12.7cm高角砲＋高射装置/コメント

12.7cm高角砲＋高射装置

• てすてす -- 作成者? 2015-03-13 (金) 18:10:37
• 麻耶で改装・・・かな？？ -- 2015-03-13 (金) 17:41:34
• 作成完了、たぶん -- 2015-03-13 (金) 17:42:45
  • 装備名間違ってるっぽい？ -- 2015-03-13 (金) 17:55:09
• 作成乙です -- 2015-03-13 (金) 17:48:36
• 10cm砲架に対空が1プラスされただけか・・・けど高射装置ってだけで物凄い価値を感じる -- 2015-03-13 (金) 17:50:37
  • これ+対空電探で対空カットイン出るから昼カットインと両立できるのでやはり大きい -- 2015-03-13 (金) 18:00:21
• これ、副砲扱いなの？ -- 2015-03-13 (金) 17:53:05
• 新任務の「囮機動部隊支援作戦を実施せよ！」でもらえるのかな -- 2015-03-13 (金) 17:53:13
• 高射装置単品で置いとく必要はなくなったな -- 2015-03-13 (金) 17:55:41
• これ副砲なのか・・・（当たり前といえば当たり前）戦艦とかを大淀みたいには使えないっぽいか -- 2015-03-13 (金) 17:58:11
• 名前欄の ")" （括弧閉じ）は不要ではないでしょうか -- 2015-03-13 (金) 17:58:24
• 摩耶様より五十鈴用な気もする -- 2015-03-13 (金) 17:59:11
  • これな。射程短だし -- 2015-03-13 (金) 18:00:10
  • 五十鈴は秋月砲装備できるからいらないだろ。 -- 2015-03-13 (金) 18:01:58
• これって砲架みたいに主砲+これ+三式弾+観測機って感じで載せるようになるんですかね？ -- 2015-03-13 (金) 17:59:31
  • 秋月砲よろしく電探要求させそうだが -- 2015-03-13 (金) 18:01:18
• 大淀さんの標準装備になりそうだ -- 2015-03-13 (金) 18:00:01
• 摩耶改二を旗艦に置いて94式高射装置の更新で入手。これ+主砲+偵察機+電探で対空カットイン・昼電探カットイン・夜連撃と中々いい感じだ -- 2015-03-13 (金) 18:00:04
  • 2番艦の間違いだー恥ずかしい -- 2015-03-13 (金) 18:03:12
• 副砲だから弾着観測併用はちょっと厳しいなぁ -- 2015-03-13 (金) 18:00:25
• 火力1は、いやーきついっす -- 2015-03-13 (金) 18:00:43
• 攻撃力が秋月砲より低いのがなんとも。 -- 2015-03-13 (金) 18:01:24
• 摩耶改二で改装できた -- 2015-03-13 (金) 18:01:49
• これ戦艦に載せて活用できるMAPが出てきたりするかな。大和型の対空能力をフルに活用したり。 -- 2015-03-13 (金) 18:02:07
• なんで駆逐主砲の12.7cm連装が火力2なのに、こいつが火力1やねん・・・ -- 2015-03-13 (金) 18:03:43
• 「12.7cm高角砲＋高射装置)」って最後の括弧いらなくないか？コピペミスだと思うがページ作り直し？ -- 2015-03-13 (金) 18:03:50
  • ページ名の変更は管理者コードが必要って言われて直せなかった -- 2015-03-13 (金) 18:04:51
• ページ名の変更ってどうやるんだろこれ・・・やってみたけどわかんなくてやめたわ -- 2015-03-13 (金) 18:04:16
• ページ名おかしいから管理者に名称変更してもらわんと -- 2015-03-13 (金) 18:04:49
• ページ名の変更は現状できないので、ページの作り直しになりますね…。 -- 2015-03-13 (金) 18:06:32
• 連合艦隊の前衛なら昼連撃は必ずしも必要じゃないから、主砲とこれで対空カットインと夜戦連撃を両用する形なら、まあ使えるかな？ -- 2015-03-13 (金) 18:06:35
• ていうか装備画像だと「12.7cm連装高角砲～」で図鑑だと「12.7ｃｍ高角砲～」なのか -- 2015-03-13 (金) 18:06:43
• やっちまった…すまぬ。気付かんかった -- ページ作成者? 2015-03-13 (金) 18:07:26
  • 急いで作り直してきますので少々お待ちください… -- 2015-03-13 (金) 18:08:31
    • 修正完了、ご迷惑おかけしました。 -- 2015-03-13 (金) 18:12:38
    • 前の間違ったページは削除しておきます。 -- 2015-03-13 (金) 18:19:05
• ページ名が間違っているようなので編集します。コメント欄も含め書き込みは控えて頂けると助かります -- 2015-03-13 (金) 18:08:25
• 軽巡なら秋月砲使えるからなぁ･･･　重巡で対空カットインするときにしか使えないかな -- 2015-03-13 (金) 18:09:37
• 主砲機能が備わってないからいらんわ。摩耶オンリーで使っていくか -- 2015-03-13 (金) 18:12:04
• これは10cm(高架)の上位互換って事か？ -- 2015-03-13 (金) 18:13:36
  • そんな感じかね。仮にこれ自体の改修があって火力が上がればより有用になる -- 2015-03-13 (金) 18:34:17
  • 装備改修があるからその分火力が抑えられてるってのはあり得るな。 -- 2015-03-13 (金) 18:38:44
• やっぱり火力低下だけは納得できんなー。+3だったら改修補正と合わせて主副副電とか考えてただけに -- 2015-03-13 (金) 18:18:14
  • そら火力+２だったら10cm連装高角砲(砲架)が息しなくなってしまうからな。対空も負けてて高射機能なし、回避の向上もなくて火力も負ける形になったらさすがに・・・ -- 2015-03-13 (金) 18:41:39
    • いや砲架＋高射装置出せよ・・・ -- 2015-03-13 (金) 18:46:27
• 何で副砲なんだよ、クソが！ -- 2015-03-13 (金) 18:20:47
• 94高射のまま使うよりはマシってとこか -- 2015-03-13 (金) 18:20:54
• 運営のミスだと思いたい -- 2015-03-13 (金) 18:22:55
• 94高射のまま使うよりはマシってとこか -- 2015-03-13 (金) 18:23:41
  • 二回書いてるスマン -- 2015-03-13 (金) 18:24:22
  • 高射装置は改修すると火力が上がる(駆逐の火力アップにも使える)、観測射撃や夜間連撃の邪魔をしないっていうこっちには無い利点も有る -- 2015-03-13 (金) 18:49:57
• もしかして秋月と同じで摩耶改二ならこれ使わなくても高角砲＋電探だけで対空カットインできるパターンか？ -- 2015-03-13 (金) 18:26:37
  • でも機銃集中配備と高角だけでも摩耶改二はカットインだせるから使いどころが分からん -- 2015-03-13 (金) 18:36:46
    • 大淀さんに積んで15.5副砲+電探と併せて秋月砲節約しつつ弾着&夜戦連撃維持とか。 -- 2015-03-13 (金) 19:42:52
• 主砲：艦の中心線上に配置され両舷狙えて射角が広い。副砲：基本的に片舷用で配置され敵の接近方向側しか有効ではない補助装備。 -- 2015-03-13 (金) 18:26:38
• 4スロあっても、昼間連撃とは両立できないってことね。まあ駆逐艦とバランスとれていいんじゃね。 -- 2015-03-13 (金) 18:28:38
• 「うるせぇ！高射装置ぶつけんぞ！」というセリフが見えてくる気がする -- 2015-03-13 (金) 18:31:11
• 妖精さんヘソ見えてる？　摩耶・鳥海の服を長袖にしたような感じかな -- 2015-03-13 (金) 18:32:59
• 摩耶改２　3号/12.7＋高射装置/零観/14号で対空カットイン　弾着(カットイン)射撃確認 -- 2015-03-13 (金) 18:34:02
• つか、これ空母の最小スロにのせるだけで対空カットインできるってことか？ 空母はもともと電探いらないし。 -- 2015-03-13 (金) 18:37:09
• 火力が落ちてるのは解せないね。後から修正が来るだろうか？ -- 2015-03-13 (金) 18:41:34
  • ないない。火力１失うだけで高射装置機能ついて対空+4、回避+1とか破格だよ。10cm連装高角砲(砲架)見てみな、あの性能で高射機能も回避上昇も無いんだよ？ -- 2015-03-13 (金) 18:54:36
    • それに高射装置が付いたら火力以外勝てる要素無いんですがそれは -- 2015-03-13 (金) 18:55:21
    • 妄想がなんだって -- 2015-03-13 (金) 19:07:08
    • すぐには付かないだろ。付くとしてもだいぶ先になるだろうし改造工廠での作成難易度が段違いなんだから下位になってしかるべきだと思うよ。ついでに言えば（砲架）の高射も火力１で出る可能性もあるし。 -- 2015-03-13 (金) 19:10:16
    • 比較対象持ち出しといて火力が低い確実な不便を流すのは何なの？そもそも対空は後期型ベースでしょこれ -- 2015-03-13 (金) 19:15:58
    • 常に上向けるようにすれば対空が上がって、艦に撃つ機会が減るから火力低下って考えれば不思議ではないんだけど。艦にも航空機にも撃っててのを上方向に絞って航空機を叩くことに集中したと考えれば納得だろ？ -- 2015-03-13 (金) 19:23:28
    • 主砲のほうの火力が高いのは艦の中心線上配置で旋回角度も周囲の構造物の少なさから言っても撃ちやすく両舷に撃てるからでしょ。副砲ってのは基本的に片舷方向にしか撃てないし配置も艦橋の近くだったり射撃角の融通が利かない。火力が低くても疑問はないだろ。 -- 2015-03-13 (金) 19:28:47
    • それで主砲の火力が上がるんですかね・・・ -- 2015-03-13 (金) 19:29:45
    • ↑×2 つまり強化前の12.7cm高角砲は対艦に専念してたのか(驚愕) -- 2015-03-13 (金) 19:31:53
  • 実装済みの12.7cm高角砲は後に火力+1にすべきだったと思い直したものの、下方修正は怒られるので出来なかった。一方、今回の新装備には適用した。ってところじゃないですかねえ・・・ -- 2015-03-13 (金) 19:35:14
    • 火力の概念ガバガバやな。両用砲の面目も丸潰れや -- 2015-03-13 (金) 19:39:09
    • 火力か対空のどっちかしか集中してできないって両用砲の特徴だと思うんだけど・・・火力を捨てるから対空が上がるし、対空を捨てれば火力が上がる。 -- 2015-03-13 (金) 19:55:00
• 戦艦にこれと対空電探と主砲と水偵で、弾着カットイン（1.1倍）、夜戦連撃、対空カットインを三立できるかな？大和型とかにやったら超万能そう -- 2015-03-13 (金) 18:47:30
  • 対空カットイン、電探カットインは出る。夜戦は未確認。大和破産で出撃できない。弾がない＞＜ -- 2015-03-13 (金) 18:49:56
    • これ副砲だから主砲1副砲1で夜戦連撃条件は満たしているんじゃね？ -- 2015-03-13 (金) 18:52:49
• これ戦艦に載せるのが良いような気がする。戦艦の対空はバカにできないし火力も十分。 -- 2015-03-13 (金) 18:48:58
  • 戦艦の三式弾つかった対空カットインするのに良さそうだね　これ戦艦オンリーの組み合わせ -- 2015-03-13 (金) 19:08:28
• これだけで空母で対空カットインできるかだれか試してほしいな -- 2015-03-13 (金) 18:59:05
• 五スロ艦が来たら化けると思うんだが -- 2015-03-13 (金) 19:00:56
  • 主/主/偵/高射装置/三式弾でしょうね・・・ -- 2015-03-13 (金) 19:02:19
    • 超大和型が来るとは思えないのだが -- 2015-03-13 (金) 19:04:07
    • 大和改二でワンチャンあるかも -- 2015-03-13 (金) 19:05:31
    • それだったら主/主/徹/偵/電探or三式弾の方が強くないか? -- 2015-03-13 (金) 20:10:33
• 相変わらずの12.7の使いづらさ。25ｍｍ3連集中も残念だしどうもスッキリしない新装備が最近多い -- 2015-03-13 (金) 19:09:59
  • 「重巡以上は連撃がデフォ」と思い込んでないだろうか？　個人的には置物重巡という新ジャンルを開拓したいと思うのだが -- 2015-03-13 (金) 19:15:36
    • デコイ艦はやめて -- 2015-03-13 (金) 19:21:29
    • デコ慰艦?(難聴)　マニアックだなぁ･･･(すっとぼけ) -- 2015-03-13 (金) 19:26:53
  • 25ｍｍ3連集中はそうだけどこれは違うだろう　駆/軽以外で対空カットインしたいときにこれ乗っけられるじゃん　高射装置の上位互換なんだからさ -- 2015-03-13 (金) 19:24:14
• 現状では14cm連装砲みたいに図鑑埋め目的で1個作れば十分かな？　 -- 2015-03-13 (金) 19:25:44
  • 改や改二で持ってくる子はいなさそうだから図鑑埋めの一個は作りたいですよね -- 2015-03-13 (金) 20:43:03
• 榛名に試製46、12.7cm高角砲＋高射装置、観測機、FuMOレーダーで対空カットイン発動した。弾着カットインもできた。 -- 2015-03-13 (金) 19:25:52
  • いいやん!!　さっそく作らねば -- 2015-03-13 (金) 19:27:37
  • そりゃ、できるだろ -- 2015-03-13 (金) 19:34:16
  • 上でも言ってるけど主副のカットインで1.1倍1回攻撃だから威力はちょっと物足りないけど命中率はいいから使い道は一応あるな -- 2015-03-13 (金) 19:35:39
  • 戦艦なら、主砲・高角高射・三式・水上機　もありだな、対空電探とのトレードだが、夜戦でほっぽ特攻がある -- 2015-03-13 (金) 19:37:33
    • でも戦艦だと昼も夜戦も火力がかなりさびしいことになるな -- 2015-03-13 (金) 19:41:46
  • 弾着カットインは1.2倍の主砲＋電探カットインもでました。戦艦以外を5-4周回レベリングする時、戦艦にのせて火力抑えてMVP調整、対空カットインで被ダメ減少って感じでそこそこ捗る…のかな。 -- 2015-03-13 (金) 19:54:28
• 囮機動遠征終わったら、これもらえるのかね -- 2015-03-13 (金) 19:39:45
  • もらえないよ。あっちは91高射装置だった。 -- 2015-03-13 (金) 20:22:33
• 空母に対空カットインやらしてるなら、高射装置からのアップデートにはよさそうだけど、その運用は大抵龍驤改二や改装前雲龍型位だからなあ・・・ -- 2015-03-13 (金) 19:44:11
• 装備欄での位置は15ｃｍ副砲の後ろが正しいです。改修直後は位置が素材元のままだから勘違いしたのかな？ -- 2015-03-13 (金) 19:47:21
• 弾着やら火力削ってこれ装備して対空カットイン狙うメリットはない -- 2015-03-13 (金) 19:47:59
  • 対空艤装だと唯でさえ信頼の置けない戦艦の夜戦火力も酷い事になるからな　スロット制の限界だね -- 2015-03-13 (金) 19:55:11
• 防空実験軽巡夕張、ただいま到着いたしました～ -- 2015-03-13 (金) 19:54:18
  • 君には秋月砲の方が火力もあって良いでしょ -- 2015-03-13 (金) 20:12:57
  • お前は長10cm砲のが強いだろ -- 2015-03-13 (金) 20:13:06
  • この性能だと夕張には長１０cm砲＋高射装置のほうがよくないかなぁ･･･いや編成次第だけどさ -- 2015-03-13 (金) 20:20:53
  • カテゴリ副砲だから、主砲2つにこれにふも電探積んで、対空カットインと夜戦主砲カットインの両立は出来るんだな。 -- 2015-03-13 (金) 20:25:41
    • 主１副２電探で夜は連撃でいいのでは？15.5副砲使えば火力+７だし。改修火力追加できない分で主砲から比べると火力-5くらいか。 -- 2015-03-13 (金) 20:52:12
• 対空カット装備の重巡にＦＵＭＯつむスペース空ける程度しか役に立たないよね。 -- 2015-03-13 (金) 20:08:11
  • たぶんそれだけでも充分だ、地上相手ならコレ+高角砲架+三式+Fumoで最大パフォーマンスだろう -- 2015-03-13 (金) 20:23:32
  • 重巡には微妙だが五十鈴には特にありなんじゃないか？どうせ昼連撃は出来ないし、これ使えば夜戦連撃＋対空カットインの両立もできるし -- 2015-03-13 (金) 20:30:18
    • 五十鈴ちんは10cm高角砲＋高射装置でよくね？ -- 2015-03-13 (金) 20:47:18
• 上の番号131になってんじゃねーか　 -- 2015-03-13 (金) 20:11:09
  • 情報ありがとう。直しておいた -- 2015-03-13 (金) 20:15:34
• 秋月から察するに高角砲・高角砲・電探で行けそうな気がする -- 2015-03-13 (金) 20:19:55
• 防空特化巡洋艦なんて日本に限らず、史実でも贅沢の極みだからな。　軽巡駆逐ならともかく重巡でやろうとなると、艦隊防空の代償として単艦での火力威力が大幅に減ずるのはやむなしの感がある。　うまく使いこなせるかどうかだな。 -- 2015-03-13 (金) 20:22:54
• １２時間遠征の報酬でもらえないの分かってから更新したほうがよさそう？二個も三個もいらなさそうだし。 -- 2015-03-13 (金) 20:24:30
• 妖精さんが｢うるせぇ　高射装置ぶつけんぞヽ(´･ω･)ﾉ ｣ってやってる風にしか見えない(･ω･;) -- 2015-03-13 (金) 20:25:20
• 最近の運営はやたら対空押しだが、言うほど有用になってないのが・・・ -- 2015-03-13 (金) 20:29:20
  • 冬イベで秋月大活躍だったじゃん -- 2015-03-13 (金) 20:33:17
    • ですよねー　　今年の冬イベE-2での朝霜掘り＆先の菱餅集めで3-3周回と対空カットインさま様だったわ -- 2015-03-13 (金) 20:52:02
• 九一式を一つ改修して九四式が3つ揃ったんだけど、秋月砲と12.7とどちらに進化させるべきか迷うな -- 2015-03-13 (金) 20:32:02
  • 図鑑埋め用に12.7一個あれば後は秋月砲でいいんでね？秋月砲のほうが使いやすそうだし。駆逐か軽にとりあえず乗っけとけば良いのと頭使って乗せたうえで微妙感が残るのでは差がある・・・ -- 2015-03-13 (金) 20:48:47
• 3-5で対空カットイン重巡使ってるからこれの登場は嬉しい 高射の代わりに対空電探積めれば結構ステ伸びる -- 2015-03-13 (金) 20:36:44
• 麻耶改二にしないと改修プランに載らないね。改じゃ出なかった -- 2015-03-13 (金) 20:41:43
• とりあえず、囮遠征任務では貰えないらしい -- 2015-03-13 (金) 20:43:56
• 駆逐の装備変更でコレ出てくるんだがｗ -- 2015-03-13 (金) 20:49:05
  • 解決した。改修直後（高射装置の位置に居る時）だけ駆逐のリストに出る -- 2015-03-13 (金) 21:03:39
• これの場所10cm砲架の後ろじゃないん？ -- 2015-03-13 (金) 20:53:24
• で、結局高射装置内蔵なの？内蔵なら主/高角/観/電で対空カット＆昼連撃もできると思うんだが -- 2015-03-13 (金) 20:56:50
  • 重巡が装備できる高角の主砲がない。主副で昼カットインになる。 -- 2015-03-13 (金) 21:00:38
  • これ副砲だから昼連撃はできない。というか内蔵云々って摩耶改二の話か？書くとこ間違えてない？ -- 2015-03-13 (金) 21:08:51
  • うん、ごめんなさい、書くところ間違えてた。教えてくれてありがとう。 -- 2015-03-13 (金) 21:17:26
• これ一つで空母に対空カットインできるかねぇ…できるなら二航戦4スロ目が輝くんだけど -- 2015-03-13 (金) 20:58:21
  • 理屈上は出来るはずなんだよ寝 -- 2015-03-13 (金) 21:02:49
    • すまん。出来るはずなんだ。艦戦、高角、高射の組み合わせでできたんだから。まだ持ってないから検証できんけど…。 -- 2015-03-13 (金) 21:03:59
  • 現状ネジが圧倒的に足りない、が最低2個は何としてでも欲しい　菱餅をもうちょっと真面目に集めるべきだったよorz -- 2015-03-13 (金) 21:16:12
    • 真面目に集めていてもドロップしなかった人もいるんですよ･･･ -- 2015-03-13 (金) 21:23:53
  • 高角+高射は、対空電探と一緒じゃないとただの高角砲として扱われるから・・・この装備もそれが適用されるかどうかと、艦戦が対空電探のかわりになるかどうか -- 2015-03-13 (金) 21:49:23
    • 知らん人多いみたいだけど、空母は対空カットイン電探要らんぞ？ -- 2015-03-13 (金) 21:58:47
• 妖精さんが摩耶改二っぽい -- 2015-03-13 (金) 20:59:06
• 今無理に作らなくても、伊勢型改二が持ってきてくれそうな気がしないでもない -- 2015-03-13 (金) 20:59:46
  • それだな。改修資材が壊滅的に入手しづらいのに94式からの更新は懐に悪い -- 2015-03-13 (金) 21:49:28
• 装備欄の位置の記述消していいのかな？間違ってるんだけど。 -- 2015-03-13 (金) 21:07:43
  • あ、記述少し変わってたのね。失礼しました -- 2015-03-13 (金) 21:09:30
• 妖精さんが摩耶改二の長袖バージョンらしきもの着てるが、鳥海？ -- 2015-03-13 (金) 21:07:50
• 生まれながらの産廃 -- 2015-03-13 (金) 21:10:15
  • 夜戦連撃と対空カットインの両立を理解していないのか？ -- 2015-03-13 (金) 21:28:25
  • 重巡や戦艦、空母で強力な対空カットインができるようになるのにか　･･･もったいないやつ -- 2015-03-13 (金) 21:35:57
    • 火力捨ててまで狙う意味なんてないんだよな -- 2015-03-13 (金) 21:46:54
    • 火力捨てて、というが・・・観測射撃できない状況だと、 -- 2015-03-13 (金) 21:50:21
    • 途中送信すまん、　観測射撃できない状況だと3号砲と高角砲の差分しかかわらんし、対空カットインの有効性もあがる -- 2015-03-13 (金) 21:51:55
    • 具体的にいうと、5-1マンスリーとかな！　駆逐入れれんし、空母入れれんし -- 2015-03-13 (金) 21:52:49
    • そのそもそも観測射撃を捨ててまで -- 2015-03-13 (金) 21:54:36
    • 途中送信すまん、対空カットインを狙う価値があるかって話だ -- 2015-03-13 (金) 21:55:04
    • 観測射撃を使わなくても充分な敵相手なら、 -- 2015-03-13 (金) 22:01:31
    • 自分も途中送信ごめんｗ　昼連撃を使うまでもない、しかし対空カットインで航空戦のカスダメを減らしたい。つまり低火力で成り立つ戦果稼ぎや、レアドロの為の長期周回のケースならその価値はあると思う。５－４とか、いくら敵弱くても秋月とか駆逐を防空用に連れていったんじゃ、さすがに撤退リスク増えるしね -- 2015-03-13 (金) 22:05:56
    • 5-1はとねちく扶桑・伊勢姉妹に瑞雲系満載でいけば弾着使えるマスあるだろ -- 2015-03-13 (金) 22:39:49
    • 運改修してるならビスマルクか長門を５－５潜水艦ルートで連れてくのにはありだと思う。あそこは全戦制空は放棄だから偵察機一スロも積まないし。 -- 2015-03-13 (金) 22:48:14
  • ５－４とか菱餅集めで３－３周回した時みたいに、敵は強く無いけど、繰り返し周回の際の開幕攻撃のカスダメを減らしたいようなケースで役に立つと思う。５－４で出てくるような敵相手なら、少なくとも秋月連れてくるよりは重巡の昼カットインの方が火力出るし事故も少ない。周回向けの装備じゃないかね -- 2015-03-13 (金) 21:57:57
  • まだ検証が進んでないのに産廃と断定するのは早すぎる気もしますが……　 ところで、１枝さんと２枝さん、夜戦連撃と対空カットインの両立と、重巡、戦艦、空母の対空カットインはもとから可能なのでは？ -- 2015-03-13 (金) 22:04:15
  • これが産廃だったら10cm連装高角砲(砲架)や８ｃｍ高角はどうなるんだ・・・素の12.7よりは数倍良い装備であるのは確か。見る目がないね。 -- 2015-03-13 (金) 22:23:43
    • 全部産廃 -- 2015-03-13 (金) 22:36:38
    • そう考えるなら造らなきゃいいし使わなけりゃ良いじゃん。必要になっても絶対使うなよ。着弾前の偵察機とか照明弾にもそういってたのはいたけど、いざ使えるとなったらテノヒラクルーだったけどなｗ -- 2015-03-13 (金) 22:45:01
  • 12.7cm連装高角砲と同じ事しか出来ないのかどうかってことだよね -- 2015-03-13 (金) 22:34:53
    • 高射装置がいらない分はスロに余裕ができるよ。空母おばさんみたいなマジキチ航空戦力相手や、周回によるカスダメ減らしの際に対空カットインは使いたい、しかし秋月じゃ火力装甲が貧弱すぎて連れて行きたくないってケースで、対空カットイン重巡は役に立つな。連撃は無理だが、弾着カットインや夜戦連撃は使えるから、火力担当もそれなりに成立するのも秋月には無い強み -- 2015-03-13 (金) 22:47:07
  • フルボッコにされててワロタｗまぁ何かを叩いたら逆に叩かれるのも無理ないな。事実無能丸出しのコメントだし -- 2015-03-13 (金) 23:03:33
• 地味だけどおへそを露出させた妖精さんってこの装備の娘が初のような印象がする。そう見えなかったらｽﾏｿ -- 2015-03-13 (金) 21:17:30
• 94式高射装置マックスにしたのはいいけれど、12.7高角砲がないことに気づいた。ちとちよ堀りからかあ・・。 -- 2015-03-13 (金) 21:24:10
  • 先月ちょっと頑張ったからランカー報酬でもらえたらいいなあ・・。と呟いてみました。 -- 2015-03-13 (金) 21:25:46
• 次は後期型が来るかな -- 2015-03-13 (金) 21:25:21
  • 12.7cm高角砲(後期型)＋高射装置は10cm高角砲＋高射装置の上位互換になりそうな予感 -- 2015-03-13 (金) 21:30:12
• 強いんだけどネジ消費の多さが辛い。　10cm連装高角砲(砲架)で妥協してもいいやってなる。 -- 2015-03-13 (金) 21:26:58
  • 俺も、菱餅ぶんがパアになったよ -- 2015-03-13 (金) 22:00:41
• とりあえず2本作ってみた。摩耶様は昼戦連撃捨てて摩耶砲/摩耶砲/三式弾/FuSoでいいな。 -- 2015-03-13 (金) 21:29:37
• 摩耶に20.3(2号)/12.7高角+高射/零式水上観測機/14号で弾着観測射撃+カットイン両方確認 -- 2015-03-13 (金) 21:38:02
  • ミスった弾着観測射撃+対空カットイン両方確認です -- 2015-03-13 (金) 21:39:42
• 取り合えず1個作っておけば十分かな？ -- 2015-03-13 (金) 21:53:16
  • 副砲使うのはカットインの時だけだからね…一個でいいね -- 2015-03-13 (金) 22:07:45
  • そうだね、秋月や五十鈴なんかなら従来のままでいいし -- 2015-03-13 (金) 22:43:30
  • アドバイスサンクス＾＾）ｂ 94式高射装置10のままにしておいて良かった木主? -- 2015-03-13 (金) 23:21:09
• 摩耶様が持ってこなかったから、新しい任務で貰えると思ってた。とりあえずネジすっ飛ばして1本作っとくか -- 2015-03-13 (金) 22:08:48
• そうだね。副砲扱いだから昼連撃できない今のところはひとつで十分だと思う。 -- 2015-03-13 (金) 22:13:18
• 摩耶様持ってくると思ったらズッコケよ。囮機動部隊任務の報酬に期待したいところですね -- 2015-03-13 (金) 22:18:18
  • そっちも91高射装置が報酬って既にWIKIに出てるね。メンテ前に出した遠征で確認できたんだろね。 -- 2015-03-13 (金) 22:24:47
• 重巡を連合艦隊(水上部隊)の第1艦隊に配備するならそこそこ使えると思う、水鬼×2、姫、駆逐×3の様な編成なら主砲1個でも駆逐潰すのに十分だしカットインで姫以上を確実に削れる。 -- 2015-03-13 (金) 22:28:26
• 元ネタについて追記してみました。多分B2型・・・・・・だよね？これ。高射装置との関連を強調していることを考えると。 -- 2015-03-13 (金) 22:32:13
  • ちょっと調べてみたらこれは形状的にA2型みたいなので修正。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 23:41:19
• なんとなく取っておいてよかった94式高射装置+★　さぁ、早速作るか -- 2015-03-13 (金) 22:33:01
  • あれ？俺がいる。 -- 2015-03-13 (金) 22:45:54
  • おや、俺いつの間に書き込んだんだ？ -- 2015-03-13 (金) 23:00:26
  • 俺がいた。残しておいた94式高射装置★MAXがまさかこんな形で役立つとは…。 -- 2015-03-13 (金) 23:04:52
  • 今更９４式なんて鍛えてられねーよ、って思ってたら何故か俺も持ってたｗｗ -- 2015-03-13 (金) 23:07:18
  • 俺がいっぱいいるｗ -- 2015-03-14 (土) 01:10:11
• コレ２個、三式、１４号で艦隊防空ボーナス+11で対空カットで夜戦連撃・・・三式外して２号、コレ２個、オイゲン電探でも艦隊防空+9で対空カットで夜戦連撃。昼連撃を諦めるならこれか？ -- 2015-03-13 (金) 22:37:09
  • オイゲン、妙高、運あげた重巡なら魚雷×２とコレ＋FuMOレーダーで夜戦＆対空カットイン両立って手もある -- 2015-03-13 (金) 23:02:40
    • 防空ボーナス多分5.6（切捨てで5）でもったいなくない？これを積む以上対空値は高い方が効くかもよ。できるなら0.4だけでも補填して６は欲しいような。 -- 2015-03-13 (金) 23:16:11
• 連合艦隊時の大和型に載せるのがよさそう？大和型なら対空高いし46cm一つで火力キャップ到達するし、主砲+これ+三式弾+零観とかで。でも大口径主砲＋これ＋三式弾カットインはなかったか -- 2015-03-13 (金) 22:46:22
  • 運改修してるなら４６，４６、これ、ＦＵＭＯで艦隊防空８で夜戦カットイン。５－５潜水艦ルートなら偵察機積まないしありかも。 -- 2015-03-13 (金) 22:53:03
    • ５－５潜水艦は潜水艦のカット率上げるのに灯を２隻目に積むから旗艦のカット戦艦にも恩恵あるからビスマルクとかにはありかもしれんな。３８砲だと防空ボーナスは７に落ちるけど。 -- 2015-03-13 (金) 23:01:04
• 通常海域なら、５－４や３－３菱餅集めのような長期の周回ポイントなら、火力と装甲がある分は秋月より仕事できるな -- 2015-03-13 (金) 22:49:23
  • １－４は敵弱いから昼連撃いらないし偵察機外してコレと三式と砲２個積んで空母黙らせつつあ号進めたりはできるんじゃないかな。 -- 2015-03-13 (金) 22:56:32
    • ５－４も３－３も敵弱いから、弾着カットインでも結構仕事できるよ。昼戦で決着つくことも多いから、夜戦無視の主主副装備で砲撃火力マシマシしてもいい。繰り返しの周回じゃ、何より航空戦などでのカスダメの蓄積がやっかいだからね。対空カットインでできるだけ減らしたい所 -- 2015-03-13 (金) 23:09:53
• 菱餅全部食ったわ -- 2015-03-13 (金) 22:55:57
• 今までの流れだと無理して改修で作らなくても誰かがそのうち持ってきてくれそうだから保留 -- 2015-03-13 (金) 22:56:48
  • 14cm連装砲作った後に香取実装になった経験から、俺もその方向。いくつあっても困らないような装備なら別だけどねえ -- 2015-03-14 (土) 00:10:15
• 摩耶改では改修できないみたいですね。 摩耶(無印)も出来ないのであればゲームにおいての１行目を『摩耶改二』に書き換えるべきだと思うのですが、編集してしまっても大丈夫でしょうか？ -- 2015-03-13 (金) 22:57:04
  • とりあえずやってみました。何かマズかったら修正お願いします。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 23:06:46
