熟練甲板要員＋航空整備員/コメント

熟練甲板要員＋航空整備員

• cv-8ホーネットさんと翔鶴さん仲良いな -- 2022-08-27 (土) 19:50:50
• これ増設穴にも入るんだっけ。射程が超長になるとすると戦艦の特殊砲撃と砲撃順を奪い合うから、どちらかというと機動部隊向けの装備だろうか。 -- 2022-08-27 (土) 20:08:04
  • ここなのよねー。タッチとの共存が難しいのでなにも気にせず載せれば良い装備じゃないのが運営ちゃんらしい。 -- 2022-08-27 (土) 22:08:57
• ホーネットの妖精さんは、パットン将軍が女人化した様に見えなくもないな -- 2022-08-27 (土) 20:14:08
• E2の甲乙選択はこれを取るかどうかの違いになるわけだけど、今後の事を考えると甲で取っておくべきかな？ -- 2022-08-27 (土) 20:28:57
  • E2自体は輸送が面倒なくらいでそこまで難しくないから取れるなら取っておきたいね -- 2022-08-28 (日) 00:34:17
• 中途半端に全ステ伸びるのは何なんですかね… -- 2022-08-27 (土) 20:39:52
• 空母を超長にできるとは是非とも欲しい -- 2022-08-27 (土) 20:50:53
• 改修値に依存の装備ボーナスで雷装・爆装が上がる…らしい(そういう表がツイートされてるが、現時点ではMAXにするのは不可能なはずなのに何故かMAXまで補正が判明しているんで十中八九ぶっこ抜きと思われる、それともあれ通信ログ解析で読み取る手段あるんだろうか) -- 2022-08-27 (土) 21:37:30
  • マスクデータを知りたい提督は山ほどいるから、ぶっこぬきが行われるのは艦これの常であり名物なんだよ -- 2022-08-27 (土) 23:48:10
    • そのデータってこのwikiで使えたっけ？ -- 2022-08-27 (土) 23:51:42
    • 勿論。昔は使えなかったが、もうぶっこ抜きないと無理となってOKになった -- 2022-08-28 (日) 13:02:13
  • たしか装備関連は最初にまとめて送られてくる、装備変更画面でwifiオフとかにしても装備選べばステータス表示される、確定すると猫るけど。あと解析データの使用は可能です。解析情報についての編集ルール更新 -- 2022-08-28 (日) 00:04:32
    • 記述読んだけど現状改修できる範囲以上の記載はルール照合するとアウトだな。「本wikiでは実装前の要素のページ作成は禁じられています」とあり、現状★6が上限なんで★7以上の補正値のデータは「実装前の要素」に該当すると思われる。 -- 2022-08-28 (日) 11:48:53
    • そもそも普通に検証すれば分かる事を出処の怪しいデータで性急に編集する必要はないと思うけどね、そこまで緊急性も高くないし -- 2022-08-28 (日) 11:49:37
    • 出処が不明だからそれがアウトな手段で取得されている(具体的にはサーバリクエスト。俗に言う「ぶっこ抜き」は原則これを指す)かどうかの判断も付かないしそれ以前にそのデータが正確である保証も無いので -- 2022-08-28 (日) 11:51:47
• 運営ちゃん、翔鶴ねぇにしか言及しなかったけれどホーネットも改修担当ね -- 2022-08-28 (日) 00:41:59
• 増設に入るのは良いが…これを入れると噴進砲が入れられんね…火力増でチャンスを狙うか、無傷でチャンスを狙うか…好みは分かれるだろうな。 -- 2022-08-28 (日) 01:03:11
  • 運営は増設枠が2つに増やす予定でもあるのか -- 2022-08-28 (日) 01:23:46
  • 補給艦の増設には入るのだろうか？ -- 2022-08-28 (日) 04:39:43
    • 通常スロットに装備はできたけど、増設では装備できなかった。 -- 2022-08-29 (月) 14:39:10
    • となると補強増設に装備できる艦種は熟練甲板要員と同じで正規空母、装甲空母、軽空母限定ってことか -- 2022-08-29 (月) 15:39:22
  • 旗艦に空母を据えた場合、噴進砲改二の効果の恩恵を庇われることで受けづらくなるから、そういうときにあるといいかも。あと飛龍と蒼龍に効果の強い装備ボーナス全部掛けすれば火力90いくかな？ -- 2022-08-28 (日) 10:48:59
• E2甲でのみ貰える装備で、下位のは改修餌にしかならず射程延長効果も無し　過去イベ報酬の下位装備もそうだけど救済の無さが凄い -- 2022-08-28 (日) 01:30:16
  • ※前段作戦では甲作戦攻略突破のみで獲得可能です。なんで後段なら乙とかで貰えるかも -- 2022-08-28 (日) 01:41:31
  • 超長って開幕特殊砲撃の邪魔になるから、使い分けはするよ -- 2022-08-28 (日) 02:05:48
    • これをどう解釈するかでいくついるかは判断わかれそうやな　初手各種タッチを狙うなら当たり前だけど使わない方がいいし -- 2022-08-28 (日) 08:10:35
  • そのうち任務報酬なり開発なり更新なり来るだろうから別に無理してイベントで取らなくてもええやろとは思う -- 2022-08-28 (日) 09:09:46
    • 今回のイベントで特効あるそうな -- 2022-08-28 (日) 10:06:45
• ホー翔てえてえ… -- 2022-08-28 (日) 12:45:40
• たしかE3で改修餌と設計図選ぶんだっけ？　正直設計図が欲しくて欲しくてたまらないんだが、　改修餌選んだ方がいい？（前半に1組づつしかない、ながむつ・やまむさ使えば一応甲攻略可能そう） -- 2022-08-28 (日) 13:36:29
  • 設計図を誰に使うかにもよるけど、これを改修することで得られる戦力強化と設計図を使うことで得られる戦力強化を天秤にかけて決めるといい。 -- 2022-08-28 (日) 13:52:03
  • 9月になってEO攻略すれば設計図手に入るし、それでどうにかならないかい？それだけじゃ足りなくて近視眼的に楽したいというのならまあ…… -- 2022-08-29 (月) 15:04:25
• ホーネットは何かわからないものに腰掛けてるけど、腰掛けて大丈夫なやつなんか？　ご安全に！！ -- 2022-08-28 (日) 13:58:18
  • 爆弾を運んでいる運搬車に腰掛けているからーもしひっくり返ったら……… -- 2022-08-29 (月) 14:08:44
    • フォレスタル大炎上（クソデカ赤文字であるものとする）　あっちは艦載機の武装系統が故障して暴発→引火、だっけ -- 2022-08-31 (水) 12:59:29
    • 艦載機が搭載していた「ズーニー」ロケット弾が甲板上で誤射された事故か。前線の航空母艦なんて弾薬や燃料てんこ盛りだから、いちど火がつくと恐ろしいことになるなあ。 -- 2022-08-31 (水) 15:56:25
    • 砲弾を担いでよいしょーって運ぶこともあるから大丈夫だ！（バトルシップ感 -- 2022-09-06 (火) 22:57:10
• わたしはまだ持ってないから検証できないけど、二航戦に二式艦偵と併用すれば超長+になるんだろうか。2スロ潰れるから実用性には乏しそうだが -- 2022-08-28 (日) 14:49:21
  • この前実験したけど蒼龍も超長＋になったよ。超長＋日向と並べたら蒼龍が先制したから間違いないはず -- 2022-09-01 (木) 03:14:18
• HornetがいるからB25を積めるかと思ったけど、そんなことはないのか -- 2022-08-29 (月) 22:12:37
• ジャン・バール姫にSBD系の特効が載るだろうし、それを空母機動部隊で最大限生かす為の装備ってとこかな？ -- 2022-08-29 (月) 23:18:49
• 超長スゲェじゃんと思ったけど上で言うようにタッチ併用時は問題あるなこれ -- 2022-08-30 (火) 01:37:56
  • 目的に合わせて使い分けるだけだからそんな大した問題ではないけどね -- 2022-08-30 (火) 07:10:01
