編集談義/自由討議/過去ログ/002
Last-modified: 2022-10-09 (日) 02:58:33
- にじさんじ海外勢の、グループ名変更前のページが残っています。(idとin) 現状リダイレクトページとしてしか機能していないのですがどうしましょう。 --
- 残しておいて困るものでもないのでそのままでいいと思います。むしろ下手に消してリンク切れが出てしまう可能性がありそうなのが怖いです。 --
- 2019-09-26 (木) 18:29:06のツリーでもありましたが、外部からリンクが貼られている可能性のあるページはリダイレクトページとして残しておくのが無難で正しい処置になります。 --
- 作成した者です。既に出ている意見の繰り返しになってしまいますが、こちらリダイレクトとして残すために編集したものとなります。外部からのリンクに配慮した形です。 --
- 説明ありがとうございます。外部リンクとして残す件、わかりました。お忙しい中お返事ありがとうございました。 --
- 天開司のにじさんじネットワーク脱退、重要なお知らせに載せますか・・・?にじネット始動時は「「にじさんじネットワーク」始動2019-05-10」としか書いてないので一人だけの脱退のみであれば不要かとは思いますが、議論がもしあればと念のため書き込みしておきます。 --
- 載せることに賛成です。絶対載せるべきか否かと言われれば確かに微妙なところではありますが、トップページに載るのも一時の事ですし、にじさんじの歴史として考えれば載せておくべき事柄にはなるのかな、と思います。 --
- 追加しました。 --
- コラボ総当たり表の編集が楽になるかもしれない案を思い付いたのでためしがきに実装してみました。編集時に見えるソースの範囲が広すぎると編集がしづらくなるので、見出しで細切れにして見える範囲を絞るという発想です。反対意見がなければコラボ総当たり表をこの形式にしてしまいたいと思っているので、賛成/反対などご意見いただきたいです。 --
- 担当デザイナーによるライバーイラストをtable_edit化したいのですがよろしいでしょうか?(ためしがきにサンプルを作ってみました。)現状、たくさんイラストを書いてくださっている方ほど編集しづらくなっており、多少なりとも改善したいという思いがあります。 --
- 賛成です。動作例を作ってくださってありがとうございます。 --
- table_edit化しました。 --
- NIJISANJI id および in の名称が大文字の NIJISANJI ID および IN に変わることになりました。当wikiでの名称、特にページ名も合わせて変更しようと思います。何かあればコメント頂ければ幸いです。 --
- とりあえず思いつく限りの場所は変更しておきました。 --
- 活動場所のYouTube Liveって必要でしょうか? 「放送はこのページで行われます~」の文をYouTubeの方に記載すれば十分に思います。YouTubeとYouTube Liveが別プラットフォームかのように見えてしまうのも気になります。 --
- 「/live」のリンクも不要と思ってる過激派からの意見なのですが、そもそもアレ何に使うんでしょうか?フリチャがあるとそっちに飛ばされるし、チャンネル登録してればそっちから見に行くし、チャンネル登録もしてない特定ライバーの配信ページに飛ぶという需要がそもそも無さそう…としか思わないのですが。 --
- 諸々理由はあると思いますが、個人的には予約されていないゲリラ配信なんかを最初から見逃さずに見たい、みたいなときに便利に使っています(YouTube側の開始通知は1分くらい遅れることがあるので)。とはいえ活動場所にYouTubeと並列で記載するものではないと思うことには同意です。 --
- /live のリンクは YouTube にリマインダー機能が付く前には必須のものでした。放送開始前に生放送ページに飛ぶためには /live を使うしか無かったのです。またスマホ勢にとっては YouTube アプリのチャンネルページから /live に飛ぶ術がなく、このため配信ページ ジャンプリストが重宝されています。/live は、今でもリマインダー機能をあまり使わないライバーさんの間では必須のテクニックです。活動場所への記載は、コメント行で「「/live」説明までの繋ぎとして」と書かれている通り最初は補足的なものとして書かれ始めたのだと勝手に思っています(だから region で囲われているのでしょう)。そもそも1、2年前まで YouTube と YouTube Live、および YouTube Gaming が統合されていなかったという事情もありそうです。 --
- ご回答くださりありがとうございます。特に歴史的経緯については全く知らない情報だったのでありがたかったです。 --
- 積極的に消す必要は無いと思っています。記述が重複してしまって冗長だというのは分かりますし実際私も面倒だと思っているのですが、データベース的に使われている活動場所であれば残しておいて良いかな、と。ライバー個別のページであれば、分けて書く必要は今はあまり無いと思いますが。(註:私は2019-12-26 (木) 15:26:34を書いた者です) --
- 木主です。ご意見や情報をありがとうございます。個人的にはこのツリーで推測されているような記載の経緯をコメントアウトで残して削除していいかなと思います。データベース的なページとはいえ、現状特記する理由がない情報をわざわざ残す必要もないと思います(倉庫に移動してもいいかもしれませんね)。 --
- 「現状特記する理由がない」というのはどこの話と繋がっていますか? 「/live 自体は今も使われている」ということも書いたつもりでした。 --
- 2019-12-26 (木) 15:26:34の書き込みを「/liveはジャンプリストから移動する」と解釈して、ジャンプリストにリンクがあれば活動場所に記載する理由がないのでは、という文脈でした。 --
- なるほど、そこは難しいと私も思っています。ジャンプリストに載っているからというだけで YouTube Live の削除が正当化されるなら、他の多くのリンクも削除して良いことになってしまいます。おそらく「YouTube と YouTube Live で被っていて」かつ「ジャンプリストに載っている」のでということですよね。私としては、たったこれだけの理由で既に溜まっている記録を削除してしまって良いものかと悩んでいます。活動場所に YouTube Live が載っていると困るならまだしも、現状そんな無茶苦茶困ってる訳でもないですし……。(この意図で "積極的に" 消す必要は無いのではと書きました。) --
- 度々言葉不足で申し訳ないです...。仰るとおり「YouTube と YouTube Live で被っていて」かつ「ジャンプリストに載っている」という意図でした。 --
- いえいえ、整理くださりありがとうございます。私は他の方の意見を待とうと思います。 --
- グウェルさんの炎属性のネタに関してなんですが、本人がネタとして扱っているとはいえ、流石にあれに関しての記述を作ってしまったらマズイですかね……。 --
- 触れづらい内容でしょうから、この件に限らず記述に迷った時の私の個人的な編集方針を述べます。要は記述内容が今後ライバーのためになるかが問題かと思います。確かに出来事を記録するwikiなので記述することはできるでしょうが、それを記述することに意味があるのか、今後ライバーの助けになるのかは一考の価値があります。書くなら余計な火種にならないように配慮した書き方をすべきでしょう。ただ、文章の解釈の違いというものはとても起きやすく、誤解のないよううまく書ける自信がないのであれば書かないほうが安全です。 --
- 木主です。貴重なご意見ありがとうございます。エピソードの項目内に自分なりの配慮を込めつつ情報を載せてみました。まだ表現含め仮案であるため、コメントアウトしておいてありますので、どなたかにご確認並びにご意見を頂戴できればと思っております。 --
- 横からですが内容確認させていただきました。
・触れづらいネタなので無関係な方の名前を出すのはやめた方がよいと思います(具体的には「~と同様に」の所)。
・グウェルさんを追ってないので知らないのですが、炎属性キャラなんですか?炎上をネタにされている人という認識はありましたが、「炎属性キャラ」という言葉に少々違和感がありました。
・一般的な話になりますが、「現在に至るまで」「今に至るまで」という記述は時間が経つと正しくなくなるので避けたほうが無難です。 --
- 木主です。ご指摘ありがとうございます。わざわざ「炎属性」と書いたのは、ストレートに「炎上」と書くよりは穏当な表現かなと考えての事なのですが、どちらの方がいいのでしょうね。 --
- 配信予定リストに、「この週のどこかで」、「今月末頃に」のように候補日に幅がある状態で告知された予定を記載できる欄があると良いなと思ったのですが、いかがでしょうか。現状このような告知は配信予定リストに載せることが難しく、後日日付が確定した段階でようやく掲載できます。最初の段階で掲載できる欄があれば、いち早く動いている企画を知ることができて便利なのではと思いました。 --
- 暫く考えてみたのですが、上手いページ構成を思いつきませんでした。「やるかも?」レベルの企画を並べるページを作ったとして、どういう風に運用すれば良い感じになるのか案はありますか? ためしがきに作ってみるなどして具体的にしてくださると話が進みそうです。 --
- ざっくりとですがためしがきに作成してみました。このセクションを、配信予定リストのジャンプリストの下に配置するイメージです。 --
- regionで囲って小さく置いておくイメージでしょうか? --
- そこを迷っています。regionにすると邪魔になりませんが、更新し忘れ(特に日時確定後の削除し忘れ)が発生しやすくなりそうなので...。 --
- 分かります。私も更新頻度と全体の閲覧し易さの良いバランスをとる方法が思いつきませんでした。 --
- 担当デザイナーのライバーイラスト?に載せるイラストについてですが、描きかけのイラストや別垢に上げているイラストなんかも載せて大丈夫なのでしょうか?基準が知りたいです。 --
- とりあえず成人指定のイラストはまずNGだと思われます。別垢でイラストを投稿するのは各々の事情があって分けて上げていることも考えられるため、個人的には別垢は載せない方がいいのではと思います。描きかけのイラストは個人によってどこまでが「描きかけ」なのか違うこともあるので(背景が無ければ描きかけとするのか?等)、明確に基準づけるよりも「載せてもいいもの」とした方が楽かなと思いました。 --
- ありがとうございます。とりあえず完成系として上げられているもののみに絞った方がいい感じですかね。了解しましたーありがとうざいました --
- 大規模コラボページですが、現在1565行で上限が近いです。単純にページ内のコラボ件数が嵩んでいるのが原因っぽいので、年ごとに別ページに分離してしまおうかと考えているのですが、よろしいでしょうか?(賛成/反対/対案などご意見いただきたいです) --
- 年ごとに分けるの賛成です。あとは長くなりがちな項目を個別ページにして誘導できれば…… --
- 賛成です。ページ縦幅もかなり長いので、サブページ化した上でincludeではなく単なるリンクにしてしまっても良さそうです。 --
- とりあえず年ごとにページ分割しました。 --
- 緊急措置としては良かったですが、先々を考えれば大規模コラボページもコラボ一覧表のようにしてしまったほうが良さそうです。6人以上のコラボなのに現状の一覧に入ってしまっているものもあって統一感がありませんし、下で話されているマリカ杯のように情報量が多いものもありますので。 --
- 個人的にはやや反対です。(1)件数が多いのでレイアウト移行の手間がかかる。(2)各コラボの情報量が微妙。コラボ一覧表のようにまとめる想定だと、表だけでは狭すぎ、個別ページを立てるには大袈裟なものがほとんど。……というのが理由です。このあたりの問題が解決できそうならコラボ一覧表レイアウトでも問題ないと思います。 --
- どちらかと言えば、大規模コラボ一覧表が必要というより、大規模コラボとして扱われるべきものが、コラボ一覧表、大規模コラボページ、みっくすあっぷ、らじお、と散り散りになってしまっている乱雑さが気になる感じですね。年末ちょっと時間あるので、とりあえず現状の大規模コラボページにまとめてもいいのかな。 --
- まとめるとは言えど、どうまとめるのかが気になります。大規模な編集になりそうな予感がしますので、よろしければためしがきで検証してからの方が助かります。 --
- いえ、全く大規模な編集ではありません。「大規模コラボ・企画」のページにある(大規模コラボの定義・詳細)に従い、その条件を満たしているにもかかわらず、ページ外に存在しているものを「大規模コラボ・企画」内に移動するだけです。 --
- 今やってるマリカ杯、結果に加えて前口上と二つ名も秀逸なものが多かったのでどこかにまとまってたら面白いと思ったんですがどうでしょうか。 --