• 12.7高角砲ないなら、秋月でmaxまで改修するべきだった・・・ -- 2015-03-13 (金) 23:12:16
• イベントで必要になってくるさ。残ってるエピソード的に空母マシマシでどう足掻いても制空失う編成とか考えてるんだろｗ -- 2015-03-13 (金) 23:14:36
  • それやるまえに秋月型の妹たち何隻か実装してくれると助かるが。 -- 2015-03-13 (金) 23:18:15
    • 複数対空セットで連携カットインとか面白いかもなぁ。 -- 2015-03-13 (金) 23:34:56
  • それこそトラック空襲イベで、敵艦載機を対空カットインで潰しながら水雷戦隊で敵機動部隊を攻撃せよ　見たいのが来るかと思ってたんだがな -- 2015-03-13 (金) 23:39:43
  • それこそ夏に来そうなマリアナで使いそうだよな -- 2015-03-14 (土) 01:11:03
• この装備、大和に搭載すると爆発的に威力発揮しそうだなぁ -- 2015-03-13 (金) 23:24:15
  • それやろうとすると主砲が１個になるかカットインになる。昼のカットイン倍率が徹甲の1.5から副砲の1.1になるのが痛い。主砲１で副砲と徹甲を両方積むとどっちが出るかは運になるし微妙なんだよね。 -- 2015-03-13 (金) 23:40:16
  • 大和使うところって火力も欲しい所ばっかなんだよね、イベ最終海域然り５－５然り、他海域ならそもそも他の戦艦使うっていう・・・　俺は重巡と軽空向け装備だと思ってる -- 2015-03-13 (金) 23:54:39
• 渦潮対策と対空を同時に行えるから装備枠ギリギリのMAPだとなんだかんだで役に立ちそうだ -- 2015-03-13 (金) 23:43:35
• 副砲かぁ -- 2015-03-14 (土) 00:00:45
• 12.7取っといてよかった…ネジもぶっ飛んだけどギリ1つ作れた -- 2015-03-14 (土) 00:10:37
• 空母にこれ積んでカットイン確認できた人いる？３０戦くらいしたけど発動しなかった -- 2015-03-14 (土) 00:46:02
  • 同じく。空母に艦載機とコレのみじゃ発動しないっぽぃ？ -- 2015-03-14 (土) 01:50:12
• 94式の改修は保留かな、ネジないし。14連装砲と同じく誰か持ってくるようになったらいいが、これ持ってきそうなのって誰だろうか？ -- 2015-03-14 (土) 00:51:27
  • 大戦末期に対空強化した戦艦かなぁ（適当） -- 2015-03-14 (土) 01:31:21
  • １０ｃｍ高角+高射は秋月型の姉妹艦が持ってくるだろうから高射装置からの改修はこれでいいかもよ。まぁ1個か2個で十分な気がするが。 -- 2015-03-14 (土) 02:10:30
  • 一瞬14門のとんでも兵器かと思って焦ったｗ -- 2015-03-14 (土) 03:39:02
• のちのちイベントの海域突破報酬で貰えるとかはありそうだな -- 2015-03-14 (土) 01:08:31
• う～ん、演習の嫌がらせにまさか大和が対空カットイン役でしたーw・・・ってやろうと思うと一個は欲しいなあ・・・、でも同じやつから秋月砲作れるなら後者のほうがいいし・・・ -- 2015-03-14 (土) 01:25:38
  • 考えが浅過ぎ、低脳ワロタw　以前から高射装置がある時点で相手側の対空カットインを警戒するのは基本だろｊｋ。 -- 2015-03-14 (土) 07:08:09
• これの注目すべきところは実は軽空母に積めるってところなんじゃなかろうか。5-5軽空母ルートで、とか一考の価値有りだと思う。 -- 2015-03-14 (土) 01:35:25
  • たしかに龍驤みたいに搭載数に偏りがある軽空母なら活かせそう -- 2015-03-14 (土) 06:38:20
• これみたいに10cmや8cm高角砲の -- 2015-03-14 (土) 01:53:13
  • 高射付きもこの先出てくるのかな -- 2015-03-14 (土) 01:53:35
    • １０ｃｍは主砲のほうに付いてるからあるかもしれないがだいぶ先なんじゃないかな。（砲架）から半年ちょいでコレ出てるから数ヶ月くらいは引っ張るんじゃないか。 -- 2015-03-14 (土) 02:13:58
• 摩耶様専用装備になりそう… -- 2015-03-14 (土) 01:57:24
• 装備を外したら消えおった -- 2015-03-14 (土) 02:04:25
  • 造ったのか？摩耶が持ってくるの普通のやつでこれじゃないよ。 -- 2015-03-14 (土) 02:15:04
  • ゲームに置いての最後のとこに書いてあるけど、位置が変わるから注意な。上の人が注意しているようにそもそも作ってないならわからん。寝ぼけてるから変な枝を作ってしまいすまない。 -- 2015-03-14 (土) 02:44:04
    • 修正しておいたよ。そのせいで最後の辻褄が合わなくなってるけど。 -- 2015-03-14 (土) 03:06:29
• 大和型に試製51砲と12.7cm高角砲＋高射装置とFuMoレーダーと一式徹甲弾で対空カットインと夜戦連撃のまま火力がギリギリ反抗キャップの182。5-5潜水ルートで使えるかもというレベル。弾着装備に混ぜるには火力下がりすぎてどうやっても微妙でした。 -- 2015-03-14 (土) 02:33:14
• とりあえず作れるだけの準備はしておいて様子見かな。35.6ｃｍ改修MAX砲の量産に走っちまってネジに余裕がないぜ。 -- 2015-03-14 (土) 02:37:12
• そういや、改修とか改装とかでツリーが分岐するってのは何気に初めてかな？ -- 2015-03-14 (土) 03:11:56
• なんで口径小さい10�の方がこれより火力高いの？ -- 2015-03-14 (土) 03:43:22
  • 長10cm砲のほうが発射サイクルが速い（同じ時間により多く撃てる）から -- 2015-03-14 (土) 04:04:55
  • 長砲身だから弾速も早いしね。 -- 2015-03-14 (土) 07:25:31
• もしかして、雷巡…木曾にこれ装備させると、対空カットイン、夜戦連撃、開幕雷撃全部できる？ -- 2015-03-14 (土) 03:51:14
  • 電探がないと対空CIは発動しない　…あとはわかるな？　ていうか雷巡は秋月砲積めるし。 -- 2015-03-14 (土) 03:57:22
• いかに副砲が使えないかということを教えてくれる装備 -- 2015-03-14 (土) 04:00:37
  • 今の仕様だと昼連撃のために主砲主砲偵察機はほぼ必須だからなあ。そんで電探もないと対空カットインしない。 -- －? 2015-03-14 (土) 04:12:26
    • 昼連擊の初弾命中率下げりゃバランス取れるんじゃね -- 2015-03-14 (土) 04:52:00
  • 1スロでいいから通常のスロットとは別に副砲か機銃が積める専用枠が欲しいね（駆逐は機銃のみ）それだけで必要となって結構テンション上がるのに。 -- 2015-03-14 (土) 06:42:20
    • 見張員とかもそうだし、補助装備専用スロット欲しい -- 2015-03-14 (土) 07:38:20
• まぁ通常は昼連撃で、敵空母大目のマップとかで対空重視したいときに付け替えってのがデフォな使い方になりそうかなぁ。 -- 2015-03-14 (土) 05:55:50
• これ＋主砲で弾着カットイン、これ＋対空電探で対空カットインは確認した -- 2015-03-14 (土) 06:05:06
• 下手すると高射装置のほうがマシってのはどうなんだろうなぁ… -- 2015-03-14 (土) 07:01:17
  • まぁ今のところ急いで作る必要ないってのはありがたいな、いきなり重要になったらネジ足らんし -- 2015-03-14 (土) 07:20:42
  • 対空カットインだけを見るならこれを選択するのが最強　他のことをやらせようとするなら高射装置が選択肢に入るな -- 2015-03-14 (土) 07:27:43
    • 確かに巡洋艦以上にさせたいならそうなるな…ただ絶対にカットイン役の駆逐入れられないが対空カットインしないと死ぬ、って状況は来ないのがなんとも -- 2015-03-14 (土) 07:36:27
    • 秋月にわざわざカットインさせる状況が現実に起きてるんだが？（無論駆逐固定外でだ） -- 2015-03-14 (土) 09:20:29
    • 菱餅やってて、３-３・３-５ほっぽあたりだと秋月の耐久が不安な場面も多かったしなあ。 -- 2015-03-14 (土) 09:39:27
    • 護衛退避の護衛艦として駆逐艦が離脱する可能性のある連合艦隊では駆逐艦に対空カットインを任せにくい。そういう時には駆逐艦以外の対空カットイン艦が必要になるかな -- 2015-03-14 (土) 09:51:13
  • マンスリーの「水上打撃部隊」南方へ！任務に摩耶改二連れて行くのがちょうどいいよ。駆逐艦入れる余裕ないし -- 2015-03-14 (土) 13:22:09
• 副砲にテコ入らないとどうにもならないよ… -- 2015-03-14 (土) 07:16:19
  • ほんとそれ。というかいい加減追加ばっかりじゃなくバランス見直ししようぜー…機銃も死にっぱなしだし -- 2015-03-14 (土) 07:35:24
    • 弾着前の15.5副は考え方次第では20.3cmを上回る凶悪装備だったけど、機銃ってまず息してた時がないよなｗ -- 2015-03-14 (土) 11:52:28
  • せめて副砲カットインの威力上げてくれればなぁと私は思う -- 2015-03-14 (土) 09:39:51
  • 前は20.3主砲積むくらいなら15.5副砲積むわwって環境だったんだけれどな -- 2015-03-14 (土) 11:44:44
• 現状では微妙な装備だけどこれは次イベあたりにくる布石なんじゃないかな？去年の春イベでも弾着観測が実装されてガラッと変わったし -- 2015-03-14 (土) 07:24:49
• せめて電探無くても、「12.7+高射」+「高角砲(主副どちらでも可)」でカットインできる仕様なら雷巡に持たせる選択肢になったのにな -- 2015-03-14 (土) 07:53:00
  • 雷巡なら秋月砲の方がいいんじゃ？ Collectionの有効活用ってことかな？ -- 2015-03-14 (土) 10:18:43
• RJ改二とかのスロットの少ない空母に使うなら。。。　って今までとあんまり変らないか -- 2015-03-14 (土) 08:53:37
  • 高角砲＋高射装置→摩耶砲＋対空電探にできるならだいぶ変わるね。（とはいえ、そもそも軽空母カットイン自体が・・・・） -- 2015-03-14 (土) 10:23:22
• カテゴリが副砲で安心したよ主砲だったとしたらゾッとする -- 2015-03-14 (土) 08:55:07
  • 全くだ。なんだかんだ言って総合ステータスでは最終的に戦艦が最高のゲームなんだから、これくらいのバランス取っておかないとかなりアレになる -- 2015-03-14 (土) 11:43:49
• 火力下げる必要はなかったろｗ -- 2015-03-14 (土) 09:11:32
• ぶっちゃけこれを装備する艦に火力なんて期待しない…それより対空に拘ったほうがいいよ -- 2015-03-14 (土) 09:19:45
• 今後も「○○高角砲＋高射装置」みたいな装備増えていくのだろうか -- 2015-03-14 (土) 09:20:24
• あと付けでテコ入れがあんでしょ。作れるなら作っておけ まあ誰かしら持ってきそうな気はするが -- 2015-03-14 (土) 09:24:17
• そもそも重巡以上の艦で対空カットインをしようとするのはナンセンス。対空要員は軽巡と駆逐に秋月砲と電探を載せておけば十分。 -- 2015-03-14 (土) 10:11:14
  • 摩耶に関しては防空艦扱いなんだから実用性はおいといて使いたいもんだけどねぇ -- 2015-03-14 (土) 10:40:34
  • 史実だと防空巡洋艦は普通にいた・・・と思ったが、調べてみるとみんな軽巡なのね -- 2015-03-14 (土) 10:41:55
    • ウースター級とかは排水量があれだけどな -- 2015-03-14 (土) 10:49:01
    • 軽巡といっても主砲口径は駆逐艦級と同じだけどね。重巡で防空といっても８インチ砲で効果的な対空射撃とかほぼ無理。自動装填など革新的なウースター級の６インチですら高速機には力不足でより軽量小型小口径砲が求められたり。巡洋艦級の大口径砲は帯に短し襷に長し -- 2015-03-14 (土) 11:39:25
    • 軽巡と重巡の区別が砲口径でしか出来んからね。逆に艦のサイズで考えるとWW2前の重巡クラスが防空巡のプラットホームになっているけど。 -- 2015-03-14 (土) 17:36:28
  • まあ秋月が使えない(火力と装甲面で)時のために一個作っといてもいいかも 昼カットイン捨てるけど夜連撃はできるし、今時点ではどうなるかわからん -- 2015-03-14 (土) 10:42:32
    • 秋月入れるのが不安orルート固定で入れられない時は三式弾だけでいいんだよなぁ、対空カットインで空母おばさん航空戦ワンパンは減らせないし -- 2015-03-14 (土) 12:57:47
    • 三式弾って高角砲、機銃、対空電探にある撃墜補正が無いらしいので基地系ボスが居ないと微妙になった -- 2015-03-14 (土) 13:09:07
  • 次イベや6-3以降で戦力とルート固定の関係で軽巡駆逐入れていられない可能性が微レ存 -- 2015-03-14 (土) 10:46:01
  • ルート固定で軽巡駆逐が使えないが対空カットインほしい！ってマップがないと現状使い道が微妙だわな -- 2015-03-14 (土) 10:47:47
    • 5-1任務で制空権捨てるパターンですね分かります（使い道もうあるじゃん -- 2015-03-14 (土) 11:05:46
    • 3-5のワンオフく/そ任務もあったな、そういえば -- 2015-03-14 (土) 11:32:00
    • 結局はいろんな戦局を想定して、準備しておくに越したことはない -- 2015-03-14 (土) 12:09:30
    • イベント海域ではその可能性があるかもと思ってはいるかな -- 2015-03-14 (土) 12:09:43
    • 葉1だが5-1は互角にとどめてもわざわざカットインは要らないでしょ、たかが軽母だし -- 2015-03-14 (土) 12:58:53
    • と言うか、駆逐軽巡必須でなければ重巡でいいじゃね？燃費悪くなる割生存性はね。わざわざ重巡の代わりに駆逐艦とか使うのもね -- 2015-03-14 (土) 14:38:57
  • E-5甲で摩耶改二が使えれば使ったかもな -- 2015-03-14 (土) 11:56:35
  • その発想がナンセンスだよドアホｗｗｗ　エリ戦が少なく空母が多い海域なら活きると思うが、該当海域はイベだけに限っても割とあったはずだ（直近ではE-4） -- 2015-03-14 (土) 12:33:13
  • 事故防止とか潜水艦スルーとかかな、防空重巡、戦艦の使いドコロ。昼連撃できなくてもそこそこ雑魚潰せる強さもデカイ -- 2015-03-14 (土) 14:39:45
  • 駆逐軽巡必須ではないところになぜわざわざもろい駆逐軽巡を連れていかないといけないのかな。貴方の意見は、制空優勢以上かつ駆逐軽巡必須の場合に限られるよね -- 2015-03-14 (土) 14:43:53
  • 重巡連れて行くときってたいてい空母、戦艦の重めの編成だし相手も重いからそんな状況でフラ戦ワンパンもある昼連撃を捨てるのは確かにナンセンスだと思う。 -- 2015-03-14 (土) 15:14:10
    • 続き　防空重巡として活躍できるのは空母が連れていけなくて、駆逐が必須じゃなく、敵の航空攻撃が著しく強い海域に限られる。通常だと5-1マンスリーとかがそうなるか。それ以外は防空は他に任せて普通の重巡運用がベター。 -- 2015-03-14 (土) 15:19:05
  • 現状ではその結論が正しいだろう。けどこの先もその結論が正しいとは言えないんじゃね？将来の戦闘の仕様変更だけにとどまらず将来のイベント時ルート固定要員の可能性まで視野に入れれば選択肢に入れて損はないだろう。 -- 2015-03-14 (土) 17:15:19
• バリエーションで「10ｃｍ連装高角砲（砲架）+94式高射装置」が出来れば、本命はこちらになるか -- 2015-03-14 (土) 10:54:06
• 夕張ならそもそも昼連撃できないから他の子よりも使いやすい・・・かも -- 2015-03-14 (土) 12:14:39
  • いつから弾着は弾着可能艦の義務になったんだよ　使うならまず弾着から離れるべきだと思う、戦艦以外を狙うには不自由しないよ？ -- 2015-03-14 (土) 12:34:34
    • 通常海域レベルなら確かに特に不自由はないな、そういうヌルい海域だと秋月に対空カットインさせてりゃいいんだけど -- 2015-03-14 (土) 13:00:05
    • わざわざ昼戦連撃外してまで、って言って人多いけど、制空とってる前提だものね。制空とれないし爆撃きついし駆逐艦とかもろいしってときは重巡でも対空でいいじゃないとは思うよ -- 2015-03-14 (土) 13:05:21
    • 普段から制空なんて敵に取れれなきゃいい程度に考えてて均衡取れる制空値稼いであとは艦攻積んでる男がここに。昼連撃じゃなくても取り巻きは大体倒せるし倒さにゃ行かんときは夜戦すりゃいい話だと思ってる -- 2015-03-14 (土) 14:30:56
  • てか軽巡で対空ｶｯﾄｲﾝなら秋月砲だろう。重巡にもそっち積ませてくれ！って史実再現しようとしてるんだろうか -- 2015-03-14 (土) 12:57:58
• これ作りたいけど12.7の在庫がない・・・・ -- 2015-03-14 (土) 12:28:40
  • これ作りたいけど摩耶さまレベル1 -- 2015-03-14 (土) 12:41:32
    • 防空巡と言われてて装備も期待されてたのにどうして育てて無かった！言え！ -- 2015-03-14 (土) 16:13:35
  • 水母から手に入るからウィークリー任務やってればそこそこ手に入るよ -- 2015-03-14 (土) 12:54:26
  • 10/20/20/10で開発.10cm高角と手持ちのネジを犠牲にしてついに完成。摩耶にプレゼント!!菱餅でネジは補給しました・・・・ -- 2015-03-14 (土) 16:05:53
    • 作り終わった後に水上機母艦がぼろぼろドロップ・・・・泣いていいよね？ -- 2015-03-14 (土) 18:44:06
  • 同じく。94式高射装置★MAX確保しといた甲斐があったぜ…と思ってたのに水母が全然ドロップしねぇ。 -- 2015-03-14 (土) 17:23:26
• どうせ次イベやら新マップやらで制限付ければ必須装備になるっていうネトゲの宿命 -- 2015-03-14 (土) 13:13:43
• これと10ｃｍ連装高角砲（砲架）と94式高射装置で２スロ使うのでは、こちらのほうがいいんですかね -- 2015-03-14 (土) 14:49:51
• つまり彩雲ガン積みしないといけなくて、制空権取れなくて、弾着出来ない状況が今後くるってことだよ。言わせんな(白目 -- 2015-03-14 (土) 14:53:45
  • 機銃も制空権に貢献してほしいわな -- 2015-03-14 (土) 15:46:14
    • 気持ちは分かるが、そりゃ無茶だろう。まぁそんなにリアリティー追求してるゲームでも無いが -- 2015-03-14 (土) 23:20:58
  • 史実準拠シナリオだと43年終盤以降はどうあがいてもそうなるよね。 -- 2015-03-14 (土) 21:57:42
• 摩耶改二の持ってくる12.7高角解体したけどもしかしてコレだった？とビビった(^Д^;) -- 2015-03-14 (土) 14:58:27
  • 改修でしか作れんと書いてあるだろ -- 2015-03-14 (土) 15:41:43
• めんどくさい改修とか新装備を増やさないでほしい。 -- 2015-03-14 (土) 15:18:53
  • やらなくても問題ないし、作らなくても問題ないし、頭使わなくても問題ってほどでもないよ -- 2015-03-14 (土) 19:20:19
• 通常海域はどうにでもなるし、問題になるのはイベント海域での使い勝手だと思う　トラック泊地E4で下ルート重４駆２で掘ってた時重に対空ｶｯﾄｲﾝさせてたけどこれ使いたかったなｗ次イベまでに１個は確保したい -- 2015-03-14 (土) 15:32:20
  • ほんとあん時これ欲しかったわ -- 2015-03-14 (土) 19:52:52
• 頑張って改修して五十鈴ちゃんに乗せるか -- 2015-03-14 (土) 15:55:10
  • 何で同じ文章が2つ出てしまったんだろう(誰か教えて) -- 2015-03-14 (土) 16:01:01
    • 連打したとか？ -- 2015-03-14 (土) 16:05:42
    • 正確な原因は分からないけど、一つ消しときました。 -- 2015-03-14 (土) 18:51:00
  • 軽巡なら秋月砲が載るからそっちで良くない？ -- 2015-03-15 (日) 00:33:29
• 愛称は摩耶砲でいいのかなこれ -- 2015-03-14 (土) 16:00:13
  • 略して摩砲 -- 2015-03-15 (日) 01:48:12
• 連合艦隊で対空カットインを重巡に任せれるから駆逐を魚雷カットイン装備に出来るな -- 2015-03-14 (土) 16:42:43
  • 秋月砲+魚雷で複合カットインしてたけどね、俺は -- 2015-03-14 (土) 16:50:45
    • それ火力落ちるし電探装備しないとだから夜戦装備する枠なくならね？ -- 2015-03-15 (日) 06:09:52
• 「12.7�連装高角砲置いといてよかった」と思うワイ提督であった。 -- 2015-03-14 (土) 17:17:32
• 12.7高角なんて解体して持ち合わせ少ないって人は、秋月の10高角で94高射を最大改修してから摩耶でこれに仕上げるといいよ -- 2015-03-14 (土) 18:37:59
  • そのまま秋月で10cm+高射装置にしちまったい -- 2015-03-14 (土) 19:07:30
    • 俺がいたｗｗｗ　ぶっきーが持ってきた９４はそれでなくなったので麻耶様持参のを使っちゃったｗ -- 2015-03-14 (土) 23:16:37
• 摩耶改２も摩耶の新装備も今の所オンリーワンの性能だから、慢心せずにこれ作っておいた方がいいかなあ。ネジをかなり使うから、ちゅうちょしちゃうんだけど。 -- 2015-03-14 (土) 20:58:00
  • 武蔵祝いでドックと一緒にネジ課金しちゃった。 -- 2015-03-14 (土) 21:33:55
  • 止めはしないけど、命中upの噂もあるし主砲や魚雷、徹甲弾に優先して回した方が良いんじゃないかなぁ。・・全部作る？その意気やよし！ -- 2015-03-14 (土) 23:26:26
• これから94高射装置を6以降育てる時は摩耶改二にお世話になるな。10cm砲用意するよりかずっと楽なのは嬉しい。 -- 2015-03-14 (土) 21:02:01
• とっておいた94式MAXを早速改装。摩耶様には活躍してもらってます。 -- 2015-03-14 (土) 21:45:23
  • これと主砲、水上機、対空電探で対空カットイン＋昼戦カットイン＋夜戦連撃させてます。昼戦の威力は主砲連撃に比べると格段に落ちるのは否めないので、水上機の代わりに機銃積んで昼は対空特化にするか思案のしどころですね。。 -- 2015-03-14 (土) 22:11:00
    • おま、そこは砲架＋これ＋3式＋14号だろ～ -- 2015-03-15 (日) 13:47:30
• これ、明石さん(Lv.61)の下に改二の摩耶サマ（Lv.78）入れて94式の改修MAXバージョンから2個作りましたが3回失敗してます。改修される方は改修資材を余分に用意しておく必要があるかも… -- 2015-03-14 (土) 23:00:39
  • 50明石と９６摩耶で一発成功、どこまでいっても成功するかしないかの2択だから賭けがいやな人は確実化しとく方がいいね。 -- 2015-03-14 (土) 23:20:11
• 駆逐禁止＋敵が空母だらけの新マップが来る前フリの予感 -- 2015-03-14 (土) 23:32:37
  • 前回のイベントのルート固定見る限り、あったらちょっと楽になる別ルート程度で済むんじゃないかね(願望) -- 2015-03-14 (土) 23:45:12
  • 飛行場姫「できちゃったの♡」空母棲鬼棲姫水鬼「おめでとう♪」　六つ子飛行嬢「Babble!」こうですか（卒倒） -- 2015-03-15 (日) 02:32:15
  • 重巡、航巡縛りのＭＡＰでも来ない限り10cm砲+高射が優秀すぎて。まぁ持ってくる子いなそうだから１個作るけどさー。 -- 2015-03-15 (日) 09:47:01
• 機種変に失敗したMAX高射装置があったので菱餅ネジに変えて作ってみた。任務で４－４に連れて行ったけどカットイン出なかった模様 -- 2015-03-14 (土) 23:39:12
• ミニ摩耶さまが「うるせぇ高射装置ぶつけんぞ」ってやってるようにしか見えない -- 2015-03-15 (日) 00:39:42
  • 俺はドラえもんの道具をだしたときの音が頭をよぎった -- 2015-03-15 (日) 10:37:28
    • 地球破壊爆弾かな…？ -- 2015-03-15 (日) 13:47:45
• こいつの火力が10cm高角砲＋高射装置 より低いのが納得いかん。。。 -- 2015-03-15 (日) 02:24:10
  • 改修出来ない＝火力を上げられないならせめて元の火力2のままで良かったんじゃと思ったのは自分だけじゃないはず。そうでなくても長10cmの方は火力が+1されたっていうのに… -- 2015-03-15 (日) 03:00:48
  • 確かに、せめて同じ3は欲しかった・・・。でもまぁ、これを載せると昼連撃はできないからどの道火力はアレっぽいし、だとすればこれ使う＝対空特化と割り切った運用をしようって感じの認識がベストなのかもね -- 2015-03-15 (日) 03:10:00
    • 着弾は出来るからそこまで割りきらなくても -- 2015-03-15 (日) 06:13:49
    • そのうち改修できるとは思うんだけどな。改修は夜戦に反映されないみたいだけど、東方任務しながら使ってみた感じじゃ、主砲昼連撃からの威力低下が大きすぎると思ったからね。摩耶改二の火力を初期値のまま使ってたっていうのもあるけど、着弾観測しても命中は高いけど、軽巡や駆逐の装甲も抜けずにカスダメってことも割と多かったし。今の能力だと水上機より機銃って選択肢もアリと思う。 -- 2015-03-15 (日) 11:36:50
    • 改修が夜戦に反映されないとか初耳なんですが -- 2015-03-15 (日) 12:47:03
• 12.7cm連装高角砲をガンガン消費していいから、改修で強化したい。 -- 2015-03-15 (日) 04:09:41
• 今再現できなくなったけど改修したてでソートが副砲に区分されるまえだと駆逐に載せられるかもしれん -- 2015-03-15 (日) 08:09:14
  • 怖かったから装備はしなかったけど、駆逐の装備選択でこの装備が表示されてたからまだ出来るっぽい -- 2015-03-15 (日) 09:23:21
  • 仮に装備できたとしても秋月砲の砲が強いから実用性皆無のような気も…… -- 2015-03-15 (日) 18:14:43
• せめてこれを改修できればなぁ　現状だと威力があまりにも低すぎてちょっと使いにくいね -- 2015-03-15 (日) 08:33:23
• 副砲だっていうなら上の表の高角砲副砲４種ともあと命中＋１してほしいなあ -- 2015-03-15 (日) 09:21:27
  • 追記：機銃もそうだけど、副砲は主砲と差別化をして欲しいから命中はさらに＋２～３くらいでもいいかも -- 2015-03-15 (日) 09:38:26
• 空母系がたくさん出てくる＆戦艦や重巡系の硬い敵が少ない海域では使えるけど、空母とセットで硬い敵も多く出てくるような海域だと重巡の火力下げて副砲着弾するのは悩むね -- 2015-03-15 (日) 09:33:51
  • 潜水艦+空母の編成がある海域で使うってのもアリかと。駆逐や軽巡が潜水装備で対空に回せないけど空母にも対応したいって時とか。秋月砲と違って、これなら重巡や戦艦に載せることもできるし。 -- 2015-03-15 (日) 11:53:13
• 伊勢型改二や最上型改二が持ってきそうな予感がして改修で手に入れるのは勇み足になりそうで踏ん切りが付かないな。あと副砲カットインがもう少し強ければ -- 2015-03-15 (日) 10:35:49
  • 鳥海改二もきそうだしね、ひょっとしたら持ってくるかも -- 2015-03-15 (日) 16:18:43
    • 鳥海改二は摩耶に合わせたif改装風味になりそうだなあ。それにあんまりホイホイ持って来られたら特定の艦が弐番館による二段階更新の装備の希少性が -- 木主? 2015-03-16 (月) 00:19:42
• 既出だったらすみません。これ１つ＋艦載機で対空カットイン出ます？　摩耶様のレベルが足りなくて試せません・・・ -- 2015-03-15 (日) 11:12:15
  • 対空カットインの条件に艦載機は無関係だから出ないのでは？試してはいないが -- 2015-03-15 (日) 11:31:17
    • 説明不足でした。空母だと艦載機＋高射装置＋副砲で対空カットインが出るので、空母の場合最小スロットにこれ１つ入れれば対空カットインになるのでは？と思った次第です。 -- 2015-03-15 (日) 11:38:11
  • ちなみに対空カットインは艦載機じゃなく対空電探を積まないとだめですよ。対空電探+高射装置+対空装備で対空カットインです。この装備はひとつで高射装置+対空装備の役割を果たすので、対空レーダー+これで対空カットイン可です。空母だと違うのは知りませんでしたが・・・ -- 2015-03-15 (日) 11:44:31
  • 空母は「高角砲（緑色の副砲）」と、「高射装置」だけで対空カットインは出るし、艦載機と電探は別に無くても発動します。 -- 2015-03-15 (日) 15:19:48
    • 書き損なっていた。12.7cm高角砲＋高射装置だけでは出ないんじゃないかな。秋月砲と同じ法則ならだけど。あっちは秋月以外の装備なら電探が必要で、この装備が同じような仕様なら電探は必要なんじゃないかな。 -- 2015-03-15 (日) 15:42:33
  • ログにもあるけど、空母で艦載機とこの装備だけだと発動してない様子。高角砲と高射装置を別々に積んだときとは扱いが違うのかな？ -- 2015-03-15 (日) 20:42:24
• 通常摩耶砲でいいかな？ -- 2015-03-15 (日) 12:28:13
• 龍驤の極少スロ2つにこれと14号積んで５－４周回で活躍させるのはどうかしら、あの子対空低いから高射装置の代わりに大型電探積めるのは嬉しい -- 2015-03-15 (日) 12:44:06
• あれ？　勘違いや読み違いならすまないが、解説に「主+副カットイン(1.1倍)と主副電カットイン(1.2倍)の条件を満たすことができる。今までの副砲では主+副カットインのみだった。」と記述があるけど、電探カットインは弾着観測射撃が実装されたころからあったよね？ -- 2015-03-15 (日) 14:56:31
  • 対空カットイン兼用で、って意味だろ -- 2015-03-15 (日) 15:14:08
• 大型主砲・これ・三式・偵察機で、対空カットインでる？　それともやっぱ対空電探ないと高射扱いにならなくて対空カットインできないのかな、これ -- 2015-03-15 (日) 15:25:27
• 18:27頃の木主様及びコメントアウトさせて頂いた枝葉の方へ：夕張で連撃を狙う場合の「主or雷＋副砲2＋対空電探」の強調、重巡洋艦以上で雷装カットインを狙う場合等への訂正を行なうときに皆さんのコメントや編集と衝突を起こしてしまい、大幅な反映遅れの原因となっていたようです。お騒がせしました。(2015/3/16 0:30頃コメント追記) -- 2015-03-16 (月) 00:30:39
  • 対空優先かつ４スロ艦の運未改修で夜連擊仕様だと副砲属性のこれは便利かも -- 2015-03-15 (日) 23:50:13
• 大鯨や明石にこれ＋電探＋残りダメコンとかイベントで使いそうだし準備しときたいけど、秋月砲の方が強いから迷うなぁ -- 2015-03-15 (日) 19:03:14
• 貴重な９４式を潰してできたものが駆逐艦に装備できんとなると迷うねぇ。もっともネジが少なすぎて迷う以前の問題なんだが -- 2015-03-15 (日) 19:27:34
  • とにかくネジの絶対入手数が少ないんだよね。そういう意味で91式をすっ飛ばして94式を持ってきてくれるぶっきー改二と摩耶様はえらいよ。 -- 2015-03-16 (月) 02:22:47
• 機銃すべてに高射装置機能を追加してもいいんじゃなかろうか -- 2015-03-15 (日) 20:29:23
  • 機銃用の高射装置って高角砲用より恐ろしく簡易な物なんだぜ、史実的に無理がある。 -- 2015-03-17 (火) 03:38:37
• コレを火力96越える足柄か羽黒に載せるといい仕事するな -- 2015-03-15 (日) 20:53:41
• 他の人も言ってることの繰り返しになっちゃうけど、編成が許す限り対空カットイン要員と昼夜兼用の火力担当は別にすべきだろうな。対空高いのが防空を担当出来るというのも対空カットインの利点のひとつな訳だし。対空カットインと重巡の強力な夜火力の両立という観点なら数値上は微妙な高射装置+高角砲の組合せの上位互換にあたる優良装備だと思う。 -- 2015-03-15 (日) 21:12:12