    • でもまあ正直「長」止まりの方が使いやすくはあった…。やまむさタッチの場合、空母超長でタッチ発動がヘタすれば3番手ってのはちょっときつい。今回のE3の場合やまリシュタッチ使ってるからそんな問題ならんが。まあ仕方ないね -- 2022-09-01 (木) 02:30:18
    • そう考えるとデフォの射程が超長のイタリア戦艦2隻は尋常じゃないほどに向かい風な状況だなあ… -- 2022-09-02 (金) 13:07:21
• 「ホー翔」でダメだった。それじゃレインボーギャグだよｗ -- 2022-08-30 (火) 13:09:59
  • 瑞鶴「脳が破壊される」 -- 2022-09-04 (日) 12:49:02
• E4～E7の甲で甲板要員を1人ずつ配っていって全部甲だと凄いのになるに違いない -- 2022-08-30 (火) 17:04:38
  • ぶっこ抜きデータが正しかったら正直微妙。★５でいいやって思う。 -- 2022-08-30 (火) 17:10:58
  • 前段全部甲クリアかつE3選択報酬で甲板要員3つを選ぶと甲板要員が7つになるから、後段で1つずつっていう予想はあながちハズレでもないかもね。 -- 2022-08-30 (火) 17:30:04
  • 今回の最終海域報酬は新装備無いけど、改修で★maxに出来るのが全甲クリアー出来た人の勲章とかになるかもな。 -- 2022-09-01 (木) 10:00:21
• 噴進砲おろしてまで使うかって言われると　うーん… -- 2022-09-03 (土) 17:35:47
  • イベント海域だと空襲の度合いに寄るから何ともだけど、通常海域の調整には便利だと思う。乗せっぱなしにするには射程長艦爆不足しているから選択肢増えるのは助かる。 -- 2022-09-03 (土) 19:02:45
• これ龍鳳戊の増設に載っけたら夜戦CIの火力も上がるのかな？そうなら凄くね E2で配ったしE3で龍鳳使えって事なのかなぁ実際強いし -- 2022-09-04 (日) 11:55:59
  • ごめん調べたら参照するのは素火力か やっぱそんな甘くはないか -- 2022-09-04 (日) 12:00:58
    • 一応僅かに夜火力は上がるみたいだけどな -- 2022-09-04 (日) 12:10:23
    • 素の爆装雷装上昇値は影響を与えないけど、ボーナスの方は影響を与えるみたい。 -- 2022-09-05 (月) 02:25:43
• 今の所改修による恩恵は以下になるのかな、きちんと裏取れてないので注意。①砲撃戦火力上昇(√★+雷装・爆装のボーナス分加算)②航空戦火力上昇(艦載機の雷装ボーナスと違い装備艦の全艦載機が加算対象。ボーナス雷装の数値を攻撃機の雷装、爆装の数値を爆撃機の爆装に加算して航空火力を計算) -- 2022-09-04 (日) 12:19:17
  • 航空戦の仕様が艦載機と違うんだが、もしかするとこっちも修正されてる可能性あるから検証した方がいいな、もうやってるかもだが -- 2022-09-04 (日) 12:23:37
    • 今天山十二型甲と彗星江草を翔鶴に検証してきたが、艦攻側加算だと矛盾するデータが出たので恐らく既存通り。搭載23の天山十二型甲・搭載12彗星江草を積んでロ級に非クリ159ダメ。この搭載条件で天山の方に加算した場合のダメ範囲は164～、彗星の方に加算した場合は156～163。よって艦攻加算だと範囲外。 -- 2022-09-04 (日) 13:02:42
  • 一応某検証勢が仕様を表にまとめてるけど、アレは多分航空戦の雷装ボーナスの記載に誤りがあり、他にも間違いがある可能性が高いので現状は参考程度にしておいた方がいい。記事の方に書いたけど既存の艦載機雷装ボーナスとは違って艦攻のみに加算してるのは確か、複数機体に載るかどうかはソースが見つからないので現状不明扱いにしている(爆装の方はソース有) -- 2022-09-04 (日) 13:36:52
    • どうやらその後間違いに気づいて追検証してた模様。最終的に雷装も装備艦娘の全艦攻に加算する事が確定。 -- 2022-09-04 (日) 22:11:49
• 後段は艦載機パズルとこれで強特効なんだろうなって -- 2022-09-05 (月) 00:02:52
• 妖精さんが翔鶴とホーネットだからって理由でE2は甲で頑張ったけど、装備自体はまだまだ未知数な感じなのね。今後、空母の特殊攻撃が実装みたいな事があれば重要度が上るのかな。 -- 2022-09-05 (月) 02:01:48
• 育成に便利…と思ったが、空母の場合は艦攻艦爆の手数が大正義だからなあ -- 2022-09-05 (月) 03:22:26
• 熟練ジェット機整備員もほしい開幕強襲の火力アップとか -- 2022-09-05 (月) 09:11:32
• 装備ボーナスの対空+で制空値は増えない？ -- 2022-09-06 (火) 23:10:04
• 今気付いた。支援空母の穴に入れるのが機銃からこれになって火力強化できるのか -- 2022-09-07 (水) 23:13:08
  • なんなら、熟練甲板要員でも機銃より強化できる -- 2022-09-08 (木) 10:03:29
    • 支援だと★の分のらないからの -- 2022-09-08 (木) 12:49:23
  • 噛み合う状況なら本隊に回した方が強い装備だが、状況に合わない場合でも腐らないってのは強い -- 2022-09-09 (金) 00:12:18
• 意味があるか分からんけど取り合えず☆６まで改修した -- 2022-09-08 (木) 22:03:15
  • 意味はあると思うぞ。★6までの強化すると改修ボーナスが素の能力に加算されて火力＋8、雷装＋2、爆装＋2として扱われて火力＋12.6(ダメージ+18.9相当)を増設から仕込めると見なせるようになるから副砲が要らなくなる -- 2022-09-08 (木) 22:25:15
  • 改修ボーナスに加えて単純に√★も伸びるんで無改修は火力9～10、★6は火力14～15程度になる、空母式で更に1.5倍になる訳なんで伸びしろははっきり言って破格だな。 -- 2022-09-08 (木) 23:42:08
• ボーナスでつく雷装と爆装って航空戦にも影響与えるようだけど、つまり航空支援にも効果を発揮したりするんかな？ -- 2022-09-09 (金) 08:48:45
  • 航空戦のルールだと搭載数と機体のステのみのはずだが…この系列の装備だけなんかある可能性はある、わからんが。 -- 2022-09-09 (金) 09:08:52
• E5とE2甲で2つ手に入るのか・・・2つ必要かうぅぅむ -- 2022-09-11 (日) 22:55:05
  • 5-2とか？私はいつも5-2は戦2(射程長)空2(中)駆2(短)でやってるけど、翔鶴型を戦艦より先に動かすために使うくらいしか今のところ2つ使う使い道が浮かばない。奮進砲との兼ね合いだけれども -- 2022-09-11 (日) 23:08:59
  • 空母が主戦力の海域なら2つ使う場面は結構思い当たるな。イベントでも戦艦なしの機動部隊なら空母の射程はできるだけ長い方が都合が良いし。 -- 2022-09-11 (日) 23:15:25
  • 使わない時に道中支援と決戦支援の両方に渡したりできるから普通にアリじゃね -- 2022-09-12 (月) 00:59:42
• ２つとも☆５辺りまで改修するか片方だけMAXにするか、どっちがいいんだろう -- 2022-09-12 (月) 13:29:17
  • 支援艦隊に入れられる空母が1だからうちは★10にしようかなって -- 2022-09-13 (火) 08:08:07
  • うちも＋１０を１つ作るだけになると思う。実際どうしても超長射程の空母を作りたい時って、理由があってその艦に先手を取って欲しい時（今イベＥ３のアークとか）なのだから、わざわざ２艦につけて射程を被らせる真似はしない方が良かろう。片方がこれ、もう片方が彗星６３４がスマートだと思う。　第１・第２艦隊の空母それぞれにつけるという事も考えられるけど、大抵第２の空母に多大な昼火力は求められないから、改修分火力の差分＋１０程度はおそらく誤差。なら＋１０を第１、＋０を第２に使えばいい。 -- 2022-09-13 (火) 22:32:40
  • 2枝氏と同意見かな。他にも例えばザラ級を採用したいとき射程長が災いして採用しづらいってのがあるし、そのデメリットをどうにかできればザラ級の長所である水戦を乗せて制空値への貢献と火力の両立が図れたり、その結果航巡の温存とかも考えられるようになる -- 2022-09-13 (火) 22:48:05
