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管理掲示板/コメント2

Last-modified: 2014-10-14 (火) 14:34:18

管理掲示板

  • a509dffdによる、一連のページの削除荒らし発生 -- 2014-08-05 (火) 13:13:19
    • 凍結・規制依頼に書いて、報告フォームでも報告済み。 -- 2014-08-05 (火) 13:21:23
  • a509dffd管理板も含めた大規模削除荒らし -- 2014-08-05 (火) 14:15:08
    • とりま規制依頼は出しました。誰か報告よろです -- 2014-08-05 (火) 14:18:31
    • 可能な方は投稿規制フォームにご協力お願いします。 -- 2014-08-05 (火) 14:30:36
  • ここに報告で良いのか解らないのですが、南西諸島海域のコメントにファイルを添付しようと試みたところ、南西諸島海域ページ自体?にファイルが添付されてしました(ページ上部の添付から確認出来ます)。一覧の「2-2羅針盤記録_0.xlsx」以降の4ファイルです、可能な方がいらっしゃれば完全に削除をお願いします。 -- 2014-08-06 (水) 13:51:07
    • 誤編集の話だから、編集連絡掲示板で良いんじゃないかな? 添付の消し方は、南西諸島海域の画面上部の[ ホーム ] [ 新規 | 編集 | 添付 ]って並んでるメニューの「添付」クリックすると、こういうページが表示されて、ファイル名の右の[詳細]クリックした先で削除できるはず。問題のファイルはもう削除されてるっぽい。 -- 2014-08-06 (水) 15:16:54
      • 削除は行ったのですが、リストに恒久的に残ってしまうのは迷惑だよなぁ・・・と思ったのです・・・。完全に削除は出来ないのですかねぇ。困ったなぁ。こちらが流れたら編集連絡掲示板の方でも聞いて見ますね。 -- 2014-08-06 (水) 19:16:48
  • a509dffd WIKIWIKI.JPが絶賛放置してるので、本日もページ削除荒らし続行中。ダメ元で報告フォームでも報告済み。 -- 2014-08-06 (水) 15:04:29
    • 運営にも催促されてるんだから投稿規制フォーム使ったらいいのに -- 2014-08-06 (水) 15:22:18
    • 運営にも催促されてるんだから投稿規制フォーム使ったらいいのに -- 2014-08-06 (水) 15:22:19
    • 運営側としては投稿規制フォームを活用してほしいみたいなので、我々でなんとかできればよいのですが…。さすがに平日昼間じゃ5人の投票が集まらないんだよねぇ…。 -- 2014-08-06 (水) 15:23:11
      • 少なくとも3票はすぐ集まりそうに見えるんですけどね、編集、報告してる人とで -- 2014-08-06 (水) 15:32:20
      • かといって3票でよいってのは今以上に悪用されそうですしね。 -- 2014-08-06 (水) 15:36:13
      • ?3票でいいなどとは思ってないが?木主はしないのか、出来ないのか -- 2014-08-06 (水) 15:44:20
      • ?二つ上の木で規制フォームに上がってるんですよ。 -- 2014-08-06 (水) 15:54:07
      • だから3票でいいなんて話にはなってないでしょ、何の話? -- 2014-08-06 (水) 15:58:21
      • 「SMS認証する」ボタンクリックすると、「エラー: ご利用の環境からは投稿できません」って表示されるのよね。 -- 木主? 2014-08-06 (水) 16:00:02
      • なんでそんな絡むの? 枝に5票は難しいねって話が合って真上の葉に3票なら集まりそうだけどってながれでそのままコメント付けただけでしょ。そんなに唐突な意味不明の話の流れに見えるのかね。 -- 2014-08-06 (水) 16:18:26
      • 5票は難しいって話のつもりじゃないからですよ、なんとかできるでしょ、と、荒らし、修復、報告、投稿規制、全員セットで昨日と同じ面子でしょ、同じ反応してるんだから投稿規制まで行動すれば3票まではすぐじゃないの?って意味、木主の事情は分かったけど、これじゃまた明日も同じことになるだけでしょ、 -- 2014-08-06 (水) 20:25:32
      • 何にも絡まれた理由になってねーわ。 どうでもいいことでめんどくさい絡みしてこないでね。 -- 2014-08-07 (木) 10:48:44
      • 絡まれたと早合点してるだけ。 -- 2014-08-07 (木) 11:17:03
      • 端的に言えばあんたがなんで投稿規制しないのかってこと、さすがに3日続けたら茶番すぎる -- 2014-08-07 (木) 11:21:42
      • (誰?) -- 2014-08-07 (木) 11:22:50
      • 荒らしの後に修復してる人 -- 2014-08-07 (木) 11:28:12
      • (名乗りが発言と無関係なんですがそれはわざとですか?) -- 2014-08-07 (木) 11:31:02
      • むしろ逆の意味に取られて絡まれてる感しかない、3票はすくでしょ、1人はしてる、1人はできない、もう1人は、て話、都合良く出てきたから書いたんだけど? -- 2014-08-07 (木) 11:39:26
    • いや、論争とかでコメ削除し合いとかのケースならともかく、なんでここまで明確なページ削除荒らしまで利用者の自治を求められなきゃいけないの?、と言う疑問が。 -- 木主? 2014-08-06 (水) 15:41:45
      • 攻略wikiを開設したオーナーが管理を放棄してるんだから仕方がない。自治の手段を提供してくれてるだけマシだと思うよ。 -- 2014-08-06 (水) 15:49:36
      • 追記:と書いてる間に凍結の方にコメ書いてた人が居たけど、投稿規制フォームを使うのはまず最初にやることで、基本は利用者集団で自治しろって事っぽい? 初心者にも判り易い、荒らし行為を発見した場合のID確認と投稿規制フォームの利用法の案内ページ作って、主要ページのトップに追記&リンク付けるとかが必要かなぁ? -- 木主? 2014-08-06 (水) 15:51:20
      • 安易に悪用されないようにわかりやすくはしない方がいいって話の流れだった気がしますよ。 -- 2014-08-06 (水) 15:55:27
      • 上 いや、俺も昔そういう発言したけど、その頃は非常手段と思ってたから。これが基本の自治方法で今後はWIKWIKI.JPは基本的には何もしない、と言う位置づけのツールなら話は別だと思う。ある程度広くに認知して貰わないと、今回みたく自治が機能しないケースが発生するのが証明されちゃった訳だし。艦娘の個別ページとか個々の海域ページとかまでは要らないと思うけど、ここや提案意見掲示板と言った編集やる利用者が良く見るだろうページには追記が必要かと。 -- 木主? 2014-08-06 (水) 16:10:07
      • そうですね。提案掲示板程度に増援というか告知に行くのはありだと思います。  -- 2014-08-06 (水) 16:20:54
      • 少なくとも、各ページで、凍結・規制依頼やWIKIWIKI.JPへの報告フォームを案内している文は説明の下の方に移動するか畳んで、まずトップにIDの確認と投稿規制フォームへの投稿を案内する文章に変えた方が良いと思う。 -- 木主? 2014-08-06 (水) 16:24:39
      • SMS認証がらみはまだテスト実装の段階ですので、仕様も運営サイドによる扱いも変わっていくことが予想されます。もし編集するとしたら、荒らし対策については全てこのページへの誘導だけにして、ここで最新の手順や方針を案内し、情報をまとめるのが良いかと思います。あるいは、MenuBarの管理掲示板へのリンクに(荒らし報告)とでも追記しておけば十分かもしれません。 -- 2014-08-06 (水) 16:50:55
      • 確かに、各所の案内は全てここに誘導する形にするのが、シンプルで管理しやすそうですね。 -- 木主? 2014-08-06 (水) 17:04:37
    • 昨日までの荒らし報告の状況から、提案意見掲示板とここのトップを、直接の報告フォームや凍結・規制依頼ページではなく、ここ経由で投稿規制フォームを使う案内に修正してみました。 -- 木主? 2014-08-07 (木) 10:46:00
      • ありがとうございました。ついでながら、最近頻発している ID:a509dffd による荒らしへの対応が全く追いつかない状況を考慮し、本日昼頃より再度の規制投票を行なってみたいと考えています。(仕事中なので不確実ですが)その頃に投稿規制フォームに新たに提案(投票)しますので、可能な方にご支持いただけると幸いです。 -- 2014-08-07 (木) 11:13:02
      • すみません、↑ の件ですが「既に規制されています」と表示されました。ログには表示されていませんが、運営側で対応済みかもしれません。無視してください。 -- 2014-08-07 (木) 12:02:43
  • なんか、コメントページが変な変更の仕方されてたので、艦娘ページとかと同様のフォーマットで作り直しました。 -- 2014-08-06 (水) 17:34:33
    • 掲示板はログ形式の方が良いかと思ったので。失礼しました。 -- 2014-08-06 (水) 17:37:47
      • 途中から無理に変える必要は無いんじゃないでしょうか、余計な編集やページの追加削除の手間が増えるだけだし。 -- 2014-08-06 (水) 17:47:46
  • 済みません。現在金剛(無印)の艦娘ページの議論が紛糾しています。議論が長期化したので蒼龍改二のように議論用ページを分離する案が浮上し、その作業中でしたが。議論の参加者の一人がそれを私と進行役を務めて下さっている方の独断であると断じて暴れています。 その参加者。aa1fbe93は議題となっている金剛のページを大幅に無断削除した張本人で今回の議論の発端も彼の望むように史実を捻じ曲げた記述に改変しようとしたため発生したものです。現在の彼の言動は作業妨害としか言い様がありません。その言動の大部分は彼の無断削除を発見した私への粘着なのですがこのままでは議論に支障をきたします。1.記事の削除。2.復旧した記事の無断編集。3.新設したコメント欄への荒らし行為ならびに無断編集。今回だけで3回の無断編集を行っておりビスマルクzweiのページでも自演などを繰り返しており常習犯です。この事態は金剛のページに集まる利用者だけでの解決は最早不可能であると考えます。 -- 2014-08-08 (金) 00:18:37
    • 上を書き込んだ88fc51ddは現在も金剛のページにおいて私に対しての暴言をくりかえしております。私のページの無断編集などは事実ではありますが彼の暴言、醜いののしりは許容範囲を超えております。上記で粘着している、とかかれてはいますが、金剛のコメント欄を見れば分かるように、住人による議論の途中に突如乱入し、私にたいする粘着を開始してきたことが発端であります。そもそもビスマルクzweiのページで88fc51ddが金剛へのアンチ発言を繰り返していたため私とのトラブルになったことが気に食わなかったのか、金剛スレにおいてもその旨を発言し議論を妨害し続けておりました。それに腹を立てた僕が彼に対してキツイ発言をしたことがなおさら気に食わなかったようで今に至ります。彼のあまりにも独善的な上の書き込みをみて、書きこまさせてもらいました。 -- 2014-08-08 (金) 00:33:01
    • 上記の議論において進行役?として客観的な議論ができるように勤めていた者です。言うことは特にありません。私のIDも見ていただき、公正な判断をお願い致します。 -- 2014-08-08 (金) 01:01:45
      • 進行役をつとめていた方は善意の第三者、善意の金剛ファンです。ボクと88fc51ddの争いをずっと仲裁してくれていただけの善人です。彼はこの問題とは一切関係がないことを証明します -- 2014-08-08 (金) 01:07:34
    • で、コメント欄を消したのはどいつだ? -- 2014-08-08 (金) 09:32:09
      • DA見れば分かるけど、下の木に出てるIDが消してるから、この3人は無関係だよ -- 2014-08-08 (金) 10:33:55
    • 無断削除は議論の余地なく規制行き要件 -- 2014-08-08 (金) 10:12:43
    • 上の方 コメント欄消したのは、下の木で話が出ているa509dffdです。今、金剛/コメント5の最後の修正が終えられそう。 -- 2014-08-08 (金) 10:28:55
      • できれば終わってから報告して欲しいんだけど、これ途中なの? -- 2014-08-08 (金) 10:31:51
      • すみません。Diff見たら、1つだけ、削除荒らしと前後して投稿された書き込みが有った為、それの復旧作業しました。現在は作業完了しています。 -- 2014-08-08 (金) 10:39:48
      • 確認した、ありがとう。 -- 2014-08-08 (金) 10:43:48
      • 上の訴えだと、aa1fbe93がかつて無断削除をして、aa1fbe93側もそれを認めているように読めるけど? -- 2014-08-08 (金) 19:19:50
      • 今朝削除されたのはコメント欄とコメントのログで、上の方の話は小ネタの削除や改変では? -- 2014-08-08 (金) 20:20:12
      • 失礼します。この件で進行役?をしておりました者です。今回の件と、8/8日の金剛のコメント無断削除は別です。まずこの木主があげられている論点が、aa1fbe93は過去に金剛の小ネタページの無断削除、その復旧後、議論がほとんど行われない状況において再度小ネタの改変(削除、追加含む)を行っているという事です。次に、お互いの言動についてです。金剛の小ネタをどのような記述にするかの本格的な議論を行うことになり、蒼龍改二と同様に議論ページをもうける事となりました。その作業を行っている最中に、私、88fc51ddとaa1fbe93の間で口論が起こり、もはや収拾不可能としてこちらに判断を仰ぐ形となりました。ですので、私たちのIDログを吟味し、行った行為、言動、態度を客観的に見ていただき、どのような形での処分が適切か提示して頂きますようお願いします。 -- 2014-08-09 (土) 02:23:04
    • 88fc51ddです。今朝、常習犯によるコメント削除があり情報が錯綜しているようなのでaa1fbe93の行った無断削除および編集に限定してご説明いたします。判明しているだけで3件、長くなるのでそれぞれ分けます。 -- 2014-08-09 (土) 02:35:25
      • 1件目 ビスマルクzweiのコメント8、2014-07-17 (木) 16:25:10のツリーにてaa1fbe93「金剛は空母沈めたりしてるし、~」と 発言。それについて私を含めた何人かが指摘。その後aa1fbe93が2014-07-28 (月) 18:56:58のツリーを立てる。DAを覗いたところ。金剛のページの小ネタのサマール沖海鮮に相当する部分が大幅削除の上改変されていたので私が修正を行いました。その時の経緯につきましては当該ログのとおりです。残念ながら当時の様子をDAで追うことは出来ませんがその後のやり取りの中で証拠保全が必要であると考え、web魚拓を作成しましたのでご確認ください。 -- 2014-08-09 (土) 02:37:09
      • 2件目。金剛のコメント4にて 2014-08-04 (月) 20:46:12にaa1fbe93本人がツリーを作成。当該箇所の記述をどうするかの議論が開始。その途中、ツリーの存在に気づいた私が2014-08-04 (月) 22:35:08以降に1件目の経緯を説明しました。その前の段階でaa1fbe93は結論が出ていないにも関わらず、wikipediaで拾ってきた文章を無断でそのまま投下。現在も小ネタの当該箇所が当時の状態となっております。無断編集な上にレイアウトも整えず文章を挿入した結果が現在の状態です。 -- 2014-08-09 (土) 02:37:37
      • 3件目。2件目以降私も議論に加わることにしました。それ以降のやり取りはログなどをご確認ください。さて、3件目ですが。昨日、記事修正の議論のツリーが肥大化したため蒼龍改二のように議論用のコメントを分離する案が出され、大きな反対もなく当時コメント欄に張り付く余裕のあった「進行人」と私(「長文」および「作業人」)が作業を担うこととなり実作業は私が担当しました。コメント欄を設定し、これまでのログの移転や新たな議論の開始方法を模索する段階になってaa1fbe93が新設したコメント欄に私への私信とも取れる書き込みを投下、それを諌めると今度は小ネタに関する自分の意見を一方的に投下しました。私がそれを諌め議論用コメント欄を全消去して仕切り直す旨を表明すると、aa1fbe93は自分のコメントのみを削除、彼曰く今まで解らなかったコメント編集の方法が解ったとのことですが、完全には削除されておらず、一部データが断片として残っており、またツリー構成を意識していなかったため残留した他の書き込みとデータの断片が他のツリーに移動しする事態となりました。なるべく主観を入れず事実のみを報告するよう努めましたが本件においてaa1fbe93の行った無断編集につきましては以上となります。その他我々3人の言動等につきましてはログ等をご確認の上ご判断下さい。 -- 2014-08-09 (土) 02:38:12
      • 向こうのページ確認したが、なんでコイツが編集しかけた所を放置しているんだ?まずそこ直さんといかんだろ。1件目の時点で荒し確定。ルールを知らなかったかどうかは関係ない。それで済めば全部のページがめちゃくちゃになるぞ。なんでもっと早く規制かけないんだ? -- 2014-08-09 (土) 16:46:07
      • これは完全にアウトだな。議論の余地すらない荒らし行為を行ったのだから、それ以降の一切は当然に無効だ。彼が編集したことは全て差し戻し当人には規制、小ネタについて争いがあるならその後議論する、というのが原則だろうね -- 2014-08-09 (土) 18:03:00
      • 通報されてる本人です。ルールをしらずに削除(正確には大半を消して空母を撃沈したって書いたんだったようにおもいます)してしまったのは間違いなく事実です。ですが今回の騒動の発端は私自身で過去に削除してしまったことを謝罪し、記事を作り直すのを住民の皆様にお願いして議論を重ねていたところ彼がビスマルクスレで論破されたことに腹を立て粘着、暴言を撒き散らしスレを荒らしたことが原因です。暴言をやめ冷静に会話を何度もお願いしましたが、ボクに対してバカ呼ばわり、煽りよばわり、を続けておりました。 -- 2014-08-09 (土) 19:10:08
      • あげくのはてにたった一名の賛成しかないのに議論スレを立てると宣言、作成後書き込んでいいよと宣言したにもかかわらず、ボクが彼に対しての冷静な議論のお願いと議論の主張を書き込んだところ、突然発狂、お前の書き込み消すからな!かきこんでんじゃねーよ!などの暴言を繰り返す始末。それでも彼が一応目を通したのが確認されたので、彼が消すくらいなら自分で消しておこうと思い自分のコメントを削除しました。 -- 2014-08-09 (土) 19:13:41
      • 消したら消したで文句を言われたうえ、バカ呼ばわりを続け、冷静な会話が出来ない状態になり、今回の通報となった次第です。 -- 2014-08-09 (土) 19:15:14
      • ちなみに現在ボクが修正した記事の内容は、彼が来る前と、彼が来て暴れ始めてからもスレの住人と話し合って書き込んだものです。スレの住人との話し合いで完成した文章と、戦艦金剛のWIKIから一文をコピーし書き加えたものなので、違法性はないと判断します。 -- 2014-08-09 (土) 19:17:39
      • そもそも彼はビスマルクZweiのコメントページにおいて金剛へのアンチ活動(金剛型はビスマルクより火力を下げるべきだ、旧型艦だからもっとよわくするべきだ、燃費を上げるべきだ、金剛の空母撃沈はない、歴史を勉強しろ)などと騒ぎ立てていた人物です。ボクがそれにたいしてレスしたことでボクが粘着され、わざわざアンチ対象だった金剛のコメントページにまでやってきて暴言の連呼を繰り返していました。どうやら金剛が空母を撃沈したと言う記述がとても気に食わなかったようです -- 2014-08-09 (土) 19:21:33
      • 一番最初、ボクが消した金剛の記事(金剛の活躍をわざとボカして書いていた記事です)というのも、彼のアンチ発言(空母撃沈はしてない、など)と非常に文章と内容が似通っており、他の住人からも最初に消された記事は彼が書いたのだと言う指摘もありました。証拠はありませんが彼のそのときの反応とその後のただ一人もとの記事を復活させようとする動きからして可能性は高いと思います -- 2014-08-09 (土) 19:26:08
      • 彼がここまで必死に金剛スレで活動しているのも、ボクへの個人的な粘着と、金剛の活躍を正等に評価しようとする流れを嫌っての事なのです。金剛が嫌いな人間がわざわざそれだけのために金剛のコメント欄で暴れていたのです。 -- 2014-08-09 (土) 19:30:17
      • 長くなりましたが最後に。第一に、ボクが過去に金剛についてあやまった、もしくは悪意のある編集のされていた記事を消したのは事実です。当事、事の重大さに気がつかず軽率な行動をしてしまったことにたいしては言い訳をするつもりはいたしません、ただただ謝罪します。第二に、彼が主張している現在の記事の件ですが、現在の記事はスレの住人との話し合いで決定されたものなので違法性はありません。レイアウトがきたない、などとの因縁はありましたが。彼が金剛の活躍に関する手記をのせるな、さらには手記を書いた人に対する侮蔑発言をしておりましたが、手記をのせてはいけないなどというルールはないです。第三に、同じく彼が主張している議論用コメント欄の自分自身の発言の削除ですが、あれは彼が書き込みを許可したにもかかわらず、一方的に消すからな!と脅してきたので責任を取って消しただけです。それすら気に入らなかったのか、彼はその後は頭に血が上ったまま暴言をくりかえしていました。それが全てです。 -- 2014-08-09 (土) 19:39:32
      • すみません、第三者ですが報告があります。コチラを見ていただけると解りますが、本件の張本人でありながら他人を装ってまた議論に参加しようとする行動が見受けられました。反省してないんじゃないですかねコイツ -- 2014-08-09 (土) 21:49:09
      • すいません、上の第三者と名乗る人物は、88fc51ddと「なぜか」まったく同じ主張をし、金剛改二のコメページなどを荒らしている金剛アンチです -- 2014-08-09 (土) 22:36:40
      • 今度は私に喧嘩を売るのか、同じ主張ね? -- 2014-08-09 (土) 23:54:23
      • どうやら、主張が同じであれば、全員同じ人間で荒らし認定する可哀想な人のようですが、私のログも晒した方が良いんですかね?流石に喧嘩を売られて黙ってられないんですが -- 2014-08-09 (土) 23:57:39
      • ここは本来喧嘩をする場所ではないので抑えてください。とりあえず、まずは3人の中で明白な規制事項に触れたaa1fbe93を規制することにこれ以上の議論が必要ですか?もう規制フォームでの投票開始時間を決めても良いでしょう。今日の昼ごろならば人も多いと思いますが -- 2014-08-10 (日) 00:54:32
      • 88fc51ddです。昨日1日アクセスできない状態でしたが、その間になにやら関係のない方にまで流れ弾が飛んで行ってしまっているようで誠に申し訳ございません。まず、aa1fbe93の規制投票について。個人的には我々3名がそれぞれ管理掲示板に訴えた以上は投票開始などの能動的なアクションを当事者自ら起こすのはいかがなものかと考えています。金剛のページは改や改二のページが存在するため訪問者も少なく、多数決で採決するにもそもそも人数が集まらないという問題があります。普通ならば最初の「無断削除」を行った犯人であるaa1fbe93のアクセスを規制し議論の場から排除するの筋であると私は考えます。しかし、少数で意思決定をしたが故に、彼を議論に加えるという選択をしてしまった以上、その結果として今回の事態を招いた責任というのも無視できないと考えます。現在はaa1fbe93の無断削除にのみ意見が集中していうようですが、我々3名全員それぞれに対する裁定をお願いいたします。少なくとも私自身に関してはこの規制投票への参加、さらには金剛のページの議論に再度加わる為にはその過程を経る必要があると考えます。彼が納得するのなら。彼の手で私の規制投票を開始しても構いません。 -- 2014-08-10 (日) 07:14:56
      • 再び88fc51ddです。金剛のページの議論用コメント欄について事務的な連絡をひとつ。a509dffdによるコメント全削後の復旧作業後にログの移動などが行われたようですが。いくつか問題が残っているようです。1.a509dffdが書き込んだゴミデータが残っています。2.復旧後にログ移動が行われたようですが、そのの際一部ログが重複してコピーされています。私が行った作業は当時進行中だったコメント欄新設のツリーの途中までをコピーした段階でした、それがa509dffdによる削除→復旧→ログ移動の再開を経た段階で齟齬が生じてしまったようです、現状保存のみを重視し、中途半端な状態で放置したまま引き継ぎのための情報を残さなかった私の責任です、誠に申し訳ございません。 -- 2014-08-10 (日) 07:34:16
      • aa1fbe93の規制で十分でしょう。議論に参加するにあたり、「金剛アンチが~」などとのたまわれては議論に支障が出るのは明白、再三の注意があったにも関わらず発言に変化が見られないわけだし。 -- 2014-08-10 (日) 09:28:21
      • ↑に賛同します。Diffを拝見させて頂きましたが、88fc51ddと12a86 9e3にはBANという最重度の処分を適用しなければならないほどの、致命的な瑕疵は見受けられません。板における過度な過熱は他者の書き込みを阻害する迷惑行為に近いと思われますが、それに関しても最も重いのはその議論の発端となる行為を行った者です。よって両者には規制を適用すべきではないと考えます -- 2014-08-10 (日) 10:54:13
      • とりあえず規制のいつやるんですかね -- 2014-08-10 (日) 21:47:47
      • 夜10時ごろ開始でいいんじゃない?票集まるでしょきっと -- 2014-08-11 (月) 17:40:48
      • 誰かが投票所で提案したみたいですね。イベント期間中なので関連ページ以外閑古鳥が鳴いますが・・・ -- 2014-08-11 (月) 22:18:56
      • 失礼しました。10時頃とあったもので投票させて頂きました。まずかったでしょうか? -- 2014-08-11 (月) 22:22:58
      • 大量削除の時でさえ成立が難しいのでイベント中の今成立するかどうか心配になったもので・・・投票期間は最後の投票から3時間でしたっけ? -- 2014-08-11 (月) 22:49:13
      • 規制成立 乙 と -- 2014-08-12 (火) 02:29:51
      • 88fc51ddです。お手数をお掛けして申し訳ございませんでした。さらに今日、別件ですが↓のプラモページの無断削除を見つけました。なぜかdiffを覗く度に悪質なのを見つけてる気がします。攻略wikiなのだからあまり重要な情報ではないのでしょうが、最近小ネタなどの所謂「脇道」的情報の無断削除や改変が最近増えているような気がします。見つけたときに対処するしかないですね。その場で断固たる処置をしないと拗れてしまう悪い例を作ってしまったと反省しております。 -- 2014-08-13 (水) 12:05:32
      • そして一番戻ってきちゃいけない奴だけが復帰している。規制されたのに反省なしか? -- 2014-08-14 (木) 16:09:21
      • 今はイベントで人もいないようですし、終わってから一旦仕切りなおしが必要でしょうね。上にもでていますが、勝手に改変された箇所の修正をした後に議論の仕切り直しが必要だと思います。 -- 2014-08-15 (金) 13:35:25
      • 規制しても書き込めるのか。規制の意味とは -- 2014-08-16 (土) 13:51:36
      • あくまで投稿規制フォームからの処置は、一時的なものだからね。 -- 2014-08-16 (土) 17:22:09
  • a509dffdまた削除荒らし継続してる模様。コメント内容だけ消して404書きくわえて、ページ自体を消さずに偽装してる。 -- 2014-08-08 (金) 07:17:53
    • 一番新しいログ以外はリバート完了、ログ5だけは別の人がコメント入れてたのでリバートじゃ荒らされた直後のにしかならないのでやってない。 -- 2014-08-08 (金) 07:23:57
      • 削除荒らしの編集ログから復帰かけてみますね -- 2014-08-08 (金) 07:45:24
    • WIKIWIKI.JPが対処してくれないなら、対処して貰えるるまで、荒らしのつど依頼するしか無い状況と考えます。 -- 2014-08-08 (金) 09:23:27
    • 金剛ページが有らされるので、復旧作業します。 -- 2014-08-08 (金) 09:32:42
      • 金剛/コメント5、バックアップを見ると、「 -- 2014-08-06 (水) 23:24:17」を「 -- 2014-08-06 (水) 23:24:17」に変えてる変更が大量に有るんだけど、これは何だろう? 違いは、「--」の後の半角スペースが1つか2つか。 -- 2014-08-08 (金) 09:58:29
      • コメント1,3,4は復旧しました。 -- 2014-08-08 (金) 09:58:58
      • 8/8 AM8時ごろの荒らしから概ね復旧しました。ただし、金剛/コメント5に関しては、細かな変更が大量に行なわれているため、もしかしたら修正漏れが残っているかもしれません。どなたか、お手すきの方、確認して頂けると助かります。 -- 2014-08-08 (金) 10:16:03
      • 金剛/コメント5は、2つ上の枝で復旧した削除荒らしのDiffログだと後半が消えて文字化けしていました。また、上の枝の復旧作業後に再度、改行無しでログを貼り付ける追加荒らしも行なわれていました。 このため、バックアップから「 (2014-08-08 (金) 03:15:42) 」時点の状態に復旧しました。 -- 2014-08-08 (金) 10:20:29
      • 上に追加して、削除荒らしと前後して投稿された書き込み1つを、該当箇所と思われる場所に挿入しました。 -- 2014-08-08 (金) 10:38:18
      • 「--」の後の半角スペースが1つか2つか、変わる原因がようやく判明。投稿直後は半角スペース2つが正しい。Diffログから復旧した1つ前の作業者が、ログ画面に半角スペースが1つで表示されてる状態からコピペしたと思われます。実害は無さそうだから、このままにしておきますが… -- 2014-08-08 (金) 11:06:17
    • 凍結・規制依頼より、ようやくa509dffd規制されたみたいだ。良かったよかった。とはいえ、投稿規制フォームがあまり機能してないのは問題だな。 -- 2014-08-08 (金) 10:49:26
      • 上の枝で金剛ページの復旧作業していた者ですが。作業しつつ、今朝も報告フォームと凍結・規制依頼に書いてきました。書き込みは削除されちゃいましたが、それでようやっと規制されたのが現状です。あまりどころか、投稿規制フォームが機能しているように見えません。 -- 2014-08-08 (金) 10:53:01
  • 場所違いか分かりませんが、 【田中】なる戦艦が赤文字でボスドロに追加されてます。  -- 2014-08-11 (月) 21:32:16
  • おすすめ艦隊プラモデルのページが昨晩から大量に削除されてます。同ページのコメント欄やその他掲示板でも特に編集などの話題は出ていません。 -- 2014-08-13 (水) 11:13:22
    • 0bdee9b7による無断削除荒らしの様子。復旧を検討します。 -- 2014-08-13 (水) 11:20:26
      • よく見たら俗称・スラング集も消されてますね。 -- 2014-08-13 (水) 11:28:25
      • 個人の独断で大量削除してる、俺の判断は神の意思型の編集者の様ですね。 -- 2014-08-13 (水) 11:50:24
      • とりあえず修復できた模様です。ありがとうございます。 -- 2014-08-13 (水) 11:59:19
      • で、0bdee9b7は規制するのかい? -- 2014-08-14 (木) 12:00:29
      • コメ欄への応答は無いが、同ページの大量削除を続けてる訳じゃないから、今回は様子見でも良いんじゃ? -- 2014-08-14 (木) 13:18:40
      • 薀蓄の書き込みを嫌うタイプかな。蒼龍改二もそういう人がいて荒れたし… -- 2014-08-15 (金) 18:16:49
  • 伊58及び改の記事、一旦凍結した方がいいんじゃないだろうか。荒らし暴言いくら規制してもやめる気配なし、好きと言えば即座にdisってくるし正直対応できないなら凍結が良いと思うんだけど。 -- 2014-08-14 (木) 14:40:45
    • 凍結ってdisりの極みじゃね? -- 2014-08-14 (木) 16:21:07
    • 凍結する前に5人組規制使いまくってみたら?凍結は最後の最後、打つ手無し且つ公開状態が害悪である場合に行われるべき。まぁ後者の害悪云々は既に満たしてる感有るけどね。 -- 2014-08-14 (木) 18:00:55
    • 規制投票を最初にやった方がいいと思います。それでも駄目だったら凍結でよいと思います。 -- 2014-08-14 (木) 18:48:56
    • 規制したって時限だしID変わればそれまでだから、ルール作ろうぜ。disコメは削除か、白字に編集するルール。現状の改善を目的として期限付きのルールでもいい。 -- 2014-08-15 (金) 00:24:52
      • 削除したら10分以内に編集連絡板に報告するようにするとか決めておけば無断削除扱いにならないだろうし、まずはそれで良いと思う。それで効果なかったら凍結ということで。 -- 2014-08-15 (金) 11:09:09
      • 何を以て削除対象とする?スカネタは問答無用でもいいと思うが、disってどこら辺からが規制されるべきだと考えてるの?いけ○ま発言は削除OKな気がするけど... -- 2014-08-15 (金) 12:08:39
      • とりあえず、スカネタ・いけ○ま・珍○ネタ・で○公・ご○ぱ・害○ネタ・イ○腹・語尾に「でち」をつけたなりきりネタ辺りは削除した方が良いと思う。 -- 2014-08-15 (金) 13:17:22
      • 個人的には↓。URLを貼った場合も同様。
        ・削除
        R-18G要素(主にスカ、リョナ、虐待、虐待特有の言い回しを用いたなりきり)
        害○、珍○等の悪い動物扱い。池○等の直接的な侮辱
        ・白文字化
        キャラクターを卑下するコメ
        利用者への煽り等。全体的に荒れた場合は木枝葉毎
        ・無対処
        オリョクルネタ(↑の要素を含む場合は×。適度に)
        なりきり(煽ったり、過度の使用は白文字化)
        議論コメ(荒れるかもしれないが、議論のため)
        prpr等の軽度の性的表現(今回の提案外) -- 2014-08-15 (金) 18:49:38
      • ↑ 取り敢えず行動せにゃ変わらないし個人的には賛成。問題はこれをどこで可決させるべきだろうか... この場、少人数でそうしましょうと決めても無効だと騒がれるだけだろうしなぁ。目立つところで決めようとすると妨害しにきそう -- 2014-08-15 (金) 20:08:58
      • ↑↑オリョクルでち公ネタ・なりきりを白文字化、性的表現は削除にした方が荒れにくいような -- 2014-08-15 (金) 20:17:20
      • ↑まぁ細かい部分はおいおい議論か案として投票かな。↑↑伊58ページしかない。蒼龍改二金剛を参考にして議論欄設置→議論して合意形成か投票って流れが一番かと。伊58改にもルール適応するならそっちにも告知が必要だね。 -- 2014-08-15 (金) 20:40:46
      • 悪質なidは一応投票規制しておく? -- 2014-08-15 (金) 21:45:37
      • 投稿規制は任せるとして後は議論をいつ始めるか。イベ真っ最中だからなぁ。 -- 2014-08-16 (土) 13:23:48
      • 議論欄はもう設置していいんじゃない? -- 2014-08-16 (土) 22:28:30
      • すぐ設置はまずいぞ。管理掲示板で勝手に話しを進めて勝手に設置しやがってーって言われるから。議論を進めるなら伊58のコメント欄に経緯や理由を告知して意見募集→議論欄設置、ついでに改の方に告知って流れがいいと思う。 -- 2014-08-16 (土) 22:57:53