- 大規模コラボの欄に入れるとしても少し枠が大きくなるような気がしています。個別にまとめページを作ってもらえればまとめるのもアリかなと思いますがどうでしょうか --
- 昨日書き込みをした者です。最初の理由に加えて来週以降本戦データや各ライバーのエピソードも増えていくと思われるので、反対意見がなければ大規模コラボから項目を独立させたいと思っています。よろしいでしょうか。 --
- 個別ページ化、賛成です。本戦と決勝も増えるので是非 --
- ページの分割が完了しました。カスタマイズ、エピソード欄などは独断で付けたので不要な場合は消しても大丈夫です。 --
- すみません、ページの作成が衝突してしまいました。前回の大会も含めて1ページで書けるかなと思いましたが、後から作ってしまったマリカにじさんじ杯?を消しましょうか・・・? --
- 作成に関し第1回の記述を念頭に置いていなかったことと、今後第3回が開催されるかもしれないという場合を考えて、にじさんじ杯ポータルページ(剣盾杯(個別)とポケモンまとめ(全体)みたいな……?)のような形で残しておいたほうがいいと思います。具体的なことはそちらにお任せします。 --
- 第2回マリカにじさんじ杯まとめをマリカにじさんじ杯?にincludeさせてもらおうかと思いましたが、見出しが*~***まで使われており体裁を揃えにくいのでマリカにじさんじ杯?にまとめるのは難しいなと思いました。先に作られた方を尊重してマリカにじさんじ杯?は消したいと思います。(来年も開催されたらそのときに改めて作ろうかなと) --
- お手数をお掛けして申し訳ありません。機会があれば次回よろしくお願いします。 --
- 衣装等まとめの緑仙さんの通常私服欄にある全身画像のリンクが切れていますが、再ツイート等に心当たりがある方いますか? もし無ければ該当部分の削除をしたいと思っています。 --
- 「from:midori_2434 filter:images」でTwitter検索する限りは本人からの初期衣装全身ツイート画像は無いようでした。YouTubeのコミュニティ投稿(メイン / サブ)にもありませんでした。bilibiliの动态も全部見ましたが無かったです。他にあるとしたらどこでしょうか(他のライバーからのツイートなど?)。 --
- あと考えられるのはデザイン担当のイラストレーターさんのTwitterですかね。 --
- なるほど、ありがとうございます。コガネさんのツイートからも検索してみましたが、見つかりませんでした。 --
- 海外組のためにFacebookの■の色を決めてカラーコードまとめに書きたいです。■ Royalblue はどうでしょうか? --
- 「動画・配信サイト色見本使用カラーコード」に追加ということでしたら、正直青系が多すぎて(■Mirrative、■Twitter、■ツイキャス)もっとはっきり区別化させたいですね・・・■navyくらい暗めの青なら分かりやすそうです。 --
- 差別化は私も思ったのですが、Twitterとツイキャスの時点でもう結構似てますし、このあと更に青系サービスが増えたときに結局困りそうなので、Facebookロゴの色に近い色を選んでみました。いかがでしょうか。 --
- いかがというのはどこを指していますか? navyは更新しやすくて良い案だと思いました。 --
- 「各サービスのロゴ色に合わせずwiki側で色が離れるように調整したところで、将来的には結局困りそう。だから色を離す調整はせずに、ロゴ色に近い色を採用したい」という意見を持っていて、その上で「ロゴ色に近いのは Royalblue かな」と思っています。このふたつの意見について「いかがでしょうか」と言ったつもりでした。「navyは更新しやすい」というのは「見分けやすい」ということでしょうか……?(色が違っても編集者の更新しやすさに違いはありませんよね……?) --
- なるほど。そんなに困るほど将来的に青系のサービスが増えるんですか?自分は思い当たりませんが… 自分は色を区別するという意見に賛成です。閲覧者の利便性は考慮に入れてますでしょうか? それにnavyの方がロゴの色に近いような気がしますけど 更新しやすいというのは字面が短くてコードが書きやすいという意味です --
- 色を離すべきかについて:一般論としては、ロゴの色として割合が一番多いと言われてるのが青系です(例)。おそらく「閲覧者の利便性」というのは「色が離れていて見分けやすい」というお話をされているのでしょうが、一方で「色からサービスが想起しやすい」という話もあります。また■の色は正直補助的なものでしかない(色だけで区別しないといけないような場面は作るべきでなく、文字など他の要素でも区別できるようにすべき)と思っているというのもあります。
色の名前の長短について:よっぽど長い場合を除いて、数文字程度の差はどうでも良いでしょう。
どの色がFacebookロゴの色に近いかについて:とりあえず並べてみますね。royalblue、実際に使われている #3b5998、navyの順です(他にも候補があれば教えてください)。
■ ■ ■ --
- もともとこのwikiにおける各プラットフォームのアイコン色分けは(ゲーマーズ1期~SEEDs1期デビューくらいの頃に)一部ライバーページの動画リンク先の判別性を良くするために採用されたもので、そちらではアイコンのみでプラットフォームを区別しなくてはいけない表示になっています。現時点では存在しませんが、仮にFacebookで動画が上げられた場合、ライバーの動画一覧、単体動画項にFacebookのアイコンとリンク先文字のみが並ぶ形になります。この場合、アイコンがTwitterと並ぶことになる(ツイキャスは配信扱いなので基本的には並ばない)ため、少なくともTwitterとは明確に判別できる程度の差異はほしいと思っています。また海外ライバーを含む各ライバーのページトップなどで色分けアイコンが使われ始めた際の議論(編集談義/ライバー個人ページにおける顔アイコン周りの見栄えを良くしたい2019-07-08 (月) 16:31:27のツリー)から、そちらに色を採用するのは「普段使わなくて見にくい」すなわちリンク先のプラットフォームを知らない人を考慮した区別という目的があり、それを色からサービスを想起できる人に合わせた形にするのは本末転倒といえます。長くなりましたが、以上から私はサービスのアイコンと離れても色で明確に区別できる色を採用すべきだと思います。 --
- これは重箱の隅をつつくコメントですが、Facebookにアップロードされた単体動画は既に存在しているのと、Facebookでもライブ配信ができます。またTwitterでもPeriscopeを介して配信が可能で、過去に例があります。また、とりあえず現状は動画一覧の部分では無くて個人ページ上部の「主な活動場所」の部分でFacebookの色が使われることを想定しています(例:Taka Radjiman)。 --
- #3b5998 を使うのはどうですかね?突然16進数を使う事に違和感を覚えますけど、どちらの意見も満たせると思います。今のとこは海外ライバーのプロフィール欄くらいしか使うこと無さそうですし。 コードの名前については私もどうでもよいと思います。どうでもよいことに突っ込まれたのでどうでもよいけど答えました。 --
- #3b5998 を使うのも考えたのですが、ここだけ16進表記を使うのはなあと同じことを思ってとりあえずウェブカラーから提案してみました。「どちらの意見も」とのことですが、別に私はroyalblueを強行したいわけではなくて、ここでちゃんと決めておけば後々困らないので(決めたい方がいらっしゃるなら)話しておきたいだけです。色の近さは発色環境によって結構違うものなのでそう簡単に決まるものではなく、したがって適当に時間をみつつ賛成が多い方の色を選ぶことになるかな、と思っていました。色などで区別するのは無理があるのは色付き■が導入されたあと暫くしてから明らかになっていて、コラボページなど紛らわしいところでは個別に別の色を採用したり補助の文字列や形を追加するなどして対応してきたと思います。Twitterとツイキャスの色が近いものの今までそこまで問題にならなかったのは、おっしゃる通りそこまで横に並ぶサービスでは無かったからでしょう。こういった流れの中で新しいサービスの色を追加するとき「既存のものと近いなら別の色を選ぶ」とすべきか「他のサービス関係なく近い色を選ぶ」とすべきかを選びたいです。 --
- 調べていて、Facebookの「f」のロゴが2019年5月に変わり、そちらでは ■ #1877f2 が使われていると気付きました。ロゴに近い色を選ぶか選ばないか以前に、ロゴ自体が時々変わるということを考えないといけないようです……。 --
- この議論の流れを見ると配信予定リストの色分け議論を思い出します。そこで配信予定リストのように、現在配信ページ ジャンプリストに用いられているアイコンを色+四角の代わりに用いるのはどうでしょうか。移行作業が手間ですが、移行が済めば今後の色を考える必要も、凡例を記載する必要もなくなります。 --
- 解決策としてはこういう議論を生まないので良いと思いますが、移行の量が現実的でないのと、無理に移行せず更新分から採用とすればかえって混乱を生むので難しいですね。 --
- もともとの主眼であった海外組(現状idのみ)のFacebookやYouTube・Twitterのアイコン部分を画像化してページ全体の体裁を整えるというのは(色決め議論は別の議題とするor将来より必要性が高くなったときに棚上げして)とりあえずの落とし所としては悪くないかなと思います。 --
- くどいようですが、その場合は海外組のプロフィール欄のみの適用とするようお願いします。 -- 議論を棚上げして落とし所として悪くないという意見には賛成です。 09:47:26追記
- これを採用するのであれば、いつも通り「ひとつのテンプレートであって、サイト全体に強制するものではない。各ページの編集者が考えて使ってください」という方向になるのではないかと思います。なので更新量もとりあえずは考えなくて良いかな、と。(逆に「ここだけにしか使わないでくれ」は無理があると思います。各個人ライバーのページ編集者も使いたければ使えるという状況になるでしょう。) --
- 2019-12-21 (土) 20:58:54の者ですが、全ページを移行すべきという意図は無く、そのページをよく更新する編者が必要性を感じたら採用すると良いと思っています。色を変えるのであればWiki全体の統一が損なわれますが、アイコンへの移行はそのページで完結しますし。ツリーでも挙がっていますが、個人的にTwitterとツイキャスの色の見分けが付きにくいと感じているので、ツイキャスを利用しているライバーさんのページで採用すると良いかなとも思っております。 --
- ありがとうございます。同意見です。他に細かい問題としては、本当は各サービスロゴのブランドガイドライン(ロゴに続く文字の色など。例:Twitter)を守るようにすべきだろうけど、全ページで統一するのはwikiだと難しそうということくらいでしょうか(これ別のwikiで問題になりました)。解決案としては、ロゴアイコンを格納することになるページに注意書きとして書いておいて各編集者に任せるという形で妥協するのが現実的かなと思います。静凛のページのゲームアイコンみたいなのを作るという案もありますが、それだと逆にブランドイメージを損ないそうです(要検討)。 --
- 試しにためしがき/ロゴ?を作ってみました。それなりに使いやすくはなったと思います。 --
- 1か月経ってしまいましたが、本日ためしがきにあったものをロゴに移して正式にページ化し、NIJISANJI IDで使い始めました。まだまだ使いにくい部分があるので改善できればなあと思います。ご意見くださった方ありがとうございました。 --
- コラボ総当たり表でだいさんじでの共演が反映されていないのは、このWikiの仕様なのでしょうか? --
- 単に手が回っていないだけです。ライバーの人数もコラボも増えたため、コラボ総当たり表の更新が追いついていない状況です。もしお時間があれば追記をお願いいたします。 --
- 下にも同じような質問あるけど有志だから無いなと思えば気が付いた人が追記すればええんやで --
- にじめぐり、原宿kawaii cafe (AREA-Q) のボイス情報を埋められる方いらっしゃいませんでしょうか? 今日までのボイスということに気付きました。 --
- 情報を頂いて更新できました。ありがとうございました。 --
- 配信予定リストに雑談の話題募集用メールアドレスを掲載されていますが、この形式だとスパムが行きそうな気がするのですが大丈夫でしょうか? --
- だいさんじラジオのメールアドレスですね。同意です。また、このラジオは収録のため、他の配信のメールフォームと違って配信予定に記載されていてもあまり有意義でない(リンクが見えた頃には該当回の募集は終わっている)ので、表示させる必要性も薄いと思います。そのため、過去分は一通り削除、15日ぶんはコメントアウトで対応しました。 --
