなので、注意喚起をした上でもうしばらく様子を見てみるのがいいかと思います。私自身本日のノルマ○枚、みたいな事はそれこそpixivでやれ、と思う気持ちが無いわけではありませんが -- 2013-12-03 (火) 17:02:04
    • 絵を描く人が提言するなら考えもするけど、描かない人が提言しても描く人が不便と思ってない以上必要はないと思うよ。設置するなら描く本人達の意見まとめて提案した方通りやすいんじゃないかね。ツリー直したついでの一言 -- 2013-12-03 (火) 17:38:07
    • 多重投稿直しておきました -- 2013-12-03 (火) 21:29:28
    • 今回のこの提案で目に見えて投稿数が減って木の乱立等々を気にする必要はなくなった気がする。(ｺﾃﾊﾝ･ﾘｸ等)今は、だけど。私も描いて投げてた側ゆえにあまりよく思われてないということが分かったし専用板はあってもいいんじゃないかと思う。まぁお互いに気持ち良く使えるなら分散とかは別段気にしなくてもよさそうだし、あってもいいと思ったかな -- 2013-12-04 (水) 01:12:07
    • 後から読んでおかしい文章だった・・・一応描いてた側に入るけどあまりよく思ってない人もいるらしいってわかって専用板も合あるべきなんじゃないかって考えるように～だね。もちろん個人的意見で同じように描いてる人の総意ではないことだけは言っておきます -- 2013-12-04 (水) 01:17:36
  • 結局この件どうなったの？既に掲示板自体が存在してるのなら住民の誘導云々抜きにしてもMENUから飛べるようにはしておいてくれると便利なんだけど・・・ -- 2013-12-04 (水) 22:10:24
    • 地味に否定派と賛成派が分かれてて微妙な感じです。このままだと、どっちつかずのまま流れてしまいそうね。・・・どうしようか -- 2013-12-05 (木) 01:38:30
    • 否定派の危惧していることは実際にやってみないと分からないことだし、ひとまずお絵かき掲示板を開設した状態で様子を見てみればいいかと。雑談板とお絵かき板どちらに絵を上げるかは絵師の自由ってことで。 -- 2013-12-05 (木) 08:08:53
    • 了解です。んじゃ、とりあえず避難所の避難所的な扱いでMenuに設置して少し様子を見てみましょう。それで人が分かれるようなら改めてこちらで考えましょうか -- 提案者? 2013-12-05 (木) 14:19:41
• 艦娘・装備ページに開発レシピ書かない理由って、コメント欄が見づらくなるのと、開発ページへの二重カウントを防ぐためって事？　どこか、目に付く場所（～いただけると幸いです。とか）の近くに理由があった方が良いと思ったのですがどうでしょう？ -- 2013-12-02 (月) 04:21:41
  • うーん、基本的にはデータの二重化・三重化は避けた方がいいと思います。１つ変更しようとしたら何カ所も変更しなければならなくなっちゃう。特にプログラムの心得の有る人は無茶苦茶嫌いますｗ 現状の装備・艦船の数を考えると割と悪夢です。ですから、「レシピのページへのリンクを置く可能性」について、ご意見を伺ってみてはどうでしょう。 -- 2013-12-02 (月) 05:21:03
    • ええっと、リンクうんぬんではなく、「これこれこういう理由なので、ここにレシピ結果を書かないでください」というかたちにしたらどうでしょうっていうことを言いたかったのです。文章分かりにくくなっていてすいません。 -- 2013-12-03 (火) 20:54:50
    • ・・・なるほど。でも余程のアホじゃない限り、艦のページではレシピも書いてないしコメントも書いていない＝他の場所に書くのだろう、と言うことは解る気がします。なお、いちいち書かない一番大きな理由は、上記の二重化もありますがそもそも、「多くの艦でレシピは共通、後は運だけだから、個々の艦のページに書く事自体がナンセンス」と言う理由によるでしょう。 -- 2013-12-03 (火) 23:20:33
• メニューバーの交流の欄に提案意見掲示板があるのに違和感を覚えます。それも一番上にある。　「連絡」などの項目を新設して、管理掲示板と共にそちらに分類した方が、雑談の誤爆が減ると思います。 -- 2013-12-02 (月) 06:58:44
  • おおむね賛成。でも、各ページに移動したとき、ページの一番上が目に入る（ページ名とか注意とか）はずなのに無視されて誤爆してるんだよなぁ・・・ -- 2013-12-02 (月) 07:02:28
  • いんや、提案意見掲示板と議論掲示板が隣接しているのは助かるし(主旨が似ている)、掲示板がまとまっている事自体も助かる(当たり前)。固めておくべき。でないと探し回らなければいけない。そして探せなかった人は誤爆する。提案者の提案通りに移動を行うとデメリットの方が大きいと思うよ。だが、代案がある。表示順序を変えることで、現在より誤爆を減らせるんじゃないか。雑談系を上に。議論・管理系を下に固める。たったこれだけ。これで誤爆防止に相応の効果があると思うが、如何か。大体、提案と議論が一番上ってレイアウトがまずいんだよｗ ちょっとこれでやってみてさ。セパレータとか入れて整理してみない？ -- 2013-12-02 (月) 08:04:36
    • あ、提案者氏が「場所は大きく変えない」前提なら、特に反対するもんじゃないよ。細かい調整の話だから、俺の考える所とやるこた一緒だし。 -- 2013-12-02 (月) 08:23:31
    • 交流とリンクの間に入れる事を想定していました。 -- 木主? 2013-12-02 (月) 12:51:03
    • んーおいらは交流内で順番変えるだけでいいと思うな。それの方が変更も少ないし、まずはそれでいってみない？で、それでも貴方の言う誤爆が多発する様なら、新たにセクションを設ける事を、あらためて検討する。如何ですか。とかく、順番がまずいのは多分多くの人の賛同が得られるだろうから、下回しにすること自体は支持されると思う。聞いてみないとわからないけどね。 -- 2013-12-02 (月) 17:39:20
  • そもそも「交流」っていう名前が間違ってるんじゃ・・・ -- 2013-12-02 (月) 18:46:33
    • 「掲示板」でいいか・・・。 -- 2013-12-02 (月) 20:35:29
    • 並び順は一切変えず、今の見出し「交流」を見出し「掲示板」に変更して、「管理掲示板」と「検証(アンケート)」のリンクの間に新たに見出し「交流」を入れれば、だいたい実状に合うのでは？ -- 2013-12-06 (金) 11:01:14
  • まあ取り敢えず見てみましょってことで、厳密にやってみたらこうなった→練習ページ#y7fdc7ce けどこれじゃうざいので、順番だけ変更したり、見出しでセパレートしてるのを「----」で横線入れたり。 -- 2013-12-07 (土) 03:56:53
    • 自分はこの練習ページの案で問題ないと感じます。 -- 2013-12-07 (土) 22:56:14
    • 数日待って他のご意見が無い様なら、やってみましょうか。やってみると意見がわーーーーーーっと寄せられるかもｗ もちろん私の案は叩き台であり、ベストではないでしょうから、より良い案が寄せられれば検討の上で後日そちらに変更しましょう。 -- 2013-12-09 (月) 09:37:04
• 「出撃」項目の各マップについてですが、現状だとMAP情報、敵編成、ドロップを列挙したデータ集という感じです。各MAPの特徴等の情報を書き加えたいと思うのですがどうでしょうか。練習ページ2に雑ながらサンプルを提示しておきます。１・マップ自体の特徴（分岐・補給地点・交戦数が多い/少ないなど）　２・敵の編成傾向や注意を要する敵、その他踏破する上での注意点　３・稼ぎや周回を視野に入れた場合のメリット、デメリット　４・ドロップの傾向　を記すイメージで。 -- 2013-12-03 (火) 00:07:01
  • そんなことまでわざわざ書くなよって感じ。「補給艦のデイリーこなすなら2-2がいいかな、2-3がいいかな」なんてことを考えるのもゲームの楽しさのうちの一つ。プレイヤー個々人によって評価の分かれるような事項を書く必要は無いと思う。 -- 2013-12-03 (火) 08:35:26
  • ご家庭ゲーム機でいうところの攻略本で扱ってる範疇の情報の気がする。まぁ、オンラインで随時アップデートされるソシャゲの攻略本とか出るとは思えないから、そう言う情報ページが有っても良いかもとは思うけど、別ページにして、「新米提督の手引き」と「出撃」にリンクを書く程度で良いんじゃないかな。 -- 2013-12-03 (火) 13:57:58
  • 現在のページに追加するのは↑の如く抵抗が多いみたいなので、別途「徹底攻略」ページを作ってはいかが？従来のページの、各マップの先頭から「詳細攻略はこちら」ってリンクが張ってあるってかたちもいいかもね。「補給艦のデイリーこなすなら2-2がいいかな、2-3がいいかな」なんてことを考えるのもゲームの楽しさのうちの一つ」と仰せの方もいるが、そういう情報が欲しい人も、コメント欄でそういうことを語りたい人もいる。どっちが正しくてどっちがいけないって問題じゃ無いと思うんよね。だったら別ページでやったらいい。dataだけじゃなくて「詳細攻略」があるゲーム攻略wikiなんて、ナンボでもあるしね。 -- 2013-12-04 (水) 04:30:00
  • 木主です。例に挙げられている「補給艦デイリーをこなすなら2-2か2-3どちらがいいか」はそれは例えば2-2のページに「ここでは補給艦が出るので任務をこなすことができる。2-3にも出現するのでお好みで」といった表記をすれば良いので問題ないと思います。嘘や明らかに非効率な攻略法なら修正すればいいですし（だからこそのwikiですし）人によって評価が分かれるなら「AとBのやり方があるので自由にどうぞ」と方法だけ提示して後は読者に委ねれば良いと考えています。「出撃」のページとは別に新たに作ったほうが良い、という意見は参考になります。現状「出撃」のページのコメントはドロップ情報で埋まってますから別途ページを作ったほうがMAPに対するコメントも捗るでしょう。特に問題がなければ新たにページを作るという方向で考えていきたいです。引き続きご意見あればお願いします。 -- 2013-12-04 (水) 18:38:45
    • 不要。既存の海域ページへの追加は元より、別個にページを設ける必要すらない。
      海域ページへと追加しては無駄に情報を増やすだけで、ページの一覧性が損なわれて目当ての情報の邪魔になる。別個に作ったとしても遠征や豆知識の戦果稼ぎといった項目に被る。 -- 2013-12-04 (水) 22:32:03
  • 「wikiなんぞ多少書きすぎで構わない」ので、賛否拮抗もしくは賛成意見が微妙に多いくらいなら、新規ページに限るってかたちでやっちゃっていいと思いますよ。既存のページにはリンク以外設置しないことで、反対論者への十分な配慮を行った事になります。各海域の本当の攻略情報（現状はほぼデータしかなくて、技はFAQだの豆知識だのに散らばってて大変)の掲載は、必要なことです。初心の方への教導ともなりますので(重要なコトです)、是非良い文章を書いて下さい。場合によってはお手伝いさせて頂く事もあるかもしれません。dataWikiではなく、総合攻略wikiを目指したいですね。 -- 2013-12-05 (木) 07:07:15
    • 賛否拮抗なら「余計なことはしない」のがwikiの鉄則ではないでしょうか？
      wikiは無断で追加することは楽でも無断で削除することは敬遠される嫌いがあり、当wikiはその傾向が特に強くあります。ここで「必要でない」ページが設けられデータの二重記述に陥った場合、それを是正するために話し合いといった時間が必要になってしまいます。 -- 2013-12-05 (木) 18:36:07
    • 大前提として、Wikiなんて「書きたがり」が来るんだから。肥大しまくる「小ネタ」の惨状を見ればわかるべｗ というわけで、利害が対立するところならおっしゃるとおりの場合もある。ある単一のページなどで大幅は変更を加える場合などね。それだったら貴殿の言うこともわかる。がしかし、今回の提案は、元ページはそのまま簡素に、詳しくはこちらと新しいページを作る、って形に落ち着かせようと言う話。書きたい側の主張も通り(ワンリンク強いられたのは仕方ないが、書けた)、書かせたくない側の主張も(書きたいのは仕方ないが、隔離した)一定の度合いで通っている、いい落としどころなんよ。 -- 2013-12-06 (金) 04:52:07
  • 攻略情報の記載は既に前回のイベントで前例があるので、折り畳んだ上での記載なら問題ないと思いますよ。 -- 2013-12-05 (木) 20:58:27
    • 期間限定でそのうちどこかに収納されるイベント海域と、ずっと掲載される通常海域をひとくくりには出来ないよ。まあ最初から作る方向で考えていて、反対意見は無視するつもりのようなので、とやかく言っても無駄でしょうけど。 -- 2013-12-06 (金) 03:15:02
    • 折り畳んであれば邪魔にもならないし、ただ不要なんて反対意見として弱すぎると思いますけれど？ -- 2013-12-06 (金) 04:43:15
    • Wikiは、自分が不要なら読まないor読み飛ばせば良いだけだよ。無理に読む必要は無い。畳んであるのなら自分でわざわざ開かなければ読めないんだから、読みたくもないのに長文が目に入って苦痛、と言う苦情も出ないはずだし。 -- 2013-12-06 (金) 10:56:13
    • うん。読みたくない人が読まなくて済むシステムなら問題無いべよ(肥大化した小ネタもな！)。regionもいいんだけど、regionは「ページが重くなる」弱点があるし、また、別ページにしておいたら攻略リンクページとか、別に作れるんだよね。regionよりは別ページかな。 -- 2013-12-06 (金) 19:02:05