      • もう伊58と伊58改のページで議論欄設置の提案だけはしておいたほうが良いかな?対応遅れるとまた面倒なことになりそうだし -- 2014-08-18 (月) 11:39:07
      • 絶賛荒れ放題だしいいかと。設置提案というより議論欄設置に際した意見募集って点は強調しないと「議論のための議論」みたいになるから注意。 -- 2014-08-18 (月) 22:12:51
      • ↑2 やっていただけるならお願いしたい。正直酷い有様だ... -- 2014-08-19 (火) 01:20:40
      • これは、自分たちが嫌いな書き込みを独断で削除するのを推進しようとしてる、荒らし達のスレ。 -- 2014-08-19 (火) 11:46:35
      • 色々と全く理解してない↑の書き込みは無視していいんで、提案お願いします。 -- 2014-08-19 (火) 12:25:17
      • 上 いや、全部わかってますが。たったの50人や100人での取り決めなんぞ、独断削除とまったく変わらない。それが判ってないから、よく居る「善意のつもりの削除荒らし」となんら変わらない。 -- 2014-08-19 (火) 12:42:42
      • 50人や100人が駄目なら5万人やら10万人なら受け入れるわけ? -- 2014-08-19 (火) 12:55:25
      • 別にwiki全体のルール作りじゃあないんですよ。伊58と改限定です。議論も同ページで行います。期間もある程度設けるだろうし、利用者数が5人10人でも逆に十分です。蒼龍改二での投票数は15ですよ? -- 2014-08-19 (火) 12:55:38
      • 上2 このWikiの全利用者の半数以上とかなら民主的だと思いますが、10万でも全然足りないと思いますよ。 -- 2014-08-19 (火) 13:00:52
      • 上2 で、何処の正義の味方様が「その書き込みは悪」だと判断するの? それも投票? -- 2014-08-19 (火) 13:10:28
      • 伊58に関心のある奴なんて極々少数なんだから数人でなんでも投票で決めればいいんだよ。凍結されるよりはずっといい。 -- 2014-08-19 (火) 13:12:27
      • 下にも書いたが。規制のために議論して投票する暇有ったら、何でその投票をSMS認証に送らないの? -- 2014-08-19 (火) 13:14:07
      • ↑3.基準はルールができればそれ準拠。内容は当然議論(と投票)で。曖昧な部分を設けると「正義の味方様」が出るんでそこは無い様議論ししないといけませんね。 -- 2014-08-19 (火) 13:16:17
      • 議論する暇は有るのに、SMS認証する暇は無いのか。どう考えても手順を間違えてるか、単に気に食わない書き込み消したいだけの人たちだよなぁ。 -- 2014-08-19 (火) 13:21:16
      • うーんまぁあなたがそう思ってるのはよくわかりましたよ。それで議論欄設置を取り下げたりはしないと思いますがね。 -- 2014-08-19 (火) 13:30:04
      • 正しかろうが間違ってようが数人が結託すれば限定的とはいえ物事決められるシステムを運営が推奨してるって面白いな、いつ祭りが起きてもおかしくない状況ですわこれ。 -- 2014-08-19 (火) 13:47:19
      • 上 そうやってFUDを煽る荒らしはよく居る。ブロックされたらWIKIWIKI.JPに訴え出て調査してもらえば、荒らした奴らがまとめて規制されるだけ。 -- 2014-08-19 (火) 17:25:51
      • ↑でもそうやってさんざん引っ掻き回してまたあの手この手で帰ってきて同じ事をするか、それこそ2ch等で呼びかければ何度だってオモチャにされるんじゃないの? -- 2014-08-19 (火) 17:29:44
      • 上4 キミタチがどう思い込もうがどんな議論をしようが、強制力も従う理由も全く無い、と言う事も変わらないがね。 -- 2014-08-19 (火) 17:31:26
      • 上2 そう思って本当に心配しているなら、WIKIWIKI.JPに廃止を訴え出れば良い。そうでないなら、単にFUDを煽ってるだけの無駄書き込みだ。 -- 2014-08-19 (火) 17:34:25
      • ↑お~ひどいこというね君w で?お前はなにかしたの? -- 2014-08-19 (火) 18:04:05
      • 29be4009見る限り、後のこと考えずに拙速なことやろうとしてる奴らを止めようとしてるんじゃね? 少なくとも、90fbf5c1のよく判らないノンポリ書き込みよりは、行動が判りやすい。 -- 2014-08-19 (火) 19:22:40
      • 上追記: ここはこのWikiの管理系の話題を話し合う管理掲示板。真っ当な懸念と投票フォーム廃止行動のための書き込みなら、別スレ立てて意見求めるべきだろ。そうでない単なる雑談なら、雑談掲示板に書くべきじゃね? -- 2014-08-19 (火) 19:41:57
      • 結局、凍結も削除ルールもなしですか。いつもそうやって解決策から逃げているから好き放題荒らされるんですよ。あ、このwikiの人たちは58のコメ欄が虐待ネタやらヘイトやら煽りやら愛情()やらで溢れているのが楽しいみたいだからわざとやってるんだろうなw -- 2014-08-20 (水) 21:01:09
      • ↑ こういう風に無意味に煽るのは、荒らしの常套手段。 -- 2014-08-21 (木) 00:56:08
      • 結論なんか出したら遊べなくなるからね。どんな理由が出ようとも徹底的に反対するよこういう人は。荒らしってそういうもん -- 2014-08-21 (木) 01:02:51
    • いろいろと案出してくれてありがとう。ちょっと現状にイライラしすぎて考えが足りなかったかも。あと木を立てておいてなんだがしばらくネットが使えないので、荒らし規制に -- 木主? 2014-08-16 (土) 05:30:46
      • 途中で送ってしまった)協力できないかもしれない。すまぬ (^^; -- 木主? 2014-08-16 (土) 05:32:13
    • 一々小難しいルール作らんでも、積極的に投稿規制フォームを使えば済む話では? -- 2014-08-16 (土) 12:35:42
      • 問題あるコメ投稿→即時投稿規制が可能ならいいけど現状の稼働率を見るに無理。ここで暴れるか深刻な荒らし位しか投稿規制が成立してない。何度も不快コメ→ID:○○の規制提案→審議→なぁなぁになって時間かかるしコメントはどうにもならないって事になる。というかなってる。 -- 2014-08-16 (土) 13:17:33
      • だよなぁ。規制のために議論して投票する暇有ったら、その投票をSMS認証に送れよ、と。なんで議論して投票する暇は有るのにSMS認証する暇は無いって言い切ってるんだろう? -- 2014-08-19 (火) 13:12:56
    • 規制するかどうかはともかく悪質なidを一応貼っておく。90fbf5c1 a2d7a1a6 2c7afd2d 75f4b65a -- 2014-08-16 (土) 22:58:41
      • スマン、これも追加で555a96ef -- 2014-08-16 (土) 23:11:32
    • 規制対象idが5つもあっていまだに荒らされてる時点でid規制されても困らないしそれでも凍結を嫌がる無能の多いこと多いこと・・・ -- 2014-08-19 (火) 00:29:33
      • 何を勘違いしているか知りませんが、それらは一つも規制対象IDでは無いですが。現にここで1回も規制のための投票されてない。上の方で騒いでる人たちはページをつぶしたいだけで、悪質書き込みをどうこうする意思なんか無い証拠だと思うが。 -- 2014-08-19 (火) 13:17:49
      • 思い込みが激しいね。投稿規制フォームで扱われてないからページを潰したいだけなんて短絡的な考えなら仕方ないけど。 -- 2014-08-19 (火) 14:18:42
      • じゃあ、投稿規制フォームに投稿しない理由を説明してみろよ。 出来て無い現状を疑われてるのに、こっちを悪者扱いか。正義の味方様たちはカッコイイなぁ -- 2014-08-19 (火) 17:28:32
      • ID規制が意味無いなら、それを理由にISP規制なりなんなりをWIKIWIKI.JPに依頼すれば良いんじゃね? 規制依頼とかしても、まずSMSで投票してみろ、ってのが今のWIKIWIKI.JPの基本回答だし。 -- 2014-08-19 (火) 19:50:11
      • 投稿するメリットがないだとか、投稿しても規制に結び付かないとか、そもそもそこまで困ってないとか、少なくとも、君の言うような結論を出せるほど証拠は揃っちゃないと思うがね。とりあえず、「自分で考えても想像つかないからこうなんだ」って断言するなよ。 -- 2014-08-19 (火) 20:16:01
  • どうせid規制してもあいつらはid変えて戻ってくるだけだろうから凍結した方が良いと思う。 -- 2014-08-14 (木) 22:43:32
    • すみません間違って木立ててしまいました。↑の発言はひとつ上の木に対してです。 -- 2014-08-14 (木) 22:49:07
  • a6f38218FAQボコスカ改変してるみたいだけど問題ないの? -- 2014-08-15 (金) 10:35:02
    • 履歴を見るとネタやなりきりが嫌いなようでそれ関連を削除してるね。 -- 2014-08-15 (金) 10:58:50
    • 提案もしてないし、報告もしてないし戻した方がいいと思います。 -- 2014-08-15 (金) 11:00:12
    • この人まめちしきも無断で編集しだしたね。そっちも提案も編集連絡もしてないようだし、規制投票して差し戻しした方が良いんじゃない? -- 2014-08-15 (金) 15:23:51
    • 注意書きも完全に無視していますし、変更点を破棄して差し戻します。 -- 2014-08-16 (土) 14:01:38
      • 「磯風改」以外のページを差し戻しました。磯風は…未実装のため見てません。 -- 2014-08-16 (土) 14:29:16
    • 規制に賛成~。 -- 2014-08-17 (日) 00:02:22
    • また[ a6f38218 ]が無断削除してたんで、もうコレ規制投票に回していいんじゃね? -- 2014-08-17 (日) 11:59:26
      • 明らかにその部分を荒らしているので規制に賛成ですね。 -- 2014-08-17 (日) 19:40:05
  • 卯月改の「ゲームにおいて」の旧画像の部分が関係無い画像に張り替えられてる模様 -- 2014-08-16 (土) 21:42:56
    • 変えたのは666db570。変更前の画像が消えてたからコメントアウトしたけど666db570が消したのかな? -- 2014-08-16 (土) 21:52:23
      • 旧画像ずいぶん前(コメによると「旧画像無くなってるね -- 2014-07-23 (水) 15:53:58」)の時点には既に消えてたみたいだけど結局誰が消したのか分からんのか・・・ -- 2014-08-17 (日) 16:45:07
      • 「旧絵は襟のところに飾り(?)が無いのか。 -- 2014-05-16 (金) 00:29:53」ってコメが有るから、5月から7月の間に消されてた模様。 -- 2014-08-19 (火) 09:33:15
      • 後、一頃、漢字名のファイルをNo名に変えるのが流行ったので、残されてた旧絵ファイルをどこかの素人編集者が確認せずに消したんだと思う。消す前にそのファイル名で検索すればそのファイル表示してるページの有無を確認できるから、消して良いか判るんだけどね。 -- 2014-08-19 (火) 09:38:52
  • 誰かが図鑑のカード(艦種別)の千歳改・甲、千代田改・甲 を消したようなので復旧お願いします -- 2014-08-17 (日) 11:33:53
    • こちらは対応済みのようです。 -- 2014-08-17 (日) 21:10:33
  • 凍結推進派は荒らし確定なので、ID凍結するべき。問題を起こしてそこを凍結しろと叫べば、最終的にはWikiを閉鎖に追い込めるから。後、勝手に削除基準作ってる奴らも荒らし。自分の気に食わないコメントや書き込みを端から削除したいだけだから。 -- 2014-08-19 (火) 09:26:02
    4-08-19 (火) 12:58:51};
    • 誰かが独断で伊58のコメを一部削除したようですね -- 2014-08-19 (火) 16:31:50
      • c8aed08cによる無断削除を復元しました。 -- 2014-08-19 (火) 16:48:57
      • GJ! -- 2014-08-19 (火) 16:52:18
    • 木主の言う通りだと思う。凍結に関しては少し疎いので割愛する。公序良俗に反するコメ以外の削除・改変は限定的にルールを設けてできるようにすることすらしない方がいい。前例が増えれば他人が不快に思うコメントは改変・削除できる風潮が拡散する。そうしてこのwiki自体が他人を不快にさせるコメントは改変・削除できるようになってしまう。ルールを設けない方がいい理由は勿論「どこまでが不快かの基準が人それぞれだから」。言論の自由を阻害してはいけない。 -- 2014-08-19 (火) 16:36:45
    • c8aed08cは理由はどうあれ無断削除はwikiにおいて重罪なので規制すべきだと思うね、こういうことするとほぼ間違いなくこれが原因でまた荒れるわけだし。 -- 2014-08-19 (火) 16:57:13
  • 扶桑ページ、小ネタの「扶桑の最期」の部分にて無断削除が発生しているようで、話の辻褄が合わなくなっています。調査お願いします。 -- 2014-08-19 (火) 17:11:41
    • 編集に参加していただいてる方かと思いますので、編集履歴をご確認いただき、他の編集者と扶桑ページのコメント欄で相談されてはいかがでしょうか。 -- 2014-08-19 (火) 17:25:45
      • ↑一部のブラウザでは編集履歴のリンクが正常に働かないかもしれません… -- 枝主? 2014-08-19 (火) 17:34:18
    • 木主です。アドバイスありがとうございます。編集履歴のほうは残念ながら"表示できません"になってしまい確認することができませんでした。またコメントも見たんですけど、あそこまで言っているので、なんていうか・・・取り付く島もないというか・・・ちょっとキツい感じがしたので、何もせず見守ることにしようと思います。(不毛な言い争いとか勘弁なんで)でもこちらに相談してみてよかったと思います。本当にありがとうございました。 -- 2014-08-19 (火) 18:33:51
  • 伊58ページにおいて虐待に似たコメをし続ける 2c7afd2d(12日の履歴にイベントページの荒らし編集)と利用者を煽り続ける90fbf5c1の規制依頼を出したいんですが構いませんか。言論の自由だ愛情表現だとは言ってもそれらは「荒れない範囲で」という前提あってのものではないでしょうか。 -- 2014-08-20 (水) 05:11:29
    • 90fbf5c1に関しては注意してもやめないのであればいいのでは? 2c7afd2d に関してはイベントページを【tnks2/田中謙介2/腕組み豚2】等に書き換えているので普通に荒らしですね。 -- 2014-08-20 (水) 05:17:38
    • 2c7afd2dへの規制はするべきだと思う。普通に荒らしてるで。 -- 2014-08-20 (水) 08:15:30
    • 念のため。今は、規制依頼は基本的に無視されます。だから、ここで人を募ってSMS認証で規制するしかないですよ。 -- 2014-08-20 (水) 09:25:34
    • コメ無断削除のc8aed08cは規制しないの? -- 2014-08-20 (水) 12:29:16
      • 詳しいことはわからんけどそちらも規制すればいいんでない? -- 2014-08-20 (水) 18:55:47
    • どちらも規制投票するなら協力するぜ。ただ3時間で5人集まる時間を選ぶ必要があるが。最初の一票は木主がやるん? -- 2014-08-20 (水) 15:34:18
    • 俺も協力しますよ。 -- 2014-08-20 (水) 19:47:51
    • 規制は概ね賛成のようですね。一応規制依頼は出してみます。SMS規制もやったことはないですがもう少ししたら依頼出してみます。90fbf5c1に関してはもう規制提案が出されてるようですが…。 -- 木主? 2014-08-20 (水) 21:58:46
      • 誰がやったんでしょうねえ。できたら管理板に一報入れてほしい所です。 -- 2014-08-20 (水) 22:16:13
      • 勝手に依頼してしまってすみません、規制の方向で話が進んでいたようなので取り敢えず上の方の木で挙げられてた五つのIDから一番発言量が多いのだけ規制依頼出しました。 -- 2014-08-20 (水) 22:25:07
      • いえいえ、別に非難しているわけではないので(汗)。ただ、今まで時間が悪かったり連携不足で規制が成立しないのを何度も見たので、それを心配しての発言でした。 -- 2014-08-20 (水) 22:31:09
      • そうでしたか・・・所で2c7afd2dとか上の木で挙げられたID、あと新しく出てきたab8a7080も珍○発言してるんですが依頼していいんでしょうか? -- 2014-08-20 (水) 22:47:26
      • ab8a7080は大丈夫だと思います。おそらくID変えた2c7afd2dでしょう。SMS規制ですが電話番号を入れてもうんともすんとも言わないんで自分は無理っぽいです。@1票なんですが力になれずすいません…。 -- 木主? 2014-08-20 (水) 23:02:44
      • 迷惑フィルターなどで止められている可能性大。それらを一旦切ってから認証してみては? -- 2014-08-20 (水) 23:11:59
      • ↑↑了解しました、90fbf5c1が規制されたようなのでab8a7080も規制依頼出しました。 -- 2014-08-20 (水) 23:30:57
      • 明日の○時からやります~って宣言して時間を取っておくと規制が成功しやすい気がする -- 2014-08-21 (木) 10:31:25
    • SMSメールの設定を変えてもダメでした・・・。まぁそれはおいといて、両名の規制ありがとうございます。今後についてなんですが、規制された人によるコメントはコメントアウトしていいのでしょうか? -- 木主? 2014-08-21 (木) 22:31:21
      • 自己レス。「(編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」とあるのでオッケーっぽいですね。 -- 2014-08-22 (金) 00:45:39
    • 58のページにも書かせていただきましたが、なぜ個人の独断で同一人物だと判断して別IDコメントまで消しているのでしょうか。あなたは明らかに編集規制をかけられた編集者以外のコメントを消しています。(規制されたIDが立てた木の削除で消えるのはいいと思います) -- 2014-08-22 (金) 09:56:08
      • 本人が違うって言うなら戻せばいいんじゃない? コメントアウトで扱ってるし。 -- 2014-08-22 (金) 10:03:29
      • 木主の勇み足だねぇ。同じ人の別IDと断じるなら、そのIDも規制して規制後に消すべきだろう。 -- 2014-08-22 (金) 10:27:36
      • まあID以外の情報は完全に一致してて本人も規制されたIDの人みたいな口振りだったから限りなく黒に近いし発言自体も結構問題(珍○発言とか轟沈画像とかアンチスレのリンク)だから規制して問題ないと思うよ -- 2014-08-22 (金) 14:14:46
      • ログは見ましたがほぼ黒だとは思いますし、別人だったとしてもコメント内容で規制はできるでしょう。消すならここで規制を提案して実際に規制されてからです。 -- 2014-08-22 (金) 14:42:24
      • というわけで、「酷い書き込み消せるのは、そのIDを規制してから」というのを基本ルールにした方が良いんじゃないかな。 -- 2014-08-22 (金) 14:47:52
      • 木主はちょっと調子に乗っちゃって、俺が黒だと思うから黒だ!ってなったんでしょう。「酷い書き込みの削除は、管理掲示板で規制提案→規制投票開始→規制されたのを確認後削除」と明確にしたほうがいいでしょう。面倒ですが、今回の件は無断削除の荒らしとやってることは同じですし・・・。 -- 2014-08-22 (金) 15:00:30
    • お騒がせしてすみません。改めてa8b14918の規制をしたいと思います。SMSも何とか認証できたので20時頃にSMS規制提案を出したいと思います。学習機能があるようなので規制逃れを抑止できるようです。ご協力お願いします。 -- 木主? 2014-08-22 (金) 17:13:41
      • 改めてっていうか初めての規制提案でしょうに。何も悪いことはしていないとでも思っているんですか?あなたはまた同じことを繰り返しそうで怖いです。それと規制は別なんで必要そうなら協力はしますが。 -- 2014-08-22 (金) 18:19:45
      • 何言ってんだこいつ -- 2014-08-22 (金) 18:22:38
      • どゆこと?20時以降に協力すればOK? -- 2014-08-22 (金) 18:31:03
      • 同時に90fbf5c1に関しても再度規制提案を出してもいいかもしれません。 -- 2014-08-22 (金) 18:46:12
      • というか何故復活したんだろう、規制済ですよね? -- 2014-08-22 (金) 19:23:42
      • 恐らく24時間程度の短期間の規制なんだと思います。 運営曰く学習機能があるようなので、何度も規制されていくうちに永続になったり運営に別個で対処されたりする仕様かと。 -- 2014-08-22 (金) 19:56:45
      • 90fbf5c1含め規制提案しました! -- 木主? 2014-08-22 (金) 20:11:16
      • 2c7afd2dはどうする?イベントページも荒らしたことあるみたいだし規制すべきだと思うが -- 2014-08-22 (金) 20:25:16
      • ↑とりま規制提案しておきました -- 2014-08-22 (金) 20:32:12
      • ↑了解。投票しといた。荒らしには断固とした対応で! -- 2014-08-22 (金) 20:34:12
      • 規制でよいと思います。あと、wiki利用者の方や情報提供者の方々に迷惑がかかるので、出来る限りページなどを荒らした方などを先に規制提案するように、お願いします。煽りや悪質な書き込みなども早急に対応したい気持ちはわかりますが、出来る限りwikiの情報などを荒らした方を先に規制提案をするようによろしくお願いします。 -- 2014-08-22 (金) 20:49:46
      • すごい速さで規制が成立したな。今までとは大違いだ。それだけあのページの状況を問題に思っていた人が多かったんだな。 -- 2014-08-22 (金) 20:56:58
    • 一段落したみたいだし、違うIDを同一人物だと断定して独断で削除するのを禁止、削除するのは規制投票が可決されてからってルールまじめに作らないと -- 2014-08-22 (金) 21:02:05
      • 今のルールでも「違うIDを同一人物だと断定して独断で削除」は禁止されていると思いますが。複数IDが同一人物であることを証明することは不可能ですから、「(編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」にも該当しませんし。冗長であることを分かった上で明文化したいということであれば反対はしません。 -- 2014-08-23 (土) 01:03:09
      • わざわざ明文化する必要もないと思う。 -- 2014-08-23 (土) 07:18:47
      • ルール違反の正義の味方気取りのバカが出たのは事実だからバカでもわかるようにルールの下に「荒らしコメントの削除は管理掲示板で規制提案をして、規制された後に行うこと」と明文化するのは意味があるだろう -- 2014-08-23 (土) 12:37:50
      • と、いうわけで「(編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」の下に「編集規制は管理掲示板にて、SMS投票規制を提案し規制が成立した上でコメントの削除を行ってください。」と書くんでどうだろ?もしくは、wiki運営が規制をするつもりなさそうだから「(SMS投票規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」と変更するのもありかと -- 2014-08-23 (土) 12:51:51
      • 話を進めてるようですが提案意見掲示板で話し合うべきでは? -- 2014-08-23 (土) 12:59:46
      • ルール違反をして迷惑をかけ、ルールの明文化を必要だという意見が出る原因になったご本人さんは明文化をどう思いますか?あなたの勝手な行動が原因なわけですから、少しは反省したらどうでしょうか。 -- 2014-08-23 (土) 14:08:59
      • d35c8f8bのルール違反については今後同じような違反者が出てきた場合に、明文化するために提案意見掲示板を使えばいいかね(まだ1例目だし) それとは別に↑↑↑の「(SMS投票規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」への変更は、凍結・規制依頼の実情に合わせる+SMS投票規制に効力があると明記するだけだし提案意見掲示板での提案は不要だと思う SMS投票規制に効力があるかどうかを話し合う必要があるのなら、58のページで削除したコメントを戻した上で話し合う必要がありますしね -- 2014-08-23 (土) 14:56:41
      • もうちょっと柔軟になればいいのにーって思いますね、個人的に。まぁ皆さんがルールは絶対遵守例外は無い違反すれば規制としたいなら明文化なりすればいいんじゃないでしょうかね。 -- 2014-08-23 (土) 15:23:16
      • SMS規制されたIDと同一人物だと断定してSMS規制されてないIDのコメントを消すのは柔軟どころかルールへし折ってるんで問題外です -- 2014-08-23 (土) 15:30:14
      • あと、ルールをへし折っても問題ないとしたいのならそれこそ提案意見掲示板で話し合ってきてください -- 2014-08-23 (土) 15:36:53
      • ファジーな部分を増やせば増やすほどそこにつけこむ荒らしも必ず出てきます。 そこに強権を持って絶対的なNOを突きつけられる管理者が不在な今、ルール外の事を行うのはむしろ危険ですよ。
        今回の件に関しては、問題もあったものの最終的に「ID規制→削除」までの一連の流れがスムーズに行きましたし、この機会に「コメント削除は規制が通ってから」という慣例は明文化した方が荒らし対応のガイドラインとしても、同じ過ちを繰り返さないための予防策としても役に立つかと。 -- 2014-08-23 (土) 18:37:49
      • 『少しは反省したらどうでしょうか』とか言ってるあたりただ単にd35c8f8bを断罪したいだけだろ。明文化なんて建前。投稿規制フォームなり使えよ。 -- 2014-08-23 (土) 18:48:44
      • 実際ルール違反してるのにかなり苦しい言い訳しかしてないし断罪されても仕方ないと思う -- 2014-08-23 (土) 22:15:29
      • 既存ルールの明文化のため、「コメントの編集について 」の「(編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」を「(SMS認証投票で編集規制をかけられた編集者の)荒らしコメントの削除」とし、下にツリー形式で次の文章を追加します。 ・SMS認証投票を使用する場合は管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。 ・投票が可決されるまで荒らしコメントの削除を行わないでください。  以上です。 -- 2014-08-23 (土) 22:44:47
      • 上記の変更にともなって「(規制されていない場合でも)特に緊急性がある荒らしコメントの削除」を「(SMS認証投票で規制されていない場合でも)特に緊急性がある荒らしコメントの削除」と変更します これらの変更は↑の58ページの荒らしに対する対応として既に行われているルールの明文化ですので、議論等は不要だと考えます -- 2014-08-23 (土) 22:50:54
      • 規制に絡むコメント削除をSMS投票により規制されたIDの場合のみに限定し、SMS投票によらず運営により規制されたIDの場合は削除禁止としたいということでしょうか?運営は今後規制依頼を受け付けないという方針が公表されたのでしょうか?されていないのであればSMS投票の結果による規制に限定せず、全ての編集規制としたままの方がよいと思いますが。 -- 2014-08-23 (土) 22:59:58
      • 凍結・規制依頼でwiki運営はどんな荒らし報告に対しても「まずはこちら(SMS認証投票)をご利用ください。」と対応していますので、前提としてSMS認証投票の使用を求めています ですので運営に規制される場合はSMS認証投票をされた後だと考えて良いかと思います -- 2014-08-23 (土) 23:05:30
      • ちょっと文章が長くなりましたが、今後運営のスタンスが変わる可能性も考慮して、SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チームによる編集規制としました 詳しくはwiki編集についてをご確認ください -- 2014-08-23 (土) 23:14:29
      • 表現等は問題ないとは思いますが、編集連絡掲示板ではなく提案意見掲示板に報告しておくべきでしょう。wiki全体に関する方針文書の変更なので。 -- 2014-08-23 (土) 23:23:48
      • 提案意見掲示板にも報告しておきました。また、このページの上にあるSMS認証の欄に、投票で荒らしコメントの削除が可能だと書いておきました。 -- 2014-08-23 (土) 23:39:26
      • 出てこないとはいえ管理人も規制できる立場かと思いますが無視しちゃっていいんでしょうか?それと、「(規制されていない場合でも)特に緊急性が・・・」の部分は変更する必要ないと思いますが。 -- 2014-08-24 (日) 00:22:36
      • 管理人が戻ってきたら自分でルールを変える権利があるので問題ないかと 緊急性の部分はルールをはっきりさせるという意味と、一つの項目として完結させる意味で同じ頭にしました 戻してもそのままでも意味は変わらないと思います -- 2014-08-24 (日) 08:55:52
    • 58また荒れてるの? -- 2014-08-23 (土) 21:13:22
  • ここであっているか不安ですが......。最近の艦娘の小ネタ紹介欄が小ネタにしては長すぎると言うか逸脱してるような気がします。少々削ったりどうにかならないでしょうか?編集は個人の裁量なので難しいと思いますが、一応ご意見として挙げさせてもらいます。 -- 2014-08-20 (水) 21:09:26
    • それは過去に提案板や議論板などで散々議論されてきました。まずはそちらを参照してみてください。 -- 2014-08-20 (水) 21:15:30
      • すみません、私の確認不足でした。ご指摘ありがとうございます。 -- 2014-08-20 (水) 21:28:37
    • 提案意見掲示板で提案してみると良いと思いますよ~。確かにあり得ない位に長くなってきてるしね^^; -- 2014-08-22 (金) 14:16:59
    • 個人的な見解だけど。ザックリと、小ネタが100行超えるようなら折りたたむ、とか言う基本ルール作っても良いんじゃないかな。 -- 2014-08-22 (金) 15:10:52
    • ↑確かに、それは言えてますね。内容はどれも素晴らしいのですが、小ネタが長すぎてゲーム本編の内容が見辛くなってますし。ただ、小ネタの内容自体は削除するのに忍びないほど素晴らしいものばかりなので、折畳み基準の制定に賛成します。 -- 2014-08-22 (金) 18:30:09
  • 伊58で再発してる90fbf5c1の規制と削除の提案(3回目)。何回目から運営に規制依頼すべきなんでしょうね。 -- 2014-08-25 (月) 01:49:39
    • 2度規制されても行動を改めない様なら、その辺の基準確認と合わせて運営に規制依頼しても良いんじゃないかな? -- 2014-08-25 (月) 02:07:32
    • もう一回SMS認証投票をして、駄目だったら運営に報告でもいいと思います。まぁ、最終的に他の方に任せますので、投票するならば時間を指定してくれるとありがたいです。 -- 2014-08-25 (月) 07:59:26
    • 取り敢えず前回規制提案された時間になったので提案しました -- 2014-08-25 (月) 20:07:59
    • もう3回目なので運営にそのことも説明して規制依頼もした方が良いと思います。 -- 2014-08-25 (月) 20:27:04
    • 今も規制提案中ですがこれが失敗したらまた今日の20時に改めてやりましょう。 -- 2014-08-26 (火) 00:51:13
    • 規制されたようなのでコメントアウトしました、何か間違いがあれば報告お願いします -- 2014-08-26 (火) 22:31:24
    • 遅くなりましたが規制できたようですね。ご協力ありがとうございます。↑の方もコメントアウト処理ありです。-- 木主? 2014-08-27 (水) 01:59:54
  • d35c8f8b(↑の木主です)は昨日コメントの無断削除をしており、その前日に58ページの件でも勝手にコメントを消して酷い言い訳をしていますので木主の規制もかけるべきだと思います。これでルール違反2回目です。 -- 2014-08-25 (月) 10:00:32
    • 履歴だけ見て判断してません?多重投稿の片方を消しただけですよ。704d9550さんは何でそんなに攻撃的なんですか…。 -- 2014-08-25 (月) 10:27:57
    • どうやら、多重投稿を修正しただけですね。あと、木主さんはこの方に対して子供みたいに「バカ」と発言したり、熱くなりすぎです。少し落ち着きましょう。上の木主さんは編集したら編集連絡掲示板に報告お願いします。じゃないと、今回みたいに勘違いされると思いますので。 -- 2014-08-25 (月) 12:28:36
      • コメント削除はそのページで報告するのが基本(事前予告があるとなお良い)です。編集連絡板への報告は、多数のページでとかコメント欄の無いページの場合だけでいいと思いますよ。 -- 2014-08-26 (火) 13:32:51
  • 8/29 15:00 - 16:00にwikiメンテ投稿が困難になる模様。 -- 2014-08-27 (水) 11:30:51
    • 8/29のメンテ終了は早くても17時とかだろうから、メンテ明けの新情報更新ラッシュには間に合うかな? -- 2014-08-27 (水) 12:46:07
    • 絶対、夏イベントが終わるのを待ってくれてたよねw -- 2014-08-29 (金) 00:40:02
  • 8c2e1c96が特定個人の書き込み(diff)を執拗に晒し続けております。規制等の対処案件でしょうか。 -- 2014-08-29 (金) 12:09:31
    • 536f54ce -- 2014-08-29 (金) 12:22:53
    • どうやらコメントの削除荒らしまで開始したようです。規制して良いと思いますが、そろそろwikiのメンテ時間ですね。どうしましょ? -- 2014-08-29 (金) 14:45:43
      • 顔まっかなのか知りませんが自分の投稿をかたっぱしから削除していってる老害こそ規制されるべきではないですか? -- 2014-08-29 (金) 14:50:24
      • とりあえず 8c2e1c96 の規制につき投票しておきました。特定の利用者の発言を無断削除しているようです。 -- 2014-08-29 (金) 14:52:26
      • なぜ第三者の553797ddが片方のみを規制しようとしているのですか?もう片方の言動は一切見てないように見えますが? -- 2014-08-29 (金) 14:56:33
      • ↑ どちらも読んでいます。他の利用者に対する誹謗中傷、暴言、晒しについては削除対応が可能(ガイドラインより)ですが、あなたの削除には正当な理由が見当たりません。長門改・大淀改・徹甲弾・その他のページにおいてコメントを削除した正当な理由がありますか? -- 2014-08-29 (金) 15:08:14
      • 今読んだんだろw ae8cf4fdがやりはじめたことをやっただけだ。 -- 2014-08-29 (金) 15:11:26