  • 雷装にボーナスが欲しいので+8と+5に分散しようと思ってる -- 2022-09-15 (木) 13:49:37
  • 単純に火力増強を最大化したい場合は★7+★６かな。20冬E-4-3とか21夏E-2-3とか、空母の特効火力で押MAPだとしていくMAPだといくらでも装備したいし。ただ、状況としては空母1隻に火力集中のことの方が多いよねえ -- 2022-09-17 (土) 00:11:48
    • ★5→★6の強化は弱いから★7・★5にして残りは様子見に取っておいた方がいいかもな -- 2022-09-17 (土) 12:29:54
  • これって雷装とか爆装の補正全装備に載るのか…だとする普通に運用ありだから、サブの方も★5までは上げときたいな -- 2022-09-18 (日) 19:41:06
• 結局熟練甲板要員はただの改修餌以上の意味は無いか　乙丙でクリアするなら設計図でいいな -- 2022-09-13 (火) 02:11:48
• 最大改修時の火力はボーナス込で熟練艦載機整備員と同じか。実際は改修補正と雷装と爆装が含まれる関係でそれ以上だが -- 2022-09-13 (火) 14:24:30
• E2乙にしようと思ってるんだけどこれ取りに行くべきか？ -- 2022-09-15 (木) 16:51:56
  • 取れるなら取ったほうがいいけど、一応E5乙でもらえるっぽいからそっちで入手すればいい。E５乙が無理そうならE2で頑張るのも手だと思う。 -- 2022-09-17 (土) 00:41:35
    • 今回のイベでは簡単な方であるE2を乙に下げるレベルの人に今回の難所であるE5を乙でも突破しろってかなり無茶ぶりだろ -- 2022-09-17 (土) 11:57:49
    • E2甲<<<<<<<E5乙だぞ… 更に言うならE5まで札残さんといかんからその点でも厳しくなる -- 2022-09-17 (土) 12:33:43
    • そういう札調整できる程の戦力持ってるなら普通にE2甲突破できるだろって話だな。強いて言うなら輸送時間短縮だけど、甲→乙程度じゃ大して時間短縮にならんのでほぼ無意味だし、そんなせこい調整するレベルだと普通にE5で時間切れ起こしかねん -- 2022-09-17 (土) 12:38:43
• ホーネット妖精さんの重さがかかった台車→角度からみて翔鶴妖精の方向に動くと考えられる→弾と弾の衝突　…今週のヒヤリハットヨシ！　ご安全に！！ -- 2022-09-17 (土) 12:42:00
• ★5→★6の改修成功率は95％だけど、もし5%引いたら改修餌ロストが痛すぎるな。確実化するか悩むわ -- 2022-09-18 (日) 12:07:42
  • 次いつもらえるか分からん…というかワンチャン配布を忘れられる危険すらあるから、絶対やっとくべきだろ -- 2022-09-18 (日) 12:19:53
  • 改修素材の節目にあたる☆6→☆7から100%じゃなくなるんだと思い込んでたわ。気づかせてくれてありがとう…貴重品は確実化せんとなー -- 2022-09-18 (日) 12:25:07
  • たかが５％されど５％よ。 -- 2022-09-18 (日) 13:38:50
  • 普段は失敗しないのに貴重品に限って連続失敗とかするやつだな -- 2022-09-18 (日) 13:58:04
  • ネジ１個と再入手機会不明なエサなら悩む余地何処にもないだろ・・・ -- 2022-09-18 (日) 13:58:36
  • 実際失敗した人がRTで回ってきたわ・・・ -- 2022-09-18 (日) 23:23:19
  • スパロボ「95か…」FE「まあ外すよね」 -- 2022-09-19 (月) 05:43:22
    • そもそも1-1-1の駆逐艦相手にLV175の艦に装備改修MAXの主砲や電探積んでようが平然と外すことがあるからなあ -- 2022-09-19 (月) 12:28:11
    • 必殺残ってるけど、まあ１%なら大丈夫やろ(ﾋｭﾝﾋｭﾝ　ﾌﾞｸﾞｼｬ!) -- 2022-09-19 (月) 12:46:13
    • 超電磁ヨーヨー「100%の攻撃ですら踏み込みが足りんこととかなく普通にかわされました」 -- 2022-09-21 (水) 08:11:19
  • すべてのギャンブルに通じることだが、リスクが発生した場合を受け入れられるなら賭けるべきだし、受け入れられないなら賭けないほうがいい。短期的でなく長期的な賭けの必勝法な -- 2022-09-19 (月) 16:10:58
• そういやこの装備の改修ボーナスで付与される爆装値ってジェット強襲にも効果あるんかな？ -- 2022-09-18 (日) 15:44:09
• 2つ手に入れたけど改修の振り分け方ってどうするのが正解なのかな？星MAXと残りか、星8とかでとめて2つ目を星5ほどまで持っていくか -- 2022-09-18 (日) 16:46:19
  • 搭載艦を2隻同時に運用する機会があるのか、その際でも均等に割り振る必要があるのか。改修値による装備ボーナスは可視化されているけど、改修効果そのものはどうなのか。現状、判断できないからどこの馬の骨ともわからん誰かに責任投げるってのが正解なのか、ここやほかの攻略サイトかなんかでもうちょい詳しい考察が出るまで待つのがベターなのか。 -- 2022-09-18 (日) 19:54:14
  • 個人的には、1個目を★８まで上げて様子見でいいんじゃないか？ -- 2022-09-18 (日) 22:12:53
• 一方は最大改修目指して、もう片方はミニイベントの選択報酬とかで改修餌集めれそうだなぁ。奥の手みたいな装備だから必要なときに使えるようにしておこう -- 2022-09-19 (月) 09:02:58
• E3でアークを潰される前に動かす役割が今のところ目に見える最大の効果。なおクリアはしてない -- 2022-09-19 (月) 09:35:59
  • アークが一番に動いて返しの攻撃で大和が中破したよ -- 2022-09-25 (日) 05:54:53
• そうか、改修ボーナスだけではなく改修効果(√★)も付くのか。めっちゃ火力上がるじゃん！ -- 2022-09-19 (月) 12:09:18
• 穴装備で対潜が上がるのは地味に有用な気がする -- 2022-09-19 (月) 12:34:22
  • この対潜値って対潜火力には影響しない(はず)なんで、実質未婚の瑞鳳・龍鳳ぐらいにしか意味が無いのでは？どの道1上がっても役立つケースは限定的だが…(未婚&対潜未改修の瑞鳳龍鳳は開幕ボーダーに5～10位足りないのが多いんで1上がっても有効なケースはかなり限定的)。 -- 2022-09-19 (月) 16:32:36
    • 一応零ソ使って一般軽空母を開幕対潜させたい時に若干装備のハードル下がる利点はあるな。…その戦法自体ネタの域を出てないのが正直なところだが。そもそも艦載機の練度回復と並行したいから艦載機を縛られるのは噛み合って無い -- 2022-09-19 (月) 16:37:28
    • 零式水中聴音機★max、TBM-3W ＋ 3S、Ju87C改二(KMX搭載機)、S-51J改、熟練甲板要員＋航空整備員で対潜50になるからイベ装備無くても一般軽空母で開幕対潜出来る -- 2022-09-19 (月) 18:09:47
    • ソレJu87の代わりにオ号使えば別に整備員要らないだろ -- 2022-09-19 (月) 18:40:04
    • 零式水中聴音機は改修していないし、オ号もS-51Jも未改修でウチでは本装備を使っても3足りない。が、先制対潜の目処はついたのでありがたい。 -- 2022-09-21 (水) 03:25:06
• 特効あるかと期待して1つ目をMAXまで改修したけど、結局タッチに割り込むのと艦載機パズルの空母がそもそも強いので無駄になった -- 2022-09-20 (火) 01:51:28
  • 艦載機パズルの空母が強いからこの装備で優先的に攻撃させてあげるんだと思うんだけど -- 2022-09-21 (水) 02:18:11
    • なんぼ空母火力高くても補正付き３連続攻撃より優先させる理由はないよ -- 2022-09-21 (水) 08:02:23
    • あっちでもこっちでも大和の特殊砲撃使うわけでもないし、機動部隊で旗艦の空母に積むくらいなら使えるとは思うんだけどな。大和型の特殊砲撃が強すぎるってのは同意するが。 -- 2022-09-21 (水) 11:20:22