  • 現状の案としては新しくページを作る、現在の出撃ページはリンク先の追加以外はいじらない、という方向で考えたいと思います。理由としては�現状の出撃ページで既にそれなりの分量があり、攻略情報の追加記載は（折り畳み前提でも）読者の混乱や手間を招く。大抵の人は攻略かデータかどちらか片方に需要を求めてページを開くことが多いと思うので分けたほうがいいと考えています。�出撃ページのコメント欄が現在ドロップ情報で埋まっており、攻略情報と住み分けするならコメント欄を新設しなければならない。するとますます読者の混乱や手間を招くし新設しても誤爆の問題が残る。�多少乱暴な意見で恐縮ですがそもそも攻略Wikiとしては（特に初心者などを読者の対象にする場合は）細かいデータよりも攻略情報のほうが需要があると私は考えていますのでデータがそのままで攻略情報を折りたたむ、という方向には違和感を感じる。 -- 2013-12-06 (金) 17:44:56
    • 連投失礼。以上の理由から新しくページを作成したほうが必要派、不要派の住み分けもできますし合理的かと思います。暫定にせよなんにせよ叩き台は必要ですのでできるだけ早めに作成してそれに対して改めて意見を伺いたいと思います。 -- 提案者? 2013-12-06 (金) 17:51:34
    • 結局、最初から作るの決定で反対意見は無視なんだろ。だったら意見なんか求めずにさっさと作ればいいじゃん。もめても気にしないんだろうし。「意見交換はしました」というアリバイ作りに他人を使うのは勘弁してくれ。 -- 2013-12-06 (金) 19:08:43
    • それは誹謗中傷と言うものでしょう。私の様にここでネタを知って、で、「賛同」した者もおるわけです。で、私の見たところ、他に少なくとも3名の賛同者がいる。合計5人かそれ以上だ。ページ分け前提なら十分です。そう言った人間がいなければ、廃案になっていたはず。ちゃんと提案した意義は有ったし、十分な賛同も得られました(どうしても見たくないならクリックしなければ見られないシステムで事も進んでいます)。言葉を慎んで下さい。 -- 2013-12-06 (金) 19:14:30
    • 数えてみたけど、提案主の意見に賛同している人は「他に少なくとも3名」もいないよ。賛同意見を出しているのはd60ce080と29be4009、2c486b9dの3名だけど、うち一人はあなたですよね。「合計5人かそれ以上」をクリアしようとしたら、IDの変わった提案者自身もいれないと計算が合わない。あなたの認識では、提案者と賛同者はイコールなのですか？　世間一般ではそのような状態を自作自演と言うのですが。 -- 2013-12-08 (日) 15:03:55
    • ↑↑反対意見に反論ついてるでしょうに。無視されたというなら、どの意見が無視されたのかぐらい書かないと意味ないですよ。 -- 2013-12-06 (金) 19:54:42
    • まあいずれにせよ、あなたの得意なマップ、あなたの知識が及ぶマップだけでいいです。叩き台、お待ちしています。後はwikiです。必要なら知っている人が埋めていきます。取り敢えずページを作ることでしょう。Let's Begin! -- 2013-12-07 (土) 00:26:03
    • 「お待ちしています」と言っているからには提案主なのかな？　IDが変わるのは通信環境により仕方ないとはいえ、ブラウザまで変えてるのはなんで？　賛同者が大勢いるようにおっしゃられるが、d60ce080の自演っぽく見えるんだけど。 -- 2013-12-08 (日) 08:56:48
    • そういう誹謗中傷は辞めて頂きたいんですけどねえ。提案者に「取り敢えずやってみてくださいな」と言っている賛同者、と言う位置づけですわ。多分あなたには何を言っても無駄なので(もう誰のどの書き込みも、賛同意見なら自作自演としか見なさないのでしょう)今後は無視します。あしからず。 -- 2013-12-09 (月) 09:38:45
  • まず報告ですが叩き台として1ページ作ってみました(対象マップは1-3)でこちら?。デザイン、構成などがこの通りでなければいけないとは思っていません。センスのある方が改良してくださるのなら大いに助かります。その他意見があればお願いします。別件で上の方で自演云々を言われていますが私がこれまでにしたコメントは最初の提案と-- 2013-12-04 (水) 18:38:45の木主宣言、-- 2013-12-06 (金) 17:44:56 とその直後に提案者とあるところが私のコメントでそれ以外は違います。反対意見に関しても直接返信してはいませんが反映した上で次のコメントしていますのでそれをもって返信とさせてください。 -- 提案者? 2013-12-08 (日) 16:28:57

• そもそもWiki自体を読まない初心者にはいいんじゃない。まともにWikiを読む人には不要だわ -- 2013-12-09 (月) 00:55:32
• 攻略内容の妥当性自体は今後コメント欄やちょっとした編集合戦(笑)などでわやわややられるものとして、うん、こんなもんでしょう。特に問題が有るとは感じません。ま、序盤については初心者教導用と言うことで簡単なかたちでいいでしょうね。とりあえず○○海域をコンプしたら、link張ってみたらどうでしょう。賛同にせよ非難にせよ、もし有るならその時にわーっと来ると思うから。特にリアクションが無いなら、wikiの原則通り、お好きに、ご自身の最善を尽くされると良いでしょう。良いwikiを作る事が我々の目標(趣味？)なんですから。 -- 2013-12-09 (月) 09:42:32

• バグや不具合を見つけたとき、公式のどこに報告するべきかというのをFAQに載せたい -- 2013-12-03 (火) 09:49:17
• 艦これ関連商品の書籍・雑誌・CDにテーブル適用しときました。また、Amazon・楽天の各商品ごとのページへのリンク張りました。 -- 2013-12-03 (火) 13:39:37
  • プラグインによる書影の自動取得と、楽天リンクの簡略化整形を行いました。amazonアソシエイトIDの無断付与にも一定の耐性があるかと思われます。 -- 2013-12-04 (水) 03:30:28
    • その代わりwikiwikiのアソシエイトIDが付いてるのはどうなんでしょう -- 2013-12-04 (水) 11:31:42
    • wikiwikiのアソシエイトに関しては、無料で専用サーバの提供を受けているスタンス上、多少なりの喜捨が可能な仕組みが有っても良いかと。長期的にサービス提供を受けられる可能性にも繋がるので。どうしてもアソシエイトを受け入れられないのなら、クッションページのリンクをコピペして、アソシエイトID部分を削れば済む話。 -- 2013-12-04 (水) 13:39:47
  • 購入リンクそのものを削るべきだと思う。商品を買うなら自分で検索するなりすれば済む話だし、アソシエイトIDへの根本的な対策にもなる。 -- 2013-12-04 (水) 12:32:40
  • 木主、編者です。購入先リンクは便宜に、と張ったのですが……新たな問題になるのであれば削りましょうか。 -- 2013-12-04 (水) 14:20:27
    • トラブルの種をわざわざ抱え込むこともないかと。削るに一票。 -- 2013-12-05 (木) 18:31:02
    • トラブルの可能性だけを恐れて、利便性を損ねるのもどうかと。GoogleだってYahooだって、広告主体による基本無料のビジネスモデルを構築している。厳密に言えば艦これ本体だってそう。
      書影が参照出来ることで、オフライン書店での重複購入、飼い間違えリスクも減らせる。続刊や出版社違いで紛らわしさを含んでいる状況でもあるし。 -- 2013-12-05 (木) 19:03:12
    • 書影の参照は表紙画像でその目的を達しているため、購入先リンクは必要ではありません。買い間違えリスクといったものは個人の責任であり、wikiがそこまで面倒を見る必要のないものではないでしょうか？
      リンクがあることで利便性があると言うなら、逆にリンクがあること増えるリスク、買い間違えを加速させる表示画像の間違いやリンク先の間違いが起こることをも考えるべきです。
      またwikiwikiのアソシエイトは『※悪用防止の為、編集後はページを凍結して下さい。』と注意が記されています。関連商品はこれから続々と発表されていくでしょうが、その度に管理者権限を用いて編集するのは当wikiのような利用形態では現実的ではありません。 -- 2013-12-05 (木) 19:19:46
    • 凍結の件については、事実の誤認がおありでは無いでしょうか。こちらの利用法解説では、アソシエイトIDを設定する特別ページに対する凍結処理を指しているようですが。仮に、プラグインを用いただけでページ凍結が必要となるなら、それこそ全ての外部リンクが問題となります。関連商品ページそのものの存廃にも関ります。
      また、表示画像はプラグインによってamazon側から自動取得されており、画像間違いは即ちamazon自身の不手際、この場合は本体側でも指摘されるでしょう。リンク先の間違いについても、当該ページに限ったことではありません。MenuBarに外部リンクが冗長に羅列されていることを飛び越えて問題化するのには疑問です。 -- 2013-12-05 (木) 21:06:13
    • 履歴見たけどさ、自分が色々プラグイン使って整えたからと必死になり過ぎ。InterWikinameに登録までしてやるものか？ 今はプラグインで書かれていてもいつ書き換えられるか分からないんだし。艦これはコンテンツとしてデカイからwiki利用者も多い。こっそり改竄されることは十分ありえるし、毎日誰がそれをチェックできるわけじゃない。画像もAmazonプラグインでなく普通に貼ればいいでしょ -- 2013-12-05 (木) 21:39:25
    • 書影取得関連以外のリンク、一旦削りました。問題あれば差し戻しを。 -- 編者? 2013-12-05 (木) 21:55:38
    • pluginで記述されているものを非pluginに改竄された場合、非pluginからのそれに対して早期に発見も行いやすい。WikiWiki運営に対する荒らし通報の指標にもなる。楽天に関しては、WikiPediaもそうだが、ターゲットサイトの構造変更が発生した場合に追随が容易になる。IWNのみの変更でWiki全体へ浸透可能故に。画像に関しても、amazonプラグインは外部参照となるのに対し、attachによる直接参照はWikiWikiの帯域やストレージ負荷増大リスクが生じる。負荷分散には猫減少のメリットがある。 -- 2013-12-05 (木) 21:59:17
    • また、改竄チェックに関しては、右下のアイコンのリンク先がRecentChangesをsourceとしたRSS Feedとなっている。当該Feedの購読を行い、問題となるページの抽出を行えば早期対処の手立てともなる。各方面のアンテナサイトでも行われている手法。 -- 2013-12-05 (木) 22:03:10
    • 反論になってないよ。改竄を見つけやすいと言っても、誰かが人力でやらなきゃならない。それを誰がやるの？ そんな面倒な問題抱えるくらいなら画像埋め込み、購入リンクなんてない方が手軽でしょ。鯖不可を気にする必要があるほどデカイ画像ってわけでもないのだし -- 2013-12-05 (木) 22:07:59
    • 人力監視にしても、既に監視対象とすべきページが複数ある状況下に於いて、1つ2つ増えた程度では然したる負荷増とも言えない。また、監視者は特定の誰かである必要もなく、観測機サイトの様な形で衆人環視の元に晒すのであれば、其れ自体が抑止力としても機能する。鯖負荷にしても、file sizeだけでなくrequest回数や頻度も要因足り得る。 -- 2013-12-05 (木) 22:38:10
    • だから理屈がおかしいって。監視しなくても済む方法があるのに、今更増えても変わらないとアフィリンク入れるのは違うでしょ。上でも左メニューが乱雑だから他もやっていいって謎の主張してるけど、そうやって際限なくやったら収拾つかなくなる -- 2013-12-05 (木) 22:48:38
    • 「監視しなくても済む」これが既に認識の誤りで、矢矧関連の様な私怨含みの荒らし行為以外に、wiki spam行為や、大陸系業者に拠るアカウント盗用狙いの改竄行為も危惧の対象。「コンテンツとしてデカイ」以上、その辺を呼び込むリスクも当然のことながら増大している。 -- 2013-12-05 (木) 22:54:52
  • 長くなるようなら適当なところで議論板の方に移動願えるかね？ -- 2013-12-05 (木) 22:40:03
    • 条件付きで賛成。この件については、管理人裁定も念頭に置くことで。 -- 2013-12-05 (木) 22:48:34
  • 自分が引き起こしてしまったことなので、責任持って議論板へ持ってきます。一応その前に要点だけ再確認させて下さい。今回の問題は『書影の表示が必要か』、および『Amazonなどへの購入先リンクは必要か（アフェリエイトを勝手に貼る輩が出るのではないか）』。この二点でしょうか？テーブルの採用による整理については問題無いのでしょうか。 -- 編者? 2013-12-06 (金) 08:05:56
    • クッションページあるんだからその先は自己責任でしょ… -- 2013-12-06 (金) 10:29:02
    • （上の提督氏）それもそうなんですけどね……。ここまでオオゴトになるとは……今考えると、自分のおせっかいで軽率な行為を恨むよ、ホント -- 編者? 2013-12-06 (金) 11:55:59
  • 議論掲示板に立てておきました。そちらへお願いします。 -- 編者? 2013-12-06 (金) 12:15:55
• 母港のミュート機能について記載したほうがいいのかな？ -- 2013-12-04 (水) 23:14:34
• コメントのツリー化について、トップページに大きく出す等もうすこしアピールしたほうがいいと思う。各ページ見ると直近の話題にすらツリー化しないでコメントしている事例が多すぎる。 -- 2013-12-05 (木) 19:13:33
  • 書いてようが書いていまいがそんなに効果あるかね・・・？コメント欄下に注意書きがあっても無視されるレベルですぞ？ -- 2013-12-05 (木) 20:13:07
    • ないよりはマシ程度だしねぇ。使い方を知らない、調べる気もない、文字も読まない人が乱立させるのが問題だけどそれはどうしようもないんだよなぁ -- 2013-12-05 (木) 20:41:18