    • 正義の味方気取りで勝手に削除しまくってるae8cf4fdも荒らし行為だな -- 2014-08-29 (金) 14:54:36
    • 晒し行為を削除するのも短絡的だが、更に削除し返すという意味不明な行動はどうにも分からんね。 -- 2014-08-29 (金) 14:55:57
      • 晒し以外の他人のレスも理由もなく削除していってるほうは規制されないんですかね。流れを見ればどっちが痛いやつかわかりますが。 -- 2014-08-29 (金) 15:00:51
      • ○削除し始めた -- 2014-08-29 (金) 15:02:41
      • まずは晒し行為や他人のレスを無断で削除している8c2e1c96についての対応を進めるべきかと。その後、他に無断での削除等の荒らし行為を行っている人が入れば別途提案する方が良いでしょう。一つのツリーであれやこれや言っても無駄に長くなるだけです。 -- 2014-08-29 (金) 15:09:30
      • 晒し行為って、荒らしなのか? 利用規約的に何も違反してないし、晒された当人に痛いところが無ければ気にする必要は無いと思うんだが。 -- 2014-08-29 (金) 16:28:20
      • これがゆとり発想か 個人への中傷以外のなんだっていうのか... -- 2014-08-29 (金) 16:30:47
      • 中傷ってのは「根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること」。要は、やってない悪事をやったって言うことだよ。Diff晒しは、どんな行動をしたかを明らかにしてるだけだから、中傷とは真逆の行動だよ。 -- 2014-08-29 (金) 16:35:19
      • 規約にのっとってコメント書き込むことをまるで悪のようにさらし上げる行為はやってない悪事を言いふらすのと何が違うんだ。 何様のつもりだよ。  -- 2014-08-29 (金) 16:37:26
      • 晒すだけなら、悪事を言いふらすことには成らないだろ。仮に晒しと合わせて、書きこみ内容に無い悪事やってるような虚言書いても、嘘だと直ぐ判るし。 -- 2014-08-29 (金) 16:48:55
      • 勝手に削除を始めたのはae8cf4fd、その後削除し返したのが8c2e1c96 -- 2014-08-29 (金) 16:49:54
      • 要は、後ろめたいヤツが顔真っ赤にしてるだけじゃねーかw -- 2014-08-29 (金) 16:50:36
      • 仮に変な人がいたとして通報フォームがあるんだよ。 さらすって手段に移すのは卑怯で独善的な行為なんですよ。 -- 2014-08-29 (金) 16:53:50
      • 晒されて困るもんじゃないだろ。そもそも他者に公開されているもので、行為の証明にもなる。管理掲示板じゃDiffを見てから投稿規制フォームを用いるか話を決めているものもあるわけで、晒しだ晒しじゃないの基準はあなたの独善的な主観なんでしょ? -- 2014-08-29 (金) 17:03:50
      • difの貼り付けを問題視してるんですよ。これはいいこれは悪いじゃなくて全部だめ、例外は通報フォームに書き込むときだけ -- 2014-08-29 (金) 17:08:21
      • どっちもアウトに見えるが。両方とも順番に規制してけばいいんじゃないか?中傷って書いたのは俺じゃないが、中傷の意味が気に食わないなら、誹謗中傷と言い換えればいいというか、そういう意味合いで中傷って出したように受け取れるが。言葉の意でいえば中傷だけだと根拠のない事に対する悪口だけど、誹謗中傷になるとちゃうからね。ついでに他者への誹謗中傷や晒し行為が削除ガイドラインの基準にある辺りお察しじゃないかな。 -- 2014-08-29 (金) 17:13:29
      • だから、Diffの貼り付けに何の問題点やらデメリットがあるの? -- 2014-08-29 (金) 17:13:39
      • 何で全部だめ、って断言できるんだよ。 さっき「何様のつもりだよ。」って俺言われたが、それこそ何様のつもりだよ、って返したいわ。 -- 2014-08-29 (金) 17:13:57
      • 後、卑怯も独善も、このWikiの利用規約の禁止事項に無い。誹謗中傷する気なら、むしろDiff貼りはしないだろ、直ぐに嘘だとばれるし。 -- 2014-08-29 (金) 17:16:37
      • 上4 それは、通常は公開されて無い個人情報とかの晒しのことだろだろ。何でも全部該当すると拡大解釈はよくない。 -- 2014-08-29 (金) 17:21:33
      • いや普通に考えて、荒らし等の報告へのDiff貼り付けなら色んな所で同じDiffを書きまくる理由はないし、個人への誹謗中傷(悪事の根拠のあるなしに関わらず相手をけなす事)に普通に当たると思うが。逆に悪意以外でなんでそんなDiff大量に書き込んでるん?ってなるんだが。 -- 2014-08-29 (金) 17:22:54
      • 後、wiki編集については、内容の吟味も無く勝手に更新されてるから、基本的には準拠した方が良いが全てが正しい保証は無い。 -- 2014-08-29 (金) 17:25:40
      • twitterをやってる人間のアドレスを貼ったらその人に対しての誹謗中傷になる、ということを言いたいの? -- 2014-08-29 (金) 17:28:32
      • ↑その目的が相手をけなしたりする事ならそうなる。逆にそうでないなら全然関係ない。んで、さっきも書いたけど、Diffを大量に書き込みまくる理由はなんなの?って話。荒らし(無断削除)してるから規制対象だって報告だけならあんだけやる必要はあるの? -- 2014-08-29 (金) 17:31:17
      • 上4 だから、誹謗中傷するならDiff貼りは逆効果なんだって。誹謗中傷は「根拠のない悪口や嫌がらせ」なのだから。Diff貼りと一緒に悪口書いても、それに根拠が有るかどうかはすぐ確認できる訳で。胸を張って「Diff見れ貰えば俺の行動には何も問題が無いことがみんなに判ってもらえるだろう」とか書けば良いんだよ。 -- 2014-08-29 (金) 17:31:25
      • ↑その根拠のない悪口や嫌がらせは規約に反してるようにみえるんだが。個人への誹謗中傷ってWikiの禁止事項じゃないの?引用するが「テキトーな知識で他人を無知とかいっといて計算もデタラメで間違いだらけなことフカシてる痛いやつを祭ってるんだけどw理由ちゃんとあるで?」こういうコメントがあるのにそういう意図がないなんどう好意的に見ても無理がある。 -- 2014-08-29 (金) 17:35:45
      • 8c2e1c96の書き込み数だけを見れば一方的に大量に書き込んだように見えるんだろうが、実際は削除と復帰を繰り返してるだけだからね。 -- 2014-08-29 (金) 17:36:10
      • 上2 ああ、論点が違うのか。もっかい書くが「晒すだけなら、悪事を言いふらすことには成らないだろ。仮に晒しと合わせて、書きこみ内容に無い悪事やってるような虚言書いても、嘘だと直ぐ判るし。」 そっちが話してるのは晒しと合わせて虚言を書いてるケース。こっちが話してるのは晒しだけのケースな? -- 2014-08-29 (金) 17:39:17
      • 虚言は規制されるべきだと思うが、晒しだけなら虚言には成らないぞ。 -- 2014-08-29 (金) 17:41:49
      • 執拗に何度も同じ相手を晒し続ける行為は悪質だと思うんだが。その後、勝手なコメント削除もやってるし。これを良しとするなら荒らし放題になるでしょ。 -- 2014-08-29 (金) 17:48:08
      • 上 何度Diff貼られようが、後ろめたいところが無いなら気にする必要が無いだろ。 後、なんで「晒しだけなら」って但し書きしてるのに「勝手なコメント削除も」とか別件混ぜて、まとめて全部悪って誘導してるの? -- 2014-08-29 (金) 17:53:21
      • その「執拗に何度も」晒し続ける行為ってどれ? Diffで確認する限り「削除と復帰」が繰り返されているだけなんだけど。それとも「個人で荒らしと判断したものであれば削除してよい」ということ? -- 2014-08-29 (金) 17:54:11
      • ↑3 多分論点が違うってのはそうなのかも。単にDiffをはりつける事自体は悪事を言いふらすとはいえないというのはそう。ただ前に書いた通り、明らかに悪意をもってやってるよねこれって話ね。誹謗中傷についての意味も既に書いた通り、嘘をもとにけなすだけじゃなく、やったことが事実であっても相手をけなすのは誹謗中傷になる。そんで今回の場合でいえば、先に無断削除の事実があってそれに対して色々やってる。その中のコメント見る限りそれらは悪意をもってやってるのは明確だよねって事ね。 痛いやつを祭るって面白がってそういう事をしてるのが悪意もってないというなら俺にはなんもいえんけど。 -- 2014-08-29 (金) 17:55:53
      • ただ復帰させただけなら文書の内容は変わらんだろ。それに別ページにまで書き込みに行ってるのは復帰とは言わない。 -- 2014-08-29 (金) 17:57:16
      • 後、「悪質だと思うこと」って利用規約の禁止事項に無いんだよ、残念ながら。だからそれは「無条件の規制対象」には出来ない。せいぜい、当事者や傍観者間で問題行動だと思ったら共同でSMS規制できるくらい。 -- 2014-08-29 (金) 17:58:05
      • 削除されたからもう一度投稿した、と言えば納得する? 別のページにしろ即座に独断で削除してるのはae8cf4fdも一緒。 -- 2014-08-29 (金) 18:00:22
      • 誹謗中傷の拡大解釈してるのか。誹謗中傷は「嘘を言うこと」だよ。Diff貼って事実を掲げることだけなら、嘘は何処にも無いから誹謗中傷には成らない。 -- 2014-08-29 (金) 18:01:19
      • 悪質な職務質問の手口みたいだな、悪いことしてないなら、勝手にコメント履歴貼り付けてもいいでしょ。 なんて本気なのかな? -- 2014-08-29 (金) 18:10:41
      • 悪いことをしてようがしてまいがコメント履歴を張り付けても問題ないだろ。普通に誹謗中傷、無断削除案件として扱うならいいが、「Diffを貼ったら誹謗中傷、Diffを貼ったら荒らし」とかそれこそ何言ってるんだ状態 -- 2014-08-29 (金) 18:17:21
      • だからこれ両者アウトじゃね?って事。片方だけダメで片方だけオッケーって話じゃなくてね。誹謗中傷についてだが、根拠もなし(事実か事実でないかに関わらず)に悪口を言ったりけなす事が中傷。誹謗はそもそも相手に悪口を言ったりけなす事。んで誹謗中傷って言葉はその2つがあわさった言葉だが、はっきりいってどっちの意味でも使われる。法的に言えば事実か事実でないか重要視されるみたいなので、法にあわせるなら俺の言い分はおかしいといえるかもしれん。ただ法そのもには詳しくないので絶対そうだといえんけど。 -- ↑そう。だからこれ両者アウトじゃね?? 2014-08-29 (金) 18:18:00
      • 間違えて名前欄に変なもんいれてもうた。それはともかく、ぶっちゃけ俺の書き方が悪かった事に気づいた。WikiWikiの利用規約にかいてるのは「個人を誹謗、中傷する内容」な。誹謗については先に述べた通り。 -- 2014-08-29 (金) 18:20:12
      • ああ、その辺も論点ずれてるのか。俺らが話してる話題に「両者」なんて居ないんだよ。上の人も書いてるが「Diffを貼ったら誹謗中傷、Diffを貼ったら荒らし」って言う無条件決定提案に対して異議を唱えているのであって、今回のDiff貼りと一緒に誹謗中傷したり削除合戦した「両者」とは関係ない。 -- 2014-08-29 (金) 18:32:05
      • ↑ああそういう。大本の木の晒し行為が規制案件としてなるのかっていう提案だとその通りだわ。Diffはっただけで規制するかしないかっていうならそりゃあかん。枝分かれでお互い無断削除とその原因の話になっていって俺もそっち論点で話してたから両者ダメだろって言ってたわ。 -- 2014-08-29 (金) 18:43:12
      • ↑言葉不足による追記するすまん。Diffはっただけで規制するかしないかっていうならそりゃあかんってのはそれだけで規制にしちゃあかんって意味あいね。 -- 2014-08-29 (金) 18:47:30
  • 昼前くらいからさっきまで、503と502が連発してたが、改善されたかな? -- 2014-08-29 (金) 14:20:40
    • wiki側がメンテナンスしてたみたい。これ。 -- 2014-08-29 (金) 18:00:58
      • いや、それは数日前から予定されていたメンテで。そのメンテの直前に502,503が改善してるんで違うかと (^^; -- 2014-08-29 (金) 19:38:28
      • これの時間がズレたか、若しくはそれ以外にも理由があるのかもしれませんね^^;復旧した以上、大きな問題もないですけど気になります。 -- 2014-08-29 (金) 20:22:55
      • いや、その予定メンテは予定メンテで、その時間帯にやってたのよ。記事の参照は出来たけどコメの投稿とか記事の編集は作業中表示が出て出来なくなってたので。 -- 2014-08-29 (金) 20:28:43
  • 大鯨のページでニコ動のURL(リンク?)貼ってる人がいるけど、そういうのってOKなんだっけ? -- 2014-08-31 (日) 04:42:37
    • 唐突にアフィリエイトサイトのURL貼り付けるのも禁止してないから問題ないです(スパムは別) ただしリンク先の内容がwikiwikiの規約に反する内容だったり、ブラクラ・ウィルス感染等の危険がある場合はNGです。ニコ動なら問題ないと思いますが、投稿者が宣伝を嫌がった場合は削除対象です。 -- 2014-08-31 (日) 10:43:12
    • まぁ、それぐらいは堪忍してあげて下さい^^;渋とかの画像もリンクされたりするし。 -- 2014-08-31 (日) 13:04:35
    • 逆になんでNGに成ると考えたんだ? -- 2014-08-31 (日) 20:18:40
    • 扶桑AAで揉めてた時に、反対派が「閲覧数稼ぎにこのwikiを利用する」と主張していたような。 -- 2014-09-01 (月) 08:03:37
    • コメントマナーの所見ても書いてなかったからさ、報告ついでに聞いてみたかったんだ。要はグレーゾーンなんだね、ありがとうございます。 -- 2014-09-01 (月) 09:15:33
      • グレーじゃない。アフィサイトだろうがなんだろうが、利用規約に反しないサイトなら全部オッケー、ってWIKIWIKI.JPの公式レスが出てる。 -- 2014-09-03 (水) 11:17:38
      • でもそこにいる人たちが迷惑だと言えばアウトでしょ -- 2014-09-03 (水) 22:05:06
      • 上 それ、わざわざ確認しなきゃ判らないことか? -- 2014-09-03 (水) 22:56:23
  • 湖歩砺?というページが存在していますが、荒らしでしょうか?^^; -- 2014-08-31 (日) 15:43:01
  • 何ここ議論掲示板?長い長文とのびてる木ばっかりだな -- 2014-09-01 (月) 06:57:40
    • 長い長文ってなんだ、頭痛が痛い -- 木主? 2014-09-01 (月) 06:58:40
    • 議論という名の言葉狩り合戦をずっと続けてるんだから立派だよね -- 2014-09-01 (月) 07:56:12
      • これも27e8c77cかと思ったら、da51ad14他の人の書き込みに辛辣なコメだけ付けるタイプか。 -- 2014-09-02 (火) 16:49:43
      • 君はいちいちIDを調べてネチネチ攻めるタイプみたいだね。警備ご苦労さまです -- 2014-09-02 (火) 22:23:14
      • 指摘されてるのに、それでも辛辣なコメだけ付けてる辺りがオワッテルなぁ -- 2014-09-03 (水) 08:10:58
      • 下の木でもネチネチやってるようだしe5fe3a8aも似たようなもんだと思うが。 -- 2014-09-03 (水) 11:47:27
      • 一行ツッコミしかしてない自分と、小ネタ編集やコメ欄追加とかもしてるアクティブ編集者が同じに見える枝主って、すげえ自信家だよなw -- 2014-09-03 (水) 14:59:42
    • ここが麻痺するなら、議論掲示板へ持って行ってほしいとは思う。 -- 2014-09-01 (月) 08:02:59
      • 少なくとも、こうやって新規の木もできてるから麻痺しては居ない。 -- 2014-09-01 (月) 15:18:26
    • ここは管理掲示板だから、Wikiの書き方とか管理周りの話はここでやるしかないだろ。他にどんな話題を書けって言うんだ? -- 2014-09-01 (月) 15:13:45
      • この木はただの愚痴じゃね? -- 2014-09-03 (水) 22:08:06
      • 上 それ、木主に確認とったのかよ? -- 2014-09-03 (水) 22:58:50
  • 木主が話し合う気は無い、って書いてた木を削除。ここはWikiの管理を話し合う掲示板だから、話し合う気が無いなら書くな。 -- 2014-09-01 (月) 15:17:22
  • 反対意見が付かなかったため、27e8c77cが立てたこの木と下の木を丸々、上の木も木文以外を削除しました。この一文だけは削除した履歴として残します。 -- 2014-09-03 (水) 13:40:22
  • 27e8c77cは、レス全てをゴミと噛み付いて罵倒するのが楽しいだけ。本人が求めているように「ゴミ書いてないでスルー」してあげようよ。 -- 2014-09-01 (月) 17:58:39
  • なんでオレのコメント勝手に消してんの?消したアホ出て来いよ -- 2014-09-02 (火) 06:23:56
    • 過去の書き込み時のIDも書かずに文句だけ言われても、どれの事やら。 -- 2014-09-02 (火) 10:39:54
    • 過去の書き込みは10日前まで検索結果から辿れる 木主は11cca478で削除したのが817a1c13 無断削除を特別扱いするわけにはいかないからルールはルールとして戻しといたけどあんまり口が悪いと書き込み禁止+過去の書き込み削除されるから程々に。 -- 2014-09-02 (火) 19:40:26
      • ありがとね -- 2014-09-02 (火) 23:24:23
    • そりゃ、空気読まずに発言してるコミュ症だからに決まってるだろ。 -- 2014-09-03 (水) 07:36:51
    • 上の人も書いてますが、ファンのたまり場に言ってアンチ発言するのは真っ当なコミュニケーション能力を持った人ならしません、ケンカを売りに行くとき以外は。ケンカを売りに行ったのなら、荒らしですので削除されて当然です。 -- 2014-09-03 (水) 09:33:06
  • このwiki内の情報ってリンクを付けましたら利用・引用していいのですか?(まだ作ると決定したわけではありませんが)動画内で「艦これwiki内の情報ですがこうこうこういうことになっていて…」と入れても良いでしょうか。今のところ使用したいと思っているのは各艦娘・装備の小ネタ及びコメントページです。 -- 2014-09-02 (火) 22:17:27
    • 問題ないですよ。全ての人が見れるのがwikiですし、現に同様の利用方法は数多あります。情報が完全に正しいかなどに関しては、保証できないというのも事実ではありますが (^^; -- 2014-09-02 (火) 22:27:00
    • 基本的にはOKではあるとは思うけど、仮に管理人( )が戻ってきてNGと言い出したらNGになってしまうくらいは覚悟しておいた方がいいよ。万に一つも戻ってくることは無いとは思うけど。 -- 2014-09-02 (火) 22:30:28
      • 分かりました。データ収集だけ始めてもし完成したら公開直前にもう一度訊いてみます。NG出されても私は利用者ですからね… -- 木主? 2014-09-02 (火) 22:36:59
    • 引用の要件を満たしていればここで許可を取る必要もありませんし、管理人が戻ってきてNGと言ったとしても平気ですよ。具体的な要件はご自分で調べてください。 -- 2014-09-02 (火) 22:39:08
    • 質問掲示板から誘導されてきたかと思いますが、残念ながらここにも管理人は来ません。(来るはずのページなのですが…)ここにいる人も利用者に過ぎませんので、どこかで管理人の書いた指針が見つからない限りお答えしようがありません。個人的な意見としては引用の範囲であれば問題ないと思いますが、客観的な事実ではない部分(ネタやジョークの類とか)の無断使用は好まない人もいるかと思います。結局、何を主とする動画か、ってことになるかと。他人の努力にただ乗りするような人は嫌われますでしょ。 -- 2014-09-02 (火) 22:41:23
      • ほぼランキング形式のものになると思います。客観的なデータとしての。小ネタ・コメントはエッセンスにしか使わないつもりなので裏の取れたもの(特に史実)、或は他人を「なるべく」刺激しないようにした -- 2014-09-02 (火) 22:47:40
      • (続き)創作・あるある話にしようと思います。問題があった場合も引用元にすべての責任をおっかぶすような真似はしないようにします。 -- 2014-09-02 (火) 22:52:07
      • 質問掲示板って、何か雰囲気的に質問しにくい気がする。。。管理掲示板や提案掲示板になると皆丁寧語だけど、こっちの方が良いなぁとか思ったり(汗) -- 2014-09-02 (火) 23:34:55
      • ↑初期対応に関しては分からんでもない。管理/提案の両掲示板は基本的に穏やかだけど、意見対立が起こると質問掲示板なんかより酷くなる。まぁ仕方ないけど、log見て管理人不在の現在を再認識させられた。 -- 2014-09-02 (火) 23:37:23
    • そういや、最初はここも「管理人との窓口」だったんだよなぁw今は「荒らし対策専門」みたいになってるけど^^; -- 311号? 2014-09-02 (火) 22:48:53
      • で、管理人はいつから居なくなったんだっけ?気付くと失踪したよねw -- 311号? 2014-09-02 (火) 22:54:39
      • 去年の夏イベ前後で一旦失踪して、運営様にこっぴどく怒られてしぶしぶ11月頃に管理板設置しに戻ってきて、一カ月いたかどうかでまた御隠れになられましたとさ。戻ってきたとしても今までの管理義務放棄で利用者にこっぴどく叩かれるのが目に見えてるから戻ってこれんでしょうよ。 -- 2枝? 2014-09-02 (火) 22:57:46
      • た、大変だったのですね…部外者が首突っ込む話ではありませんが。「311号」とは何でしょうか…は置いておいて、今現在は皆さんで共同管理をしているのでしょうか?ご苦労様です。 -- 木主? 2014-09-02 (火) 23:05:53
      • ↑暇なwiki利用者が自主的に荒らし対策してくれてる。管理人が居なくなってから、多数の利用者が編集や話し合いしてるし、木主さんでも普通にwikiの管理や荒らし規制に参加出来るよ~! wikiwiki運営さんも、こんな大きなwikiの管理人が失踪して焦ったと思う(笑)今は、俺たち一般利用者でも荒らし規制を出来るように新システム導入してくれたから管理人要らなくなったな(笑)。 -- 2014-09-02 (火) 23:19:29
      • 311号はさっき気分で付けたハンドルネームですww意味は全く無いっすw
        ↑,↑3 管理人が帰ってきたら帰ってきたで面白いけどなwまた消えるだろうけど。。。-- 311号? 2014-09-02 (火) 23:22:26
      • そんな感じだねぇ。基本、みんなで適当に仲良くやってれば問題ないんだけど、たまに困った人が出てくるので、そういう時は荒れますねぇ。 -- 2014-09-03 (水) 09:24:02
      • 再失踪の前後でアフィねじ込もうとして失敗した形跡があるから、今更戻ろうにも無理だと思われるね。 -- 2014-09-05 (金) 13:23:20
  • 5ffdd336 が扶桑、山城、長門、金剛、祥鳳のページの小ネタ部分を無断編集で大幅改変しています。バックアップからの巻き戻しと違反者通報をしたほうが良いように思います。 -- 2014-09-04 (木) 12:19:35
    • 善意の更新者の可能性が無いなら、規制した方が良いと思います。ただし、違反者通報はSMSでの投票制に成ったので、その編集を問題視してる人を集めて投票してください。 -- 2014-09-04 (木) 13:08:04
      • ログ見てると悪意は無い様に感じるのですが事前の連絡等なく大幅な改編を独断で行っているようなので判断に迷います。当人は簡略化を行いたいという理由でやっているようなのですがいかんせん無断で行っているここと削除している内容がかなり多いので。 -- 2014-09-04 (木) 14:18:05
      • 基本的に、その艦娘ページの利用者さんたちが削除に対してNG出してたら、問題行動扱いで良いのでは? -- 2014-09-04 (木) 17:15:48
    • IDのURLを貼ってくれたら、巻き戻し/規制の判断ができるのでお願いします。 -- 2014-09-04 (木) 18:58:11
      • 5ffdd336で、大丈夫かな? -- 2014-09-04 (木) 19:35:52
      • 規制にせよ巻き戻しにせよ、diffを必ず貼って欲しいですね。必要かどうかの判断と対応後の確認の両方で必要になりますし。編集板も最近はdiff貼らない依頼が増えてますね…… -- 2014-09-04 (木) 21:10:58
      • ↑確かに最近は増えてますね。提案板でも多いです。。。 -- 2014-09-04 (木) 21:21:41
      • 上の方 Diffの使い方も知らないヤツは通報スンナ、とか言い出すなよ。 Diffは知らなくても、問題点を報告してくれる善意の利用者たちなんだから、そのくらい許してやれよ。 -- 2014-09-06 (土) 17:51:16
      • 誰も言っていないことを「言い出すなよ」とか言われてもね。許す立場でもありませんし。
        少なくともIDが指摘できるならdiffの使い方は分かっているはずで、それを調べたときのURLを貼るだけの事ができないっていうのもありえないでしょう。 -- 2014-09-10 (水) 05:35:29
    • うちは問題だと思う方に賛成です。 -- 2014-09-04 (木) 20:08:26
    • 念のため書いておきますが、削除者は自ら差し戻しの作業をした様子です。一字一句の確認はしてませんが。これから差し戻しの編集を考えてる方はよく確認してください。復旧さえ終わればもうここでの対応は必要ないと思いますが…。 -- 2014-09-04 (木) 20:30:20
      • 恐らくルールを知らなかったんだね。同じ轍は二度と踏まないと思いますし、規制までする必要はないかもしれません。 -- 2014-09-04 (木) 20:34:01
      • 自分で差し戻したのでしたらもう問題はないでしょうね。 同じく、規制までの対応は不要かと思います。 -- 2014-09-04 (木) 21:16:24
      • 自分で戻したから全部が許されるかってのもどうかな。結果的に各ページでも意見板でも迷惑をかけたのに一言もないし。問題になった各ページでお騒がせしてすいません程度でもいいから一言謝罪を示すのが筋ではあるけどね。事前連絡や相談すらできない人にはそういう考えもないのかな。ルールを知らなかったという落ち度はそんなに軽いものではない。 -- 2014-09-05 (金) 12:59:16
      • 繰り返さなければ良いのですよ。 -- 2014-09-06 (土) 13:50:28
      • この人はルールを知らなかったのではなく、確信犯です。コメント欄で「無断削除・改変はルール違反」と指摘されてたのに、無視して独善的改変を続けた結果がこの騒ぎです。 -- 2014-09-07 (日) 21:41:23
      • 確信犯って言葉の意味違うで。 -- 2014-09-08 (月) 18:27:31
      • 確信犯=「まわりの人たちが間違っている、自分のする事こそが正しい。」と思っている人、という意味でかいたのですが・・・意味ちがいましたっけ?? -- 2014-09-08 (月) 23:36:58
    • これって赤色と青色どっちが新たに書き込まれたヤツ? -- 2014-09-04 (木) 20:52:13
      • 赤が削除、青が加筆です。つまり、今回は加筆者自身が戻したという状況ですから、規制する必要もないです。 -- 2014-09-04 (木) 20:59:22
    • 問題の編集者ですが、時系列で見ていくと、大量削除前に雲龍の小ネタの新案への加筆に否定的な反応をされ、それで自身の加筆部分を含む文章の削除を実施、そしてそのまま他のページに大量削除を仕掛けています。 -- 2014-09-05 (金) 01:53:28
      • それでこれは推測なのですが、雲龍で削除した文章と、他のページで削除した文章に共通する文体の特徴や、一部の文字の使い方(項目が丸囲み数字、時刻を0022みたく表記)から、以前から大量の文章を何の前触れもなく投下し、それが元でトラブルを起こしていた人物と思われます。ログが流れてしまった上、IPも変えている可能性があるので、明言は避けますが。 -- 2014-09-05 (金) 01:55:32
      • 注意書きの元となった執着編集者ですね。問題となったページ的にそうかもしれんとは思ったが、だとしたら只の嫌がらせ編集だったってことだけど、証拠がない以上は何もできなしなぁ。まぁ、一件落着という事で。 -- 2014-09-05 (金) 02:05:53
      • ↑個人的な心象としては「絶対あいつだ、間違いない」レベルの確証ですが、「疑わしきは犯人の利益」という原則は尊重すべきだと思うので、今回はお咎め無しでよろしいかと。このやり取りが警告として機能すればいいやって感じです。 -- 枝主? 2014-09-05 (金) 07:53:45
      • ↑2嫌がらせじゃなく、単純に「雲龍の小ネタ新案でシンプル化したら反応が良かった→そしたら小ネタが細かすぎる他のページも削れば貢献になるだろう」程度の、単純な動機に思える。だって悪意でやったにしちゃ、手口が余りにも稚拙過ぎるし。勿論、読者がもっと不愉快になる嫌がらせ行為を推奨するわけじゃないけど。 -- 2014-09-05 (金) 22:34:20
      • 反応が良かったのは一部の人からだけだけどね。彼の削りかたは引用元だとか消してはいけないものまで考えなしにバッサリやってるし。事前に草案を提示して相談してればそこは引用元削ったらダメだから残そうだとかそういうのも言えたわけだしさ。消してる内容も畳めばいい事柄も多くて配慮のかけらも無い。一年以上あるページなんだから時間をかけて蓄積されてるものなんだから重要な事柄は当然含まれる。消すなら消すで残さないといけない文くらいは聞いてからじゃないと問題は起きる。 -- 2014-09-05 (金) 23:11:15
      • 問題になってる5ffdd336が祥鳳のページで出展不明の記事を上げていたので調べましたが不明。コメントから妄想を書き込んだ認めてるようですし、問題行動だと思います。 -- 2014-09-05 (金) 23:58:16
      • まあ確かに彼のやり口は、それをやったら読者や他の編集者がどんな気分になるかという観点が完全に抜けている。厳しい言い方をするなら、編集者として当然備えるべき社会性が欠如しているということになる。いい加減、まっとうな編集方法を学習してくれると助かるんだけどね。 -- 2014-09-05 (金) 23:58:56
      • ↑2祥鳳の出典不明記事の件は、件の編集者のカマトトだった模様。もうこれ情状酌量の余地ないでしょ。 -- 2014-09-06 (土) 00:17:32
      • 自分で煽り荒らししてる時点で反省してないのは明らかだし、処分しちゃったほうが今後のためじゃないかなぁ・・・・正しい情報であってもこういうことする人じゃ信用できない。 -- 2014-09-06 (土) 00:20:40
      • 規制するまではさすがにあれだけど報告連絡相談ができない編集者が信用できないのには同意。この人は相談する、相手の意見も取り入れるという部分が致命的にかけている上連絡についても雑すぎる。事後報告しかしない人なんてリアルでも問題児な事多いし。金剛のところなんか大量に削っておいて事後報告すらも言ってない。編集者に向いてる向いてないで言えば向いてないし直るには時間かかるタイプに見えるな。 -- 2014-09-06 (土) 00:45:25
      • まぁ、疑わしきは罰せずですし、今後も無断編集を続けた場合は規制するという方針で問題ないでしょう。他にもこの編集者による問題が頻発するページには警告文をつければ良いかと。
      • 例の編集者、山城のコメ欄で「扶桑と山城のページは半年前から」粘着していたことを示唆していますね。もちろん発言の信憑性は検証すべきとして、もし本当なら、何故自分にとって不利になるような発言をするのか、理解に苦しむところですが。 -- 2014-09-06 (土) 15:13:29
      • ↑雲龍のとこの注意書きでもコピペしとけば良いんじゃない? -- 2014-09-06 (土) 17:56:30
    • この5ffdd336ですが、相変わらず無断編集が絶えないみたいですね・・・ そろそろ規制も考えたほうがいいでしょうか・・・? -- 2014-09-07 (日) 21:52:21
      • またコイツか。扶桑のページで一応謝罪のコメント出してたから騒ぎも終息するのかと思ったら、真っ赤なウソってことか。ここまで利用者をコケにしているんだから、コイツ荒らし認定でいいでしょ。規制に賛成!! -- 2014-09-07 (日) 22:57:29
      • 山城のコメント欄でも「外野が五月蝿い」と言って持論を展開しているね。要約すると「なんで俺ばっかとやかく言われんだよふざけんな」って主旨だったわ。規制するしかないんじゃないかな。 -- 2014-09-07 (日) 23:11:52
      • あぁ、これは規制ですね。反省してない。当初は寛容な判断が妥当と考えていましたが、これはもう規制です。 -- 2014-09-07 (日) 23:13:10
      • SMS行きます? -- 2014-09-07 (日) 23:13:50
      • この様子ですと早めに規制したほうがいいでしょうか。 票が集まるか不安ですが今から始めてみますか? -- 2014-09-07 (日) 23:17:17
      • 急いで始めた方がいいかも^^;賛成します。 -- 2014-09-07 (日) 23:20:25
      • 行くなら協力するわ。 -- 2014-09-07 (日) 23:22:03
      • ひとまず始めてみました。ご協力お願いします -- 2014-09-07 (日) 23:23:43
      • 了解です。 -- 2014-09-07 (日) 23:25:15
      • 規制投票協力お願いします^^; -- 2014-09-07 (日) 23:27:50
      • 規制成立したようですね。ご協力ありがとうございました。 これで少しは懲りてくれるといいのですが… -- 2014-09-08 (月) 00:10:12
      • 規制された該当者が行った編集は、わかる所だけでも戻した方がええかねコレ? -- 2014-09-08 (月) 00:14:11
      • ガイドラインも読みましたが、差し戻しで問題ないようです。 -- 2014-09-08 (月) 00:16:54
      • 本来差し戻しが妥当ではあるのでしょうが、連日のようにあちこち何度も編集しているようなので、いったいどの日のどこから・・・という問題があるかもしれませんね -- 2014-09-08 (月) 00:19:57
      • 24時間で規制が切れる点も不安要素ではありますね。。。 -- 2014-09-08 (月) 00:30:39
      • こういうタイプは24時間の規制程度じゃ懲りない気がするなあ・・・勿論今回の規制は必然だと思うけど。 -- 2014-09-08 (月) 00:49:57
      • 上 そう言うのは再度規制するか、規制しても継続してる悪質ユーザ、ってことでWIKIWIKI.JPに長期規制を依頼すれば良くね? -- 2014-09-08 (月) 11:30:30
      • b880b93f 報復措置だそうです。 -- 2014-09-08 (月) 13:34:55
      • 中途半端に削除していったせいで文の繋がりがめちゃくちゃになっていたので、とりあえず扶桑山城のページだけ、例の編集者の手が加わっていないと思われる頃のバックアップをベースに削除されずに残っていた記述を可能な限り組み込んで差し戻し。 -- 2014-09-08 (月) 18:04:12
      • 24h経ってないのに規制が解除されたのか?とりあえず、wikiに書き込んだ内容を勝手に削除する権利はないよね。 -- 2014-09-08 (月) 18:17:29