- 現在ためしがきページでまとめられている「ぷちさんじ」ですが、別ページ化されたらどこに入るのでしょうか?(MenuBarのコラボ・企画とか?)今すぐ作業するというわけではないのですが、単純な疑問として気になったので。 --
- どこかからリンクするとすればMenuBarの「コラボ・企画」ですかね……。 --
- 投稿が10件になりだいぶ溜まってきたなという印象です。性質上、コラボでも企画でもなさそうなので、個人的にはその他セクションのにじさんじ関係者の下あたりが自然かなと思いました。 --
- ぷちさんじを作り、その他セクションに追加しました。どうにも違和感があるようでしたら「コラボ・企画」に移してもかまいません。 --
- にじさんじ語録集について。花畑チャイカ 氏の「私も入れてよ」の初出はこの動画の22分20秒辺りだったりしないかなと思うのですが、どうでしょうか?良ければこの動画を初出として書き加えたいとも考えています。 --
- 約1ヶ月前なんでOKかと。ところでリンク先が37分頃なのはコピペミスです? --
- 自分の視聴履歴からコピペしたのでミスですね。編集の場合はリンクを正確にしておきます。 --
- それよりこちらの動画の方が古いですね。これより前にあったかどうか記憶が怪しいです。(参考) --
- イベント・大会・特番等の欄に『ポケモン剣盾の大会』は記載されてあるのに『第二回マリカにじさんじ杯』は記載しないんですか? --
- そこは単に更新されていないだけかと。特定のページ以外はそのページを良く編集する編集者がおらず、気付いた人が編集するだけなので……。なおwikiのどこにも載ってないというわけではなく、大規模コラボの方には載ってます。 --
- すごく些細ですが、不破湊さんの画像がプレスリリースから?のものであるためか配信予定などで並ぶと若干の違和感を感じます。(現に公式のメンバー一覧表の画像とは縮尺が異なっています) 修正(画像の再アップロード?)をお願いしたいのですがどうでしょうか。 --
- あくまで個人的に気になっただけなので、現行で問題がないならそのままでお願いします。 --
- ああなるほど、縮尺と言うか映っている範囲が違うということですね。PRのものは胸から上ですが、メンバー一覧のものは肩から上なんですね。 --
- face.pngを一度削除し、メンバー一覧の画像をアップロードしました。不破湊のページにある画像の出典を正すことにもなったので良かったです。報告ありがとうございます。 --
- 当初の画像をアップロードしたものですが、同期の2名と連続して作業したので画像の出典は公式メンバー一覧のものでした。公式側で画像の差し替えがあったのだと思います。いずれにせよ修正いただきありがとうございました。 --
- 情報ありがとうございます。誤解を防ぐためにもありがたいです。 --
- ライバー個人のエピソードもしくは発言の項目を更新したいと思ってのですが、「剣盾にじさんじ杯」の結果が察せられる内容は入れても大丈夫でしょうか? --
- ポケットモンスターシリーズまとめ/剣盾にじさんじ杯ではネタバレに配慮して隠すようにしていますが、別に誰かが隠せと言ったわけではないので各編集者さんの裁量に任されているかなと思います。もしネタバレが気になるようでしたら、regionやaccordionで隠したり文章の書き方を工夫して隠したりなどはできます。 --
- 返信ありがとうございます。剣盾杯関連は取り敢えず最終日から1週間経過するのを待ってみることにします。 --
- もし隠しておきたいのでしたら、熱がある今のうちにコメントアウトしつつ書いておいて、時間が経ったらコメントアウトを外すというのも良さそうですね。 --
- あれって開催中に出場者が閲覧することを懸念したものじゃないの? まだアーカイブ勢への配慮は要るのかな --
- alive 2019の特集記事の中でインサイドさんのものには開発者さんのインタビューも載っており興味深いのでwikiのどこかに載せておいても良さそうと思ったのですが、これどこに置くのが適切でしょうか? にじさんじ関係者には適切な場所がなさそうで……。 --
- 田角さんのインタビュー記事へのリンクもあるので、にじさんじ関係者ページで良い気もします。セクションを作ってもいいかもしれません。 --
- にじさんじ関係者の「他」の下にインタビュー記事等の region を設け、そこに格納してみました。 --
- 本日のプレゼントルール改定に伴い何を贈れるのか分からないという声をいくつか見たため、ためしがき/ファンレター・プレゼント?というページを作ってみました。ただ殆どが非公式情報なので、一度皆さんの目に通していただいて、大丈夫そうであれば正式にページ化したいと思っています。間違いや情報の追加など、ご意見お待ちしております。 --
- 注意書きをしても読まれないことが多そうな項目でしたので畳んでみました。贈れたものリストとライバーごとの注意点はある程度オフィシャルなものだと思えるので、外に出しました。 --
- ありがとうございます。個人的に accordion は節タイトルとデザインが似すぎており、かつどこを押せば良いのかも直感的ではないと感じているので必ず region を使うようにしているのですが、accordion を使ってらっしゃる理由はありますか? 特になければ region にしたいです。 --
- 一旦 region にしてみました(ひきつづき、もし理由があれば教えていただけるとありがたいです)。 --
- 理由は特になく、accordionの見出し風のレイアウトの方が区切りがしっかりしていて私は好みということで使用していました。regionがよさそうであれば最初に建てられた方を尊重してregionで構わないです。 --
- ありがとうございます。それでは僭越ながら region にいたします。 --
- 気になった部分を編集いたしました(ログ)。「お返事」の部分は鈴木勝さんのツイートを基にしています。 --
- ありがとうございます。「手紙のお返事」と書くと手紙以外の形でお返事が来る場合も含むと解釈されるかもしれないので「お返事の手紙」に直した、ということでしょうか。確かにそうした方が良いですね。 --
- 編集の要望にも挙がりましたし、両国が終わったあと、投稿1週間後である12月9日にためしがきから正式なページ化をしようと思っています。 --
- ファンレター・プレゼント←正式にページ化しました。ご意見ありがとうございました。今後も更新できそうなところがあれば是非お願いいたします。 --
- 当該ページをFAQページに埋め込みました。 --
- 小さなことで恐縮ですが、「にじさんじ語録集」において、にじさんじライバー --
- (誤送信失礼しました)昔からあった語録・言い回しを特定のライバーが多用してにじさんじ内で定着した場合はどのように扱うか明確に決まっていますでしょうか?チャイカさんの「~するとこみてて」など、以前からあった語録であたかもライバーが完全な初出であるかのような記載になっているものがあります。こうした元ネタ論争ってかなり面倒ですが、これがもっと大きな話になると配信者にとって迷惑になるおそれがあるので、こうした誤りは見つけ次第修正する必要があるのかなと思います。普段語録集ページの編集には関わっていないので一度ここで皆様に意見を聞きたいのですがいかがでしょうか? --
- 語録集は膨大になっていて管理が追い付いておらず、そのような説明になってしまっているものがあるかもしれません。以前も起源の指摘がなされて修正されたことがあったような気がします。たとえばにじさんじ語録集/コメントの2018-05-14 (月) 03:51:31で話があります。ただ、そこに(誤って)書かれている「ァ!」のように、別起源から出てきて同じ書き方におさまっているものもあるのでそのあたりは判定が難しいところです。別の説も併記するなど曖昧な書き方をすることになるでしょう。 --
- 配信はして、アーカイブも残っているが、非公開設定になってるやつってどう言う扱いになるんでしょう?(とあるライバーのツイを遡って言ったらここのリストにないのがあったが、非公開になっていた。) --
- リストというのは配信予定リストでしょうか、ライバー個人ページでしょうか? --
- 個人ページです。 --
- 個人ページだと記載されていないページもあれば、郡道美玲のように非公開を明示して記載しているページもありますね。あまり公にしにくい理由で非公開化した等特殊な事情がないようであれば記載して問題ないと思います。 --
- そう言えばTwitterで更新無い垢は消去されるらしいけど引退組や語部紡さんも消されるんかな?やっぱり消されたらココも消去していく感じだろうね。 --
- まだしばらくは削除しない方針になったようですよ(参考)。その後どうなるのかはわかりませんが。 --
- いいえ、消去するのではなくIDだけ残す形になるでしょう。過去にもIDハイジャックが起こってIDだけ残した例があります。 --
- 剣盾にじさんじ杯についてなのですが、参加者のポケモン一覧をスッキリさせませんか?特に技や持ち物の欄は「複数回分書くと見づらい」「調べるのが大変」「不明なポケモンが多い」辺りの理由から省いてしまってもいいかなと個人的には思います。 --
- 確かに窮屈な感じはありますが、個人的には消すほどでもないかなって思います。空欄が多くても仕方ないところですが空欄なら情報を足せますし、枠がないと情報を足しにくいです。また、既にわざ・持ち物情報が載っているものをわざわざ消すほどでもないですし、仮に現在空欄のものを列整理するとライバーによってレイアウトに差が出て統一感はなくなると思います。 --
- Wikipediaの荒らし対策について調べていて、面白い記事があったのでここにもリンクを置いてみます:Wikipedia:荒らしを侮辱しない / Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない --
- ポケモンにじさんじ杯の敗退者の手持ちポケモンの記述をしたのですが、コメントアウトされてました。 大会として敗退者なら問題ないと記述したのですが方針として大会終了まで全員の記述は控える方向で行く予定なのでしょうか? --
- 確かに敗退者なら問題ありませんね、コメントアウトを外しました。 --
- ありがとうございます 私が編集した部分以外でもコメントアウトされたままなものがあったのでとりあえず勝ち進んでる人以外のものもコメントアウトを外しました --
- 同じくにじさんじ杯ページの事で #youtubeを使うのは全体の方針として有りなんでしょうか? ページ自体が重くなってしまうのと使い始めると収拾が付かなくなってしまうんじゃないかと少し懸念を持っているのですが --
- よく分からなかったのですが、どういうご心配でしょうか? 一番上においてある #youtube のことであれば、たかがひとつ置いただけで重くなるということはないです。収集が付かなくなるというのは良く分かりませんでした(具体的にどんなことを心配なさってますか?)。所属ライバーまとめの方がもっと多く #youtube が置いてあるので見てみてください。 --
- おっしゃる通りたかが一つ置くことに対しては問題視してないです。心配というのは、もっと並べるようなページが現れたり、至るところで使われだしたりとかですね。あまり見掛けたことがなかったので使いたい編集者は多いけど控えているんだろうと勝手に想像していました。okということであれば別にいいです。ライバーまとめのページは質問前に見つけられませんでした、スマホでも確認してみましたがそこまで重くなるほどでもないですね。失礼しました --
- 配信予定リストにて、時折?配信場所リンクURLを微妙に変えられていることがあります。単なるミスなのか、何か理由があるのか…頻度的には少ないですが同じことが続いているので正直怪しんでいます。 --
- DiffAnaで見つけました。これですね。普通の配信予定追加に紛れて明らかなURL改変があります。また、IPも一定していないので現状ではブロックも難しいでしょう。FrontPageやMenuBarなどは荒らしが見つけやすいですが、このような小さな改変は気づきにくいので、やはりSMS認証は必要なのではと思います。 --
- 一応個人的に、自分がよく編集するページはローカルでgitでバージョン管理をして、そのような改変のチェックを行っています。しかし、Wiki全体で対応するのは仰るとおり認証がないと難しそうですね。 --
- 下の方でSMS認証に慎重な立場を示した者の一人です。SMS認証の必要性について、これは「ハンマーしか持ってない人は全ての問題が釘に見える」の好例に思えます。たとえば更新履歴を定期的にクロールして、変なところへリンクする編集だけ選んでアラートをあげるbotを導入することでもこのタイプの編集に対応できそうです。実際Wikipediaではモニタリング用のツールを使っている方々もいらっしゃるようです。個人的には、もしこの方が意図的にIPアドレスを変えているのであれば、SMS認証を導入してもいたちごっこではないかと疑っています。 --