  • 基本は√固定要員の駆逐にやらすのが一番無駄ないからな＜対空カット　重巡以上に対空カットやらせる状況といえば√固定に駆逐必要でなく道中に強力な空母系がいて事故率減らしたいとき、例えば3-5上とかだわな。あと連合艦隊のイベント最深部。あそこは第二艦隊の駆逐は魚雷カットがデフォになるし。 -- 2015-03-15 (日) 21:16:49
    • 具体例までは考えてなかったんだが、その例は我が意を得たりだ。ありがとう -- 2015-03-15 (日) 21:23:29
• カットイン重巡に魚・魚・これ・対空電探が便利だなぁ・・・摩耶の運あげるか！ -- 2015-03-15 (日) 23:15:36
  • カットイン重巡というとオイゲンと妙高だけど、オイゲンはともかく妙高は対空それなりにあるから妙高でいいってなっちゃいそうだ -- 2015-03-15 (日) 23:40:50
    • というか摩耶なら集中機銃でいいのよね -- 2015-03-16 (月) 00:03:53
• ゲームにおいての使用例がまたおかしくなってる気が……　五十鈴改二の使用例で『コレ、中主砲、対空電探』とありますけど、コレより秋月砲の方が優秀で、夜戦も両方とも連撃なので五十鈴の例の部分は削除して良いと思うのですが。 -- 2015-03-15 (日) 23:44:00
  • 五十鈴改二や大淀改を初め一般軽巡での指摘の件があったので、夕張改の「主or雷＋副2＋対空電探」「上位魚雷2＋(高角砲＋高射装置)＋対空電探」が軽巡での主な用途と強調しようとしたときに、他の方の編集やコメントと衝突が起きて反映が遅れていたのだと思われます。少し上の方含め、お騒がせして申し訳ありませんorz -- 2015-03-16 (月) 00:19:23
    • 編集お疲れ様でした。ありがとうございました。 -- 少し上の木とここの木を立てた人? 2015-03-16 (月) 00:49:31
    • 夕張のところ、主・副・これ・対空電探の夜戦連撃の組み合わせは10cm高角高射があるから不要なんじゃないかな？　10cm高角高射・15.5副・15.5副・対空電探か、中口径主砲・15.5副・12.7cm高角高射・対空電探の違いでしょ？　中口径主砲が改修済とかじゃないと、15.5副でいいやん、ってなる気が -- 2015-03-16 (月) 01:42:50
    • 3連装副砲も改修できるようになったら、本格的にそうなるのだと思います。現状では秋月砲を強化するか、3号を2号からの更新で作る等してさらに改修するかの違いですよね？-- 2015-03-16 (月) 02:54:41
    • ↑↑　対空カット、夜戦連撃という条件で夕張の最高火力を計算してみたら、昼火力で最強なのは『三隈砲、15.5副砲、コレ』の+18で、夜戦火力最強なら『コレ、15.5副砲、５酸素』の+8、20でした。　ただ、改修工廠を無制限に使った場合、『三隈砲max、秋月砲max、何か(改修で火力が上がるもの)max』の+約22で昼火力最強、『コレ、15.5副砲、５酸素max』の+約8、23で夜戦火力最強みたいです。　３つの装備を最大改修するのは現実的ではないので誤差の範囲ではありますがコレに軍配が上がるみたいですね。 -- １葉? 2015-03-16 (月) 08:10:07
    • ↑の続き　失礼。Fumoレーダーが使えないという条件なら『三隈砲、15.5副砲、12.7副砲(高射装置ついてないやつ)、高射装置』の+19が最強ですね。秋月砲も摩耶砲も使わないのが最強火力というのもどうかとは思いますが…… -- １葉? 2015-03-16 (月) 08:20:27
    • 高射キー装備数での発動率と撃墜数の差はどうなんだろね？餅堀で秋月砲x３＋電で回してたけどデータ取ってない。秋/これ/これ/電で夜連可能にはなるが… -- 2015-03-16 (月) 08:50:11
• プリ砲・これ・観測機・対空電探で対空カット・弾着観測・夜戦連撃で悪くない気もしますが -- 2015-03-16 (月) 00:39:46
• 14号対空電探＋高射装置　ってのがあれば捗るような気がするんですが -- 2015-03-16 (月) 03:19:37
  • 広域捜索レーダーに高射装置を付けようっていう発想がアウトなので無理だろう。アメリカ海軍には高射装置に照準レーダーを積んだものもあるが、日本には無いんだ。 -- 2015-03-17 (火) 03:40:29
• ますます仕組みがややこしくなっていくぜ… -- 2015-03-16 (月) 04:00:40
  • そうっすね・・・。そのうちソナー+爆雷とか出来たり、対潜カットインとか実装されたりしそう -- 2015-03-17 (火) 11:42:32
    • 対潜カットイン…短十二糎砲と短二十糎砲が高角砲枠で出て来る頃に実装されるんじゃないかな…（さてそんなマイナー装備を運営が既知か否かは定かではないが） -- 2015-03-18 (水) 10:35:24
• 5-5戦3潜3ルートなら大和型に対空カットインさせつつ火力キャップができるな。残りはバルジか三式弾でも積めばいいのかね -- 2015-03-16 (月) 05:53:31
  • 大和の昼連撃を捨てるのはさすがにもったいない -- 2015-03-16 (月) 06:59:43
    • 潜水ルートは端から昼連撃（というか弾着観測射撃自体）捨ててかかるもんじゃ？ -- 2015-03-16 (月) 07:14:44
  • バルジ2だとエリレすら安定するけどバルジ1＋対空カットインとどっちが良くなるかねぇ -- 2015-03-16 (月) 08:39:14
  • 5-5潜水ルートで怖い空母ってあんまいない気がする。せいぜい最後のフラヲ改くらいじゃない？　これ乗っけるのは悪い案じゃないけど、ただでさえ手数の少ない潜水ルートで三式弾とかだと火力との兼ね合いが難しい気がする。 -- 2015-03-16 (月) 11:10:29
    • こっちに空母が何も居ない状態でのエリレの開幕爆撃が怖くないと申すか・・・ -- 2015-03-17 (火) 01:57:27
  • エアプ勢にはうんざりする -- 2015-03-16 (月) 17:21:20
• 通称摩耶砲 -- 2015-03-16 (月) 10:53:15
• 制空権を放棄した上で海峡を突破せよ……みたいな作戦に備えておけ、ということですね -- 2015-03-16 (月) 16:11:07
  • 第一次ソロモン海戦？ -- 2015-03-16 (月) 16:23:10
    • ダンピールとかで活躍したらいいなぁとか思ったりする。低空からの反跳爆撃を阻止せよ、とか -- 2015-03-16 (月) 17:54:19
    • 白雪型専用7.7mm集中配備（ボソ。九六艦戦と同数装備なのに艦これだと破格の対空値なんだなあ -- 2015-03-16 (月) 18:37:04
  • シャルグナ揃えて突破！にしときたいわ気分的に -- 2015-03-16 (月) 18:05:06
• これ週間なんですかね？改修工房の真ん中のところが14cm単装砲になってる… -- 2015-03-16 (月) 19:44:24
  • 秋月と違って一週間通じては無理っぽい。 -- 2015-03-16 (月) 22:08:08
• トライフォースかな？ -- 2015-03-16 (月) 21:39:48
  • ♪ﾁｬﾗﾗﾗｰ -- 2015-03-18 (水) 01:12:47
• 同じ12.7cmでも五式の方かなと期待してたんだけど。そこまでの架空枠はなかったか・・・ -- 2015-03-16 (月) 23:01:50
• なんで12.7cmから火力-1下げるんだ・・・　10cm+高射の方は火力+1なのに・・・ -- 2015-03-17 (火) 00:36:18
  • それは小口径主砲のほうだ。10cmの副砲でも火力1だよ -- 2015-03-17 (火) 01:39:08
    • 10cm高角砲の砲架も不遇なんだよな・・・しかもこれもだけど改修できないし。 -- 2015-03-17 (火) 03:42:43
    • 副砲の改修が来ても機銃と一緒で雷撃が上がるだけだったりしてな… -- 2015-03-17 (火) 04:34:19
  • 12.7cm高角砲＋高射装置なのか、12.7cm「連装」高角砲＋高射装置なのかでモヤモヤする・・・イラストは12.7cm連装高角砲（副砲）に高射装置なんだから、これも火力＋２にしない理由がいまいち分からない。正式な名前で統一して欲しいって要望出しておきました・・・いつ反映されるやらだけど。 -- 2015-03-17 (火) 12:02:02
• 1個作っておけば今のところ十分かな？量産するなら秋月砲のが良さそう -- 2015-03-17 (火) 04:45:45
  • どうせイベでこの装備くれるやろ。94式もイベで配布したし。ネジが勿体無いわ。秋月砲作った方がマシ -- 2015-03-17 (火) 06:51:37
    • これがE-1突破報酬としてもちょっとひどいレベルだから流石に無いのでは -- 2015-03-17 (火) 11:49:58
    • 最上砲とか、三隈砲とか、足柄砲とかに+してくれないかな～・・・・・いや、なんでもないです・・・・・・ -- 2015-03-17 (火) 19:39:37
    • 酷い慢心だな。作れるならイベ前に1個は作っておけよ -- 2015-03-17 (火) 21:18:38
    • 1個と気軽に言ってくれるけどデイリー無視で6以降確実化だとネジ42本、ネジフル課金で約3000円ってのは痛いな。まあ作ったけどさｗ -- 2015-03-18 (水) 10:06:11
• 高射単体で置いとく必要はなくなったのか。正規空母にでも積んで放置したら演習相手にサプライズできそう -- 2015-03-17 (火) 10:56:39
  • ボーキが200位減るだけ・・・。まあ補給しとうとしたらサプライズかも知れないけど -- 2015-03-17 (火) 11:43:47
• 重巡対空カットインとか微妙と思ってたけど、５－４周回では滅茶苦茶使えるな。航空戦のカスダメや事故が減ってもの凄く安定する。これは作って正解だったわ -- 2015-03-17 (火) 20:32:16
  • バケツ無し周回数が1～2周増える感じになるよね。まあその用途なら秋月摩耶でこの装備不要じゃないかとも思ったけど大淀とねちくから2隻カットイン担当ってのも面白そう。 -- 2015-03-18 (水) 10:38:46
• 「但し、本装備は副砲であり、更に装備枠の関係で水偵とのトレードオフとなる為、昼戦連撃は不可能。」の記述についてですが。装備品単品の事を書いている様に見えて、実際には装備構成の問題なのでもうちょっと率直に、例えば「本装備は副砲属性である為、対空カットイン構成と昼戦連撃構成は両立できない。」の様な言い回しが誤解無いのではないでしょうか？ -- 2015-03-17 (火) 20:33:18
  • というか、昼連撃の時点で主主偵の3枠が必要だから、最低でも2枠必要な対空カットイン装備は主砲と対空カットイン装備の兼用である駆逐用高角砲のみにの -- 2015-03-17 (火) 21:20:10
  • 全ての可能性を網羅しようとしてぐちゃぐちゃになってるから、そういう風にシンプルにするのは個人的には賛成だな。装備構成ページとか対空カットインや観測射撃のとこに載ってるサンプルとか構成の話するところは他にもあるんだし。 -- 2015-03-17 (火) 21:51:47
  • そっちの方が分かり易い。今の文は既に内容が分かっている人にしかわからないような人にしかわからないような文になってる。 -- 2015-03-18 (水) 12:26:47
  • 詳しくは戦闘についてや装備構成を参照という形にします。ご指摘ありがとうございました。 -- 2015-03-19 (木) 19:34:45
• コメントログ読んだけど、やっぱりなんでこれが高射装置なし12.7ｃｍ連装高角砲より火力下がってるのか（10ｃｍは高射装置付いたら火力上がったのに）が分からん・・・ -- 2015-03-18 (水) 01:26:43
  • そのうち明石さんの改修工廠のラインナップに入るんでしょう（白目 -- 2015-03-18 (水) 14:14:01
• こいつのおかげで重巡の対空カットインが実用的になった気がする -- 2015-03-18 (水) 20:20:28
• ちょーっと微妙。秋月砲は砲戦でも使えるが、コレはなあ。 -- 2015-03-18 (水) 23:08:41
  • 駆逐の昼戦砲撃なんかそもそもオマケでしかないからな。逆に言えば、重巡を防空化すれば頑丈で撤退要因になり辛く、そこそこ昼戦火力はあり夜戦連撃も使用可能と、防空駆逐艦には無いメリットも多い。連合艦隊なら、第１に防空重巡配置すれば第2艦隊の駆逐などは全て夜戦重視の装備に出来る。すべては状況次第。対空カットインがそもそも必要と思うならの話だが。 -- 2015-03-19 (木) 04:50:19
• 摩耶様以外の重巡でカットインしたところでねぇ… -- 2015-03-18 (水) 23:36:17
  • カテゴリで見れば重巡航巡洋は割と高水準なんだけどね。一部の対空オバケと比べるとそれでも霞むからあんまり意識しないけど -- 2015-03-19 (木) 00:23:42
• あ～あれ？これ作っても摩耶改二以外で昼連撃＋対空カットって無理なんか……まあそれでも一個は作るんだが -- 2015-03-18 (水) 23:55:51
  • 摩耶改二でも無理やが -- 2015-03-19 (木) 00:15:50
    • 摩耶改二だと二号砲、12.7連装高角、25ミリ集中運用、偵察機（観測機or夜偵）で対空カット、昼連撃、夜戦連撃はできるな -- 2015-03-19 (木) 17:14:33
    • 12.7連装高角は副砲だから昼連撃できなくね？　後期型は主砲だけど重巡搭載不可だし。 -- 2015-03-19 (木) 18:49:32
• 要するにこれ積んでも高射装置が電探に置き換わるだけなのよね。装備構成的には。カットインの発動率や効果に違いがあるんかしら。 -- 2015-03-19 (木) 03:50:00
  • 高射装置と高角砲が摩耶砲と電探になるだけだもんな。　電探で索敵命中渦潮のメリットはつくけど、秋月砲を量産のほうがトクかも -- 2015-03-19 (木) 05:07:52
    • 少なくとも重巡を防空化させるつもりなら、これがベスト装備なのは間違いないし、まあ1個は作るべきだな。 -- 2015-03-19 (木) 05:19:45
• 過去にあった航空戦で一番激しかったのは、空母凄姫＆お灸×２編成だったかな。開幕航空戦だけで、毎回高確率で前衛の夜戦要員が１、2隻もってかれてた記憶がある。それでも撃破は特に難しく無かったけど、あれがトリプルダイソン並に硬いボス相手だったら、結構致命傷だったと思うんだよね。MI作戦並の航空戦の激しさと、トリプルダイソンの硬さを合せたボスが今後出る可能性考えると、対空カットインの仕様の勉強は今後しっかりやっといた方がいいと思う。作るか迷ってる人も、出来るだけこの装備も準備しといた方がいいと思うね。 -- 2015-03-19 (木) 05:09:37
  • 飛行場x３↑と防空陣地鬼に未実装航空機との航空戦MAPですか…後半だと何処選んでも普通に有りそうがなのがなんとも -- 2015-03-19 (木) 08:11:55
  • なんだかんだ戦略の幅が広がるのは間違いないね。最近この手の戦略を広げる感じの装備が増えてきたから個人的にはうれしい。 -- 2015-03-19 (木) 10:00:21
  • いや、一番ヤバかったのは、空母水鬼とヲ級改×２だった。あのパターンも開幕が結構脅威で、洒落にならん被害出てた。ボス自体がやっぱり弱かったから目だたなかったけど。 -- 2015-03-19 (木) 19:05:42
    • あの編成はそもそも制空権とること考えるより、パワーで押し切った方がいいと諦めるレベルだからなぁ。 -- 2015-03-19 (木) 21:35:30
• 持ってないから試しようがないんだけど、五十鈴改二に「12.7cm連装高角砲(後期型)、12.7cm高角砲＋高射装置、三色ソナー」載せたら対空戦から対潜戦、夜連撃まで何でもござれな感じに出来るんかな？ -- 2015-03-19 (木) 11:36:08
  • 電探無いと対空カットイン出なくない？夕張なら電探も載せれるから、そっちかな -- 2015-03-19 (木) 13:13:08
    • ドイツ艦や雷巡の対空ほど低くはないにしても、マルチロールと器用貧乏を履き違えてないか。本文もそうだけど -- 2015-03-19 (木) 13:29:36
  • 先ず軽巡(除夕張)にこれを載せる意味 -- 2015-03-19 (木) 13:36:46
    • 大淀の主主これ対空電探、但し航空優勢不可の場合のみ。　ま、夕張なら魚雷２＋高角高射＋対空電探も秋月砲で良いじゃんってのは解るけどね。 -- 2015-03-19 (木) 19:32:36
    • まぁ軽巡にやらせるなら火力捨てて秋月砲2基安定だろうなぁ。駆逐艦も重巡も使えないけど夜戦火力も落とせない！なんて限定的過ぎる状況もそう無さそうだし。 -- 2015-03-19 (木) 19:49:56
    • 連撃の主砲2つ、主主副カットインの主砲2つに中口径主砲も使えるようになるメリットもあるから、悪くはないけどね。現状では、強化済秋月砲が複数あるならその方が良さそうなのが問題。 -- 2015-03-19 (木) 20:18:45
    • 夜戦でカットインが出ない以外で秋月砲に勝ってる点あるの？ -- 2015-03-19 (木) 20:23:23
    • 夜戦でカットイン＜そこが一番重要かもしれない。トリプルダイソンのような高装甲のボス相手には、ダイソンを貫ける駆逐のカットインなど、一つでも多くの手数が欲しい所。しかし対空カットインと両立させたい。その場合は第一艦隊などに防空重巡を配置するか、第2の重巡を防空と夜戦連撃要員兼ねさせるかの選択肢も出てくる。秋月や防空駆逐には出来ない役割を果たせる可能性が、防空重巡にはある -- 2015-03-20 (金) 05:23:10
    • 秋月砲と摩耶砲を単純に比べる事自体が微妙なんだよな。結局誰にどう防空をやらせるかって話だし。駆逐にやらせるか、大淀＆メロンか重巡か。それぞれ一長一短あるからな。 -- 2015-03-20 (金) 05:34:25
    • 軽巡に乗せる話やで？ -- 2015-03-20 (金) 10:52:32
    • 秋/摩/摩/電or摩/摩/魚？/電の夜連か、秋/秋/秋/電の夜砲CIか。対空だけなら秋３なのか。 -- 2015-03-21 (土) 08:20:29
    • あ、３スロ軽巡の話か。秋月砲かなあ。 -- 2015-03-21 (土) 08:30:03
• 妖精さん「とったどおおおおお！」 -- 2015-03-19 (木) 12:23:39
  • なお、弾丸は有野妖精がチネって作る模様 -- 2015-03-19 (木) 16:43:40
• そのうちこの装備も誰か持ってくるんだろうか・・・94式高射装置と14cm連装砲は1回作ったけど、後日持ってくる人出たから迷う -- 2015-03-19 (木) 17:01:16
• 副砲というカテゴリ自体が若干微妙なのがな・・・主副カットがもう少し強ければよかったんだが -- 2015-03-19 (木) 17:18:17
  • 火力と防空のトレードオフになるのは仕方ないかな。火力据え置きだったら、それはそれで強すぎると思うし。防空用に秋月など駆逐を随伴しても、結局夜戦火力にしわよせくるしな。駆逐も高装甲のボス相手には、カットイン以外まともに通らないパターン多いから -- 2015-03-19 (木) 19:12:26
• いろいろ考えてみたが、この装備を一番活かせるのは空母なんじゃないだろうか？　たとえば飛龍改二にこいつとFuMOレーダーと烈風601と江草を積んだ場合、対空109からのカットインと制空値70、火力183(命中+16)となる。ヒャッハー改二でもそれに準ずる性能を発揮し、対空が大きく落ちるとはいえ一桁スロの2つあるRJでは非常に効率的な運用ができる。 -- 2015-03-19 (木) 18:27:29
  • 5-5で隼鷹改二を対空カットイン仕様にしてみたことあるけど、発動が安定しなくて微妙な印象だった。無意味ではなかったと思うけど、今の仕様だとやっぱりスロットに余裕あるなら攻撃隊増やして2巡目までに頭数減らすのを期待する方が結果的に被害減らせそう。RJはうってつけなんだけど、回避と対空が隼鷹に若干見劣りするのが非常にもどかしい。 -- 2015-03-19 (木) 19:08:47
    • あー、勿論開幕でのダメージと砲撃フェイズでのダメージは別問題なんだけど、何度も繰り返して被害状況観察してるとそんな印象だったって話ね。空母の強化とか来たら必須になるかもだし -- 2015-03-19 (木) 19:11:30
• 戦艦で、主　主　摩耶砲　電探　はダメかな？　連撃無しでも戦艦なら実用火力でるかも。命中は電探でってのは -- 2015-03-19 (木) 20:53:28
  • ダメじゃないけど、戦艦の観測射撃捨てるのは普段使いでもここ一番でも流石に勿体ないような。制空権も取れない状況ならなおのことそのカットインだと火力足りなくなりそう。 -- 2015-03-19 (木) 21:18:06
  • 大和型なら試製51cmと摩耶砲で火力170。電探カットインで高い命中精度の火力単発２００オーバー。あれ意外に悪くないかも？ -- 2015-03-20 (金) 05:41:44
    • 主主副なら火力196、電探カットインで反抗戦でも昼戦キャップ越えるし、全然ありかもよ。大和型の昼戦では過剰気味の馬火力が役に立つかも -- 2015-03-20 (金) 05:47:15
    • ミスった、観測機抜けたから、主主副はカットインなしだったな。でも単発でもかなりの火力なのは確かだね。 -- 2015-03-20 (金) 05:50:30
    • 5－5の潜水ルートの新しい選択肢が・・・落としきれないからあんまり関係ないのか？ -- 2015-03-20 (金) 11:50:53
    • 三式弾でいいんじゃないかな戦艦 -- 2015-03-20 (金) 12:23:18
• ようやく改修で作ったら、装備欄で94式高射装置2個の間に配置された…元の装備の位置が反映されてるんだろうか -- 2015-03-20 (金) 01:26:36
• 昼連教徒　「産廃 -- 2015-03-20 (金) 01:58:08
  • 夜連教徒　「ネ申 -- 2015-03-20 (金) 01:59:15
  • そんなレッテル貼りされるような凝り固まった意見は無かったと思うけどな。大和以外の観測射撃で厳しいのは仕様上仕方ない。昼夜対空と全部出来る夢の装備だとでも思って見てみると扱いづらいってだけで、神装備でも産廃でもなくいぶし銀の面白い装備だと思うよ。 -- 2015-03-20 (金) 02:51:44
  • 昼戦火力を重視すべきか、夜戦火力を重視すべきか、そもそも対空カットインを入れるべきか、結局は状況次第だろう。何でも１か０かの極論は良くないね -- 2015-03-20 (金) 05:17:56
• 5-4レベリングの重巡に装備させて10周ほどしてみたけど、対空カットイン発動率の低さ、弾着の弱さで、実用性は秋月砲より数段劣るね。12.7cm高角砲自体が、長10cmと比べて評価が低いので仕方ない面もあるけど、命中要らないから火力と対空をもっと上げないと連合艦隊で対空補助程度にしか使い道ないんで、開発コストを考えると産廃も言い過ぎじゃないような。 -- 2015-03-20 (金) 08:43:24
  • 10週で確率どうこうとか言われても -- 2015-03-20 (金) 10:08:34
  • そもそも長10cmと12.7cm高角砲を比べること自体が間違ってるような気が 長10cmは駆逐艦，12.7cm高角砲は大型艦の専用装備になりそうだし -- 2015-03-20 (金) 10:28:09
    • だよねえ。いくら長10cmのが火力は上とは言っても、それを装備する駆逐の火力自体が低いんだし。秋月は特に。どっちが良いかは、海域と編成次第としかいえないわな -- 2015-03-21 (土) 07:43:39
  • せめて、12.7cm砲と同じ火力ならな……。なんで高射装置を積んで火力が落ちるんだろう。 -- 2015-03-20 (金) 18:39:30
    • そのうちに明石さんが改修してくれると期待してる -- 2015-03-20 (金) 18:47:47
  • 対空カットインの発動率は、秋月砲とか摩耶砲とか関係ないでしょ。変わる要因があるとすれば、秋月と摩耶だけ特別に対空カットイン率が高いってだけで。弾着が弱いというけど、少なくとも重巡の弾着は、10cm装備の駆逐の砲撃よりは強いはずだよ。大淀の連撃には負けるかな。ただ事故率や安定性考えると、頑丈な重巡、特に対空カットイン率が高い摩耶なども充分選択に入るんじゃないかな -- 2015-03-21 (土) 07:30:10
    • どうかな？ 秋月は高高電で2種、秋月砲なら3種のカットイン条件を満たせる。摩耶様は夜戦連撃捨てなきゃならんので実用的じゃないけど、これと集中機銃電探只の機銃でやはり3種満たせる。そういう意味では摩耶砲や秋月砲がカットイン発動率に有利に働く可能性はあるかもしれない。 -- 2015-03-21 (土) 22:26:29
    • あー、すまん。論点がずれてるな。 -- 2015-03-21 (土) 22:30:10
• 図鑑埋めるために一応作ってみたけど、艦種が制限される一部の海域以外は出番無さそうかな？　防空は駆逐艦か軽巡のお仕事で重巡を使うのは勿体無いからね。 -- 2015-03-20 (金) 12:01:32
  • 判断はそれぞれじゃない？ この装備自体、この使い方が正解っていうのがない感じの装備だし。最近の新装備は -- 2015-03-20 (金) 19:38:05
    • すまん。最近の新装備はどうも戦術を広げる方向にシフトして来てる感じがする。個人的には嬉しい。 -- 2015-03-20 (金) 19:39:51
    • WG42も見張員もかなり限定的な状況でしか出番がないんだが、その出番が来ないから使い道がない、ということになるわな…色んな状況に対応できるってのはそういう場所があればの話なわけでして -- 2015-03-24 (火) 08:51:00
    • ここで言ってもしょうがないが、見張員も駆逐艦や軽巡専用装備にするなりデメリット入れてもうちょっと強かったらなぁ。発想は悪くなかったと思うんだよ -- 2015-03-25 (水) 00:45:36
  • 防空は駆逐や軽巡のお仕事って、単純に燃費だけ考えればそうだろうけどな…。しかし火力や安定性考えたら、重巡出して防空任せた方が優秀な場面もあるんじゃね。あとは連合艦隊などかな。水鬼などの高装甲のボス相手で、第2の夜戦組は徹底して夜戦装備に固める必要がある場合、第一艦隊に配置された重巡枠にこの装備で防空カットイン任せる手もある -- 2015-03-21 (土) 07:51:44
    • 確かに今後のイベントの連合艦隊では有用かもしれないね。　手に入れたものの今ひとつ所が分からない（言い換えれば、通常海域では無理に使う必要のない）WG42や熟練見張員もそのタイプかもしれない。 -- 2015-03-21 (土) 12:51:56
    • 通常海域なら、5-4や3-3周回などで摩耶などに防空やらせるといい感じだよ。カスダメや開幕事故が減ってバケツ節約になる。摩耶対空カットインは秋月同様、通常のよりも優秀みたいだし。いくら5-4でも秋月連れてったら事故の元になりやすいしな -- 2015-03-21 (土) 14:11:12
• 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 13:43:21
• 重巡・航巡の対空カットイン用に1つは欲しい装備だなー、主副電の観測カットインを兼用できる装備はこれだけだし -- 2015-03-21 (土) 13:24:45
  • 現在の着地点は、やっぱりそれ（主・これ・偵・電）になってしまうよなあ。かなりの妥協なので、モアベターを探したいけれど。。。 -- 2015-03-21 (土) 19:50:05
    • 妥協点としてはこんな所だと思うよ。連撃と両立できたら、逆に強すぎて秋月などが息しなくなるし。現状でも火力装甲安定性などで、重巡に劣るんだから -- 2015-03-21 (土) 22:01:16
    • 主副電カットインは、命中かなり高いし、重巡の連撃では固い敵に有効だからね、命中厳しい連合艦隊とかだとかなり重宝すると思うよ -- 2015-03-21 (土) 22:18:19
• どう考察しても結論が"微妙"でﾜﾛﾀｗｗｗｗ -- 2015-03-21 (土) 18:15:17
  • お前さんの中ではな。色んな意見あるんだし、勝手に総括して結論づけるなら理由くらい記述してもらわんと -- 2015-03-21 (土) 21:51:36
    • いろんな意見のなかに産廃、微妙も含まれるんだからええやろ。そういう手合いにわざわざ突っかかることも無し、気持ちは分かるがお前さんも落ち着け。 -- 2015-03-21 (土) 22:18:56
    • 産廃か否かとかそんな事は個人の自由だが、具体的な説明もないただの煽りを、「意見」とか言われましてもね・・・ -- 2015-03-22 (日) 04:25:49
    • 煽りと分かってるならスルーしなさいな -- 2015-03-22 (日) 13:33:39
    • って枝並べながら言われましてもね・・・ -- 2015-03-22 (日) 21:36:10
  • 産廃とまでは行かないけど微妙なのは同意　副砲の仕様を改善してほしいなぁ・・・主副カットインに比べて連撃が強すぎる -- 2015-03-22 (日) 22:31:29
    • 高射装置★9から確実化するとしてネジ35本は必要になる。検証や収集目的でなければコスパの点でも微妙なのは覆らんだろうな。摩耶様に対空CIさせるだけなら集中機銃で事足りるし、もう少し仕様が判明するまで慌てて作る理由もない。 -- 2015-03-23 (月) 20:58:30
• 対空カットイン重視して、昼連撃を切り捨てるのも有りだと思うけどな。摩耶改２に、主・これ・電探・三連集中なら夜戦連撃＆対空カットイン率向上で悪くないと思う。 -- 2015-03-21 (土) 23:37:07
  • そうだな、カットイン率が上がるかどうかは分からないけど、重巡にやらせる場面なら個人的にはそこまで割りきっちゃった方が良いと思う。 -- 2015-03-22 (日) 00:03:40
  • 連合艦隊向けの装備になりそうかな -- 2015-03-22 (日) 02:27:41
  • 通常海域でも周回なら良いと思うよ。硬い秋月と考えれば、使い所は多い -- 2015-03-22 (日) 04:21:13
  • 主・これ・電・偵での観測カットイン兼用も汎用性高いけど、木主みたいに観測射撃を切り捨てるかなり装備の選択肢が増えるんだよね。　まぁ、切り捨てるのなら主砲すらいらなくなるけども。　副砲2で夜戦連撃だから摩耶にこれ・高角・集中配備・電で対空マシマシとか、運上げて魚・魚・これ・電で魚雷カットインとの兼用も狙える。　イベント向きよ。　あとはこれ・集中配備・機銃・電でひたすら対空カットインの重複（そんなのがあるかは知らないけど）を狙うとか -- 2015-03-22 (日) 12:56:48
    • 摩/摩/摩/電と摩/摩/摩銃/電で遊んでるがようわからん。検証してる人達ってほんと凄いわ。摩耶機銃２や三式弾タイプも試してみたいね。 -- 2015-03-23 (月) 03:56:25
  • 主・これ・電探・艦載機で運用してるけど主副弾着カットイン程度では敵重巡を落とすのすらきつい。特化させるか、夜戦カットイン仕様で運用するのがよさそうね -- 2015-03-22 (日) 22:28:37
    • 軽巡、軽空母クラスまでだなあ。あくまで秋月の上位版みたいな運用すべきだから、火力はそこそこで割り切るしか無いだろな。 -- 2015-03-23 (月) 00:52:04
• これと秋月砲★6なら、5-4の対空カットイン軽巡（これか秋月砲★6 Fumo 夜偵）にどっちがいいか迷うな -- 2015-03-22 (日) 14:16:11
  • どこに迷う要素が -- 2015-03-22 (日) 14:37:03
  • 何に迷うというのだ -- 2015-03-22 (日) 14:45:57
  • 秋月砲一択だろ、改修までしてるなら尚更。軽巡装備としてみた場合12.7砲+高射が秋月砲に勝る要素なんて何一つ無いよ -- 2015-03-23 (月) 04:13:42
    • 秋月砲を駆逐に回したいとき、大淀の連撃装備に中口径主砲を使いたい時はこの副砲が役に立つ　だな　勝る要素といえないのが微妙なところだけど -- 2015-03-23 (月) 15:59:48
    • 大淀云々はどういうこっちゃ -- 2015-03-23 (月) 16:33:05
    • ↑2 木が主砲2基積みの観測射撃併用の構成で書いてるから、副砲の入る余地が無いね。 -- 2015-03-23 (月) 19:32:18
• 現状だと大和に乗っけるのが一番無難かもしれんね。素の火力が高いから着弾連撃でなくとも十分な火力出せるし。ちょっと発生率低いけど。 -- 2015-03-23 (月) 23:31:38
  • 連合艦隊では他の艦にも任せられるとして置いておくと、経験上大和持ち出す主だった理由としては夜戦や反航戦でも充分な火力と防御力あたり。火力が欲しい場合は一撃当り25+αの火力減はちょっと辛いかもね。ただ、過去の陸上型相手なら三式特効でキャップ -- 2015-03-24 (火) 00:34:23
    • ミスった。過去最凶のMI棲姫相手でも無傷なら夜戦キャップに到達できる。観測射撃捨てる形になるけど三式と対空カットイン両立はこれがないと出来ないね。 -- 2015-03-24 (火) 00:41:58
    • 無くても別にできるが…… -- 2015-03-24 (火) 01:02:17
    • 大型主砲と三式弾は元々対空カットインの組み合わせがあるからなぁ -- 2015-03-24 (火) 01:19:48
    • これは恥ずかしい・・、となると要らんなぁ。昼カットインは火力低下が痛すぎる。 -- 2015-03-24 (火) 01:33:08