      • どうやらPCのIDが規制されたので携帯端末からのようですね。 しかし報復って・・・そういう問題じゃないんですけどね。なぜ自分が規制までされたのか分かってないんでしょうか・・・ -- 2014-09-08 (月) 18:44:48
      • とりあえず、その携帯端末とやらも規制した方がよさそう。反省してない。 -- 2014-09-08 (月) 18:58:28
      • やむを得ませんね… また投票にかけるとして時間はどうしましょう? -- 2014-09-08 (月) 19:06:58
      • 今活動してるみたいだが、規制するなら早い方が良いのでは? -- 2014-09-08 (月) 20:26:20
      • 最早荒らしと何ら変わりないので、投票を開始しました。協力願います。 -- 2014-09-08 (月) 20:31:59
      • 86b5003f同一人物でしょうか?削除を再開してます。 -- 2014-09-08 (月) 21:17:20
      • これも早いうちに規制しておかないとどんどんやられそうですね…投票始めておきましょうか? -- 2014-09-08 (月) 21:20:33
      • 規制しましょう。同一人物なら勿論、そうでなくとも悪質な便乗者です。 -- 2014-09-08 (月) 21:21:14
      • では規制投票開始しておきました。よろしくお願いします -- 2014-09-08 (月) 21:22:34
      • 同一人物で間違いないと思う。自分が書いた文言を含む記述を全て削除しにかかるつもりだな。普通に削除荒らしだわ。 -- 2014-09-08 (月) 21:24:58
      • 文句があるのならここへ直接言いに来ればいいんですけどね… 頑なにこちらと話すことをしないのは何なんでしょう。 -- 2014-09-08 (月) 21:28:13
      • 今、板の下のほうにいるf70e8a96でまた削除再開しているので規制しないとですね。 -- 2014-09-08 (月) 21:38:45
      • 111466b4再発。規制提出済み -- 2014-09-08 (月) 22:10:28
      • しかし本当に単なる粘着野郎だったんだな。 -- 2014-09-08 (月) 22:23:13
      • ecb685efまた始まりました。 -- 2014-09-08 (月) 22:30:19
      • ecb685efはい次ですー。運営が言ってた学習機能ってどういう仕組みなんだろうね・・・ -- 2014-09-08 (月) 22:30:49
      • 金剛と扶桑はさっき手動コピペで復活させました。もし欠けがあったらごめんなさい。 -- 2014-09-08 (月) 22:38:15
      • af341cd8次はこちら。 -- 2014-09-08 (月) 22:40:45
      • ほい次338dcc15。 -- 2014-09-08 (月) 22:45:27
      • 0e32b85a次。 -- 2014-09-08 (月) 22:51:36
      • 74b546a3次。 -- 2014-09-08 (月) 22:55:39
      • ちまちまID変えながら荒らしてるのな -- 2014-09-08 (月) 22:56:23
      • これはもう凍結規制掲示板でwikiwiki運営に報告する段階ではないでしょうか。完全に悪質な荒らしと化しています。 -- 2014-09-08 (月) 22:59:19
      • もうBANを依頼すべきでしょうね。 -- 2014-09-08 (月) 23:00:40
      • 手口やUA情報が一緒だし、ID規制よりWIKIWIKI運営に規制してもらった方がいいでしょう。 -- 2014-09-08 (月) 23:03:37
      • 運営に対応してもらいましょうや。この荒らしきりが無い。 -- 2014-09-08 (月) 23:04:39
      • a2a7e556次。 -- 2014-09-08 (月) 23:04:45
      • 最後まで分かってもらえずじまいになりそうですね。半年以上続けてきたことの全否定なので、理不尽に感じて「俺は根負けするまでやめない」合戦になる可能性も少なからずあったけど、ここまで荒らし化するとは。 -- 2014-09-08 (月) 23:09:28
      • 正直こいつのソースに使われた資料の作者が可哀そうなレベルだわ -- 2014-09-08 (月) 23:14:15
      • e5528bf0次。 -- 2014-09-08 (月) 23:17:12
      • 1回目の規制成立でこの事態は予測していたが、目の当たりにしてゾッとするね。「マジキチ」っているんだ・・・と・・・ -- 2014-09-08 (月) 23:17:28
      • 怖いとしか言いようがない 無断編集許すまじと言いながら執拗に無断編集を繰り返して自分が正義と信じれるその思考が -- 2014-09-08 (月) 23:18:19
      • 大和のページでの事なっだけどこの犯人の立てた木に都合の悪いこと書かれたらしくて他のコメント者のコメごと木を無断削除してますね。理由の無いコメ削除も荒らし行為なのでこちらも酷いですね。 -- 2014-09-08 (月) 23:26:45
      • 学習機能とやらはいつごろ機能するんだろう。 -- 2014-09-08 (月) 23:30:04
      • 95b7e95d規制済みだけど記録用に提示だけ。 -- 2014-09-08 (月) 23:30:13
      • 復元作業してる人、復元はありがたいんだけど、コメント削除はまた別じゃない? -- 2014-09-08 (月) 23:31:25
      • うーん規制者のコメ削除は認められてますが・・・。残すべき理由は何かあります? -- 2014-09-08 (月) 23:34:17
      • bcaef2be次。 -- 2014-09-08 (月) 23:35:53
      • 規制されたIDのコメントは削除しても良いとされてるので問題はない。が、とりあえずこのWIKIから問題の荒らしが消えない以上、コメント削除は手間増えるだけだと思うけどね。 -- 2014-09-08 (月) 23:37:44
      • もう本当にWIKIWIKI運営送りでいいと思うけどなぁ…二時間程度でこれだけID変えながら攻撃してきてるし -- 2014-09-08 (月) 23:40:10
      • コメ削除>そうなのか。どの辺に書いてあるのか教えてくれると助かる。一応「荒らし行為」と「言い分」があるとして、コメの方は後者じゃないかと思っただけ。 -- 2014-09-08 (月) 23:41:00
      • WIKI編集についてのページの、コメント編集についての項目に「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントの削除」はその限りではないと書いてありますよ。これから編集することになるかもしれませんし、一度読んでみては? -- 2014-09-08 (月) 23:45:18
      • もはや話しても無駄かもしれませんが、ひとまず言いたいことは言っておきました。 私の出した規制依頼がトリガーになったようで予想外の事態になってしまい申し訳ありません・・・
        コメント削除の要綱に関してはこの管理掲示板ページの上の方にも書いてありますが、今編集してもただの徒労に終わりそうですね・・・ -- 2014-09-08 (月) 23:46:14
      • 21b900ff今ココ -- 2014-09-08 (月) 23:48:44
      • もう一人誰か21b900ffを頼むよー。 -- 2014-09-08 (月) 23:49:48
      • >コメ削除 ありがとう。しかしここで削除していいと書かれているのは「荒らしコメント」であって「荒らしている人のコメント全て」ではなくない?大抵は同じことだし今回も微妙なところだけど。 -- 2014-09-08 (月) 23:53:16
      • 頭おかCとしかいえない。運営に上奏した方が良いレベルだな。。。 -- 2014-09-09 (火) 00:05:16
      • 全て消してもよいとは書いてないけど、規制されたIDのコメントは削除可能なんだし全て削除可能と解釈しても問題ないと思う。 -- 2014-09-09 (火) 00:05:57
      • そうなのか。できたらその木に対応した人のコメも消すのであれば荒らしの立てた木だから他コメもあわせて消しましたとかの報告があると助かるかなぁ、とは思う。まぁ無理ならそこまでのことではないけど。付いてるコメ1,2個だったら逆にあれだしな。でかめの木に関しては報告があると良いかもね。 -- 2014-09-09 (火) 00:12:32
      • 規制依頼を出された方が謝ることはないと思います。件の荒らしの人がもともと「こういう性格の人」だった訳ですから、遅かれ早かれこのような事態になるのは避けられなかったように思われます。 -- 2014-09-09 (火) 00:13:39
      • ひとまず今は小康状態・・・といったところでしょうか。 皆様ご協力ありがどうございました、お疲れ様でした。
        流石にこれは、凍結・規制依頼に直接報告すべきでしょうか。 IDをいくつもずらずら並べることになりそうですが・・・ -- 2014-09-09 (火) 00:29:47
      • 報告すべきでしょうね。IDは変わっていますが書き込み環境が一緒ですし、そちらで対処してもらえる可能性はあります。というか放置していい相手ではないように思います。 -- 2014-09-09 (火) 00:36:57
      • 面倒ですが報告はした方がいいでしょうね。 -- 2014-09-09 (火) 00:40:23
      • 私も凍結掲示板送りに賛成します。 -- 2014-09-09 (火) 00:42:30
      • あー、規制したとしても消していいのは荒らしコメントだけだよ。勝手な解釈しちゃだめよ。 -- 2014-09-09 (火) 00:46:14
      • 無知ですまん。カラーリンクのやり方教えてくれたら助かる。 -- 2014-09-09 (火) 00:51:29
      • 3b2170fa  58のページごと消しやがった -- 2014-09-09 (火) 00:53:12
      • 左のリンク表示名の部分の文字に色をコマンドするのと、その前に下線を引けばOKだったはず。流石に毎回はしんどいから俺はカラーリンクサンプルを使わせてもらってる。 -- 2014-09-09 (火) 00:54:55
      • 即規制でいいんだけど、この58荒らしも同一人物なのか? -- 2014-09-09 (火) 00:57:42
      • カラーリンクの仕組みを理解できた。有り難うございます。色は、管理掲示板が赤、提案掲示板がオレンジ、凍結が青ですか? -- 2014-09-09 (火) 01:00:50
      • ひとまず一連の削除騒動のIDを規制依頼にまわしておきました。 まとめながら軽く憂鬱になる量でした・・・ -- 2014-09-09 (火) 01:00:53
      • お疲れ様です! -- 2014-09-09 (火) 01:01:48
      • ↑2 大体それで合ってると思うけど、凍結掲示板を青くするのはほとんど見たことないな。管理掲示板提案意見掲示板は慣例的に赤と橙が使われてます。だけど、それ以外のページへのリンクを無意味にカラー化するのはダメです。 -- 2014-09-09 (火) 01:04:39
      • 凍結掲示板の青リンクについては管理掲示板ページの上のほうに青で表記されていたのでそれに倣わせていただきました。 58ページの荒らしは手口からして別人かと思われますが・・・人が居るうちに規制投票しておきますか? -- 2014-09-09 (火) 01:09:23
      • 58荒らしはどうしますか? ↑2詳しく有り難うなのです!管理や提案掲示板は色分けされてる方が分かりやすいもんね。提案掲示板からのお知らせみたいな注意書きとかみたいなリンク以外でも慣例的に色分けされてるのを思い出しました (^^; -- 2014-09-09 (火) 01:10:10
      • ↑2 凍結掲示板は青であってますよー。そこへのリンクがレアってことが言いたかっただけですorz分かりにくくてすまん。58荒らしに関しても規制すべきだと思う。 -- 2014-09-09 (火) 01:11:03
      • 58の方は別人の可能性もあるけど迷惑行為2つしてるし荒らしっぽいな。こっちも報告で良いと思う。 -- 2014-09-09 (火) 01:14:43
      • 自分も別の方だと思う。7日に58消した奴いたけど、こっちじゃないかな?まぁ、荒らしでしょうけど。 -- 2014-09-09 (火) 01:16:45
      • 58荒らしに関してはSMSでどうでしょうか? -- 2014-09-09 (火) 01:18:42
      • では、3b2170faの投票を開始しておきました。 これが今夜最後の投票になりますように・・・ -- 2014-09-09 (火) 01:19:35
      • 58の方はひとまずSMSで良いと思います。58は以前から結構な回数攻撃を受けているのでこのIDの人かもしれませんけどね。 -- 2014-09-09 (火) 01:23:13
      • 凍結掲示板や管理掲示板や提案意見掲示板へのリンクに色をつけることに慣例なんてないはずなんですが。どこかで合意を取ったのでしょうか。別に色が付いていようが気にしてなかったんですが、突然色をつける人達が現れた印象ですね。 -- 2014-09-09 (火) 01:26:17
      • 58に関しても、もしも再発したら、即凍結・規制依頼に回した方がよさそうですね。 -- 2014-09-09 (火) 01:28:07
      • ↑2ルールとかじゃなくて時々見るなぁって話かな。別に無理にカラー化する必要もないけどね。凍結が青色なのは知らなかった。 -- 2014-09-09 (火) 01:30:04
      • 執着荒らしの方は完全に規制されたのかな?規制されたままだと良いけれど。 -- 2014-09-09 (火) 01:31:40
      • Wiki側の報告がないからまだじゃないかな。SMSの方はシステムで対処する時からダイレクトだけど凍結の方は人の手が入るし凍結するかの審査はあるだろうから時間かかる。担当者が目を通すまでかかるから最悪明日の朝より後になる可能性もある。 -- 2014-09-09 (火) 01:45:25
      • ↑3 練習ページにあるリンク色サンプル(2014-06-23 (月) 23:27:52~2014-06-24 (火) 07:05:10の間に追加の模様)で青にしているから凍結を青って言っているんですかね。正直visitedか分からなくなるので、個人的な希望としてはリンクには色を付けて欲しくないんですが。
        ↑2 規制されたら凍結板にwikiwiki.jpがコメントすると思いますのでので、それまでは規制されていないと考えておいた方がいいです。翌日や数日あけて同じIDで荒らしていた例が過去にあったはずです。 -- 2014-09-09 (火) 01:45:51
      • ↑そうやな。練習ページの凍結規制依頼の色を変えときますね。管理/提案に関しては、色々と特別なページだから個人的には色分けされてると分かり易かったりするけど、凍結はページ自体がマイナーやしね。 -- 2014-09-09 (火) 01:55:17
      • 管理は赤、提案はオレンジまでは普通に特別リンクだと分かるしvisited機能は必要無いけど、けど、青色は普通リンクとの違いが分かりにくいしね。カラーリンクは管理や提案掲示板のみでの使用というのに賛成です。 -- 2014-09-09 (火) 02:02:24
      • ↑それやね。普通のページはvsitedが無いとわからんのでカラーリンク化されるのは困る。管理とか提案掲示板はvisitedは確かにいらんし、色を明確に分けてくれとる方が説明とかはわかりやすいわな。片や凍結掲示板が青になった経緯もメリットも不明なので、普通に議論・編集掲示板みたいな通常リンクでいいと思う。 -- 2014-09-09 (火) 02:07:47
      • 58荒らしの3b2170faに関して、規制が成立しました。ご協力ありがとうございます。 -- 2014-09-09 (火) 02:08:58
      • 色分けに関しては他の木を↓か意見板あたりに立ててやってもらえると助かるかも。この木はこの荒らしに関しての流れを追いやすくして置いた方がまた現れた時にも便利だしWiki担当者も見やすいと思う。 -- 2014-09-09 (火) 02:11:22
      • ↑5 wikiwiki運営さんが対応してくれたら、執着編集者はBANになるってことか。。。自業自得だけど厳しすぎる気もするな。いやまぁ、反省してないしBANしか対処方法がないんやろうなぁ。 -- 2014-09-09 (火) 02:13:23
      • ↑2 再確認して大筋合意も取れましたし話題を打ち切りますね。お騒がせしました。 58の規制に対してですが、以前から沸いてるAA荒らしと同一の可能性は高くないでしょうか?だとすれば運営依頼も有りかもしれません。 -- 2014-09-09 (火) 02:16:02
      • 執着荒らしは携帯端末らしいですが、携帯端末からの編集ってかなり難しいのでは?と思います。どうなんでしょう。 -- 2014-09-09 (火) 02:20:41
      • 58の方はAAをやっているのと同じという確証がないので今回は無理でしょう。書き込み環境が同じであるとかがあれば検討できるでしょうが。どちらにしても単発っぽい荒らしよりも 5ffdd336の方が悪質なのでメインで注意すべきはこちらでしょう。まぁ58の方も放置して良いって訳でもないが。 -- 2014-09-09 (火) 02:24:55
      • 最近の携帯は普通にブラウザを使えますしキーボードが付いているものもありますから編集は問題なく行えます。特に削除に関しては範囲を指定するだけなので簡単ですね。 -- 2014-09-09 (火) 02:29:07
      • ↑2執着編集者はかなり厄介でしたね。58荒らしに関しては、明日以降も沸いたりしたら追加で対処にあるという認識やね。 -- 2014-09-09 (火) 02:34:09
      • もう落ち着いたのかと思ってたのだけど、いま月曜分見ては把握しました。対応していただいた方々お疲れ様でした。ただ、報復で消した文章はかまわないのですが、その消した文章を載せるために消された過去の記述が復帰しないのは悲しいですね。せっかく小ネタをちょいちょい拾ってきてたのに・・・ -- 2014-09-09 (火) 11:59:23
      • 運営さんの方から返答がありました。  >>確認しましたところ、全てkobeminato.hyogo.ocn.ne.jpからの投稿、SMS投票による規制によって最終的に端末の電話番号で規制されておりました。(0:10頃) ご協力ありがとうございます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? とのことです。 -- 2014-09-09 (火) 15:27:30
      • ↑2 5ffdd336の一連の「荒らし行為」で、最大の被害がまさにこれ。みんなで作り上げてきたものが、たった一人のわがままのせいで破壊され、元には戻らない。運営チームに対応してもらったので、これ以上の被害は出ないとは思いますが・・・なんか、悲しいというか、むなしいというか、後味が悪いですね。 -- 2014-09-09 (火) 21:22:31
      • ↑3そうそう、問題の編集者は長大かつ読みにくい文章を載せるだけじゃなく、他の人の記述も「不正確な内容」という理由で自身の文章に書き換え、その後は要約・簡素化を一切認めなかった。それはもう蹂躙と言って差し支えない所業で、正直、こんな独善的なやり口は見たことないレベルだったわ。 -- 2014-09-09 (火) 22:32:23
    • 今後は、新艦娘の実装時が要注意ですね。雲龍のページは夏イベ開始後まもなく蹂躙されたので、正直今でも怒りを禁じえません。 -- 2014-09-08 (月) 01:38:58
      • 荒らしを規制するのはいいけど、個人的な恨みで規制に賛成されてたんじゃよろしくないよなぁ。 -- 2014-09-08 (月) 11:52:29
      • 規制したら「報復」とか言い出すような常軌を逸した編集者は、今後もいつどこで被害に遭うか怖くて仕方ないし、そんなのにビクビクするなんて最悪です。それをど「個人的な恨み」とか言われても困ります・・・。 -- 2014-09-08 (月) 20:29:02
      • 「怒りを禁じえない」って部分だよ。 怒るのは分かるけど、自分自身の感情でしかないんだからそういうものに頼って規制に賛成すべきじゃないねって。 -- 2014-09-09 (火) 01:12:35
      • 怒るほどの被害を受けたのをきっかけに、他の場所で同じように誰かを不快にさせることが起きたら、あるいは既に起きているのだとしたら、規約に照らし合わせた上で何らかの規制をすべきだと思ってるだけです。それを良くないと言われる筋合いはありません。少なくとも問題の編集者は完全に規約を逸脱しているわけだし、それが規制をかける一番大きな理由です。「怒りを禁じ得ないから規制しろ」なんて一言も言っていないので、勘違いしないでもらえると助かります。 -- 2014-09-09 (火) 07:59:17
      • お、おう。そうやって簡単にキレるところを見るとちょっと・・・とはなるんだけどな。「お前は怒りだけで規制に賛成するような奴」なんて一言も言ってないしね・・・ -- 2014-09-09 (火) 14:52:01
      • 嫌な思いをした人間を更に不愉快にさせる発言をしておいて「簡単にキレる」とは随分な話ですね。それに「個人的な恨みで規制に賛成されてた」というくだりは「怒りだけで規制に賛成するような奴」とみなしているようにしか受け取れません。違いますか? -- 2014-09-09 (火) 18:58:14
      • いや、君の早とちりだし「不快だからキレてるんだよあぁ?」とか言われても困るし。 -- 2014-09-09 (火) 23:59:07
      • 「屁理屈を捏ねる」って↑↑いうことをいうんですか? -- 2014-09-10 (水) 00:45:25
      • あのさ、こっちは「個人的な恨み」で規制をかける気は毛頭ないから。枝の最初の文章をどう読んだら「個人的な感情を理由に規制する」という意見に読めるわけ? -- 2014-09-10 (水) 00:49:53
      • 口を挟むようで申し訳ありませんが、ここで口論始められても困ります。 -- 2014-09-10 (水) 01:06:46
      • すみませんでした。それでは話はこれで終わりにします。 -- 2014-09-10 (水) 01:08:36
      • 木主さんは最初「規制」のことには一切触れてないですよね。だったら次のコメ者の言っていることは筋違いなわけだし、木主さんは気にしなくてもよいかと思いますが、どうでしょう。 -- 2014-09-10 (水) 01:13:09
      • ↑2で「これで終わり」と書いたそばから再投稿になってしまいますが、確かに筋違いなのはその通りです。「各々のページのコメ欄での指摘も含めた初動が肝心」くらいの意味合いでした。なので無用にヒートアップしたのは済まなかったと思います。以後気をつけます。 -- 枝主? 2014-09-10 (水) 01:19:59
      • こっちは君が「個人的な恨み」で規制をかける気は毛頭ない前提で話を進めてんだよ。誤解が解けたのならそれでいいが。 -- 2014-09-10 (水) 09:49:45
  • 特定の艦娘ページで只管にカップリング自論を展開し、他者に噛み付き続けている様な方は、削除・規制対象になりますか? -- 2014-09-05 (金) 22:55:27
    • 態度や度合いにもよるんじゃない?対立相手を晒したりしなければちょっとマナー悪い程度で削除や規制の対象にはならない(猥褻なものは除く)。個人攻撃するとか無駄に攻撃的な発言が余りにも多い場合は検討されるけど。誰なのかがわからないとなんともいえない。ケースバイケース。 -- 2014-09-05 (金) 23:26:33
      • 納得しました。ご返答ありがとう御座います。 -- 2014-09-06 (土) 01:03:14
    • まぁ、削除は厳しいかな。diffのリンクをここに貼れば対応してくれるかもしれませんよ。 -- 2014-09-06 (土) 09:07:40
    • そのページでの反対者が複数居るなら、SMS投票の規制もありじゃないか? 要は、店に来た新客が態度悪かったら追い出されるのと同じで、そのページの他の多くの利用者の顰蹙買う態度悪い利用者はこのWikiからたたき出されても良いと思うんだが。 -- 2014-09-06 (土) 10:20:50
      • 丁寧な言葉も使えないこの枝主もたたき出されて良いわけですねw -- 2014-09-06 (土) 12:12:56
      • 悪戯半分でやりゃぁWIKIWIKI.JPからBAN食らうからな?その度胸が有るなら好きにしろ。こっちは本気で書いてんだ、草はやしてる様な野次馬じゃ考慮の必要も無い。 -- 2014-09-06 (土) 14:22:58
    • 同じような言動をしている方が複数人おりまして、最初のひとりが反感を買ってから急に増えだしたので、本当に複数人なのか、それともひとりで別箇所から自演しているのか、現時点では判断がつかない状態です。コメント欄ではスルー推奨派と反発派、煽り派など、反応は様々です。少し様子見をしてみようとは思います。ご意見ありがとう御座います。参考にさせて頂きます。 -- 2014-09-06 (土) 13:42:02
      • 自演かどうかは運営以外は判断できません。ユーザーが判断することではないので、削除・規制など全て自演判定はせずにIDごとに判断するようにしてください。 -- 2014-09-06 (土) 17:24:06
    • IDごとの判断ですね。解りました。尤も、異常な発言同士が擁護援護し合って、とても複数の人物が会話している様には思えない状態ですが…。最早、特定の艦娘のイメージダウンを謀っている様にも見えます。IDよりページその物を確認して頂いた方が早いかも知れません。私個人の時間の都合ではありますが、全てのIDを追い切れません。加賀加賀改。リンクの貼り方は・・・こうでしょうか。過去に瑞鶴や大井、等々、他の艦娘のコメント欄にも飛び火させて反感を買っているようです。 -- 2014-09-07 (日) 09:30:28
      • 兎にも角にも同じ内容、同じ発言を延々と繰り返していて、他ユーザー様方の会話の阻害にもなっております。私自身、Wikiの勝手が分からない為、妙な言い分になってしまっているやも知れませんが、ご判断の程、宜しくお願い致します。 -- 2014-09-07 (日) 09:37:44
  • えっと…こうかな。長門改のページのコメントが31fca988によって削除されているようですが、これは復元するべきなのでしょうか。自分やり方が良くわから無いので、「復元の必要」がありましたら代わりにお願い致します。 -- 2014-09-07 (日) 01:44:33
    • バックアップが無い時間帯で、正しい復旧は無理でした。消されたコメントをまとめて書き戻すのしか出来なかった… -- 2014-09-07 (日) 03:36:43
    • これ、単なる削除荒らしですね。規制するべきだと思います。 -- 2014-09-07 (日) 09:20:37
    • 規制するかどうかはともかく、対応ありがとうございました。木主 -- 2014-09-08 (月) 01:35:48
  • 6bd47e22 雲龍においてページ全体の削除荒らしです。 -- 2014-09-08 (月) 21:09:37
    • 天山(六〇一空) においても同様の荒らし行為あり -- 2014-09-08 (月) 21:36:45
  • おやおや、無断編集はルール違反と言っておきながら、結局徹底する気は無いんですね。自分に都合の悪い部分のみルール違反だ!ですか。随分とまあ、虫のよろしい事で。 -- 2014-09-08 (月) 21:33:03
    • やっと来たか粘着編集荒らしf70e8a96さん、あなたの目に余る独善的編集は、もはや都合の良し悪しとかいうレベルじゃないから。 -- 2014-09-08 (月) 21:37:35
    • 同じような言動で削除荒らししてる ecb685efが 現れた時間とやってることを見るにまず同一人物っぽいですね -- 2014-09-08 (月) 22:45:17
    • 貴方が5ffdd336と同一人物であるとするなら私は貴方に謝罪しなければなりません。 完全に貴方を過大評価していました。申し訳ありませんでした。 まさかここまで利己的で独善的な人物だとは思いませんでした。
      9月4日の時点では分かってもらえたものと思い込み、上の木で出した規制依頼は理解を促す警告のつもりでしたが、その結果はこれです。
      緻密な情報を書き込み続けていた編集者であったのに、結局今はこうして議論も言葉も投げ捨てて駄々をこねた子供のような行動に出てしまいました。私はそれが残念でなりません。
      ルールに関しては散々言われたことですので私から触れることはあえてしませんが、ひとつだけ言わせて貰うなら、「どうして明確なトラブル回避の方法があったのにそれを利用しなかったのか」ということです。
      誰が最初で誰が悪いか、ではなく、一言相談してほしいと言う声に応じることはそんなに難しいことだったのでしょうか。 そんなに急がないといけない編集だったのでしょうか。
      ここはれっきとした公共の場です。大勢の利用者で累積させ作り上げていく場所です。 貴方はそこで自分のやりたいことを優先し、それによって発生するトラブルを一切無視する態度をとってしまった。 公園の砂場に突然巨大な砂の城を作るようなものです。
      私が言いたいのは、頭を冷やしトラブルの回避を心がけて、人の意見を聞く耳と余裕のある心を持ってほしい、その一言に尽きます。 話し合えばいいものが出来るのは雲龍のページで実証済みなのですから。 -- 2014-09-08 (月) 23:30:32
    • まず他人に何かを求めるんじゃなく自分の頭を冷やしてこれだけ皆に否定されてる無断削除を止めて謝ってからじゃないと何言った所でもはやまともな話し合いすら出来ないというのに・・・・ -- 2014-09-08 (月) 23:42:06
      • 悪質な荒らしに成り下がった今となっては、接点や妥協点を見出すのは不可能。 -- 2014-09-08 (月) 23:59:55
    • どんな言い分があっても、人間こうなったらおしまいだよなという典型ですね -- 2014-09-08 (月) 23:45:14
    • 無断編集を繰り返してる常習犯が言っても説得力が全く無いですね。ルールを徹底できないのはあなたのように話を聞かない人がいるからですよ。 -- 2014-09-08 (月) 23:55:32
    • あんた、雲龍のページでは良いこともしてたじゃん。頭冷やしなよ。 -- 2014-09-09 (火) 00:09:15
      • 雲龍の件でもほかの人に比べて削りかたが雑で賛否あったよこの人は。どのみちここまでのことをした後じゃ信用できないし擁護の必要あるか? -- 2014-09-09 (火) 00:15:46
      • 確かにこの編集者は頭おかしいとは思うけど、良心に期待するのは悪くないと思う。 -- 2014-09-09 (火) 00:19:31
      • 良心に期待するのはすでに意見板の議論の後一度やっている。それを裏切ったのは他でもないし、ここまでやる人が直ると思えるか?一度注意されて(一度ではないが)もまたやってるというかエスカレートしてるんだけど。 -- 2014-09-09 (火) 00:33:43
      • SMS規制で良いんじゃないでしょうか? -- 2014-09-09 (火) 10:40:07
      • ↑それは温過ぎると思うぞ^^; -- 2014-09-09 (火) 15:29:53
      • 上 意味不明。現状このWikiでできる一番重い処置のはずだが。本人特定してDoSでもかけろと言うのか? -- 2014-09-10 (水) 09:15:37
      • ↑最も重い処置は、wikiwiki運営による永続的なBANです。SMS規制は学習能力があるといえど、あくまで一時的なもの。
      • 上 だったら永続的なBANを申し込んでみろよ。100%、SMS投票しろ、って言われるから。こっちは散々体験済みなんだよ。 そこで永続的なBANが通ったら謝るが、通らなかったらそちらの認識の誤りだ。 -- 2014-09-11 (木) 09:56:06
      • ↑横槍だけど、今回のようにSMSで埒が明かずに運営に要請したケースでは、運営によってBANされると最初に説明してましたよ。(少なくとも、当初の運営の説明ではそうだし、運営側も今回は真面目に応答してくれている。今回はSMSのみでBANが完了したという風にも受け取れる発言を運営がしているので、運営対応前に完了した可能性もあり、SMSだけで永久BANが可能なのか、運営が最終的な規制を下したのかは不明だけど、運営と思われる) -- 2014-09-11 (木) 11:20:11
    • あなたは編集ルールを破ったことは勿論ですが、その過程で多くの他の編集者や読者に不快感を与え続けてきたわけです。そしてあなたは、その行為について全く反省しない。そういう一連の不快な行為の帳尻合わせが、今回の結果だと思って下さい。ルールを守るのは当たり前ですが、その上で更に大事なのが、他人からの好感度を無闇に損ねないことだと思います。良いことも悪いことも、人と人との関わりで起きることなのですから。 -- 2014-09-09 (火) 22:58:46
  • あんたのやってることはページの健全化ではなく私物化。だから問題になってるんだよ。 -- 2014-09-08 (月) 23:11:31
    • あれ、書き込みをするはずだった木が消えた -- 木主? 2014-09-08 (月) 23:14:44
  • はちま 有害サイト? なる意味不明なページが出来ていますあれも件の荒しでしょうか? -- 2014-09-09 (火) 01:06:55
    • IDと書き込み環境が違うから別人の可能性があるが迷惑行為をしてる荒らしなのは同じ。攻撃してるページが違うのもありますが口調がかなり違いますね。 -- 2014-09-09 (火) 01:19:10
    • 58のページに加えて磯風でのコメント削除、か。やってる事的からすると別人かもしれない。どちらにせよ↑枝の言うとおり規制以外ないな。 -- 2014-09-09 (火) 01:22:58
  • 一応報告、龍田のページで87276328が中破/大破セリフを変更しています。 -- 2014-09-09 (火) 18:17:29
    • 出典を知らずに書き換えたっぽいね -- 2014-09-09 (火) 23:57:23
      • いやだったらコメントで間違ってませんか?ぐらいの報告はあるべきだと思う。三回も変更してるのにそうしないって事は荒らしと何も変わらないと思う。 -- 2014-09-10 (水) 03:00:37
  • この方が作ったか知らないけどはちま 有害サイト?なるものがあるんだが・・・ -- 2014-09-10 (水) 03:06:09
    • すみません上にある木に繋げるべきでした -- 2014-09-10 (水) 03:07:11
      • 一応消してみたけど間違ってたらすまん -- 2014-09-10 (水) 03:20:14
      • はちま 有害サイト で【更新の衝突】が起きましたとかでちゃんと消せてるか心配だ・・・ -- 2014-09-10 (水) 03:24:53
      • 上 そういう時は、RecentDeletedを確認すれば良いよ。消されたページの一覧が有るから、そこに載ってて、かつ実態ページが無いときの表示(ページ名の後ろに?付き)だったら消えてる。 -- 2014-09-10 (水) 09:45:01
    • 木のリンクを見たせいでしょうか、存在しないにもかかわらず削除しようとした形跡がいくつかありましたので、分かりやすく木のリンクを「?」が付く形に修正しました。既に削除済みですので大丈夫です。 -- 2014-09-10 (水) 14:23:45
      • すみません何回もやってしまったようです、気を付けます。 -- 2014-09-10 (水) 18:06:36
      • いえいえ、全く問題ないです。ありがとうございました。 -- 2014-09-10 (水) 18:35:02
  • 磯風、AL/MI作戦コメントにて【fcc98e8f】による無断削除横行中。要規制対象と思われます。 -- 2014-09-10 (水) 13:54:51
    • 【「コメントの」無断削除】と、微妙に言葉が足らず失礼しました。 -- 2014-09-10 (水) 13:57:07
    • そう思うなら、磯風ページで有志募ってSMS投票よろ。 -- 2014-09-10 (水) 14:30:39
    • ログを確認したところ、お互いにコメントの削除が行なわれていたようです。緊急性のある荒らしではありませんので、基本的には投稿規制が行なわれないと不快なコメントであっても削除できないルールです。とりあえず磯風のコメント欄で自重を促しておきましたので、少し様子を見てはいかがでしょうか。 -- 2014-09-10 (水) 14:42:10