- デタラメなURLに書き換えられた場合はその方法で検出できますが、存在はするが無関係な動画に書き換えられた場合、そのリンク先を「変な」と検出するのは困難だと思います。また、IPアドレスを変えた場合は同一環境でなくなるため、再度SMS認証を求められると思います。wikiwiki運営さんからの返答待ちですが、登録した電話番号単位でブロック出来るのであれば、この段階でブロックが可能なのではと思います。 --
- 検出というのは別に100%検出を目指している訳では無くて、単にフィルタリングできるよという話です。400/500番台のステータスを返すURLにリンクするものだけ選んでも良いですし、単にリンクが書き換わったものだけ選んでも良いです。実際紹介したWikipediaのものはフィルタリング用のツールが多いです。また(これはあまり書きたくなかったのですが)SMS認証で使うような電話番号は「変えられる」という点ではIPアドレスと大差ありません。SMS認証は複数の人が1ユーザーであると装う(なりすまし)を防ぐには有用ですが、1人の人が複数ユーザーになることはできてしまいます。 --
- なるほど...。電話番号の件については知りませんでした。ご指摘ありがとうございます。 --
- 一応、電話番号はIPアドレスよりかは簡単には得づらい……はずではあります(私の知る限り)。なので、SMS認証も含め色んな対策方法の中でどういうことができそうか考えたいです。他のアイディアも無いでしょうか。 --
- 大層なものではありませんが一つ思った案を。私が気づいた限りでは、主に「編集」ボタンからそのページのトップレベルを荒らすことが多く、includeした先まで被害を受けることはあまり無いように思います。ですのでなるべく子ページ化すると荒らされにくいのかなと思いました。具体的には、FrontPageでは「ここは、にじさんじの非公式wikiです~」の部分も子ページ化しinclude、個人ページではプロフィール部分も黛灰さんのページのように子ページ化するといった感じです。 --
- とりあえず確認できた分は復旧しました。DiffAnaのログは3ヵ月までしか保存されないので、他にも改変があるかもしれません。 --
- 復旧ありがとうございます!これは気づくのは難しいですね...。 --
- 最近物述有栖さんのページのファンマークの欄が変更・追加された(🍰と☕が増えた)ようなのですが、言及しているのを聞いた覚えがなく、恐縮ながら出典をご存じの方いらっしゃれば御教授いただけますでしょうか・・・ --
- このツイートからです。 --
- 回答ありがとうございます。ただこれらのマーク、事実上使われていないように思われるのですが、それならば載せなくてもいいかなと個人的に思っているのですが、どう思われますか?(一方で「記録のため」という本Wikiの目的や、公的に撤回された話がない以上生きていると判断すべき、という論もあるかなと思っていて削除に躊躇しており、ご意見聞ければと思います) --
- 一応今でもご本人のbioに載ってますね。特に元1・2期生はデビュー時にそもそもファン絵文字の概念が無かった故にbioに載ってるだけでもこじつけで絵文字扱いされてることがあるので、判断が難しいとは思います。 --
- 皆様、いつも非公式wikiへの書き込み・チェック・修復などありがとうございます。昨今また荒らし報告が増えてきており、対応してくださる方々への負担や閲覧なさる方々の気持ち、なによりライバー皆様への迷惑など憂慮する状況が続いております。当wikiの現行機能だけでは対処できない部分もあり、wikiwikiサービス会社様とも相談だせていただきました。このwikiは出来るだけ多くの人が自由に書き込みできることを考えておりましたが、上記問題への対処のためSMS(携帯電話のメッセージ)認証を導入することを考えております。認証は毎回ではなく(同一環境であれば)数か月ほど有効期間が続くとのことです。このことについて、編集なさる皆様のご意見をお聞かせください。 -- (運営)
- 大変お世話になっております。対応のご検討ありがとうございます。一つ質問なのですが、「特定のページのみ認証なし」という設定はおこなえるでしょうか? 現在編集談義/編集の要望で情報提供を受け、編者が編集を行うことがあります。編集の要望を書き込む場所だけ認証なしということは可能でしょうか? --
- なるほど、そうですね。サービス会社の方にそのあたりも伺ってみます。 -- (運営)
- お手数おかけいたします。よろしくお願いいたします。 --
- SMS認証導入に賛成です。当Wiki設立時から比較にならないほど公式の規模や露出が増大したため、運営方針の見直しは自然なことだと思います。本Wikiは公式サイドの黙認のもと運営しているので、公式サイドに迷惑にならないような安全側の方針を採るべきと考えます。万一悪質な荒らしを見逃し法的問題になった場合、責任を取れる編者はいないと思います。また認証を導入しても、「誰でも書き込める」が「登録すれば誰でも書き込める」になるだけです。登録の敷居はあります。ですが、本Wikiの主なコンテンツは物や製品についてではなく、存命の人物についての記事です。編者にもそれ相応の責任と覚悟が必要で、登録の敷居はあってしかるべきものと個人的には考えております。 --
- 私は慎重な立場です。強く反対するつもりは無いのですが、SMS認証を導入すべきほど派手に荒らされているわけではないのではと思っています。そしてSMS認証を導入することでどのくらいの編集者が編集できなくなるのかを見積もるくらいのことはした方が良いと思っています。具体的には海外在住者でも認証できるのかと、未成年等の理由から携帯電話を持たない編集者がどのくらいいるのかが気になっています。このwikiよりよっぽど大きいwikiであるWikipediaは(おそらく充分な量の編集者がいるという理由から)SMS認証無しに回っているわけで、SMS認証の導入が急務だとはあまり思っていません。 --
- 導入の賛否とは別にして、環境的にSMS認証を行えるかどうかの編者向けアンケートをしてみるのも手かもしれませんね。 --
- 私もその点は気になっておりまして、一応サービス会社さまからは一部ドメインのみ(例えば携帯キャリア専用のもの等)SMS認証することも可能だと伺っております。そういった中間対応もありだとは思います。 -- (運営)
- 携帯電話を持っていないけどPC等から編集を行うという状況はあまりない気がします…? あと、wikiwikiにおいて海外からの編集は元々ブロックされているとの情報をどこかで見た気がします。(VPN等を利用した規制回避を防ぐために有効な手段だとは思います) --
- たとえば令和元年版情報通信白書によると、個人のモバイル端末保有率は84%ほどです。これは世代によって感覚が違うと思うのですが私は「携帯を持たないけどパソコンは使える」という状況は普通にありえると思っていて、あとは実際にどのくらいの数いるのかが気になっています。 --
- その84%の母集団は無作為抽出された日本在住の人々なので、母集団をにじさんじリスナーとした場合は数値は異なってくると思います。なので「私の環境ではSMSはできません」と名乗り出てもらうしかないかなと思います。(あとあくまでも私の観測範囲ですが、携帯は持っているがPCを持っていない人は見かけますが(iPhoneしかなくメンバーシップ登録方法がうまくいかない等)、その逆は見かけませんね) --
- はい、私もちゃんとした数字が欲しいなら実際の数を調べる他ないと思いますし、そう言ったつもりです。あと観測範囲で見かけないというのはほぼ間違いなく観測方法によってバイアスがかかっていて、というのもPCしか持って無くてもなかなか不便することないので言い出す切っ掛けが無いんです。昔、私がそうだったので……。 --
- 私は携帯電話は持っていますが、基本的に余り触らず編集もPCから行っています。SMS認証になると携帯からしか編集出来なくなるということでしょうか。 --
- いえ、大丈夫だと思いますよ。DiffAna登録やGoogleやAmazon等の2段階認証のように、携帯にSMSで送られてきたコードをブラウザ(もちろんPCでも可)で入力するとログインできる仕組みだと思います。 --
- 教えて頂きありがとうございます。番号のある端末でしか出来ないということではなかったんですね。 --
- 賛成です。1つ質問なのですが、荒らし等に対するブロック処置は、認証に使用された電話番号ごとに行われるのでしょうか? --
- そのあたりもサービス運営会社の方に伺ってみます。少しお待ちください。 -- (運営)
- 個人的には現状の荒らしの頻度はSMS認証をかけて対策するほどのものではないと思っています。いずれも発生から時間をおかずに修正されている程度には編集の自浄作用はありますし、その対応に疲弊するほど高頻度で荒らされているわけではないのはDiffAnaの通報履歴で他Wikiと比較しても明らかです。このWikiはにじさんじという【毎日新しいものが更新される】非常に回転の早いコンテンツのまとめであり、情報の精度を優先するようなゲームのまとめのようなものと異なり、編集者の質より量が必要になる性質を持っています。それに対して認証によるひと手間というのは、近視眼的には問題なくても、年単位で見た将来的な編集者減少による更新不足が早くなってしまう、Wikiにとって致命的な要因になりかねないと思っています。そのため、明確に対処できないレベルの荒らしが発生した等でないのであれば、現時点でSMS認証を行うことには反対です。 --
- 私も上の方の意見に賛成です。個人的にはSMS認証を行う手間以上に、登録内容の流出など万が一の懸念を考えると無闇に登録するのはやや尻込みしてしまいます(どのような運営会社なのか未調査な上での印象で申し訳無いですが)。もしやるとしても他の方が挙げている通り(可能であればですが)FrontPageやメニューやページ削除など影響が大きい部分は認証必須、それ以外のページは認証不要など、権限を分けて頂けると荒らしの危険性と編者数のバランスが取れるのではないかなと思います。 --
- 荒らしという意味でいうと、ページ削除を禁止するのは意味がないと考えます。wikiwiki.jpではページの内容を0文字にするとページ削除になりますが、1文字にするのは編集の範疇なので……。 --
- メモ:11月25日にnoteのドメインが変わるので、適宜リンク先を変えようと思っています。 --
- FrontPageは目に付きやすく荒らしが発生しやすいですが、編者による編集が行われることがほとんど無いように思います。そこで荒らし抑制のためFrontPageを凍結してもらい、どうしても必要なときだけ凍結解除をお願いするといいかなと思ったのですが、いかがでしょうか。 --
- 荒らしの頻度自体そこまで多いわけでもないので、そこまで運営さんに手間をかけるほどではないかな、と思いました。 --
- 荒らしが発生した際はブロック作業を運営さんにお願いすることになります。凍結により荒らしを抑制できれば運営さんの負担軽減につながるのではと考えております。トップページへの荒らしが失敗したら、他ページも含め荒らしを諦めるかもという希望的前提に基づいた提案ではありますが。 --
- まず「FrontPageから荒らしが始まりやすい」という部分から疑っています。確かに最近はFrontPageの編集がやや多いですが、長期的には個人ページをこっそり書き換えるタイプが多かったように記憶しています。(統計がとれれば良いのですが、どうやったら取れるだろう……) --
- 「FrontPageから始まりやすい」というより、「編集頻度に対する荒らしの比率がFrontPageは高い」という意図です。また、FrontPageは本Wikiのトップページであるのでなるべく荒らされたくないなという気持ちがあります。 --
- 比率の話をするのであれば、FrontPageの全編集に対する荒らしの割合が50%を優に超えるようになってから凍結を考えれば良いように思います。現在の割合はそうではなく、したがって凍結する方が運営さんの手間を増やしてしまいそうです。 --
- 非公式系リンクについてです。にじさんじ百合部なるDiscord鯖があるのですが、ディスコードの全体コミュニティのところに載せても大丈夫でしょうか? --
- 文芸部や映像研などがありますし良いんじゃないでしょうか。 --
- 注釈についてですが、注釈先内容が同じ場合に、同じ注釈先にリンクをまとめることは出来ないでしょうか?例えば、「内容A(link)」「内容B(link)」(括弧を二つつけるとこのページで注釈を --
- 作る可能性があるので一つにしていますが)という形で、「link」という内容は同じなのですが、それぞれに*1,*2とつけられてしまいます。これをどちらも*1に出来ないでしょうか?(途中送信してしまい申し訳無いです) --
- 注釈は連番に付与されるwikiwikiの仕様なので希望の通りにはできなさそうですが、記述を削りたいだけなら「内容B(注釈*1に同じ)」のようには書けると思います。 --
- 注釈が追加/削除されるたびに注釈番号は変化するので、その方法はメンテナンスが難しそうです。 --