    • 実装済みMAPだと弾着優先は順当かも。ただ今後、道中潜３マスとボス喪失のセットが普通なっても不思議じゃないからなあ。まあ様子見かな。 -- 2015-03-24 (火) 20:46:10
• 94式高射装置を間違えて10cm+高射装置に改装してしまった・・・・。ネジの消費ががががが。 -- 2015-03-24 (火) 01:16:10
• 溜め込んだネジ殆ど使って作ってしまったが後悔していない。麻耶様に載せたかっただけだし -- 2015-03-24 (火) 21:52:32
• 続↑性能だの実用性だのは自分はどうでも良いわ。 -- 2015-03-24 (火) 21:53:32
• コレクションとして作ったけど実戦では使わないな重巡だけで出撃機会があるなら考えるけど大抵駆逐軽巡が同伴だからねぇ -- 2015-03-25 (水) 00:47:01
  • 重巡使うにしても、これがあるってことは摩耶ちゃん居るわけで、それなら集中配備も使えるから結局わざわざ作るかっていうとねえ…… -- 2015-03-25 (水) 17:01:07
    • 摩耶さまに載せる場合(重巡なら摩耶さまに限らずだが)電探カットインが出せるようになるって利点が一応ある。あとはお気に入りの重巡に対空カットインさせたい時とか -- 2015-03-25 (水) 17:15:18
• 昼戦を捨てた夜戦一発屋の重巡が対空カットインと夜戦カットインを兼用できる、くらいかなｗ妙高なら魚２レーダーこれで丁度300、選択肢の一つくらいにはなるだろ -- 2015-03-25 (水) 18:56:26
  • それ自体はこれでなくてもできるがな -- 2015-03-25 (水) 19:26:11
    • どうせやらせるなら対空高い組み合わせになる方がええやん？そういう茶々はいらんて -- 2015-03-25 (水) 19:39:45
    • ちょくちょく組み合わせとか勘違いしてる人も居るでな、そういうのかと思うてな　気に障ったのならすまんな -- 2015-03-25 (水) 21:16:34
    • 対空値に関してはボーナス込みでも、これ+Fumo=20.6 長10砲架+集中機銃=20.25 で殆ど差が出ないってそれ一番(ry 電探積めるのはとても魅力的だけど、ネジ30数本に見合うかと言われると・・。後は徹甲弾CIみたいに倍率が違うとか発動率を上げられるとかに望みを懸けるしかないが、検証しづらいのがな。 -- 2015-03-25 (水) 21:25:07
• 通常海域ではいまいちでも今後のイベントで活躍してくれそうなので最低一つは作っておくよ -- 2015-03-25 (水) 22:12:30
• 5-4で牧場する時に便利そうなんだよな。戦艦に対空弾着両立させておくと開幕のカスダメ減らせる、MVP奪われにくいといった利点がある。ボスマスで戦艦落としにくくなるのが難点だが -- 2015-03-25 (水) 23:37:43
• 大型艦に対空させる場合、思い切って大和型に任せていたが、これだとどうだろうな。弾着カットインが出せるなら、大和型なら十分役に立ちそう。 -- 2015-03-26 (木) 00:29:13
  • んん？使ってるならむしろ教えてもらいたいくらいだが、どこで使ってるん？5-5で徹甲弾装備崩すのは火力と手数に不安があるし、通常海域に出すには勇気が要る艦だからねぇ。まぁレベリングは別だな -- 2015-03-26 (木) 12:11:43
    • 木主とは別だが6-2掘りに使い始めている。徹甲弾装備とどっちが良いかは試行回数がまだ少なくてちょっと微妙だが開幕のカスダメは結構減った感触。5-2なんかでも良さそうかな -- 2015-03-26 (木) 16:29:37
    • 自己追記だが、フラル改とフラタが硬すぎて大和でも連撃でないとやっぱきつかったわｗ6-2下固定だとやっぱ駆逐艦二隻に任せて、それでも発動しなかったら諦めるの方が良さそう -- 2015-03-28 (土) 15:14:51
• 5-4で烈風　烈風　12.7高角+高射　艦爆で対空カットインできるようにとか想像してたけどどうなんかね？ -- 2015-03-26 (木) 08:38:23
  • 電探 -- 2015-03-26 (木) 08:41:00
  • どうも、普通の空母カットイン（高射、高角、艦戦）の組み合わせにはならないらしい。これ入れると結局電探が要る。づほとか、龍鳳とかならワンチャンかなぁ。 -- 2015-03-26 (木) 16:43:38
    • づほちゃうわ。龍襄や。スロに偏りのある空母なら、ってことね。あんま普通の高射入れたときと変わんないかも。 -- 枝? 2015-03-26 (木) 16:45:22
    • 電探欲しくなるのか…カットイン＆制空＆攻撃とちょっと夢見てたけど甘かったorz -- 2015-03-26 (木) 21:58:26
• これって、そんなに言うほど地雷（機雷）装備かぁ？三隈砲とコレと対空電探と偵察機で、対空カットインと昼連撃と弾着観測で、ウチじゃ役に立ってるんだが -- 2015-03-26 (木) 10:33:30
  • くだらない煽りはやめろ。お前以外誰が地雷って言ったんだ。失せろ、二度とここに来るな -- 2015-03-26 (木) 11:13:30
  • 堂々と間違ってるし、平日昼に短時間で単発批判付いたり、どっちもどっちの言い合いしてたり。何とも、字面通りには受け取りかねるな。 -- 2015-03-26 (木) 12:12:29
  • うちの鎮守府でも昼連撃できるようにしてください（切実） -- 2015-03-28 (土) 17:25:27
• 今のところ一番有効に生かせるのは3-5北を重巡３、正規空母３でいくときかな。ほっぽやヲ級で開幕大破の事故防ぎたいとこだし。3-3周回でもわりと有用。 -- 2015-03-26 (木) 16:48:14
• いざとなれば妖精さんが高射装置を投げつけるに違いない -- 2015-03-26 (木) 20:01:37
• 元の12.7cm砲より火力下がっているのはどういう事だ！？ -- 2015-03-27 (金) 01:07:23
  • 火力下がってるし名前に連装と付いてないので、手に入れるまでは単装だとばかり思ってた。10cm＋高射装置の方は素の10cmの上位互換なのに、何でこうなった。 -- 2015-03-29 (日) 11:59:54
  • そら上向けて航空機撃ってるんだから艦を撃つ頻度が下がるのは当たり前だし。普通の12.7は対空より副砲としての使い方をしてると考えれば不思議なことではない -- 2015-03-29 (日) 23:21:19
• この装備に関してはこの装備がどうこうっていうより副砲っていうカテゴリ自体の問題だよね -- 2015-03-27 (金) 08:15:50
  • 夜戦連撃だけを重視するなら副砲はいくら積んでもいいっていう強みがあるけれどねぇ。システムを生かせるいい装備だが、その生かすシステムがどうにもこうにも中途半端っていう印象。そりゃ賛否両論になるわな -- 2015-03-27 (金) 13:34:45
• これって牧場やれっていう前提で改修しろってか？ -- 2015-03-27 (金) 23:06:39
  • 何言ってんだ？と思ったがもしかして改修に高射装置が必要だと思ってない？改修工廠のページ見りゃ解るが必要なのは10cm砲or12.7高角砲(無印)だからね？ -- 2015-03-27 (金) 23:29:51
  • 現状一個あれば十分だから牧場してまで何個も作るか、これ？94式強化終わったら数があって困らない秋月砲にした方が良いと思うけど。 -- 2015-03-29 (日) 23:24:34
• これ、何個作った？ -- 2015-03-28 (土) 16:43:57
  • 重巡の対空カットイン用だから1個は欲しい、でも1個あれば十分。意外と出番がある装備だったりする。 -- 2015-03-30 (月) 02:50:40
• 麻耶に20.3(2号)、これ、水観、14号で強い -- 2015-03-28 (土) 17:48:03
• 新任務の5-1　S勝利任務で活躍できた。　制空権喪失状態で主副副電の鉄板夜戦連撃にしつつ対空カットインできるのはありがたいねぇ。　この装備がない場合、高射装備を装備しないと対空カットインできないから、副砲1つ分の火力が下がってしまうからね。 -- 2015-03-28 (土) 19:49:27
  • と思ったけど、これなくても対空電探を高射装置にすればいいのか・・・まぁよかよか -- 2015-03-28 (土) 19:58:12
• 作った後は高射装置の後にあって一旦装備して外すと高角砲のとこにあったから紛らわしかった -- 2015-03-28 (土) 21:24:49
  • 自分もそれであれ?廃棄しちまったか?ってなって焦ったわ -- 2015-03-29 (日) 05:48:44
• なんか昨日のメンテ以降、これで対空カットインが一度も出ない… -- 2015-03-28 (土) 23:20:56
  • 摩耶改に主・主・これ・FUMOなんですけど…何度やっても出ない。なんか間違ってる？ -- 2015-03-28 (土) 23:21:49
    • 水偵を足したら一発発動…仕様変更？ -- 2015-03-28 (土) 23:34:35
    • なんでこの手の輩は確率の偏りって言う一番ありそうな仮説をすっ飛ばしてすぐ仕様ガーって発想になるんだ？第一ほんとに仕様変わってたら5-1任務とかで皆対空カットイン使いまくってるんだからとっくに大騒ぎになってるだろ。何故そういうことを思慮しない？ -- 2015-03-29 (日) 12:14:54
    • 主主副電なんてイミフな載せ方してる素人なんで何もわかってないんだろうな -- 2015-03-30 (月) 04:20:36
    • ↑2　キレ過ぎワロタ -- 2015-03-31 (火) 11:48:21
  • 仰るとおり、試行回数の不足による発動率の偏りでした。繰り返し検証していたら発動しました。早とちり、スレ汚し失礼しました。ご指摘ありがとうございました。 -- 2015-03-30 (月) 14:01:25
    • そもそもの発動率が低くなったっってことはあるのかな。ものすごい発動率低いんですが。 -- 2015-04-01 (水) 03:49:28
    • ↑摩耶改二に主・摩耶高角砲・不毛・零観積んで常用してるけど、むしろ発動率高いなと感じてる。秋月よりは落ちるけど。さっき5-1マンスリー片付けてきたが道中とボスで2回発動、夜戦も戦艦沈めてくれるし、鳥海じゃなく摩耶様こそ設計図必要で最初からこの砲積んできたら良かったと思うくらい。 -- 2015-04-02 (木) 09:22:55
• せめて火力２～３は欲しい・・・ -- 2015-03-30 (月) 04:58:39
  • 10cmの方と比べたら3が妥当だよな。向こうは逆に強すぎる気もするが -- 2015-03-30 (月) 12:54:25
  • 1はやり過ぎたな。 -- 2015-03-30 (月) 13:46:44
  • 修正で火力上げるくらいなら対空上げてくれた方が嬉しいな。摩耶様に積むことだけ考えると、集中機銃と比べ数値上のメリットがほぼ無くてネジ30本ってんじゃ立つ瀬が無い。まぁ対空欲しけりゃ同時運用するだろうが・・。 -- 2015-03-30 (月) 19:16:18
  • 実艦だと片舷しか撃てないから火力が低いのかも？ -- 2015-03-30 (月) 21:57:51
• 試510､127+､FuMO25､零觀､この積み方をするのが我が理想､使う艦は大和 -- 2015-03-30 (月) 19:32:14
• 現状１０ｃｍ砲架あれば改修資材使う価値なさそう -- 2015-03-31 (火) 11:06:24
  • 確かにネジが勿体無い性能だが、それでも念のために1個は入手しておきたい。 -- 2015-03-31 (火) 12:09:01
• これのお陰で94式高射装置自体の改修がしやすくなったな。更新？あっ秋月ちゃんでやります・・・ -- 2015-04-02 (木) 03:59:37
• 制空権のとれない新編「三川艦隊」任務でけっこう使えた、コレ+副砲+魚雷+対空電探で対空カットインと夜戦連撃を両立できるし火力不足も魚雷による雷撃戦と夜戦火力向上でカバー出来る -- 2015-04-02 (木) 06:58:04
  • 確かにその装備だとまた三連装副砲が役に立つようになったな -- 2015-04-02 (木) 14:18:39
  • これ読んで、イベントでも空母編成不可のマップが来るのではと思った。というか、来てほしい。 -- 2015-04-04 (土) 11:01:51
• 浪漫を感じたから是非ともこれを作りたいんだけど、やっぱりきついのはネジ消費だなぁ…★+6以降がだいぶしんどい。頑張ろう… -- 2015-04-02 (木) 18:54:56
• これやっぱり誰かが、装備で持ってくる可能性低いかな？　前に「94式高射装置」と｢14cm連装砲｣装備更新終ってから、別の艦娘がちゃっかり持ってきて、あ～ネジ損したなあと思って警戒してたけど。　これはさすがに誰も持参してこないかのう・・・ -- 2015-04-03 (金) 02:17:18
• あと一カ月でねじ集めるの大変だし、春イベは三式弾で耐えるか・・・ -- 2015-04-03 (金) 02:38:29
• 三河のために一気にやったらネジが大量にとんだ　こんなの実装されてたんだな -- 2015-04-03 (金) 18:15:21
• 1個は作っておきたい・・・けど・・・ -- 2015-04-04 (土) 12:41:27
• 秋月の無い提督としては摩耶とコレで春イベントに臨むつもりだけど、連合艦隊だと絶対的に秋月＆10cm高角砲+高射装置の方が有利なんですよね・・・。 -- 2015-04-04 (土) 15:15:18
  • そんなことは無いが -- 2015-04-04 (土) 15:21:18
  • この装備というより秋月の性能の話になるが、前回のE-5甲みたいなのが再び来たら秋月の火力の低さが問題になりうるので摩耶を第一か第二かどちらに置くにせよ、夜戦火力を全体的に上げられるのは確か。他にも10cm+高射装置があるなら夕張や大淀に投げるのも手。ホントこの装備と関係ない話だが… -- 2015-04-04 (土) 15:30:55
  • 秋月を使う＝夜戦火力が下がる、だからね　　それなら第一艦隊に摩耶とか、第二艦隊に摩耶がいい -- 2015-04-04 (土) 20:31:04
  • フラ戦くらいだったら秋月でもなんとかなるけどね。最近のボスクラスだと堅すぎちゃって、出来れば多少過剰なくらいの火力を連れていきたいところ -- 2015-04-04 (土) 21:06:45
• 長良に改二が来たらこれ装備してそう -- 2015-04-04 (土) 22:17:02
• これって昼連撃がそもそも出来ない五十鈴の為にあるような砲だと思うんだけど、その解釈であってる？ -- 2015-04-04 (土) 22:29:04
  • あってない。3スロなら秋月砲でなくこちらを選ぶ必要が無い。 -- 2015-04-04 (土) 22:37:26
  • 軽巡は秋月砲積めるしそれ以外の特殊艦は戦力としては当てにならんから、あってない・・かな。まぁ今のところは夕張くらいやね。海防艦とか来ないとも限らんけど -- 2015-04-04 (土) 22:37:28
    • まぁの前に、その条件で言うなら が抜けてた -- 2015-04-04 (土) 22:38:27
  • 五十鈴に載せるんなら10cm高角砲＋高射装置の方が良くね？ -- 2015-04-04 (土) 22:39:05
    • と、書いたらもう同じ事を書かれてた。一応書き込む前にリロードしたんだけどｺﾞﾒﾝ(´・ω・`) -- 枝主? 2015-04-04 (土) 22:41:17
  • 弾着カットインと対空カットインを両立させることが大きな意義だと思うんだが… -- 2015-04-04 (土) 22:39:37
• 本当にこれがないと出来ないことと言うと、戦艦及び重巡航巡での主副観測射撃と対空CIの両立が一つ。後は、重巡航巡(と夕張)の魚魚コレ電探の魚魚CIと対空CIの夜戦火力を落とさない対空担当艦構成ってところか。横から文句だけ言うのもなんだけど、本文は目的が抜け落ちて網羅的な記述になってるからちょっと分かりにくいかもな。 -- 2015-04-04 (土) 22:51:38
  • 後者に関しては高射装置+高角砲で代用出来るが、性能面で有利。・・だが、摩耶様なら高射装置と集中機銃を交換すれば性能上は殆ど変わらない代用が出来るというオチが付くと(摩耶様の運だと厳しいけど) -- 2015-04-04 (土) 22:55:51
  • これで出来るようになるのは電探カットインやで -- 2015-04-04 (土) 23:00:15
    • せやな、主副カットインならやはり高射装置+高角砲で代用出来るものな・・。となると今分かっている独自性は、観測射撃と対空CIを両立しつつ対空電探を積めるという一点に集約されるのか・・。 -- 2015-04-05 (日) 00:55:38
    • 対空値に関してはパッと見大きな差にはならないね。電探がFumoとかだと対空値と命中（+火力）が無視出来ない差になってくるし、イベントとかで索敵値が稼げるから得だけど。 -- 2015-04-06 (月) 00:42:47
• 5-5潜水艦のの戦艦対空カットインこれでやった人いる？Gの航空攻撃は防げるのだろうか。三式、高射装置では発動しても攻撃機がのこっています。 -- 2015-04-04 (土) 23:02:40
• 潜水ルートは素直にバルジと徹甲弾積んだ方がよさそうね -- 2015-04-05 (日) 08:46:04
• 12.7cm高角砲＋高射装置の妖精さん「うっせぇ！高射装置ぶつけんぞぉ！」と言わんばかりのポーズをとってるよｗｗｗｗ -- 2015-04-05 (日) 14:47:37
  • 摩耶様妖精なら言いそうな気がしないでもないｗｗ -- 2015-04-05 (日) 16:11:29
• どうもコメント欄を見ていると、一部誤解されているようなコメントを散見する(代用可能な部分の混乱など)ので、ゲームにおいての記述を一旦整理する形で本文を変えたいのですがどうでしょう？こんな感じ。なるべく意を汲んで、既存の記述は削っていないはず・・。 -- 2015-04-05 (日) 14:53:51
  • FuMOぅ・・・ -- 2015-04-06 (月) 05:35:25
    • 単純に性能が良いという以外に特別相性が良い理由があるなら取り上げますが・・。性能に関しては、現状競合相手が存在しないFuMo電探が筆頭候補に挙がるのは当然ですし万一あれを超えるものが出たら書き換える必要が出ます(大した手間でも無いですが)。 -- 2015-04-06 (月) 18:33:02
    • ↑いや、改装すると火力下がるところにfumoで上げられるんだから相性が良いでしょ。何意固地になってるん？ -- 2015-04-06 (月) 22:31:05
    • すみません。「現状最高の性能を誇るFuMoレーダーを所有していれば、高角砲の低い火力分を多少なりと補うことができる。」という感じ良いですかね？ -- 2015-04-06 (月) 22:55:20
• ﾌｧｰｰwwwwwww　秋月で改修かけて10cmになｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ -- 2015-04-06 (月) 02:51:33
  • 同じくやっちまったorz -- 2015-04-06 (月) 08:33:55
    • フッ　コイツが来る前に手持ちの94高射をみんな秋月砲に変えてた俺は貴様らと違って隙がなかったようだな。　…ええ慌てて91高射に星付けてる最中ですとも… -- 2015-04-06 (月) 09:13:24
    • （１４秋イベより改修を９４式☆９で待機させといたワイ、自分に予知能力でも芽生えたのかと戦慄） -- 2015-04-07 (火) 16:37:58
  • それが怖いから再三確認したわｗ -- 2015-04-07 (火) 15:21:23
• やっちまったな -- 2015-04-06 (月) 02:51:55
• 演習で大活躍してるよ。空母の装備はコイツと14号と彩雲（と高角砲か25mm集中）で決まりだね！ -- 2015-04-06 (月) 08:57:10
• コレがあれば　高角砲/対空電探/三式弾/高射装置　→　主砲/コレ/対空電探/水偵　で大幅強化だと思ってたけど、違うのかな？ -- 2015-04-07 (火) 18:19:09
  • それはそもそも前者の装備が火力を投げてるだけだと思う -- 2015-04-07 (火) 18:26:59
    • 3-5北ルート、重3正空3編成の1隻がコレなので…夜戦しないので、対空カットインはこうかなぁと -- 2015-04-07 (火) 21:45:55
• 蒼龍が演習で対空カットイン、彩雲も乗っけられて、空母の演習にいいかも -- 2015-04-07 (火) 20:06:07
• 制空値が低い場合と空母３編成が許されるマップなら重巡or戦艦より空母に載せたほうが活躍できる -- 2015-04-08 (水) 00:21:51
• とりあえず1個作ったけどマジで使い道がない... -- 2015-04-08 (水) 00:49:46
  • 現状、一般海域は制空が取れるマップが殆どだから昼の連撃を捨てるほどのメリットがないんだよな。もっと高難度で制空が取れないようなマップでこそ真価発揮となるかと -- 2015-04-08 (水) 11:52:06
    • 弾着の電探カットインが特徴なんだから制空権取れなけりゃ意味薄いような　これがある＝摩耶改二が居る、ということなので制空権が無いなら最初からそっちで集中配備で対空カットインすればよくね？ってなるもの -- 2015-04-08 (水) 12:00:57
    • しかし対空カットインの仕様自体が敵機を定数落とすものだから制空権を取らないと意味が薄いというジレンマ -- 2015-04-08 (水) 12:01:18
    • 制空権が取れるなら元々対空砲火なんて大して要らないし連撃できる条件満たすにきまってるよね。対空カットインを取って昼の連撃を捨てるってのはつまるところ昼を耐えて夜に勝負をかけるゲームになるわけだから、そういう状況のマップでしか有効には扱えない -- 2015-04-09 (木) 14:44:16
    • まぁ落ち着け。上の人は多分、航空戦の割合撃墜と対空砲火の定数撃墜の話してるんだと思うよ。その論理だと、制空権とれない前提ならコスパ的に集中機銃でもよくね？というところに戻っちゃうじゃないか。 -- 2015-04-09 (木) 19:14:15
    • 機銃と電探の比較？そんなもんFuMoがある時点で比較にならないよ。 -- 2015-04-09 (木) 20:12:00
    • 何の話だ、どこからふも電探出てきたんだ……？ -- 2015-04-09 (木) 20:21:17
    • ↑2 だから落ち着けって。制空権とれない前提なら水上機積まなくても良いから、電探+集中機銃+高角砲+自由で長10砲架とコレの性能が近いから摩耶様に限っては見掛け上殆ど差が出ないんだよ。 -- 2015-04-09 (木) 20:51:05
    • なんで摩耶の話になってんの？この装備の有効な利用法の話でしょ？あと3スロ使うとかもうその時点でありえないし。パフォーマンス追及しないならそんなもん勝手にしろよ -- 2015-04-10 (金) 11:13:46
    • そりゃあこの装備持ってたら摩耶ちゃん居るってわけだからな　これ使いたいとか摩耶入らないってんならそれはそれでいいが、そういうこだわり抜くなら比較して、「わざわざこれでやる意味は？」話になるさね -- 2015-04-10 (金) 11:37:57
• ↑に紹介されてる動画の３分ごろに統制射撃が見れるね。貴重な映像だ… -- 2015-04-08 (水) 03:10:15
• ここで見た、龍驤 -- 2015-04-08 (水) 12:09:43
  • すまんミス、ここで見た龍驤との相性ではデメリットの面で一番優秀。若干器用貧乏気味な性能になってしまうが -- 2015-04-08 (水) 12:11:28
    • ＲＪの対空値の低さがすごく気になるけど -- 2015-04-16 (木) 12:43:58
• 上で提案した者ですが、週末まで待って特に問題ないようなら作業を開始しようと思います。 -- 2015-04-08 (水) 18:59:52
  • 流れちゃったので、一応再掲。改訂案 -- 2015-04-10 (金) 23:26:25
• 上で3-5北ルートの装備書いていた者です。摩耶改二になって使い道に悩む理由を理解しました…。戦戦航雷空空とかでカットインしたい時用かな・・・？ -- 2015-04-09 (木) 01:53:59
• 10cm高射の方に改修しちまって嘆いてる人もいるけどぶっちゃけ使い手があるのは断然10cm高射の方だと思うんだよね… -- 2015-04-09 (木) 05:34:45
  • 使い勝手がいいのは10cmのほうだろうけど、この装備は現状改修でしかできないからコレクターアイテム的側面もある。 前提である高射装置も手に入りづらい上に、大量のねじが必要だから10cm量産する気がなく、これが一個ほしいなら嘆くだろうなぁ。 今後だれか持ってくる可能性がある？ 知らんな -- 2015-04-09 (木) 05:47:30
  • 持ってないなら使用頻度の面からそっち優先かな。既に持ってる場合は恐らく選択肢の幅の広がりを選ぶ人の方が多いかと -- 2015-04-09 (木) 14:46:47
  • 現状だと14�連装砲と同じく図鑑埋めのためだけだな。火力補正(もしくは改修可なら)がもう少しあれば使い道があるのだけど・・・。あとは秋月砲が使えない場合に使うぐらいか。 -- 2015-04-11 (土) 07:53:14
• 摩耶改二専用装備として初めての改修で作ってみたが、コメント欄を見てネジの消費と見合わない装備だと知った・・・。 -- 2015-04-09 (木) 19:12:09
  • 現状の有用性はともかく、代替の効かないオンリーワンな性能である事は間違いないし、いざ必要になった時いきなり作るのもネジ課金なしだと辛いから作っといて損はないんじゃないかな -- 2015-04-09 (木) 21:48:43
    • いずれは有用になる時が来ると信じて大事に保管しておきます。 -- 木主? 2015-04-09 (木) 23:25:10
• 結局のところ、渦潮&制空喪失&連合艦隊で命中低くて連撃無能、って時にこいつがあると役に立つと思ってる。 -- 2015-04-09 (木) 20:53:31
  • 撃墜数は割合じゃないから制空喪失だと効果はさがるよ。極論エリレに喪失でカットインしたとこで火力はほとんどかわらない。むしろ制空とって大和に主副電カットインが一番効果的だとおもうよ。制空とれないなら主副電徹で撤甲弾補正最大限いかしつつカットインもありかな -- 2015-04-09 (木) 21:35:42
• 雷巡(特に木曽改二)にこれ+対空電探+甲標的で開幕雷撃と対空カットインが出せるので楽しい。が、夜戦火力を犠牲にするので周回マップでの被害抑制にしか使えない。 -- 2015-04-10 (金) 23:02:08
  • それやるなら火力も対空も上の秋月砲の方が良いんだけどね -- 2015-04-10 (金) 23:08:02
    • 考えすぎて明後日に向かっちゃったのか秋月砲でやればいい構成に辿り着いちゃう人多いな…… -- 2015-04-11 (土) 18:28:21
    • いつも思うんだが、この手のコメってそれを使うこと前提で話すもんじゃないの？効率重視の話なら装備考察のページがあるし。 -- 2015-04-11 (土) 19:05:46
    • 比較・検討しないで説得力のある評価出来るんですかね・・、感想が駄目とは言わんけど。ましてコレは現状改修でしか作れんし -- 2015-04-11 (土) 19:46:58
    • たとえば駆逐や軽巡出撃不可かつ重巡必須だったら候補にはあがると思う。そういった条件のマップを想定しての議論になるかな -- 2015-04-13 (月) 15:02:29
  • その戦術自体は1-6でまさかの航空戦マス復刻来たから、今後の2つ目のEO次第でアリかもしれんけど雷巡には小口径主砲載るんやね・・ -- 2015-04-10 (金) 23:29:12
  • これ、北方任務の3-3で使える。下ルートボス前のあそこ。元々電探を3積みしないと痛いマップだし無駄が無い -- 2015-04-11 (土) 18:16:44
• 5-4重巡育成で、MVP調整面倒な時には旗艦につけて置物…って感じかな。 -- 2015-04-11 (土) 19:10:31
• これの補足間違ってない？連撃の条件が「主砲+副砲」か副砲2個なんだから、これ+主or副+電探で連撃と対空カットイン両方でるはずでしょ -- 2015-04-12 (日) 04:48:22
  • 夜戦での連撃発動条件は確かに仰る通りですが、上述の「ゲームにおいて」で解説しているのは、「昼間砲撃戦での連撃が出来ない」なので間違ってないですよ -- 2015-04-12 (日) 11:50:02
• 1週間待って、反対意見も無さそうなのでゲームにおいて改訂案へ差し替えます。 -- 2015-04-12 (日) 18:48:49
  • 完了しました。 -- 2015-04-12 (日) 18:53:16
• 今さら作ったけど対空カットイン要員が足りない時に使うのかなぁ・・・・ -- 2015-04-12 (日) 21:40:23
• 山城さんに載せると有効。扶桑山城隼鷹飛鷹伊勢日向のスペシャル艦隊だから山城さんにこれ持ってもらわないと対空カットインが出ない -- 2015-04-13 (月) 01:02:57
• 5-4周回で重巡牧場するなら、牧場役をこいつで対空カットイン役にすればいいんじゃね？どうせ未改造の重巡が昼間連撃できたところで戦果はたかが知れてるし、それだったら上ルート2マス目の開幕の被害を少しでも軽減する役に立ってもらったほうがいいと思われ。 -- 2015-04-13 (月) 01:26:32
  • 牧場で未改造状態で回る時間って少なくない？ -- 2015-04-13 (月) 12:52:40
• 注釈の３間違ってませんか？これだと対空カットイン出ないような -- 2015-04-13 (月) 23:48:43
  • 高角砲と高射装置は両方単体の組み合わせで条件を満たしているので発動します -- 2015-04-14 (火) 05:24:39
    • あ 本当ですね。失礼しました ご指摘ありがとうございます -- 2015-04-15 (水) 00:40:50
• 空母が対空電探ないとカットインできないのって不具合なんかね？艦戦に高射装置と機銃で対空カットイン発動するんだから、これ一本でカットインできるようになるなら作るんだけどなぁ。 -- 2015-04-15 (水) 07:39:20
  • いや、元々艦戦+高射+機銃じゃカットイン出ないから。組み合わせは航空戦のページに載ってる。てかこのデマ前も見たんだがどっから来たんだ？ -- 2015-04-15 (水) 19:28:26
    • 書き間違ってた、機銃じゃなくて高角砲ね。高角砲と高射だとカットインなのに、高角+高射は対空電探ないとただの高角扱いでカットインにならないのが残念だなと。 -- 2015-04-16 (木) 07:58:36
    • ああ、そういうことか。確かに+高射装置と言いながら単体でカットイン出せないのはちょっと残念だが、出来たら出来たで他の対空装備がいらない子になるからバランス考えると仕方ないとも思う。あと艦戦はどっちにしろカットイン条件に関係無いよ -- 2015-04-16 (木) 20:13:22
    • 「カットイン発動に最低2スロ使う」って認識だから装備の名称とか組み合わせとか割とどうでもいいと思ってる派。電探が装備できる高射砲＋高射装置の方がルート制御や渦潮対策も出来て有利なような気がしないでもない（あとは電探や高射装置に倍率が設定されているのか） -- 2015-04-20 (月) 00:08:15
    • デマ云々についてだけど、おそらく「艦戦に機銃と同様対空値1.2倍のボーナスがある」って話を発動条件と勘違いしたんじゃないかと。 -- 2015-04-20 (月) 00:25:19
• 他のページには載ってるけど、このページには載って無いので一応補足。この装備と対空電対の組み合わせで対空カットインが発動します。（説明欄に書いといたほうがいい気がするのだが？） -- 2015-04-16 (木) 13:33:04
  • 同感です。 -- 2015-04-18 (土) 05:08:00
  • 入れました。 -- 2015-04-21 (火) 00:48:25
• まだ持ってなくて１つこれ作る予定なんですけど空母おばさん相手に物置にでき(るかも)＋カットインで取り巻き落とせるでありと考えてるのですが、それだと器用貧乏になるのでしょうか？ -- 2015-04-16 (木) 19:56:34
  • 対空CIはようわからんけど主電CIなら計算できるで。例えば摩耶改二(3号コレFuMo偵)では、同航戦でも一発撃破となると軽巡(除棲姫)以下と、チ級(雷巡)やヌ級(軽母)エリートまでが限界っぽい。ヲフラの中破も低めの装甲乱数引けばなんとか。ただタコ焼が微妙に落ちないのが痛い。重巡だと本当に雑魚散らしにしかならんね。 -- 2015-04-16 (木) 23:12:26
• そもそも、主砲と副砲でカテゴリ分ける理由がわからん -- 2015-04-17 (金) 12:56:56
• 変わったバグが発生したので報告 -- 2015-04-17 (金) 20:40:10
  • 94式から本装備に改修→時雨改二に装備させようと思い装備欄の最後のページ（通常94式がある場所）に移動→何故か本装備も表示される（駆逐艦には装備できないはず、このときは忘れてた）→装備させようと変更ボタンを押す→エラー猫 -- 2015-04-17 (金) 20:40:39
  • 原因は母港画面に戻らなかったからだと思う。改修で装備が変化したときは、母港画面に戻るまではもともとその装備があった位置に装備が入れ替わる形で表示されていて、装備可能艦娘も変化前装備のままになっている、んで、これを誤って変化後装備不可の艦娘に装備させるとシステム上の矛盾が生じてエラー。改修で装備が変化するときは一度母港画面に戻った方がいい。 -- 2015-04-17 (金) 20:44:39
  • 自分では↑だと考察してみたんだけど、どう思います？ -- 2015-04-17 (金) 20:46:10