    • ログ消去の人数は確認不足でした。ご提案の通り様子をみてみることとします。該当ページへの警告文章等早速のご対応ありがとうございます。 -- 木主? 2014-09-10 (水) 15:05:20
  • ba5bfba6こちらの方は加賀のコメント欄にて、カップリングについての自論を何度も同じ様な内容で書き込み続けており、その排他的な態度から多数の反感を買っております。加賀のコメント欄以外にも加賀改や他の艦娘のコメント欄にて、過去にも同じ内容での書き込みが繰り返されている事から、同一人物がIDを変えながら、もしくはIDが変わるのを待って書き込んでいるものと思われます。現状このカップリング自論系コメントへの反感や煽り発言によって、コメント欄がまともに機能しておりません。以前にもこちらで相談させて頂きましたが、やはり地道にIDを貼るのが良いと思い、再度ご相談させて頂きました。何卒ご対処の程、宜しくお願い致します。 -- 2014-09-10 (水) 20:22:40
    • IDの貼り付けに失敗しました・・・。 -- 2014-09-10 (水) 20:24:23
      • ba5bfba6これで貼れましたでしょうか。 -- 2014-09-10 (水) 20:29:44
      • 出来ました! -- 2014-09-10 (水) 20:30:19
      • リンク直しま…余計なお世話だったですねw -- 2014-09-10 (水) 20:31:53
      • そんなとんでもない!私が至らぬ故の失態でお手数お掛けして申し訳ありませんでした。修正ありがとう御座います! -- 2014-09-10 (水) 20:33:52
    • ちらっと見てみましたけど…うーん、どうでしょう?コメント欄は普通に機能してる範囲だと思います。無関係な会話の木を荒らしてるわけでもない様子ですし。ここで扱うような状態なのかなぁ。 -- 2014-09-10 (水) 20:54:14
      • スルーでもいい気がするけど、放置し過ぎると58のページみたいになる不安も。 -- 2014-09-10 (水) 20:57:53
      • ↑それな。確かに怖い。 -- 2014-09-10 (水) 21:23:20
    • 同一人物とされる他のIDも提示できませんか? -- 2014-09-10 (水) 21:18:28
      • 承知致しました。可能な限り遡って探してきます。 -- 2014-09-10 (水) 21:51:44
      • bb28ff9103f22f4b209adcba49e1bf87 -- 2014-09-10 (水) 21:59:21
      • 続きます。 -- 2014-09-10 (水) 22:00:02
      • 44ef3dac 82b1bdec bb28ff91  過去ログ遡ればもっとでてきますけど個人的に怪しいと思ったのはこの3つですかね。 -- 2014-09-10 (水) 22:04:29
      • 06e3719cfaa127a331b2786d79dd17e5 -- 2014-09-10 (水) 22:06:31
      • 申し訳ありません。レス先を間違えました。加賀コメント欄の件へのレスです。 -- 2014-09-10 (水) 22:07:53
      • ツリー化しました。
      • 私が辿る事の出来るIDはここまでですが、更に過去にも、同一人物であろうコメントが幾つか見受けられます。 -- 2014-09-10 (水) 22:16:33
      • 提示ありです。個人的には規制というよりは警告か注意文の明記が妥当かな。論争の種になってるから控えてくれみたいな趣旨で。反発、あるいは無視して継続された場合は悪質性が高いんで、警告を無視した点を踏まえてもう一度ここで。 -- 2014-09-10 (水) 23:11:01
      • 畏まりました。お忙しい中お答え頂きまして、本当にありがとう御座います。重ねての問い掛けで申し訳ないのですが、注意及び警告文と云うのは、運営様からの処置として行われる形になるのでしょうか。それとも、ユーザー(私)からのコメントで、管理掲示板での結論をお伝えする形で宜しいのでしょうか。 -- 2014-09-10 (水) 23:38:20
      • 現時点での管理掲示板での結論なんかないよ。自分の意見を述べさせてもらうなら、コメント欄は正常に機能しているし、規制も警告も必要ないと思う。 -- 2014-09-11 (木) 00:03:53
      • 自分の考えを主張するだけなら問題ないけど、悪意を持って他の意見を攻撃してるからねぇ。↑↑↑の人の警告文の明記に一票。 -- 2014-09-11 (木) 01:31:13
      • 注意書きはあった方が良いね。 -- 2014-09-11 (木) 04:03:24
      • 注意文を明記して様子見でいいんじゃないでしょうか。警告するほど荒れているようには見えません。 -- 2014-09-11 (木) 06:32:49
      • 注意を喚起する文章を記載する方向で問題ないけど、規制は反対します。 -- 2014-09-11 (木) 07:33:42
      • 注意書きは無駄で汚くなるだけだからいらないよ。 無視してたら勝手に出ていくわな。  -- 2014-09-11 (木) 14:56:40
      • 多数のご意見、ご提案、本当にありがとう御座います。IDリンクレスのツリー化修正も、お手数お掛け致しました。ありがとう御座います。今回の件は完全に、私ひとりが先走ってしまった形となります。大変勝手ではありますが、下記のご提案に沿って該当ページのコメント欄にて方々のご意見を募り、お伺いして、その上で改めて、本当に管理掲示板にてご相談させて頂く必要があるのか、注意文の明記をする必要があるのかを話し合おうと考えております。私の認識、思慮の未熟さから、皆様にお手間、ご迷惑をお掛けしてしまった事を、お詫び申し上げます。 -- 2014-09-11 (木) 16:56:19
      • 管理掲示板からの注意書きで良いかと。但し、提案板の方がやってる解析に関する注意書きみたいな1,2行程度の簡潔なやつね。往時の大型建造みたいな変に長いのはダメ。 -- 2014-09-11 (木) 19:26:01
    • 軽く見た限り、迷惑な人ではありますが規制に値する内容では無いと思いますが? 木主が特定意見を封殺しようとしているようにも感じられるのですが -- 2014-09-10 (水) 22:02:32
    • 一度目にご相談させて頂いた際は、「こういう方はどう対処すれば良いのだろう。」と疑問を感じるだけでしたが、コメント欄にて『現状煽りと反応でコメント欄がまともに機能してないし管理掲示板かSMS投票での規制も検討したほうがいいかもしれない』という意見がありましたので、改めてご相談させて頂きました。 -- 2014-09-10 (水) 22:14:40
      • 意見があったから、ではなく提起して複数人から賛成があり、まとまった時点で持ってくればいいのではないでしょうか。軽く見てきましたが過去の58ページなどと違い、コメントページの方で利用者が無視すれば済む程度ですし、一々噛み付いてる人もどうかと思います。一度話し合って加賀のページでどうしても必要だという結論になったら注意書きなりを追加→落ち着かなければ管理掲示板に持ってくるのが良いと思います。 -- 2014-09-11 (木) 15:52:03
      • なるほど!まず該当ページにてご意見を募り伺ってから、対応案を検討すれば良かったのですね。完全に失念しておりました。私ひとりの判断で先走ってしまい、本当に申し訳ありませんでした。改めて該当ページにて呼び掛けを行ってみようと思います。 -- 2014-09-11 (木) 16:44:02
  • 凍結・規制依頼で、大鯨の凍結解除依頼が出されてるけど。。。話し合ったっけ? -- 2014-09-10 (水) 21:24:43
    • 追伸ですが、議論がまとまってるとは言えないと思います^^; -- 2014-09-10 (水) 21:26:14
      • 勝手に出しちゃまずいですよね。とりあえず龍鳳のコメント欄で提案意見掲示板に誘導しておきます。 -- 2014-09-10 (水) 22:34:01
      • ↑ありがとうございます。 -- 2014-09-11 (木) 08:50:19
  • TOPから階級へのリンク消しやがったヤツ誰だよ 適当なとこに追加しとくわ -- 2014-09-11 (木) 01:16:11
    • ああ、このWIKIはTOPいじれないんだったか -- 2014-09-11 (木) 01:17:48
      • MenuBarで編集できるけど、話し合いの末削除されてる可能性が高いから、確認とれるまで加筆しちゃダメよ? -- 2014-09-11 (木) 04:00:20
    • そもそも勝手追加の可能性が高いんじゃ? 7月に否決された後、加筆の話し合いして無いはず。 -- 2014-09-11 (木) 09:43:49
      • ちなみに、MenuBarへの追加は要提案意見掲示板で話し合いで、勝手追加は荒らし扱いだからな? MenuBarのバックアップ見た限りだと、8月あたりからずっとコメントアウトされたままみたいだが。木主はいったいいつリンクが追加されるの見たんだ? 多分、勝手追加されてた時に見て、提案意見で否決されてコメントアウトされたのに気づいてなかったんじゃ無いか? -- 2014-09-11 (木) 09:51:27
    • あなたはとにかくwiki編集についてをよく読み、理解し、遵守してください。仮に編集できても適当に追加などしてはいけません。幼稚な言動は慎んでください。無断編集するつもりの発言者には編集方法を教えてあげる必要ないと思いますよ>教えた方 -- 2014-09-11 (木) 10:09:00
      • 馬鹿かお前は前までメニューにあったのが消されてたらそれこそ無断編集されたんだとおもって戻そうとしたんだろ が、お前みたいな無能じゃなく話のわかるやつの指摘によれば話合いのすえ否決されたと、こういうのが有用なコメントのつけかたっていうんだよ、一つ賢くなれてよかったなw -- 2014-09-12 (金) 07:42:13
      • 横から済まんがもう恥の上塗りは止めとけ木主、どんどん墓穴掘ってるから -- 2014-09-12 (金) 09:55:19
      • 済まんとおもってるなら沸くなよ、どこの肥溜めから沸いた? -- 2014-09-12 (金) 09:59:01
    • 提案意見掲示板に問い合わせたけど、やはりそのような議論は7月以降行われていませんので、現段階での追加はしてはなりませんよ~。 -- 2014-09-11 (木) 10:33:41
    • いや、「荒らしだから止めろ」と言うんじゃなくて「階級へのリンクはどのようにして消されたのか」を示すべきだろ。そこどうなんよ -- 2014-09-11 (木) 15:54:20
      • 2枝に書いたつもりだけど?>どのようにして消されたのか -- 2枝主? 2014-09-11 (木) 16:08:24
      • 追記すると。最近のバックアップが月曜の夜、最新の更新が水曜の夕方なので、月曜の夜に勝手書き換えされたのが水曜の夕方に戻されてる可能性も考えられる。 -- 2枝主? 2014-09-11 (木) 16:11:25
      • Diffで確認する限り、少なくとも9/1以降はそのような編集は行なわれていません。正直言って木主が何を言っているのか意味不明です。8月以前の編集についてはもしあったとしても2枝の言う通りですので、下品な言葉で文句を言われる筋合いはありません。 -- 2014-09-11 (木) 16:27:55
      • 上 あ、Diff見忘れてた。フォローサンクス。 -- 2枝主? 2014-09-11 (木) 16:43:53
      • いやだから。最初にどうなっていて、提案掲示板でどのような経緯があって、「追加」されたのか「削除」されたのか。 「勝手追加の可能性が高いんじゃ?」は誰に対して言っているものなのか意味が分からないし。 -- 2014-09-12 (金) 00:01:00
      • 提案意見掲示板/ログ11参照、これが最後に提案された時 簡単にまとめると「追加する?(7/27 04:16:39)」→「需要少ない(訪問者少ない)しメニューまでは要らんのでは(各枝)」→「現状でいいかも(20:22:16)」、これ以降階級の話はない -- 2014-09-12 (金) 03:34:35
      • あと以前の階級ページメニューバーは最初に出たのが提案意見掲示板/ログ9の2014-04-21 (月) 03:14:14、この時点ですでにメニューバーの無断編集だったのでCOの上で聞いた結果要らんという反応しかなかった あとは提案意見掲示板/ログ10で2014-05-21 (水) 08:47:18、2014-06-02 (月) 11:54:45の2回提案はあったが全部流れてる   つまり4回提案されて4回要らんと判断されてる -- 2014-09-12 (金) 03:40:32
      • 上3 Wiki素人かよ。上とか↑とか無いんだから、木主へのレスに決まってるだろ。 -- 2014-09-12 (金) 08:16:56
      • 馬鹿に優しくするから調子に乗るんだよ。自分で調べれば分かる事だろ? -- 2014-09-12 (金) 08:36:11
      • ↑馬鹿代表 -- 2014-09-12 (金) 09:24:42
      • ↑↑↑ 木主へのレスなら言葉が足りないことぐらい気づけないのか。 -- 2014-09-12 (金) 13:04:22
    • 木主だよ 駄文は無視し有用なとこだけまとめると menu「階級」項目の無断削除ではなく、そもそもが無断追加だったと、で、話合いでも否決されたと、OK たしかに俺も数ヶ月ぶりにみようとおもったら見当たらなかったくらいでmenuからのリンクはいらないかもしれない -- 2014-09-12 (金) 07:54:10
      • でもこの階級リンク どこから張られてるんだ?Q&Aからあるっちゃあるが、きづきにくい -- 2014-09-12 (金) 07:59:40
      • 需要が無いページのリンクは、menubarを見難くならないように為にも入れるべきではないっていう話でまとまってるし、今後、何度話し合っても同じ結論になる思う。需要が増えれば話は別だけれど。 -- 2014-09-12 (金) 08:04:37
      • いあ、menuバーにいらないってのは俺も同意権よ?でも他のどこかからはたどれないとおかしくないか?有益な情報がかかれているわけだし -- 2014-09-12 (金) 08:14:12
      • 枝主は5人居るが誰だよ。後、無知を教えてもらった立場なのに、何でそんなに偉そうなの? -- 2014-09-12 (金) 08:15:05
      • その5人は違うだろ、俺がどこにチェックいれて枝主と発言してる?お前こそ無知じゃねーか つかこの程度で無知とか偉いとか小さい世界を生きてるな・・・ -- 2014-09-12 (金) 08:20:04
      • こんな朝っぱらから喧嘩なんて小学生でもしないぞ -- 2014-09-12 (金) 08:24:24
      • ダメだこいつ。用語が判ってねぇ。 -- 2014-09-12 (金) 08:24:38
      • 新規の話題は「木」、木へのレスが「枝」、枝へのレスが「葉」だよ。 -- 2014-09-12 (金) 08:26:08
      • ああ、すまんアホやらかしてた そういう意味でのつっこみか 木と枝を間違ったただの誤字だ -- 2014-09-12 (金) 08:31:56
      • 紛らわしくなるから枝→木に修正しとくよ -- 2014-09-12 (金) 08:33:07
      • 突っ込まれてるミスを直すなよ。俺のレスが意味不になるだろ。ここまでの経緯見れば木主のミスだってわかるんだし。 -- 2014-09-12 (金) 08:36:13
      • ルール的に誤字のコメント修正はOKだったはずだろ、それにここまでの経緯を見れば誤字修正したってわかるんだし。 -- 2014-09-12 (金) 08:38:51
      • とかいっといて↑2お前何回自分の誤字修正してるんだよw しかも結構な長文 -- 2014-09-12 (金) 08:45:18
      • ↑3しかも人のコメントもかってに消してるしなw -- 2014-09-12 (金) 08:46:40
      • 上 消して無い様です。赤文字と青文字が同時に有るから文章の変更ですね。見たところ、「木主」と変更されたものを「枝主」に戻してるようですが。 -- 2014-09-12 (金) 09:59:33
      • 何にしても、木主は言動が乱暴過ぎでしょう。間違いを指摘されても誤字と言い張ってますし。 -- 2014-09-12 (金) 10:01:57
      • ↑2 2014-09-12 (金) 08:38:51の俺のコメントが消されてた、から直した、まぁわざとではないだろうがな -- 2014-09-12 (金) 10:02:43
      • ↑2言動については否定はしないお前ごときに遜る必要もあるまい、お互いにな あと、誤字という単語もわからないのか?かわいそうに -- 2014-09-12 (金) 10:05:57
    • まずは、木主が勝手に変な位置に移動したログを、本来の位置に戻し。 -- 2014-09-12 (金) 19:13:59
    • 提案者は頭が悪い行動を謹んでくれないかなぁと思う。勝手にコメント移動させたり何をしたいのですか? -- 2014-09-12 (金) 19:38:50
      • 俺が考えたやり方が唯一の正しい方法だ、と思い込んでるゆとり世代かと。 -- 2014-09-12 (金) 20:03:51
  • さっきから衝突おこりすぎw -- 2014-09-12 (金) 10:07:26
  • とりあえず問題が解決したのならこの案件についてはもう終わりでいいんじゃないでしょうか。 ただの煽り合いになってますよ。 -- 2014-09-12 (金) 10:09:13
    • すまんな、解決してる木が円滑な管理運営の邪魔になるようだからログにうつしておいた。 -- 2014-09-12 (金) 10:19:13
      • 他の人の書きこみも有るのに、勝手に書き込みの位置を移動するのはダメだろう。この人は自分勝手すぎる。 -- 2014-09-12 (金) 10:55:36
      • ↑お前みたいなキモイやつがいるからだろ、ここは管理掲示板 キミの遊び場じゃない -- 2014-09-12 (金) 10:57:47
    • こちらも、木主が勝手に変な位置に移動したログを、本来の位置に戻し。 -- 2014-09-12 (金) 19:14:57
  • 事前の提案・事後報告なく勝手にここのコメントを移動している43050012は明らかな荒らしなので規制をかけたほうがいいのではないでしょうか 移動する前に「管理掲示板での雑談の削除」を理由にしていますが、雑談以外もまとめて移動しているため悪質です -- 2014-09-12 (金) 12:29:01
    • とりあえず編集合戦してる人、もうやめましょ。管理掲示板ということもありますし、これ以上自分勝手な行動が続くなら規制も止む無し、とは思います。できれば自分たちでログの改ざんを全て復旧して事態を収めてください。その上で、雑談部分は当事者以外の方の判断で削除すればよいでしょう。 -- 2014-09-12 (金) 14:37:25
      • 48afe937がでたらめな位置に木を改竄してましたね -- 2014-09-12 (金) 14:54:19
    • 木主が納得し解決 それ以降の煽りレスのみのスレが必要か?解決したという証拠のために削除ではなく少し過去のログへ移動されているというのに -- 2014-09-12 (金) 12:35:36
      • 移動先どこ? -- 2014-09-12 (金) 12:50:34
      • ↑コメント一覧クリックすればログでるかと -- 2014-09-12 (金) 12:57:11
      • 必要だし、君の言う過去ログは、過去ログじゃなくて今のログだから。 -- 2014-09-12 (金) 18:54:32
      • 雑談かどうか決めるのは本人じゃない。第3者の判断することだ。自分に都合の悪い応答を、雑談と称して削除するのは論外。 -- 2014-09-12 (金) 19:49:45
    • この規制提案をされた木主さんへのコメントです。たまたま発端の「menuの階級」云々から事の成り行きを眺めさせて頂いていて問題の投げかけや編集姿勢、表現などに思うところあれど、一旦それを差し置いてもこの提案に対するコメント(それが件の方の主観で煽りと判断したとしても)に対して十分な期間を置かず問題の主がコメがつくごとに次々と時系列を無視したコメ移動行為を続けて「反応しても勝手に移動させられるのでは…」と進行を妨げている可能性があります。また過去に木主の用事が済んだからと言って木主が勝手に木そのものや関連コメに対してそういう編集をした議論がどれだけあったでしょう、余程のことが無い限りそのままの形に手を入れず残す意味というものもあります。そういう点ですでに十分規制対象になるのではないかと同意します。 -- 2014-09-12 (金) 14:15:04
      • いろいろ復元されたようですが、私がコメをつけたID:43050012氏に対する規制提案の木そのものが復元されていないのは何故でしょう。話が通らなくなってしまいますね。念のためバックアップはとってありますが… -- 2014-09-12 (金) 14:43:11
      • あ、正常な形になったようです。入れ替わりになりましたが失礼しました。 -- 2014-09-12 (金) 14:43:59
      • 43050012だけど、この枝は煽りコメではないので手はつけてません48afe937の犯行です^^; -- 2014-09-12 (金) 14:46:13
  • 事前の提案・事後の報告なく勝手に木を移動している及び煽りコメントの量産をしている48afe937は明らかな荒らしなので規正をかけたほうがいいのではないでしょうか? -- 2014-09-12 (金) 14:44:32
    • 差し戻しが荒らしならもうどうしようもないね^^ -- 2014-09-12 (金) 14:45:23
      • 木の位置めっちゃずれてて差し戻しどころじゃなかった件について^^; -- 2014-09-12 (金) 14:47:24
      • うん、ミスって間に挟まってしまったから修正しようとしたら既にもう一度昔のログに戻ってたね。 一応追加で削除された上の木のいくつかの枝を直しといたけど、これも荒らしかな? -- 2014-09-12 (金) 14:49:10
      • 編集合戦やめてください -- 2014-09-12 (金) 14:56:06
      • 管理掲示板だというのに…もともとの話も本来、編集や提案意見掲示板でなされる話であったと思うし…すでに元の話より編集合戦などに絡んで2IDの規制提案さえなされているので、上のほうの方も仰るとおりこの件に関わるコメは木主であるとか煽りであるとか関係無しに一度全て元に戻してその後の判断を当事者以外に委ねるべきかと思います。元通りにしようとして下さっている方、本当にご苦労様です><。 -- 2014-09-12 (金) 15:09:51
      • 43050012が頻繁に変更してるから、現状のバックアップからじゃ、元の位置への戻しは不可能。位置がずれても残ってるログを戻す、事しか出来ないよ。 -- 2014-09-12 (金) 18:42:31
    • 事前の提案・事後の報告なく勝手に木を移動している及び煽りコメントの量産をしている43050012の自演木だな -- 2014-09-12 (金) 19:07:25
      • そんなの判ってない人は居ないんだからいちいち太字で書かんでええ。エサを吊すな -- 2014-09-12 (金) 21:35:06
      • 上 ほ~、それは知らなかった。1人賛意を示した人が居た以外は、誰も見て無いと思ってたよ。100%逆効果だろ、それ? 多分、43050012も、自分が勝ったと考えてると思うが。 -- 2014-09-13 (土) 01:38:05
  • 編集合戦をよりにもよって、ここでするか?会話を移動する場合は、リンクを貼るのがマナーだし、そもそも雑談以外を消してる時点で最初がおかしい。 -- 2014-09-12 (金) 18:37:02
  • 48afe937が必死に戻そうとしてるけど、43050012 がコメントログをぐちゃぐちゃに更新してるんで、戻すのが大変なだけじゃね?そもそも、43050012が。コメントログの使い方を間違ってるのが原因だろ。コメントログは手動で移動するもんじゃなくて、木が増えたら自動で流れていくものだ。それを勝手に手動で編集しまくるから、差し戻しすら困難な状態に成ってる。全責任は明らかに43050012にあるだろ、この混乱した状況。 -- 2014-09-12 (金) 18:39:39
    • 43050012の根本的な問題は、自分の間違いを注意されても、相手を荒らしとか野次馬とか罵って、話を聞かないこと。後、コメント欄を勘違いしてて、どうも、「コメントページを参照」を過去ログだと思ってる模様。 -- 2014-09-12 (金) 18:58:02
    • 本来、木ミスの移動程度しか編集しないほうが良いのに、俺が正しいと思ってるからの一言で、今日の木のログを8末くらいの木の辺りに勝手に移動してるのは、明確な誤りだが、頑として認めない。 -- 2014-09-12 (金) 18:59:54
    • 問題の元凶は43050012の身勝手な言動に尽きるようにしか見えない。 -- 2014-09-12 (金) 19:01:27
    • とりあえず、43050012が変な位置に移動してたログは、本来の位置に戻した。後は43050012が削除だけした応答が幾つかある様だが、これらの正しい位置への差し戻しは不可能。 -- 2014-09-12 (金) 19:17:21
      • お疲れ様です、自分も記憶を頼りにコメントログ2内でまだないかと検索してみましたが、件のIDに対しての規制提案の木の1枝に対して確かに煽り表現ともとれるコメがいくつかありましたがそれに対して煽り返した上での移動→結果的には削除となっているものがそれなりの数ごっそり見つからず差し戻しのお力になれませんでした。その提案に対して同意のコメントを書いた者なので直近の流れはよく覚えているんだけれど…残念。 -- 2014-09-12 (金) 19:46:30
      • Diff見れば、43050012が雑談と自称して勝手削除してる応答が幾つかあるのは明白なので。独断だけで身勝手にログを移動・削除した時点で、43050012が100%悪いから。 -- 2014-09-12 (金) 19:55:00
  • b3bc51ecによる出撃ドロップ報告の大量削除。コメントログの移行にともなう削除ではなく、削除しているだけなので、荒らしとして報告しておく。 -- 2014-09-13 (土) 01:25:47
  • 古い日付で対処済みの荒らしを今日のものと間違って書いた、荒らし報告を削除しました。 -- 2014-09-13 (土) 09:47:54
  • 伊58伊58改ページにおいてキャラヘイト発言をしているa50bec7284249fbd3cd59521c30c63750bc10f41および、過去に該当ページで似た傾向の発言を繰り返して3度規制されたにもかかわらず戻ってきている90fbf5c1の規制を検討したいのですが。 -- 2014-09-14 (日) 13:21:08
    • 90fbf5c1については過去に規制されたからという理由で厳しくするのはおかしいのではないでしょうか。そもそも投票規制の効果は短期間なので戻ってくるのは普通です。この程度の発言で規制されるのならもっと対象は多いでしょう。他5人についてはキャラヘイトなのは確かだと思います。 -- 2014-09-14 (日) 21:20:11
    • 90fbf5c1は様子見ということで、他5人に加えて58e81412についてはどうでしょうか。 -- 2014-09-14 (日) 22:35:57
    • 最近、似たような依頼が多いですね^^; コメント欄での行き過ぎたキャラヘイトも、大半の反対があれば規制するべきかもしれません。 -- 2014-09-14 (日) 22:38:31
    • 58ページはこういった報告頻繁だしコメント凍結?も視野に入れて良いと思う -- 2014-09-15 (月) 05:20:18
      • 流石に凍結するべきですね。最初は私も凍結必要性があるのか疑問に思ってましたが、あまりに該当ページに関する報告が多すぎて考えを改めています。 -- 2014-09-15 (月) 07:53:13
      • 過剰反応してる子が何度も報告上げてるだけじゃね? -- 2014-09-15 (月) 11:03:18
      • ↑うーん。。。最初はそう思ってたけど、どうも酷いので凍結に一票。
      • 凍結するくらいなら荒らしコメントする人規制した方がマシと思う。他のページでも問題発言繰り返すんじゃないの -- 2014-09-15 (月) 19:46:05
      • SMS規制に賛成。で、二度ほどSMS規制しても意味が無いようでしたら、凍結すれば良いかと。 -- 2014-09-15 (月) 19:51:11
      • なるほど。。確かにまずはSMS規制でいいと思う。凍結は最終手段として残しておかないと、簡単に凍結すると伊58の一般利用者が救われない。 -- 2014-09-15 (月) 20:40:02
      • 難しいなぁ、注意書きすると更に荒れそうだし。特定の人物をIPとかで半永久ブロックみたいなのできたっけ? -- 枝主? 2014-09-16 (火) 04:19:22
      • ↑何度も繰り返す悪質な荒らしは半永久的にBANされるらしいです。まずは伊58で明らかなキャラヘイトを繰り返している人物をSMS規制するという方向なら賛成します。どうしても手が付けられない場合に凍結を検討すればよいかと。 -- 2014-09-16 (火) 05:17:53
    • すみません、来週の日曜日(9/20)にSMS規制によって一気に規制するというのはどうでしょうか? -- 2014-09-16 (火) 05:19:38
      • 一回も投票した事ないけど簡単なら協力します。 -- 2014-09-16 (火) 13:33:57
    • 58のページのコメ欄がどんどん小さくなってますけど編集連絡掲示板にもここにもそれっぽい報告ないですし戻した方がいいんでしょうか? -- 2014-09-16 (火) 21:13:09
      • 段階的に減らしてるんだと思います。流れると荒れにくいから。8以下にはならないと思いますので。 -- 2014-09-16 (火) 21:34:38
    • すいません、質問なんですがこのIDはもう規制かけたってことでいいんでしょうか。SMSの方に協力しようとしたんですが経歴に表示されてない。だけどIDのURLには飛べなくなってるしで判断がつかないんですが。 -- 2014-09-26 (金) 18:14:28
      • 結局規制してないようです、とべなくなってるのはURLが11日以上昔のページの物だからでしょう -- 2014-09-26 (金) 21:37:42
  • 響改のページでコメントが重複投稿されているので気になっています。該当部分のコメントを削除したいのですが大丈夫でしょうか? -- 2014-09-15 (月) 10:05:43
    • wiki編集についての決まり事からすると、コメントした当人が重複分を削除(または自分ではやり方わからないから別の人に依頼)する分には問題なさそうな気がするけど、ただ「気になるだけ」の第三者がやろうとするのはやめとけといっとく。 -- 2014-09-15 (月) 10:21:44
      • ご返答ありがとうございます。コメントした当人です。回答から問題なさそうなので削除しますね。 -- 2014-09-15 (月) 10:26:38
    • 本件のように、自分のミスコメントしたものについては削除しても良いですが、他者のコメントは消してはいけません。必ず削除についてを読んでください。 -- 2014-09-15 (月) 19:22:10
  • 3-5掲示板で2つほど下の木主が書き込み重複をして自らのコメントを削除しようとして他者のコメントを誤って消したそうです。2014-09-15 (月) 20:58:17 同時刻、私のコメントが消え、以後書き込みも反映されません。練習ページで書き込んだところ正常に反映されましたが、何故かその練習コメが荒らしページに乗っております。質問です、私は荒らしと認定されているのでしょうか?彼の単なる誤操作なら良いのですが… -- 2014-09-16 (火) 01:54:08
    • 荒らしページて何ぞ?ここのことか? -- 2014-09-16 (火) 02:14:22
      • はい。そこのことです。荒らしIDの確認はこちら>から入ったのですが私の思い違いでしたか。 -- 2014-09-16 (火) 03:24:06
      • ↑そこは、このwikiの全書き込みが確認できる場所で、荒らしの書き込みが集まる場所じゃないです^^; 荒らしが発生した時に、誰がやったのか確認するために使う場所だから、みんなの書き込みが常に反映されていきます。 -- 2014-09-16 (火) 03:53:12
    • 少なくとも管理掲示板には荒らし報告は挙がってませんし、あなたが規制される心配はまずありません。更新の衝突か誤編集です。時間をおいてアクセスすれば見れるようになってるケースも少なくありませんよ~。 -- 2014-09-16 (火) 03:10:31
      • わざわざの御回答ありがとうございます。私の早とちりでしたか。夜分お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- 2014-09-16 (火) 03:33:57
  • コメ欄書き込みで503が出るのはうちだけか? -- 2014-09-16 (火) 19:29:46
    • あ、こっちには書けた。天津風ページにコメント書こうとしたら503に成って、他のページも表示しようとするとときどき503に成る… -- 木主? 2014-09-16 (火) 19:32:28
      • しかも、Diff見ると過去のコメント試行全部書いたことになってるのに、実際のコメントページには書かれてないと言う… -- 木主? 2014-09-16 (火) 19:35:18
  • f3048831 何の相談もなしに削除してるみたいだが、いいのかコレ? -- 2014-09-16 (火) 22:48:42
    • 相談なしの削除は差し戻しした上で警告、従わず繰り返すようならSMS認証による規制へって流れだからアカンやつでは。 -- 2014-09-16 (火) 22:55:50
      • コメント欄に削除に関する相談や削除報告が無いのを確認して、差し戻し中です。俗称・スラング集3と大和の差し戻し完了。 -- 2014-09-17 (水) 10:18:15
      • 隼鷹と長門の差し戻し完了。おすすめ艦隊プラモデルは、下の差し戻しと一緒にやるのが良さそうか。 -- 2014-09-17 (水) 10:24:10
      • おすすめ映画・書籍の「ザ・コクピット」についても削除を確認しました。以前も無断削除があってコメント欄に振ったのですが、このページでは削除については話し合った上で「削除されたもの」としてリストアップしていますので、一旦差し戻します。 -- 2014-09-17 (水) 10:31:02
      • 飛龍ページの削除もしてたので、差し戻し完了。ついでに無断加筆も見つけたのでコメントアウト。 -- 2014-09-17 (水) 10:44:34
  • おすすめ艦隊プラモデル結構ごっそり削除してますがこれはどうなんでしょう? -- 2014-09-16 (火) 23:47:49
    • そのページのコメ欄とかで事前相談された結果ならOK。無断削除なら上の木と同じ。 -- 2014-09-17 (水) 09:54:47
      • 一応、おすすめ艦隊プラモデルのコメ欄で、削除が妥当なものか確認中。 -- 枝主? 2014-09-17 (水) 10:26:40
      • おすすめ艦隊プラモデルは削除主が出てきて自分が書いた記事を書きすぎたと思ったので削除したとの事。事前にコメ欄で相談して欲しい旨コメントしておきました。 -- 2014-09-17 (水) 15:15:41
  • 誰か、天津風のコメント欄に書きこめるかテストしてもらえませんか? 書こうとすると503エラーに成ります。コメント欄も、先週の金曜あたりから更新が無い様です。 -- 2014-09-17 (水) 12:11:37
    • Diffには出るけど502エラーでした。ちょっと見てみます。 -- 2014-09-17 (水) 12:16:40
      • ログの直接編集もエラー、最後の投稿を一旦削除しようとしましたがやはりエラーでした。運営に依頼しないとダメかも。こちらではいずれも「502 ProxyError」でした。 -- 2014-09-17 (水) 12:27:50
    • 他の方でも500系エラー(=Wikiサーバ側のエラー)と言う事で、WIKIWIKI.JPに問い合わせを出しました。 -- 木主? 2014-09-17 (水) 13:16:34
    • WIKIWIKI.JPから返事来ました。「バックアップが一杯になっているため、バックアップの削除が必要です。こちらで削除することができますが、いかがいたしましょうか?」だそうです。コメント欄はバックアップの削除で良いと思うのですが、どうでしょうか? -- 木主? 2014-09-17 (水) 14:04:12