- リンク先が同じでも文章が違うということは付けている意味が違うということでしょうから、無理に共通化する必要もないのかなと思いました。注釈が無駄に重複しているのであれば、文章の構造の方に再考の余地があるかもしれません。 --
- コラボ個別ページ舞元力一の配信一覧が二項目用意されてるのだけど、この理由判る人居ます?一応上の方だけ更新しといたけど --
- 重複したものは削除してしまって構わないと思います。参考までに、まほすずやもやしばではラジオとそれ以外を分けて記述しています。 --
- どういう意図かわからんが、情報として同等なら片方だけで良いですよね。オッケー。すっぱり消したる。ごちゃごちゃしててもしょうがないもの --
- 「コラボ」と「ユニット」が混在して使われているように見えるのですが、両者の区別や使い方について何か基準はありますか? 過去ログを見る限り以前は「ペア」と「ユニット」で分かれていたようですが、現状は一覧ページは「コラボ」で統一されている一方でコラボ個別ページのテンプレートでは「ユニット」の表記が残っており、表記に迷います。 --
- 編集談義の流れを見ている限り、基準は無いように感じます。そのためMenuBarへの掲載等の議論で混乱の元となった感があります。個人的には「コラボ:複数ライバーによる配信や企画(グッズ、カフェ、CD等の配信以外のものも含む)」、「ユニット:複数ライバーの組み合わせ」が言葉の意味的に正しいのではと思っており、現在「コラボ」と表記されているものの中に「ユニット」と書き換えた方が良いものがそこそこあるのでは(例:コラボ一覧表)と思っています。 --
- 個人的にはコラボ:複数ライバーによる公の場での交流機会、ユニット:複数ライバーの組み合わせ名称(⊇ペア:2人の場合)だと捉えており、性質の違う、混在していて問題ない言葉だと思っています。その基準からコラボ一覧表に関しては、コラボが発生した時点で掲載するという基準上、「だいさんじ杯」や「にじさんじ Project Winter」などコラボ名があってもユニット名が存在しないコラボがいくつかあるので、「ユニット一覧表」だと実情と離れてしまうと思います。 --
- 「だいさんじ杯」や「にじさんじ Project Winter」についてご指摘のとおりです。個人的にはそれらのユニット名が無いものは大規模コラボ・企画にのみ掲載することにして、「ユニット一覧表」にした方がいいかなと思います。前述のものを除いて一覧表はユニット名があるものがほとんどなので。 --
- ↑その上でコラボすなわちコラボレーションは協業、合作(すなわち何らかの成果物(アーカイブ、グッズ)がある)の意なので、ユニットとは混在すべき概念ではないと思います。「ド葛本社というユニット」の「Left 4 Dead 2コラボ」という主体と客体の関係だと思います。また、デビュー直後のコラボ配信前にユニット名が決まることもあります。さらに「コラボ一覧」と表記した場合、例えばマイクラやApexなどの「コラボ配信の一覧」が掲載されていると誤解する可能性もあります。現状、当該ページは「配信の一覧」ではなく「メンバーの一覧」が掲載されているので、やはりページ名としては「ユニット一覧」が適していると思います。 --
- 皆様ご意見ありがとうございます。コラボ=企画、ユニット=団体名というのはわかりやすいですね。となると「1.ユニット名がある(ド葛本社のゲームコラボなど)」「2.ユニット名は無いが固有のコラボ名がある(だいさんじ杯など)」「3.ユニット名も固有のコラボ名も無い(夢追氏主催のUnrailed!コラボなど)」のパターンが考えられます。現状のコラボ一覧ページだと1と2が混在、3が未記載です。網羅性とページ名を考えれば3も入れるべきかと思いますが結構な数でしょうし悩み所です。一覧を変更すべきか否かも含めて引き続きご意見頂ければ幸いです。(個人的な意見は、一覧ページ名は「ユニット・コラボ一覧」として1と2を同ページ内の別テーブルに配置……ですが手間の割に必要性が薄いかもと思っています) -- 木主?
- 以前のコラボ個別ページの話し合いで、コラボページの導線は一覧が目次のようなもので、そこから個別ページと大規模コラボへという流れが想定されていたと思うので、一覧表には可能な限り多くの項目を並べたいと思っています。またポリシーとしてユニット名を極力付けないと公言しているライバー(参考)もいるため、強く定義づけして掲載項目を絞るよりは緩く網羅する方向性の方がWikiとして情報量が保てると思います。個人的には3分類でユニット名称がファン間で自然発生・定着しているくらいのものまで一覧にしてしまって良いのではないかと思っていますが、それはそれで問題が多いので、現実的視点で1・2を同一テーブルにまとめる現状維持を支持します。 --
- 現状維持した上で、現状に即した「ユニット・コラボ一覧表」にリンク文(エイリアス)を変更するのが落としどころかなと思いました。 --
- NIJISANJI idの公式紹介文って出典どこでしょうか? 検索してもこのwikiしか出ないので、どこかの紹介文を和訳されたものかなと思っているのですが、簡単に検索しただけでは分からず……。 --
- いちから公式ニュースページですね。出典を追加しておきました。画像での紹介なので文字検索では出ないのでしょう。 --
- なるほどー! ありがとうございます。 --
- 配信予定リストにてattachref(ライバー名/face.png,nolink,25x25);の代わりにref(ライバー名/face.png,nolink,25x25);とすると若干ソースコードが短くなって編集しやすいかなと思いましたが、いかかでしょうか?なお、本セクションの2019-09-10 (火) 17:27:57のツリーでattachrefとrefの違いについての話がでて、「wikiwikiはattachrefを推奨しているようにも見えるが、正しく表示されるのであればrefを使用して良いのでは」という旨のコメントでツリーが終わっています。refを使用しているMinecraftにじさんじサーバーまとめが正常に表示されているので、問題ないかなと思います。 --
- いつの間にか運営体制が変わって「ハンゲーム」が「ハンゲ」に名前を変え、ドメインも www.hangame.co.jp から www.hange.jp に変わっていたので、対応が間に合っていなかったところを編集しました。他にもあれば教えてください。 --
- 重要なお知らせにどなたかがグルーヴコースターを載せてくださったので https://www.youtube.com/watch?v=7p6TEMmBO6I を参考に情報を追記してみましたが、公式ホームページにはまだドット絵アバターについては記載がなく過不足ないか不安です。プレイされている方の情報が欲しいです。また、個別ページにまとめるのも良いかもしれません。 --
- にじさんじ関係者の他のツイッターリンクがいくつか存在しないアカウントになってます。これらは削除してもいいですか? --
- @fumoto_ichikara → @fumoto_kamasu、@164_ichikara → @hirotty_biz、@suzuki_ichikara → 削除?、@retoreyyy41 → @kutsushita_03 ですね。ただ、@hirotty_biz氏と@kutsushita_03氏はプロフィールにいちから所属と書いていないので、現在もにじさんじ関係者として扱っていいかは微妙なところです。 --
- とりあえずコメントアウトか打ち消し線にしておくのが適当かと思いました。 --
- コメントアウトにしておきました。 --
- ありがとうございます。 --
- ジャンプリストのいわながライブは削除してもいいんじゃないですかね。ゲーマーズ1期デビューの頃いわなが氏直属だからみたいなノリで記載されましたが現状のにじさんじには即してないと思います。 --
- 同意です。岩永さんは現在はにじさんじプロジェクトにあまり関わらなくなったというのも一因になりますね。関連してですが、MenuBarのいわながライブへのリンクも削除してにじさんじ関係者内にリンク置くくらいでいいと思います。 --
- ジャンプリストには有っても無くてもどっちでも良いと思ってます。MenuBarに関しては、いわながライブは未だにそれなりには更新されているページですし、MenuBarにあっても良いと思いました。新しい編集者の方に存在を知ってもらわないと今後の編集が滞るかもしれませんし。 --
- 反対意見が無いようなのでジャンプリストから削除しました。MenuBarはそのままにしています。 --
- 下の話とは別の荒らしがあったのでバックアップから直しました。 --
- FrontPage、運営管理掲示板への荒らし、運営管理掲示板の過去ログ消去、ならびに左記荒らし行為報告の削除が発生しています。こちらでも注意喚起しておきます。 --
- 削除された運営管理掲示板の過去ログをバックアップで追える範囲で復元しました。 --
- この方ですね。DiffAna上で通報もできるのでそっちを試すのもアリそうです。 --
- 特に新人さんのエピソード情報を書くときに、書いた時点では放送中であったりして出典情報を書かないがちになってしまうのを気にしています。何か良い解決法はないでしょうか……。コメントで大体の時刻情報を書いておいて後からリンクを貼ってらっしゃる方を見たことがあり、こういうのが広まると良いのかな……? --
- とりあえずでもいいので、コメントアウト行や脚注内にアーカイブのリンクを張っていただけると確認にも行きやすいですね。ただそうなると長時間配信での発言を探すのが難しいので、同じく「配信開始から何分経過時点または配信当時の時刻」が欲しいところですね…… --
- 試しに編集方針/ライバー個人ページテンプレート/詳しく知りたいにコメント行として指針を書いてみました。 --
- 黛灰による2019/11/02の第4回ライバー調査までに紹介されてないライバー一覧です。編集の参考にどうぞ。第3回終了時に書かれた書き込みを参考にしているので、漏れがあったらすみません。
ゲーマーズ出身:赤羽葉子、魔界ノりりむ
SEEDs出身:ドーラ、シスター・クレア、花畑チャイカ、緑仙、飛鳥ひな、鷹宮リオン、竜胆尊、桜凛月、町田ちま、月見しずく、遠北千南、黒井しば
2019年デビュー組:童田明治、久遠千歳、夢月ロア、小野町春香、語部紡、御伽原江良、雪城眞尋、葉加瀬冬雪、夜見れな、アルス・アルマル、相羽ういは、早瀬走、健屋花那、シェリン・バーガンディ、フミ、星川サラ、えま★おうがすと、ルイス・キャミー、魔使マオ --
- 2019-10-17 (木) 13:18:07に関連して、以下のページで「統合以降」「afterintegration」という表記が見られます。これらを「2019年参加」「join2019」に書き換えた方が良いか知りたいです(私は普段これらのページを編集していないので……):公式キャラクター、メンバー間の呼び方一覧、衣装等まとめ、歌唱まとめ、BGMまとめ、テーマソング?、MMDモデル一覧、○○ボタン --
- ○○ボタン、数が多く分ける意味がありそうだったので、対応しました。 --
- あくまで「統合以降」およびそれまでのグループ区分は公式の区分であり、19年デビュー・○月期生という表記はWiki独自の非公式区分です。そのため、少なくとも表に見える表記としての「統合以降」の文字は明示したまま置き換えるべきではないと思っています。もちろん区分けしないと閲覧性が悪いページが多いことは確かなので区分を追加することについては賛成ですが、(デザイン構成的に難しい部分はあるとは思いますが)その点を加味した上で年・四半期区分をしていただけたら、と思います。また個人的に「参加」はあまりしっくりこない表記です。プレスリリース文にある「デビュー」「活動開始」あたりが適当かと思います。 --
- 「統合以降」という表記、公式ではTwitterリスト以外に見かけないんですよね。また、運営管理掲示板の2019-01-08 (火) 15:12:39からのツリーを見る限り、「統合以降」という名称は本wikiで作られたもののように見えます。(もちろん、この時点で公式が作成していたリストの名前から取った可能性もありますが。)なので、「統合以降」についてはそれほどこだわる必要はないと思います。「参加」については、今後も個人勢からの加入があるかもしれないという考えからの「join」の提案だったのですが、葛葉の活動開始告知でも「デビュー」「活動開始」と書かれているので、「活動開始」あたりが一番当たり障りないのかなぁと思いました。 --
- 「統合以降」については2019-11-03 (日) 13:52:11の方と同じ意見で、統合以降というのも正式名称というには弱い括りだと思って編集しました。また、「デビュー」は2019-10-26 (土) 16:03:44に書かれている通り今後個人勢が参加したときに使いづらいので避けました。「にじさんじとして活動開始」という意味で「活動開始」ならまだ分かりますが、「参加」で良いと思っています。 -- 1?