    • 更新バグに関しては、一応同様の旨の報告と考察がこのwikiでも何度か出てたと思うよ。 -- 2015-04-17 (金) 21:27:26
    • おお、そうでしたか、ありがとうございます。でしたら↑も事例の一つってことでお納めください -- 2015-04-17 (金) 22:19:15
• コレって弾着カットインと対空カットインをなるだけ威力を落とさずに両立できるって点でプリンツレーダーとの組み合わせで一番輝く装備だと思う。 -- 2015-04-17 (金) 22:16:26
• 一つは絶対に欲しい装備かな。摩耶に必須装備だと思う。 二つはいらない。 -- 2015-04-18 (土) 05:07:01
• 数いらないなら誰かが持ってきてくれるの待つか。高射装置とネジ大量に使って作った直後に誰か改二が持参とかされたら泣くわ -- 2015-04-18 (土) 08:38:52
  • まだ改二が来てなくて、対空で活躍した大型艦か…　伊勢日向くらいしか思いつかないな… -- 2015-04-19 (日) 13:25:54
  • 今のところ、高射装置付き高角砲を持参するのって、防空駆逐艦の秋月だけだから、もしかするとこれ改修限定装備かもと思って作ったけど……持ってくるのかなあ誰か。 -- 2015-04-19 (日) 14:59:38
    • 94式高射装置も一番はじめは改修限定で、後からイベントや改二の持参品になったから無いとは言えないかなぁ。 -- 2015-04-19 (日) 18:56:20
  • イベント報酬艦の持参品なりイベ報酬そのものだったりはするかもね。とはいえ日本の大型艦ってもうほとんど出尽くしてあと空母くらいしかないんだっけ？ -- 2015-04-20 (月) 15:34:00
• 摩耶改二への改造記念に普段はやらないデイリー無視の一挙改修やったら失敗込みで40以上のネジが消えたでござるｗ　こうなったら徹底的に使い倒してやるぜ！w -- 2015-04-20 (月) 00:20:38
  • だからあれほど確実化を使えと -- 2015-04-20 (月) 01:43:40
    • 更新のときはさすがにしてるよ。６にするときに１回と１０にするときにたしか４回はまったｗ　消費が12,7cm副砲だし、14cm砲以来の久々（2回目）10だったからどんなもんかなーと様子見も兼ねた。次（おそらく秋月砲へ更新するための94式）の１０のは間違いなく確実化するし、41cm砲や秋月砲とか素材も微妙に集めにくいものは7から確実化してる -- 2015-04-20 (月) 18:38:52
• (まだだ...まだ叩かない。改修以外の方法でこれが手に入るようになってから一気に叩くんだ.,) -- 2015-04-20 (月) 00:56:42
  • わしもや。イベ報酬期待しとるで -- 2015-04-20 (月) 08:26:40
• あ、対潜が必要ないときに五十鈴に積むでもいいのか -- 2015-04-20 (月) 14:37:16
  • まあ五十鈴に積むなら秋月砲の方が性能良いけどね。他に駆逐艦もいて、そっちに秋月砲を集中配備しているのなら、ということになる。計算上高角砲を1スロ余計につめる4スロ軽巡の方が五十鈴より対空性能は高いらしい -- 2015-04-20 (月) 18:49:41
• マジで便利だなこれ。誰かが後から持ってきても文句いわないわ。少しでも早く使えるってだけでもネジを飛ばすだけのメリットがある。 -- 2015-04-21 (火) 00:05:40
  • おっ、そうだな。 -- 2015-04-21 (火) 01:01:53
  • 持ってくるんだとしたら伊勢型改二かな？上の映像にあるし -- 2015-04-22 (水) 00:48:53
• カットイン条件の言及、重複記述の整理、過剰と思われる折り畳み解除、不必要に難解な表現の削除等々を行いました。 -- 2015-04-21 (火) 00:50:34
• これ一個あれば十分？ -- 2015-04-21 (火) 19:49:17
  • 一個ありゃ十分だろうね 乗せ換え面倒だから量産するとかしない限り -- 2015-04-21 (火) 20:26:38
• てす -- 2015-04-23 (木) 06:37:50
• 道理で装備見つからないと思ったら高射装置のある最後の列から副砲の位置に移動してる　気のせいかな…？ -- 2015-04-23 (木) 06:41:19
  • 副砲だから副砲のところにあるんだよ -- 2015-04-23 (木) 09:11:29
  • バグのようですね。これと秋月砲を94式高射装置の更新で生産した場合、直後は元々94式高射装置のあった場所にあり、駆逐艦に装備させることも出来ます（通信エラーが出ますが）。正しい位置に来るのはキャッシュクリア後かな？ -- 2015-04-27 (月) 22:06:33
• これ２つ作って夜戦連撃+三式弾+14号対空電探で摩耶改二を対空+夜間地上ボス対応のスペシャリスト仕様にしようかと思ってるんだけどどうだろ -- 2015-04-23 (木) 10:00:30
  • ええんちゃう？三式弾と電探の両立はコイツが必要だし。ただ、2個目のやつを只の高角砲として載せるってことならちょっと勿体ないかな、改修した3号砲とかでも良い。自由だけど -- 2015-04-23 (木) 18:07:30
  • 俺がいたｗ　脅威の艦隊対空ボーナス11の浪漫装備である。 -- 2015-04-25 (土) 22:11:52
• 高射装置くん投擲武器説 -- 2015-04-23 (木) 17:32:39
• 作った時は有用性が低いかと思ったけど、春イベントで札付きがあるみたいだし、秋月砲1つしかないので間違いじゃなかったと安心。対空カットインが必要になるかどうかは別だけど。 -- 2015-04-27 (月) 22:03:48
• すごく初歩的なことでごめんなさい、二番艦を麻耶改二にして★MAXの94式持ってるのに改修画面に出てこないんだけど、やり方間違ってますかね…？ -- 2015-04-29 (水) 18:30:58
  • 月火水はちょうど改修できないので、今晩0時を跨ぐのを待てば出るはず。 -- 2015-04-29 (水) 18:46:52
    • ありがとうございます！助かりました！ -- 2015-04-29 (水) 19:15:33
• 装備可能艦が被るのは軽巡のみで、秋月砲と大々的に比較するのは的外れと思われるので、箇条書き構造と体言止めの多用された箇所を改めました。 -- 2015-04-29 (水) 18:50:51
  • 比較表にOTO90mmを追加 -- 2015-04-30 (木) 01:11:44
    • 更に追記 -- 2015-05-01 (金) 00:25:49
• あっかーん。イベの報酬にもてくると睨んでいたのにtenn -- 2015-04-30 (木) 06:00:43
• やばい見つからないまちがって解体したっぽい -- 2015-04-30 (木) 07:53:10
• 軽空母に載せるとしたら烈風とこれで対空カットイン発動する？ -- 2015-04-30 (木) 09:20:55
• おう火力の上方修正と改修対応あくしろよ -- 2015-05-01 (金) 00:50:43
• 命中回避失くしても良いから火力５くらいにして欲しいよー -- 2015-05-01 (金) 05:02:43
• 今回の春イベ後に着任した提督なら仕方ないが、もうこれ作る必要ほとんど無いな。回避1っていう気休めの極地みたいな数値以外全て90mm砲でいいってなっちゃう。せっかく作ったから摩耶さまには装備させ続けるけど -- 2015-05-01 (金) 15:26:04
  • 後に多少の修正は来るかもしれない。よ？ -- 2015-05-02 (土) 14:07:09
• 秋月で装備改修しちゃった…ウアア・・・・・・・・ -- 2015-05-01 (金) 16:35:40
  • 同じく・・・ -- 2015-05-01 (金) 20:58:43
• イベントで必要そうなら作ろうと94MAXで止めといて正解だった -- 2015-05-01 (金) 18:59:54
• 早く改修対応してくれ～大量のネジを使ったのがバカみたいじゃん -- 2015-05-01 (金) 23:42:11
• 1個だけならまだ図鑑用として割り切れたけど2個目作った俺完全敗北UC -- 2015-05-02 (土) 10:38:26
• ゴミ装備だなぁネジ消費しまくったのに…まぁ図鑑埋めと割り切るか -- 2015-05-02 (土) 18:47:50
  • 冬イベでの14cm連装砲枠になってしまったか・・・逆に考えると、改修工廠限定品になってしまうかもしれない -- 2015-05-02 (土) 20:42:51
• 90mmのほうが改修できる分優れているのか! 本装備の意義のまとめの項目が空しくなってくるな! -- 2015-05-02 (土) 22:42:24
  • 12.7cm高角砲＋高射装置の妖精「たかが一門の砲で何ができる！」 -- 2015-05-03 (日) 08:22:55
  • いつかこちらも改修可能になれば回避＋１の優位性が活きるさ -- 2015-05-03 (日) 12:59:19
• いっそ分類を主砲にしてしまおうぜ！！ -- 2015-05-03 (日) 03:43:25
• 妖精さん嬉しそうだな。 -- 2015-05-03 (日) 13:45:38
• 14cm連装砲と一緒でイベで誰かがもってくるだろうと思って作ってなかったから良かったけどまさか産廃になってしまうとは… -- 2015-05-03 (日) 20:34:17
• 回避+3とか対空上がるとかしてくれないとマジでいらないな、これ -- 2015-05-03 (日) 23:49:09
• 秋月砲とトレードオフなのがこの装備の一番の欠点 -- 2015-05-03 (日) 23:50:06
  • (用語の使い方間違ってるし、それ両方装備出来る軽巡での話やろ。) -- 2015-05-04 (月) 00:02:07
    • （改修工廠で94式高射装置からの更新の分岐の話やと思うんやが） -- 2015-05-04 (月) 01:21:46
    • (なるほど) -- 2015-05-04 (月) 01:35:11
• これ主砲に仕様変更される可能性ないのだろうか？ないなら94max品の去就決まるし -- 2015-05-04 (月) 09:02:12
  • 駆逐艦や軽巡とは違うからなぁ。あんまり詳しくないけど、この手の副砲は中心線に拘らず配置してそれぞれの任務(対空とか対小型艦とか)をこなす小回りを利かせるもの。駆逐艦なんかだと、中心線に配置して、対艦も対空も同じ砲でこなそうと設計してたみたい。モノが同じでも期待された役割が違う。 -- 2015-05-04 (月) 18:25:14
• 役割的に艦隊に1本あれば十分なのに火力2程度の差でゴミ扱いとは、どうやら俺とお前らではやってるゲームが違うらしい -- 2015-05-04 (月) 09:53:51
  • 一体何と戦っているんだ・・！？ -- 2015-05-04 (月) 15:48:12
  • 今日のエアプ -- 2015-05-04 (月) 16:49:42
• まあ、この系統の装備自体は艦隊に3つも4つもいらないからね -- 2015-05-04 (月) 18:42:58
  • 途中送信失礼。1，2個あれば十分なのに、ほぼ同性能で入手が(イベント攻略前提だが)容易な90�高角砲が出た以上、本当に逆風がひどい。それでも、後で化けるかもしれないのは徹甲弾でも体験しているから、こちらも1つは確保したいところ。 -- 2015-05-04 (月) 18:45:26
• 旧式だしよく頑張ったとはいえ工業技術は向こうには敵わなかっただろうから仮に弱くても仕方ないと諦めるけど、出し方に軽く悪意を感じるよwwこれじゃまるで噛ませ犬だ。まぁほぼ同等ということは、性能的にはむしろ優遇されていると考えるべきなのかしらん -- 2015-05-04 (月) 19:03:08
• これが噂のヤムチャ砲ちゃんですか -- 2015-05-04 (月) 21:47:40
• ほぼ同じ性能で容易に入手できる砲が -- 2015-05-05 (火) 00:21:42
  • （誤送信）出たことが問題じゃないんだよ。これが改修不可なのにその砲が改修可能で現状劣化にまでなってるのが問題。 -- 2015-05-05 (火) 00:25:03
    • 基礎スペックは一応こちらが上だから改修可能になれば立場逆転するかと　言うなれば今は新装備に花を持たせてる状態 -- 2015-05-05 (火) 13:17:42
• あばば・・・必死こいてE-6前に一つ作ったのに・・・これじゃあこの装備の立場が無いじゃないか・・・カムバック94式高射装置 -- 2015-05-05 (火) 00:49:06
  • 全く一緒の事やったわ。教化出来るようになるのを期待するしか無いね -- 2015-05-05 (火) 05:35:32
• 運営みてるか？どんだけネジ使ったと思ってんねんこれ強化しろや -- 2015-05-05 (火) 04:07:57
  • こんなとこ見てるわけないだろ -- 2015-05-05 (火) 09:16:13
  • ？？？「お前の望み通りだ。だがそれでも、勝ったのは我々だ！！」 -- 2015-05-05 (火) 19:51:02
  • 耐えるのじゃ。改装が来れば回避＋１分の逆転が来るのじゃ -- 2015-05-06 (水) 02:30:37
  • 運営も、少し修理した方が良いみたいですね。 -- 2015-05-06 (水) 14:19:41
  • デカい口利くんだから三桁は飛ばしたんだよね？　まさか二桁ちょい程度でそんな口利くような無知無能は艦これファンには居ないよねー。 -- 2015-05-07 (木) 00:27:58
    • 提督も修理ですか？ -- 2015-05-07 (木) 00:48:00
• 一方で高射装置を1つも持っていない俺は90mm砲の実装に歓喜したのであった -- 2015-05-05 (火) 15:25:54
• 悲しいけど俺らがどれだけ悩んで苦労しても運営のさじ加減一つで簡単にひっくり返っちゃうのよね -- 2015-05-06 (水) 02:25:19
• 連合艦隊で火力キャップ超えの上に夜戦できない大和型二隻に積んで対空仕様にしてE-6行ったら役に立つと思うんだが・・・ -- 2015-05-06 (水) 09:17:43
  • 主砲、これ、電探、三式弾で地上ボスへの切り札として使うのは俺だけか？90mmでもいいけどさ。　 -- 2015-05-06 (水) 14:03:57
  • 秋月がいない身としてはE-4で役にたったよ。たださE-3甲の報酬が91式高射装置なによ。せめて94式であれば救いがあったのに -- 2015-05-06 (水) 17:28:59
• でも正直春イベでこれか、高射装置内蔵の副砲は出るような気がしていたし同じ意見は早期から出ていたので様子見しようという意見も十分あった。俺も覚悟の上でネジ30本くらい吹っ飛ばした。後悔はない -- 2015-05-06 (水) 14:11:07
• これつくったやつにお詫びでネジ返却くらいないとなめくさった運営に嫌気がさすわ -- 2015-05-06 (水) 17:22:30
  • あっ(察し)、ふーん -- 2015-05-06 (水) 18:04:18
  • どうぞどうぞ、お辞めになってください -- 2015-05-08 (金) 21:20:27
• 90mmの方も一応増産可能なようなので一部コメントアウト -- 2015-05-06 (水) 18:03:27
• この程度の事で運営批判してるバカ共ｗ94改修のネジ消費とパスタ高角砲改修のネジ消費を比較すれば誤差レベルｗｗｗ俺もこれ作ったけど全然後悔もしねーし下らない愚痴も浮かんでこないんですけどー？ -- 2015-05-06 (水) 18:24:07
  • そう・・ -- 2015-05-06 (水) 18:30:15
  • せやな -- 2015-05-06 (水) 19:35:54
  • お、そうだな -- 2015-05-06 (水) 21:24:53
  • お前がナンバーワンだ -- 2015-05-06 (水) 22:40:49
• 課金して改修とかプレイしてない開発にバカにされるからやめとけよ -- 2015-05-07 (木) 00:16:39
• ブラウザゲーだから勘違いしてる人が多そうだけど、艦これも日々アップデートがあるオンラインのゲームなんだから必死に強化した装備が産廃になることがあるなんていくらでも予想くらいつくだろうに。それにネジが貴重なものだなんてわかってるんだから。 -- 2015-05-07 (木) 02:12:44
  • 「必死に強化」出来ればまだマシだったけどねぇ。あっちだけ強化出来るせいで、一方的に下位装備になるってのは良く無かった。こっちも改修可能にして、作るのにネジ払った分強化で使うネジ消費量であっちとこっちで差を付けるとか、文句が出無いとは言わないけど、やりようはいくらでもあったと思うんだけど…。 -- 2015-05-07 (木) 03:02:05
  • 何故か期間アドバンテージを無視する人が多いんだよなぁ。新しい装備が実装されるまでは最高の性能だった、ってだけで十分なのに。あとで上位互換の装備出るのが怖いならサービス終了直前まで休止したほうがいいんじゃないだろうか -- 2015-05-07 (木) 08:44:35
    • 半年どころか最近は半月ペースで期間アドが消えるんだよなぁ… -- 2015-05-07 (木) 13:02:21
  • 約半年ごとに最高装備がゴミになるネトゲをやってるからなんとも思わなかったが、案外気にする子多いのね -- 2015-05-07 (木) 10:32:17
    • ブラウザゲーだから、MMORPGとかやったことない人も多そうだしね -- 2015-05-08 (金) 19:10:36
    • ゲームでしか威張れることが無いのだと邪推する -- 2015-05-09 (土) 17:32:44
    • これ1か月半しかたってないんだがｗ信者どものバカさもここまできたら同情しちゃう -- 2015-05-11 (月) 20:52:24
  • ああ・・・秋月砲にしたほうがよかったな・・・はあ・・・ -- 2015-05-07 (木) 10:49:35
• 早くネジ1個で改修させてくれ。90mmを改修したあとにこれの改修くるのが怖くて改修できないわ -- 2015-05-07 (木) 06:11:28
• 今のイベ完遂まではこいつの世話になってたんだ、資材無駄にしたとは思わんよ -- 2015-05-07 (木) 08:29:02
• 89式12.7cm連装高角砲（1929）＋94式高射装置（1934）、98式10cm連装高角砲（1938）、OTO 90/50 mm M1939（1939）。10年の差は大きいので性能差は仕方がない。 -- 2015-05-07 (木) 08:52:26
• 日本艦に単位mmの砲が載ってるとどうも違和感がな… -- 2015-05-07 (木) 08:56:17
• ゴミって分かってても図鑑埋めたいんだよなぁ、提督だもの。 -- 2015-05-07 (木) 22:34:31
  • 図鑑埋めたいけど改修が面倒で未だに入手してない俺提督 -- 2015-05-08 (金) 02:21:32
• 麻耶だと電探無しで対空カットインするのは既出？ -- 2015-05-08 (金) 01:59:45
• ワンチャン何か特別なシナジーがあるかもしれないので一つは作っておいて損はないと思う -- 2015-05-08 (金) 13:26:36
  • 無いんじゃないかな、図鑑埋めに必要だよね -- 2015-05-09 (土) 06:24:04
• ふぉーん、今日の改修任務で間違えて2個目作っちゃったよーん。orz 寝起きは危険だなぁ。(白目 -- 2015-05-09 (土) 11:58:20
• そのうち改修出来るようになるでしょ。ということで1個だけ作っておいた -- 2015-05-10 (日) 01:25:25
• そのうち改修出来るようになるでしょ。ということで1個だけ作っておいた -- 2015-05-10 (日) 01:25:32
• とりあえず改修待ちだな。下位互換になりかねない90mmにネジ使うのももったいないし、しばらくは様子を見って所か。にしてもなんでこんなお通夜状態になってるんだ・・・？ -- 2015-05-10 (日) 08:17:30
  • 90mmが来て、コレの優先順位がガクっと下がったからだと思う。実際改修さえ出来れば90mmの上位互換だけど、コレのキモは高射装置内蔵って所でしょ？ネジの安い90mmが来るって分かってれば他の装備にネジ使ったのに･･･っていう後悔じゃないかな。回避１の違いだけではコストに見合わないし。 -- 2015-05-10 (日) 15:24:43
    • スマン、決め付けすぎだな。こっち選んで満足してる人もいるだろうにこの言い方は失礼か。申し訳ない。 -- 2015-05-10 (日) 15:30:30
  • 性能面で文句が出たところに叩きたい人たちが食いついたっていう、よくある流れだと思います。これで改修可能になったらどうなるやら……一転して神装備とか言われたりして -- 2015-05-13 (水) 05:06:31
    • 主砲にならなきゃ神どころか凡人がどんぐりの背くらべしてるだけなんだけどね -- 2015-05-13 (水) 09:21:01
• これ作らなければ最強の小口径主砲たる秋月砲が作れたってのが一番ダメージでかい… -- 2015-05-11 (月) 18:33:40
  • 回避１しか違わないものが苦労もなくすぐ手に入るって分かってたら池沼くらいしか作らんからな -- 2015-05-11 (月) 20:58:44
    • 小学生並のIDですね・・(哀れみ) -- 2015-05-11 (月) 21:15:34
    • 小学生並のIDってｗ小学生以下のIQですね・・(哀れみ) -- 2015-05-11 (月) 22:02:23
    • 何も考えずに作った結果損をして、周囲に当たり散らすのは大人でしたか・・？(小声) -- 2015-05-11 (月) 22:16:56
  • まぁ摩耶砲実装時は他に選択肢無かったからねぇ。ネジは凄く勿体無いけど、こっちのほうがそれっぽいから愛用してるよ(摩耶様が)。 -- 2015-05-11 (月) 21:24:48
• ３基あるので第一艦隊の摩耶に摩/摩/摩/電と摩/摩/摩銃/電に摩/摩銃/摩銃/電で機動下ルートで遊んでるが撃墜数判らんからなあ。イタ砲も来たし暇な時に１２艦全艦対空CI装備で行ってみたいw -- 2015-05-12 (火) 12:58:49
• ただでさえ使わない副砲で、簡単入手できて微々たる劣化のみの下位互換が出たんじぁあねぇ・・・ -- 2015-05-12 (火) 15:47:07
• 攻略サイトとか見てて「高射装置なんて1つも持ってねぇよこの野郎！」とか言ってた俺みたいな初心者提督には90mm実装は非常に喜ばしいことなんだけどな -- 2015-05-13 (水) 00:08:43
  • 確固たる目的もなく作って文句垂れてるのが目につくだけで、まぁそう気に病む(？)ことは無い。改修させてくれよって声は分かるが。 -- 2015-05-13 (水) 00:44:42
    • 目的がないってエアプか？ないのはおまえの脳みそじゃない？ -- 2015-05-13 (水) 20:55:52
    • そういやここアレなのがいたと思ってみたらやっぱ同じやつで草。ｼﾏｯﾀ。 -- 2015-05-13 (水) 21:04:55
    • 必死に中身のない罵倒されてもな。図鑑埋めなり5-4等の海域周回なり、或いはイベント突破なりまず目的ありきで作ってるなら、その目的の下で数ヵ月間先取りで使えた訳でその分の利益は得てるんだから割り切れる筈だろ。煽り抜きで正面から反論してみろよ。 -- 2015-05-13 (水) 21:25:53
    • おっと、重要なポイントを忘れてた。曜日制限を除けばいつでも作れたんだから自己満足以外の目的なら、流動性の観点からリスクを徹底して避けるなら使用する直前まで素材のまま抱えてるのが最善だったはず(ネジの状態なら転用出来るでしょ)。 要するに、自分の判断の甘さを棚にあげて公共の場で見苦しく暴れるのは止しなさいなってことだよ。 -- 2015-05-13 (水) 21:41:46
  • よくわからんけど、歴戦の提督は色々と大変ですなぁ。 -- 木主? 2015-05-13 (水) 23:59:29
    • 歴戦・・・というか単に艦これを取ったら後には何も残らない輩どもが騒いでるだけでしょ、図鑑埋めたいだけなら一個あればいいし、消費したネジだの幾らでも取り返せるのにねぇ -- 2015-05-16 (土) 09:20:28
    • おお素晴らしい真性のバカだ -- 2015-05-19 (火) 08:42:52
    • 課金や菱餅みたいなイレギュラーな収入がない限りは節約して見かけ上の備蓄量を同じにすることは出来ても20数本の差は縮まらないから、 後で幾らでも取り返しが効くというのは詭弁だな。図鑑埋めみたいな自己満足ならそれはそれで何も間違ってないし効率が全てでもないから、それをどう評価するかは人それぞれだけどね。考えが違うからといってレッテル貼ったり煽ったりする意図は一切無い。 -- 2015-05-19 (火) 19:54:27
    • いったい何と戦ってるんですかねえ -- 2015-05-22 (金) 02:27:07
    • 艦これを取ったら後には何も残らないような輩ならネジはいくらでも取り返せるだろうな。逆にコツコツ貯めたネジを使ってしまった人の方がダメージデカイんだよなぁ -- 2015-05-22 (金) 09:21:49
• 90mmとの最大の違いは対空カットイン発生率。こちらの方が90mmより発生しやすい。 -- 2015-05-13 (水) 23:15:25
  • 体感厨が暴れてるなぁ・・・ -- 2015-05-14 (木) 14:50:22
    • 体感と言えばなんでも片付くと思う奴がいるらしい -- 2015-05-15 (金) 00:02:27
  • 体感ならそう書け。根拠があるならソースを示せ -- 2015-05-14 (木) 15:43:10
    • 体感厨にソース -- 2015-05-15 (金) 08:52:57
    • 体感だけど麻耶様はビッチそうに見えて処女。オナニーすらしたことない -- 2015-05-15 (金) 15:58:44
    • 検証は他人任せにするくせに偉そうだな。体感じゃないと思うなら反証ソースを自ら出せばいいのに。 -- 2015-05-16 (土) 13:58:21
  • おお素晴らしい真性のバカだ -- 2015-05-18 (月) 16:42:43
• 90mm砲は「設計図」を消費するがそちらは問題にならないのか？着任間もない提督としては課金しても入手出来ない設計図の方がネジより遥かに敷居高い。 -- 2015-05-15 (金) 15:16:39
  • 90mmは報酬で手に入るからなぁ。高射副砲って現状何個も必要な装備じゃないし -- 2015-05-15 (金) 15:25:53
    • E4乙突破で手に入ったのか…。乙挑戦できるだけのメンバーが揃っていなかったら入手し損ねた… -- 2015-05-15 (金) 15:48:58
  • 着任間もないなら、なおさらネジで主装一式強化するのが先じゃね。これ入手後回しでいい。そして後回しにした時でもどちらを惜しむかというとネジだと。 -- 2015-05-15 (金) 15:45:14
    • 試した後はふーんって感じだけど1ヶ月前は防空カットインにすごく憧れてて早く試してみたかったの。任務で高射装置手に入ること知らなかったので重課金して作ったのがコレ。理由は、いくつも作る必要はないモノだから。 -- 2015-05-15 (金) 15:56:42
  • 90mmを得るために設計図使うわけではないでしょうに・・・。別の主目的で使って、そのオマケでもらえるんだよ。 -- 2015-05-16 (土) 09:12:25
  • 改修工廠できるなら勲章くらい揃うと思いますけどねぇ（明石が出たのがイベント直前の14夏イベ参加組） -- 2015-05-19 (火) 22:39:11
  • 設計図を消費する目的は艦娘の改造であって、90mm作るためだけに設計図が必要なわけではない。そして着任したてなら94高射装置とネジ26本以上揃えるのも大変だと思うが、なぜそれは問題にならないと思うのか・・・ -- 2015-05-22 (金) 09:16:12
    • ばかだからだよいわせんな -- 2015-05-22 (金) 15:19:30
  • 当面は90mmで代用して、秋月砲を生産、やることなくなってから図鑑埋めで1個だけ作るって感じで良いと思う -- 2015-05-24 (日) 13:22:44
• 五十鈴にこれ乗っけて、前まで乗っけてた１０㌢高射は駆逐艦に回したわ　駆逐艦に -- 2015-05-16 (土) 20:46:32
  • ミス　駆逐艦に使える１０㌢高射は不足気味だし、五十鈴に乗っける分には特に性能面で不満はない -- 2015-05-16 (土) 20:48:20
• 主砲副砲の違いはあれど10cm高射の完全下位互換ステじゃなくして欲しい、命中補正増やすとか(+2/+8/+2/+1くらいなら良さそう?) -- 2015-05-17 (日) 02:03:13
• 今、少し資材が厳しいけれど作った。90㎜砲は2つあるから余剰装備になるけれど、輝く日が来るかもしれないと思って作った。さらに言えば、図鑑埋めもあるのだけれど…… -- 2015-05-17 (日) 05:04:54
• 3-5攻略だと結構いい感じ　秋月より大破しにくい、夜戦火力あるしで。 -- 2015-05-17 (日) 19:06:52
  • 夜戦よりも、昼戦で連撃or弾着が良い感じだった -- 2015-05-17 (日) 19:34:15
    • 昼で連撃は出来ないよ！ -- 2015-05-19 (火) 21:35:31
    • 大淀に秋月砲、麻耶にこれor連撃したいときは普通、防空要員させたいときはこれって意味じゃないかな？　中口径主砲＋三式弾を巡洋艦にも可能にして欲しい -- 2015-05-22 (金) 10:33:57
    • ↑でもあれはあれで弾着できないしな……。それに3-5のほっぽちゃん程度なら三式弾積んだ重巡1隻でも直撃すれば破壊が余裕だからなおさらいらないし。先日のE-5みたいなMAPだとまだ使うかなって程度だな -- 2015-05-22 (金) 15:44:01
• 高角副砲＋高射装置＋対空電探っていう1つ装備すれば対空CI条件満たせるモノが出てくれば或いは。 -- 2015-05-20 (水) 08:48:30
  • ３種も纏めるくらいならば、先に「主砲＋砲弾系」とか「水爆＋爆雷」とかの類を纏めてくれ(笑)。 -- 2015-05-29 (金) 07:49:50
• 流石にその内改修できるものだとは思っている。その場合、改修後の性能はどうなるか・・・。 -- 2015-05-20 (水) 10:10:29
• 図鑑用 -- 2015-05-21 (木) 07:34:08
• いつか改修がきて対空チート装備になると信じてる… -- 2015-05-22 (金) 15:10:58
  • 対空ボーナス4.0か、胸が熱いな -- 2015-05-26 (火) 21:36:32
• 94式高射装置だと妖精さんが３人で運んでいたが・・・この妖精がでかいのか94式高射装置が小型化したのか -- 2015-05-24 (日) 01:42:20
• 10cmと各3持ってればいっか。 -- 2015-05-25 (月) 18:05:14
• 図鑑用に作ったけどまぁこっちはいい　14cm連装砲作ってすぐに香取が二門持ってきたのに比べりゃな -- 2015-05-26 (火) 07:41:03
• イベント報酬の先行実装装備とはいえ90mm高角との差は涙目だのう、長10cmとの差も酷かったのに -- 2015-05-26 (火) 21:16:43
• 摩耶砲って書き込みを見る度に違和感が…摩耶"副"砲だろJK。それはそうととっとと改修させろ、させやがれ下さい -- 2015-05-28 (木) 20:36:17
  • 摩耶は特有の主砲を持ってくるわけじゃないし、わざわざ副を付ける意味が無い -- 2015-05-31 (日) 10:24:13
    • そこはこだわろうぜ。 -- 2015-06-24 (水) 14:01:55
• 本ページの　ゲームにおいて　にある「同じ高射装置内蔵高角砲としては秋月砲こと 10cm高角砲＋高射装置があるが、こちらは副砲扱いであるため駆逐艦を除く殆どの艦に積むことが出来る。 」なんだけど、この文章の中にある「こちらは」が秋月砲を指してるように読めて混乱したのは私だけかな？文法的には間違いではないんだけどミスリード誘いやすい文章になっている気が… -- 2015-05-29 (金) 21:18:56
  • 加筆してみました。 -- 2015-05-29 (金) 21:37:16
    • おお、ありがとうございます。これなら私のような者でも混乱しなくて済みます。 -- 木主? 2015-05-29 (金) 22:28:50
• まさか改修対象で探照灯に先を越される日がこようとは・・・し、信じてるぞ（震え） -- 2015-05-30 (土) 16:46:29
• この装備もってくる艦娘はだれですかね？ -- 2015-05-31 (日) 18:25:56
• >>装備画面では12.7cm連装高角砲＋高射装置である -- 2015-06-02 (火) 03:59:27
• "装備画面では12.7cm連装高角砲＋高射装置である"とのことですが、装備画面でも12.7cm高角砲＋高射装置と表示されてます。(2015年6月2日現在)追記しておいた方が良いのでは? -- 2015-06-02 (火) 04:01:36
• いっそ主砲になればいいのにと思うんだけど。バランス的に無理なのかなやっぱり。 -- 2015-06-03 (水) 01:41:46
  • 小口径だから主砲なんかにしたら重巡装備不可能になって劣化秋月砲になっちゃうじゃん -- 2015-07-02 (木) 05:23:25
• 軽巡のとこの「三連装副砲(魚雷)＋魚雷＋高角高射副砲＋対空電探」ってこの(魚雷)は要らないのでは　カットインしちまって副砲の意味がなくなる…… -- 2015-06-03 (水) 01:48:20
  • 昼戦での対空カットインと夜戦での魚雷カットインの両立狙ってるんでないの？副砲の意味無いってのは分かるが、「本装備をあえて装備することはまずない。」と断った上で、あえて装備する例を示しているのだから問題無いかと思われ。 -- 2015-06-03 (水) 05:54:28