      • ちなみに、コメントページは現在850行程度。コメント欄は特に荒れてもおらず、編集合戦とかも起きてなかったはずです。 -- 木主? 2014-09-17 (水) 14:10:08
      • こんなところにも管理人不在の影響が出るんですね。ひょっとしてページ毎に360まで、みたいなことなんでしょうか。コメント欄ならバックアップは古い方から削除しちゃって良いと思います。今後頻発するようだと「文字数上限、行数上限、バックアップ上限のいずれかで新ログに移行」という形にしちゃってもいいのかもしれませんね。…他のページは大丈夫なのかな? -- 2014-09-17 (水) 14:38:13
      • 上 バックアップ上限は何処も同じはず。以前はバックアップ上限だと真っ白い画面が表示されたんだよね。だから、艦船ページのトップに「各コメント欄でコメント入力すると画面真っ白のページが表示される場合は、Wikiサーバが重いか、コメントページの履歴が上限に達しています。」って書いたんだけど。503エラーも追記しておこう。 コメント欄のバックアップだから削除方向で申請しておきます。 -- 木主? 2014-09-17 (水) 15:05:32
      • バックアップが削除されて、書き込み可能な状態に戻ったのを確認しました。 -- 木主? 2014-09-17 (水) 16:14:34
      • お疲れ様です、ありがとうございました。 -- 2014-09-17 (水) 16:27:08
      • 以前に提案意見掲示板/ログ4にも書いたが、PukiWikiの場合はbackupの世代累積が嵩むと高負荷に因るエラーに陥り易い。これはコメントページに限らず通常のページでも起こり得る。ページ内容×backup世代数がオンメモリ展開されると言うPukiWikiの仕様バグにも原因があるものの、project自体が座礁しているので解決の糸口は無し。 -- 2014-09-24 (水) 22:15:36
      • 期間限定イベントの時に毎度のように503猫が発生するのも、これが遠因である可能性が考えられる。 -- 2014-09-24 (水) 22:16:58
      • 上のほう まぁ、そうは言っても、WIKIWIKI.JP使ってる限り避けられない訳で。50xが発生したら都度、粛々と対応するしかないかと。 -- 2014-09-26 (金) 12:39:07
  • http://wikiwiki.jp/kancolle/?%CC%DA%BC%E7 どう考えてもいらないだろ -- 2014-09-17 (水) 14:07:00
    • 要らないと思う。お名前の自動リンクって多分、コテハン方式のWikiでコテハン名のマイページ作って運用するタイプ向けの自動処理なんだよな。コテハン使ってないWikiではオフにしたいよなぁ。 -- 2014-09-17 (水) 14:14:43
    • 要らないです。 -- 2014-09-17 (水) 14:40:35
      • 今のところ確認できた謎ページ → 木主?木主/コメント?進行役?。 -- 2014-09-17 (水) 16:37:40
      • 木主ページが削除されたようですので、コメントおよび明らかにいたずらな進行役ページを削除しました。 -- 2014-09-17 (水) 18:00:36
      • 1fc6d31eが作った模様。 -- 2014-09-17 (水) 18:01:09
      • 進行役というページの方は0bdee9b7が作成。IDが違いますが同一人物の可能性も十分あります。 -- 2014-09-17 (水) 18:05:18
    • こういう間違いで出来たようなページは「どうする? 削除する?」「消そうよ消そうよ」とかお伺いを立てずにサクッと削除すりゃいいのに。何ごともお伺いを立てないと何も決められないような風潮はひたすら気持ち悪いね。 -- 2014-09-18 (木) 02:06:02
      • だからといって、常時独断で削除して良いわけでもない。要はバランスの問題だろ。 今回は、誰かが半分ジョーク半分実用で作ったようなものだと思うが。艦娘や装備のテンプレがジョークネタに成ってるように、多数に受け入れられているならジョークネタも完全否定するようなものでは無いと思う。ここはお堅いWikipediaとは違うんだし。 -- 2014-09-18 (木) 10:36:27
      • 下手に触って編集合戦にもつれたら面倒なことになるからってのもあるでしょ。気持ち悪いと感じるのは個人の自由だからさておき、どうしてそういう風潮が出来たのか位は頭巡らせた方が良いと思うよ? -- 2014-09-18 (木) 10:50:28
      • 当然の流れだと思います。間違いでできたページかどうかは100%の確証が持てないんだから、慎重を期すべきです。 -- 2014-09-18 (木) 19:25:33
  • すいませんが。92306a29が質問掲示板に質問では無い木…ツリー化を行ったので木と枝ですね、を乱立させていますが、放置して良いものでしょうか。伐採対象かと思いますが。 -- 2014-09-18 (木) 19:59:01
    • ご意見お願いします。 -- 2014-09-18 (木) 19:59:33
    • さすがにあれは完全に荒らしでしょうし削除するべきじゃね。 -- 2014-09-18 (木) 20:03:10
    • 削除でいいと思う。板の利用法として下の下だし、質問板としても板違いな迷惑行為かと。ただ通報とか規制まで行くのはちょっと早すぎかなと -- 2014-09-18 (木) 20:04:42
    • 承知しました。それでは、伐採させて頂きます。 -- 2014-09-18 (木) 20:06:51
      • 伐採しました。ご意見ありがとうございました。 -- 2014-09-18 (木) 20:10:47
  • 大淀と大淀改のコメントの9月17日記載分で枝、葉を残して木のみ削除されているものがありました。 無断削除でしょうか? 大淀と大淀改に同じ内容のコメント故に大淀改のコメントの枝でマルチポストという意見もありましたが、他の掲示板で見るマルチの様に全然関係の無い内容を多数の場所に貼ったのでなく大淀の事を大淀と大淀改の所のみなのでマルチポストには該当しないのではないでしょうか。 確認お願いします。 -- 2014-09-21 (日) 06:44:24
  • 5ce2e6ba】【7b22a31e】【932d57ca】【7f641ee2】【28b4c2a3】の対立煽り荒らし文章が煩わしいので報告。 -- 2014-09-21 (日) 22:09:50
    • これ関係ある?削除するのは事前相談なしはNGだって言われてるのになんで勇み足するのかね・・・ -- 2014-09-22 (月) 11:59:27
      • その人はこれ(91bd384e)と同じなのかな。木のIDと同一人物ぽいけど、とりあえず書き込まれてるコメントはどれも痛い。 -- 2014-09-22 (月) 17:46:25
  • Wiki編集について の 「助け合いフォーラム」がリンク切れになっています。もしもページがなくなったのなら削除すべきですか? -- 2014-09-23 (火) 23:34:46
    • コメントアウトしていいと思う。 -- 2014-09-23 (火) 23:52:54
    • 削除はあれなので、理由を添えてコメントアウト(非表示)にしておきました。 -- 2014-09-25 (木) 19:45:48
  • 474f41ec削除荒らしか微妙だな。とりあえず復旧はした。 -- 2014-09-26 (金) 22:21:38
  • Bismarck dreiのページが消されたみたいです -- 2014-09-27 (土) 01:05:58
    • その犯人b848e980 -- 2014-09-27 (土) 01:14:43
      • 荒らしですかね? -- 2014-09-27 (土) 01:32:04
      • おそらく。ミスで全削除の更新はほぼありえないし、現時点で謝罪もない -- 2014-09-27 (土) 04:14:43
      • こういうのはゼロトレランスでさっさと規制投票にぶちこんでいいんじゃないの -- 2014-09-27 (土) 04:57:06
      • ↑やりたきゃやれば?こっちは痛くも痒くも無い(嘲笑)って言うかビス厨は全員首吊って死ね -- 2014-09-27 (土) 11:14:27
      • b848e980が金剛改二の古いコメントの一部削除をしていますね。荒らし確定でしょう。 -- 2014-09-27 (土) 11:15:27
      • 荒らし+暴言とか -- 2014-09-27 (土) 12:52:47
      • とりあえずSMS規制しちゃっていいんじゃないでしょうか。本人全く反省のないですし、また削除されても直す人に面倒かかるでしょうし。 -- 2014-09-27 (土) 12:59:57
      • 続き。SMS一番目だけは立てたんで、必要だと思ったらお願いします。 -- 2014-09-27 (土) 13:01:43
      • せやね -- 2014-09-27 (土) 13:09:31
      • 金剛改二コメ見てきました。結構荒れてますね。報復措置でコメント無断削除はいかんと思いますが、荒らしコメント入れるほうも、どうにかできないのでしょうか? -- 2014-09-27 (土) 13:25:10
      • Bismarck dreiのページにも他の艦や艦種の話題だして荒らしてるやつがいるな。本当にどうにかならないものか・・・ -- 2014-09-27 (土) 14:03:18
      • b848e980が削除した金剛改二のコメントを戻しました。 -- 2014-09-27 (土) 15:51:58
    • ビス子dreiコメントページ復旧しました。 -- 2014-09-27 (土) 01:31:48
      • バックアップNo.7と比べていくらか足りなかったから、足りない分をNo.7からコピペしておいた。 -- 2014-09-27 (土) 01:55:57
  • 1:00~ビスマルクドライのページが一時的に消されてました ちょっとやり方解らないですができる限り復旧してみたのですが念のため -- 2014-09-27 (土) 01:06:54
  • 5f39a45d大量削除。規制投票でいいだろこれは。 -- 2014-09-27 (土) 16:43:56
    • 5f39a45dこいつだな -- 2014-09-27 (土) 16:44:38
    • 5f39a45dが削除荒らしをやってますね。どなたか復旧できますか? -- 2014-09-27 (土) 16:44:50
      • ツリー化ありがとう。確か規制が続くと同じホストからのブロック機能が働くんだっけ?上の木の削除と同一人物なら期待できるかな。被害ページ同じくビス3のページだし同じ奴っぽいよね。 -- 2014-09-27 (土) 16:49:59
    • 無差別&大量なので復旧よりも先に削除の方を止めないと。 -- 2014-09-27 (土) 16:46:15
    • 昨日のやつと同じ奴かな?IP複数あれば可能だし -- 2014-09-27 (土) 16:48:11
      • 今回規制してもう一度同じようなことがあったら管理チームに問い合わせてSMS番号規制お願いしたほうがよさそう。 -- 2014-09-27 (土) 16:49:21
      • 暇だから金剛とビスのページみてるけど両方のページで熱心に煽ったりしてるやつがいるんだけどそいつくさい感じはする。ただ感じがするって程度なんで何ともできないけどw -- 2014-09-27 (土) 16:51:13
    • 臨時復旧できたかな? ちょっと作業雑だったから抜けてかもです...。 -- 2014-09-27 (土) 16:49:55
      • 失礼タイプミスしました。 復旧しました。 一応6ページか7ページくらい消されてたのかな? ちょっと臨時で編集したのでもしかしたら復旧が抜けているページがあるかもしれません。 -- 枝主? 2014-09-27 (土) 16:52:35
      • 遅くなったけど復旧お疲れ様。 -- 2014-09-27 (土) 17:17:08
    • 投票成立。お疲れさん -- 2014-09-27 (土) 16:50:10
    • とりあえずwikiwiki運営にも報告ですかね? 昨日も似たことあったんで・・・ -- 2014-09-27 (土) 16:50:47
      • 消したページからして十中八九同じ奴でしょ -- 2014-09-27 (土) 16:51:51
      • 同じ「Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko」だから同じと確定しても良いだろう -- 2014-09-27 (土) 16:54:24
      • UAも同じ、これは決まりかな? -- 2014-09-27 (土) 16:54:45
      • この環境、どっかで見たと思ったけどちょっと前に大和だとか扶桑だとかの複数のページ無断編集しまくって規制されて報復だとか言ってた奴とたしか同じなんだけどそいつかな?ID変えて8回くらい規制されてたけどまた戻ってきたって話かなぁ。Wiki側のブロックも完璧じゃないにしろどうにかならんもんかね。 -- 2014-09-27 (土) 17:05:53
      • 次はUA変えてくるか?SMS番号止めてもらっても完全じゃないからなぁ。 -- 2014-09-27 (土) 17:13:31
      • ↑x4,x3,x2 DAログ内で検索すれば分かると思いますが、UA情報だけでは同じ環境の人はたくさんいますよ。あくまでも使用しているOS、ブラウザのバージョン情報に過ぎません。 -- 2014-09-27 (土) 17:14:57
      • まぁ同じ環境がいるのも承知だけどその環境での荒らし行為が頻繁に起きるのであれば同じ人物を疑うのは自然ではあるけど。特に方法が大量削除で酷似しているからねぇ。 -- 2014-09-27 (土) 17:20:47
      • まぁ、上のUAは単なるIE11だからね、珍しい奴じゃないけど、少なくとも今回は昨日の今日で一致してるのは可能性は高いんじゃないかな?真っ先にビス子drei消してるし。運営にSMS番号調べてもらえば判明する。 -- 2014-09-27 (土) 17:21:46
      • 利用者側で同一人物だと判断する根拠にならないということですね。狙われたページ等から推測しかできません。wikiwiki.jp運営に調べてもらって同一IPであれば規制してもらうのが良いと思います。SMS規制投票だと長期BANまで数日かかってしまうでしょうし。 -- 2014-09-27 (土) 17:30:40
    • 昨日のb848~と5f39~は"Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko"で環境は完全一致してる  これ規制依頼に投げていい案件じゃない?再発だし -- 2014-09-27 (土) 16:54:59
      • 上枝でも出てるけど、これはごくありふれたUA。一致したからって「それがどうした」ってレベル。UAを根拠に「UAが一致した! 〇〇と〇〇は同一犯だ!」って言いたければ、一週間ぶんのDiff結果を全部検索し、他に一致しているUAがどれくらい少ないか示してみてからにしてくれ。「他にUAが一致しているIDが一個しか無い」ような場合でなければ、UAを根拠に同一視するのはやめといたほうがいい。 -- 2014-09-28 (日) 00:03:21
      • IE使うと殆どそのタグが付くから、同一犯認定はかなりしんどいぞ。ただし、運営さんは別情報から同一犯か否か判断できる模様。 -- 2014-09-28 (日) 03:56:00
  • さっき一瞬艦娘図鑑のNo順へのリンクが消えたんですが私の思い違いだったでしょうか? -- 2014-09-27 (土) 16:57:34
    • そんなことはなかった、いいね? -- 2014-09-27 (土) 17:06:37
    • 一つ上のツリーで話してる削除荒らしの被害受けてるからその時にアクセスしたんだろう。復旧してくれた方がいるので今は戻ってる。 -- 2014-09-27 (土) 17:07:56
  • b848~と5f39~と関係があるか判断がつきませんが、536cb1eeがBismarck dreiの一部コメントを削除していますね。話し合った形跡がないので、無断削除だと思われます。 -- 2014-09-28 (日) 00:38:11
    • 46ab923e59c36dc3も -- 2014-09-28 (日) 14:41:06
    • 削除のせいでコメント前後で全然話繋がら無くなってるね。取り敢えず三つともSMS規制立てて、出来る人に復旧お願いすれば良いのかな。 -- 2014-09-28 (日) 15:35:26
      • と言うわけで規制立ててきました。編集連絡掲示板の方にも復旧依頼だしときます。 -- 2014-09-28 (日) 15:40:10
      • 協力します。 -- 2014-09-28 (日) 15:40:45
  • f1f561c3 中部海域のコメントにて周囲からのつっこみを受け、以前からガセ情報をあちこちで報告していたことを自白しました。嘘があまりにも極端なのですぐにばれるのですが、常習的に行っていたようなので一応報告。 -- 2014-09-28 (日) 12:23:48
  • リンクミス失礼しました。 f1f561c3 -- 2014-09-28 (日) 12:26:17
    • SMS規制依頼出しときますね。 -- 2014-09-28 (日) 15:44:56
  • 申し訳ありません。私の手違いで「42ab923e」の投稿規制を提案してしまいました。当該IDに対しては投票しないようお願い致します。 -- 2014-09-28 (日) 16:13:44
    • 投稿規制の誤提案から3時間経過しました。お騒がせして申し訳ありませんでした。以後気をつけます。 -- 木主? 2014-09-28 (日) 19:13:40
  • 艦船のリンクが消えているように見えます。キャッシュの問題でしょうか?図鑑No.順と艦種順のリンクは生きているようです -- 2014-09-28 (日) 18:56:25
    • 議論等が見当たらなかったので復旧させておきました。 -- 2014-09-28 (日) 19:04:25
  • 08a80cdbaが概要ページを空にしたようです。 -- 2014-09-28 (日) 20:21:51
    • 無断編集のようなので戻しておきました。 -- 2014-09-28 (日) 21:10:10
  • ページ削除の有無の確認用に、RecentDeleted へのリンクをここの上の説明のとこに加筆して良いかな? WIKIWIKIって、RecentChangesは最上部メニューの「最終更新」やMenuBarの最新の~で確認できるのに、RecentDeletedは手入力しないと見に行けないので。 -- 2014-09-29 (月) 16:25:52
    • RecentDeletedは普通に前からあるよ? -- 2014-09-29 (月) 16:54:48
    • ページ削除履歴確認はこちらってとこから行ける。 -- 2014-09-29 (月) 17:05:57
    • そう言えば… -- 木主? 2014-09-30 (火) 09:17:26
  • 愛宕のページに、俺はHOST参照できるとか自慢たらたらでやたら決め付けてるのが沸いてるんだが、ここってAccessAnalyzer以外にHOST情報とか確認する方法有るんだっけか? 荒らし沸いたときにここでHOST情報の話が出てた記憶ないんだが。一般利用者でも確認できるなら、複数IDの類似荒らしのときとか参照情報のひとつに出来そうだけど。 -- 2014-10-01 (水) 19:42:36
    • このページの上を読んだら解決するかも。 -- 2014-10-02 (木) 06:13:47
  • 伊58のコメント欄一時凍結を提案します。既に何度も規制が行われているにもかかわらず荒れ続けているためです。荒らしているのはあくまで伊58のアンチであるため、他の艦娘のページに飛び火する可能性は低いと思われます。 -- 2014-10-01 (水) 22:22:55
    • 不本意ながらも、自分は賛成です。wikiを荒らすというよりも伊58関連全ての場所を荒らそうという状況ですし、むしろこのままの方がwikiに悪影響を与えると感じます -- 2014-10-01 (水) 22:55:33
    • 伊58でコメント規制の旨(木)を挙げていたものですが、私は賛成します。前回の規制の件があったにもかかわらず、なおこのような状態が続くのがひどく残念です。凍結もやむなしといった所でしょうか。 -- 2014-10-01 (水) 23:08:01
    • 凍結するにしてもまず現状で暴れている人の規制は必須でしょうね。 SMS投票規制の累積で認証電話番号単位で規制できるという実証は成されていますので、規制しておくのは無駄ではないかと。
      ひとつ気になるのは、9月間に伊58ページの荒らしで規制に至った例がひとつも無い点、ここへの報告そのものもほとんど無かった点ですが・・・ 放置してこの状況であるならまた別の問題であるような気がします。 -- 2014-10-01 (水) 23:20:27
      • 管理板に伊58関連って来てないと思う。SMS規制投票していないだけなんじゃないかと。1回成立しただけだと24時間で解除されるらしいし。 -- 2014-10-01 (水) 23:29:37
      • 前回の提案(9月14日)では規制して駄目なら凍結という話の流れだったっぽいですね、結局は規制してないようですが・・・個人規制は時間指定があれば協力、凍結については消極的賛成です -- 2014-10-01 (水) 23:42:42
      • 9/20に規制投票しようってのがあるけど9/10~26は規制投票自体無いみたいですね。規制せずに何度も規制が行われているってのは無理筋じゃないかと思います。 -- 2014-10-01 (水) 23:51:47
      • ここ最近の話だけではなく、もう何ヶ月も基本荒れている状態のものを規制だけで解決しようとしてきた結果がこの有様だから凍結という手段をとってみようって意見が出たんじゃないかと思うんですよね -- 2014-10-01 (水) 23:53:06
      • ↑規制だけで解決しようとではなく、規制投票すらしていないんですよ。暴れてて荒れているのを放置しているんだから、荒れたままなのは当たり前のことだと思いますが。傍から見たらいきなり凍結しようって提案と同じですよ。まずはSMS規制投票で規制してみては? -- 2014-10-02 (木) 00:01:40
      • ↑では今回規制してみて、もしその後も荒らしがきたらその時は凍結に賛成するということですか? -- 2014-10-02 (木) 00:04:55
      • ↑凍結がしたいのか、暴れているのを止めたいのかどちらなんですか?
        何回か規制投票が成立すればIDではなくSMS番号自体が長期規制されるらしいです。凍結・規制依頼板で「SMS投票規制は学習機能が付いております。端末の電話番号で規制(解除期限なし)することもあります。」とWIKIWIKI.jp*運営からお知らせがありましたので。 -- 2014-10-02 (木) 00:11:08
      • ↑伊58の印象をこれ以上悪くならないように、いつまでたっても荒らしが暴れ続ける場所を凍結したいというのが本音ですかね・・・。正直、規制だけで落ち着くようならそもそも運営さんに報告して規制していた頃に解決している問題ではないか?という思いもあります。 -- 2014-10-02 (木) 00:18:56
      • 「いつまでたっても荒らしが暴れ続ける」というのも規制していないからです。先ずはSMS規制投票で規制をかけてください。規制もかけずに暴れさせて凍結しろってのは筋が通りません。
        SMS規制投票なら成立した時点で規制(最初は24時間)がかかりますし、運営に報告も不要です。 -- 2014-10-02 (木) 00:29:02
      • 今はSMS規制というユーザー側による積極的対応が取れるのですから、凍結より先にまずそちらをしっかりと試すべきでしょう。 悲観する前になぜそれを試さないのか?という疑問すら浮かびます。
        荒らしは管理掲示板から投票規制に持ち込むという自治の土台を作らなければ、凍結しても解除した途端に同様の事態になりそうです。 投票する手間と根気は要りますが、規制されてもすぐ戻ってくるタイプの荒らしほど効果が出る仕組みですのでまず試してみてください。 -- 2014-10-02 (木) 00:29:30
      • 「コメ欄が凍結されることは基本的にはない」と宣告されているように感じるのは今は私が悲観的な気持ちでいるからなのでしょう・・・個人的には一時的にでも凍結賛成とだけ言わせてください -- 2014-10-02 (木) 00:37:28
      • 編集合戦とかではなく、荒らしを理由としたコメント凍結が危険すぎるから反対しているんですよ。
        その理由で凍結したら、そのコメントページが凍結解除されることはおそらくありません。荒らしがいなくなったかの確認すら不可能なんですから。
        そうなると別のページで暴れる→凍結を繰り返させることで、このwiki全体のコメントページが潰されることになります。
        木主の説明によると「他の艦娘のページに飛び火する可能性は低いと思われます。」ということですが、根拠が「伊58のアンチであるため」だと弱すぎます。伊58のコメントページを潰したら荒らしをやめるという保障はありません。むしろ次の艦娘へターゲットを変える可能性が高いと思います。ターゲットを変えることはありえないという客観的な証拠を木主なり枝主なり(他の人でもかまいませんが)が示すのであれば別ですが。 -- 2014-10-02 (木) 01:10:32
      • 宣言されてるっていうか捉え方が違うんじゃない?凍結ってのは本当にどうにもできない時の最後の手段であって簡単に使っていい方法じゃない。ID規制をできる限り続けても全く止む気配がないとかそういう緊急事態の時だけ使うのであって前例があるからやってもいいって話じゃない。大火事でもないのに消火栓は使わないでしょ?マッチ程度の火種なら先に消火器なりバケツなりをやってみてそれで無理なら出番になるわけで。見る限りID規制の方で頑張ってる感少ないし先にできることがあるでしょ。 -- 2014-10-02 (木) 01:49:40
      • 既に言われている通り、あくまでも凍結は他にどうしようもなくなった時の最終手段、特例措置として扱われるべきだと思います。 龍鳳改の場合は荒らしそのものではなく荒らしコメントの無断削除と差し戻しで編集合戦になり、機能不全に陥ったのを運営の判断で凍結されたものですし。
        伊58ページはまだSMS投票という手段が残されている以上、凍結という手段を用いるより先にやることがあるのではないかと感じます。凍結も凍結解除もそこまで安易に用いられるべき手段ではないという観点から、私は凍結には反対とさせていただきます。 -- 2014-10-02 (木) 02:03:43
    • 凍結には反対。まずは積極的に規制投票使ってからにすべきと思う。規制賛成が集まらない程度の内容で凍結されても困るし -- 2014-10-02 (木) 00:04:35
    • 反対します。まずは投票規制を何度か成立させ、なお問題が解決しないようであれば再度提案してください。 -- 2014-10-02 (木) 00:06:00
    • ファンもアンチもくだらない議論をしたい人もそれぞれ楽しくやってるみたいだから問題ないでしょ。気に入らない発言はスルーしようよ。なんでそんなに理想を求めるんでしょうね。犬がウンコするから全面通行止めですか。ガキじゃないんだからウンコは避けて歩こうよ。みんな18歳以上なんでしょ? -- 2014-10-02 (木) 00:37:51
    • 凍結に賛成。荒らしているのは単独ではなく58ヘイト役と中立を装ってヘイト発言非難に対しヘイト発言を擁護する役の二者がいるようです。一人二役なのか暗黙的に協力しているのかはわかりませんが。そのせいで傍目にはそれなりに機能しているようには見えますが、実質的に堂々巡りになっており自浄機能が働いていません。 -- 2014-10-02 (木) 00:53:44
      • 二者が荒らしていると言うのであれば両方ともSMS規制投票にかければいいだけですよ。どのような発言を繰り返しているから規制すべきだという根拠の提示は必要ですが。
        SMS規制投票はID単位で投票、規制は携帯電話番号単位で規制になるので、一人二役でも二人でも問題ありません。 -- 2014-10-02 (木) 01:15:35
    • 凍結には反対ですね。一度凍結されれば落ち着いてるか判断して戻すのは相当難しいからです。事実龍鳳の方はいつ戻せるか見当も付かない。上にもあるけど根気強く荒らしIDの規制を行ってそれでもダメなら凍結って流れでしょ。荒らしIDが二桁くらいの人数にならなきゃやるべきではない。数人の成りすましのためにページ凍結されるようじゃ連鎖的に他ページも凍結が始まって収集が付かなくなる。気に入らないページで暴れれば凍結されるという流れは荒らしを活発化させるだけ。 -- 2014-10-02 (木) 01:32:15
      • 判断基準としては伊58のコメ欄が凍結された途端に(伊58改を除く)他のページに飛び火するようなら凍結の意味がなかったということで凍結解除してはいかがでしょうか? -- 2014-10-02 (木) 01:54:44
      • 凍結解除には意見板での同意多数が必要です。荒らしが解除反対を書き込むだけで凍結解除できない事態も容易に考えられます。というか簡単に解除できないってのは龍鳳でわかってるだろうに。飛び火したらって言うけどそれの反応見るためにやるのは危険すぎる。解除すればとかいうけど個人の意見で解除できるわけでもないし解除できなかった時の責任は誰が取るんだ?葉主が管理人で権限持ってて、解除が確実にできるってんなら解るが、できるかもわからないこと安易にやろうぜとかダメでしょ。というかどう飛び火するかもわからんし、飛び火先のページに迷惑かかる可能性高い点から見てもダメ。 -- 2014-10-02 (木) 02:33:01
    • 飛び火したら解除とか決めるくらいなら、規制をかけて荒らされないようにすべきです。
      伊58も荒らされない、他のページに飛び火することも無い、理想的な解決方法です。先にやるべきことをやってください。
      ってこの凍結に拘っている人のIDって管理板のログに何度も出てきますね。規制も何度か成立しているようです。 -- 2014-10-02 (木) 02:20:01
      • 他の規制IDの話してる時にこいつも同じじゃねって58関連の別の荒らしIDの話ぶっこんで混乱するパターン頻繁にあるよね。正直へ津IDで -- 2014-10-02 (木) 02:41:53
      • 済まん途切れた 正直別の木で立てて欲しいけど。荒らしかどうかも怪しい一言、二言のちょっとしたヘイト発言まで上げてくるし、過剰反応な人が58ページの住人にいるって感じ受けるんだが。まぁ58のページで被害があるのも事実ではあるけど。 -- 2014-10-02 (木) 02:44:58
      • ちょっとしたことでも過剰反応されるのは困りますね。
        ただ、この人の場合は最初から問題発言者としてIDが挙げられ、結果3回規制が成立しているようです。
        ですので、荒らしによる自演あるいは報復の可能性を考慮すべきと考えます。 -- 2014-10-02 (木) 03:54:50
      • っていうか本当になんのことかわからないんですけど・・・規制とかされたことないし何か規制されるようなこと書き込みましたか? -- 2014-10-02 (木) 04:33:06
      • 上の人は元の木主のことじゃなくて木主の挙げてるIDが規制された件を言ってると思うのだが。少し前に木が流れてるけど58ページの小さなヘイトコメを拾って数人同時に荒らし報告して却下されてる人がいるのも確かではある。ちょっとでも悪いこと言ったら規制可能って訳ではないしそれは無理だって言われてたけどな。どちらにせよ過剰反応気味であるのも荒らしが来る理由にはなってるとは思うな。スルーしてくる相手よりもむきになる方が煽りやすいらしいからな。それは置いておとくとしても荒らしが凍結させるのが目的だった場合踊らされてることになりかねないってものあるな。 -- 2014-10-02 (木) 05:11:02
      • 木主ではなくて1枝のIDをDiffAnalyzerで確認し、そのIDで管理板の現行ログ内を検索した結果について話しています。 -- 2014-10-02 (木) 06:22:09
    • なんかみんな規制すればいい規制すればいいの一点張りなんだけど、確か前回に規制の件は出たはずですよ?それで可決されて何個もIDを規制したじゃないですか(同一人物かもしれないけど)。結果これなんですけどね。前回の規制を知っている人はここに何人いるんでしょうか? -- 2014-10-02 (木) 05:17:12
      • 58の話じゃないがで別ページの件で運営の方に凍結するか相談してた人いたけど、学習能力あるからできる限りIDでの規制をやってくれって返事来てたじゃん。58のページではそれが徹底できてないようだけどそれについてはどうなのかね?運営がやってほしいと言ってることができてないのに凍結案使うのは無いな。危険性指摘されてる上に反対案も出てることを試験的にでもやるべきじゃない。そもそもやったところで確実に良くなる保障どこにもないし。根本的な解決にならずに先送りにしてどうにもできなくなってる龍鳳見ても凍結が良策だって言い切れる? -- 2014-10-02 (木) 05:58:30
      • というか、管理板が適切に対応するべきだった感は否めないなぁ。あの後にも規制する案が出てたけど、結局流れっちゃったし。ここまで荒れやすいページは凍結が手っ取り早いが、以降、厳しめにSMS規制を使用するなら話は別だと思ったり。 -- 2014-10-02 (木) 06:02:03
      • 管理板は規制投票が妥当かどうかを決めるだけですよ。規制投票はあくまでwiki参加者で行うものです。
        そして[2014-09-14 (日) 13:21:08]の木での規制投票提案では投票を開始していないようです。
        規制しないで好きに暴れさせておいて、規制じゃ対応できないから凍結と言い出されてもどうにもできないと思いますが。 -- 2014-10-02 (木) 06:41:07
    • 今回は規制に賛成します。何度、ここに持ち込んでも有効打となっておりませんし、伊58のコメント欄を遡ぼればわかりますが、一部の荒らしに関しましては複数回規制されているにも関わらず、同様の発言を繰り返しております。それでも反対されるのでしたら、今晩に一斉規制をかけるというのはどうでしょうか?これで様子を見て、凍結を再検討するというのが良いかもしれません。 -- 2014-10-02 (木) 05:59:44
      • 成る程。一回根絶して様子を見るのか。「規制が有効」であるかどうかを判断するためならそれでいいかもしれない。意見を変えるわ。 -- 上の枝主? 2014-10-02 (木) 07:03:38
      • やるかどうかは別としても、もし仮に一斉規制の投票を行うのならば人の多い土曜日とかにしたほうが良いのではないでしょうか? -- 2014-10-02 (木) 07:07:24
      • 伊58のページの人を含めると、5人ぐらいは余裕で集まると思います。多分。。。 -- 2014-10-02 (木) 07:27:23
      • 規制投票したいのであればIDと発言のログを示してください。それが無ければ判断しようがありません。 -- 2014-10-02 (木) 07:48:35
      • ↑そうですから、提案者に対して、今晩にID提示を含めた諸作業をするように逆提案しているのです。前回の提案時、結局流れてしまいましたからね。 -- 2014-10-02 (木) 08:03:57
      • ↑規制投票が妥当かどうかの判断が必要ですので、実際に規制投票が開始できるのはそれ以降になります。 2葉のいうように土曜日に実施を目標とするのでしょうか? -- 2014-10-02 (木) 08:11:54
      • ID学習機能にひっかけるには同じホストからの荒らしがあったと言うデータがあると良いからやるほうがいいだろうけど上の人も言ってるように、人の多いときにやる、書き込みの内容を見て規制するほどのものかってのはきっちり判断しないとね。少人数で決めると荒らしじゃないマナー悪い程度のを巻き込んでしまう可能性はある。どこまでのラインで線引きするかってのは書き込み内容で判断しないといかんしな。休日付近にやるのがベターではある。 -- 2014-10-02 (木) 08:26:43
      • Dだけ提示してくれれば直ぐに判断できますから、本日に賛成します。5人以上が賛同すれば問題はないかと。 規制対象としては不十分であれば、投票は集まりませんし。 -- 2014-10-02 (木) 09:58:41
      • 訂正 D→IDです。 少なくともID提示は今晩にしておくべきかと。まあ人数を考えると土曜日でも良いですが。 -- 2014-10-02 (木) 10:01:34
      • 運営曰く「規制は対象IDの最後の投稿から数時間以内に投票してください。」なのですが、承知の上で話を進めているのでしょうか? -- 2014-10-02 (木) 10:32:10