    • 特殊砲撃にしても空母にしても結局のところ羅針盤ひとつで規制できてしまうから、状況によるとしかいえない -- 2022-09-21 (水) 22:34:17
• 現状、射程伸びる艦載機は回避もってないから、防空のキツイマップに空母機動部隊出すときは使いたくなるな…問題は各種タッチとの兼ね合いか -- 2022-09-21 (水) 03:14:19
  • ついでに噴進砲改二とも競合しやすいので噴進弾幕による開幕爆撃無効が使えなくなった分損傷が増えやすくなるというジレンマ。まあそれでも特効持ちの空母が動けなくなる前に攻撃機会が増える可能性が上がるってのは特攻頼みのボススナイプが期待される海域では大きな魅力だけど -- 2022-09-21 (水) 05:39:13
    • 「殴る前に殴れ」は基本だからね、特に特効乗ったときの初手ワンパンは戦局が変わる -- 2022-09-21 (水) 09:11:42
  • 第二艦隊の軽空母に挿せば、道中で先に動いて安定に貢献、、、してくれたりするで。 -- 2022-10-04 (火) 11:58:36
• いつものノリで２つとも★6にして餌１個余るなと思ってたが、ちょっと様子見たほうが良さそうだな -- 2022-09-21 (水) 09:09:49
• 使った感想としては増設専用で艦爆枠が余裕出来るのがメイン　改止まりの護衛空母とかだと小搭載や射程で活きるようで、増設ハードル高くて微妙　となると本命は軽空鈴熊かなあ　次点が改二純正護衛空母で特に雲鷹ガンビー　６－４右でＦＢ（新コルセア）Ａ大発で初手攻撃とか　まあ噴進改二の弾幕が消えるけど -- 2022-09-22 (木) 01:02:26
  • 空襲はホラ、第一のアトランタに任せよう（Yマスで大破しつつ -- 2022-09-24 (土) 08:51:22
  • 空母旗艦だと庇われる関係で噴進砲改二の効果が活かしにくいから、旗艦にのみ1つだけってならいいかもね。空襲で輪形陣取るならなおのこと -- 2022-09-24 (土) 09:54:53
• >https://twitter.com/kanprint/status/1573501299970420737　
  超長射程の艦を複数入れた場合に1番艦が最初に動く確率は、超長射程の艦の数によらずほぼ一定であるという検証結果。むさやまタッチに限れば、この装備がタッチを妨害するということはないという結果 -- 2022-09-24 (土) 13:56:26
• https://twitter.com/kanprint/status/1573501299970420737　うまくリンク張れてないこれなら？ -- 2022-09-24 (土) 13:58:16
  • うーんリンク貼れん -- 2022-09-24 (土) 13:59:27
    • これでいいかな -- 2022-09-24 (土) 14:07:39
    • どうせ４％の差は実感できんやろって書いてあるのは笑った。なぜ人間は余計な私情を検証にはさむのかｗ -- 2022-09-29 (木) 00:57:21
    • 「検証回数が少なく生じる確率誤差を考慮しても」が大事で、この回数の検定では「大きく異なる」か「だいたい同じである」しか結論付ける事ができないのよ。そして今回は「だいたい同じである」という結論になったというだけ。　試行回数が各500とかになると明確な違いがあるか無いかの議論にまで発展できるんだけど、そこまでする必要はないでしょって意味だと思われ。 -- 2022-09-29 (木) 01:32:16
    • 検証勢の報告は正直コミュ力残念で「これどう言う意味だよ」ってのも多いから私情挟むぐらいマシな部類だよ -- 2022-09-29 (木) 06:41:33
    • ↑×3 それなら自分は私情を挟まず同じ検証をして反論して見せれば良いと思う。 -- 2022-09-29 (木) 08:12:48
    • どこに笑う要素があるのか全く分からない -- 2022-09-29 (木) 21:33:43
    • タッチを阻害しないってのはこの検証では十分に分からないんだけどね。確かに初手率は変わらないかもしれないが、この検証は2,3番目の打順の偏りについて一切言及がない。偏りがあると言っても100%2番目に旗艦が動くのはまずないだろうし3番目にまで下がるケースが結局相応のリスクとして出てくると思う。 -- 2022-10-04 (火) 08:47:38
  • しかし検証結果信じるとすると、意味不明な挙動しとるなコレ -- 2022-09-29 (木) 08:22:28
    • この装備ではなく砲撃順自体の仕様な。均等で若干ズレている…ではなく著しく偏りがあるんで意図的な仕様なんかもな。艦隊である以上並び順で砲撃の順番に偏り生じるのはおかしなことでも無いし -- 2022-09-29 (木) 12:16:41
• サンクス！ -- 2022-09-24 (土) 14:51:23
• 支援用の攻撃の空母枠で付けれるからうまあじ -- 2022-09-25 (日) 18:09:30
  • ナカスだけでなくツカスを確殺できる編成も見えてきた -- 2022-09-25 (日) 18:24:45
    • 理論装備なら赤城戊が反航でエリツ97%撃沈できるとか。3%は計算式上越えられない壁 -- 2022-09-27 (火) 20:18:33
    • どういうこと？　と思ったが5スロ空母に 99江草/電探x4/これMAX なら支援キャップ超えつつ回避74のエリツ相手に命中カンスト(97%)まで盛れるってことね。　 -- 2022-09-28 (水) 01:57:19
    • 自分で計算した訳じゃないから知らんが、江草じゃなくて今回の爆装コルセアだった気もする。日本語下手なのは許して -- 1葉? 2022-09-28 (水) 15:52:18
• ★7までで止めるべきか、★MAXまで上げるべきかで悩み中。皆はどこまで上げてるの？ -- 2022-09-28 (水) 15:07:50
  • うちは一つだけ★MAXにして旗艦にする空母に積んでいる。警戒陣で旗艦においても道中に出てくる駆逐や軽巡くらいだったら(イレギュラーを除いて)だいたい大破もしくは撃沈まで持っていってくれる -- 2022-09-28 (水) 16:31:23
    • サンクス。まぁいずれ餌を得る機会も別に与えられるだろうし、俺も★MAX一つ作っちゃおうかな -- 2022-09-28 (水) 19:24:37
• よりによってコイツで★5→6をミスるとはねえ… -- 2022-10-01 (土) 07:14:22
  • うちも同じく★5→6でミスをやらかしてしまったorz -- 2022-10-01 (土) 09:56:53
    • よう俺。イヤーリー任務とかで追加配られる未来は来るのかな… -- 2022-10-01 (土) 14:45:15
  • 重要装備や入手手段が難しい物はあれほどうーちゃんが確実化しろって言ったのにうっそぴょーん -- 2022-10-02 (日) 11:44:25
• 今気づいたけどこれ改修ボーナスは空母以外にも発生してるな、思い込みって怖い。検証したところ軽巡・航巡・水母・航戦・補給艦でボーナスが発生しているのを確認、多分全艦に発生するんじゃないかな。ソース眺めた限り、検証勢はその仕様認識していたっぽいが水爆の検証が漏れてそう -- 2022-10-01 (土) 16:33:22
  • 検証完了。結論から言うと水爆の航空戦火力も加算されている。由良改二の搭載1に瑞雲改二熟練積んでイ級に33ダメ確認。搭載1爆装11の理論最大ダメは32なので、爆装1が加算されているものと考えられる。 -- 2022-10-01 (土) 17:12:26
    • 雷装の扱いの差は細かく見て無くて不詳だが、下限+1程度の数値を検出した記憶があるので多分無視されている…と思う -- 2022-10-01 (土) 17:14:54
    • 調べたらとっくに水爆も加算の結論でてたわ…。アホくさ止めたらこの仕事 -- 2022-10-01 (土) 17:43:07
    • 既に結論出てたとしても裏付けになるからありがとうね -- 2022-10-01 (土) 18:48:35
• 支援空母用にドンピシャすぎる -- 2022-10-04 (火) 01:51:12