    • ツリー化の仕方を知らないケースも有るんじゃないかな。後、普通はツリー化し忘れてコメントしても直せない。オレとか入力ミスは割とコメントページ編集して直してるけど。 -- 2013-12-06 (金) 11:03:54
    • 質問板とか、コメ欄真下（コメント書いてたら目に入る位置）にツリー化の説明入ってても、ツリー化しないようなのが一定数いるんだよな・・・。基本的に「説明読まない人」への対策なんて立てようがないんよ・・・ -- 2013-12-06 (金) 11:17:11
  • ローカルルールで「明らかにツリー投下場所を間違っているコメントは移動できる。ただし移動した事実を示しておく」なんてのは、あってもいいかも。 -- 2013-12-08 (日) 06:47:15
• 各艦娘項目の、度を越えた下ネタ、エロネタコメントは少々注意を促す必要がないだろうか？　女性プレイヤーとかも割りといることだし。 -- 2013-12-06 (金) 01:05:04
  • 理想と現実 -- 2013-12-06 (金) 01:11:47
  • 元々乳首は露出してないにせよ、セミアダルトゲームなんだからやむを得ないでしょう。多少の暴走、特にコメントは。小ネタ辺りは抑制してもいいだろうけどね(エロは攻略に関係無い情報だから)。けど五十鈴改二から「おっぱいも成長した」を削除することは違和感あるなあ。伊19だって紹介するなら「変態」「淫乱」辺りの語は避けられないだろうし。 -- 2013-12-06 (金) 04:47:15
  • 全年齢ゲームのFFやDQのwikiならいざしらず、↑の人も言ってるけど艦これはセミアダルト(R-15)部類だから一応セーフ判定なんだよ、その辺りをそろそろ理解しようよ。もちろんR-18系wikiじゃないから行き過ぎた下ネタや表現は禁止だけどね -- 2013-12-07 (土) 12:19:49
    • ＞「度を越えた下ネタ、エロネタコメント」 -- 2013-12-08 (日) 00:39:05
    • それ「主観」だからさあ。ちょっと実例見せてくれないかな。どんな行き過ぎがあったの？精液ドピュドピュとかそういうレベル？それだったらおいらも「まずいなあ」って言うと思うけどさ。ま、多くの人が「不適切」と判断すれば、それは除去される可能性があってもいいかもしれない。だが原則、各人の「コメント」は尊重されるべきなので、コメントの削除が最後の手段だと言うのは忘れないで。記事本体ならコメントで協議の上でガンガンいじっていいけどね。 -- 2013-12-08 (日) 06:45:25
    • ↑木主は度を越えた下ネタ、エロネタコメントと言ってるけど、実際木主が持ち出したのは「暁の水平線が下ネタ過ぎる」から始まったことだから度が過ぎてるとは思えないけどどう思う？木主の場合はやたら気にし過ぎだと思うんだけど？行き過ぎたのは↑が言ってるのがまさにありました -- 2013-12-08 (日) 11:21:50
    • 最初見た時ﾜﾗﾀのでちょっと改変したのは俺だったりするが、度は過ぎてないと思うけどねえ。それくらいなら。まあここじゃなくてさ、この程度は各艦のコメントページで話し合うレベルの話でしょ。 -- 2013-12-09 (月) 09:35:17
  • 艦これがDMMの利用規約上、18歳未満の利用が不可となっています。ですがそれとポルノであるかは無関係です。
    セミアダルトゲームだからやむを得ないという主張は誤った前提を元に論理飛躍を起こしています。仮にこの主張が正しいとするとwikiwikiの利用規約に反することになり、wikiの存在そのものが問題となってきます。
    利用規約には『卑猥な画像(写真・イラスト・絵画)、文章と判断される内容』が禁止事項とされており、度を越えた下ネタ、エロコメントは女性の存在に関わらず問題行為と見なせます。 -- 2013-12-08 (日) 22:09:00
    • とりあえず最近ので度が過ぎたのって削除されたアレだけな気がするけど？ -- 2013-12-08 (日) 22:30:01
    • 過度に取り締まるのも問題だけど、それ以上に今の無秩序さがひどい。
      きもち悪いコメントしている人間だけで狭いコミュニティ作って、それを注意すれば「空気嫁」と石を投げるありさま。そのくせ問題として別板で持ち上がれば「今まで文句を言う人はいなかった」と開き直る。おかしいと思った人を追い出して自分たちの世界を作っていたのだから、文句が出なかったのは当たり前なのにね。
      Wikiの利用規約そのものに関わっているのだから、赤大文字で注意を書くのは最低限必要だと思う。それでページがおさまりの悪いものになっても、それは変態談義を繰り返してた人間が悪い。 -- 2013-12-10 (火) 17:45:38
    • ↑しつこい人だね、そんなことぶつぶつ言ってても恐らくwikiwiki運営チームも含めて誰も相手してくれないよ、こんなでも比較的マシな部類だから。なお一線を越えてしまってる下ネタ、エロコメントはしっかり削除されてるしwikiwiki運営にも通報・規制して貰ってる。これを言ってもわからないんじゃあなたは話にならない。 -- 2013-12-11 (水) 01:04:16
    • あなたが誰と戦っているのか知りませんが、しつこいとか言いがかりはやめて欲しいです。
      何度も削除しないといけないくらい頻繁にエロコメが書かれるなら、余計に注意書きが必要ではないですか？　注意書きがあるとないとでは削除の正当性を示す上でも大違いです。 -- 2013-12-11 (水) 11:38:11
    • 度がすぎたって誰が決めるのそれも削除されたのそんなに多くないわけだろ　一人でヒステリックに叫んでるようにしか第三者の自分からも見えない -- 2013-12-11 (水) 13:39:37
    • 利用規約についてはwikiwiki運営が判断すること・・だよね？　コメントが気持ち悪くて公共良俗に反してる点は同意しますが、わざわざ変態の巣窟を覗きこんでギャーギャーわめくのはお門違いに感じます。このwiki、該当記事は貴方がそうまでして秩序を正す労力を用するに値しますか？　ブラウザ、ないしタブをそっと閉じた方が早い事の方が多いのではないでしょうか。 -- 2013-12-11 (水) 23:29:45
  • 「木主の主張に賛同する意見はほぼ皆無」(これまで通りの運用で良い)と言うことで良いですか？ -- 2013-12-12 (木) 01:18:36
    • 賛同者はいるだろ。けど下ネタやエロコメしてる連中が声を大に反対してるからそう見えるだけ。そっとブラウザを閉じろと上でしたり顔で言ってるのがいるけど、そうやって不愉快に思う人を追い出して歯止めが効かなくなったのが今のコメ欄 -- 2013-12-12 (木) 11:28:15
    • 取り敢えず一名(あなた)はいらっしゃるのはわかりました。 -- 2013-12-12 (木) 21:44:37
• 1-4攻略について「潜水艦のみの編成で敵航空隊を無力化し判定勝利を狙う」が書いてあるけど、ボス戦は対潜強い輪形陣とあちこち駆逐艦や軽巡洋艦があるからそれはだめでしょう -- 2013-12-06 (金) 14:13:11
  • 1-4突破できないような少佐レベルの提督に潜水艦とか揃えられると思えんしいらんといえばいらんね。書いた人色々分かってない人なんじゃない -- 2013-12-06 (金) 15:30:12
    • んー。今はレア駆逐建造レシピで普通に潜水艦出来るし、序盤でも持ってる提督は持ってるし、育ててる提督は育ててるんじゃないかな。それはともかく。序盤提督には、潜水艦で判定抜けとか特殊なやり方より、重巡や空母軽空母等の正面戦闘勢力を整えた正攻法を覚えて貰った方が良いだろう、とは思う。正攻法で1-4BOSS抜けらんない艦隊で、２の各BOSS越えられるとは思えないし。 -- 2013-12-06 (金) 17:56:06
• 敵艦船勝手に消してた荒らしいたけどとりあえず戻しといた。荒らしIDは303664c7 -- 2013-12-06 (金) 16:13:42
  • いま現在も荒らし中ですね -- 2013-12-07 (土) 07:52:51
• 私の見落としなのならごめんなさい。wikiに各艦娘ごとの素材消費例が欲しいです。 -- あああ? 2013-12-06 (金) 19:03:05
  • 建造時の？ちょっと上にも似たネタはあるが誰も賛同していない。つーかまだデータ確定してないので書きようが無い。建造レシピを読んでくれとしか言えない。各艦冒頭に無差別に建造レシピへのリンクを張るのも恐らく無駄で、結局現状維持が一番いい。いずれ将来、装備品みたいに「翔鶴級狙い撃ちレシピ」などが確定したら、書く事になるのかもしれないね。だから時期尚早の意味もあるんだ。今は今でベターの所にいるから、納得しといてちょ。 -- 2013-12-06 (金) 19:07:50
  • 1.建造時消費量　2.出撃消費量　3.ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ　のどれなのかしら、書き方が素材消費例だから少しわからない。1.だとしても絶対にそれが出るわけではない以上、本当にこれで出るのってことで書けないが現状かな -- 2013-12-07 (土) 12:03:27
• 1週間ほど前にも同様のことがあったようですが、九九式艦爆　二式艦上偵察機の小ネタが勝手に削られています。 -- 2013-12-07 (土) 12:16:00
  • 荒らしでなく単なるリライトじゃない？ 自分が気に入らないからと荒らし扱いはどうかと -- 2013-12-07 (土) 12:29:00
    • 釈明しますと、各ページのコメント欄にて勝手な小ネタ削除から復旧したとのコメントがあり、ここにも同様の報告があったので事務的に報告した次第です。大規模に改変するならば一言くらい前置きがあるといいんですけどね。 -- 2013-12-07 (土) 16:40:10
  • 見てきたけど艦むすなりきりから通常に書き直されてるのかな、その話でならここでなく議論掲示板へ -- 2013-12-07 (土) 12:35:12
  • 編集した者ではないけど、艦娘口調は後から編集する人のハードルを上げてしまうので反対だな。瑞鳳口調で書かれてると瑞鳳未所持の提督はそれに合わせて書くことができないし、所持してても技量不足とか恥ずかしさとか色々あるし・・・ -- 2013-12-07 (土) 16:52:54
    • なりきりはキモいって意見もあったから書き換えはいい機会だった思うよ -- 2013-12-07 (土) 21:15:47
    • 枝主の意見はよく分かるけれども、その下の人、ソースを出してくれ。そうでないとあなたがそう言ってるように聞こえる。あるいは本当にあなたが言ったのか？あくまでそれは主観だから、それは編集差し戻しの理由にはならんよ -- 2013-12-08 (日) 16:25:50
    • 議論掲示板で議論した方が良くないか？装備の口調は艦むす口調なのか、そうじゃないのか統一したほうがいいだろうし -- 2013-12-08 (日) 16:41:24
  • とりあえず、一度差し戻しました。「記事が書きづらい」という方も、コメント欄に書いて頂ければ書いてくださる方が出てくるかもしれませんし、それだけでいきなり全改変してもいいことにはならないと思います。これ以上続けるなら議論板で行うほうがよろしいかと。 -- 2013-12-08 (日) 16:55:35
  • リライトを行った者です。
    今回のリライトの第一義は不正確な記述の見直しと乱雑な内容の体系整理にあり、なりきりロールの是正は副次的なものだったと断っておきます。
    しかしその上で「なりきり」を廃したのは
    (1)なりきりロールによる解説を面白いと捉える人がいる一方、少なくない人数が不快に感じている。
    (2)なりきりロールのために記述が冗長化し、可読性を損なってる。
    (3)特定のキャラクターのみなりきりロールとしてフィーチャーし、他キャラクターを排斥している。
    (4)ゲーム内で関連性がない装備カードまで、特定のキャラクターによるなりきりロールが行われている。
    (5)なりきりロールによって解説された特定カードと、他の通常のそれとの統一性がない。
    といった理由によるものです。 -- 2013-12-08 (日) 18:27:17
  • こちらにて議論の場を設置しました。 -- 2013-12-08 (日) 19:37:23
• 既出ならすまん。駆逐艦のレベルを上げるなら～とか軽巡のレベルをあげるなら～とかのオススメ海域をFAQかどこかにあるといいのだが。 -- 2013-12-07 (土) 14:15:19
  • 駆逐、軽巡の需要が増えるのって、２－４突破以降（潜水艦が相手に出始めるタイミング）だし、「そこまで必要な情報か？」というのが正直な感想。潜水艦相手にし始めたら勝手に育ちだすし、主力艦隊に一隻混ぜとくだけでもレベリングになるし、欲張らなければやりようはいくらでもあるんよね。 -- 2013-12-07 (土) 21:29:51
  • ちょっと上の方で、そういう・・・まああなたの望むモノとはちょっと違うかもしれませんが、各海域ごとに「データだけじゃなく具体的な攻略も載せようじゃないか」と言う話が進行しています。そちらの方にコメントを頂けますと、作成時の参考になるでしょう。ただ、あくまでそれはMAPごとの攻略にすぎません。個人的には散逸している「各種戦法集」をできれば、一箇所にまとめたいんですけどね。つーか私の回っている中ではそうなっている攻略wikiが圧倒的に多く、「どこを探せばいいのかもわからない」現在のこのwikiの状態はちょっとまずそげです。 -- 2013-12-08 (日) 06:42:18
  • その話を進行させているのは d60ce080と提案者で、その自称賛同者である d60ce080は自身が提案者であるかのように振る舞っているんですけどね。まあ何が言いたいかと言うと、 d60ce080が賛同している提案はすべて提案者の自演が疑われるレベル。 -- 2013-12-09 (月) 00:13:46
    • それ俺じゃんｗ この案件は俺が提案した訳じゃねーよ。ま、信じないんだろうけど。 -- 2013-12-09 (月) 09:33:12