      • ↑ですから、今晩実行するように言ってるのです。提案者は、今晩の時点で問題発言をしているIDを提示してくださいと。土曜日というのは、そのタイミングで荒れてればよいですがそうとは限りません。運営に従う事が望ましいですし、荒れてるタイミングで規制するべきです。 -- 2014-10-02 (木) 10:40:17
      • 今夜IDを提示するということであれば、規制投票の開始は早くても明日以降になってしまうと思います。対象IDが規制に値するのか、誤認や私怨等によるものではないかを複数名で検証しようとすると、どうしてもそれくらいになってしまうと思いますよ。対象IDが複数になればさらに時間がかかるでしょうし。 -- 2014-10-02 (木) 13:07:41
      • 一斉規制はいいのですが、その後は認証番号規制がかかるまで根気よく長期的に規制対応を続けていく、ということでいいのでしょうか。
        というのも、認証番号規制の閾値を超えない数回程度の規制では規制の効果を実感するのは難しいと思うからです。
        番号規制がされない限り、24時間経過かID変更でいくらでも戻り放題ですし、それを見て「規制は意味がない」と判断するのは拙速だと思いますので… -- 2014-10-02 (木) 13:18:35
      • 上 良いか悪いかは関係無いんじゃ?WIKIWIKI.JPにそうしろと、指示されてるんだから。 その指示に不満が有るなら、WIKIWIKI.JPのサポートに直接意見出した方が良いと思う。 -- 2014-10-02 (木) 13:37:54
      • 木主さん次第だけれども、21(提示)~23(規制完了)時ぐらいが妥当だし可能じゃないかな? -- 2014-10-02 (木) 13:40:44
      • 時間を決めてやる、という場合は数時間分の書き込みのみが対象になるわけですから、電話番号による恒久的な規制によって「根絶」にまで到達するのは大変でしょうね。
        ところで、そもそもネガティブな意見やなりきりネタみたいなものって荒らしなんでしょうか。不快だと感じる人がいるのは理解できますが、楽しんでる人もいるのでしょう?編集による荒らし(コピペや削除)ではなく発言内容によって荒らし認定してBANするなら、まずは基準を定めてガイドラインに明示しておくべきだと思います。少なくともWIKIWIKIの規約に反するような発言ではないのですから、攻略wikiとしての基準がないとその場にいる人の気分だけで規制するようになってしまいますよ。 -- 2014-10-02 (木) 14:48:10
      • 前から「珍獣ネタ・なりきり嫌オリョクル・脱糞などの行き過ぎた下ネタ」とかはダメじゃないて話が時折58のコメで上がってたような。個人的には「武勲艦伊58をこんなキャラにするなんて冒涜だ」みたいなキャラ否定系もアウトにすべきかと。 -- 2014-10-02 (木) 15:26:48
      • ↑↑ 現在も荒らし続けているということであれば、指定時間から数時間前でも荒らしているんじゃないですかね、多分。保障は全くできませんけど。
        荒らしかどうかについては、禁止する内容を自治行為として決定していて、それに反していることを示したなら別にかまわないと思います。
        ↑↑↑ 2~3時間以内に提示されたIDの書き込み内容が規約・ルールに反しているかチェックし、賛否をとり、規制投票を開始という提案ですが、これは無茶です。規制をかけることを前提にしているようにしか見えません。 -- 2014-10-02 (木) 15:51:19
      • なりきり嫌オリョクルは別に良いのでは?所謂でち公ネタですし、公式が採用した赤城さん食いしん坊ネタくらいは二次設定として認知されているネタを規制対象にするのはどうかと。(自分は疎いものでどこで行うべきかわかりかねますが別のところで話し合うべきでしょうが^^;) -- 2014-10-02 (木) 16:04:43
      • ↑wiki全体にかかわるルール(伊58や赤城に限らず全てその手のネタを禁止)とするなら提案板でしょうね。特定艦娘についてのみであればそのページ内(改についても利用者はほぼ重なるでしょうし)で決めればいいと思います。 -- 2014-10-02 (木) 16:11:17
      • そうしますと、現状を考えてひとまず伊58ページの問題を解決するには、「伊58および伊58改のコメント欄における禁止事項」をローカルルールとして定め、そのルール及び違反者をSMS認証投票による投稿規制でBANすることを当該ページにおいて告知する、という手順でひとまず進めれば良い感じでしょうかね。それで落ち着くようなら問題ないですし。 -- 2014-10-02 (木) 16:22:24
      • それで大丈夫だと思います。規制のための根拠(ローカルルール)があれば、違反者の規制もスムーズに進むと思います。ただ、BANするとまでするのは少々行き過ぎの感があります。結果としてBANとなることはあるにせよ確定していませんので。規制投票にかけられる程度に留めておくのがいいかと。 -- 2014-10-02 (木) 17:29:03
    • 凍結には反対です。ただし、期限を定めて無条件で凍結解除することを条件とする場合に限り、凍結したら何が起こるかを観察したいというだけの目的で賛成します。 -- 2014-10-02 (木) 10:42:09
      • 凍結や凍結解除はそれぞれで申請が必要なので、期限付きの凍結というのはできないと思います。そうなると期限がきたら誰かが凍結解除申請を出す必要がありますが、誰が責任を持ってやるのでしょう。
        また凍結した後で起こることを観察するとのことですが、起こったことと凍結との因果関係はどのように推定するのでしょう。(凍結後3日あるいは1週間後に削除荒らしが来たら、これは凍結によって引き起こされたもの?それが当日あるいは翌日だったら?) -- 2014-10-02 (木) 13:57:50
      • ↑誰でも気づいた人が凍結解除を申請するだけのことですので、そういう運用でも問題ないと思いますよ。あらかじめそう決まったことを伝えて凍結依頼しておけば運営も理解できるでしょうし。
        因果関係云々は、別に私にとってはどうでもいいことです。観察したいだけ、ですので。凍結すれば問題は解決できると信じている方々が考えればよいのでは。それで管理上問題になるような事態が起これば普段通り対応するだけです。 -- 2014-10-02 (木) 15:16:00
      • 凍結解除については58のページそのものか、もしくはここのページに「凍結ページの解除予定○月○日」みたいな項目を作って万人に分かるようにしておけばいいんじゃないかな。 -- 2014-10-02 (木) 15:19:48
      • たとえ期限を定めておいたとしてもその期間中に58のページ自体が攻撃されれば解除時に凍結反対意見は当然出てくると思うが。その意見無視して戻すのは強行に近いしそもそも期限付きで止めてくれるかどうかは運営次第だからできるかもわからない。まずそれができるかどうか、それが正しいかどうかを運営側に聞かない状態ならやるべきではない。凍結反対意見を無視するような話の進め方をしているようですが様々な危険性が予測される以上やるべきではない。観察したいだけとかもってのほか。最後の手段だという認識が薄すぎる。サッカーの試合で点差そこまででも無いのにGK攻撃参加をすぐに使うか?野球なら一人しかいないクローザーを4回かそこらで使うようなもの。解除を人任せにする時点で信用できないしそんな効果あるんだか無いんだか解らんものに運営の労力増やすことすら無駄に思える。あれでも管理人不在の中で他のWikiより迷惑掛けまくってるのに。 -- 2014-10-02 (木) 17:31:57
    • とりま怪しい発言(動物扱い、なりきりコメで煽り)してる人達31fad64aa50bec72d766b7fc -- 2014-10-02 (木) 21:52:51
      • その3つのIDのコメ数数えてみた(31fad64a/a50bec72/d766b7fc/全IDの順)
        10/2 4/3/1/23
        10/1 0/2/2/39
        9/30 0/3/5/27
        9/29 0/1/1/11
        9/28 0/4/0/9
        9/27 0/4/0/20
        9/26 0/2/1/25
        9/25 0/2/0/23
        9/24 0/4/0/20
        9/23 0/2/2/51
        9/22 0/5/0/105
        11日間合計 4/32/12/562 (3つあわせて48÷562=8.541%)
        (感想)凍結とか言ってるからもっとコメントしまくってるのかと思ったけど、かなり少ない。 -- 2014-10-02 (木) 22:37:54
      • 31fad64aに関しては、1cd0c4e6と環境が瓜二つなんでほぼ間違いなく同一人物だけどね。 -- 2014-10-02 (木) 22:58:38
      • 一応少し前の一発屋も付け足し、何人か省いたけど環境が全く同じで一、二回しか発言してないのがいくつかいるからもしかしたらID変更の可能性も有り503701132b82145c84249fbd -- 2014-10-02 (木) 23:02:22
      • あ、間違えてた。↑↑1cd0c4e6て書いたけど1ce0c4e6でした。 -- 2014-10-02 (木) 23:10:58
      • 31fad64aと1ce0c4e6の環境が一致っていってもiOS7.12でしょこれ。iPhoneはよく知らんけど5?結構使ってる人いそうな気がするけど。
        50370113(IE11)/2b82145c(iPhone5?)/84249fbd(FireFox)
        10/2 0/0/1
        10/1 0/0/0
        9/30 1/4/1
        9/29 0/0/0
        9/28 0/0/0
        9/27 0/0/1
        9/26 0/0/0
        9/25 0/0/1
        9/24 0/0/0
        9/23 0/0/0
        9/22 0/0/1
        10個増えて58÷562=10.320%
        ちなみに最初の3つは 31fad64a(iPhone5?)/a50bec72(FireFox)/d766b7fc(IE11)なんでどのUAも決定打にはできなさそう。iPhoneは少ないかも知れないけど。 -- 2014-10-02 (木) 23:29:32
      • 状況証拠は限りなくグレーだし(同日同ページで活動)、そこをわざわざ気にする必要性がわから無いんだけど…。58のページ健全化するなら同一人物だろうとなかろうと規制対象でしょ?枝主はそのつもりでID上げたんだと思うんだけど。 -- 2014-10-02 (木) 23:43:43
      • 「そこを気にする」の「そこ」がどこ指してるか分からないけど。UAのことなら「UAが同一だから同一人物だ」って言ってるから、証拠にはならないでしょと言ってるだけですよ。コメ数のことなら荒らしてるって程の数ないよ(1日平均5個程度、最大でも12個)って言っているんですよ。
        ログ流してるわけでもなさそうだし、過剰反応しすぎじゃないかなと思う。下手したら規制を悪用してると解釈されて、逆に規制されかねないと思う。あくまで個人の意見だけど。 -- 2014-10-02 (木) 23:53:46
      • 自分が言いたいのは『同じページで、同じ日に、同じ環境で荒らしに近いことをやってるのを、「別人じゃないの」ってわざわざ言う必要性』があるかってこと。コメント数に関しては人によっては環境次第でPC電源落とすたびにID変わるのもいるんだから、今日何回コメしたかとかは意味ないと思う。量より質じゃないの?単発IDとか放置するなら現状維持と殆ど変わらないでしょ、それ。 -- 2014-10-03 (金) 00:15:22
      • 規制するかどうかの境界線がわからなかったので最初の三つは10月以降にそういう発言した人、次の三つはもう少し遡って最近発言した人って感じで挙げました。
        UA一致については気になったのが [ Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; Trident/7.0; rv:11.0) like Gecko ]
        その環境でかつ1、2回,1日しか発言してないIDが9/23以降6つほどあったので気にしすぎとは思ったけど報告しておきました -- 枝主? 2014-10-03 (金) 00:24:32
      • 今回その三つのID規制するか、二つ上の枝で言うように規制対象を規定するルールを作るか(同時進行でも良いけど)。でもコメント欄のルール作りって議論版とかで何度か上がってなかったっけ。一度も決まったこと無いような気がするけど。 -- 2014-10-03 (金) 00:38:59
      • 一旦終わりは同意。(つか感じ方の違いだと思うんで平行線のままだと思う)
        上3つについては荒らしの可能性はあるけど判断に苦しむレベルだと思う。無視・放置してさっさとログ流すか、ローカルルールを早く決めてそっちで規制に持っていく方が多分楽。 -- 2014-10-03 (金) 00:43:01
      • ルール決めるなら取り敢えず58ページ「だけ」でのルールを速攻作って、コメント欄の下かどっかに折り畳みでルール並べて、「ルールに違反した場合即SMS規制される場合があります」とか注意書きする形態かな。問題はルール内容をどう決めるかだけど。 -- 2014-10-03 (金) 00:55:58
      • 形式はそれでいいと思う。伊58固有のルールは艦娘ページで決めたほうがいい。管理系板は敷居が高いって人もいるだろうし。通常コメと混ざるようならもう一つコメ欄作れば分離できるし。 -- 2014-10-03 (金) 01:13:25
      • あ、一応言っておくけど、規制は無理っていうのはあくまで個人の意見です。規制投票が妥当って意見が多ければ規制投票してOKなので、他の人の意見も待ってみるのをお勧め。この時間は人が少なすぎる。 -- 2014-10-03 (金) 01:18:56
      • 取り敢えず何かするにももう人少ないしね…。ルールについての58ページでの提案とかもお昼以降だね。 -- 2014-10-03 (金) 01:27:09
    • 伊58のコメント欄では6月に2回、8月に1回大規模規制が行われましたが依然として荒れ続けているため凍結を提案しました。ですが規制を続けていく方が安全で効果的というならば凍結を取り下げて規制に賛成します。小さなヘイト発言は放置した方が良いという意見がいくつか見受けられますが、今の58ページはむしろそういう発言が積み重なった結果荒れた状態になってしまったように思えます。 -- 木主? 2014-10-03 (金) 23:52:26
      • 沈静化に協力しようって人もそれなりにいるし規制自体はやりやすいと思うよ。58ページの注意書きに荒らしの多いページで規制強化中だから内容に問題ある発言は他ページより厳しめに扱うって方針を書いておいてそれでも言ってくるようなら、それを規制するという形でやってみたら?他より判定が厳しい、場合によっては発言数少なめでも規制対象になるとわかった上でするのなら本物だろう。巻き込まれるのが怖いなら普通の利用者的のヘイト発言への抑止にもなるからそっちの意味でも。まぁ特例って形になるから他もそうしようってなると困るが。あくまで荒らし頻度の非常に高いページ限定でやるなら悪くは無い。 -- 2014-10-04 (土) 00:30:59
      • ↑の枝で上がった58ページ「だけの」ルール…というか指針として、自分としては「虐待系・脱糞など一般社会でも問題視されるコメント」と「『知性が低い』など二次設定などを持ち込み貶すコメント」、「なりきりコメント」の三つを58ページで提案すべきではないかと考えます。 -- 2014-10-04 (土) 01:30:02
      • 適切かつ明確なルールを決めてしまえばそれを根拠に規制に持ち込みやすいと思います。
        快・不快という個人の感情だけを理由としての規制はかなり厳しいものがあります。極論、小ネタが嫌いだから書いた人を規制とか、伊58が嫌いだからコメント書いた人規制とかもできてしまうので。
        凍結については、伊58コメント欄の凍結を狙っている荒らしがいることが分かっているので、かなり慎重にならざるを得ません。 -- 2014-10-04 (土) 03:18:18
      • 今後もIDだけ提示してくれれば、いつでも投票しますよ~。 -- 2014-10-04 (土) 05:44:59
      • 上でも話が出ていますが、伊58及び伊58改のページのみに適用される特例の話し合いは伊58のページで行うべきでしょうね。
        話し合いは通常コメント欄だと流れてしまうかもしれないので、分離して行った方が良いと思います。 -- 2014-10-04 (土) 05:59:21
      • 分離したところで上手く行くかな?金剛のページなんてコメント欄分離したけど原因作った奴が規制喰らった後にも暴れて結局誰も寄りつかなくなって止まったままだよ。 -- 2014-10-04 (土) 07:27:33
      • 規制には全面的に協力しますよ。5名以上の善同意があれば規制可能ですし、それぐらいは直ぐに集まるでしょう。 -- 2014-10-04 (土) 08:17:15
      • 無理にローカルルールを作らなくても良いかもしれませんね。とりあえず、粘り強く、荒れたらすぐにこちらに報告するように心がければ、荒らしは根絶されると思います。 -- 2014-10-04 (土) 08:18:46
      • ↑ヘイト発言の根絶は無理ですね。公開している限り常に新しい人が来ますから、ある程度は発生するでしょう。
        提案者は6月8月の規制でも効果が無い、変わっていないという主張のようですが、現在は他の艦娘ページでのヘイト発言と同じ程度にまで落ち着いているように見えます。
        他の艦娘ページと同様に構わない、無視し続けることの方が効果的だと思います。それでもさらに減らしたい、規制したいというのでしたら、ルールを決めるべきでしょう。 -- 2014-10-04 (土) 13:45:50
      • なりきりに関してはそれをネタに楽しんだりもするからなぁ・・・オリョクルネタも認知度高いから軽い気持ちで使う人の方が多いだろうし。個人的には脱糞とか殺すとかは規制対象で良いとは思うけどね -- 2014-10-04 (土) 13:47:33
      • なりきりコメ自体は他の艦娘のところでもよく見かけるけど今の58のページのは明らかにゲームに無い悪い性格を付け足してるってのが問題な気がする -- 2014-10-04 (土) 14:24:34
      • 伊58のコメント欄に関しては、悪質さが他ページより明らかに高いと傍から見て思った。ただ、凍結しちゃうと58が好きな人たちが可愛そうなので、かなり積極的なSMS規制→BANを支持します。 -- 2014-10-04 (土) 14:52:27
      • 「悪質さ」というのも判断基準としては曖昧なんですよね。個人ごとに受け止め方が変わるだろうし。
        そういった曖昧さをなくしたルールがあれば規制は容易です。「ルールのこれに違反」と言えば済みますので。逆にルールが無ければまた揉めるでしょう。
        以前の規制でもログ流し、他ページの無断書き換え等の明確な荒らし行為があったから規制成立したんだと思いますよ。 -- 2014-10-04 (土) 15:28:42
      • 現段階ではなりきり等に対して「何をもって規制対象とするべきか」が明確に定まっていないため、その根拠とするために現地でローカルルールの策定を行うというのが私の認識でした。根拠が曖昧なままの規制には賛同できません。 -- 2014-10-04 (土) 15:32:43
      • 運営は5人以上を基準とし、その人数が不快に感じるような行為は規制対象であるという方針だから伊58の住民から見て規制妥当と判断した場合は規制するべき。ローカルルールなんて作り出したら時間が相当掛かるだろうし、話がまとまらない可能性や停滞・話が立ち消えという可能性も大いにある。自分もかなり積極的な規制に賛成。2か月程度しても改善しない場合に凍結、ルールは速やかに纏まる場合を除き不要だと考えます。 -- 2014-10-05 (日) 06:41:43
      • 規制基準に関して、運営は「不快」については一言も触れていませんね。凍結板に依頼を投稿するという手順をショートカットできるように(運営側の担当者が張り付いていなくてもいいように)しただけでしょう。
        これまでの状況を見る限り、まずは伊58コメントページを潰したいというのが荒らしの目的のようです。ローカルルールなし、5人集めさえすれば規制可能となれば、荒らしに積極的に利用されて、伊58ページにコメントを投稿したら即規制、だれもコメントを投稿できないことになってしまいかねません。
        そのような状態は望ましくありませんので、ローカルルールは必須と考えます。そもそも規制が妥当という意見が多数であればルールも速やかに纏まるはずですし。 -- 2014-10-05 (日) 09:47:03
      • ↑↑その考え方は危険だと思います。あくまでも「管理しない管理人の代わりに利用者が自主的に管理できる手段」を提供してくれただけでしょう。5人が不快に思えばBANしていい、なんてことではないはずです。↑も言う通り、荒らしに悪用する口実を与えることにもなりかねません。どう使うかというルールは我々で決めなければならないでしょう。 -- 2014-10-05 (日) 14:24:06
    • 上の方の枝で土曜日に規制するという案が出てましたけど結局しないのでしょうか?それと規制する境界線もよくわからないですが少なくともd766b7fc180a78f8のような珍○扱いは規制で問題ないですよね? -- 2014-10-04 (土) 23:37:16
      • 個人的にはキャラへの罵倒・虐待ネタ、利用者への暴言と、過去の判例に照らし合わせるなら規制理由としては十分と感じます。AA画像についてはどうなんでしょう。直貼りでなく画像ならセーフというようなものなんでしょうか。
        感じ方次第であるとか規制投票の運用についても、「規制を成立させるのに5票が必要=他の利用者からも一定の支持を得ている」として決して一人の個人的な感想ではなく、ある程度の共通認識として扱えるのではないでしょうか。
        「もちろんですが、悪用するとSMS認証の番号でBANされます。ご注意ください」という記述を信用するならば、運営側で規制が適切かどうか一つ一つを随時チェックする体制があると言えると思うので、内容に問題があれば運営からのアクションがあるでしょうし、上の方の枝であがっていたような報復規制などを気にする必要も無いと思いますが… -- 2014-10-05 (日) 00:34:29
      • ↑「利用者への暴言」であれば、WIKIWIKI.jp*の定める利用規約に禁止事項として「個人を誹謗、中傷する内容」がありますから、荒らしとして規制する根拠が明示できます。
        しかし「キャラへの罵倒・虐待ネタ」については禁止事項には挙げられておらず、このwikiのルールとしても定義していません。つまり、規制するための根拠がありません。
        5人以上が不快に感じたという理由を根拠にしてしまうと、どのようなコメントであっても規制をかけてよいことになってしまいます。アンチ側の5人以上が不快に感じたとすればよいのですから。どちらも「不快感」以上の理由がありませんので、運営にも判断できないでしょう。
        ですので、明確に「このルールに違反した」と突きつける必要があり、そのためのルール作りを進める必要があるんです。 -- 2014-10-05 (日) 01:24:04
      • 伊58におけるキャラヘイトに関しては悪質な者も居ます。ログを見て、悪意あるヘイト発言を繰り返すものに関しては規制妥当だと思います。 -- 2014-10-05 (日) 06:44:04
      • 規制に賛成します。 -- 2014-10-06 (月) 08:21:45
    • 今までの議論をまとめると、伊58ページにおいて伊58及び伊58改のコメント規制ルールの議論および策定・荒れやすい状態を解決するための特例であることを明記→違反者を規制するのがベストということでよろしいでしょうか?議論にはファンだけでなくアンチも参加することが考えられ、お互いの妥協点を探るのは困難かもしれませんが試してみる価値はあると思います。 -- 木主? 2014-10-04 (土) 23:50:12
      • 追記:外部からも現在の伊58コメント欄の異常性を指摘する声を何度か見かけたことがあります。このまま放置せずに何かしらの対策をとる必要はあると思います。 -- 木主? 2014-10-04 (土) 23:57:58
      • 議論掲示板で話し合われた数多の議論と同じように、多分議論が紛糾し長引き、気付けば参加者が大幅減少、議論の自然消滅し何も解決せずというパターンになるのが目に見えてる。
        ヘイト発言を繰り返し行う人物が現れた段階でここへ持込み、規制投票を速やかに開始すればいいのでは?伊58のぺージでも呼びかければ大抵の場合は規制が成立すると思います。5票集まらない場合は規制するべきでないということです。 -- 2014-10-05 (日) 06:49:57
      • ↑で答えが出てるんだよなぁ。動くのが遅い点を改善して規制に積極的になれば、解決するだろうね。 -- 2014-10-05 (日) 07:36:05
      • 規制が速やかに成立するのであれば、ルールも同様に速やかに纏められると思いますが。 -- 2014-10-05 (日) 09:55:09
      • 何が規制対象になるか、ってのは人によって変わるから一定の基準を設けるのは無理。下手に決めたらそれを根拠に俺ルール押し付けようとして暴れる馬鹿も出てくるだろうしねえ。なのでSMS規制が機能しやすくする方法を探した方がいいんじゃないかと。荒らしID報告用のコメントページを作って、そのページ上部に『投票が集まりやすいように、なるべく毎日20時~23時頃に報告・規制投票への協力をお願いします』みたいな感じの時刻誘導も書いとく、ぐらいが落としどころじゃないかな -- 2014-10-05 (日) 13:29:11
      • そのID報告用コメントページにID書き込まれたら無条件で規制投票ってことだと荒らしに利用されて終わるだけだから、なんらかの調査検討が必要。それが今の管理板でしょ。で、9月の規制提案には票が集まっていないのが現状。それが不満でどうしても規制したいっていうならルール決めるしかないと思う。 -- 2014-10-05 (日) 14:21:38
      • 票が集まらない程度の不満ならルールいらない気も・・・そもそも伊58にはルール決めなくちゃいけないっていうこと事態が悲しいし -- 2014-10-05 (日) 14:29:05
      • 荒らしIDを報告するのはここで良いかと。伊58のページ利用者さんが、事案が発生する毎に報告してくれれば私も投票に参加するよ。5票集まらない場合は規制する必要が無かったという事でしょうし議論ツリーが生じるでしょうから。意図的に和を乱す者は規制しても良いと思いますよ。 -- 2014-10-05 (日) 19:33:12
      • 取り敢えずこの議論を見たところ「明確なルールは少なくとも現時点で絶対に必要というわけではない」ということでいいのでしょうか?
        もしよろしければ試験的に(というのも意味が違う気がしますが)上の枝で挙げたd766b7fcと180a78f8の規制の投票を21時にしたいと思います -- 一つ上の枝主? 2014-10-05 (日) 20:36:00
      • どちらも過去数時間以内に発言していないのですが…。実際に数時間以内でないと「規制しました」に意味がないのかどうか知りませんが、ローカルルールを決めて明示する、抵触する発言があればすぐに規制対応する、という形でないと現在の仕様では対応できないと思いますよ。 -- 2014-10-05 (日) 20:58:22
      • 何回か規制投票が成立すればIDではなくSMS番号自体が長期規制されるということらしいので対応できないということはないと思われます、それに発言から時間が経ったから規制しないというのはすぐに対応できなかったときに無駄に話しがややこしくなるだけではないでしょうか -- 2014-10-05 (日) 21:16:53
      • ↑そうではなくて、運営が「規制は対象IDの最後の投稿から数時間以内に投票してください。」と言ってるのだからその仕様を無視してどうするの、ってことです。 -- 2014-10-05 (日) 21:25:41
      • 投票しようかと思ったがタイミング悪すぎ。次の機会に。 -- 2014-10-05 (日) 21:38:02
      • すみません完全に見落としていました…ですが自分が今回提案した規制は無しにしても発言から数時間たったら手出しできなくなるというのは危ないと思います、それとその文が追加された9月21日の辺りの日に運営からのアナウンスや編集の議論が確認できなかったのですがどういった流れでそのルールができたかわかりますか? -- 2014-10-05 (日) 21:55:46
      • 「最後の投票から3時間以内に5票集めることで指定のIDを24時間規制することができます。」WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-07-08 (火) 18:03:53
        「規制は対象IDの最後の投稿から数時間以内に投票してください。」WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2014-08-20 (水) 22:14:49
        どちらも規制・凍結板のログに残っています。運営からこういう仕様ですとの発言なので経緯とかは不明。 -- 2014-10-05 (日) 22:00:22
      • ↑説明ありがとうございます、お騒がせしてすみません -- 2014-10-05 (日) 22:08:56
      • 9月の規制提案のログを読み返してみましたが、キャラヘイト発言そのものの規制に関しては特に反対はなく賛同者もそれなりにいる感じでした。9月の規制提案が流れてしまったのは、規制提案日から規制予定日まで一週間も空いてしまい有耶無耶になってしまったのが原因と考えられます。 -- 木主? 2014-10-05 (日) 22:34:53
      • [2014-09-14 (日) 13:21:08]の木のことであれば、最初の枝がついた時点で8時間経過していますね。
        賛同者も「大半の反対があれば」「凍結するくらいなら」と条件付賛成が殆どのようで、それを含めても5つ目の賛成が既に翌日の9/15夜。連休でしたしおそらく人がいなかったのでしょう。
        ただ、この時点で「過剰反応」という意見が出ています。正直なところ、またかというのも多分にあったのではと思います。
        さらに遡ると、[2014-08-20 (水) 05:11:29]の木では無断編集・削除が発覚したためかすんなりと規制成立。[2014-08-14 (木) 14:40:45]の木では今回と同じ理由(危険性、ルール)で凍結提案が流れています。この時点でルール作りの検討くらいは始められたのではないでしょうか。ルールは不要という意見もありますが、改善する可能性があるのですから。 -- 2014-10-06 (月) 00:56:14
      • ↑2 それはありますね。 最後なんてdiffの追跡期限が切れてましたから。そのページ利用者から見て故意に和を乱す ような人物は規制投票可能ですよ。今後は直ぐにこちらに投げるべきです。 -- 2014-10-06 (月) 07:37:04
      • ↑3 普通に只のキャラヘイト発言を複数回する者に関しては規制で良いかと。Diffで判断すれば良いけど、普通の単発オリョクルネタなんかは規制対象外だと思うけど、明らかなヘイトを付加する発言を繰り返す場合は規制で良い。 -- 2014-10-06 (月) 08:21:14
      • 基本は自治ですし、同じく伊58の利用者から見て悪意ある荒らしだと判断される場合は規制に賛成です。 -- 2014-10-06 (月) 16:26:03
    • キャラそのものへの罵倒発言は禁止事項じゃないから規制には反対かな、嫌だったら見なければいいわけだし、最悪伊58改のページを利用すればいいね。ただ、もし他の利用者を煽るような人がいるなら規制で賛成だね。 -- 2014-10-05 (日) 14:59:26
      • 伊58のページは一部利用者によって荒らされているに近しい状況であるという場合、自治の観点からも伊58のページの利用者が規制するべきだと考えたら規制して良いかと。それに規制基準に関する規定は5人が賛成したら規制というものを除き存在しません。 -- 2014-10-05 (日) 19:38:50
      • ↑それは規制投票で規制が成立するための基準ですね。枝主が言っているのは、規制投票を行うべきかどうかという話だと思いますよ。 -- 2014-10-05 (日) 21:07:32
      • ↑2同感です。 ↑規制投票するか否かについての基準も存在しませんよ。 -- 2014-10-06 (月) 07:32:32
      • ↑2 そのページの利用者から見て荒らし行為ならば当然規制するべきだと思うが。一部の悪意ある利用者のせいで多くの者が辛酸をなめるのはおかしいでしょ。 -- 2014-10-06 (月) 08:17:19
      • 利用規約を見直すと、「卑猥な画像(写真・イラスト・絵画)、文章と判断される内容」に当てはまっているから規制できそうだね。別件だけどこれは暁をはじめとする他のページにも溢れかえっているからもし伊58のページを凍結するならそれらのページの凍結もあり得ることになるね -- 枝主? 2014-10-06 (月) 11:50:17
      • ↑ 「卑猥な画像(写真・イラスト・絵画)、文章と判断」するのはWIKIWIKI.jp*運営です。この規約に違反しているかどうかは運営に投げてみるしかないと思いますよ。
        ↑x2、x3 「規制投票するか否かの基準」は管理板での判断です。「そのページの利用者」にはヘイト発言をする人も当然に含まれます。「多くの者が」ということを明示しない限り、どちらが「一部の悪意ある利用者」なのかの判断ができません。ヘイト発言者側が「多くの者」であった場合には規制依頼者側が「一部の悪意ある利用者」であったということにすらなってしまいます。そのような事態を避けるためにもルールが必要になります。明確なルール違反であれば、たとえ「多くの者」であったとしても規制対象にできますから。 -- 2014-10-06 (月) 13:49:10
      • ↑後半部分はいってほしいことを全部言ってくれた感じかな。前半に関して、投票で規制出来るようにしたのは運営であることから等wikiの違反者の判定はある程度は利用者に委ねてくれたと捉えられるね。リスクを差し引いても利用者と違反者となりうる人が多すぎるから賢明な判断じゃないかな。 -- 枝主? 2014-10-06 (月) 13:59:03
      • ↑「wikiの違反者の判定はある程度は利用者に委ねてくれた」というか、規約違反ともいえない(=WIKIWIKI.jp*としては規制すべきとはいえない)ような件についての規制申請が多いから、個別にルール作っているならそっちで決めろと言われているだけな気がします。 -- 2014-10-06 (月) 14:37:08
      • 遅レスですが、wikiwiki運営は、基本的には各ページの利用者で投票して解決しろってスタンスですね。伊58のページもそこの利用者から見て荒らし行為ならば規制して良いかと。 -- 2014-10-06 (月) 16:23:38
      • ↑WIKIWIKI.jp*運営のスタンスは、WIKIWIKIの規約ではなくwiki内ルールでやるならwiki利用者同士で解決しろ、だと認識しています。
        WIKIWIKI.jp*の規約に違反する(個人情報の晒しや犯罪予告等)のであれば、wiki内ルール関係なく削除・規制を行うと思いますよ。
        で、wiki利用者同士での解決の場が管理掲示板なので、ここで決める必要があります。規制はそのページだけではなくwiki全体から追い出すことになるので個別ページ自治の範囲を超えています。
        ページの編集だけではなく規制に関しても各ページに任せると決まった場合は、各ページ利用者で規制を決めていいと思いますが。 -- 2014-10-06 (月) 16:36:37
      • 荒らし規制に反対する人の意見を見てて、集団的自衛権反対派みたいな理論だと思ったw それは置いといて、diff見てみてもわかりますが、客観的に見て、挙げられていたキャラヘイトを行う者からは悪意を感じましたね。凍結には基本反対ですが規制自体は投票しますよ。オリョクルネタだけをやってるならともかく、脱糞なんて表現とかは普通に荒らしの範疇だろう。 -- 2014-10-06 (月) 18:39:48
      • 個別板内での合意のみによる規制投票を可能とすることに反対はしているけど、管理板での合意による規制投票をすることに反対は出ていないんじゃないかな。
        個人の感情ではなく明確な基準を作れと言っているんだし、基準を作ってそれに違反したからという理由があれば本人以外の反対は殆ど無くなるんじゃない?