• 超長が大和に先制するから重要なメリットとか主張する編集をされてたが、流石に言い過ぎに思えたので修正。初手特殊砲撃の大きな利点は相手の打順を潰す事にもあるんで、空母で随伴潰す事よりよっぽど機能することが多い。これが役立つのは正直旗艦ピンポイント狙いぐらいだと思うが、そういうケースだとそもそも空母の砲撃が効かない相手多くて裏目に出る確率も高くなる。 -- 2022-10-04 (火) 07:28:18
  • そういう動きが出来るから「積んでもデメリットを呑めなくもない」とは言えるが、敢えて狙うような戦法じゃないよねってのが実際の所かと思う -- 2022-10-04 (火) 07:29:17
    • 一隻でも先に潰せれば、後の砲撃戦が多少なりとも楽になるかも…かな。 -- 2022-10-18 (火) 20:44:37
  • 際立った利点は無い　はそれはそれで言い過ぎなんじゃないですかね…？　6-1（潜水母艦が中射程の場合、軽巡を長射程に調整するなら空母を超長射程にしたい）や3-4周回でのMVP調整（づほ乙がもともと長射程なので超長射程が便利）、4-3や4-5等での三式弾装備戦艦に先んじての水上艦の除去、等々便利な場面がそれなりにあると思うんですけど。 -- 2022-10-04 (火) 12:45:21
    • それ幾らでも代用できるから際立った利点とは到底言い難いと思うけど…。6-1にせよ3-4にせよ他に幾らでも代替手段あるからニッチな用途であって際立った利点というにはかなり苦しいと思う。枯れるの嫌だから低スロに爆撃機じゃなくて整備員入れるってのとレベルが大差ないように思える -- 2022-10-05 (水) 12:03:58
    • 見落としていたが4-3,4-5、というか対地艦相手の場合というのは検討に値するな、泊地バカンスのように空母で殴りたい相手いるし。ただ、それ殆ど机上論で実戦では通用しないんだと思う、実際今回のイベではそういう意識不要だった。対地戦って突き詰めると随伴をさっさと始末して空母でも戦艦でも致命打出せない旗艦(集積地や港湾)をタコ殴りにする戦いであり、故に戦艦も空母もメインの仕事は随伴の掃除なのでどっちを先に動かしても大差は無いってのが実態なんだよ。よりによって戦艦の中で致命打出せるのが長門や大和、つまり特殊砲撃艦だから余計に射程延長は悪手だろってなってしまうのもある。 -- 2022-10-05 (水) 12:37:07
    • 6-1の代替手段は大鯨を使う必要が出る＝駆逐処理がつらい　3-4の代替処理はづほを使わない＝幸運艦による回避率が期待できずバケツ消費量が上がる　で使えた方が断然いいと思いますよ。　そして対地の方はまさにこの装備でしかできない戦術なわけで。　イベント等で特殊砲撃を使う時には邪魔になる　というのは間違いなくそうなんだけど、それ一点でこの利点が無いように表現するのは極端じゃないかなあ。特殊砲撃使うのなんてイベントか5-5くらいでしかないわけで。 -- 2022-10-05 (水) 12:42:48
    • そのニッチな運用についてはもう突っ込まないけど別の論点を。そもそも「際立った(突出して優れた)」利点がないと言ってるのであって全く利点がないと言ってるわけじゃない上に、このセンテンスは超長と長の比較が論点であるってことがちゃんと読めてないように思える。微妙だったり一長一短レベルの優位しか見当たらないからそういう評価になってるんだよ -- 2022-10-05 (水) 12:57:02
    • 自分が使い方わからないだけなのに、偉そうに環境とかいう言葉使ってページ内容かいた上に自分の気に入らない使い方はニッチだ微妙代用可能だと決めつけて否定しまくり、めんどくさいったらありゃしないな。このページやコメントに限ったことじゃないが -- 2022-10-05 (水) 13:01:34
    • そもそも6-1で潜水母艦使う利点も(固定のことは知ってるけどそれ以上に突破率下がるから自分は使いにくいと判断してる、そういった理由から一般的な編成ではないのは事実)、3-4でずほ改二じゃなくて乙使う理由も乙に先制させたくない理由もさっぱりわからないから、わかってる前提で説明もしないで語って理解されないと人格攻撃は正直なぁと思う -- 2022-10-05 (水) 13:21:26
  • 利用法もなくはないだけでそれをメリットだのデメリットだの優劣つけようとするから喧嘩になるんだよ。現状コメント欄でこういう使い方出来るな程度の議論をいきなり装備の特長でまとめようとし過ぎな感じ。 -- 2022-10-05 (水) 14:32:39
  • 「そもそも都合のいい相手を殴ってくれる保証もないため」←これって戦艦が先制する場合でも同じじゃないんです？ -- 2022-10-07 (金) 12:57:02
    • ターゲッティングに干渉できるのは水陸混合時に普通の艦爆を搭載するかどうかだけだからねぇ……個人的には戦艦と比較して火力が安定不安定云々についても？が付く。自分の普段がFBA運用だからなのかもしれないが。 -- 2022-10-07 (金) 21:40:53
    • 天霧改二・・・・ -- 2022-10-10 (月) 07:30:30
    • なので、『先に随伴を潰してくれるかもしれない』は大きなメリットになり得ないという話。空母のＣＩで落とせる随伴を先に落として、戦艦の特殊砲撃が高耐久艦に入ればいいけど、旗艦狙いで雀の涙の様なダメージ→全く状況が変わらない中特殊砲撃で高耐久艦を落とすってなってこれなら後発で残存艦を落とすかボスに削り入れてくれた方がよかったってケースもあるし、最悪の場合空母が動いた後の反撃でタッチ艦が中大破してタッチ不能になるケースもあるわけで。この中から都合のいいパターンだけ取り出してメリットと主張するのは違うってこと -- 2022-10-22 (土) 10:49:34
• 5から確実化するとして、MAXにするのにネジ25、8なら19、5なら10、3なら6　8＋5作るより、MAX1作るほうがネジ安いと見るか、8,5同時展開でどっちもそれなりに強化されるのが良いと見るか？悩ましいねぇ -- 2022-10-05 (水) 01:00:46
  • イベントより通常海域で活躍しそうだから★５を２つで残りは保留かなあ。通常海域なら一部除いてタッチとか要らんし、航空戦の火力上がるのが開幕薙ぎ払いやる上でかなり嬉しい。特に３－４とか回る時。 -- 2022-10-05 (水) 01:17:58
• そういやこの装備があればTBM3D3WとS51J改とS51Jと零式ソナーで軽空母の先制対潜可能になるやん！革命的や -- 2022-10-06 (木) 15:34:07
  • 零式水中聴音機は最大まで改修すると+3の対潜値補正を得られるから、TBM-3W ＋ 3S・S-51J ・オ号観測機改・零式水中聴音機・熟練甲板要員＋航空整備員で射程を伸ばしつつ先制対潜できますね -- 2022-10-06 (木) 16:43:09
    • ３スロの鳳翔さん… -- 2022-10-07 (金) 13:58:48
    • 攻撃型軽空母の鈴熊はこの構成でも先制対潜できないみたいなんよな -- 2022-10-07 (金) 22:32:51
• 甲クリアしてないから改修素材全部で9つだけど　☆8からの命中+2が大きいから1つを☆9にした方がお得･･･かな？　搭載数が少ないスロットを埋めたり、支援用に装備したり -- 2022-10-07 (金) 03:10:51
  • 難しい事は考えず取りあえず一つ☆maxにするのだ！ -- 2022-10-07 (金) 13:20:35
• 甲板『要員』を改修ってよくよく考えたらやばくね・・・？しかも改修時に消費するし -- 2022-10-08 (土) 16:42:35
  • やめろぉジョッカー！ぶっとばすぞぉ！ -- 2022-10-08 (土) 21:43:20
    • 今日の相手は何男♪ -- 2022-10-11 (火) 09:32:13
  • 優秀な奴を選抜してるだけですイイネ？ -- 2022-10-09 (日) 07:32:35
    • 改修失敗したときはクビとかオールオアナッシングすぎるだろ‥ -- 2022-10-09 (日) 09:39:40
  • あなたは押し付けられる側です。なるべく耐えて下さいね -- 2022-10-10 (月) 05:40:03
    • 度し難いぞ！ -- 2022-10-10 (月) 06:55:30
    • 可愛らしい要員を2つも使うのは惜しいですが…二人とも仲良しです　きっと成功しますよ -- 2022-10-10 (月) 13:00:59