• 出撃ドロップ2-1に長門と書いてあるのですがログに載っていない気がします。見逃しているだけでしたらすいません。 -- 2013-12-08 (日) 00:06:36
• 3度目ですが議論掲示板の過去ログの件。一応賛成意見が多いようなので「議論掲示板/過去ログ」というページ名で作成し、終了した議論を切り貼りして移動させたいと思います。体裁やまとめの記載は今後の編集、或いは別提案に任せる感じで。 -- 2013-12-09 (月) 09:26:44
• 提督経験値の詳細ってないんですか？ -- 33? 2013-12-09 (月) 16:51:09
  • 左メニューの「出撃＞戦闘について＞経験値」の中に概要は載ってるけど、それじゃ不十分かね？ -- 2013-12-09 (月) 22:16:07
    • 各海域とボスの詳細なポイント数があれば効率は格段に上がると思うのですが、一応鎮守府正面は全てわかってますが・・・ -- 33? 2013-12-10 (火) 10:37:27
    • ちょっと付け加えるなら、ランクによってポイントが変わるのかなあというのが気になってます。 -- 33? 2013-12-10 (火) 10:42:24
    • 全部このページに書いてあることからわかる -- 2013-12-10 (火) 12:30:58
    • あいや失礼。下の部分を見逃していましたｗｗ -- 2013-12-10 (火) 17:13:34
• 艦娘の入手難易度みたいなもんとか無いですかね？現状のレア度が全くアテにならんので・・・ -- 2013-12-09 (月) 17:37:40
  • ドロップ率の話だとすると、例えば五航戦やイベント海域の矢作みたいに海域ごとの攻略難度も考慮する必要があるだろうし、かなり難しい。建造の話も含めると、乱数の話題を併せて考えなくてはならないから、やっぱり難しい。現状がベターじゃないかな？ -- 2013-12-09 (月) 20:00:08
    • 目安だけでもいいでないの？背景が銀でもボロボロ出るのもありゃ、初風みたいに稀にしかでないのもおるし -- 2013-12-12 (木) 17:01:11
• 伊19のページから参りました。現在同ページには、E1を突破した初心者提督を対象とした「初潜水艦運用の注意」とでも言うべき記述が存在します。これは艦種ごとの特徴に現在ある記述よりも詳細な、非常に有用な記述ではありますが、イベントが終わった今、伊19のページにおく意味は薄くなっていると思われます。むしろ168や58を初潜水艦として入手する新米提督が増加する今後を考えると、「艦種ごとの特徴」に同記述を動かしたほうがよいと思われます。
  過去に伊8のページにあった「2-3回し」の記述が同様に「艦種ごとの特徴」に移動した例もあり、「初潜水艦運用の注意」についても同様の措置をとるのがよいと思うのですが、如何でしょうか？ -- 2013-12-09 (月) 23:18:25
  • 2-3回しと違って(ゲームとしての)歴史的背景も含んでいるようなので、伊19のものは残したまま、有用な情報は艦種ごとの特徴にも取り入れる、というのはどうですか。 -- 2013-12-09 (月) 23:40:49
    • 今のところ、「ゲームの歴史に関する記述は伊19側に残す」「潜水艦運用方法は「特徴」に動かす」ということを考えています。
      現在の伊19の当該記述を要約すると、
      1.イベント期間中轟沈多数。新米のミスが原因？
      2.潜水艦は（新米の体感とは裏腹に）もろい。甘く考えるな。
      3.対潜能力を持った敵に当たると大損害。注意して運用せよ。
      4.轟沈報告は減ったが、慢心ダメ絶対
      となります。このうち2、3のみを「特徴」に動かすことを検討していますが、どうでしょうか。 -- 木主? 2013-12-09 (月) 23:59:59
    • 特に最後の方の数行は「艦種ごとの特徴」に是非欲しい情報ですね。これの転記自体に反対する方はいらっしゃらないでしょう。ただちにやっちゃっていいくらい。大変更でもないし、削減でもないし、誰にも有用でｈそうから。ただし伊19のページから削除するかどうかは、そのページのコメント欄でお伺いを立てた方がいいでしょう。 -- 2013-12-10 (火) 10:45:56
    • ↑ではひとまず伊19コメント欄で「同記述を残すか消すか」を聞いてきます。こちらへのリンクははってあるので、相談の場は引き続きこちらに統一します。 -- 木主? 2013-12-10 (火) 12:08:22
    • さて伊19側の「運用方法に関する」記述ですが、個人的には「移動後に削除（ただし「特徴」側に移動記述である旨明記）」がよいと考えています。内容が重複してもデータが増えるだけですので。また、伊8の「2-3記述」移動時の相談結果を踏まえ、それと同じ対応を取るのが適切と考えているから、と言う点もあります。皆様のご意見お待ちしています。 -- 木主? 2013-12-10 (火) 12:28:16
    • 19にある狙われやすさ云々、8にあった潜水艦クルーズは共に潜水艦全般の内容ですが、168実装時はこれほどではなかったので簡潔にまとめてでも残した方がいいと思います -- 2013-12-10 (火) 12:34:51
    • 具体的な内容について語るのは、他の編集人さんのことも考えると避けたかったのですが…　イメージしやすいほうが意見を募るにはいいかと思い、こちらに「「仮に」移動（及び削除）がなされた場合の伊19ページのイメージ」を作っておきました。もちろん今後の編集でいくらでも形は変わるでしょうが、あくまでも「こんな感じのものはどうか」という提案として参考にして頂ければ幸いです。
      なお同案では、「潜水艦全般の記述は避ける（「特徴」への移動が前提）」「「伊19」自体に関するゲーム史は反映する」と言う方針を取っています。 -- 木主? 2013-12-10 (火) 13:01:07
    • 伊19の場合は伊8の時より、伊19独自・独特の記述が多いから難しいですね。ただ、木主氏は整理時に「ベストを尽くせば」いいと思いますよ。ものいいや差し戻しが入れば、その時からまた考え直せばいいんです。コメント欄を読んでいらっしゃらない方も当然多数いらっしゃり、変わってみてから「あれ？」ってツッコまれることは当然想定の上でｗ ご苦労は多い事かと存じますがよろしくどうぞ。 -- 2013-12-10 (火) 15:36:47
  • 練習ページの改案拝見しました 伊19のページにあった2.3.4点目の潜水艦全般の記述がなくなったのはいい感じなので艦種ごとの特徴への誘導以外移せそうですね 1点目に関しては元が長ったらしいですがこの現象に関して重要だと思うのでもう少し書いていいのでは -- 2013-12-11 (水) 02:29:44
    • ↑様のご意見をもとに加筆修正を行い、「伊19大量轟沈の概要は理解できる」様にしてみました。
      ただ、現状でも大枠での合意は（今のところ）得られているようなので、先述した、
      一．潜水艦運用全般に関わることは「艦種ごとの特徴」に移動させる
      二．伊19のゲーム史における位置（イベント実装・大量轟沈）に関しては伊19ページで解説する
      と言う方針そのものに異論が出ない限り、現在の案に準拠した形で私が編集を行い、詳細については後の編集人さんにお任せすることにしたいです。詳細までここで決める必要は薄いでしょうし、何より私が過労で倒れてしまいますので（笑）、勝手ではありますがお願いしたいと思います。 -- 木主? 2013-12-11 (水) 10:11:39
  • 当該箇所の移動・整理を完了いたしましたことをご報告いたします。ご意見を下さった方、本当に有難うございました。今後も有志の皆様の編集によって、本攻略ページがより有益なものになることを期待いたします。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 20:49:18
    • 追記：これに伴い、用を終えた練習ページのテスト項目を削除いたしました。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 20:53:02
• ＠Wikiの艦これWikiみたいな「初心者向け稼ぎ」のページがほしいんですがどうでしょうか？経験値なら潜水艦入れて3-2とか潜水艦のみで2-3とか、資材ならどのクエストを回すべきとかそこら辺がまとまってるページです。 -- 2013-12-10 (火) 02:20:14
  • このページは何分データ以外の本当の意味での「攻略情報」が薄い、或いは散逸していて解りづらいのですが(FAQに攻略情報が書いてあるって言う時点で異常です)、まずは左メニューに「攻略情報」「戦略」などと言った大TOPICを作成する所から検討すべきでしょう。私は賛成です。 -- 2013-12-10 (火) 10:49:33
    • 直近ツリーへの返信と思われるのでコメントをツリー下へ移動しました。 -- 2013-12-10 (火) 11:49:38
  • 私見としては不必要ですが、まとまった攻略情報の不足には同意。あれば親切、かつ需要はあると思います。必要と思う方々が責任持って内容を吟味、作成されるならゆるく賛成です。　不必要と思う理由は、攻略の試行錯誤が楽しかったという個人的なものなので。
    それと、攻略情報については『出撃ページの攻略情報を充実させるか否か』から始まった内容が上の方でも話題になっていますね。丸被りではないですが、参考になると思います。 -- 2013-12-10 (火) 12:03:57
    • 大TOPICができれば、当然そちらへもリンクが張られることになるでしょうね。攻略情報の充実は良いことです。編集合戦の原因ともなりますが、その辺りは「攻略パターンは複数有る」「っていうかこのゲームは原則運ゲーである」ことを各々が理解していれば、大抵はうまくいくものです。 -- 2013-12-10 (火) 15:34:02
  • 返信ありがとうございます．もし私が叩き台を作るとしたら，新規ページで作成し，リンクをこのコメント欄に投稿するかたちでもよろしいのでしょうか？ -- 木主? 2013-12-11 (水) 05:36:56
    • 完成まである程度目処がついているならそれで大丈夫かと思います。試しに作ってみるという状況なら練習ページの利用が最適かと。 -- 2013-12-11 (水) 10:38:07
• 空母レシピの考察欄ちょっと描き方ってのがあるんじゃない?高圧的で不愉快な人がいそう... -- 2013-12-10 (火) 19:46:05
  • 不愉快に思うのは新レシピ追加だけしたい人で検証する気がない人だけじゃないの -- 2013-12-10 (火) 21:40:10
  • 特に問題は感じません。 -- 2013-12-11 (水) 00:12:20
  • あとから見た時に何があったか分からないような「レシピの消され方」をしているのが不愉快になる原因だと思います -- 2013-12-12 (木) 02:32:53
  • あからさまな荒らし以外はレシピのコメント欄の方でやりあった方が良いでしょう。ここですと、ご本人が見ていない可能性がありますからね。ただ、艦・装備とも、レシピの追加は慎重に、十分なサンプルととってソレを提示し、コメントで一定の合意が得られてからがよろしいでしょうね。 -- 2013-12-12 (木) 05:59:59
• オプションに放置ボイスのON/ＯＦＦ機能がついたようですな -- 2013-12-11 (水) 17:28:53
  • で？ -- 2013-12-11 (水) 20:27:56
    • FAQとかに追加しようぜ！って事だろ、多分 -- 2013-12-11 (水) 23:50:22
    • 知っておきたい機能に追記されてますな。 -- 2013-12-12 (木) 00:27:45
• 入渠の項目の『修復完了まで1分を切った艦娘を強制的に引きずり出す方法』ですが本日のアプデで使えなくなった？確認して編集頂けないでしょうか？ -- 2013-12-11 (水) 23:42:40
  • PCの時計を同期させれば直る。時計は定期的に同期を取ってるが少しづつずれる。定期同期前辺りになると結構な秒数ずれてるから引き出せなくなる -- 2013-12-11 (水) 23:51:37
    • わお、仰る通りでした。ＰＣ内部時間がめっちゃズレてた、ありがとうございます -- 2013-12-12 (木) 00:01:24
• このwikiの文字エンコードがEUC-JPのようで、FirefoxでGoogle検索するとURLが文字化けします。可能なら対処願います -- 2013-12-12 (木) 15:30:22
  • それは管理掲示板の要望。それと自分からエンコード形式変えなきゃ自動で選択されるはずだし文字化けしてるなら形式変えればいいだけ。管理人というかWikiwikiの運営向けの話のような気もするが -- 2013-12-12 (木) 15:49:41
  • WikiFarm提供側のWikiWikiがEUC-JP版しか用意していないので、実質的に対応不可能。また、PukiWikiそのもののi18n対応がおざなりなので、色々と難しい部分がある。 -- 2013-12-13 (金) 13:33:28
• 空母の搭載数についてなんですが…最近補給もせずに「搭載数が減った」と報告するコメントをく見かけます。いい加減腹立ってきたので、ドロップ・建造報告に関する注意書、もしくはそれぞれの性能についての記述に搭載数についての説明を追加するのはどうでしょうか？ -- 2013-12-13 (金) 00:55:27
  • 初心者にとって分かりにくい現状を改善することには賛成です。現在、FAQ内に艦載機に関する説明がありますが、各空母（を含む航空機搭載艦）の「ゲームにおいて」欄にここへのリンクを張ることを、一つの案として考えます。 -- 2013-12-13 (金) 01:13:24
    • なるほど…いいかもしれませんね。 -- 木主? 2013-12-13 (金) 08:27:08
• 既出話題なんだろうけど各資源、バケツ、家具箱それぞれを効率よく入手しやすい情報をまとめた場所が欲しいです -- 2013-12-13 (金) 04:07:48