    • 敢えてする意味が無いんじゃダメじゃない？ -- 2015-06-03 (水) 14:13:30
    • ああ、すこし読み間違えたわ。例示してあるのは４スロ軽巡かつ秋月砲を他の駆逐艦にまわしてこの装備しか残ってない場合だから、とくに問題ないんでないかと思う -- 枝主? 2015-06-04 (木) 00:08:31
    • 連撃の場合は代用じゃなくて積極的採用じゃない？代用としてのことは上に書いてあるし、ここで並べてしまうのはいかがなものかと思うんだ　その前半部もそもそもなんか分かり難いけど -- 2015-06-04 (木) 00:44:35
    • 折りたたんであるんだし書いてあっても別に構わないとおもう。 -- 枝主? 2015-06-04 (木) 08:22:35
    • それと木主もどっかいっちゃったみたいだし、記述内容を改訂したいなら別に木を立てて案を示して賛同募ってはいかがでしょうか？ -- 枝主? 2015-06-04 (木) 08:40:31
  • 木主「副砲だからこそ副魚連撃したらいい 副魚魚ではカットインで秋月砲で間に合う」って事よね？ -- 2015-06-03 (水) 14:40:38
    • あー、そうなのか。盲点だったな。 -- 2015-06-05 (金) 00:26:08
  • １．副砲2＋αの連撃と対空カットインの並立パターン、２.雷装カットインと対空カットインの並立をしつつ秋月砲を他艦に回すパターン　が本装備の意義　ということを書こうとして回りくどくなっていたのだと思います。すみませんorz -- 木主さん及び本枝の方へお詫び? 2015-08-22 (土) 06:52:09
• 俺みたいに5-5潜水艦編成用で運を40以上にした大和に51、51、12.7+高射、FuMoで対空カットイン+夜戦カットインねらってちゃうかんのか？ -- 2015-06-04 (木) 21:19:10
  • ミスった、「うかんのか？」→「いかんのか？」 -- 2015-06-04 (木) 21:20:19
  • いかんでしょ、三式弾どうぞ -- 2015-06-04 (木) 21:41:24
    • すまん俺の知識不足なのだが、ＦｕＭｏを捨てて三式特攻のない相手にわざわざ三式積む必要はあるのか？　対空カットインと夜カットインを大和に両立させること前提なのだが -- 2015-06-04 (木) 22:45:24
    • 戦艦には三式カットインがあるのに、何故わざわざこれを使ってそれも主副カットインするんだ？っていう　どうしても趣味ってのならばまあ止めはしないけども -- 2015-06-04 (木) 22:56:58
    • その三式カットインが高射装置のための1スロ圧迫で夜カットインを阻害するからなんだが……まぁ戦艦に夜連撃捨てさせてカットインさせようとしてる時点で物好きか -- 2015-06-04 (木) 23:01:38
    • 対空電探は追加装備で必須じゃないのよ。つまり、この枝は主主三式高射装置で良くね？という突っ込みなのよ。 -- 2015-06-05 (金) 00:15:38
    • 夜カットインしたいって言ってるやん -- 2015-06-05 (金) 07:50:04
  • 無駄なことやってんなぁｗ -- 2015-06-04 (木) 23:48:22
    • レ級とヲ級の開幕爆撃に戦艦（ケッコン大和型姉妹含め）を落とされるのが日常風景なので対空カットインは外せないのよ……。だがかといって空母連れてくと大破率＆消費資材も格段に跳ね上がるから制空権は最初から捨ててるのよ。ついでに夜戦連撃は極めて珍しい「発動しない」を連発しますので同じ単発ならカットインを狙ったほうがいいかと言う判断。書いてて思ったけどなんだこのクソリアルラック…… -- 2015-06-05 (金) 00:09:37
    • 思い込みや勘違いは誰しもあることだからね、仕方ないね。 -- 2015-06-05 (金) 00:25:15
  • 夜戦の主副カットインがゴミってことを理解しているうえで使っているのならお好きにどうぞ　まあ大和型の火力ならそこまでひどい火力にはならないけど -- 2015-06-05 (金) 10:04:47
  • 行蔵は我に存すってな、勝手にやる分には別に誰も止めないよ。ただwikiでの回答は最大公約数的になるから、そこで特異な考えを通そうとするならそれは横紙破りだな。 -- 2015-06-05 (金) 18:51:27
• 事ここにいたっては装備類は入手時にある程度の傾向を選択した上で使う度に微妙に性能が変化していく・・・ってすればやり込めるし幅も広がるのではなかろうか(フロム脳患者) -- 2015-06-05 (金) 06:55:20
• この武装の最大の存在意義は、図鑑が埋まる事 -- 2015-06-06 (土) 08:28:07
  • 五十鈴にこれと１２.７㌢高射砲と１４号積んで史実の防空巡洋艦を再現すんのも有りだぜ -- 2015-06-10 (水) 21:12:28
  • つか、サービス終了時にどれだけの人が図鑑コンプしてるのか、、、だけどね。しんでん改が出るならコンプ熱も上がるだろうし、現状ないから図鑑絵回収のためにやるのは無意味ってことさね -- 2015-06-11 (木) 14:04:00
• 摩耶嫁なのでこれをちまちま作ってあげてます。この砲自体の改修もこないかなあ。★MAXの摩耶砲積んであげたい -- 2015-06-11 (木) 05:44:20
• これと90mm高角砲+集中機銃+FuMOでほっぽを置物に。対空番長って…すっごい！ -- 2015-06-12 (金) 19:47:54
  • なんかほっぽちゃんがかわいそう… -- 2015-06-15 (月) 16:02:34
  • 今度から震電を要求されるかもしれないね -- 2015-06-22 (月) 20:00:23
• 摩耶に94改修させてた癖で、10高射を作らせようとしていたのに間違えてこっち作っちゃった -- 2015-06-21 (日) 21:38:27
  • 改修対象入りを祈ろう -- 2015-06-22 (月) 14:05:19
  • 対空カーニバルダヨー -- 2015-07-01 (水) 20:32:34
• 妖精さん「うるせえ高射装置ぶつけんぞ」 -- 2015-06-23 (火) 19:22:59
• 「★MAX」を、ゲーム内の表記「★max」に修正しました。 -- 2015-06-26 (金) 14:31:53
• もしかしてこの装備コピって作った90単が観測装置内蔵外し忘れただけなんじゃ…。 -- 2015-06-28 (日) 04:24:16
  • 修正したらしたで荒れに荒れるのが目に見えてもうね -- 2015-07-05 (日) 12:25:10
• 拙いですが装備画面欄の表示について修正を施させて戴きました。 -- 2015-07-01 (水) 01:31:18
• 摩耶の為にウキウキでこれ作って直後にパスタ高角砲だったから流石に凹んだなあ、それでも摩耶にはこっちを載せるんだいっ -- 2015-07-12 (日) 17:13:40
  • あれ、俺いつ書いたっけ？　まぁ、改修可能になるまで気長に待とうぜ！ -- 2015-07-12 (日) 17:58:03
  • 摩耶改二の高射装置を改修し、摩耶改二の12.7cm連装高射砲で更新し、摩耶改二に載せる・・・これがやりたいだけだったのだ(尚作戦中は殆ど主主電水観) -- 2015-07-13 (月) 13:07:21
  • あれ、俺がここにもいる？俺も摩耶さまはこっちだ。主+これ+機（集）+14号が鉄板になりつつある -- 2015-09-10 (木) 09:24:26
  • あれ、俺がここにもいる？俺も摩耶さまはこっちだ。主+これ+機（集）+14号が鉄板になりつつある -- 2015-09-10 (木) 09:24:33
• デイリー改修だけやっていると、なかなか90mm高角砲の改修まで手が回らない。それまではこいつを使い続けよう。 -- 2015-07-20 (月) 07:51:58
• この際ネジ消費とかがそこそこ重くてもいいから、とりあえず改修をできるようにしてくれないかなぁ。高射装置内蔵副砲自体をあまり使わないからこのまま放置されていても現状どうということはないんだけど、ポッと出の装備に立場をほぼ完全に奪われちゃってるのがさすがに切ないからさ… -- 2015-07-22 (水) 13:03:42
  • こっちの改修ができれば90mm高角の高射内臓が設定ミスでしたごめんなさいされても、今ならまだ許せる。 -- 2015-07-31 (金) 02:31:11
  • 今回麻耶改二に連合旗艦（どうしても火力下がる司令部等の関係)防空も第２の秋月orブッキーとかねてもらってたけど重↑の装備可能な高射装置内臓付きもってなかったからきついかったわー地道につくろ -- 2015-08-18 (火) 19:44:36
  • イタリア戦艦いない用の装備なのかな・・・改修なくても対空ＣＩの発生率や撃墜ボーナスを特別にちょこっと上げるだけでだいぶ変わるんだけどねえ。改修前提のあっちと差別化図れるし。 -- 2015-09-12 (土) 00:53:49
• 摩耶改二で、20.3(2号)+これ+水偵+三連装機銃集中配備で観測射撃と夜戦連撃が出来るけど、誰か理由が分かる？ -- [[ ]] 2015-08-15 (土) 11:22:56
  • ん？おかしいか？それらの攻撃に必要な装備は満たしてるんやで。まぁ、主＋副の弾着カットインはクソ弱いが・・・弾着観測射撃のページや夜戦のページで詳しく乗ってるよ -- 2015-08-18 (火) 22:46:42
    • えー、主副弾着カットインかっこいいじゃん、俺提督は好きだなー、命中率も高いし。 -- 2015-09-27 (日) 02:21:44
  • これが副砲だから昼は主副カットが出る。夜戦は主副でも連撃になる。以上。 -- 2015-08-18 (火) 22:54:56
  • 昼に弾着連撃ができないのと、夜の主副連撃はやや弱くなることが問題とされている。 -- 2015-08-20 (木) 17:52:34
    • 主副各1での　の間違いorz -- 2015-08-20 (木) 20:22:37
    • E3の周回で超お世話になってる。第一に組み込んで対空カットイン＆駆逐等の雑魚対策 -- 2015-08-20 (木) 22:05:43
• E7で第一艦隊の摩耶にこれもたせて対空カットインさせようと思って急遽未改修の高射装置からつくったら以前に作ってあったｗｗネジェ・・・ -- 2015-08-23 (日) 18:43:24
• これの改修はもう永遠に来ないのだろうか。 -- 2015-08-24 (月) 16:58:34
• 摩耶ってこれ(or90mm高角砲)使ったカットイン装備と専用カットイン装備、どう使い分ければいいんです？ -- 2015-08-27 (木) 15:02:34
  • 高角+集中の方が対空がより強いが、高角高射+電探よりも弾着が少し弱くなる。どのみち高角高角or90nは装備することになるけど。 -- 2015-09-02 (水) 11:25:50
• これと90mm★10とFuMOと集中配備積んだ摩耶様、E-6乙掘りで空母おばさんをよく置物にしてくれたわ -- 2015-08-29 (土) 18:21:49
  • 俺も丙堀りでおばさん含めて敵空母達を木偶にしてくれてたな。 -- 2015-09-04 (金) 04:00:47
  • その編成に変えたら艦戦は何も変えてないのに優勢から確保になったぞ。すごい！ -- 2015-09-05 (土) 02:33:54
    • それは多分、偶然敵が制空値低めの編成だったのでは・・・ -- 2015-09-05 (土) 15:17:26
    • 艦戦の熟練度上昇かもよ -- 2015-09-16 (水) 13:39:18
• 普通に間違えて秋月砲作っちゃった… -- 2015-09-04 (金) 02:06:09
  • こっちは秋月砲作ろうとして間違ってこっちを作ってしまた＞＜ -- 2015-09-05 (土) 01:02:24
  • 高射装置の改修は摩耶様の方が楽だからね……（長10cm砲より12.7cm連装高角砲の方が入手が簡単 -- 2015-09-13 (日) 13:51:52
    • 寝ぼけて摩耶様で改修しちった・・・しかも二本目っていう・・・ -- 2015-11-09 (月) 22:32:24
• これ、２つある。90mmと比較して改修不可にへこみ中 -- 2015-09-08 (火) 09:53:00
  • 牧場艦随伴用の低LV三隈＆熊野にこれ２基と14号載せて開幕事故防止に約立ってるかなあ。摩耶には90mm優先になってしまうけど。 -- 2015-09-18 (金) 01:07:42
• 図鑑埋めのためだけに作ったけど夏イベで活躍してくれたわ -- 2015-09-10 (木) 11:10:05
• どうでもいいけどこの妖精力持ちやな。アリさん並やで。 -- 2015-09-10 (木) 23:37:43
• 持ってないんで試せないんだけど、戦艦に46ｃｍ・コレ・三式を積んだら、大口径主砲・高射装置・三式の対空カットインが発動するのかな？ -- 2015-09-13 (日) 09:58:06
• 90mm改修し終わっている提督が多いと思うからそっちの高射装置内蔵修正しろ、とは言えないだろうから、こっちを上方修正してほしいわ。対空固定ボーナス＋1ぐらいしてくれないと入手難易度に合わないぞ。 -- 2015-09-13 (日) 12:02:27
  • 改修可能（★1～10まで12.7高角砲を1~2消費、ネジ消費1～2）＋火力強化くらいないと本当にわりに合わないな。 -- 2015-09-13 (日) 15:37:42
  • 14cm連装砲「自分で納得して更新しておいて後でパワーアップしろとか無いわーｗ」 -- 2015-09-14 (月) 21:07:50
  • 上方修正ってか、少なくともこれ自体の改修が出来てもいいと思う -- 2015-09-17 (木) 00:34:07
• 折り畳みの「戦艦において」のAは水偵を徹甲弾でも良いな -- 2015-09-19 (土) 19:52:57
  • そうですね。徹甲弾補正の存在も分かってきたらしいし、5-1任務みたいに制空権捨てる場合は有力な選択肢だと思う。 -- 2015-09-19 (土) 21:17:30
• 夏イベE-7をこの装備と三隈砲・機銃集中配備・電探の組み合わせで第一艦隊の摩耶改二様に頑張ってもらったですが、対空カットインと火力との兼ね合いが悪く、放置していた90mm高角砲を一気に星maxにして装備換えてみたら終了2時間前に甲をクリア出来ました。初の大規模イベントを突破出来たのは嬉しかったものの、摩耶副砲で摩耶様に頑張ってもらう事が出来なかった事が心残りです。。他の皆さんが仰っているように、90mmの方を変更するのではなく、この装備を改修可能にするなり固定ボーナス増やすなりステータスアップするなりして欲しいと運営に連絡します。。 -- 2015-09-24 (木) 00:23:04
• 摩耶さんに12.7cm高角砲＋高射装置×２と90mm×２では対空カットインの発動率に違いって出てくるのだろうか・・・？ -- 2015-10-14 (水) 15:07:30
  • 対空カットインの発動率そのものがバラツキ相当あるから、地道に何百回も試行データ取りしなきゃ難しいだろうねえ。　こちらの装備の回避＋１というのが、ひょっとしたら誤差みたいな数字以上に、被弾軽減に貢献してるかもしれないのと同レベルで… -- 2015-10-16 (金) 16:38:16
• 作ったのに摩耶の装備欄に出ないと思ったら秋月２番艦だと秋月砲になるのかよクソが！（摩並感） -- 2015-10-24 (土) 12:33:18
• これかイタリア高角砲、どっちかあれば摩耶様の対空カットインと夜戦連撃両立出来ますか? -- 2015-10-25 (日) 20:55:08
  • できるよ　昼連撃は無理だけど -- 2015-10-25 (日) 20:57:22
• 妖精摩耶っぽくて可愛い -- 2015-10-25 (日) 21:30:42
• 日独伊三国同盟の技術を結集した摩耶様もいいけど、やっぱり国産装備で固めた摩耶様も捨てがたい。というわけで作ってしまいました。 -- 2015-10-29 (木) 21:02:42
• つくってしまった！ -- 2015-10-30 (金) 22:28:00
• 軽巡のテコ入れも兼ねて秋月砲とのシナジー来ないかな　用意に手間とネジはかかるけど相応の対空性能ってので(五十鈴のはカットインそのものの性能が悪かった・・・) -- 2015-10-31 (土) 17:47:49
• 性能を上方修正しろとは言わんから、せめて改修させてくれ…。12.7高角砲×2消費とかでなってくれないもんかねぇ。90mm砲ある状態じゃ完全に産廃状態だよ。 -- 2015-11-10 (火) 04:31:46
• もう同じ過ちは繰り返さないと思ったのにまた作ってしまった…3個目だよーあほだよー -- 2015-11-14 (土) 01:17:40
  • やあ俺。現状の産廃感がすごすぎてもうね。更新ミスは摩耶嫁提督の宿命なんだろうか・・・ -- 2015-11-14 (土) 06:57:13
  • 摩耶随伴のメリットは、安くて出まくる12.7cm連装高角砲で改修しまくれることだけど曜日が限られるのがなぁ。うちは水観作ってたら余りまくる10cmの消費先程度ののんびり改修だから、全部秋月にやらせてるな。 -- 2015-11-17 (火) 14:52:51
• 副砲としての性能が低すぎるのがなぁ・・・火力なんか高射装置無しより下がってるし、秋月砲は最強の小口径主砲だってのに -- 2015-11-17 (火) 14:41:14
  • なぜ火力を下げたのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2015-11-17 (火) 14:59:44
• PT小鬼群には副砲、か・・・どうしても投入する場合、機能を考えれば改修済みのOTO152mmかコレが有力かなぁ -- 2015-11-18 (水) 21:17:28
  • 改修済みの90mmがある限り本装備は要らないんだよなぁ -- 2015-11-23 (月) 21:15:22
    • しかもコレを作るより９０ｍｍMAX作る方が簡単というね・・・。 -- 2016-01-17 (日) 07:29:39
• 間違えて廃棄してた・・・ -- 2015-11-27 (金) 10:16:15
  • おぉ・・キツいですね・・当面はワイン砲を活用して、いつか本装備が有用になるまで新たな入手はしない方が良いかも知れませんね。。 -- 2015-11-29 (日) 14:50:40
• その内に改修できるようになるかもしれないし一個は持っとく。二個目は当面要らない -- 2015-11-28 (土) 20:26:22
• 演習育成枠対空カットイン空母に乗せっぱなし、一個は作っといて良いかも -- 2015-12-12 (土) 13:26:24
• 改修はよ -- 2015-12-20 (日) 10:51:17
• 本当こっちも改修できればな… -- 2015-12-21 (月) 01:19:04
  • 出来るとしたら、素材は12.7cm連装高角砲か10cm連装高角砲あたりかな。 -- 2015-12-21 (月) 10:36:48
  • 現状では10cm高角砲(砲架)やら10.5cm連装砲と大差ないからなあ… -- 2015-12-25 (金) 10:42:09
• 妖精さんの「うるせぇ！　高射装置ぶつけんぞ！」感、狂おしく好き -- 2015-12-23 (水) 16:32:12
• 90mmの高射装置内蔵設定の件を今更どうこう突っ込むつもりは全くないんだけど、それにしたってこれの置かれている状況はあまりにも冷遇が過ぎるわ。今後も性能の上方修正なんかは全く期待できないだろうし、それならせめて改修くらいはさせてくれよ…。こっちは入手の時点でネジ消費と装備更新の手間が必要なんだから、それで充分に90mmとのつり合いは取れるでしょ。いやマジで改修頼むよ、放置してないでさぁ… -- 2016-01-06 (水) 12:05:41
  • 俺はもう90mm改修しちゃっているので、今更変えないでほしいと思ってる -- 2016-01-08 (金) 08:02:39
    • てめえの都合なんかしらん -- 2016-01-09 (土) 08:20:17
    • 誰の都合なら聞くのかな? 自分の都合にあったことだけかな? -- 2016-01-10 (日) 15:47:36
    • 既に90㎜改修終わってるなら、今更こっちに改修来たところで不都合無くね…？　木の文だと90㎜の高射装置内蔵が無しになるわけじゃないし。 -- 2016-01-10 (日) 16:46:29
    • ↑↑枝主は90㎜改装しちゃったから他の砲が改修可能になって下位互換になるのヤダヤダって言ってるんだぞ？てめえの都合など知るか以外の感想無いだろ。 -- 2016-01-14 (木) 17:25:19
    • 誰の都合なら聞くのかって・・・なんでそんな話になってる？こいつ文盲か？ -- 2016-01-24 (日) 01:17:28
    • 他人の意見を無視するなら、何故ここに書く必要がある? チラシの裏でも書いとけ。 -- 2016-03-10 (木) 06:51:58
  • これの入手も大変だけれども、90mm砲の入手手段も伊戦艦入手して設計図だからな -- 2016-01-10 (日) 22:21:25
    • そうそう、むしろ設計図が必要だから90mmが優遇されているわけでこれが格段冷遇されているわけじゃないからね、こっちはその気になればいくらでも牧場出来るし。 -- 2016-01-14 (木) 20:18:43
  • 高角副砲のステータス変更は結構あったし、こいつの強化も無いとは言えない。12.7高角に合わせて火力+1の修正くらいは期待できるし、10ｃｍ+高射みたいにノーマル+1の火力ってのも少しは期待できるんじゃないか? -- 2016-01-12 (火) 13:49:54
• 九四式をやっとMaxにしたので、次回更新予定 -- 2016-01-10 (日) 11:41:24
• 糞運営の象徴といえるアイテム -- 2016-01-14 (木) 17:09:40
  • ほんとそれ。せめて演習では熟練度リセットなくしてほしい。演習なのに搭乗員全滅とかｗ -- 2016-01-18 (月) 13:32:56
    • 空母使う方が悪い。 -- 2016-01-18 (月) 13:41:57
    • この間演習2戦でボーキ1k飛んで以来、勝てそうにない演習は戦艦6で行なった方がいいと思った -- 2016-01-21 (木) 09:12:45
    • 烈風キャリアーでいいじゃん -- 2016-01-21 (木) 19:17:20
    • ↑↑↑いやいや、演習＝友軍同士の訓練で搭乗員全滅ってどうなのよって話。あんたみたいな思考停止野郎とは話すのが疲れるよｗ -- 2016-01-24 (日) 20:26:31
    • 相手に合わせた編成・装備で行かない演習乞食の方がよっぽど思考停止してると思うが。 -- 2016-01-25 (月) 15:25:17
    • つーか、勝手に「搭乗員全滅」を既成事実化しようとするなよ(笑)。　公式４コマの解釈に賛同しとけ。 -- 2016-02-24 (水) 13:04:58
• 自分はコレと90mmは電探持たせた空母に乗せてる、砲撃戦より航空戦でのカスダメが多い3-3では有効。艦攻/艦爆は目標被りが有る以上ある程度の数から飽和し始めるから空母の余剰スロットに対空カットイン持たせると防衛力が上がる。 -- 2016-01-14 (木) 20:22:40
• 単艦放置で対空カットインつけてる奴ってホント糞だわ。てか、今の時点で十分強力な装備だと思うし、これ以上の強化は必要ないっしょ -- 2016-01-18 (月) 13:32:09
  • ↑結果は分からないのに、想像してニヤニヤしてるという・・・気持ち悪っ -- 2016-01-18 (月) 13:37:56
  • 今の仕様で演習に空母出すのが悪い。　出したならボーキ消費は織り込み済みでやるのがまともな思考。 -- 2016-01-18 (月) 13:41:05
    • 明らかにボーキの話ではないだろ。エアプかな？ -- 2016-02-10 (水) 02:42:31
    • 演習単艦で対空CIされて困る要素なんてボーキ消費しかないだろ。そちらこそエアプ乙でした -- 2016-02-10 (水) 02:50:00
    • どう考えても熟練度だろエアプ -- 2016-02-16 (火) 14:53:22
    • 両方だろ -- 2016-02-23 (火) 03:44:22
    • 困る要素は「ボーキ消費」と「熟練度」の両方ではあるが、遠征や出撃する暇のない社畜提督でない限り、どちらも容易に回復可能ではある。 -- 2016-02-24 (水) 13:13:29
  • 摩耶とか装備乗せっぱだし、他人のためにわざわざ装備かえるのメンドいじゃん。ガチ編成でないだけマシだと思っとけよ。つか、単艦相手に空母は居なくても問題ないんだし、木主の側で調整すればいいと思う。後半部分には同意。強化は必要ないとまでは言わないが、現状で気にならない。てか、これが弱いと思うなら8ｃｍとかどうすんだよって思う -- 2016-01-18 (月) 13:46:57
  • 演習相手にとって辛い装備編成の放置を意図的にする方がいる現在の仕様では注意して取り扱うしか無いとは言えつまらない気持ちは分かります。仕様変更の要望を運営に出すのが建設的なのでしょうか。本装備については、ワイン砲と同様に改修可能になるかステータスアップして欲しいと思います。 -- 2016-01-21 (木) 19:04:32
    • せめて演習では熟練度リセット無しが妥当だと思う。 -- 2016-01-24 (日) 20:24:47
  • 単艦とか部隊解除押すだけだで終わりだから装備までは変えないでしょ。空母は対空カットの影響受けない戦闘機と偵察機だけにすれば演習でも制空役させつつ経験値入れられるし挑戦する側が装備換えればいいだけではないかね。ＭＶＰが欲しくて攻撃させるなら全滅してもいい機体を載せればいいから普通の流星や彗星あたりの下位能力機か熟練度の上がりやすいネームド機とか色々選べるでしょ -- 2016-01-24 (日) 01:47:34
  • 単艦放置なら大歓迎ではないですか。空母は意識しなくてもレベルが上がるから単艦放置相手に使わないですよ。 -- 2016-02-28 (日) 19:39:15
  • そういう時は対空捨てて防空駆+雷巡３+大和級+香取（鹿島）これで勝つる。うっかり空母出撃かな？ -- 2016-02-28 (日) 20:52:22
    • ミス、直上の木にry ごめす。 -- 2016-02-28 (日) 20:53:52
• 何となく見た航空戦ページ防空ボーナス早見表で「90mm単装高角砲の代用品」と書かれているのを知ってしょんぼりする朝。確かに春イベ報酬かイタリア艦改から入手出来るワイン砲に比べて摩耶改二必要でネジも相当使って94式高射から更新するから入手し易い訳でもないし。回避はあっても改修は出来ないしなあ。。 -- 2016-01-25 (月) 04:49:44
  • ワイン砲と比べてって言うけど、むこうは摩耶改二より入手困難なイタリア艦改が必要で、12.7+高射と同様にネジ使って改修もせなあかんねんで？圧倒的にこっちが入手し易いと思うが -- 2016-01-25 (月) 15:10:27
    • イタ艦が本実装されてないからあっちの方が大変に思えるだけで、1個入手だけなら改造のついでに手に入るあっちの方が楽じゃないかな。量産するならともかく。それにこれ作る分のネジの方が、90㎜MAXにするよりはずっと必要なネジ多い。 -- 2016-01-25 (月) 17:32:05
    • ↑イタリア艦は設計図要るからなぁ。しかも本実装されたところで入手難易度は摩耶改二の比じゃないと思う。ネジの件はガチ武器の10ｃｍ高射ルートから流用だし仕方ない感。90ｍｍが特に安いだけで、これが特別多いわけでもないし然程気にならないわ -- 2016-01-26 (火) 13:31:53
    • イタリア戦艦持ってない人の意見でした。 -- 2016-02-09 (火) 10:06:40
• 夏イベで明石手に入れてからすぐにネジ殆どつぎ込んでこれ作ったわ・・・。嫁摩耶にはこれ乗せねばっていう謎の使命感が。今では90mm砲maxのせいで出番ないです、はい。 -- 2016-01-25 (月) 15:31:41
  • 図鑑の為に1個作りましたよ。3-3周回で雷巡に載せてます。 -- 2016-02-28 (日) 19:35:31
• こっちも改造できるようになったら……と思ったけど90mmとは回避+1しか差は無いんだよなあ。なんだかなあ -- 2016-01-30 (土) 04:45:36
  • 90mmで役割を代替できるから、高射装置は長10のほうに更新しちゃうよな -- 2016-02-07 (日) 02:50:06
  • 現状たった2種しか存在しない高射装置内蔵副砲だけど、その2種の素の性能が数値+1分の差しかないコピー品状態というのもよくよく考えてみると妙な話なんだよな。まあだからこそ改修の有無が致命的な差になっちゃってるわけだけど、それにしたってもうちょい素の数値に違いがあってもいいだろっていう -- 2016-02-07 (日) 03:42:52
    • かなりその辺適当だよな・・・あの運営行き当たりばったりで設定してるとしか思えん -- 2016-04-02 (土) 22:55:16
  • てか、対空副砲はなんでこんなに改修出来ないやつが多いんだ。8cm砲とか、改修可能にしても良さそうだけどなぁ。 -- 2016-02-27 (土) 01:15:01
• やっぱり元の12.7cm連装高角砲から火力が落ちてるのは解せぬ。せめてここだけでも修正してほしいが。 -- 2016-02-09 (火) 19:46:28
  • 分かる。むしろ10cm高射みたいに+1して欲しい。ついでに10ｃｍ砲架も修正してください -- 2016-02-11 (木) 13:33:13
  • 副砲だし火力を元の12.7cm高角砲から据置でいいから命中寄りにすれば差別化になるのにね、2/8/2/2とか -- 2016-02-29 (月) 16:41:15
• これと90mm、3-5上用に摩耶改二に積むならがどっちがオススメ？ -- 2016-02-27 (土) 08:09:22
  • 改修してあるなら90mm高角砲・・してなけりゃお好みで・・ -- 2016-02-27 (土) 08:24:49
• 無駄にネジをすったｇｍ装備 -- 2016-03-20 (日) 17:31:25
• 設計図に余裕がなくてイタリア艦改装できないから、しょうがなくこれ作ったよ。そのうち改修来ないかな～って気長に待ってる。摩耶様嫁としてはどうせなら改修して摩耶様に載せたいという願望があるんよ -- 2016-03-22 (火) 13:51:37
  • 実際、来ていいよね。 -- 2016-03-26 (土) 13:01:20
  • でも改修きたとこで回避1のついた90mmじゃね？回避1とかほぼ考慮する価値ないし、そもそも94高射からこれ作るだけのネジで90mmMAXが作れておつりがくる。俺としては改修ついでに12.7高角に負けてる火力を少し増設してほしい。 -- 2016-03-28 (月) 10:20:32
    • ストレートに改修成功したとしてもこれ作るだけでネジ29本はきついよなー、90mmならMAXまで10本なのも考えると改修できるだけじゃまだまだ90mmの方がなぁ。対空副砲も今のところ1つあれば十分だし -- 2016-03-28 (月) 13:48:50
  • 要望を出すんだ。そういう意見は出していったほうが良い -- 2016-03-30 (水) 22:38:10
• 性能に文句いうやつにはうるせぇ高射装置ぶつけんぞって妖精さんが言ってるように見えてきた -- 2016-03-28 (月) 14:26:29
  • そうとしか見えなくなったじゃねぇか！このやろう！ -- 2016-03-30 (水) 22:34:54
  • 近未来の軍艦アニメでは高射装置がビーム砲撃ってたが・・・ -- 2016-03-30 (水) 23:02:32
  • 実際これ改修強化もできんしネジ消費してまで造る価値がないっていう事実は変わらんだろ…妖精は摩耶似だから「ぶっ殺されてえかぁ！」とか言ってそうに見えてきたわｗ -- 2016-04-02 (土) 22:53:36
    • 妖精「うるせえ高射装置ぶつけんぞ」 -- 2016-04-14 (木) 23:17:17
    • 高射装置で艦載機を墜とす（物理）ですね、わかります -- 2016-04-23 (土) 16:00:40
  • 高射装置は投げつけるものだった・・・？ -- 2016-05-28 (土) 15:31:17
• 質問ですが、重巡装備を主砲・12.7cm高角砲＋高射装置・対空電探・水偵にした場合　弾着観測と対空カットインが同時に出来ますか？ -- 2016-04-14 (木) 08:29:32
  • 副砲扱いなので弾着連撃は出せない。って説明に書いてあるよ -- 2016-04-14 (木) 08:50:11
    • 失礼、勘違い。主副カットイン(1.1倍)が可能だが威力は低め&昼連撃はなくなります -- 2016-04-14 (木) 08:54:23
    • また勘違いした・・・電探あるから1.2倍やん('A`) -- 2016-04-14 (木) 08:56:49
  • 弾着が主副電偵の高命中CIになるから命中打が欲しくて対空CIも欲しいって状況だと組み合わせとしては最適解だったりする（ただし改修した90mmには劣るが） -- 2016-04-14 (木) 10:32:12
    • この構成の大淀さんが、大した火力にならないはずなのに結構重巡ボコッてくれたりするから案外侮れんのよな -- 2016-04-14 (木) 14:44:12
    • なんで90mmに劣ってるのに最適解なんだ？ -- 2016-04-14 (木) 14:48:59
    • そりゃあくまでも組み合わせの話だからよ　実際に使う装備まで細かく言い出すと当然高性能なもののほうがいいに決まっとる -- 2016-04-14 (木) 15:20:22
    • というか「この装備を活かす組み合わせとしては最適解」とでも言うべきだったか -- 2016-04-14 (木) 15:34:49
    • 理解した、12.7が最適解とはたしかにいってないなすまない -- 2016-04-14 (木) 15:46:30