- 出典の裏付けなく「参加」と表現することには反対です(既に編集いただいた『活動場所』も含めて)。プレスリリースで用いられている表記であることが示されている「活動開始」を支持します。 --
- 今までの「統合以降」も最初はどこにもなかった言葉であり、ここで出典と言われると少し違和感があります。そもそもの区分自体が非公式なものなので、「活動開始」という言い回しにも出典があるとは言いづらいです。意味があっているかや、長く使えそうかを考えるべきだと思います。 -- 1?
- ↑↑の方の「出典」の意図を汲むと、「公式で使われていない言葉を使うのに違和感が生じる」だと思います。「統合以降」に関してはそもそも公式がそのようなくくりをすること自体が少ないため、wikiで名前を付けても大丈夫ですが、デビュー時のプレリリースでは「デビュー」「始動」「活動を開始」といった言葉が一貫して使用されており、出典とするには十分だと思います。また、非公式なのはあくまでもデビュー時期による区分であり、活動開始の文言とは別であることにも注意してください。 --
- 少なくともPR TIMESのプレスリリース(または公式サイトNEWS)に書かれた言葉は公式の、多くの視聴者が共通認識として持っている言葉として優先して使用すべきです。「デビュー」「始動」「活動を開始」いずれも「にじさんじとして」が枕にあれば個人勢・未経験いずれも包含して問題ない表現だと思います。また「統合以降」は公式の単語ではありませんが、「統合」はプレスリリースで「統合する」という形で使われている単語です。個人的には「統合」が入っていたら「統合以降」「統合以後」「統合後」なんでもいいと思っていますが、「以降」は既にこのWikiで一年近く使われてきた実績があるため明確な否定・代替材料がなければ多少優先度が高いものかな、くらいの感覚です。 --
- これ自転車置き場の議論だと思うのですが、とりあえず私としては「2019年1月~3月参加」みたいな言い方をするときの「参加」の部分は別に拘る必要が無いと思っている立場です。プレスリリースで使われている言葉がたくさんある時点で統一されているわけでもないですし、そこでの用法は今回の区分で使われているものとは異なるものですよね。別に「活動開始」に変えたければ変えてもらっても強くは反対しませんが、その理由としてプレスリリースをもってくるのは違うだろう、ということを言いたいです。あくまで「意味が違う」とか「しっくりこない」とかのレベルでしか理由付けできなくないでしょうか。 / 多分この流れだと「活動開始」になると思うのですが、その場合 join だと微妙に意味が違う気がしますがこのままでいきますか? -- 1?
- 今更気づいたのですが、個人勢の場合「活動開始」だと個人としての活動開始とにじさんじとしての活動開始が被ってしまいますね… 私が「参加」に反対するのは、それまで別の場所で活動していたのがにじさんじに参加するというイメージがあるためです。(もちろん個人の感覚にすぎませんが。) --
- そもそも木主の方の「書き換えたほうが良いか知りたいです」ということからこのツリーは始まっているので、ここは議論ではなく意見募集に近い場です。意見は多様化して、場合によっては紛糾して構わないと思います。Wikiには一定の合意を得た編集方針こそありますが、すべて合議で合致した編集のみを行うわけではないので、ある程度の意見が出た段階で木主の方が各ページを編集するなりしないなりばっさり決めて編集してくださればそれで問題はないはずです。 --
- 個人的には、名前付けに関してはそれなりにご意見を待ったつもりだったので、やりたい方がいらっしゃればお任せしたいです……。 -- 1?
- 木主さんは2019-10-17 (木) 13:18:07からのツリーに基づき、活動場所と配信ページ ジャンプリストを編集されました。2019-11-03 (日) 13:15:25のレスはそれに対する意見だと受け止めていたのですが、認識に齟齬があったようです。↑↑さんは既に編集された2ページについては反対ではないという立場なのでしょうか。また、公式キャラクターなどは本wikiにおいて重要なページであり、1人の編集者だけの考えで編集されるべきではないと思います。私も絶対にこうしたいという意見を持っているわけではなく、意見が統一されないまま重要なページが編集されるのが嫌なだけです。 --
- まず、「2019年活動開始」が公式から過不足なく引いた表現ではなかったので皆様にお詫びします。また、プレスリリースを読み直した結果、「活動開始」が2018年10月1日を最後に用いられていないことから「デビュー」の表記を支持します。そして、既に「参加」と表記されている『活動場所』については編集することを申し出ます。 --
- 『活動場所』の「参加」を「デビュー」に置換しました。 --
- (編集されてなくないですか?) --
- 投稿を完了できておりませんでした、失礼しました。改めて編集をご報告します。 --
- 「デビュー」にするなら、アンカー名も「join」ではなく「debut」の方が良くないですか? --
- どちらのアンカー名にも反対しません。 --
- 「debut」に統一しました。 --
- 『グッズ・書籍等』・『○○ボタン』内の「参加」を「デビュー」へ置換して下さりありがとうございます。 --
- 悪魔組の2019/10/31限定グッズが販売開始しましたが、この情報をグッズ・書籍等にどう載せようか迷っています。期間限定販売のグッズって今までどのように処理されてきましたか? --
- 当方は個人グッズは当該ライバーの個別ページに記載していました。 --
- ありがとうございます。個人ページでの宣伝はそれで良いと思うのですが、グッズ・書籍等にはBoothで販売されたグッズのデータを統一的にまとめている項目があり、そこでどうまとめたらよいか分からなかったので質問してみました。(このページの存在を先ほど知りました……。) --
- なるほど!私もこのページの存在を初めて知りました...。 --
- 調べていてグッズ・書籍等/販売終了を発見しました。一時的にグッズ・書籍等へ書いておいて、その後グッズ・書籍等/販売終了へ移すのが良いかな……? --
- 10月30日に卒業予定とのことでしたので、雪汝さんの網掛け作業を行ってもいいでしょうか? --
- はい、編集方針の工程のとおり行っていきましょう。 --
- 作業完了しました。 --
- 雪汝さん、にじさんじ外の配信者さんの単体動画に出てらっしゃったことが何回かあった気がするのですが、覚えてる方いらっしゃいますか? 雪汝/動画一覧に載ってないものがあった気がするのですが……。 --
- にじさんじMIX UP!!について、もしアフタートークを担当したことのあるライバーが引退した時の話になるのですが、配信アーカイブを残さない傾向があるためアフタートークも見られなくなるかもしれないことに気付きました。新規ライバー発表時のwiki内の工程に「にじさんじMIX UP!!に名前を追加」があるくらいですし、引退の際もグレー網掛け処理した方がいいのではないかと思いましたがいかがでしょうか。見たところ網掛けが必要になるのは#10の闇夜乃モルルさんと#2,#5,#7の雪汝さんです。 --
- 他ライバーのチャンネルにアップロードされている場合は逆におおかたアーカイブが残っている印象があるのですが、いかがでしょうか? --
- 後半言葉足らずでした。網掛けが必要と思った箇所は名前と、引退されるライバーのチャンネルでアフタートークを担当したことがあればそのセル、ということです。今のところアフタートークを担当したことのあるライバーは全員活動中ですので網掛けは必要はないですが、引退時の編集工程に「にじさんじMIX UP!!から出演したことがあれば出演者の部分に網掛け処理する」という工程を入れておくことで、編集の際に「アフタートークも網掛けした方がいいかな」と気付けるかなと思ったのです。 --
- どうでしょう……。個人的には実際にアフタートークが非公開になってから対応すればよいと思いました(アフタートークは非公開にならない予感)が、他の方の意見も伺いたいです。 --
- 日を置いてみると、実際にそうなった時に考えれば良さそうな気がしてきたので保留にします。お騒がせしました。 --
- 配信予定リストに単体動画投稿の時間を書けないことを気にしています。生でチャットできないので生放送やプレミア公開と区別できるのは分かるのですが、ライバーの人数が増えてきた現在、誰かの単体動画投稿に気付かないことも多々あり、それをカバーできるような書き方をしたり、ページを作ったりできないかな、と。まだふんわり思っているだけですが気になったのでメモしておきます。 --
- パッと思いつく方法としては、公開に気づいた人が(タイムゾーンに気をつけつつ)配信予定リストの投稿時間に該当するところに記載する感じでしょうか。 --
- はい、「配信予定」という言葉とちょっと変わってしまいますが、今すぐできるのはそれです。Twitterの動画とかどうするの?みたいな話も一応しないといけないですが、常識でカバーできる範囲だと思ってます。他の方法として「単体動画投稿リスト」みたいな別ページを用意することもアリだとは思いますが、そこまで分けるべきかどうか……。 --
- なるほど。ただ時刻まで記載するためにはこのようなブラウザアドオンを使わないといけないのが難点ですね。 --
- そうか投稿時刻が分かりにくいという難点ありましたね……。非公開で投稿しておいて後から公開にするパターンだと更にややこしそうです。難しいかな……。 --
- にじさんじMIX UP!!の出演回数・出演回の表をseason2に対応できるよう更新しました。 --
- なお、自分の編集は「season2用の列を増やす」感じでしたが、ちょうど編集がぶつかり合い、「season2出演ライバーだけの表を別立てする」ものとかぶりました。表が増えると肥大化して見づらくなるという個人の判断でそちらの表を消しましたので、編集した方がおりましたら申し訳ないです。 --
- ためしがきで、特定のライバーのコラボ一覧をincludexで取得できるようにしてみました。よかったらお使いください。 --
- これは良いですね!ご提案ありがとうございます。ライバー個人ページに設置するとコラボ一覧ページが今まで以上に活きそうですね。 --
- フィルタ表記を少し簡易的にしてみたバージョンを追記しました。 --
- ありがとうございます、細かい指定をしないならこれでも十分そうですね。 --
- というか正規表現が長いと負荷の原因になるので、簡易版の方が推奨ですね。(ちゃんと計算量を見積もったわけではありませんが…) --
- 正規表現は内部エンジンがどんな実装をしてるかで計算時間が割と変わりますし、正規表現の長さ自体よりもどんな演算子を使ってるかの方が大事だったりするので、負荷を気にしてらっしゃるのであれば実際にいくつか作ってみてベンチマークしてみるのが良いです。 --
- 検証用のページを作ってみました→ためしがき/コラボ一覧表引用の検証/本間ひまわり 表を挿入する位置としてはこのとおり、詳しく知りたいと動画一覧の間あたりでしょうか。他のライバーだと主な関連人物の項がありますので、それより下の方が読む順番としては自然かなという印象です。 --
- ちょっと思いついたのですが、MenuBarの公式キャラクターセクションの各ライバー名の前に顔アイコンをつけるのはどうでしょうか。配信予定リストを始めとして当Wikiの各所で顔アイコンが使用されているのを見て、名前よりも名前+顔アイコンのぱっと見の分かりやすさを感じています。リストの人数も多いことですし、顔アイコンを付けることで目的のライバーを見つけやすくなるのではと思いました。 --
- MenuBar編集中のプレビューだといい感じに見えるんですが、いざ実装した時はサイドに置かれるので見づらくならないかと心配です --
- PC版だとMenuBarは実際に設置しないと感じが分からないのが難点ですよね...。少なくともスマホ版では全画面で表示されるためその心配は無いと思いますが。 --
- 公式キャラクターに顔アイコンをつけてもよさそうですね。 --
- 公式キャラクターの欄はむしろつけておくべきだと思ったので編集しているのですが、真堂雷斗さん、元VOIZの2人、王子と鳴くんの旧デザインの顔画像だけ file not found となり貼れないのですが、現在その5名の顔画像は残っていないのでしょうか...? --
- それらの方々はそもそも face.png 形式で顔画像の整理がなされていません。 --
- とりあえずface.pngではないファイル名の顔画像を見つけたので、それらを追加しました。旧デザインについてはこれで合っているか存じ上げないため、分かる方は確認をお願いします。 --
- MenuBarはなるべく重くしたくないので、画像をつけるのはちょっと負荷が心配です。 --
- 配信ページ ジャンプリストでも処理時間が十ミリ秒オーダーなので、ecacheを使えば負荷はあまり気にすることはないのではと思います(MenuBarのためベンチマークが難しいですが...)。画像ファイルのブラウザ側のキャッシュも効いてますし。 --
- その処理時間はwikiシステムがPukiWiki構文からHTMLに変換するのにかかる時間で、画像のダウンロードにかかる時間を含んでいないはずです。ブラウザの開発者ツールなどを使えばこの時間を測定できますが、ネットワーク帯域によります。ブラウザキャッシュを無視した場合、(50~250) kB × (ライバー人数) くらいのダウンロードがなされてしまうので、ギリギリ大丈夫じゃないかも?と思っています。 --
- 画像ダウンロードの時間を含まないことは承知しています。トップページ、アクセスの多い配信予定リスト、外部流入が多いと思われる公式キャラクター一覧にface.pngが含まれていますし、ブラウザキャッシュを考えると個人的には許容範囲かなと思います。 (話が逸れますが、画像ファイルの出典である公式のメンバー一覧の顔画像ファイルサイズのライバーごとのバラツキって大きいんですね...) --
- ここでの「負荷」がサーバー側とクライアント側で話が違ってくるので整理しておきます。クライアント側についてはブラウザのキャッシュが効くため、広告を除けばダウンロード量はゼロです。サーバー側については私もよくわかりません、アクセスの少ない平日昼などで実際に試してみるのがいいかなーと思います。 --
- (PC環境での話です)アイコン自体の判別性がそれほど高くないことは以前配信予定にアイコンを採用した際の議論でも何度か意見として出ており、また現状でも7~8文字以上で名前が改行されているライバーの名前は視認性が良いとはいえないので、アイコンで幅を圧迫して名前が改行されるライバーを増やすことが分かりやすさの向上につながるとは思えません。個人的には反対です。 --
- 顔アイコンの話から離れ、ライバー名が改行されてしまう点の話となりますが、公式キャラクターの部分はリスト形式でなくて良いのではないかと思います。リスト形式にしていることで左側に大きいオフセットが発生しているので。 --
- 配信ページ ジャンプリストの統合以降の部分、ずっと四半期で改行しているものだと思っていたのですがよく見るとSMC組が第2四半期扱いされていたことに今気づきました。先ほど織姫星の3名を4段目から3段目に移す編集をされた方がいたので今の形になっていますが、これを許すとどんどん横に長くなっていきそうです。分かりやすさもあるので四半期ごとの段にしませんか……? --
- 最初にSMC組を追加した時には同じ考えで四半期分け編集したはずなんですが、後に今の第2四半期扱い状態になっていました。おそらく10個(前後)で揃える見栄え重視?が意図だと思われます。それで今回はこれに合わせて織姫星を4→3段目に移したわけですが、四半期分けの提案が出ましたしやはり方針決めしておいた方がいいでしょう。 --
- 四半期で分けるのが理想ですがある四半期に20人次が3人とかになった場合を考えると一定数で分けといたほうがいいのでは。現状の織姫星のように同期のなかで別段にするかは意見の割れるところだと思いますが --
- この可能性はありますが、それはそうなったら考えれば良いかなと思っていました。 -- 1?