  • か、甲板要員チームを再編成して２チームから１チームに統合しているだけさ…（ネジから目を逸らしつつ） -- 2022-10-10 (月) 07:31:31
    • 粘り強いので首のねじに・・・ -- 2022-10-10 (月) 08:01:32
    • そういや、明石さんが時おり銀河超特急から降りた黒い服の女性から、ネジを受け取っているというウワサが…… -- 2022-10-15 (土) 14:12:16
  • ターン経過しすぎてクリスタルになってしまったんだろう… -- 2022-10-18 (火) 21:23:04
• コレ2つ同時に使う場面が限定的だろうし、とりあえず1つ★MAXにしておけば良さそうだね -- 2022-10-10 (月) 19:19:58
  • ウィークリーの３－ｘや４－ｘ回る時に２空母に積んで航空攻撃の火力上げる場面が毎週あると思う。 -- 2022-10-10 (月) 21:53:39
  • ★の平方根で性能が上がって、★9と★MAXの違いがほぼ無し（火力0.1相当で繰り上がらない限りは無駄になる）なので、全甲で13回改修できるひとは★9と★4、10回改修できる人で2つ持ってるひとは★9と★1（もしくは★5と★4とか？）でいいと思う -- 2022-10-11 (火) 11:56:35
    • 見た目に出るボーナス分忘れてない？ ★9→★maxで明確に火力1上がるよ -- 2022-10-11 (火) 12:13:34
    • ★4→5で全搭載機の雷装上がるのに★4止めはないですわ -- 2022-10-11 (火) 13:08:56
    • 装備ボーナスを全く考えていない罠のような分配だな -- 2022-10-11 (火) 13:26:11
    • 確かに★MAXで火力が+1ボーナス乗るんでしたね。　とすると★3→★4の改修補正とボーナス爆装+1とのトレードオフでしょうか。　2つを常に使う場合はあまり考えられない（射程調整等で1つ使う場面はまあ考えられる）ので★6★7の二本持ちは雷装が上がるとしても無いと個人的には思います。 -- 枝? 2022-10-11 (火) 13:32:53
    • 変に分けるより片方MAXにしてもう片方は弄らずに素材揃うまで待ってもいいんじゃないだろうか？ -- 2022-10-11 (火) 22:39:00
    • 10-0か5-5で残りは置いとけって意見に賛成だな。俺は5-0で別改修はじめたのもあって放置中。どっちか選べぶなら10-0にするかな -- 2022-10-13 (木) 22:27:52
  • たとえ二つを同時に使っても平等に分配するのは典型的な悪手。最強の艦載機を集中した側に★Maxを載せればそれで良いと思う。 -- 2022-10-11 (火) 14:02:04
    • 姉妹艦には同じ装備を載せてあげたいワイ提督、★6×2にしたい誘惑に駆られるも、一航戦は姉妹艦じゃないからと自らに言い聞かせる -- 2022-10-11 (火) 18:57:21
    • 乙甲乙乙丙でクリアしたワイ、スパナ9本しか無くて★9確定…すっげえ中途半端で悲しくなるわ。まあその内どっかで配るやろと自分に言い聞かせる。「何かの改修素材に★無しを要求」する可能性も無いとは言えないので１つは未改修で運用するわ -- 2022-10-12 (水) 06:44:57
    • 熟練艦載機整備員+夜間作戦航空要員+熟練甲板要員+熟練見張り員とか() -- 2022-10-12 (水) 20:03:50
  • ぜかましでは☆7,☆5,余り1にするって言ってるからぜかましコピー編成する人は7・5だな -- 2022-10-13 (木) 23:18:54
  • 普通に2つ同時に使う場面多いと思うんだけどな…タッチ編成でない限り空母２隻にこの装備積んでデメリットないでしょ -- 2022-10-15 (土) 14:12:06
    • 噴進砲改二を積めなくなるのが致命的なデメリットになりうると思うけどね -- 2022-10-16 (日) 14:22:59
    • この装備は噴進砲改二外してまで装備する価値があるもんだと思うけどね。連合艦隊だとタゲが分散するからそもそも空襲で狙われる確率低いし。 -- 2022-10-16 (日) 21:29:45
    • 噴進砲改二を外すと加重対空値が下がるから対空対象になると成果がやや落ちするって側面もある。まぁ選ばれるかはランダムだしその分火力活かせるから割り切りになるけど。 -- 2022-10-16 (日) 22:23:30
    • 支援で入れる空母にも入れたいし本隊は噴進砲にしたとしてもこの装備が遊んでることは少ないと思うわ -- 2022-10-21 (金) 00:01:00
• 爆装で加算される火力のみ、切り捨て処理されるので、表の砲戦火力にその分は不要かと思われますがいかがでしょうか。 -- 2022-10-13 (木) 04:03:06
  • よくよく考えたら他の艦爆の分もあるからこの表示が良いですね…失礼しました。 -- 2022-10-13 (木) 04:11:26
  • 仕様的にもこの記載は間違ってるから爆装の1.3倍は切り捨てで書いてくれた方がいいかなぁ…。
    何が間違ってるかと言うと改修の√補正までそのまま加算してること。爆装と違い改修補正は小数点以下も切り捨て掛からないから爆装と加算して表記してるのは明確に誤りなんだ。この表の通りに加算しても正しい結果が出るケースが殆どなく、かえって混乱を招いている。 -- 2022-10-13 (木) 20:40:25
    • 参考までに空母の基本攻撃力式を引用。これ見ると改修補正と爆装では切り捨て位置が違う事が分かる。
      [(火力 + 雷装 + 改修強化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55 ※[]は小数点以下切り捨て。 -- 2022-10-13 (木) 20:42:09
    • 間違ってるって気付いたら直せばええんやで、誰でも編集できるのがWikiなんやから -- 2022-10-24 (月) 16:20:22
• 南瓜任務で素材2個追加で★MAXと★5の理想の形にできて嬉しい -- 2022-10-15 (土) 04:26:07
  • 出来れば火力+2になる★7まで上げたい -- 2022-10-15 (土) 12:38:20
  • あまり欲をかきすぎてもよくないが、★maxが二つあれば十分だと思う。 -- 2022-10-15 (土) 13:58:21
  • 流星熟練取ったわ。対空3は旨い -- 2022-10-15 (土) 14:33:27
    • 流星改からの改修で作れるそうなので、必要になったら作るさ！ -- 2022-10-15 (土) 14:36:42
    • 搭乗員をしっかり集めてるならそんなコスト重くないのでさっさと作って後腐れなく看板要員貰うまである。＞流星熟練 -- 2022-10-17 (月) 18:27:58
    • １葉みたいな選択した場合、自分だけ結局作らず終わることが多い…なんだ流星熟作らなくていいじゃないか。 -- 2022-10-18 (火) 09:01:46
  • 自分も★MAXと★5の2個持ちになれた。雷装上がって嬉しい。そのうちまた選択報酬で上げられるっしょ！ -- 2022-10-15 (土) 14:33:33
  • 将来的に要員は絶対に有り余ると予想 -- 2022-10-15 (土) 15:18:03
    • 何なら手に入らなくてもそれはそれで別にって感じ。★7を★MAXにしてないと詰むイベントなんて絶対ありえないしそれどころか平時運用レベルですら言うほどこの差を実感できるか？って気しかしない。まだ流熟の製造コストを丸ごと飛ばせるほうがトータルで恩恵高そう -- 2022-10-15 (土) 15:23:01
    • ↑これ -- 2022-10-15 (土) 19:37:00
    • その時は別の有用なものとの選択だろうから迷わず反対の方を選べる -- 2022-10-16 (日) 22:18:18
    • 本当に有用なものとトレードになるかは疑問だけどなぁ -- 2022-10-16 (日) 22:31:05
    • 今回は思ってたより有用なものが来ちゃって悩んでるから何とも言えんね…イベント中は消費アイテムとの選択だったから、またああいうので来てくれれば助かるんだけども -- 2022-10-17 (月) 00:27:23