    • まあ必要に迫られる状況は今のところすごく少ないという哀しみを背負っているわけだがな… -- 2016-04-14 (木) 18:32:17
• 摩耶が嫁であれば改修したいと思うのは当然の装備なんだがなぁ -- 2016-04-20 (水) 17:04:23
  • 摩耶嫁だけど装備は性能しか見てないから90mm使ってるわ、個人的には改修できるようになるだけじゃ素のステ差が回避1だけなのは変わらないし結局90mmでよくね？ってなるわ、作るだけでも90mmのMAXよりねじ使うからなぁ -- 2016-04-20 (水) 17:29:43
    • 改修更新に摩耶が係わっているのだし、性能よりも気持ちの問題だと思うんだが -- 2016-04-20 (水) 21:01:56
    • 摩耶嫁でも使わない人もいるってことじゃね？榛名嫁でもダズルに見切りつけて試製砲つかってる奴だってめずらしくないぞ -- 2016-04-21 (木) 00:48:49
    • そういうこと、俺は摩耶には愛着あるけど摩耶砲に愛着はない。そもそも摩耶砲もってない。これのステ(とくに火力)に上方修正が入った上で改修可能になれば作ると思うけど -- 2016-04-21 (木) 02:33:48
  • 対空副砲なんて1つあれば十分だし、90mmあれば別にいらねーだろ。そもそも作るだけでも90mmMAX以上のネジくうのにそこからさらにMAXにしたとして回避1しか差がないのはちょっとなー、上でもいわれてるけどステ上昇と改修の両方がこなきゃこんなゴミ作る価値ねーよ -- 2016-04-25 (月) 16:01:50
• どうせそのうちフィット砲とおんなじ感じで、装備の製造国籍による補正強化とか打ち出してくるからへーきへーき -- 2016-04-20 (水) 21:37:05
  • つまり、自国製装備を搭載すると補正がつくってことね。というか、今の多国籍軍感満載の状況は、個人的には鹵獲とかそういう方面に走れて好きだけど、現実的には不自然だなと思ってたからやっぱりそのうちそうい仕様変更がきそうではある -- 2016-04-20 (水) 21:40:29
• 図鑑埋めに作ろうかと思ったけど、№056と081が埋められないから別にいいかなぁ・・・ -- 2016-04-24 (日) 18:04:04
• なんで秋月砲より弱いの？ -- 2016-04-26 (火) 21:02:16
• 今日根性入れて一から改修して摩耶様に載せてみたら、対空カットインで艦攻と艦爆を全滅させおった。 -- 2016-04-29 (金) 17:36:58
• 5inch連装砲 Mk.28 mod.2が高射装置内蔵なのが確定したので、本装備もそろそろ改修可能になっても良いような。。 -- 2016-05-06 (金) 09:20:58
  • たしかに、素材が少し不安だが。 -- 2016-05-07 (土) 16:06:39
  • 改修できたとしても・・・。 -- 2016-05-10 (火) 10:20:36
  • 火力は最低でも+2、んで始終ネジ1、素材は12.7cm連装高角砲で改修工廠入り、これくらいしてほしい。 -- 2016-05-10 (火) 11:13:42
  • 苦労して作ったのにすぐ簡単入手改修可の90ｍｍがあって存在感消えてた。今回の5inchは完全上位互換なうえに性能差があり過ぎて改修来てもわざわざネジ使う価値があるか微妙。 -- 2016-05-11 (水) 00:41:13
    • まず作るのにネジが必要だからね、そこから改修となるとちょっとなー、俺はまだもってないけど今後も当分この図鑑は空白のままだわ -- 2016-05-11 (水) 12:19:50
  • しかし、あの運営だからな…。こっちは相変わらず放置のままで5inch砲の改修を春イベ後にドヤ顔で実装するパターンすらあり得る -- 2016-05-17 (火) 22:01:09
    • 俺は別にそれでも構わないけどな、装備なんて性能以外みてないし -- 2016-05-23 (月) 17:35:03
• 5inch連装砲 Mk.28 mod.2実装関連を編集し、比較表を更新しました。 -- 2016-05-06 (金) 09:39:19
• ネジ泥棒 -- 2016-05-11 (水) 11:49:52
  • ネジ返せ -- 2016-05-11 (水) 16:11:19
  • 必死に改修するとバカを見るゲームだって教えてくれた神装備 -- 2016-05-24 (火) 02:55:42
    • 多分改修が来て天下とるで！ -- 2016-06-21 (火) 11:39:42
  • ネジ返して欲しい -- 2016-05-29 (日) 03:00:07
  • ネジ返せって・・・無理に改修しろなんて誰も言ってねぇのに責任は自分でぬぐえ -- 2016-06-26 (日) 18:32:05
  • 運営間違いなくこの装備の存在忘れてるよな…しかも改修更新限定なんだからそりゃネジ返せって言われるのも当然かと -- 2016-07-01 (金) 00:14:07
  • ネジゴミにしただけの悪行が知れ渡るから触れないだけだろ -- 2016-07-09 (土) 01:50:42
  • wiki編集についてを確認した上でツリー化しておきました。 -- 2016-07-09 (土) 07:36:06
• 摩耶のレベルがカンストする要因の1つとなる装備 -- 2016-05-16 (月) 07:12:27
• 見てろ、そのうち命中+4対空+11とかに修正されるから -- 2016-05-22 (日) 13:26:22
• ついに開発までできるようになったな。詳しくは禿湾スレ参照。 -- ｗ? 2016-05-27 (金) 01:08:49
  • 資源All10で秘書艦夕張or三隈改。ただし非常に確率低い・・・・らしい -- 2016-05-27 (金) 08:40:49
    • All10って理論値的におかしいよな･･･バグ臭い･･･ -- 2016-05-28 (土) 19:58:44
  • あれ明らかなガセだろ。誰も出した画面は出してない所持してるスクショしか出してない時点で察しろよ -- 2016-05-29 (日) 10:52:32
• これ一つ作るのに最小でネジ２９個も使うのか・・・、確実化や失敗するとさらに多くなるし本当に作らなくて良かった。 -- 2016-05-29 (日) 05:49:36
• 図鑑埋めに一個だけ作った。そろそろ性能があまり高くない装備のネジ必要数を見直して欲しい。 -- 2016-06-02 (木) 15:42:44
• （5inchどころか90mmにすら高射装置内蔵されてることを知らずにコレをずっと使ってたなんて言えない） -- 2016-06-05 (日) 06:22:14
  • 大丈夫、俺も知らなくてずっとこれ使ってた -- 2016-06-09 (木) 20:03:31
• 全力出してもこの程度の装備、ってのがマゾ御用達の日帝プレイなんだろうがッ！！・・・国産兵器縛り提督とかいるんかねえ -- 2016-06-14 (火) 16:45:17
  • 春イベ前まではそうだったが、Polaちゃんと改が持ってきたRo水戦によって縛りがどうでもよくなったわｗｗ -- [[ ]] 2016-06-17 (金) 00:33:39
• これ、めっちゃ荒れてるけどそもそも90mmに高射装置機能がついてるのがおかしいのかね史実的に、でも今になって高射装置機能をなしにするわけにもいかんしなぁ…今日やっと摩耶砲できてやったーって思ってたのになんか散々たたかれてて悲しいぜ… -- 2016-06-26 (日) 23:40:22
  • 最近明石を迎えた友人が真っ先に作っていました。イタリア戦艦やアイオワいないなら本装備しかないので、改修出来ないとはいえそこまで荒れるほどではないとは思います。 -- 2016-07-09 (土) 07:49:07
  • まー海外艦の高角砲を今から手に入れるのは難しいもんなぁ。摩耶の戦闘力を最大限発揮するために作ってしまうのもアリだと思います。 -- 2016-07-17 (日) 10:40:46
  • イタリア戦艦もIowaも持ってないしイベント中とかに掘れる余裕なさそうだから作ろうと思うんだがいいんだろうか -- 2016-10-01 (土) 23:45:53
• 2個作って、練習巡洋艦二人に載せているけど、あまりに不憫なので改修できるようにして欲しい。 -- 2016-07-09 (土) 02:47:46
  • だんだん妖精さんが悲しく見えてくるなこれ -- 2016-07-22 (金) 02:32:10
• ぶっちゃけ作った人の自己責任、使えないほど性能悪いわけじゃないんだし使えばいいだろ。 -- 2016-07-09 (土) 04:46:31
  • 唯一の常時増産可能な特殊高角副砲だから言われるほど立場悪いわけじゃないと思うんだけどね　実用性能は正直誤差だし -- 2016-07-09 (土) 07:11:28
    • 最近明石を迎えた友人が作ったのを見て、枝さんが仰るように他の2つと違って常時増産可能で新人提督でも入手可能なのが重要だと思いました。 -- 2016-07-09 (土) 07:51:59
• もう全然使ってねえわ -- 2016-07-30 (土) 23:19:39
• いっそ主砲にしてくれ。改修不可でも一気に神装備になる。 -- 2016-08-01 (月) 01:29:10
  • そうか？ -- 2016-08-01 (月) 01:38:49
  • 昼連撃と両立するから、神とまではいかないまでも産廃→雑魚ども砲☆10をしのぐ第一候補にはなるぞ -- 2016-08-01 (月) 01:56:59
  • 主砲が持てないような高対空の特殊艦とか来たらどうなる？ -- 2016-09-02 (金) 19:36:11
    • それこそ雑魚どもでいいだろ上等だよ　ここでは入手方法は置いといて雑魚どものほぼ完全下位互換なのが問題だし　何より雑魚どもにできない有力な行動ができるようになるのが大きすぎる(実現するとは言っていない) -- 2016-09-02 (金) 21:05:28
• 摩耶さま妖精かわいいからこれと集中装備をセットで使ってて、無事E-4もクリアしたが…おまえら親の仇にでも出逢ったのかｗ -- 2016-08-26 (金) 16:05:13
• 摩耶様で色々試してみた結果、５インチ砲や９０㍉砲に比べてこっちの方が対空カットイン出やす気がする（当社比 -- 2016-08-28 (日) 15:31:54
• ボロクソ言われてるけど、高射装置内蔵のものとしてじゃなく摩耶改二に普通の高角砲としてカットイン狙いで積む運用をしたい場合どうなんでしょう？と言うのも手持ちの最高対空値を持つ高角砲の副砲が8㎝砲しか無いもので・・・一応改修7まで育てたもののここのコメントを見て少し迷ってしまっている現在。 -- 2016-09-02 (金) 05:46:30
  • 90mmとか5inchは次いつ手に入るのかも分からんからなぁ。その二つには負けるにしても十分有能な装備だし、8cmに物足りなさを感じるなら更新はアリだと思うよ。自分がその状況で夏イベ直後のこのタイミングで★7まで育てた高射装置あるなら更新しちゃうと思うわ。まぁ去年のハロウィンリベッチオみたいにローマがハロウィンのタイミングで限定ドロップにならんとも限らんけど -- 2016-09-02 (金) 20:09:11
    • ご意見ありがたいです。ネジを集めねば・・・！ -- 2016-09-03 (土) 18:15:48
• 図鑑埋めに一だけ作るか迷ってる。いらないんだよなぁ -- 2016-09-08 (木) 00:03:19
  • 夏イベ中に一個作ったよ。モチロン出番はなかったけどね！ -- 2016-09-08 (木) 01:14:07
  • それな。高角高射が無くても摩耶は特権カットインできるから、雑魚どもも5inchもない提督ですら間に合わせで高角砲使いつつネジをもっと有効に使い、イタリア戦艦やイベント報酬を待つ方がずっと生産的なんだよなぁ -- 2016-09-08 (木) 01:27:50
• >二回り強力な90mm単装高角砲や5inch連装砲 Mk.28 mod.2の入手機会を待った方がいいだろう　って文が突然追加されてるけど、これ人によって考え方違うだろうし無断で追加するのはまずいんでねぇの？ -- 2016-09-08 (木) 01:38:05
  • 平時でもイタリア戦艦やアイオワが入手できるなら分かるが、今は無理だからな。それに駆逐・軽巡以外の艦に装備できる高射装置内臓装備って、有ると編成に融通利くから、現状なら一つ位は作ってもいいと思う。 -- 2016-09-08 (木) 15:01:33
    • そもそも無断編集だし、この手の内容は意見分かれるから尚更事前の議論が必要だよねぇ -- 2016-09-08 (木) 16:02:12
  • でも正直90mmか5inchが1個でも手に入った瞬間、この装備はいきなり産廃になるし、対空CIだってこれがないとできないわけじゃないからな・・・ -- 2016-09-18 (日) 07:00:50
    • 戦艦のカットインにしても結局主三式電探高射装置でないと駆逐と同レベルのしかできないしこれ作れる＝摩耶がいるわけだからなくても困らないよね。 -- 2016-09-18 (日) 07:10:17
    • 通常海域じゃ対空CIが無くて困る場面が無いしな。16夏E-4甲みたいな開幕航空戦が大破要員になる状況、基地航空隊と併用で砲撃戦無効化とかなら有用だけども。　現仕様だと高角副砲を使うのが摩耶改二オンリーかつ摩耶CIは高射装置縛りが無いから10cm連装高角砲(砲架)等で事足りる。ネジ使ってまでこれ作るかっていうと、ねぇ？ -- 2016-09-20 (火) 06:06:53
  • どっちも目玉クラスの戦艦の所持品だからそもそも手に入る機会がほとんどない気がする。特に5inchの方は…。 -- 2016-09-20 (火) 10:25:15
• 改修できるようにしてやってくれ。90mmの上位になるが入手難度考えるとこっちの方が大変だろう。 -- 2016-09-11 (日) 02:49:08
• 改修させろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2016-09-20 (火) 06:08:12
• 先制爆雷一色のこの時期に言うのもアレだが、何気に五十鈴に載せたい。でも性能と入手の手間が果てしなく見合わないのがね…現時点では、図鑑埋めに摩耶に1つ作っただけ。 -- 2016-09-27 (火) 03:06:53
• 艦別フィット補正導入してその装備を持ち込み又は改修又は更新で作れる艦に載せると微量にボーナス補正かかるようにしよう -- 2016-09-29 (木) 20:29:57
• 重巡なら普通に使える装備だと思うんだけどなぁ←対空厨 -- 2016-10-01 (土) 20:43:03
• 対空カットイン装備だとこれ二つと対空電探が一番発生しやすいらしいから一応二つ作っといたわ -- 2016-10-02 (日) 06:56:56
• 一応副砲は副砲で主砲とは別の効果があるって公式が言ってるから、その点でも意義はあったりするのかもしれない。 -- 2016-10-19 (水) 18:20:54
• なんかすっごいボロクソ言われてるのあるけど、これ作っちゃいけないみたいなやつにでもなったの？ -- 2016-10-23 (日) 04:05:05
  • ネジをたんまり食うくせに圧倒的上位互換が2つもあるから酷評不可避。ただし圧倒的上位互換はどちらも恒常入手不可 -- 2016-10-23 (日) 04:16:07
  • 単に10cmの方が性能いいからじゃね？ -- 2016-12-11 (日) 00:14:01
• これ二個と対空電探のセットでのカットイン率が一番高いらしいから割と愛用してたんだが、意外と皆辛口評価なんだな -- 2016-10-23 (日) 04:55:25
  • 貴重なネジをたんまり食った挙句に超絶上位互換が2つもぽっと出で来たから、ヘイトがこれか運営のどちらかに向くのも道理でしょ。 -- 2016-10-23 (日) 17:02:26
  • まぁ誰も作らないわな、こんなの -- 2016-10-31 (月) 19:36:36
  • 摩耶のために１つは造ったけど、２個目は厳しい -- 2016-11-03 (木) 17:14:49
  • この装備の現状とそこに至るまでの流れを考えれば辛口評価は意外でも何でもないんですが…。「90mmと5inchが無くてもコレは改修で作れます！」は立場によっては利点かもしれんけど、逆に言えば当時既にコレを作ってた人にとっては「実質的な上位装備が後から2つも出てネジの献上ご苦労様でした^^」なわけで。特に90mmのほうは実装のタイミングがあからさますぎてねぇ、さすがに良い気分にはならんでしょうよ -- 2016-11-06 (日) 12:13:39
  • カットイン率ってカットインが出る確率のこと? どれくらい違うの? -- 2016-11-07 (月) 23:24:51
  • 16春以降に提督業始めたうちの艦隊は90mmも5inchもないし重宝してるよ -- 2016-11-11 (金) 21:33:01
  • 摩耶様なら普通の高角砲でもCIできるし・・・ -- 2016-12-12 (月) 00:06:29
• とりあえず何乗せるか迷った時にはこれかな 上位装備持ってる子は、イベントかつ泥率もひくいし、リアルラックが圧倒的に足りてない俺とかには神装備に思える。これで改修もできればなぁ… -- 2016-11-08 (火) 02:15:08
• 集中機銃に改修がきて対空最強になったしこれにも改修がほしいな。摩耶改二を摩耶妖精ガン積みで対空最強にしたい -- 2016-11-14 (月) 10:23:54
  • 運営「改修実装します！！！」6からともぐい -- 2016-11-14 (月) 14:13:04
  • ネジをたらふく食い荒らした挙句に5inch改修実装が見え見え。 -- 2016-11-14 (月) 18:41:11
  • そもそも90mmと比較しても回避1しか差がない上に、摩耶砲つくるネジで90mmのMAXが作れるからな。ただ改修可能になっただけじゃコスパわるすぎて結局90mmでよくね？で終わる。改修がきて、その上でデフォルトの火力や命中が水増しされれば話はかわるが -- 2016-11-15 (火) 01:18:55
  • これに改修来たら21号電探改もMAXにして国産改修MAX摩耶を作りたい -- 2016-11-17 (木) 10:38:13
• 摩耶様にプレゼントするためにがんばってたけどここ見て初めてこんな評価だと知ってショック -- 2016-11-14 (月) 18:19:32
  • ↑にもあるけど１６春以降に着任した人は本装備以外難しいんだから普通に有用だと思うよ。 -- 2016-11-15 (火) 13:05:47
    • そういえば残りはレア艦の装備だもんな。ローマリットリオはともかくアイオワは入手困難だろう。 -- 2016-11-15 (火) 13:17:24
    • 摩耶様は高射装置いらんから別にこれである必要は特にない。 -- 2016-11-17 (木) 11:27:06
• 10cm砲は火力上がる上に改修可能なのにこっちは改修不可かつ火力下がるのが解せぬ。火力3で改修可能ならネジ消費とバランス取れるんじゃなかろうか -- 2016-11-15 (火) 01:23:26
• 艦隊防空を軽視してたけど、改修で90mmとかなり差が付くっぽいね。なんでこっちは出来ないのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- 2016-11-15 (火) 12:54:01
  • 改修はいつも少しつづ解禁されていくものだから「今出来ない」というだけ。未来永劫出来ないと断言された訳でもあるまい。 -- 2016-11-17 (木) 10:56:06
  • 改修きただけじゃまだ不遇じゃねーか？摩耶砲つくるネジで90mmがMAXになるし、もとのステは回避1しか差がない -- 2016-11-17 (木) 11:39:44
    • 90mmコスパ滅茶苦茶いいもんな。★６までネジ１本10cm一つだから10cmさえあればデイリー強化出来る。 -- 2016-11-17 (木) 11:53:35
    • ネジと装備の消費が90mm程度なのはもちろん、火力の上方修正くらいは来てほしいな。実質的には誤差だろうが12.7cm×2で火力1はないわ -- 2016-11-17 (木) 16:17:55
    • まぁでも90mmや5inchは現状追加手段ないし、改修来たら誰にでもおすすめできるようになるから… -- 2016-12-08 (木) 21:00:36
• 九四式の改修進めてる最中でこのページを見ちまった・・・ ２線旧のゴミだったのか。もちろんイタリアもアイオワも居ないのだが、それらが出る海域でコレが必要になると言う事も無い？ -- 2016-12-03 (土) 11:15:44
  • 必用になったら作れば良い。他に優先度の高い物があるだろ。 -- 2016-12-07 (水) 06:09:15
  • 持ってることに幸福感を感じられるから…(震え声) -- 2016-12-07 (水) 23:42:57
  • ず…図鑑埋めができます…… -- 2016-12-08 (木) 00:20:32
  • 90mmも5inchも無いなら摩耶様の対空カットイン用装備としては最高のはずだが。摩耶様は高射装置いらないから火力だけ見れば10.5cm砲のが良さそうだが、同じように持ってないはずだし。 -- 2016-12-22 (木) 02:18:12
• 摩耶様愛でこれを作るぞー！ -- 2016-12-08 (木) 05:57:55
• 改修できれば価値も見直されるだろうが、なぜ改修が来ないのだろうな。 -- 2016-12-09 (金) 12:48:11
  • 90mm改修した人にとっては同じな気がするけど、新規さんには有用だろうね -- 2016-12-09 (金) 12:52:12
  • 最近の対空ブームに乗って、運営が今日のアプデで改修可にする可能性が微レ存・・・？ -- 2016-12-09 (金) 13:00:29
  • 改修可能になっても90mmとの差が回避1しかないもん、改修くるだけじゃなくて素のステも増やさなきゃなー -- 2016-12-09 (金) 14:31:34
• 高射装置付きのコレは火力が１低いけど、何か理由があるんかね？調べてみると「なるほどなー」って思えることが艦これには多いからたのしいね。ないかもだけどそれはそれで妖精さんかわいい。 -- 2016-12-12 (月) 03:22:28
  • いろんな細かい設定が盛り込まれているのは事実なんだが、時々よくわからない意味不明な設定がまじっているのも事実なんよ。たぶんこんなに長く続ける予定がなかったから、装備の強さのバランスとりに苦労しているんだろうとは思うけど。 -- 2016-12-12 (月) 17:13:29
• さすがに見間違えでこれ捨てたやつはおらんようだな -- 2016-12-14 (水) 01:53:48
• これを作りたくてネジ大量に消費して94式高射装置を改修してきたのにうっかり秋月でMAX改修してしまった…自分はバカだ… -- 2016-12-15 (木) 02:01:35
• なんかこの装備のこと不要とか弱いとか言う人多いみたいだけど、摩耶様にオーソドックスな最大対空カットイン＋夜戦連撃させたい場合、新規プレイヤーが現状自力で調達可能な最高の対空砲ではあるんだが。 -- 2016-12-22 (木) 02:31:13
  • こいつ作るネジコストも別に安くないので、対潜装備や主砲優先した方が戦力的にはプラス大きいからなぁ。摩耶様はこれじゃなくても専用CI使えるし。 -- 2016-12-22 (木) 03:21:24
    • でもこれ以外だと、簡単に入手できるが8cm高角砲と12.7cm連装高角砲の2択になるから性能がかなり落ちるよ。 -- 2016-12-22 (木) 08:45:56
    • 新規は摩耶改二ができる前に大淀入手すると思うんですが（凡推理） -- 2016-12-23 (金) 09:06:42
    • 相対的に、ネジ0で恒常入手できる最高の主砲が再評価されたね(錯乱) -- 2016-12-23 (金) 09:08:33
  • 不要かどうかはともかく弱いのは否めないかな、90mmを改修したほうがこれつくるよりもネジ安いってのが -- 2016-12-22 (木) 08:36:48
    • 新規さんは無理だからって話なんだが。 -- 2016-12-22 (木) 08:46:55
    • その新規さんにとっても別段必要ではない装備なのよ。明石を手に入れた新規さんでもこれより優先して改修する装備は腐るほどある。いずれイベントなどでドロップするイタリア戦艦待った方が効率的だと思うくらいに。 -- 2016-12-22 (木) 09:18:54
    • そもそもスペック的には12.7cm連装砲の上位互換装備のはずなのに何故火力が下がるのか、コレガワカラナイ -- 2016-12-23 (金) 08:00:11
    • ↑↑確かに優先改修対象は他にも多いけど、摩耶様に持たせる副砲前提の話なんだが。もっともイタリア戦艦が落ちる海域で粘る戦力があるならもう不要かもしれんがね。あくまでもネジ課金してでも摩耶様即戦力にしたい人向けとしての話な。 -- 2016-12-23 (金) 19:37:20
    • いや、対空CI使うにしろ別にこの装備じゃなくてもいいからなぁ…。つーか改修90mmでないならこの装備だろうが大淀副砲だろうがそこまで性能差無いような。 -- 2016-12-24 (土) 14:19:44
    • 自分は10cm連装高角砲(砲架)使ってる。90mmとかないしこれ作るほどネジに余裕はないし。 -- 2016-12-24 (土) 14:53:21
  • 改修くれば新規にとっては最高の装備になるが、まぁそれだけだな。摩耶以外に対空を任せられる防空巡洋艦とかくれば新規以外の提督にも需要はあるんだろうけど。 -- 2016-12-22 (木) 09:26:43
• 本人の超強化アプデが来たからこいつもそろそろ改修出番なんじゃないかな -- 2016-12-24 (土) 14:01:47
  • 来たとして改修素材が何になるやら…12.7cm連装高角砲ならいくらでも調達できるし91式高射装置もそこそこの数が倉庫で埃かぶってるからいいんだが、94式と言われると調達が大変だ。まぁ摩耶様のために揃えるが -- 2016-12-24 (土) 14:32:47
  • 来てほしいねえ。フル強化できるようになったら摩耶にはこいつを乗っけたい -- 2016-12-24 (土) 15:22:22
  • 来ても今更感があるがな -- 2016-12-24 (土) 15:32:39
    • まじでそれ、これをつくるネジで90mmのMAXつくれるのに回避1のためにわざわざネジつかうか？ -- 2016-12-25 (日) 01:38:41
  • 普通の12.7高角か浦風砲だろうな、いけにえは -- 2016-12-25 (日) 00:49:20
  • 雑魚どもMAX2基目が欲しくなってくるから、(すでに作ってしまった場合は)ネジ消費が雑魚ども以下なら改修してやるよ、ってのが現状だなぁ -- 2016-12-25 (日) 15:06:31
• （コレクション用に作っちゃ）いかんのか？ -- 2016-12-25 (日) 20:06:35
• さんざんいわれてるけど、まずこれを作るだけでワイン砲0→MAXの倍以上のネジくう。そこからさらにMAXにするのも考えたらもっとネジとぶのに、肝心の性能差は回避1だけだからな。改修が今後実装されたところで元の性能も一緒に増設してくれなきゃ今後も不遇装備だろこれ -- 2016-12-26 (月) 12:29:45
  • こいつの存在価値は、唯一通常プレイで手に入れられる高射装置付き副砲ってとこ。需要はともかく -- 2016-12-26 (月) 15:49:25
• 「ゲームにおいて」の比較表を対空値順に並べ替えました。 -- 2016-12-26 (月) 18:48:25
• 火力+2になって改修可能になればちょうどいい立ち位置になると思うんだけどな -- 2016-12-27 (火) 19:09:49
  • 改修で集中配置化、これだ -- 2016-12-28 (水) 12:29:51
    • 94式高射装置→12.7cm+高射装置→12.7cm+高射装置集中配備ってアンタ…何回更新すればまともに使えるんだよ -- 2016-12-28 (水) 13:02:38
    • ↑作るのにえらい手間暇がかかる代償にほかのどの装備よりもちょっぴり（←ココ重要）強い、それがエンドコンテンツ -- 2016-12-29 (木) 11:58:01
• これ主砲だったらなぁ。摩耶のみ主砲扱いになるとかでも良いんだが・・・ -- 2016-12-28 (水) 12:08:06
• 03/13から4月28日 -- 2016-12-31 (土) 18:22:54
• 改修中に気づいちまった…まあ☆7までやったし、作るか -- 2016-12-31 (土) 20:03:34
• ワイン砲も5inch砲も無いし大淀さんも居ないので摩耶さまのためにこれ作った　ネジ重かったけど後悔はしてない -- 2017-01-03 (火) 11:27:24
  • 摩耶さまは通常の高角砲でいいんだけどね。これが産廃と言われる理由の一つに作れる人はもれなくこれがいらない強力な対空要員である摩耶さまがいることがある -- 2017-01-03 (火) 12:07:50
• 雑魚共砲のネジ1って性能と入手難易度からすると破格の消費量だよな　最近実装の装備は大体ネジ消費多いから仮にこれの改修が来ても★6までネジ3、それ以降ネジ4ぐらい要求されそうなのが怖い -- 2017-01-03 (火) 20:17:13
  • まぁあっちは再入手の難易度ちょっと高いからね。結局入手のために勲章4つhttp://public.wikiwiki.jp/img/plus/buttons.gif消費するわけだし。でもこれの改修が来たときのために割用の勲章20コ別枠で確保してる。 -- 2017-01-06 (金) 00:06:31
    • すいませんなんか変なの貼ってしまいました -- 2017-01-06 (金) 00:08:23
• これ作るのに94式高射装置使うならなら秋月砲作ったほうがいい気がするのはなぜだろう…？ -- 2017-01-03 (火) 21:11:46
  • 秋月砲揃ってないなら素直にそっち作ったほうが良いと思う。こっちは作ってもほぼ摩耶様専用になるだけで、しかも90mm単装高角砲か5inch連装砲あったら不要だから汎用性が違う。摩耶提督としては心苦しいが… -- 2017-01-08 (日) 15:22:06
• こいつのカテゴリが副砲から主砲に変わればすげえことになる。観測機入れれば電探射撃の可能性は排除できないけど昼連撃も可能になる。夜戦では連撃しつつ対空電探で強カットイン出せる訳よ。 -- 2017-01-05 (木) 02:20:12
  • 詳しいこと分からんけど、主砲になるとしても小口径主砲になってしまうのでは…？ -- 2017-01-05 (木) 02:36:47
    • 確かにそうなるよね。だからといって5.1インチより大きい口径の艦用の高角砲が存在したかというと…どうなんだろ… -- 2017-01-08 (日) 15:16:49
  • 尚、wikipediaによると大戦中就役が間に合わなかったアメリカのウースター級軽巡洋艦に搭載された6"/47 caliber Mark 16 gunが世界初の中口径両用砲の模様…あきらめよう。 -- 2017-01-09 (月) 13:19:50
  • 小口径高角砲で、摩耶だけ装備可能って感じならいい感じ。ただ改修が無いとただのゴミ気味だけど。小口径で弾着できる軽巡って重巡より役に立つ気がする。 -- 2017-01-21 (土) 23:17:35
• この装備ほどコスパが合わなかった、使いづらい改修品もないわ。こんな酷い設定のままにしてる田中は頭おかしい -- 2017-01-08 (日) 15:27:03
  • せめて改修できればね。現状入手可能な改修高角砲として確立できるものを。できれば火力2になれば改修による修正火力も地位を築けるであろうに -- 2017-01-08 (日) 16:00:11
    • 改修可能になれば、回避+1の分だけ90mmより上位にはなるか、一応。94式高射装置から作るネジ消費に見合うかは疑問だが -- 2017-01-08 (日) 22:44:55
  • いちいち田中田中いう奴いるけどさ、イベントにやらアニメやらこんな装備一つまで全部田中がやってるの？凄いね -- 2017-01-08 (日) 23:20:05
    • 嫁艦殺されたんやろ（適当）　まあ代表だからヘイト集めやすいんじゃない。 -- 2017-01-08 (日) 23:35:37
    • ただ単に代表の名前知ってて名指しで批判できるオレカッコイイ勢でしょ。 -- 2017-01-09 (月) 14:05:06
    • きっと田中にツンデレなんだよ -- 2017-01-17 (火) 19:12:39
    • 一葉＞如月と祥鳳は本当に殺したから冗談になってない -- 2017-01-19 (木) 10:12:38
• これカテゴリ”主砲”にしたら昼連撃と夜連撃が撃てて尚且つ、対空電探入れて強対空カットイン発動できるのだけど。ゲームだからその辺ガバガバでええやんけ -- 2017-01-09 (月) 14:49:02
  • 上の方で言ってるけど、これ小口径だから主砲になっても重巡以上は装備できなくなるよ。性能的にも秋月砲より対空低く火力は上とかになりそうだし。 -- 2017-01-09 (月) 19:28:37
    • だから中口径高角主砲にすれば問題ない。分類なんぞ元々ガバガバなもんが多いし口径無視くらいしないと産廃まっしぐら。 -- 2017-01-17 (火) 18:04:00
    • むしろ高角砲のほとんどが産廃なんですがそれは…ねぇ、ワイン砲ちゃん -- 2017-01-17 (火) 18:07:05
    • 分類ガバガバなもの多いと言っても口径無視はさすがにしないと思う -- 2017-01-17 (火) 18:30:51
    • 分類そんなガバいのいっぱいあったっけ？エアプか思い込みかな。さすがに5インチ砲を6インチ砲と言い張るのは意味不だろ。 -- 2017-01-18 (水) 21:24:59
    • 結局それくらいの離れ業やらないと産廃なんだよ。 -- 2017-01-19 (木) 10:35:15
    • おいおい、Max改修のワイン砲は悪夢の如き対空だぞ。 -- 2017-01-21 (土) 23:15:28