- ごめんなさい、ここを見ていなくて編集を差し戻してしまいました… 同期が別段になるのは結構不自然だと思います。今のところ四半期で分けても11/8/12/3+とそれほど違和感がありませんし、(一定期間内の)デビュー人数が減ることはあっても大きく増えることは考えにくいです。編集作業自体も難しくないので、今のところは四半期で分けておいて、不都合が生じたら再考するという形でどうでしょうか。 --
- 補足:どなたかが編集をロールバックされたようで、今は織姫星が4段目にきています。SMC組は変わらず2段目です。 -- 1?
- 補足2:今度はどなたかが四半期ごとにタイトルがある形に編集されたようです。(編集談義の知名度が低いのかなあ……) -- 1?
- 特に星川サラのページでみられる、文字色を白色にする編集ですが、iPhoneからだと選択しただけでは反転せず見れないので、よほどの内容でない限り、色をSilverやGrayにする、または打消し線を使うなどにしてほしいです。 --
- 第三者ですが、星川サラに関してはとりあえずwhiteが必要な場所に思えなかったので指定無しにしておきました。他にありますか? --
- 花畑チャイカのプロフィール欄「もっと詳しく」region内にも白字があるのですが、内容が内容ですのでどうしたものかなとずっと思ってたりします。個人的にはこれくらいならまぁ白字でもいいかなと。 --
- 本件を受けて見直してみると、いろいろなページでWhiteでの隠し文字を仕込んでいるページが散見されたので、編集方針に書いておきました。 --
- ライバー個人ページの「主な関連人物」のセクションについて。最近説明に主語がないためにそのライバーが関連人物にされた説明なのか、その逆なのかがよくわからないものが散見されます。(例:星川サラのページにて、健屋「胸の揺らし方を教えた」だと後から読むとどちらとも読み取れます。)基本的には当該ライバーが関連人物にした説明だと読むのが普通でしょうが、例のようにそうでない場合は誤解を招きやすいため気を付けた方がいいと思います。例ですと「星川に胸の揺らし方を教えた」とするのがいいかなと。 --
- 『全ページの添付ファイル一覧』ってページの画像って何基準の並び順なんですか? --
- メンバーデータ一覧/タグで短縮URLが使われているのですが、短縮URLはSNSの文字数制限にURLの文字数が含まれていた時代の過去の遺物であり現代的にはリンク切れの恐れがあるものなので使うのをやめて欲しいです(大手ならリンク切れしないと思われるかもしれませんが、実際goo.glはサービス終了しました)。Minecraftのページで表の編集が難しくなるからという理由で短縮URLを使っているところがあるのは知っていますが、このページはそれほど編集が難しくなることは無いと思います。短縮URLだとパッと見て変なページにリンクされていることが分かりづらくなりセキュリティ的な不安もあります。暫く待って特に反対意見無ければ直しちゃいます。 --
- URLを短縮したのはメンバーデータ一覧ページにタグ一覧を追加した際に文字数オーバーになってしまったので短縮しましたが、ページ分割が行われたので文字数を心配する必要がなくなったのでもうもとに戻していただいて大丈夫です。お手数おかけしますがやっていただけるのであればお願いします。 --
- 修正が終わりました。 --
- 活動場所や配信ページ ジャンプリスト、そろそろ2020年デビューライバーを見越して「統合以降」という見出しから「2019年デビュー」という見出しに変えようかと思うのですが、何かご意見ありますでしょうか。少し待って無ければ編集しちゃいます。 --
- アンカーを確認したら、ジャンプリストの各プラットフォームのアイコン部分の画像リンク先が、活動場所のアンカー指定リンクになっていますね。活動場所の見出しを2019年デビューに変えるついでに、アンカー名の「_afterintegration」を「_2019」のように書きかえる必要があると思います。仰る通り2020年デビューライバーのことも考えなければならない時期ですので、見出しを書きかえるなら当該部分のアンカーまで書きかえるべきであり、そこまでやる意義は大いにあると思います。 --
- 「そこまでやる意義は大いにあると思います」が肯定なのか否定なのかよく分からなかったですが、はい、各ページのアンカーも書き換えるつもりでした。 --
- 歌唱まとめ/動画や衣装等まとめなど、他のページも変更するのでしょうか。その場合、アンカー名が「afterintegration」なので、別の方法で名前をつけなければいけません。(数字から始まるアンカー名はつけられません) 例えば「debut_2019」「join_2019」とかでしょうか。 --
- こういう情報が欲しかったです。個人的にそれらのページは普段使ってない/編集していないのですが、年ごとに分けた方が便利ですか? -- 1?
- 便利かどうかで言うと、ページによります。(衣装等まとめは情報量が多いので分割したいですが、MMDモデル一覧なんかは統合以降の情報が少ないので無理に分割する必要はないです。)ただ、複数の表記が混在していると混乱の原因になるので、すべてのページを変更してしまったほうがいいと私は思います。 --
- 関連してると思うのでこちらにメモしておきます。MenuBarの「統合以降」も「2019年」にすると2020年組と区別がつき、その下のregion名からも「2019年」を削ることができます。この変更は今でも2020年組がデビューしてからでもどちらでもよさそうですが。 --
- 念の為なのですが、これは名称変更の提案ではありません。「統合以降」であることには変わりありませんし。そもそも四半期ごとの分け方もページによってしていたりしていなかったりします。このあたりは編集談義/メニューバー及び配信予定リストにおける統合以降ライバーの分割に詳細が書かれています。なのでページごとに対応すれば良いと思っていて、今回は私が使っていて実用上のデメリットが生じそうなページを挙げたのでした。 -- 1?
- なるほど、把握しました。ここまで反対意見がないため、編集してしまって大丈夫そうです。ただ、やるからにはアンカー名を統一したいので、↑で挙げているように単に「_2019」ではなく「_join2019」にしてほしいです。(個人勢からの加入が今後もあるかもしれないのでdebutは良くなさそうです) --
- 1週間待って反対が無いようだったので活動場所と配信ページ ジャンプリストの「統合以降」を「2019年参加」に変え、idも「_join2019」にしました。また外部サイトからリンクされていることも考え「_afterintegration」もanameとして残しておきました。他のページについてはページ個別の議論がありそうなので、新しく自由討議に議論を上げておきます。ありがとうございました。 --
- 活動場所の全員分のハンゲームのアカウントが無くなっているか、リンク切れになっているようです。取り急ぎ報告まで。 --
- 報告ありがとうございます。使われていた名前のみ残し、リンクを削除しました。 --
- データが消えるのが嫌だったのでリンクは戻して打ち消し線にしました。……と書こうと思っていたら、どなたかが打ち消し線を取り外されました。今後別のライバーの生きているアカウントができる可能性があるのと、リンク切れが明示的に分かるように何かしらマークしておきたいのですが、如何でしょうか。網掛けだと卒業・引退みたいに見えるので打ち消し線にしたのですが……。 --
- どうやらアカウントが消えたのではなく、URLの形式が変わっただけのようです。どなたかがURL形式を修正いただいたようで現在アクセスができています。その方が打ち消し線も外されたのだと思います。 --
- 完全に理解しました。ありがとうございます。 --
- 『魔法少女育成計画』の帯に載ったのってトップページの「メディア」に載せて良いと思います? あと、PASH!やコンプティークの記事も毎回まとめていませんが実はメディアなのではという気がしてきました。 --
- ちーかざちーは帯の他にCMにも出ているのでメディアで問題ないと思います。重要なお知らせ/過去ログを見てもらえばわかりますが、雑誌掲載情報は過去にメディアで更新されていたものの、2019-07-10 (水) 15:32:14のツリーにもあるとおり単純に更新される方がいないために記載されていないだけですね。 --
- とりあえずちーかざちーと、アニメディアの勇気さん特集をメディアに追記しました。 --
- MIX UPの名前が「にじさんじMIX UP!!」から「にじさんじみっくすあっぷ Season2」に変わるようですが、ページはどうしましょうか。 ①前者に統一する ②後者に統一する ③別々にページを作成する(参照として相互にリンクを貼る) が考えられますが、どうでしょうか。私は、以前から視聴している人と新規に視聴する人の両方にとってわかりやすいように③が良いと思います。 --
- とりあえず、ページ名変更は面倒くさい(外部からリンクされているかもしれない)ので①か③が好みです。 --
- ③で分けてもいいのですけど、「ライバー別出演回数・出演回一覧」をどう引き継ぐのかが気になります。1期のページはそのままで2期のページに出演回数を引き継いで記録していくか、2期の列を追加して1期と2期で出演回数を分けて書くか、2期のみの出演回数のみ記録するかの3択でしょうか。個人的には1期とは分けてしまったほうがスッキリしそうです。 --
- 1期#24の放送から新規ライバーが14名も増えた(そしてこれからも増えるであろう)ことですし、1期の出演回数が0回のライバーの欄は削除して、「出演したことのあるライバーの出演回一覧」にすればよさそうです。2期がどれほどの規模で行われるかがわからないので、1期と2期を無理にくっつける必要はないと思います。 --
- 討議が止まってずっと項目が無いままなのが気になったので、暫定ですがとりあえずにじさんじMIX UP!!内に記述しました。別ページに分割するならセクションごと移動させていいと思います。出演回数も一旦とりあえず引き継いでカウントしてます。 --
- アンジュ・カトリーナの関連人物としてイラストレーターさんの情報が追加されたのに気づきました。ライバーでない方のエピソード情報を載せるのって、どこまでOKでしょうか? 話題が拡散しうる点が気になっています。個人的には今までライバー以外を載せるのを避けてたんですが、全体での議論は無かった気がするので俎上に載せてみました。 --
- ライバーの担当イラストレーターとのエピソードならアリじゃないかと思いましたが、見てみると担当イラストレーターではない方ですね。相互に交流が深ければ載せてもいい気はしますけど、一応そのイラストレーターさんに同意いただくのが角が立たないと思います。wikiに載るのは嫌という方は十分にあり得ますので。 --
- ↑のコメントに同意です。そして同意が得られるまではコメントアウトしておくのが筋かと思います。また、個人的にはVtuberとして活動されている方とそうでない方は分けて書いてほうがよいのではと思います。Vtuberでないとコラボをする機会がまずないので。 --
- 同意をもらうまでやるのは基準がよく分からないことになりそう(VTuberであればまとめてよい、という訳じゃないですよね)ですし、過剰そうなのでそこまでは不要かなと考えていました。「相互に交流が深ければ」という所が多分僕はひっかかっていて、今のところ記事に書かれているのがお二人の関係性エピソードではなくイラストレーターさん個人の紹介がメインであることが私の持っている違和感の正体かもしれません。ひとまずコメントアウトにするのは妥当そうに思えたので、そうした上で、この議論への誘導も書いておきます。 -- 1?