  • それは遠征ではなく出撃でと言う事ですか？大人しく遠征を最小限の人数でこなした方が安定すると思いますよ -- 2013-12-13 (金) 05:59:10
  • 調べればすぐ分かるし、遠征ならFAQで利根えもんがざっくり教えてくれるよ。後進の諸提督のために是非まとめたいというなら応援してます。 -- 2013-12-13 (金) 11:42:08
    • 「利根えもん」は直した方がいいと思う。ごろが良かったから引っかけたのだろうけど、利根好きとしては微妙。 -- 2013-12-13 (金) 17:40:42
  • まとめ表みたいなのを作るのなら別に反対はしないけど、維持・更新はちゃんとやってもらいたいな。出撃ドロップと逆引きドロップみたいに、「○○のページでは××が出るとなっていますが、このページではそうなっていません。どちらが正しいのですか？」のような質問にはもううんざりだ。 -- 2013-12-14 (土) 02:40:27
    • ちゃんと、最新はｘｘの方、とかってただし書きがしてあるのに、読んでないんだよね。ただし書きを読んでないウッカリ者の問題で有って、記事側の問題では無い。 -- 2013-12-16 (月) 18:22:38
• Googleで「艦これ　wiki」 で検索した時に表示される「遠征」をクリックすると変なページに飛びますのでご確認ください。 -- ROU? 2013-12-13 (金) 09:00:01
  • なにも異常はなかったが・・・ -- 2013-12-13 (金) 09:03:34
• 議論板の過去の議論ってどこにいった？ -- 2013-12-13 (金) 13:52:40
  • 一番上の議論掲示板の使用上の注意点の「終了した議論はこちら。」にある -- 2013-12-13 (金) 13:55:30
    • あ、ホントだ！ありがとう -- 2013-12-13 (金) 14:07:15
    • リンク先が小さく見落としがちなので編集を加えました。 -- 2013-12-14 (土) 01:47:28
• 艦娘ページのコメントページ、図鑑番号が更新されない△△・改のページは△△と一緒のページでいいんじゃないかと思うんだが、改のコメント欄はほとんど真っ白な艦娘も多いし -- 2013-12-13 (金) 17:24:58
  • 現状のままで良いんじゃないかと。全ての艦娘がそういう状況という訳でもないですし、情報分散で問題が発生しているという訳でもないですし、今後の改二導入時に一段階前の改ページが盛り上がらないとも限りませんから。 -- 2013-12-13 (金) 17:41:44
  • 図鑑番号は変わらなくても絵が変わったり、性能がやや変化したりするから別々の方がいいと思う。ただ今の状態（△△のページに、△△・改の情報まで全部載ってる）のは、一つ一つのページをコンパクトにするためにも分離した方がいいと思う。 -- 2013-12-13 (金) 17:43:01
    • おいらは逆の意見だな。基となる艦を見ただけで大体わかるなら、その方がいい。ワンクリック・ツークリックの余計を閲覧者に強いたくないね。もちろん、細かいことは別個のページに書いて置けばいいんだが、大体は、基礎艦見ただけでわかる様にしたい。というか、現状そうなってるから、それを維持したい。 -- 2013-12-14 (土) 02:25:24
    • 一緒は反対。小ネタやゲーム性能は分けても良いと思う。現状はごちゃ混ぜ過ぎ -- 2013-12-14 (土) 13:20:42
  • むしろあの無秩序な状況からコメント撤去したいと言う人もいるのを忘れずに -- 2013-12-14 (土) 13:32:50
  • 改造前と後が一緒くたなのは初心者には厄介だと思うな。即戦力としてどうか知りたくても改造後しかなかったり、前と後の違いが一見すると矛盾に見える
    コメ欄をどうにかしたいってのは大賛成。この手のWIKIであんなに無駄にコメ欄あるのはここだけ。っかさ、あの手の雑談や馴れ合いチャットが圧迫するから外部に専用WIKI作ったはずだと思うが -- 2013-12-14 (土) 18:40:38
    • 圧迫する、ってソース何処よ？　流れの速い雑談チャットなら、ここのやりとりでイベント時に重そうみたいな流れで外部に出来た気がするが、各艦娘のコメ欄でそんな話題が出た記憶は無いな。 -- 2013-12-16 (月) 18:28:34
  • コメ欄は、同じ好みの提督や、同じ来ないよ病の提督と交流が出来るから面白いと思ってるんだけどな。ボッチ好きの提督ばかりでは無い、と言う意見として書いておく。 -- 2013-12-16 (月) 18:26:17
  • 雑談板が避難所に分離したので、個別ページからファンの集いや小ネタも避難所に分離して、データはデータである程度ページ数をまとめる、という選択肢もあっても良いとは思うのですが。　・・・向こうの許可も必要だし、利用者の多い個別ページの意見も必要になりますからねぇ・・・ -- 2013-12-17 (火) 00:36:01
• 事後報告です。5-2、5-3のBGMの項を若干修正しました。 -- 2013-12-13 (金) 21:58:41
• 議論板でキャラクター自体に小ネタを説明させる。なりきり文の存在についての問題の可否についての投票が行われています。意見のある方はご参加ください。 -- 2013-12-14 (土) 00:13:34
• メニューバーの掲示板の部分について、特に反対意見が見られませんでしたので、ほぼ12/9の予告通りのかたちに変更させていただきました。「実際左に表示させてみたら、想像と何か感じが違う」などといった向きもございますでしょうから、もし何か問題がある様でしたら、改善を検討してみましょう。とりあえず「議論系がトップにきていたため、そっちに雑談目的の人が流れ込んでしまう」事態だけは、大いに回避できるかたちとなったでしょう。 -- 2013-12-14 (土) 02:30:39
  • 一瞬あれ？と思ったが大差ないので特に問題は感じないと思われる。文字を読まない初心者等もまず質問掲示板に行きやすくなるので前より多少よくなる、と思う -- 2013-12-14 (土) 12:31:51
  • 管理板は提案・議論より下の方が良いのでは？　心理的に、上の方にある板に書き込みが増えそうな・・・。 -- 2013-12-14 (土) 18:49:23
    • それは一理ありますね。私も賛成します(もともとが雑談をしかるべき雑談場所に持っていくのが目的の改訂ですからね)。この時点で移動なされても構いませんし、それじゃ拙速と、もう一票ついた時点まで待たれてもカマ合わないでしょう。 -- 2013-12-15 (日) 06:54:14
  • どういう意見交換の末にこうなったか分からないのだけど、提案意見掲示板と議論掲示板は上にないとやっぱり面倒。
    提案も議論も広義のwiki運営や管理の話と見なし、「管理・質問」という項目で質問掲示板と提案意見掲示板、議論掲示板をセットで括る。
    他は「交流など」に収め、掲示板ブロックを2つに整理してはどうだろうか？ -- 2013-12-15 (日) 00:12:23
    • 質問はゲームに関しての気軽な質問目的だろうから、Wiki管理系より交流のうちなんじゃないかな? -- 2013-12-15 (日) 01:30:30
    • 管理系が交流系より上がいいか下がいいかは個人差によると思うので、明確には決められない気がする。　雑談書き込みを管理板に投下されるのを避ける目的で提起した案件だけど、そのデメリットを飲んでまで管理を上にするメリット次第。 -- 2013-12-15 (日) 01:35:31
    • もともとが、「議論掲示板に雑談みたいなのがある」→「一番上にあるからじゃね？」→「なら雑談を一番上にしてしまおう」 からきております。一応変更に関しましては私の独断ではなく少なくとも一名の合意を得、更に反対がなかったところですから、まあそこはご理解ください(実際に変更されたら苦情の一つや二つが来るのは、そしてこうしてもうひと悶着あるのは想定の範囲内です。全員がこの掲示板の端々まで見ていらっしゃる訳ではないですからね)。別のアイディアがあれば、もし口(文)で伝わらない感じのものであれば、練習用ページの方で一旦作成なさられ、現行とどちらがいいか、ご意見を募ってみられるのがよろしいかと。見せて見るのが一番納得できるのです。 -- 2013-12-15 (日) 06:52:31
    • 失礼。正確には、1.某氏から何とかならないか提案があった 2.私が並び順を提案した 3.賛成票が入り、反対票は全くなかった 4.故に変更を実行し、更なる改良についてご意見を伺っている こう申し上げた方が正確でございますね。私(実際に変更を行った人間)は苦情についての対策を提案した立場であり、第2の人間です。誤解を招く表現がございましたことをお詫び申し上げます。 -- 2013-12-15 (日) 07:02:55
    • 俺が知る限り議論に誤爆があったのは一回だけだけど、そんな対策取らんとならん程多かったか？ -- 2013-12-15 (日) 16:07:49
    • 議論はともかく提案意見掲示板には雑談らしきものがちょくちょく -- 2013-12-15 (日) 19:23:28
    • まあとにもかくにも、一番上は雑談がいいんじゃないですか？二番目は質問かなあ、くらいの感じで。そう不自然じゃ無いと個人的には考えて居ます。 -- 2013-12-16 (月) 11:33:31
    • 攻略wikiとして、どちらの優先度が高いかって問題だと思う。
      質問は初心者への情報提供という面から必要度は高い。ではwiki編集に関わる意見交換や議論の場へのリンクは、外部の雑談掲示板への優先の序列は低いものであろうか。 -- 2013-12-17 (火) 03:07:47
  • 「掲示板」の中に「交流など」があるのはいいけど「おすすめ書籍映画」とかはなんか違う気がする。 -- 2013-12-15 (日) 00:34:06
    • この件について対応してみました。 -- 2013-12-15 (日) 01:29:01
    • 「交流など」じゃなくて「その他」にしてしまってはどうだろう？ -- 2013-12-15 (日) 11:55:04
• FAQ3-2の捨て艦戦法に追記（？）なんだけど捨て艦に任務報酬で貰えるダメコンを積んでおくといいと思う。あくまで個人的な意見だけど自分は51島風改（近代化MAX） 33響改 18不知火 16陽炎 16夕立 16時雨の編成、響と島風以外にダメコン積んで7回目くらいでクリアできた。ボス前の戦艦ゾーンで時雨、夕立、陽炎が大破してうち2隻がボスで轟沈判定になったけどダメコンで回避できるしボスで受けるダメージが相対的に少なくなるから判定勝ちも狙いやすい。自分の場合は響と島風が雷撃、夜戦で1隻ずつ撃沈してくれてA勝利できた。 -- 2013-12-14 (土) 07:50:58
  • それって捨て艦戦法じゃないよね -- 2013-12-14 (土) 08:26:52
  • メリットがデメリットに追いついてない気が。ダメコンなしでもB勝利できていたと思われる -- 2013-12-14 (土) 18:02:12
  • 一般的に捨て艦ってのは轟沈前提の大破進撃を指す物であって、ダメコン積んだり大破したらしっかり帰還し、その後解体や近代化に利用するようなのは捨て艦とはいわない。 -- 2013-12-15 (日) 01:22:55
• 木曾改二が来る前からもずっとありましたがここ最近大井さんのページでの荒らし発言が増えてるようなきがします。荒らしコメントはほぼ間違いなく同一人物がやっているように思うのですが…荒らしてるのが一人じゃないにしろ木曾改二のページでも北上・大井を批判しているのはさすがにモラルがなさすぎると思うのですが、何か改善策みたいなものってありますかね… -- 2013-12-14 (土) 14:54:32
  • ID確認してみたら過去数度にわたって大井ページや他ページでも同じようなことをして故意に荒れるようなことを書いてるから確信犯だと思うよこの人 -- 2013-12-14 (土) 15:12:37
    • やっぱりそうでしたか…まだ他にも荒らしがいるってこともわかりました。ご協力ありがとうございます。で、このＩＤどうしましょう？ -- 2013-12-14 (土) 15:20:41
    • ↑すいません、木主です -- 2013-12-14 (土) 15:21:00
    • どうするもなにもコメント削除は緊急性の高いものや運営からの削除許可のある例外除いてダメだから無視するしかないんじゃないの？ -- 2013-12-14 (土) 15:24:05
    • ん～…腹立つけどそれしかないんすかねぇ… -- 木主? 2013-12-14 (土) 15:26:06
    • 今回は注意として考えておいて、この後も継続して書かれるようなら通報、でいいんじゃないかな -- 2013-12-14 (土) 15:29:17
    • 荒らし認定されてwikiwiki運営から規制されるような人物のコメント削除・編集差し戻しくらいはあってもいいと思いますけどねぇ。 -- 2013-12-14 (土) 15:30:55
    • まぁ提案版の人たちが何もしなくてもそのページ見た人から通報されるってリスクを背負ったと考えれば良いんじゃ無いかな -- 2013-12-14 (土) 15:33:05
    • ↑↑+↑↑↑そんでいいんじゃないかな、今後も続くなら運営に荒らしで規制して貰う（データは取っておいてね）、そんで差し戻しでいいかと -- 2013-12-14 (土) 15:33:50
    • そうですね。わざわざ協力してくださってありがとうございました。ＩＤ検索とかやり方知りませんでしたから… -- 2013-12-14 (土) 15:35:54
• メニューバーの掲示板の並び順が変わってすげえ使いにくいんだが… -- 2013-12-14 (土) 15:54:36
  • 少し上にその件に関する報告があるので、そちらでやり取りされたほうが良いかと。 -- 2013-12-14 (土) 16:27:33
  • どう使いにくいんだ?　クリックする場所大して変わらんだろうに -- 2013-12-15 (日) 01:19:48
  • 使いやすい/使いにくいについては、もし理論的な裏打ちがないのであれば、それが可能となるまで使われてから言及された方がいいと思います^^; インタフェイスが新しくなると、誰でも最初は違和感を覚えるものです。 -- 2013-12-15 (日) 06:59:47