• 支援につみっぱで流星改もらいました -- 2022-10-16 (日) 15:12:03
• 翔鶴姉妖精「でっかい座薬…」ホ姉さん妖精「これを提督のあそこに…」2人「ウフフフフ…」 -- 2022-10-16 (日) 15:19:44
• ★7★5止めで★10★5と★7×2を見つつ3本余り(見張り員積めない空母用)が現時点で完全安牌。流星改(熟練)取ると無理なので注意 -- 2022-10-17 (月) 15:22:39
  • ただこれがもう一つ配布される状況になる事も考えるなら★5×2かな -- 2022-10-17 (月) 15:29:38
    • ３つくらいなら通常海域利用もあるのでアリやねえ。★10作りたい→イベント重視、★５で十分なので複数→通常海域周回重視、みたいな感じやし。 -- 2022-10-17 (月) 18:35:45
• これ穴に入れられるなら、艦載機整備員も寒冷地も夜間も入れられるようになってもおかしくないな。 -- 2022-10-18 (火) 09:23:48
  • 夜間は流石に素で夜襲空母の立つ瀬ががなくなる。特にサラと一航戦戊 -- 2022-10-18 (火) 09:32:01
    • どうかな。噴進あんまいらないところならこの装備積んで強化できるし、通常艦隊なら夜間積むと噴進警戒陣で空襲受けるってできなくなるし、正規空母が夜戦できるようになるってことは通常艦隊になるから被タゲ率的に連合以上に穴噴進砲が欲しくなるところだし、海域のバランス次第でないの？もちろん穴夜間が実装されたらほかの空母だけに適用される強化なので、相対的に居場所が減りうることは違いないとは思う。 -- 2022-10-18 (火) 11:47:08
    • 相対的にどころかほぼ100%居場所無くなるわ。だって絶対的に装甲空母に夜戦装備乗せた方が強いもの -- 2022-10-18 (火) 17:37:55
    • 悲惨な大鷹型とか微妙な二航戦とか、ついでに加賀改二護とかそこら辺の救済措置にはほしい。龍鳳改二や瑞鳳改二系などの強い空母には増設での装備不可で -- 2022-10-18 (火) 19:09:56
    • 夜間作戦航空要員＋熟練甲板員のほうは射程が長止まりで射程超長にした特殊砲撃用戦艦と共存しやすいから、増設に積めるようになったらぶっ壊れだろうね。 -- 2022-10-18 (火) 19:57:10
    • ↑ 特殊砲撃戦艦と夜戦空母ってそれぞれ第1艦隊と第2艦隊で運用するからあまり関係ない気はする。通常艦隊で特殊砲撃も夜襲CIも両方使う機会って通常海域ならともかくイベント海域だとないし。 -- 2022-10-18 (火) 20:01:13
    • ただでさえ夜戦空母の出番ほぼ皆無なのにそんないじめないで欲しい… -- 2022-10-21 (金) 00:13:37
    • レアケースだろうけど、この前のイベントのE5-4は艦載機パズル補正込み龍鳳戊が道中先制対潜とボスへのトドメも兼ねられていたから、今でも「いると楽になることがある」って地位にいると思う。ただ増設に夜間作戦要員を積めるようにしちゃうと、それすらも「搭載数の多い空母でいいや」になっちゃうから、夜間作戦要員の増設装備可は当面無理かと… -- 2022-10-22 (土) 11:10:42
    • 第二に入れられる龍鳳戊は今後も出番多いだろうけど、正規空母の夜戦空母はきついね。まあ、支援では引っ張りだこだけどさ -- 2022-10-23 (日) 15:00:41
    • 結局のところ正規空母の夜戦空母が微妙なのはイベントの連合艦隊において夜戦しない第一艦隊にしか入れられず夜戦ができる特性が無意味なのが大きいんだと思うんだ… -- 2022-10-23 (日) 15:06:41
    • 個人的には夜襲仕様の正空も通常か遊撃のゲージでは結構使うから、夜戦する正空という存在自体に難があるとはあんまり思わないかな。ただ夜戦空母となると一航戦にしろサラにしろ艦自体が優秀で特効絡んだりもあるし、難関ゲージの機動部隊やキャリアで使う可能性考えるとサブがいない限り切りにくい。二航戦みたいに気軽にサブ作れる艦ならもっと輝いてたと思う -- 2022-10-24 (月) 16:33:18
• 2個積みにメリットはあるでしょうか？搭載数少ないスロに載せてみようと思ったのですが。 -- 2022-10-18 (火) 11:20:33
  • 例えば、割と向こうの対空厳しいけど制空も空襲もぬるいところに龍驤とかの少ないスロット2個あるを連れていかなきゃならないみたいなときに、穴にこれをすでに載せてて、あと2スロットに彩雲とあともう1つ何乗せようかとかなのかな。他の艦に彩雲載せてるとか、彩雲載せる理由がないとかでもいいけど。対空厳しいから江草入れても枯れる恐れがあり、制空低いから観戦載せる意味ないし、空襲弱いから噴進もいらないみたいな。そんな海域あったかわからんけど、ほんとにほかに積むのないなら載せてもいいんでない。 -- 2022-10-18 (火) 17:24:20
  • 2個目ってもう火力が上がるぐらいしか効果ないんじゃなかったっけ。それならOTO副砲を装備してるのとさして変わらないし、スロット使うにしては微妙と思う。 -- 2022-10-18 (火) 17:56:57
  • 自分なら、二つ目のこれは多分積まないかなぁ。弱くても空襲あるならカスダメ抑制兼ねて噴進砲改二、後はFBAトリガー用の艦戦、他だと電探、バルジ、積む艦載機を選ぶけど夜戦要員、(出るなら)対潜辺りから選んでそう。 -- 2022-10-18 (火) 18:21:08
  • 通常スロット側、熟練艦載機整備員じゃあかんの？ -- 2022-10-18 (火) 21:28:49
  • OTO砲や熟練艦載機整備員より火力は伸ばせるから砲撃戦火力を最大化しつつ、ボーキの消費をなるべく抑えたいならありじゃないの？ -- 2022-10-21 (金) 00:10:33
  • このページちゃんと見てる？　累積×って書いてあるんだけど？ -- 2022-10-23 (日) 15:42:00
    • 累積不可なのは改修ボーナスだけじゃないのん -- 2022-10-23 (日) 15:57:49
    • む、早とちりしたか？　申し訳ない。 -- 枝主? 2022-10-23 (日) 19:06:42
    • だとしても、ボーナスなしだと2個目を火力面だけ見たら熟練整備員の下位互換以下なのね。繰り上がりしだいで同値っていう。 -- 2022-10-24 (月) 14:47:44
  • そもそもこの木はメリットの有無を訊いているのに誰も回答してない気がする。結局「火力その他は足されるけどもっとマシな装備が沢山ある」くらいになるけど。 -- 2022-10-24 (月) 16:48:07
    • この装備の強みって増設に入る点と累積はしないけど改修するとボーナスが付く点だし、ボーナス乗らなくて通常スロット消費する2個積みのメリットはかなり薄いよね…一応改修補正自体は乗るけど… -- 2022-10-24 (月) 21:25:49
• ★8からの青文字命中2がとても気になる…これも航空戦で乗ったりするんじゃないのか -- 2022-10-18 (火) 18:55:19
  • そもそも航空戦って艦載機に付いてる命中は無視して命中値固定だから・・・ -- 2022-10-18 (火) 19:06:59
• 速吸の3スロ目にこれのMAX乗せたらお得だった　搭載1に艦攻乗せると全滅する　3-5で水母3軽巡2補給1で航空攻撃と先制雷撃で敵を圧殺する戦法　気持ち良過ぎだろ -- 2022-10-24 (月) 12:30:48
• 6-1空母入り編成には長射程彗星積んでたけど、今回これとつよつよ爆戦が来ていろいろ選択肢が増えた -- 2022-10-25 (火) 17:08:55
• なんかあまり触れられて無いけど空母以外にも艦載機や水上機載る艦には装備出来るみたいだから、なんか尖った使い方が発見されると楽しいかもね -- 2022-11-06 (日) 00:42:59
  • 熟練艦載機整備員系と同じだから殊更取り上げてないんやろ。一応、フル改修のコレのが熟練艦載機整備員より火力的に上にはなる。 -- 2022-11-06 (日) 01:46:37
• ★MAXの砲戦火力は+21.6と書かれているけど、空母の場合はそこに×1.5されるの? -- 2022-11-08 (火) 07:09:25
  • どこに書いてあるのん -- 2022-11-08 (火) 08:08:18