    • だから雑魚どもmaxのがずっといいじゃん、てのが結論。散々ネジ食い荒らした挙句に出番なし。無改修ならただの高角砲と大差ないから間に合わせにもならない。中口径主砲にするか、改修実装+大幅強化がない限りどうしようもなく産業廃棄物 -- 2017-01-22 (日) 00:00:02
• これほんと使い道ないな 作ってお終いって感じ -- 2017-01-16 (月) 01:09:28
  • 俺は作ってすらいない、今のところ作る予定もいない -- 2017-01-17 (火) 18:28:52
  • 自分は対空CI用に欲しくて作った。それから少しして、4-5Littorio掘りが始まり...。運用期間は短かったなぁ...。 -- 2017-01-18 (水) 01:58:53
  • 改修きたらワンチャンあるから… -- 2017-01-18 (水) 20:43:47
    • 改修できるようになってもないかなー回避1しかかわらんし作るだけでも90mmMAX以上のネジがかかる -- 2017-01-19 (木) 09:28:51
    • 同意、素の性能もあがらなきゃ改修きたとこで微妙装備にはかわらんわ -- 2017-01-19 (木) 10:02:34
    • もう改修こなくてもいいレベルじゃないか? 皆でイタリア高角砲を改修して幸せになろうぜぇ!! -- 2017-01-22 (日) 11:38:30
    • Zaraも大型きたことだし、近々LittorioとRomaも建造可能になるかもしれんからなぁ。 -- 2017-01-31 (火) 22:47:53
    • 素の能力をもう少し考えてくれないと改修する価値を見出せない。誰が無印高角砲より火力落としたクックロビン -- 2017-02-01 (水) 14:01:41
  • ロマンにもならないロマン技みたいな性能やな -- 2017-01-19 (木) 10:15:38
  • 「摩耶改二のデフォルト装備の高角砲と高射装置を一つに纏める事が出来るんだ～ラッキ♪」で食い付いたが…あの頃は何も分かっていなかった。図鑑埋めたから良いけど。 -- 2017-01-22 (日) 11:25:47
  • 実装当初は凄いなあって思ったけどなあ -- 2017-01-27 (金) 18:02:26
    • 高角砲いろいろ調べなおしてて久々に思い出したわこの武器。ちょうど対空関連がちょっとずつ見直されはじめたころで、実装当時はテンション上がって真っ先に作ったのを思い出した。今だったら改修更新するにしても秋月砲にするわ…うん…。テコ入れあるといいね。摩耶だけ固有の対空ボーナスとかさ。 -- 2017-01-29 (日) 07:18:41
    • 日付を調べて思い出した。一か月半のオンリーワン！昼カットと、対空カットを両立させる重巡（戦艦）向け重要装備！作った途端(実装2015/03/13）にワ・イ・ン・砲（実装2015/4/28)♬　ありがとう運営！ねじ２９個で手に入る12.7cm高角砲＋高射装置と、ネジなしで手に入ってネジ10個でフル改修できる90mm単装高角砲が、ほぼ同じ性能DEATH! -- 2017-04-13 (木) 23:11:11
• 妖精さんも同じなことだし25mm三連装機銃 集中配備の更新素材はどうだろう、25mm三連装機銃 集中配備＋12.7cm高角砲＋高射装置、ただし摩耶専用装備とかまあネタだが。 -- 2017-01-28 (土) 10:28:57
  • 名前長いｗそしてかっこいいw -- 2017-03-20 (月) 23:47:03
• なんで元より火力が下がるんだろうな。せめて火力が高ければ90mmと使い分けられるのに…テコ入れ＋改修お待ちしています。 -- 2017-02-26 (日) 14:27:55
  • それな。秋月砲でさえ火力3あるんだし、5inch連装砲と同様に素の火力を4にした上で改修可能にすれば、結構な良装備になると思うのだが。 -- 2017-03-01 (水) 21:04:01
  • 火力＋3になるだけでも相当強くなれると思う。それで改修出来るようになったら最強の高角副砲よ -- 2017-03-18 (土) 13:57:03
• なんでこいつは改修可能にならないんだろうなぁ、と思ってたんだけど、wikiの対空ボーナス一覧表を見て、改修したワイン砲――改修可能な対空副砲――のヤバさが分かった。駆逐以外に全て装備できて、対空砲火の割合迎撃も固定迎撃も超強い。これが改修可能になったら最優先で作成するわ。 -- 2017-03-14 (火) 03:12:30
• 元の砲に改修きたわけだし、そろそろコイツも倉庫から出される日が近いか -- 2017-03-17 (金) 18:35:12
• 摩耶様砲改修！？と思ったら高射装置無しの方かぁ…94式から改修して1個だけもっているの活用したい(初期に知らずに改修した) -- 2017-03-17 (金) 19:02:26
• （もしかしてこの装備、本気で運営から忘れられてる？）入手してる人がほとんど居なくて要望の数が極端に少ないとかそういう事情があるのかな。 -- 2017-03-17 (金) 19:29:28
  • 時々改修の要望送ってみてるが…そろそろ来るんじゃないかと思うんだけどねぇ。 -- 2017-03-19 (日) 23:35:57
  • かなりしつこくいわれてるけど改修くるだけじゃ意味ないよ、素のステもあげてもらわなきゃ90mmと回避1しかかわらんし、何よりこっちは90mmとちがって「つくるだけ」でもネジつかうからな -- 2017-03-20 (月) 01:15:02
    • それもすごくしつこい人いるけど、自前で用意できる装備っていうアドバンテージはあるから。8cm高角砲と違って恐らく改修効果は高いだろうし、90mm追加=イタリア戦艦実装も大型建造だろうし資源消費ばかにならないはずだしな。 -- 2017-03-20 (月) 14:45:55
    • 大型建造も掘りもネジは1つたりとも使わない。これが真実 -- 2017-03-20 (月) 18:18:47
    • ワイン砲無いなら大人しく8cm改修した方がいい気がするわ。改修が来ない限りほぼ作る意味ないんだよな。 -- 2017-03-20 (月) 18:47:25
• まさか鈴熊が持ってくるんじゃないだろうな…。これは素の能力上げたうえで改修可能にしてくれんと、どーしようもないです。 -- 2017-03-19 (日) 11:32:41
• この装備の改修には、改修MAXの　12.7cm高角連装砲×1　が必要です。　ってならない？大丈夫？ -- 2017-03-19 (日) 13:33:00
  • 現状のシステムだと星付き装備は素材にできないから大丈夫。ただ94式高射装置とか要求されても驚かない…摩耶様のために摩耶牧場する…理想は8cm砲だけど。 -- 2017-03-20 (月) 14:49:44
  • 生贄にするなら浦風砲だろ -- 2017-03-20 (月) 23:12:58
• この装備、94高射装置から派生させたのが2本あるけど改修可能な90mmにすっかり足元すくわれた形。改修来れば文句なしに90mmと混載で使うのになぁ。実に残念。 -- 2017-03-20 (月) 18:10:06
  • 細かくてスマンが「足をすくわれる」だな。「足元」ってのは地面の事だ。意見には同意。 -- 2017-03-22 (水) 07:30:41
  • 改修する価値があればな… -- 2017-03-22 (水) 07:38:08
• 鈴谷改二でこの砲の立ち位置が激変することに期待。 -- 2017-03-26 (日) 11:13:49
• ５－４で衣笠にこれと５inchとフモレーダー積んでるんですが、対空カットインが全く発動しません。 -- 2017-03-29 (水) 00:01:17
  • 装備が間違ってない事を確認した後、取り敢えずあと1000回ほど航空戦しても発動しなければまたご報告お願いします -- 2017-03-29 (水) 00:28:38
• こいつの改修も待たれるんだけど、15.5cm三連装主砲改で高角砲属性を付けて高射装置内蔵を期待している。 -- 2017-04-08 (土) 06:02:51
• 今回のアプデでも改修来なかったが、徐々に高角砲改修バリエーションが増えてきてる。次当たりに10cm砲架の改修と高射装置付きがきて、その次くらいにコレの改修実装されるかな…イタリア高角砲は3本あるが、できればこっちを摩耶様の専用装備にしたい。 -- 2017-04-09 (日) 02:31:02
• お願いですから改修させてください… -- 2017-05-18 (木) 22:38:15
  • 改修できても90mmとの差が回避1じゃあなぁ、回避とか見る価値ない項目といっても過言ではない -- 2017-06-01 (木) 13:04:41
• そろそろ補助装備枠に装備できるか改修可能にならないと存在意義が消えるぞ -- 2017-05-20 (土) 17:44:11
• 今の所五十鈴の装備 -- 2017-05-31 (水) 18:53:07
• 改修来たら大量に余ってる12.7cm高角砲が役に立つと信じてる -- 2017-05-31 (水) 19:05:55
  • まぁ12.7cm連装高角砲なら破棄しまくっててもちとちよが初期持参するからどうとでもなるケド -- 2017-06-28 (水) 07:27:52
  • ちとちよ持ってくるし、最近は開発率も上がってるんじゃない？ -- 2017-07-21 (金) 04:21:26
• 改修でき、補項スロットに詰めるようになったら存在価値かわるのに。 -- 2017-07-05 (水) 12:48:51
  • 8cm砲を補強増設に積めるのは軽量化した(半分以下とか言ってるし)点の反映だろうから、その他の砲はまず無いと思うぞ -- 2017-07-06 (木) 09:58:58
• 昨今増加傾向の由良鬼怒等の防空軽巡に使ってみたい気もするが…このままじゃ、あかんだろうな。 -- 2017-07-06 (木) 23:19:25
  • 鬼怒は持たせる意味あまりないよ。そもそも現状で対空カットイン必要な状況に秋月型と摩耶様以外にさせる価値があるかというと簿妙なところ。基本的にどちらかが出撃できるものだし、かえって足引っ張る可能性がある。 -- 2017-07-10 (月) 01:41:02
  • 素性能はアイオワ副砲並みの12.7cm高角砲(後期型)＋高射装置89に更新できれば -- 2017-07-11 (火) 04:30:56
• コレを持たせるのにいちばん意味のある艦娘って誰だろう？ あとその装備組み合わせも -- 2017-07-17 (月) 20:52:09
  • 実質摩耶様専用装備。弾着＋専用対空カットインに使うとよい。　もちろん改修90mmの方が強いので、その意味でも摩耶様妖精を愛でたい人しか使わない、摩耶様専用装備。 -- 2017-07-17 (月) 21:19:10
    • これMAXと21電探改MAXと集中配備MAX乗せたいよなぁ -- 2017-08-17 (木) 14:11:04
  • 通常の12.7cm連装高角砲と同じ火力2に修正されて、同じネジ数で改修できたら化けそうなんだけどね -- 2017-07-23 (日) 18:47:44
• まずい、 10cm高角＋高射と間違えて更新してしまった。・・・改修早く来い（涙） -- 2017-07-22 (土) 14:32:09
  • 自分と逆のミスしてる人いたw -- 2017-08-23 (水) 19:58:42
• これもポッケにいれて持ってけるようにしよう -- 2017-08-17 (木) 21:14:25
• 今摩耶様に穴開けて主副電偵特殊機銃で装備してるけどこれ副砲の枠に突っ込む意味ある？ -- 2017-09-02 (土) 17:03:15
  • 5inch連装砲とか改修済みの高角砲を持っていないならアリ。 -- 2017-09-15 (金) 07:19:26
  • 摩耶に積める高角砲+高射装置はこれ以外みんなイベント限定だからアリかと。自分も90mm手に入れるまでかれこれ1年弱お世話になった。 -- 2017-09-27 (水) 16:35:58
• 実際に戦っている様子のURL先のサイト変わった？ -- 2017-09-07 (木) 18:15:42
  • 変わってたっぽいので修正しました -- 2017-09-27 (水) 16:20:05
• 摩耶改二がこれと集中配備、電探を装備した場合「高角砲、特殊機銃、対空電探」のカットインて発動するのかな？発動するなら思い切ってこれに改修しようと思うのですけど。　秋月 -- 2017-11-12 (日) 20:27:38
  • 途中で送っちゃった。　秋月型がいないので10cm高角砲+高射装置に改修しても+つける改修出来ないから勿体無いかな～とも思ってしまって…。 -- 2017-11-12 (日) 20:29:21
  • これに限らず高角砲なら何でもいい -- 2017-11-12 (日) 21:14:56
  • そもそも摩耶は重巡なので秋月砲は装備できません、摩耶の対空CIの条件を満たす高射装置内臓の高角砲は↑のコメにもある通りこれかイタ戦が持ってくる90mmかIowaが持ってくる５inchのみです -- 2017-11-12 (日) 21:19:14
    • 摩耶CIは高射装置不要だよ -- 2017-11-12 (日) 21:25:43
    • ↑そうでしたか、他の高角副砲使った事ないので知らなかったです・・・すいません。 -- 2017-11-12 (日) 21:48:01
  • 一番不安なのが、これを装備したら一般の「高角砲＋高射装置、対空電探」が発動して「高角砲、特殊機銃、対空電探」が発動しなくなることなんですよ。　発動しなくなるなら秋月砲に改修した方がいいのかなと。　それで悩んでいまして。 -- 木主? 2017-11-12 (日) 22:32:58
    • 過去ログ見ても、この件については見つけることが出来なかったので。 -- 木主? 2017-11-12 (日) 22:34:15
    • 航空戦のページの対空カットインのとこに、「一人で複数の発動条件を満たすと、一番効果の高い組み合わせで判定されてそれ以外は判定されない」って書いてあるよ。例外は今のところ鬼怒改二だけみたい -- 2017-11-14 (火) 19:37:31
  • 今度のイベントで涼月が手に入る可能性があるとのことですので、こっちをつくることにします。　まぁ、摩耶ちゃんが改修出来る日が木曜日なので、それまで我慢ですけど。 -- 木主? 2017-11-14 (火) 16:05:03
    • 次のイベントでイタリア戦艦がドロップしないとも限らないので、少し様子見をお勧めする。秋月砲は駆逐艦最強の主砲なので、数が欲しいというのもあるし。 -- 2017-11-14 (火) 20:07:29
    • どうしても欲しい、とかじゃないなら間に合わせで8cm広角を改修した方がずっといいぞ。雑魚ども砲入手した後も、8cmは鈴谷とかの増設に乗るから無駄にならない。 -- 2017-11-14 (火) 20:29:08
    • 防空、ネジ、素材効率において90mmがあるなら、こいつより絶対いい -- 2017-11-14 (火) 20:39:57
    • 流石にイタリア戦艦は前回手に入りませんでしたね…。　一応今回のイベント終了までは待つことにします。 -- 木主? 2017-11-15 (水) 01:25:24
  • 今回イタリア艦が手に入らないようですが、やはり秋月砲が欲しいと思えることが起きたので秋月砲を作成しました。　でも折角なのでもう1つの94式高射装置はこっちを作成しようと思います。　まだ改造していないので当分先になるでしょうけど。 -- 木主? 2017-11-23 (木) 22:43:16
• これ作ってわかるけど対空カットインしながらがっつり攻撃はいるんだとにんしきするわ -- 2017-12-03 (日) 03:04:33
• 摩耶用に1本欲しいかな、ネジがかなりいるけど -- 2017-12-13 (水) 22:53:37
• 5inch、90mm持ってても、国産装備にこだわってこれを摩耶様に積んでるのは俺くらいか -- 2017-12-30 (土) 20:46:57
  • そんなことないんじゃない？　更新を間違って作った人を除けば、わざわざこの装備を作る目的は摩耶様へのロマン積みか、図鑑埋めかのどっちかじゃないかなあ？ -- 2018-02-07 (水) 21:38:16
  • 両方持ってるけど摩耶様愛でつくったから性能云々言われてても乗っけてるよ自分は -- 2018-03-13 (火) 19:59:14
  • 自分はほかに比較するものが少なかった時期に、この装備に抱いたロマンが捨てきれず今でも無理やり使っていたりする -- 2019-04-15 (月) 01:31:51
• せっかく作ったけど完全に埋もれてしまっている……。 -- 2018-03-23 (金) 12:20:39
  • 何故か改修が解禁されないからね、しょうがないね。入手に難があるし同格の素性能の90ｍｍが改修できるんだからこっちも改修解禁してもいいはずなんだがなぁ、改修解禁のチョイスが謎すきる。 -- 2018-03-27 (火) 22:01:09
• 後発の10cm+増設機銃に改修が来てしまったので、完全に図鑑埋め装備になった感。唯一の強みは量産可能ってところか？ -- 2018-04-06 (金) 20:04:40
  • 量産する価値は…ナオキです。 -- 2018-04-06 (金) 20:17:24
    • ほんと・・・10cm連装高角砲改＋増設機銃の実装以来、息をしてない(´・ω・`) -- 2018-05-15 (火) 23:07:42
• 未だに改修可能にならないかなしみ｡おかげでワイン砲も手に入り､最大改修*4門に･･･ -- 2018-06-15 (金) 02:34:14
  • どうしてこうなった…どうして… -- 2018-06-19 (火) 13:53:20
• せめて火力2だよなぁ... (だとしても使い道に悩むが) -- 2018-07-18 (水) 15:30:10
• 改修可能・一部艦の補強増設に搭載可能という点ふくめ完全上位互換の「10cm連装高角砲改＋増設機銃」に関する記載が皆無なような…「上位互換」という言及さえ無いような…編集権限ある人さえ脱力したのか -- 2018-07-29 (日) 11:42:54
  • 誰も見ない記事なんて更新する必要ないもんね。俺も存在自体忘れてた -- 2018-07-29 (日) 13:31:52
  • 装備が増えすぎてドマイナーで旬でもない装備のページをわざわざ見るやつなんて少数。気づいたら書き加えとけよ。だれでも編集できるんだし。 -- 2018-07-31 (火) 07:22:36
    • というわけで書き加えました。また、一部記載の修正と、作成はおすすめしない旨を追記しました。 -- 2018-07-31 (火) 08:58:44
• 艦からはがしたものしか持ってなくて、必ず偶数個あるはずなのに気づいたら1個足りない。なんでだ -- 2018-07-31 (火) 05:33:38
  • 別の装備と勘違いしてない？これ持ってくる子はいないよ？ -- 2018-07-31 (火) 07:17:40
  • 艦から剥がすって持ってくる奴いねーよ。未来人か？ -- 2018-07-31 (火) 07:23:00
• ワイン砲MAX3本あるけど、摩耶様にはこれ積んであげたいから流行りのフィット補正来ないかな。10cm＋機銃は大淀の穴に挿れっぱなしにしておきたいし -- 2018-08-23 (木) 10:25:10
• コイツに改修くれば史実の対空兵装が改修MAXで完璧に揃った瑞鶴作れるのだが… -- 2018-10-12 (金) 23:17:36
• うーんこの今更感　永遠に改修実装されないよりはましだけどパスタか武蔵砲に勝る点が事実上ないぞ -- 2018-10-26 (金) 20:40:45
  • そのうえ武蔵砲やパスタを持てない提督はほぼ確実に改修不可、涼月持ってる提督はほぼ確実にパスタか武蔵砲があるから実用性ないのが… -- 2018-10-26 (金) 20:47:58
    • 涼月で新しく改修可能になったのって秋月砲でないの？ -- 2018-10-26 (金) 20:55:58
    • ↑そのはず。 -- 2018-10-26 (金) 20:59:02
    • 「ほぼ」に含まれないダメ提督4年生ならここにいるぞ -- 2018-11-04 (日) 01:05:28
• 性能比較表の位置にずっと違和感があったので「ゲームにおいて」の下、小ネタの上に移動しました。他装備の慣例だとこの位置にありますよね？ -- 2018-11-04 (日) 00:37:48
• ３つ作って終わり、だな。あとは秋月砲でよい。。と思う。 -- 2018-11-07 (水) 22:30:30
  • そもそも雑魚共砲ある時点で趣味や拘り以外で作る意味はほぼないぜよ -- 2018-11-07 (水) 23:30:23
  • もしかして：12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)＋高射装置 -- 2018-11-07 (水) 23:37:23
• 駆逐フィットみたいに摩耶に積むと火力アップとかにならないかな -- 2019-02-08 (金) 23:13:53
  • 摩耶様を対空魚雷CIで使う時にこいつが改修と装備ボーナス込みでパスタ以上の火力出してくれれば嬉しいなあと思ったりはする。 -- 2019-02-08 (金) 23:24:17
• 改修可能＆特定艦or特定艦種ボーナス付にしてやっと存在意義が… -- 2019-02-10 (日) 17:23:04
• 火力3に上げてネジ1～2で改修できるようにする(特定艦ボーナスや増設装備はなし)だけでもそこそこ有能装備になると思うんだけどね -- 2019-03-15 (金) 21:55:45
  • 高角砲の改修効果がでかいから、改修できないの致命的なんだよね… -- 2019-04-15 (月) 04:18:38
• 間違って作ってしまった… -- 2019-04-20 (土) 13:14:40
  • 図鑑が埋まるよ、やったね！ -- 2019-04-20 (土) 13:21:56
• 説明の「弾着連撃は出せない。」っていう部分が語弊を生みやすいと思うので、「主砲と一緒に積まないと弾着連撃はできない。」のほうが良いと思うのですが -- 2019-04-20 (土) 13:19:05
  • 副砲積んだ時点でできないよ。 -- 2019-04-20 (土) 13:23:18
    • 調べたら主主副偵なら出るらしいね（なお夜戦） -- 2019-04-20 (土) 13:27:19
    • 勘違いしてた。「主砲と一緒に搭載すれば、弾着カットインは可能だが、連撃はできなくなる。」っていうほうがわかりやすいかなと。 -- 木主? 2019-04-20 (土) 17:16:37
    • 副砲扱いなので（主砲からこれに積み替えても）弾着連撃は出せない、って意図で書いたのかな？ 連撃は出来なくなるってのもそれはそれで微妙に正しくない（主主副偵なら弾着主副CI+連撃）から、「副砲のため、弾着及び夜戦において主砲と扱いが異なる」が一番手っ取り早い説明だと思う、弾着観測射撃と夜間特殊攻撃へのリンクも入れて。 -- 2019-04-20 (土) 18:09:22
• 改修可能な他対空砲が増えていく度これの悲哀が増すのが悲しい…90㎜がそもそもお手軽だし -- 2019-05-18 (土) 06:25:42
  • 90mmより少しだけ改修コストが高いがステータスも少し上みたいにしてくれればいいのにね… -- 2019-05-18 (土) 13:51:11
• 無いと思うけど救済で副砲から主砲になったら化けるのに・・・ -- 2019-06-11 (火) 00:18:10
  • 12.7cmだと「小口径」主砲なのが問題かも。秋月型の高射長10cmと競合するし、肝心の重巡に搭載できなくなる。 -- 2019-07-11 (木) 22:26:56
    • 仮に重巡に積める高角主砲になったとして、重巡まで火力犠牲にして高角砲積む場面ある？って疑問があるかんねぇ…。この前のE-2ですら下3隻噴進改二で固めてしまえば戦艦に高角砲積む必要性薄かったし、今後もあそこのTマスみたいな対空に振りすぎた艦隊への罰ゲームみたいなマス組み合わせてくるだろうしの -- 2019-07-11 (木) 22:49:19
    • 摩耶が対空と昼連撃を兼ねられる…くらいか -- 2019-07-12 (金) 01:26:50
• 装備倉庫整理してたら見つけたわ。昔の自分は何を思ってコレを作ったんだ... -- 2019-06-15 (土) 16:55:16
• 秋月砲作ろうとして間違えて更新してしまったんだが、摩耶様に積めばいいかと思ってたらアイオワ泥して完全に使い道なくなっちまったよ -- 2019-06-27 (木) 13:15:14
• いっそ10cm増設機銃に更新させてくれ。高角砲単体なら8cm砲になるくらいだしいけるいける（適当 -- 2019-07-18 (木) 13:29:15
• 摩耶さまの装備ってこいつより8cm高角砲★maxの方がええの？ちな雑魚共砲無所持 -- 2019-10-20 (日) 16:47:43
  • せやで　対空砲は基本的に改修の有無で絶対的な差がつく　改修不可＜＜対空7以下改修＜以上改修 -- 2019-10-20 (日) 16:59:08
• 主砲扱いの中口径高角砲が来ちゃったしこれも無理矢理主砲扱いにできんもんかねぇ -- 2019-12-08 (日) 12:55:30
  • 副砲のままでもいいので火力3対空10にして90mmより微妙に重いくらいのコストで改修させてくれればな… -- 2019-12-08 (日) 13:44:34
  • むしろ主砲扱いにカテゴリ変更して、ついでに日本の軽巡を筆頭に装備ボーナスにも対応してくれるほうがいろいろ便利だと思う。さすがに米国の5inch連装両用砲(集中配備)にまでスペックが並ぶのは不自然になるけれど、量産が利くって部分で差別化はできる -- 2020-01-26 (日) 00:58:16
• 軽いコストで改修できるようにしてほしい。そうすれば摩耶様にこれをもやっとした気持ちなしで載せられる -- 2020-03-06 (金) 13:36:45
• 軽いコストで改修できるようにしてほしい。そうすれば摩耶様にこれをもやっとした気持ちなしで載せられる -- 2020-03-06 (金) 13:36:50
  • 連投すまん -- 2020-03-06 (金) 13:37:13
  • 確かにな…元の火力も3に上げて、前半はネジ2で改修できるように(つまり性能や改修効果のコストを90mmと10cm改&5inchmk.28の中間くらいに)してほしいな -- 2020-03-06 (金) 16:04:40
• 改修による更新装備の中で、最も作った甲斐のない装備・・・ -- 2020-04-02 (木) 00:32:27
  • なぜかこれにはテコ入れもないのよな… -- 2020-04-02 (木) 01:12:38
    • 運営ちゃんに忘れ去られている可能性。三号砲やその周りほど注目度ないからね。広角副砲というジャンルは……。 -- 2020-04-17 (金) 15:08:04
    • このままじゃ改修できるようになっても、新たにコストかけてまで90mm単装広角砲や10cm連装高角砲改＋増設機銃を置き換える気にならない。特定の艦にボーナスでもつかないとな -- 2020-04-17 (金) 15:33:46
    • 増設に積めるようになりましたレベルのテコ入れじゃないと厳しいよなぁ… -- 2020-09-06 (日) 15:25:13
    • 現状じゃ図鑑埋めのためだけの産廃としか言いようがないからねぇ -- 2020-09-06 (日) 20:09:32
• 図鑑埋め以外に作る意味無いのかなぁ・・・ -- 2020-06-01 (月) 00:40:03
• 吹雪と摩耶がいるのに94式高射装置が一個しかないからなんでや？って思って調べてたらこいつがあったよ・・・ -- 2020-06-01 (月) 19:35:41
  • 続き）いつ作ったのか覚えてないし、そもそも俺よ、なぜ作ったのか -- 2020-06-01 (月) 19:37:12
    • ワイン砲(雑魚共砲)を持ってない時代に摩耶様用に作ったとか。で、改修待ってるうちにワイン砲とかさらに上位の10cm改がきちゃったとか -- 2020-06-02 (火) 08:10:23
    • そもそもワイン砲の実装（実装と同時に改修可能）が、この装備が実装された1ヶ月半後ってのがまた悲しい -- 2020-06-06 (土) 15:00:15
    • 多分摩耶様用に作ったんだと思うけど全く使ってないよねっていう -- 2020-06-07 (日) 02:04:20
  • 改修できない上に、アトランタの高角主砲とかきちゃったからなぁ…不遇の装備やね… -- 2020-06-02 (火) 08:20:47
• 摩耶様に補正ほしいわねぇ -- 2020-09-02 (水) 21:46:23
  • 摩耶様に補正に加えて、改修して12.7cm高角砲を改二に出来ればなおよろしいですね -- 2020-09-06 (日) 21:30:26
    • 来たところで結局アトランタ砲があるのでよっぽどバカげた火力補正載らない限り副砲カテのこの装備に出番は…… -- 2020-09-06 (日) 21:48:35
    • 横ですまんが、そこはほらあれだ、15.5三連装砲形式で主砲版も実装して副砲と行き来できるようにだな…。小口径？摩耶様なら不可能を可能にしてくれるさ… -- 2020-09-07 (月) 02:11:52
    • 長12.7cm高角砲なるものがあったそうですが、それに更新できるようになりませんかね？ -- 2020-09-12 (土) 16:09:43
    • 改修→更新で、集中配備とかになれば、ワンチャンかな。大和改二とか来たら、ありそうな気もする。 -- 2021-03-26 (金) 09:30:42
    • 大和型といえばあの艦橋脇の対空火器群みたいなとこあるよねぇ　これと25mm集中配備を融合だ -- 2021-03-26 (金) 14:22:40
  • ボーナスがなくても、火力3対空9命中2くらいに上げて90mm砲より少し重いくらいのコストで改修が解禁されたらまだ使える場面がありそうなのに… -- 2020-09-14 (月) 03:18:39
• 2年以上も前に図鑑埋めの為だけに作りました。使う機会がなくとも装備枠が圧迫されても捨てることはしないでしょうね。ある意味コレクターのような気分かな。 -- 2020-09-19 (土) 17:26:27
• それな。あとははよ改修実装！てだけ。 -- 2020-10-24 (土) 09:02:28
• 装備整理してたら何故かあったので見に来たけどうーんって感じ。せめて穴に入ればなぁ -- 2021-03-11 (木) 06:11:45
  • それいいね。穴に入って副砲と対空カットイン可能とかなれば、一気に人気者になれるのに。・・・ならないかなぁ -- 2021-04-27 (火) 17:29:49
• 頻繁に改段落されていたり記述順序が見づらかったので編集しました -- 2021-04-27 (火) 20:25:25
• 主砲扱いにならんかなあ -- 2021-07-01 (木) 02:13:49
• スペックそのままでいいから中口径主砲扱いに成らんかなぁ…（届かぬ希望 -- 2021-07-23 (金) 00:17:40
• 「高射装置内蔵」とかいう過去の記述がそのままだな。特殊高角砲に修正しないと。 -- 2021-08-09 (月) 14:32:42
  • 少し弄りました -- 2021-08-09 (月) 15:41:57
    • このコメントの後に編集された方、コメント欄か集連絡掲示板?にその旨記さないと通常無断編集で差し戻しになりますよ。項目立ては見やすくなるので全然いいと思うのですが、一点「特殊高角砲であり対空カットイン発動可能」である旨は「ゲームにおいて」で触れる方がいいと思うのですが。 -- 2021-08-10 (火) 14:38:49
    • とりあえず同じ記述を上にも持ってきました。 -- 2021-08-10 (火) 14:51:04
• アトランタ砲が来て今思うのは、これ改修できて主砲扱いだったらすごい日の目を見れた装備だったんだろうなあって・・・マジで不憫な装備だよな。（ランラン砲持ってない層向けに主砲扱いにしてやってくれよ） -- 2021-11-12 (金) 06:21:38
  • 主砲扱いにするのはちょっと無理があるんじゃ…まあ、少なくともこれは火力+3まで上げつつちょっと軽めのコストで改修できるようにしてほしいな　欲を言えば入手方法や他の副砲のステータスや増設装備条件とかの見直しも欲しいけど… -- 2022-02-23 (水) 21:20:14
• 他の高角副砲にもちょっと盛られてる装備や削られてる装備があったりするけど、対空値も火力改修効果も改修コストも盛られてる(持参するヴェネト級が入手しにくい&設計図を使うという短所はあるけど)90mm高角砲に対して、こっちは更新前から火力が下がるわ持参する子はいないわ改修も出来ないわで散々すぎる… -- 2022-01-30 (日) 10:00:22
• 摩耶改二をよくデフォルトのまま連れ出すんで「3スロ4スロ一つに纏めた装備じゃんラッキー」って思ったもんだった。余った4スロに観測機載せられウチ的には便利だったのよ。 -- 2022-11-12 (土) 09:34:15
  • かつては史実で如雨露下ろして12.7高角砲に換装した改装五十鈴の主砲に打って付けとか思ったりもした。でも五十鈴の分を作る事は遂になかった･･･ -- 木? 2022-11-12 (土) 09:36:13
    • 高射装置の★max2個あったからひとつだけ人知れず五十鈴にも作った -- 木? 2022-11-24 (木) 03:17:17
• 摩耶の補強増設に乗るようにしよう -- 2022-12-31 (土) 14:17:36
  • 副砲系は全て関係の深い艦の増設に入るようにしてくれんかなーって思う　その場合は副砲がそもそも実装されていない子をどうするかっていう問題が出るけど…水増しみたいな装備の実装とか関係ない艦娘への増設副砲付与とかに使ってる労力を未実装副砲の実装に回せばなんとかなるだろ…たぶん… -- 2022-12-31 (土) 19:03:21
• 震電改がついに埋まったので図鑑埋めのためこちらを作成。実装後8年間入手機会がなかったのか -- 2023-04-29 (土) 10:55:54
• 改修更新で127集中配備(中主砲)…そうなると思った時期が俺にも　以下略 -- 2023-10-14 (土) 02:31:00
• 12.7cm高角砲系ってどれもこれも冷遇され過ぎだよな… -- 2023-10-14 (土) 15:45:14