• 議論掲示板で投票中の時、MenuBarの議論掲示板のリンクの横に（投票中）って記入しとくのはどうかな。あっちこっち告知して回るより結構効果的だと思うんだけど。 -- 2013-12-15 (日) 07:55:45
  • その発想は無かったな。広く報せるにはいい案だと思う。やるとしたら、一見さんが勢いで投票しないように議論掲示板のトップに注意書きを併設するようかな。議論の内容をちゃんと読んで投票してねって。 -- 2013-12-15 (日) 09:35:52
  • トップページは凍結されてるから、どこに告知しようと・・・となっていたけど、メニューバーは盲点でしたね。 -- 2013-12-15 (日) 19:39:38
    • やるなら例えばこんな感じ
      　議論掲示板
      装備カード等の解説における「なりきりロール」の是非投票中！になるんかな -- 2013-12-15 (日) 19:44:20
    • Menubarに長文は難しいです。(投票中)とだけ記入して議論掲示板ページの方に投票中の議題の項(と注意書き)を作って見ようと思います。 -- 木主? 2013-12-15 (日) 20:00:07
  • 便利そうですね。ただ、今声優のところでしている期限も切っていないような参考投票でも表示させてしまうと、実際に投票があった時に分かりませんから、期限の定まっている投票があった場合だけにした方が良さそうです。 -- 2013-12-16 (月) 00:35:28
  • 議論中の時も議論中って書いとくと便利じゃないかな？ -- 2013-12-16 (月) 17:17:13
  • 簡素すぎる気もしますがとりあえず追加しました。現在投票中なのは調査投票なのでMenubarにはコメントアウトした状態で追加しました。(議論中)については…どうでしょう。逆に議論が無い時に何か表示するのもいいかも・・・？ -- 木主? 2013-12-17 (火) 00:37:17
• 運営への要望を書き込んで賛同者が一緒に要望について問い合わせするという場所を作るのはどうでしょうか？迷惑ですかね？ -- 2013-12-15 (日) 12:13:14
  • 要望というのは量が多ければ採用されるというものではないよ。技術的に可能で、運営もそう思ったら実施されるだけ。　同じ種類の要望が大量に来るのは誰も得しないよ -- 2013-12-15 (日) 23:59:50
  • 前に同じ意見が出たこともあるけど、迷惑どころか、このwikiが「サイバー攻撃を企てた」と取られて通報されかねないって理由で提案棄却されたよ。 -- 2013-12-16 (月) 05:21:01
  • そうなんですか、少なくても意見は通るんですね。F5連打と同じとは思わなかった -- 2013-12-16 (月) 13:39:58
    • Ｆ５連打っていうか、「大量のスパムメール送信を呼び掛けた」になるわな。罪状は威力業務妨害とかになるんかな？ -- 2013-12-16 (月) 17:03:46
  • そういう結託はいらんでしょう。どっかの市民運動や署名活動じゃあるまいし。思った人が個人で要望すればいい。運営は必要なら容れるし、不要ならシカトする。そんだけです。やりたいならせめてこのwikiとは別のどこかでやってください。 -- 2013-12-17 (火) 06:40:20
• こいつ以前も同じように荒して規制されたから、パソコン代えてまた荒らし始めたっていう感じのやつですけど…ちょっと度が過ぎませんかね。 -- 2013-12-15 (日) 19:14:58
  • 規制関係はここでなく管理掲示板の領分よ -- 2013-12-15 (日) 19:16:32
    • あ、ミスってました…すいません -- 2013-12-15 (日) 19:17:26
  • 確実に同一人物だな・・・通報しておくか -- 2013-12-15 (日) 19:20:47
    • お願いできたらありがたいです -- 木主? 2013-12-15 (日) 19:21:42
  • ？俺は思ったことを素直に書いただけだし前にこんなこと書いた覚えはないが？同じような考えの人がいたんだね、まあ生ゴミ北○は誰だって不快だもんなｗｗｗわかるｗｗｗ -- 2013-12-15 (日) 20:23:51
    • 態々言い訳しに来なくていいです。関係ないコメだし、これコメントアウトしていいですかね？ -- 2013-12-15 (日) 22:38:44
    • 日本語にもなってないし笑える -- 2013-12-16 (月) 00:01:10
  • パソコン代えてっていうか書き込み時間的にネカフェからじゃねぇの -- 2013-12-16 (月) 00:26:36
• 雑談チャットにてツールの配布を予告する書き込みがあったのですが…これはアウトですよね? -- 2013-12-15 (日) 21:51:39
  • チャットルームを見てきたけどあれはアウト。どれも使うと規約違反になり確実にBANの対象になるよ。 -- 2013-12-15 (日) 21:56:07
• 霧島の小ネタについて。サウスダコタの被害報告の件がゴチャゴチャしてて、資料考察した作家の人の非難まで書かれてるのはどうかと思った。作家の人も「疑問点あるいは明らかな誤りが必ず多くあるはずですが、賢明な皆さんのご指摘をお待ちする所存です。」って書いてるし、余計な事は書かずシェイプアップした方が良いんじゃないかと思った -- 2013-12-16 (月) 16:54:56
  • 個別ページの編集なんだからそのページで話し合ってくれ。そんなの関係ない人に聞いてもしょうがないだろう -- 2013-12-16 (月) 17:17:55
    • あ、いやwiki編集ガイドラインに「自分の判断だけで変更しにくかったり、判断できない場合は変更する前に提案意見掲示板で」ってあったから聞いてみたんだ・・・すまんかった -- 木主? 2013-12-16 (月) 17:36:47
    • 勝手に編集されて後でもめるよりは、編集方針が分からないからと聞きに来てくれる方が良心的だと思うよ？　とはいえ、個別ページは利用者数も多いので、コメント欄で意見聞いて、賛否を判断で十分だとは思うけど。 -- 2013-12-17 (火) 00:06:46
  • ああ、その手の、小ネタが大過ぎなので縮小案やregion使って畳む案は、過去にも出てる。結論は出てなかった気がするけど。冗長なら推敲して整理するのは、編集可能な人の自由だと思う。後、個人的には、regionで畳んで、見たい人だけ見れば良いんじゃないか、と思うんだけどね。 -- 2013-12-16 (月) 18:38:26
    • region案は「小ネタそのものの肥大化」への解決策になってないとして却下されたはずですね。 -- 2013-12-18 (水) 00:11:16
  • 「最早小ネタじゃねーだろ」でFAでいいべ・・・。書いた人にゃ小ネタって意味わかってる？って聞きたいもんだ。演説がしたいなら相応の所でだねえ。 -- 2013-12-17 (火) 17:42:51
  • ありがとうございます。とりあえずコメント欄で聞いてみます -- 木主? 2013-12-18 (水) 02:04:47
    • ギャースカ言われたら、いい加減「史実において」と「戦歴」を別途作るべきだっての議論を、「ここ」で開始してちょ。小ネタ放置にもそろそろ限度があるだろ、と。 -- 2013-12-18 (水) 07:45:04
  • コメント欄から意見を聞いたのですが、これ以上の議論や嵐、騒動の拡大を防ぐ為に現在の状態で静観されているとの事でした。編集は行わないでおきます。状況が把握しきれないまま提案をする形になってしまいご迷惑をおかけしました・・・ -- 木主? 2013-12-22 (日) 00:54:03
• 鳥海のページの「第8艦隊」の「8」の字を統一しました。 -- 2013-12-16 (月) 17:16:01
  • GJと思ったけど漢数字の八が正しいんじゃないでしょうか -- 2013-12-16 (月) 18:56:18
    • 8の字のほうが多かったので数字にしたのですが、Wikipediaでも漢数字の表記になっていますね・・・。ちょっとまとめて変更してきます。 -- 木主? 2013-12-17 (火) 21:41:36
  • 鳥海、古鷹(ボイスは変更せず)の8の字を漢数字に変更しました。 -- 2013-12-17 (火) 21:59:31
• 一部の艦や兵装のコメントフォームにある「ドロップ報告はここではなく……幸いです」みたいな注意書きをもっと具体的な内容にできないかな？　たとえば「単に『ドロップした』ことの報告をここに書き込むのは控えてください」みたいな感じで。一部のコメント欄が「やっと出た！」とかの（自己満足な）単発コメント木に埋め尽くされてて、キャラや装備に関するトークの妨げになってるように感じる -- 2013-12-16 (月) 21:59:23
  • 赤字のドロップ報告に関する注意書きすら見えてないやつらにそんなものが通用するのか… -- 2013-12-16 (月) 22:02:58
    • 続きですが、おそらくドロップ・建造報告は「注意書きは見えているが自慢したい」っていうのが大半だと思いますよ。これは悪いように考えすぎかもしれませんがね -- 2013-12-16 (月) 22:06:54
    • 自己満足で何が悪いんだ？苦労して入手できた艦娘を自慢して何が悪い？　と言うか、自慢は少なくとも「キャラに関するトーク」だろ？　そう言う木に、おめでとうレスや育成情報レス付けてるケースもそれなりに見るし。でも、「ドロップ報告書くな」「建造報告書くな」は、「キャラや装備に関するトーク」では無い。つまり、「ドロップ報告書くな」「建造報告書くな」をコメント欄に書く事を禁止したいって事に成る、この木主の論法なら。 -- 2013-12-17 (火) 15:55:50
    • 俺はあまりよく知らんが…3か月前にはすでにレア艦のページに建造・ドロップに関する注意書きがあった。というよりあんなとこに赤字で表記してるんだから、建造・ドロップ報告にうんざりしてる人がかなりいたんじゃないの? -- 2013-12-17 (火) 17:28:15
    • 圧倒的多数の利用者が不満書き込みしてる、とかじゃ無いんだし、うんざりしてる人なんて、ごく少数だよ。ただ、問題視した人は声を上げて騒ぐから、目立つだけ。 -- 2013-12-17 (火) 19:32:26
    • 不満の声をあげてるのは一部の利用者だけなんだろうけど、その一部の人ってのが報告をまとめたり整理して情報を見やすくしてくれてる人なんだよね。そんな人が「報告は一か所にまとめてくれ。ここには投下すんな」って言ってるなら聞いてあげようぜって話だろ。別にまとめ人のことなんか考慮しないってんならそれでもいいけど、その結果まとめ人が嫌気さしていなくなって不便になっても仕方ないね。 -- 2013-12-18 (水) 16:35:44
    • 「データとして無価値に等しいから採用しない」、と下の方に書いてる人も居るように、正規のページ以外に書かれたものはカウントしなければ良いと思うんですが。全部のページを廻ってそれっぽいデータは全部拾って、とか大変だと思うし。　それに「その一部の人ってのが報告をまとめたり整理して情報を見やすくしてくれてる人」ってのは、まぁそうかも知れないし、そうでないかも知れない。が、反対してる俺だってそれなりに編集して「情報を見やすくしてくれてる人」のつもりなんだがな。その論調だと俺は単なる通りすがり扱いだよなぁ。 -- 2013-12-18 (水) 17:33:57
    • OK、ひとつ確認しよう。二つ上の俺のコメントは「うんざりしてる人なんて、ごく少数だよ」という意見に対してのものなんだが、お前さんはうんざりしてないのか？　「問題視した人は声を上げて騒ぐから、目立つだけ」という言葉が、声をあげてる人を軽視しているように見えてカチンと来たんだけど、あなたはカチンと来ないわけ？　来ないならしょうがない。 -- 2013-12-19 (木) 00:49:58
  • キャラ毎ページに報告かくのは、書いた主規制するなりコメ消すなりしないとなくならない。そうでないならいっそキャラ毎ページへの報告ありにするか、キャラ毎ページに報告欄（リンクではなくそのページから書き込める）作るかしたほうがいいと。どちらにしろ注意書きは無意味になってる -- 2013-12-17 (火) 12:02:44
    • ドロップ・建造の報告欄を作るのは、海域ページにあるドロップ報告と同じような方式にすれば可能ではあるけれど、そうするとコメント欄が三つも出来ることになって見苦しいよ。「報告ありにする」はどういう意味？　各艦娘・装備ページのコメント欄を編集人が回って編集しろってこと？ -- 2013-12-17 (火) 12:45:23
    • 要らないだろ、そんなの。「報告ページに書かてれ無いものは報告じゃない」、こんな基本的な考え方が出来て無くて、「俺が報告だと思った物は全部報告だー規制だー」って騒いでる連中が五月蠅いだけだよ。粛々と、報告ページに書かれた正しい報告だけまとめれば済む。 -- 2013-12-17 (火) 16:06:39
  • そんな気弱で神経質な提督は、雑談型Wikiは向いてない。誰でも自由に書けるのがWikiなんだから、「自分が興味のない書き込みはするな」って声高に叫んでも、誰も従う訳が無い。 -- 2013-12-17 (火) 14:37:28
  • ご意見どうも。自分が神経質すぎるのかな、という面もあるるけど、やはり現状には問題があると感じてならないです。【まず、建造・ドロップ報告に関する注意書きがある以上、それに従うことが利用者には求められるのではないでしょうか。実際に、ドロップ報告を控えるよう呼びかけるコメントもあり、報告を不適切と感じている参加者は一定数存在します。注意のコメントは、掲示板を注意書きに即した状態にするための正当な行為であり、認められるべきです。【次に、ドロップ報告も確かにキャラに関するものではありますが、その多くが注意書きに従わず、他のユーザーへの話題提供にもならない独りよがりなものに過ぎません。見飽きたユーザーには返信もなくスルーされるため、「トーク」とは評価できません。最新のコメントへのレスが少なく盛り上がりに欠けていることで、他の参加者がキャラについて話題を提供する意欲が減退してしまい、さらにドロップ報告の比率が増える悪循環が生じています（雑談掲示板の盛り上がりとは逆の状態？）。【単なるドロップ報告の抑制は、ルールの遵守徹底とコメント欄の盛り上がりのために必要ではないかと考えます。 -- 木主? 2013-12-18 (水) 00:44:13