    • れんちょんだ -- 2022-11-08 (火) 10:58:26
• 貴重なクリスマスプレゼントが失われた… -- 2022-12-25 (日) 09:22:26
• ★5→★6は確実化の推奨は素材の熟練甲板要員の方にも書いておいた方が良い気がする。事故が減らせるならなおさらね・・。これランカー報酬なんすよね -- 2022-12-25 (日) 10:19:25
  • ランカーは餌のほう -- 2022-12-25 (日) 19:29:35
• 伊勢型改二や二航戦改二に長射程艦爆を乗せ、更に二式艦上偵察機で超長化し、これを乗せると　超々長射程になるんだろうか？既知ならすまない -- 2023-01-03 (火) 01:19:48
  • 二式艦上偵察機のページに「伊勢型改二・二航戦改二は、他装備によって既に超長になっている時に射程+1延長した場合、他の射程超長より先に行動する(＝超長から超長+になれる)」とありますね -- 2023-01-03 (火) 01:26:36
    • 長射程艦爆やこれにはその手の効果は無いはず -- 2023-02-23 (木) 11:33:35
    • 二式艦偵は「射程を+1するボーナス」、こいつは「射程が超長の装備」だから、ちょっと毛色が違うかも。今のところ二重取りできるのはSGレーダーの初期と後期だけかな。サムにコイツが載ったら面白かったけどダメみたい -- 2023-02-23 (木) 12:06:17
    • 2葉の通りだね。射程の決定は「艦娘の素射程と、乗せている装備の中から、一番長いものになる(それ以外は無視)」→「装備ボーナスの適用」の順。長射程艦爆とこれは前者だから、同時に載せると長射程艦爆は無視されて超長になる→装備ボーナスで1つ延びる(所謂超長+)。 -- 2023-02-26 (日) 01:18:13
• 自分で攻撃力を計算して上のボーナス表の砲戦火力が合ってる所までは分かったんだが今度は作戦室の出力結果と一致しない、どうやら★4★5の雷装＆爆装ボーナスの処理が異なる（計算式の中の雷装＆爆装に加算するのではなく計算して求めた基本攻撃力にボーナスをそのまま足してる）ようだ。どっちが正しいんじゃろ -- 2023-02-23 (木) 11:08:07
  • 実測データは無いの？ -- 2023-02-23 (木) 11:32:13
  • 改修効果など未知の変数が多いこともあってボーナスの加算位置はまだ確定していなかったような気がするのでそれがわかったなら報告pls -- 2023-02-23 (木) 13:02:11
  • 何度かダメージ測定してみて作戦室でのダメージ上限を超える結果が出たので作戦室の方が間違ってるという事でよろしいかしら（結果12345） -- 2023-02-26 (日) 11:21:41
    • ちなみにこれらの観測されたダメージは★4★5の雷装＆爆装+1を改修ボーナスから装備自身の値に強引に置き換えたこの装備構成なら作戦室でも正常に出力される事を確認してある -- 2023-02-26 (日) 11:28:07
    • どうやら作戦室で”攻撃力 通常”として表示されている数値{[(定数(5)+火力+雷装+[1.3*爆装]+改修効果+15)*1.5]+25}が本来よりも1程度低く計算されているようですね。
      例として結果1の画像の場合では攻撃力N＝174が誤りで実際には175となり，攻撃力Cも313ではなく315になります。作戦室の熟練甲板要員+航空整備員まわりでの検証結果の反映が遅れているのでしょうが，個人サイトなのでこればかりは仕方のない部分。
      ちなみにダメージ検証用スプレの最新版にあなたの画像から情報を手打ちしたところ理論値の範囲内のダメージでしたので検証自体は進んでいるのだと思います。 -- 2023-02-26 (日) 17:29:54
• 出撃で二本差しすることなんてないやろ！って思ってたけど4-5軽量で便利そうやな...でも餌は過去に戻れたとしても自分じゃ選べない選択報酬なんよな…ほんと嫌らしい調整してるわ -- 2023-02-25 (土) 22:55:20
  • よかったらどんな編成を想定しているのか教えてもらえないでしょうか？ -- 2023-02-26 (日) 02:02:03
  • 雑に計算したけど甲板要員10個は取れてるはずだな、最低ラインは両方★5なんで行ける。…単に変な振り方して自爆しただけの自業自得なんじゃないのか？ -- 2023-02-26 (日) 18:02:15
• やっと甲板要員E3でGETした、ビビりなんで★６から確実化にした。 -- 2023-03-25 (土) 21:20:16
  • 忘れたころに起きる★5→★6失敗 -- 2023-03-27 (月) 12:30:04
  • ビビリというかそれが普通。限定品をエサにする改修でロスト率残しとくのはないやろ・・・。 -- 2023-03-28 (火) 15:02:53
  • こういうのは慎重すぎるくらいが丁度いい。 -- 2023-04-16 (日) 15:40:37
• 今回のイベントでようやくこれ2つともMAXにできてうれしい、どうも片方だけ★7とかだとなんかこう・・・って感じ -- 2023-04-03 (月) 17:01:12
  • めっちゃわかる。満足感あるよね -- 2023-04-16 (日) 10:59:20
• +7缶の1スロ高速+化でコイツも台頭してきそうだな -- 2023-07-13 (木) 12:25:31
• この夏イベもう一個位クリア報酬で欲しいぜ -- 2023-08-18 (金) 15:23:37
• これと水雷司令部が期間限定で入手不可、航続7陸戦も入手不可なのは厳しい　水雷見張員も追加入手来たけど期間限定なんだっけ… -- 2023-08-29 (火) 01:43:53
  • 水雷見張員は前提任務「十六駆」出撃！鎮守府海域の安全を確保せよ！だけが期間限定っぽくて　よく分かってない　まぁ後回しにして結局消えたなんて勿体ないからさっさとクリアした方がいいけど -- 2023-08-29 (火) 01:54:37
• これ、もう少し配って欲しいよね。艦これは一時期大量に配ってパタッと止めるパターンが多くて、その時期に取れないと追いつけないのは、もう少し改善して欲しいなあ。 -- 2023-10-27 (金) 02:45:03
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  • 常設任務で＋航空整備員一つ　クォータリーで熟練甲板要員1つ欲しい -- 2023-12-06 (水) 01:25:32
  • これ自体もそうだけど、これの改修に使う熟練甲板要員も何とかしてほしい -- 2023-12-07 (木) 06:29:34
• この装備の航空戦火力上昇は、ジェット機の「噴式強襲」にも適応されるのでしょうか？ -- 2024-01-05 (金) 19:48:56
• うかつにもこれを取り逃したせいで今も空母の増設枠は墳進砲改二で固定されてるわ -- 2024-01-12 (金) 03:09:08
• 前回、前々回とイベで乙提督になれて丙提督は卒業できた感があるから
  次のイベ報酬で来ないかな。
  過去のように甲乙の報酬でも良いけど丙で配ってくれてもいい。 -- 2024-02-01 (木) 01:45:39
• これ次の入手機会いつになるかなあ。当時着任5ヶ月で未所持の子と会えるのが楽しくて丁でE5まで駆け抜けたのが懐かしい。 -- 2024-02-26 (月) 19:55:48
• 攻略サイト見てると高難易度海域だと当然のように装備してて、１つも持って無い自分にはツライ -- 2024-03-14 (木) 10:27:01
  • 分かる　ロケ戦とかもそうだけど、入手出来ない代用出来ない装備は下位互換でいいから改修でなんとかして欲しいよな　無いとクリア出来ないというケースは中々無いけど -- 2024-03-14 (木) 11:22:09
  • ロケット、爆戦、甲板要員などなど有無の格差がすごい（小並感） -- 2024-03-17 (日) 15:12:52
• きみ通常スロなら空母系以外にも載せられる艦いたんか... -- 2024-04-07 (日) 20:15:15
• 空母提督としては何故任務で配られていないんだろうと感じる装備第一位 -- 2024-04-20 (土) 07:08:36
• これがないと、ザラとポーラがちょっと使いにくい -- 2024-04-25 (木) 11:57:07