        最初のはレッテル張りに見えるので控えたほうがいいと思う。 -- 2014-10-06 (月) 19:04:36
      • 明確に利用規約に違反しているものに対する投票規制に関しては賛成なのです。ただ、すぐ解除される規制にあまり効果が感じられるかどうかは微妙な話で規制対象が複数いることから、最悪徒党を組んで規制返しをする可能性もあるわけで(悪用のペナルティを顧みず)結局凍結が一番効果があると思うね。 -- 枝主? 2014-10-06 (月) 19:54:11
      • ↑ですから、伊58のローカルルールを策定したら、規制悪用の心配をしなくても良い、と上の方の枝で話が出ている訳です。 -- 2014-10-06 (月) 20:21:24
      • 1.艦娘に対するヘイト発言 2.公序良俗に反する表現 の禁止というのはどうでしょうか?破った場合はSMS規制という基準を設ければ、懸案である規制悪用も発生しないかと思いました。改良等宜しくお願いします。 -- 2014-10-06 (月) 21:21:05
      • 1.艦娘に対するヘイト発言に関しては、ヘイトを含む成りきり等も含めると大幅改善が望めるかと。 -- 2014-10-06 (月) 21:23:04
      • 理論上、等wikiのルールに「個別ページの自治手段の一つとして、投票規制を利用してもよい」というルールを追加したら↑x7の問題は解決しそうだけど、それはそれで自治厨が発狂したときが不安なのです。またそこから更にローカルルールを作るとなると更に手間がかかり、やっぱり凍結が効果的で一番手っ取り早いと思うのです。でも上の枝葉をみると「wikiのルールを変更・追加して該当IDを規制する」というスタンスで話し合っているという認識でいいのかな。 -- 枝主? 2014-10-06 (月) 21:37:38
      • ↑特に利用者が少ないページで起こり得るが、自治を盾に暴走されると困るのは同感です。伊58の様にキャラヘイトが酷い状況というわけでなければ(それらのページでは削除荒らしが主流ですから)現行制度の維持(管理板に報告→SMS規制)で良いかと。
        伊58に関しては現行制度で対応しきれていない部分は否めませんので、明確な基準で速やかに規制判断が可能なように↑3の簡単なローカルルールを導入すればよいと思います。 -- 2014-10-06 (月) 21:46:17
      • 1.艦娘に対するヘイト発言 2.公序良俗に反する表現 の認識基準が個人差あって曖昧だから揉めるんじゃないのか? -- 2014-10-06 (月) 23:08:06
      • ↑簡単だと思いますよ。公序良俗に反するというのは、公の場で言うのに不適切な内容(脱糞だとか珍獣扱い)です。単発オリョクルネタは規制対象外ということですから良くできたルールだと思います。
        ですが個人的にはローカルルール制定までは不要かなと感じます。伊58の利用者は荒らしが発生次第すぐに管理板に持ち込み、規制の可否を判断するようにするべきかと。積極的な規制投票利用(規制不相応と判断されれば不成立になることもある)で大幅改善する余地が残っています。 -- 2014-10-07 (火) 07:52:03
    • そもそも、凍結した際に他のページへ飛び火するという危険性があるのなら、伊58にローカルルールを設けて荒らしにくくなった際にも他のページへ飛び火する危険性があるのではないでしょうか?皆さんのご意見を伺いたく思います -- 2014-10-06 (月) 23:24:20
      • ローカルルールは規制を速やかにかけるためのものなので、荒らしにくくなった=既に規制されている=他のページも荒らせない、という認識です。 -- 2014-10-06 (月) 23:33:32
      • なるほど、まぁ既存の荒らし対策にはなるということですかね・・・ -- 2014-10-06 (月) 23:44:43
    • 暴力表現・スカトロ・珍獣ネタ・利用者に対する煽り・複数回に及ぶヘイト発言はすぐに規制してもいいと思います。単発のヘイト発言やなりきり、オリョクルでち公ネタ等を規制対象とするかどうかの議論の必要もあると思われるのでローカルルールの話も進めるべきだと思います。 -- 木主? 2014-10-06 (月) 23:55:32
      • そんなん誰も止めないから規制提案すりゃええやん。んで票が集まらんかったらスルーしときゃええやん。それだけの話なのに木主はいったい何を目指してるんだ?どんなルールを作ってどうしたいんだ? -- 2014-10-07 (火) 03:09:33
      • 私も投票妥当だと考えていますので、積極的に規制投票を呼び掛けてくれれば良いかと。積極的にこちらに持ち込んでください。IDのdiffを見て規制妥当だと判断すれば投票します。-- 2014-10-07 (火) 07:45:25
      • ↑x2 大体こんな感じだと思う。
        ある種のコメントが不快なので投稿者を規制したい。けれど管理板に提案しても流れるor否決される可能性がある。でもスルーしろってのは納得いかない、即決にして欲しい。即決にするにはルール制定が必要といわれたからルールを作ろう。
        本人じゃないので想像だけど。 -- 2014-10-07 (火) 13:46:39
      • ↑木主が凍結から入っていることから規制に焦点はもともと向いていなかったんじゃないかな。ただその後の枝葉で凍結反対が多いのと規制賛成が多いことからそっちで妥協した可能性は高いね。 -- 2014-10-07 (火) 17:23:14
      • 他の艦娘ページだとコメント欄を折りたたんだりして自衛してるのに、伊58ページはひたすら凍結と言って来るのは何故なんだろうか。正直、不快なコメントを見たくないって感情が先走ってて、凍結狙いの荒らしに踊らされてるだけな気がする。 -- 2014-10-07 (火) 18:08:15
    • 結局グダグダになってしまいそうなので、まずは伊58のコメント欄に注意書きだけでも書いておきませんか。マナー違反の発言をする人も迷惑ですが、もし彼らに悪意があるなら過剰に反応することは逆効果です。単に悪ふざけしているだけなら、本気で対応しようとしている姿勢を見せるだけでも効果はあるでしょう。
      案:
      管理掲示板からのお知らせ
      不適切な発言を繰り返す方に対しては、管理掲示板で検討した上で投稿規制を行ないます。過剰に反応せず報告をお願いします。
      コメント欄に参加する方は新米提督の手引きコメントのマナーもご確認いただき、皆が気持ちよく利用できるようご協力をお願い致します。 -- 2014-10-07 (火) 14:58:14
      • 警告をすることにどれくらいの効果があるのかはやってみないとわからないけど、警告を載せること自体が悪い雰囲気を生み出しそうではあるね、大型建造や雲龍のページの警告は結構インパクトが有るように感じたかな。あと特にオリョールネタや珍獣扱いの発言者は初霜や朝潮のコメのような感覚で書き込んでいる人も多いだろうからその人らにとっては理不尽な事態を招く恐れもあるね。 -- 2014-10-07 (火) 17:19:42
      • 提案意見掲示板からのお知らせのデザインぱくったかww分かり易いしかなりの抑止となると思うので賛成です。 -- 2014-10-07 (火) 17:51:10
      • 賛成します。コメント欄で問題が発生しているのは事実であるわけですから -- 2014-10-07 (火) 18:04:08
      • 賛成。優しい書き方だし、凍結やいきなり大量規制するよりは遥かに穏やかだと思う。俺がヘイト発言してる奴だったら、注意書きが掲載されたら流石に怖くなってやめる。 -- 2014-10-07 (火) 18:18:37
      • 警告自体にもリスクはあるかと思います。できるだけ刺激の少ない、かつシンプルな表現にしたつもりです。色等のインパクトについては、提案意見掲示板からのお知らせのデザインをパクりつつ少し控えめのtomato色にしてみました。雲龍や大型建造ほどにはどぎつくないかと思います。きつく感じられるようなら一行目の文字のポイント数をもう少し落としてもいいかもしれません。 -- 枝主? 2014-10-07 (火) 18:25:13
      • tomatoでもredでもRGBに殆ど差が無いですから気にしなくて良いと思いますよ。警告という言葉を用いずにお知らせとしている辺りが高評価ですので賛成です。 -- 2014-10-07 (火) 18:49:44
      • というか、提案板からのお知らせって元々は出撃とかに追記されてる解析データは載せないようにお願いしますってやつだし、デザインがシンプルでキツくないと思うので注意書きは追記しても良いと思う。
        というか推測になっちゃうけど提案板からのお知らせがオレンジなのは提案板の色にオレンジが多用されるからであって、警告色という意味ではない思ったりした。違うかもしれないけど^^; -- 2014-10-07 (火) 18:55:30
      • 色はそれです、掲示板へのリンク(上の折り畳み部分にあります)の色を使って表現している感じです。警告という意味合いは付けていないつもりです。そう見えちゃうけどw。それでは、この形でお知らせをコメント欄上部に載せてみます。 -- 2014-10-07 (火) 19:24:54
      • 亀レスですが私も注意書きを加えるべきだと考えます。伊58の利用者が積極的にここに相談してくれると思うからです。 -- 2014-10-07 (火) 19:35:21
      • 龍鳳のページを踏襲してツリー『-項』の追加、管理掲示板の色であるtomatoからredへ変更しました。内容も外見も殆ど弄っていませんが特に分ける必要もないと思いましたので統一しました。 -- 2014-10-07 (火) 19:42:04
      • お疲れさまです。とりあえずこの状態で様子見でしょうか。 58改の方についてはどうします? -- 2014-10-07 (火) 19:54:54
      • 伊58改に関しても、連動的な荒らし攻撃を幾度か受けていますし同様に追記しておくに越したことはないと思います。 -- 2014-10-07 (火) 19:58:39
      • 伊58改の住民も凍結を望んでいるようですから、何もしない訳にはいかないと思います。私も注意書きを改のページにも記載した方が良いかと思います。 -- 2014-10-07 (火) 20:04:57
      • 今後、お知らせの表現方法は改良していければよいと思います。どのコメントにも共通して使える表現だと思いますので、伊58改や他のトラブルが生じた艦娘ページ等にもテンプレ的に使いまわせると思います。現状を見ると、伊58改にもあった方がいいかもしれませんね。 -- 枝主? 2014-10-07 (火) 20:16:40
      • 伊58改が荒れるだけだろうから、改にも注意書きは加えるべきですね。 -- 2014-10-07 (火) 20:22:16
      • 追加しておきました。これで様子見とのことですが、積極的なSMS規制は実施するべきだと思いますよ。 -- 2014-10-07 (火) 20:40:32
      • お疲れ様です。文章調整も有り難うございます。 -- 2014-10-07 (火) 20:51:08
      • まぁこれで活発にこちらに持ち込んで規制の可否について審議できると思います。凍結は回避できたようなので安心しました。 -- 2014-10-07 (火) 21:03:14
      • 早速なんですけどe0175aaaこういうのを報告ってことでいいのですか? -- 2014-10-07 (火) 21:55:36
      • 警告文ありがとうございます。 -- 2014-10-07 (火) 22:49:56
      • お知らせ文についてですが、いろいろ考えて編集していただいているとは思いますが、あまり「規制」を強調したりしない方が良いと思います。管理掲示板での規制も、無視できない程に悪質なものに限るべきでしょう。そういう意味でも「過剰に反応せず」にお願いしたいのですが… -- 枝主? 2014-10-08 (水) 02:41:10
      • 横槍で悪いが注意書きを付加された後もヘイト発言してる馬鹿がいるから、ちょっと強めの現表記で良いと思う。 -- 2014-10-08 (水) 06:45:51
      • 現状ぐらいがちょうど良いと思います。注意書き付加で大きく改善するかもしれませんね。 -- 2014-10-08 (水) 07:18:44
      • ↑3 文体が優しいというか優しすぎるか、ちょっと強めの表現を入れても大丈夫だと思うぞ。少しはキツめの表現を入れないと、0eae959d や e0175aaa みたいなのは懲りないでしょうからね。まぁ皆さんお疲れ様でした。 -- 2014-10-08 (水) 07:55:40
      • どんなに強い口調でも荒らす人は荒らすんだからこのままで良いと思う -- 2014-10-08 (水) 16:12:54
      • 無事に落ち着きそうで何よりです。ありがとうございました。 -- 2014-10-08 (水) 19:48:17
    • 10月に入ってからの特に悪質と思われる投稿の規制提案です。d766b7fca50bec7231fad64a84249fbd180a78f8a75e0e429af9480d0eae959de0175aaa -- 木主? 2014-10-07 (火) 23:07:22
      • 9af9480dは単発だし規制する程かはちょっと微妙に思える。他については規制に賛成 -- 2014-10-07 (火) 23:19:33
      • 同じく賛成、特に警告文が書き込まれた後でもまだアレな発言してる0eae959dとe0175aaaは規制するべきだと思う -- 2014-10-07 (火) 23:47:24
      • 0eae959d および e0175aaa については、内容も下品ですし伊58だけ狙い撃ちでコメントしてますので、悪意あるものとして規制対応でいいと思います。それ以外は今回は様子見ですかね。なお、古いコメントは規制の仕様上対象外です。するなら今すぐ始めなくちゃですよ。25時頃までは参加できます。 -- 2014-10-08 (水) 00:12:33
      • ごめん1個コピペ先間違えた。d766b7fcはなしで、e0175aaaと0eae959dの規制投票を出してきます -- 2014-10-08 (水) 00:34:09
      • 協力します。他の人もまだ見ているといいんですが… 他のIDはまた活動し始めたら随時、という形がいいでしょうね。 -- 2014-10-08 (水) 00:41:51
      • 時間が遅いので成立するか心配でしたが無事規制されたようで。ご協力感謝です -- 2014-10-08 (水) 00:50:03
      • 規制しなかった人のコメントはそのままなんですか?スカトロ虐待コメをしているのに単発IDとか大分前だとかで放置するのはどうかと思うのですが。 -- 2014-10-08 (水) 06:06:10
      • 削除に関しては削除基準を満たしていますので消してもよいかと。規制に関しては今後、類似の書き込みをすればそのタイミングで規制できますから、臥薪嘗胆で堪えてください。 -- 2014-10-08 (水) 07:59:27
      • 余計なトラブルをさけるためにも基本的に規制されたidのコメのみ削除のほうが良いと思う。今あるのはいずれ流れていくのを待てばいい -- 2014-10-08 (水) 16:18:10
      • それがどうかと思うんですがね。基本は規制からの削除でいいとは思いますが、規制しなかった場合でもスカトロや虐待コメは削除してほしいです。スカトロや虐待コメについては基準が曖昧だの削除反対だの言ってる人はいないでしょう。まぁそれか白字化に。 -- 2014-10-08 (水) 19:17:38
      • 同じくスカトロ・虐待コメントに関しましては削除してよいと思います。 -- 2014-10-08 (水) 19:49:43
      • そうやって言葉狩りのように積極的にコメント削除をしていくと、削除された側が「不当な」削除の復旧を試み、編集合戦になって本当に凍結しなくてはならなくなります。悪意ある投稿者に対しては投稿規制をした後にその人の荒らしコメント(全てのコメントではない)を削除する、という手順は、それ以降のコメント欄のトラブルを防止するためにも有効です。まずはそれをしていきましょ。 -- 2014-10-08 (水) 20:26:39
      • 規制期間過ぎてるコメントは規制投票する意味がないのでは。管理板でID提示して複数賛成確認の上で消すなら投票必要ないと思うが -- 2014-10-08 (水) 21:20:19
      • ↑いや、規制期間過ぎてるコメは基本的に削除はなしって話でしょ。いずれ流れるのを待つほうがややこしいことになるよりはずっとマシだよ。だからといって木を乱立させて流すのはダメだけど・・・ -- 2014-10-09 (木) 07:04:29
      • スカ虐待に限っているうえ事前相談あってもなお発生しうる「ややこしいこと」って何ですかね…。流れるまで不快なコメが残り続けるのは問題無い、規制期間過ぎれば無罪放免というのがこのwikiのルールなのか…。 -- 2014-10-09 (木) 07:55:43
      • ↑ややこしいことっていうのは↑4の方がおっしゃられているようなこと。そんなにわかりづらかったかな・・・すまんね -- 2014-10-09 (木) 10:44:58
      • 100%荒らしコメのスカ虐待に事前相談有りで起こりうるというならかなり巨大な見解の相違ですね。後半部への返答も無いですし、現状がかなり歪であることは理解しました。 -- 2014-10-09 (木) 20:08:06
      • そのスカ虐待コメが、この利用規約の禁止事項 に抵触する内容なら削除対象で良いと思うが、他の人も同意見かの削除前相談は必須だろう。 そうしないと、「俺が該当すると思った」で勝手削除する、悪用する奴が必ず出てくるから。 -- 2014-10-09 (木) 20:21:37
      • 実際そういう輩が下の方で報告&規制されてるからなあ・・・ -- 2014-10-09 (木) 20:37:23
      • 規制後削除という形式をとるのは、こちら(規制をかける側)が納得するかどうかではなく、荒らしに反論させる余地を与えないための手段と思った方がいいと思いますよ。
        例えばコメント削除の場合、たとえ事前相談があったとしても、荒らしは「コメント削除は規制が通ってから」とか「規制は該当の書き込みから数時間以内」というルールのみを持ち出してきて「お前らがルール違反」としつこく暴れますから。
        何とかしたいという気持ちは良く分かりますけど、ルールを用いる以上はこちらがルールに反することをするわけには行かない、というわけです。
        もちろんそういった荒らしの規制は行われるべきですし、今後そういったコメントが出るようなら即座に報告して規制投票、削除でいいと思います。 ですが上の方のIDの大半に関しては数日経っているものが殆どなので残念ながらルール上規制投票を行うのは不適当となってしまうわけです。
        議論などでグダついているうちに時間が経ってしまったこともどうかとは思いますが、ルールはルールとして守らないとならないので。
        ですが新たなローカルルール等を作るのであれば話は別です。 ただ、それは提案意見掲示板の方で提案されるべきでしょうね… -- 2014-10-09 (木) 21:10:33
    • 本日の規制提案。いつもこの時間ですみません。75f4b65abfc6d86b -- 2014-10-08 (水) 23:20:45
      • 両方とも規制に賛成 -- 2014-10-08 (水) 23:25:33
      • この木、かなり大きくなっているので、規制の提案はせめて新しい木でやりませんか? -- 2014-10-08 (水) 23:59:12
      • 規制には賛成です。 木の長さもありますけど規制提案に気づきにくいのもあるかもしれませんね… -- 2014-10-09 (木) 00:18:47
      • 枝主さんはフォームに提案出さないのかな。時間置き過ぎるとまずいし出してくる -- 2014-10-09 (木) 01:10:22
      • 規制提案は新しい木を立てて欲しい。後ろのIDは提案時点で期限切れっぽいけど規制できてるんだろうか。
        時間的に厳しいなら他の人に任せていいと思う。伊58ページの他の住人が規制提案しないのは、規制するほどではないと思っているって事なのかな。 -- 2014-10-09 (木) 02:34:50
      • ↑私も58の住民ですが、規制するべきだと思っていますよ。木主さんが報告してくださるのでそれに甘んじているだけです。 -- 2014-10-09 (木) 08:08:36
      • ↑2 伊58の利用者ですけど、コメント欄のログを見ればわかるとおり、規制を希望している方は多数存在します。 -- 2014-10-09 (木) 09:31:58
      • コメ欄でいくら規制賛成という意見が多くても、管理板へと規制提案してない(誰かがやってくれるかな・・・ていう希望的観測)時点で、規制したいという積極的姿勢が見えないんですよ・・・ -- 2014-10-09 (木) 09:48:15
      • 多くの利用者がwiki編集に精通しているわけでもないんだから無理もないと思うよ。普通にコメント欄では規制賛成の空気です。『他の住人が規制提案しない(積極的でないように見える)=住民が規制するほどではないと思っている』 というのは無理があると思います。 -- 2014-10-09 (木) 14:44:46
      • んなこといったってルールなんだから仕方ないでしょうに・・・これからは管理掲示板に報告していけばいいさ。あ、たしかに長すぎるから新しい木で -- 2014-10-09 (木) 14:57:46
      • ↑3 その主張はちょっと苦しいと思うぞ。まぁ、普通にここに持ち込まれたものについて判断すれば良いでしょう。 -- 2014-10-09 (木) 18:45:02
      • ↑ここに持ち込まなければ規制できないんだから、持ち込まない=規制しなくてもいいと考えている、と判断されても仕方ないと思いますよ。全ページを巡回チェックしているわけでもありませんから、住人からアクションしてもらわないと。
        ↑x3 自分で規制提案するほどのこととは思っていない(精通していないwiki編集の労力に見合っていない)から人任せにしている(他の人が規制提案しないならそれでもいいと考えている)ようにしか見えないんですよね。それが伊58コメントページから「不快」なコメントが減らなかった根本原因だと思いますよ。 -- 2014-10-09 (木) 23:58:53
      • ↑いや、ここには何度も持ち込まれてることない? -- 2014-10-10 (金) 16:49:41
      • ↑今までにも複数の方が持ち込まれてましたね。今までは管理板の対応が後手後手だったこと、今回は提案者が規制ではなく凍結を提案したこと等で中々規制できませんでしたが、今後は大きく改善すると期待しましょう。 -- 2014-10-10 (金) 18:06:05
      • まぁ、無意味な論争と化してますからここら辺で双方控えましょ。 -- 2014-10-10 (金) 18:11:27
      • 前回の規制投票(8/26頃?)から1ヶ月放置(規制投票していない)ということを言っているだけですけどね。何もしなきゃ改善もしないんですし。
        提案されてから動く以上、管理板が後手に回るのは当たり前のことですし。これからは「不快」なコメが投稿されたら積極的に規制提案してくれることでしょう。 -- 2014-10-11 (土) 01:39:24
  • 伊58のページで小ネタ無断削除。ID【1ce0c4e6】 -- 2014-10-02 (木) 21:56:38
    • 理由も説明もない無断削除は即SMS規制でいいと思う。のでSMS一番立てました。賛同の方はお願いします。 -- 2014-10-02 (木) 22:50:19
  • 3a29263cによる削除荒らし発生。 -- 2014-10-06 (月) 13:52:47
  • 初春のページ全削除。ID3a29263c規制投票お願いします -- 2014-10-06 (月) 13:53:14
    • 3a29263cにより初春改のページも全削除された模様。投票規制お願いします。 -- 2014-10-06 (月) 14:05:12
      • 規制完了したようですね。ご協力感謝します -- 2014-10-06 (月) 14:08:53
    • ほぼ復帰完了。初春コメントが一部喪失。 -- 2014-10-06 (月) 14:20:42
      • 初春のコメントページが、Diffのログからの復旧のようで後半が途切れていたので、バックアップ12から再書き戻ししました。Diffの削除ログは、削除した量が多いと後半が途切れるので、コメントページのように削除量が多いページの復旧用には向きません。少し消えるの前提でバックアップから戻すしか無い事も多いです。 -- 2014-10-06 (月) 14:44:20
      • リバートは機能しないの? -- 2014-10-06 (月) 14:56:49
      • リバートは最後の編集を戻すだけなので、複数回に渡って削除されると無理。空更新もしていたし。 -- 2014-10-06 (月) 14:58:58
      • ↑に追記。コメント投稿も編集に含まれるので「荒らし?」とか書き込まれても駄目。 -- 2014-10-06 (月) 15:01:18
      • ↑x4 バックアップの時刻から全復旧は無理だったので、まずは暫定復帰を急ぎました。で、バックアップの確認していたら終わってた。 -- 2014-10-06 (月) 15:15:41
      • 上 そういう時は、ここか初春ページに作業中の旨のコメントが欲しいです。11:30頃のコメントがDiffのログに良く有る書き込みの途中までの途切れ状態だったので、リカバリミスと判断しました。 後、コメントの更新状況にもよりますが、基本はバックアップから戻して、バックアップされてない分をDiffから補完した方が過去のバックアップと見比べ易いです。Diffログは空白2つを1つにまとめて表示するから、Diffから復旧した分をバックアップと見比べると、ほぼ全ページ更新されてる赤青まだらの状態で表示されちゃうので… -- 1葉主? 2014-10-06 (月) 15:31:51
      • あー、空更新かー。そういや前にビス子のやつ戻したときにそれされてましたねー。 まったく面倒な知恵つけるんだから...(小声) -- 2葉? 2014-10-06 (月) 15:40:04
      • ↑↑だから「//ここまでをdiffから復帰」とつけておいたんだけど。
        diffログ見る限り、自分が暫定復帰したあとに不完全なコメを追加復帰した人がいたようですね。 -- 2014-10-06 (月) 15:47:05
      • 上 自分が見たときは「//ここまでをdiffから復帰」は無かったですね。複数の人が平行して戻してたんでしょうね… 後その場合、「//ここまでをdiffから復帰。この後も復帰できるかログ確認中」とか書かないと、まだ作業中か、もう作業終わってるのか判らないので… -- 1葉主? 2014-10-06 (月) 17:04:42
      • 自分でバックアップからの復帰までやるつもりだったので、手を抜いたというのはあるとは思います。その点については申し訳ありません。
        ログの時刻を確認すると、37秒後に編集されているようなので修正作業が重なっていたのでしょうね。 -- 2014-10-06 (月) 17:19:39
  • 59c36dc3初春、伊58のコメント削除してます。 -- 2014-10-08 (水) 20:37:24
    • 同一IDが9/28にBismarck dreiのコメント削除で一度規制されているので、規制投票かけますね。 -- 2014-10-08 (水) 20:40:45
    • 規制に協力します。 -- 2014-10-08 (水) 21:16:37
      • と思ったらすでに規制されておりましたか^^;お疲れ様です。 -- 2014-10-08 (水) 21:17:14
    • 削除されたコメントを両ページ共に復旧させました。 -- 木主? 2014-10-08 (水) 21:42:24
      • 乙です! -- 2014-10-09 (木) 06:36:04
  • 9cb37c0e虐待ネタのツイッタ―へのリンク貼り。悪質なので、(時間的に)人が集まるかどうかはともかくとして、SMS規制立てさせていただきます。 -- 2014-10-09 (木) 02:29:00
    • すみません、投票ってどこでするんでしたっけ・・・?(汗 -- 2014-10-09 (木) 05:25:43
      • このページの一番上にリンクが張ってありますよ。当該IDは深夜の内に規制されたようです。 -- 2014-10-09 (木) 07:11:36
      • ↑ありがとうございます -- 2014-10-09 (木) 07:29:58
  • ff23b62fが初春のコメントを無断削除してます。 -- 2014-10-09 (木) 14:51:20
    • あのー。それ俺なんだけど -- 2014-10-09 (木) 14:56:23
      • ↑追加。俺は消してないぜ -- 2014-10-09 (木) 14:56:56
      • それってどれです?ff23b62fはあなたじゃないと思いますが? -- ? 2014-10-09 (木) 15:00:46
      • ID変わってるけど昨日文句をブチ上げてたff23b62fは俺だよ。 今日のIDは785bc3bdになってるけど。自分で作った木を自分で消すような真似はしないさ -- 2014-10-09 (木) 15:11:23
      • 昨日の初春コメID見てみたけどff23b62fはいなかったし、勘違いでは? -- 2014-10-09 (木) 15:14:27
      • リンク先見てもらえばわかると思いますが、通報されてるff23b62fはあなたじゃないですよ?念のため言いますが、青文字が書き込み、赤文字が削除ですよ? -- ? 2014-10-09 (木) 15:16:43
      • あー・・・そうか、多分勘違いだ。悪かったな無視してくれ -- 2014-10-09 (木) 15:20:22
      • 枝主も枝主であまりほかの利用者を刺激するような発言は控えた方が良いかもしれませんよ。 -- 2014-10-09 (木) 16:02:34
    • 問題があるならここに持ち込めばいいのにどうしてこう先走るのか… ともあれ規制お疲れさまです。 -- 2014-10-09 (木) 15:16:48
    • まだ復旧されてないみたいなので、コメントの復旧作業に入ります。 -- 2014-10-09 (木) 18:12:28
      • 削除されたコメント復旧しました。 -- 枝主? 2014-10-09 (木) 18:42:51
  • もう収拾付かないし、1ヶ月くらい初春のページ凍結でいいんじゃね -- 2014-10-09 (木) 15:16:40
    • 荒らしが出るのは改二実装付近ではよくある事だし、凍結しないでしょ。 -- 2014-10-09 (木) 15:20:45
    • 削除しまくってるのが木主本人なわけで・・・ -- 2014-10-09 (木) 15:22:42
    • 昨日も凍結しろと言い始めた新規IDがコメント削除荒らしで規制されたのですが… -- 2014-10-09 (木) 15:24:26
      • まじかい・・・ -- 2014-10-09 (木) 16:04:09
    • 荒らしてるやつを端からSMS規制すれば済む。どうせ、ほんの数人なんだし。 -- 2014-10-09 (木) 19:16:21
  • しかし荒らし煽りコメに対抗する手段が何もないってのはどうにかならないのか -- 2014-10-09 (木) 16:47:51
    • 個人情報いくつか載せて書き込みするようになると規制しやすくなるだろうけど。プライバシーがどうのこうのと逆にうるさくなりそうだ。 -- 2014-10-09 (木) 17:37:07
    • それっぽい煽りコメには、Diff載せてスルーよろと書いてるけど。スマホの浮動IDでそのコメ1個だけの書き逃げか、同じIDで同じような煽りコメを複数回書いてるケースがほとんど。 -- 2014-10-09 (木) 17:48:04
    • ちょっと反論されるとすぐに荒らし煽り認定するお子様にも問題はないかな? -- 2014-10-09 (木) 18:20:48
      • それは、「荒らし煽りコメに対抗」じゃなくて、「荒らし煽りコメ認定するヤツへの対抗」だから、この木の話題じゃないと思う。別の木を立てて話し合うべきかと。 -- 2014-10-09 (木) 18:40:29
      • 関連した問題だしここの枝でいいんじゃないか?新たに木を立てると余計にややこしくなりそう。あと枝主には同意するわ -- 2014-10-09 (木) 18:47:24
      • 上 関係が有るのは「荒らし煽りコメ」って部分だけで、対処する相手が異なるし、対処方法も全然違うから同じ木に有る意味が無いと思うが… -- 1葉? 2014-10-09 (木) 19:01:25
      • 「ちょっと反論されるとすぐに荒らし煽り認定するお子様」の方を「荒らし煽りコメ書き」と認定して対処する、のならこの木でまとめて話して良いと思うが。 そもそもその認定の是非を話し合う必要が有るんじゃ? -- 1葉? 2014-10-09 (木) 19:21:25
      • ちょっとだろうが煽りが存在すること自体に問題があると思うんだが…そりゃコメ消しも起きるわ -- 2014-10-09 (木) 20:26:56
      • 上 普通に反論しても激高するヤツとか居ますが、そう言う反論まで煽りって言われもなぁ。 -- 2014-10-09 (木) 20:32:55
      • 荒らしと煽りにいちいち反応して突っ込むお子様は同じぐらい迷惑だってだけの話やね。つまりアレだ、スルースキルを持ってないのはそれだけで罪 -- 2014-10-09 (木) 20:35:56
      • 上 正気か? 枝主が書いてるのは「煽りに反応するお子様」じゃなくて「反論に反応するお子様」だぞ。 それを「反論は荒らしor煽りだ」って書いてるんだが。 -- 2014-10-09 (木) 20:41:06
      • で、最初に煽ったやつはお咎めなしと。ここの枝の連中が荒らしてるようにしか見えなくなってきたわ -- 2014-10-09 (木) 20:42:25
      • 上 なんか、根本的に論点が違う。 完全に、枝主の「ちょっと反論」を「実際は煽ってるやつが反論と言い訳してるだけ」と決め付けてる様な? -- 2014-10-09 (木) 20:45:49
      • なんか、枝主の発言への疑問を呈している人が3人も出て、完全に「荒らし煽りコメに対抗」する元木とは別の話に成ってる。やっぱ、この枝、別の木に分けた方が良いと思う。 -- 2014-10-09 (木) 20:55:48
      • 俺の気に入らない奴は全部荒らしだ!みたいに決めてかかる子は迷惑だって話でしょ?1葉の定義とかどっちでも変わらんやん -- 7葉? 2014-10-09 (木) 21:22:12
      • ↑迷惑なヤツって点では同じだが、同じ対処が出来るか? 荒らしの煽りコメは無視してスルーが一番だが、そういう決めてかかるヤツも同じ対処? -- 2014-10-09 (木) 21:34:53
    • コメント欄のSMS化というのは1つの手段だね。伊58で試すとよかったと思う。 -- 2014-10-09 (木) 18:46:25
    • 他の利用者へ暴言を浴びせたりしているパターンはwikiの利用規約違反として規制対象に出来ますが、キャラへのネガティブな発言に関しては現状ではマナー違反という扱いなので、そこが問題になるんでしょう。
      今のところ、後者に関しては伊58のような対応法があるにはありますが… -- 2014-10-09 (木) 20:55:09
      • キャラへの暴言=そのキャラが好きな人への暴言とも受け取れるから、荒らしと同様に対処してもいいのでは。あと荒らしコメ言ったやつに対する規制投票も積極的にやっていっていいんじゃない? -- 2014-10-09 (木) 21:16:20
      • ネガティブな発言を封殺するのも気持ち悪いですけどね。北朝鮮じゃあるまいし。問題は言い方や頻度だと思います。不満を感じている人が多いならそれがコメント欄に反映されるのはある程度仕方がないこと、それは荒らしではない、と思っています。…ついでに、これは勝手な妄想かもしれませんが、運営はソーシャルメディアにおけるユーザーの交流を大切にしてるようですから、きっとこのwikiでの反応も観察して参考にしてると思います。正直な感想がフィードバックされて艦これ自体がより良くなる、そんな効果も期待していいんじゃないかな。 -- 2014-10-09 (木) 21:17:57
      • 正直な感想を受け取った結果が人気艦ばかり優遇というのならそんなのクソ食らえだわ -- 2014-10-09 (木) 21:21:52
      • ↑でしたら、人気艦と思う子が不当に優遇されてると感じた時に、「○○は人気艦だから優遇された、納得いかない」というような意見をその場にふさわしい丁寧な言葉で書けばよろしいでしょ?それに対して「ネガティブな意見だから荒らしだ」とは言わないでほしいってことです。 -- 2014-10-09 (木) 21:36:13
      • 問題は葉の方々のように認識や感覚にそれぞれ違いがある、ということなんですよね。 そこはどうしようもありませんから…
        嫌い嫌いとヘイトを撒き散らすだけなら分かりやすいですが、では不満点を述べている場合はどうなのか。 不満を述べるにも攻撃的であったり無意味に他の利用者を刺激するような論調である場合はどうなのか。
        ここも公共の場であるという認識を持ってTPOを弁えた言葉選びをする、荒らしや意見の違う相手に無闇に突っかからずスルーする、というのが出来れば理想なんですけどね… -- 2014-10-09 (木) 21:37:44
      • ↑4 そこを封殺=ここしか居場所が無いのに追い出される、って考えるのが、そもそもおかしい。 ネガティブな発言が歓迎される、どこか別の場所で好きなだけ発言して良いはずだ。何故、ネガティブな発言が歓迎されない場所で発言する必要があるのか。 -- 2014-10-09 (木) 21:40:32
      • なんか枝主は、論点ずれてる気が。 木主は「荒らしの煽りコメ」を問題視しているだけなので、ネガティブ発言の是非はまた別の話題では? 「ネガティブ発言」でも「荒らしの煽りコメ」で無いものは、この木の主題には該当しないはずだ。 -- 2014-10-09 (木) 22:08:32
      • そういうことでしたら、荒らしと明確に分かっているようなコメに関しては地道に規制、削除するのが一番だと思います。 最初はID個別なので効果は判りにくいですし時間はかかりますが、同じ人物が繰り返しているのであれば規制が重なるうちに認証電話番号で無期限規制されますので。
        荒らしの煽りコメを書き込ませないようにする、というのは検閲機能でも無ければ無理でしょう。 荒らしは必ず湧く、という前提で対応を素早くする等の方向で動くしか無いと思います。 -- 2014-10-09 (木) 22:33:49
      • 愚痴ページみたいなの作って、住人に対してもキャラに対してもネガティブなコメントはそこ以外禁止にするくらいしてもいいんじゃない? -- 2014-10-10 (金) 01:30:13
      • 上で提案されてるコメント欄のs/頁化すると、IDがコロコロ変わったりしないから、悪意ある発言は減ると思う。 -- 2014-10-10 (金) 07:44:53
  • 演習ページのコメントが10月1日12時以降のものが削除されているように見受けられます。 -- 2014-10-10 (金) 01:36:39
    • ログ更新時のミスの様子、修正しました。Diffで見れば分かります。 -- 2014-10-10 (金) 02:01:06
      • 自分のミスですね、申し訳ありません。対処ありがとうございます。 -- 2014-10-10 (金) 02:11:56
  • ttp://xn--28j3f223x.xn--wiki-4i9hs14f.com/ このwikiが丸々転載されているようです。 -- 2014-10-10 (金) 11:14:09
    • 何かの罠サイト? -- 2014-10-10 (金) 14:47:59
    • 別段できることもないし過疎ってるし放置でいいかと。あとこういうリンク貼ってる時点で宣伝や検索順位上昇に貢献してるから結論出たらこの木は削除してほしい。 -- 2014-10-10 (金) 15:32:35
    • IP:120.136.14.25。XSERVERか。WIKIWIKI.JPに報告してクレーム入れてもらうしかないんじゃない? -- 2014-10-10 (金) 15:46:31
    • すまないけどhを抜かせてもらいます。オヤカタのwikiでも似た時間に似たコメントをしてるので宣伝か、余計な善意によるものの可能性が高いです。 -- 2014-10-11 (土) 14:12:57