    • 少なくとも、ごく少数が話し合った合意とやらで削除とかを始めるなら、それは荒らしで間違い無いからな？　正義感と使命感と義務感に駆られて熱くなってるんだろうけど、自分も一利用者に過ぎないのを忘れてるんじゃないか？Wikiの管理者から言われたなら従うのが当然だが、同じ一利用者同士の他人からの押しつけに従う義務は無いし、強制も出来ないのを忘れてるだろ？　オレらに出来るのは、せいぜいただし書きを追加して誤書き込みだったら誘導するくらいだし、自分が気にくわない書き込みを禁止させる方法も無い。 -- 2013-12-18 (水) 09:50:06
    • 下のツリーでも書きましたが、一度提案板の過去ログ、及び議論板のコメント削除に関する議事録をお読みの上でもう一度判断して下さい。 -- 2013-12-18 (水) 13:32:16
• 何となくだけど各艦娘ページに史実で縁がある艦の艦種別一覧とかあったらいいかもって思った　各々の嫁艦と一緒に組ませる参考にできそうだから　吹雪なら重巡：古鷹・衣笠・青葉　軽巡：川内　駆逐：初雪・白雪　な感じで -- 2013-12-16 (月) 22:25:04
  • 需要はあると思う...けど、小ネタの史実解説の充実では対応できないかな？ -- 2013-12-16 (月) 22:54:23
    • 解説をごちゃごちゃ書かずに、史実の部隊名と所属艦の一覧だけをリストや箇条書きにして表記した方がいいと思います。 -- 2013-12-16 (月) 23:15:38
    • 公式も○○艦隊のあの艦とかしか書かないからそういう一覧があるとWikiとか見に行く手間省けていいかもしらんね -- 2013-12-17 (火) 00:04:20
    • 小ネタでどうこうするより、「史実では」と「戦歴」の項目の新設を検討すべきでしょう。まずは小ネタをあるべき姿(小ネタだけが書いてある)に戻しましょう。 -- 2013-12-17 (火) 06:38:30
    • ↑戦歴（史実）を別個立ての項目にするのはいいと思う。場所によっては小ネタが膨れあがってるし -- 2013-12-17 (火) 08:34:05
    • ↑2 小ネタを小ネタだけって、一体それは何を意味してんの？ 小ネタは簡単な史実やユーザー界隈でのジョークを豆知識として得られる場だと思うけど。今の膨れ上がったのが良いとは言わないけど、わざわざ戦史と分離してまでお寒いおふざけでも載せるつもり？ -- 2013-12-17 (火) 08:48:50
    • 一部ピックアップして解説するならまだしも、流石にただのリストはゲームと関係ないのでは。それならwikiや下に書かれた個人サイトでいいわけだし。 -- 2013-12-17 (火) 08:55:39
    • ↑↑「小ネタ」を書く事は、義務ではありません。っていうか、「げーむにおいて」以外は本質的には不要です(せいぜいwikipedia等に外部リンクを張るくらいで)。まずゲームにおいてを充実させた。よろしい。戦歴を載せた。よろしい。史実では、を載せた。よろしい。それでもまだネタが有る場合に限り、小ネタを書けば良いのでは？もの凄く面白いネタがある時に限る。もしくは、それが外部リンクでは探しにくい時。また、小ネタは「ゲームにおいて」なのか「史実において」なのかが規定されていませんよね。基本的にはゲームにおいての小ネタに寄せていく方がいいと思います。小ネタ自体もそうですが、史実においても必須事項などでは全くないのですから。 -- 2013-12-17 (火) 15:37:31
    • 小ネタ入り解説から小ネタを分離する意味が良く分からない。 -- 2013-12-17 (火) 17:01:36
    • どーーーーしてもこれだけは言っておきたい、って時くらいかなあｗ＞小ネタ使うの 「ゲームにおいて」が導入されるまでは「小ネタ」しか無かったんだから恐ろしい。攻略情報まで小ネタに書かざるを得なかったｗ ゲームにおいての導入には一部に抵抗もありましたが、必要性は疑いの無いものでした。同様に恐らく史実においても、戦歴も、導入後に不満や不都合が出る事はまずもって無いでしょう。現在の何でも小ネタ、が異常すぎなんで。導入すれば随分見通しが良くなると思いますよ。 -- 2013-12-17 (火) 18:05:16
    • 史実や戦歴は解説の中身でしょう？今は小ネタという名称の(小ネタ入り)解説を分けても、(小ネタ入り)史実、(小ネタ入り)戦歴、その他あたりにはなっても、史実関連の小ネタや戦歴関連の小ネタを、その記述から離れたところに別に纏めることに何の意味があるのかという話ですよ。 -- 2013-12-17 (火) 18:18:30
    • いや、そう言われると小ネタの存在意義を確かに見いだすのは難しいんだけど、何故かこのwikiの伝統芸能なのよ、小ネタｗ 攻略情報より先に小ネタ書いてあったんだもん。全廃して問題の有るケースもあまりおもいつかんが・・・。ま、もし一部で存続するなら「しょーもないこと」とか「その他」扱いくらいになるんじゃないかなあ。俺は廃止してくれても全然困らんよ。少なくとも長いモノは積極的に削っていくべき。ちなみにWikipediaはurl表記とライセンスの継承さえ行えばコピペも改変も自由だからうまいこと使ってね。ライセンスの継承ってのは、Wikipediaから持ってきて改変した部分については、Wikipediaと同じライセンスが強制的に適用され、CC BY-SA 3.0として、再配布が自由になる、ってことね。 -- 2013-12-17 (火) 19:36:13
  • 信頼補正でも実装されれば、攻略情報になるんだけどねぇ・・・。　現状だと、セリフや任務で絡みがないと、ゲームとは関係ない史実情報になってしまうからなぁ。 -- 2013-12-17 (火) 00:18:27
    • ゲーム的には、編制＆出撃任務で特定の艦隊を組ませるものがあるし、今後も追加されるかもだから無関係ではないかも？任務のページ見れば済むけどね…… -- 2013-12-17 (火) 02:30:38
    • 任務関係のものは用語集２でも見られるね。関係ある艦からそこへのリンクを張る程度なら良いかもしれない。 -- 2013-12-17 (火) 09:02:03
  • 戦時編制ってガンガン変わっていくから時期と生存期間次第では凄い数に･･･わかりやすい例なら雪風なんて一体何十隻と縁があるのよ、っていう問題がね　　史実の部隊名って言ってもどのレベルまで書くか、例えば開戦時の吹雪なら十一駆の同僚(白雪・初雪)は異論はないとして、十一駆は三水戦だから旗艦の川内や三水戦指揮下の十二駆の同僚(叢雲)入れるのか？とか、指揮系統に沿って拡大して開戦時の第一艦隊繋がりとすると一気に対象艦船は36隻(書ききれないからwikipedia)まで拡大するけど全部書くの？　とか -- 2013-12-17 (火) 02:38:39
  • 駆逐隊については「太平洋戦争中の駆逐隊編成表」でググると出て来る個人サイトに分かり易くまとめられている。じゃあこれを載せるかと言うと、パクりになるからやってはいけない。
    じゃあ形式を真似て軽巡や重巡で……とすると、あまりに組み合わせが膨大過ぎて手のつけようがない。
    小ネタである程度補われているし、それ以上はwikipedia等の外部参照で良いと思う。史実にない小説の第十四駆逐隊なんかは攻略wiki内で誰かが書くだろうし。 -- 2013-12-17 (火) 03:01:33
  • とりあえず、この枝で、「現状の小ネタや外部サイトで十分」か「個別ページに関係艦のリストが欲しい」、で簡単な多数決でもしてみる？
    なんか一番上の枝が、「小ネタ」主題になってて、木主の提案に対する賛否が不明確なので。 -- 2013-12-18 (水) 00:08:59
    • 問題の枝主です。雑談版でこうなったらよかったのに。...というのはさておき、自分は【リストまでは不要】派です。小ネタの中であれ、別立ての史実であれ、関連する実装済み艦は青字リンクになっていて、艦名の拾い読みはリスト化せずとも容易です -- 2013-12-18 (水) 01:01:39
    • （追記）本来であれば、「容認」的な選択肢もあるべきなのでしょうが、具体的な形が見えてないので、容認するかどうかには判断材料不足かな、と。　単に関係艦の名前を１行ぐらいで羅列するのと、小ネタをごっそり削って関係艦のリストを載せるとかでは、全然違う話になるでしょうし。 -- 枝主? 2013-12-18 (水) 23:19:54
• で、突然出てきた「各艦の建造・ドロップ報告は喜びを表すものであり建造・ドロップ報告ではない」という新設を打ち出した奴が出てきたがほかの人の意見はどうなんですか？ -- 2013-12-17 (火) 17:36:00
  • 分からなくもないし報告同士で吊り下げてくれるなら構わないんだけど、どうにもそういう配慮をしてくれる方が少ない･･･。無駄にレスが流れそうなら、ここや議論板で話し合って削除できるように明文化したら良いのではないかと。 -- 2013-12-17 (火) 18:10:41
    • 私としては建造・ドロップ報告を然るべき場所にも報告しているのならいいとは思うのですが…各館のページでの報告と照らし合わせても数が一致しないため、これでは建造・ドロップ報告専用のページがほぼ無意味になると思うのです。 -- 2013-12-17 (火) 18:20:06
    • 目新しいのか？　図鑑のコメントなかにあるぞ。どこだったか忘れたけど（探すのは勘弁してくれ）。まあ吊り下げて欲しいとは思うね。あと喜び表現で書いてる？　のは確定している面でのドロップとかだから（あとは誤解っぽいやつ）。あと間違えてる人は指摘とかでのちのち自覚してるし。 -- 2013-12-17 (火) 18:34:38
    • 上2　正規のページへのちゃんとした報告以外は、カウントしてないはずだけど。正規の報告ページが無意味とか、何を妄想してるんだ？　そんなことにになるなら、未だに残ってるわけがないし、今でも連日報告は有るだろ。 -- 2013-12-17 (火) 19:41:08
    • 正規のページに報告してないのに正確なデータが取れるのかと聞いているんだが… -- 2013-12-18 (水) 11:49:13
    • 仮に報告板だけに報告が集まってたとしても、大体がたまたま出た場合の報告しかしてないから統計としては不正確よ。レシピ報告としても、艦娘コメや装備コメに投下されるのは既存レシピが殆どだから今更報告板で報告されても、って気持ちもある。要するにデータとして無価値に等しいから採用しないってだけの話。 -- 2013-12-18 (水) 14:02:29
    • ↑君、雪風と飛龍のページでこの質問から逃げてたけど答えてくれるかな?「なんで専用ページがあるのに、わざわざ各艦のページにレシピやドロ海域込みで書いてるの？」「なんでレシピ・ドロップ海域の後ろにコメが続いていたらそれは報告ではないの？」 -- 2013-12-18 (水) 17:31:39
    • ↑みすった　↑3だった -- 2013-12-18 (水) 17:33:47
    • 「なんで専用ページがあるのに、わざわざ各艦のページにレシピやドロ海域込みで書いてるの？」俺が書いてるわけじゃないのに、俺に聞かれてもなぁ。報告のつもりがない、何処に書くのが正しいか判って無い、書く場所を気にしてない、辺りが考えられるが。　「なんでレシピ・ドロップ海域の後ろにコメが続いていたらそれは報告ではないの？」　その「コメ」が入手した喜びや苦労を書いた物なら、単なるドロップ報告とか建造報告と見なさなくて良いだろ。少なくとも『「x-x-x」とか「xxx/xxx/xxx/xxx」が含まれてる物は全て、間違って書かれたドロップ報告や建造報告と見なす』方針には反対する。 -- 2013-12-18 (水) 18:44:32
    • いやいや、あと報告間違って書かれたドロップ報告や建造報告と見なす、って意味が分からんねんけど。わざわざ各ページの下の注意書きをコメント欄に挙げてくれてる人おるけど、そのコメのすぐ後に報告来たりしてんのはなんなの？まさかその注意書きのコメントが見えてない訳けないよな？ -- 2013-12-18 (水) 19:08:41
    • 前半ミスった。報告やと思ってない訳ないですやんｗ「～ででました」って言ってんねんから「報告」やと思ってコメしてなかったらおかしいやろ。 -- 2013-12-18 (水) 19:10:48
    • 何処に書くのが正しいか判って無い、書く場所を気にしてない　これも下の注意書き見てたらわかるはずよな？それに喜びを表すコメントなら他人に迷惑をかけていいのか？そこらへんはどう考えてらっしゃるの? -- 2013-12-18 (水) 19:13:50
    • 各コメ欄でその書き込みにレス書いて、書いた本人に理由を聞いてみれば良いんじゃ？　オレら他人が考えても想像にしかならないんだから。 -- 2013-12-18 (水) 19:16:28
    • いやいや、そのコメに関して君熱心に擁護してましたやんかｗ -- 2013-12-18 (水) 19:22:40
    • だから然るべき場所に投下された物以外は最初から建造・開発報告じゃないって考えとけばいいんだよ。それとあれは最初こそより厳しい「注意書き」だったけど、それが原因でコメント削除のルールが決まった結果、今のあれは「強制はしないけど、そうしてくれると助かります」くらいの意味合いしかないよ。これについては何度も言う様に過去ログ読んでとしか言えん。 -- 2013-12-18 (水) 19:23:13
    • じゃあ最後に聞くわ　「250/30200/30で出た」←報告　　「250/30/200/30で出た。嬉しい」←報告じゃない」君が言ってたことをまとめるとこうなるけど違いを教えてくれ -- 2013-12-18 (水) 19:24:21
    • 何ぼほど考えても違いが判らんｗ -- 2013-12-18 (水) 19:25:05
    • 「。嬉しい」が違うだろ？　それを見て違いが判らないと書いてる時点で、いくら説明しても意味が無いなぁ。理解しようと言う気がないだけだろ、それ。 -- 2013-12-18 (水) 19:28:36
    • じゃあその前にある「250/30/200/30で出た」ってのはなんなの？「一歩譲って「x-xBOSS S勝利」とか「xxx/xx/xxx/xx」とかならドロップ報告とか建造成果報告だと思うけど」って君言ってたよね？ -- 2013-12-18 (水) 19:34:52
    • まさかうれしいってのが付いただけで報告から喜びを表す文になるっていう考え方でもしてんの?それでもその目当ての子が来たという「報告」 -- 2013-12-18 (水) 19:54:40
    • であることに変わりはないよね？ -- 2013-12-18 (水) 19:55:25
    • 少なくとも「（◯◯が）xxx/xxx/xxx/xxxで出た」だけじゃ報告板では相手して貰えないよ。そういう意味では「報告じゃない」。 -- 2013-12-18 (水) 20:12:59
    • 君の言っとることは矛盾してて理解できんわｗ -- 2013-12-18 (水) 20:14:59
    • なんだ、ただの子供の屁理屈じゃないか -- 2013-12-18 (水) 20:19:53
    • ↑とりあえず相手のDiffくらい確認してから発言して頂戴。ついでに、重ね重ね言うがこれは過去に一度決着してる話題だから、今更蒸し返そうとするならそれ相応の理由が必要になるよ。 -- 2013-12-18 (水) 20:20:04
    • じゃあ君が言った「xxx/xx/xxx/xx」とかならドロップ報告とか建造成果報告だと思うけどってのは何? -- 2013-12-18 (水) 20:21:35
    • 俺は雪風のページにコメントしてないからそもそも答え様が無いがな。別人の意見でいいなら、報告板のフォーマット満たしてない以上は報告として見做さない方が編集する側としては楽でいい、て事になる。 -- 2013-12-18 (水) 20:29:36
    • ↑君に言ったつもりはない。↑４のやつに言ったつもりなんだがね -- 2013-12-18 (水) 20:36:06
    • ↑２　というより…別人やのにどうやって雪風のページって特定したの？全艦娘のページのログ見直すなんかするわけないよな。 -- 2013-12-18 (水) 20:44:36
    • 17:31:39のコメント読めば誰でも予想は付くだろ。 -- 2013-12-18 (水) 20:50:08
    • まぁ文体、特に句読点の打ち方も似てるからほぼ間違いなく同一人物だとは思いますけど、いくら意見しあってもお互いの考えが全く別方向に向かっているのでこれ以上はお互い時間の無駄。私は大学のレポート作成があるのでこれにて失敬 -- 2013-12-18 (水) 20:58:40
    • ↑いやまぁ、その程度の理由で同一人物と思い込んじゃう様な人とは確かに話にならんですわ。 -- 2013-12-18 (水) 21:06:57
    • 29be4009と議論してたはずなんだがなぁ…君と議論した覚えはないんだが…異なるPC使うならもう少しばれにくくしないとそれじゃあ自ら名乗り出てるようなもんよ？ -- 2013-12-18 (水) 21:16:28
    • 同一人物と思いたいならそれはそれで自由だけど、 -- 2013-12-18 (水) 21:19:13
    • 誤送信失礼。別に決め付けは自由ですが、憶測でしか物を語れない人間の言なんて誰も指示しませんよ？ -- 2013-12-18 (水) 21:34:29
  • 別に新説じゃなくて、コメント削除のルール決める前には既にあった考え方。艦娘ページの注意書きがマイルドな表現になってるのも、現在のコメント削除のルールに則った形にしているだけよ。 -- 2013-12-17 (火) 18:49:22
  • え、そうなんですか？3か月前からここ見てますけど今日初めて見たもんですから…なんかすいません… -- 木主? 2013-12-17 (火) 19:04:56
    • その辺は提案板の過去ログもしくは議論板のコメント削除に関する部分見てもらった方が早いと思います。まぁ、色々問題あった結果今の形になってるんです。 -- 2013-12-17 (火) 19:14:16
    • ご丁寧に情報まで与えていただき、ありがとうございました -- 2013-12-17 (火) 19:19:00
    • 9月からここ見てる俺は、その話し合いに参加してたぞ。自分が興味があるもの以外なにも見てないだけじゃないのか？ -- 2013-12-17 (火) 21:02:43
  • 前にも似たような話あったけど、「適切な場所での報告以外は、報告とみなさない」で終わってなかったっけ？　例えば、雑談板で「○○で△△やっと出た～」とかコメがあっても、誰もそれを報告としてレシピやドロップのページに移動しないんだし。 -- 2013-12-18 (水) 22:35:10
    • それは、報告を取りまとめてる編集者の側の考え方で、コメ欄を監視してる人たちの考え方はまた別なんですよ。「コメ欄に書かれたものも全て報告だ。報告でコメ欄が埋まらないように報告は消毒だー」と言うのが彼らの基本的な義務と責任だと、今回判った。普通に、考えすぎののめり込みすぎだろうと思ったんだが。 -- 2013-12-20 (金) 13:58:39
    • 追記：ちなみに彼らに反論すると悪扱いされるから要注意。彼らは、このWikiを守る正義の味方なので。 -- 2013-12-20 (金) 14:00:11
    • 今回問題になってたのは報告云々より荒らしに似た書き込みじゃなかった？ -- 2013-12-23 (月) 13:48:35
• 艦船ページの時報欄に、△(放置ボイス有)、▲(改のみ放置ボイス有)の表記追加を提案したい。 -- 2013-12-17 (火) 19:34:18
  • 公式の図鑑増設待ってからでもいいんでない？図鑑増設されてなお改が別にならなかったら検討とかで -- 2013-12-17 (火) 21:48:08
    • 図鑑分離が行われた場合の対応はその時点で随時可能だが、現状でボイス関係の一覧性に少々難があるのは否めない。新たに実装された放置ボイスon/offトグル設定の判断材料にもなり得るし、当該設定がデフォルトoffのため、放置ボイスが削除されたと勘違いするケースも防止可能。 -- 2013-12-19 (木) 01:47:29
• ４－４と５－２って、ボス３種類あるけど、何か理由があるのでしょうか。何もなければ１つにまとめたいのですが、経緯等知ってる方がいたら教えてください。 -- 2013-12-17 (火) 22:10:03
• ドロップ報告で、４－４と５－２って、ボス３種類あるけど、何か理由があるのでしょうか。何もなければ１つにまとめたいのですが、経緯等知ってる方がいたら教えてください。 -- 2013-12-17 (火) 22:10:27
  • 出撃ドロップ/ログ01で7/20 02:57:52で「つーかさ、なんで公式でわざわざ「交戦する敵旗艦のタイプとその戦果判定によって、 「翔鶴」「瑞鶴」「長門」などのドロップが～」って書かれてるのに、クリア後の4-4-Hドロップが敵編成別になってないわけさ。前哨戦データに最終形データやクリア後データも混ざってそうだし・・・。」とあるのが発端 戦果で分ける？というのもあったけどそれは表的にスルーされたっぽい -- 2013-12-18 (水) 00:32:07
  • 敵旗艦のタイプや戦果によってドロップ結果も変わるらしいという運営からのコメントがあったから敵の編成を分けるように表記したんだろうけど、たぶん見当違いの方向に作ってるんだろうな。以前にも統合するように提案があったけど、「分けたままにしておくべき」という意見が優勢だったのでそのままになってる。提案意見のログ3に残ってるけど、分けたままにしてる意味はあまり無いと思うね。 -- 2013-12-18 (水) 02:12:35
    • 運営も企画と開発がかなりトンチンカンだから情報がほんと当てにならんのよな。上がこうしたいって言ってるだけで開発がその通りに出来てない伝わってない感 -- 2013-12-18 (水) 11:59:24
• 夕立改二のページの別府との比較の索敵値で文章だと別府が、表だと夕立が高いのですが、どちらが正しいのでしょうか？ -- 2013-12-17 (火) 22:36:34
  • 簡易最終値が正しいという前提ですが、簡易最終値と値は同じでしたので、文章のほうを修正しておきました。 -- 2013-12-19 (木) 20:52:18
• 練習ページのブラ鎮のってとっておく必要あるの？ -- 2013-12-17 (火) 22:39:16
  • 確か、一旦消した後に、議論の内容が分からなくなる、とかで復旧したんじゃなかったかな？ -- 2013-12-17 (火) 23:07:50
    • 議論ページに格納されているから、消しても全く問題ないかと。 -- 2013-12-17 (火) 23:57:15
    • 消しただけだとまた誰か復活させるかも知れないから、「ここにコピーが有るからこっちは削除します」とか議論ページのリンクとコメントを書き添えて、削除すれば良いんじゃ？ -- 2013-12-18 (水) 11:29:09
    • 議論ページの方にコピペされているのであれば、消しても大丈夫そうですね。　まぁ、勝手に消してしまうと荒らしか分からないので、確認取ったと思えば。 -- 枝主? 2013-12-18 (水) 22:41:05
  • とりあえず議論板への誘導を残し削除しておきました。 -- 2013-12-19 (木) 09:38:50
• 一回きりの、編成クエとそれに関した出撃クエをクリアせずに、デイリークエストとウィークリークエストを出現させると未達成クエ数によっては【任務】に6ページ目が出現する事を確認。下に矢印（赤枠部）が追加されるだけで、メッセージ等が出るわけではない。今後、（クエストの配置順番上後ろの方にくる）「改装クエストが無い。消えた。」と言った質問が出るかもしれないと思ったのですが、wikiの任務ページに追加するほどでもないですかね？ -- 2013-12-19 (木) 00:04:26
  • 実際に質問掲示板に質問が来たらそのときに、でいいとおもう。このインタフェースは艦娘や装備を選択するときと全く同じ・・・わけでも画像を見る限りないようだが、(006の表示がない、というか006の表示がないのはぶっちゃけおかしい、バグ扱いで報告した方がいいのでは？)、でもともかく同じなので迷う要素自体はないかと思う。 -- 2013-12-19 (木) 02:04:10
    • 気にしすぎたみたいですね。枝さんの言う通り任務ページにはもっていかず艦これ運営に報告します。 -- 木主? 2013-12-21 (土) 23:59:17
• 以前、コメントのページ構成の統一を呼びかけていた者です。大型アップデートを控えた今が頃合と思いますので、21日(土)深夜～22日(日)早朝にコメントの移植作業を行う予定です。それに伴い、編集衝突を避けるために該当艦娘のコメントを1時間ほど非表示にします。ご不便をお掛けしますがご理解いただけると幸いです。詳しくはこちら?をご覧下さい。 -- 2013-12-20 (金) 00:35:25
  • まもなく作業開始します。コメント機能の復帰予定は7:00頃です。 -- 2013-12-22 (日) 05:51:54
  • 全作業が終了しました。編集衝突も無く無事に終わり、ご協力に感謝いたします。 -- 2013-12-22 (日) 07:40:31
• 雑談掲示板だけ移して雑談チャットは移さないんです？　そもそも不要のような気もしますけども -- 2013-12-20 (金) 09:04:43
  • 雑談チャットは一定数以上のログは自動消去なんでそこまで負担にならんのじゃなかったっけか？ -- 2013-12-20 (金) 19:33:21
    • 同じ雑談系なのに別々の場所にあるのが気になって -- 2013-12-20 (金) 20:53:23
• レアリティ（桜、ホロ、金）などの説明のページがあるといいと思う -- 2013-12-20 (金) 13:03:27
• 旗艦というか秘書の種類によって泥する艦の種類が違うことって検証されてる？　2-4で大井さん旗艦にしてから重巡とくに愛宕が泥する確率増えた気がするんだが -- 2013-12-20 (金) 16:35:25
  • 2-4じゃなかった3-2だすまん -- 2013-12-20 (金) 16:36:07
• 艦載機レシピにてレアが出やすいレシピが出来たので書いておきます。 -- 2013-12-20 (金) 22:39:57
  • とりあえず板違いなんで、専用の板に行ってくれ。新レシピ考察板へ。 -- 2013-12-20 (金) 22:45:35
    • 申し訳ないです、今からレシピ考案板へ改めてかきに行きます -- 2013-12-20 (金) 22:46:56
    • ツリー化も心がけてないし、コメント消してから移動しなよ。俺のこのコメもまとめて消していいからさ。 -- 2013-12-20 (金) 22:59:17
    • すみません、あまりよくわからないもので・・・ -- 2013-12-20 (金) 23:08:05
    • 横から失礼、取り急ぎ数値部分消しておきました。 -- 2013-12-20 (金) 23:26:25
    • さらに横から。消しちゃうと後々”この木があった。いや無い”と揉める種になると思うので、とりあえず元の木と思われる「艦載機レシピにてレアが出やすいレシピが～」という木の「とりあえず板違いなんで～」に枝として移植。枝の関係で「申し訳ないです、今から～」以降のコメントを葉に変更しました。 -- 2013-12-21 (土) 23:43:39
• 矢矧改のページ消されてるな -- 2013-12-20 (金) 23:20:21
  • 取り急ぎ復旧。消したIDは9f34ce40 -- 2013-12-20 (金) 23:28:59
• 29cfffabの編集したメニューバー差し戻しておいた　　艦これ鯖から色々ぶっこ抜いてるサイトは明らかに規約違反なんだから貼っちゃいかんでしょ -- 2013-12-22 (日) 00:15:31