- なるほど!たしかにイラストレーターさんのプロフィールや出版物リストまで記載されてたから違和感が大きいんですね今回のケース。例えVtuberであっても他者のプロフィールをここまで詳細に書くことはないですね。 --
- と思ったら、既にどなたかが削除されてました。 -- 1?
- メンバー間の呼び方、Twitterでのリプライは情報元にする際に注釈をつけるべきですか? --
- というか、基本的にすべて注釈等で出典を示すことが必要だと私は考えています。 --
- 表の1文目で注釈中を使用したときに最後の数文字が折り返しされることがあります(詳しくはためしがきに)。回避する方法はありますか? --
- ためしがきに追記したとおり、セル幅指定をすると回避できるようです。 --
- 折り返しはブラウザ側が計算して表示しているのでブラウザ依存になりますが、充分な横幅を手動で設定すれば改行されないワークアラウンドがあります。 --
- 学力テストまとめの第4回の事前予想順位折りたたみ部分内、湊あくあの豊かさ部分でハート記号♡が「三」みたいな記号になるのですがおま環でしょうか?よくハート号を使われる有栖ちゃんのページは普通に表示できます。当環境はChromeで、デベロッパツールでiphoneやGalaxy視点だとハートになり、iPad視点だとまた「三」になります。 --
- ためしがきで検証してみました。表内平文でハート記号がうまく表示されないことがあるようです。他のハート記号も崩れたりするので、ある程度妥協するしかなさそうです…同様に丸印・バツ印についても検証したことがあるので、こちらも参考にしてください。 --
- 検証ありがとうございます。確かに表内平文が「三」になりますね。ただ3Dモデルまとめ#AliceMononobeのような表内♡はちゃんとハートに見えるのでよく分からないですねこれ。まぁ仰るとおり妥協できる範囲なので気にしないことにします。 --
- bilibili world 上海の詳細わかる方いますか?どれが会場限定でどれがbilibiliでも配信されるのかがよくわからなかったのでまとめてくださると嬉しいです。 --
- 前まで誰々が引退するとか総合掲示板で知ってたんですけど無くなっちゃったんでライバーの引退するとかの緊急の連絡場所ってないですか?人数が多いから追ってないライバーで急にいなくなったりするのは寂しいです。 --
- 毎回トップページの重要なお知らせに掲載されています。 --
- メンバ―間の呼び方についてなんですが一期生の人が統合後のライバーに対しての呼び方って更新予定ありますか? --
- 一期生の人が統合後のライバーの方を呼んだら更新できると思います。情報をお持ちですか? --
- コラボ一覧表のページなのですが五十音順より人数順とかのほうがいいのではと思います。コラボの索引であると同時に「このコラボ名前なんだろう」と探すページでもあると思うのですが、ある組み合わせに名前があるか上から下まで全部探さないとわかりません。ちょっと不便だなあと感じたので --
- 表の見出しの「人数」をクリックすると人数順に並び替えができます。なお、この並び替え機能でコラボ名をソートすると五十音順ではなくて、Unicode順での並び替えになってしまいます。したがって、初期状態で五十音順の並びにしていないと、五十音順での表示が不可能になってしまうことが、現在五十音順になっている理由の1つです。この表についての議論の詳細は編集談義/コラボ個別ページ作成基準の2019-08-15 (木) 14:50:59のサブツリー及び2019-08-23 (金) 15:01:39のツリーを参照ください。 --
- nijisanji id編集してくれて嬉しいですが、中国のVirtuaReal Project の方も編集するんですか? --
- 公式キャラクターの下の方にも書いてあるんですが、VirtuaReal Projectはにじさんじプロジェクトではないので当wikiでは詳しくは扱わない方針です。にじさんじ語録集には載っています。 --
- コラボ名「ポ三家」と「じ-2」の命名の由来とかありましたら、どこかに書いておきたいので教えてほしいです。 --
- ポ三家についてはちょうど今個別ページを作成中でそこに記載します。じ-2についてはにじさんじICカードステッカー(全9種)」についての公式のツイートをリツイートした後の黛さんのツイートを参照ください。 --
- ありがとうございます。とりあえず大規模コラボに書いておきました。 --
- 書きたいから教えてもらうんじゃなくて知ってる情報の書き込むんじゃないの?このwikiって --
- 本ツリーにて由来を回答した者ですが、こういう質問は全然ありです。情報を持っていてもどのページに書くか思いつかない、(あるいは書くのが面倒くさい)ことがあるので。 --
- 編集依頼という質問意図なら同感です。そうではないのかなと思ったので --
- 別に書きたいから教えてもらうのも全然アリだと思います。書きたいって意欲が大事なので。「こういう話があるのは知ってるんだけど出典が分からないから書きにくい」っての、良くある話じゃないでしょうか。 --
- そういうものか そこまで目くじらを立てることもなかったかな --
- ページ名が変わって移動した元ページを削除されてる方がいらっしゃるようですが、名前の互換性のために残しておいた方が良いのではないでしょうか。特に漆黒の捕食者D.E.(鈴木勝)と野良猫は残しておいた方が良いように思います。たとえばWikipediaでもリダイレクト元のページの名前は確保されています。 --
- wiki内のリンクを全て修正した上でのページ削除でした。しかし特にライバー個別ページに関しては、外部からのアクセスの際に混乱を招く恐れがありますね。すみませんでした。該当2ページは戻しました。その他削除したコラボ個別ページについては、編集談義/コラボ個別ページ作成基準で議論しています。 --
- WIXOSSのアンケートが始まっていて、一部ライバーにとって大事かもしれない内容があるのでどこかに掲載したいんですが、どこが良いでしょうか。以前ならにじさんじ総合掲示板に貼るところですが、今ならどこかなー、と思いまして。重要なお知らせに貼るのは仰々しいかなぁ、と。 --
- アンケートの内容見てきて三度見した。普通に重要なお知らせに「WIXOSSコラボに関するアンケート実施中」として貼ってもいいのでは? --
- アンケートの具体的な内容に触れるとそれだけで母集団に影響を与えてアンケート結果かたよって迷惑かなあと思い躊躇していたんですが、単に「アンケートあるよ」ってだけなら大丈夫な気がしてきたので、重要なお知らせに書いておくことにします。ありがとうございます --
- メンバーデータ一覧のecacheですが、reset=newだとサブページが更新された際に元ページに反映されないので、reset=3600にしました。(秒数指定はnewの効果を含むらしいです。) --
- にじさんじ関係者の田角さん、岩永さんの写真に出典を記載したいと思います。田角さんはTwitterアイコンのようですが岩永さんの方が不明です。出典が分かる方はいますでしょうか? --
- Wantedlyで使われている画像と同じだったので、そちらへのリンクを貼りました。 --
- シェリン・バーガンディさんのページのパワポ風部分、オレンジ文字と背景の緑が色覚異常だと見分けづらいかもしれません。僕は三色覚なので分かるんですが、とりあえず報告まで。あのページを編集されてる方がいればカラーコードまとめ#xff9d70cも参考にしてください。 --
- 編集した者ではないですが、あれは元ネタからして「見づらい」「内容を読ませる気がない」性質なので、文字の読みづらさはあまり気にする必要はないかなと思います。ただページ最上部で占める文量が多すぎると思うので、ネタが風化した頃を見極めてregionやらで格納してもらえたらなあ、というのが個人的な意見です。 --
- や、それは分かってるんですが、アクセシビリティと読みづらさは両立できるので、本当にヤバい色遣いになってれば修正して欲しいという趣旨です。「読みづらい」というのにも「原色ばかりでチカチカしていて読みづらい」と「背景色と文字色が近くて読みづらい」とがあって、後者だけ無くすことは可能ですよね。 --
- ひとまずColorblindlyを使って調整してみました。1型色覚の方にもだいぶ見やすくなったのではないかと。 --
- 公式キャラクターにNIJISANJI idへのリンクをはったついでに、VOIZの書かれている位置を動かしました。見出し部分でVOIZに打ち消し線がかかっているのがずっと気がかりだったので。(打ち消し線がかかっているのが正式名称だと思われてしまうかもしれないという点と、私の心情的に打ち消し線がつらかったので) --
- にじさんじidのライバーさんは編集しないんですか --
- 昨日から今朝にかけて各ライバーさんの呼び方の編集をしていて思ったのですが、テンプレの統合以降の方もメニューバーの様に1~3月期生、4~6月期生、7~9月期生と分けませんか? コピペするとき少ししんどかった…… --
- MenuBar以外の統合以降組の分け方については状況に応じて分けても構いません。分けたほうが編集しやすければそうするのがいいと思います。 --
- 分割しました。 --
- ありがたい……来月以降もまた増えることがあるはずなので助かります --
- Minecraftにじさんじサーバーまとめ/参加者一覧(五十音順)のアンジュ・カトリーナの建造物欄ににじランドが入っているのですが試乗のみでも参加になるのでしょうか? --
- 個人ページの紹介文を箇条書きにする編集がありました。もともとの文章によっては箇条書きの方がいいかもしれませんが、一部ページでレイアウト崩れが生じていたり、文章をそのまま箇条書きにしていることで、ぶつ切りで読みにくい印象を受けるページがありました。 --
- 個人ページいくつか確認してきましたが、確かに箇条書きにする必要をあまり感じませんね。紹介文はエピソードのように独立した文ではなく、文脈に流れがあって書かれているのもあると思うので多少違和感を感じます。 --
- 具体的なページ名があると議論しやすいので例を挙げてもらえると嬉しいです。 --
- 編集が行われたのは1・2期生、ゲーマーズのようです。個人的に以前の箇条書きじゃない方が読みやすい印象です。ページレイアウトでいうと例えば夕陽リリさんのページレイアウトが崩れているように思います。 --
- レイアウト崩れは直しました。特定の条件の下では、#regionの前に空行が無いと以降の要素が一段下がってしまうようです。 --
- 再現ができたので編集方針に追記しておきました。 --
- これregionに限らずブロック要素とインライン要素を区別して、空行でブロックが区切れることを意識してくださいという話なのですがそれでは伝わりにくいですかね……? --
- すみません、これどういうことでしょうか?regionの中が普通の文ならこの現象は発生しないので、例外として書いたつもりでした。 --
- 2019-09-21 (土) 23:42:47の方とは別の者ですが、自分が理解できてる範囲で書きます。編集方針にて注意書きを付けるべきはregionではなく、箇条書き(リスト構造)だと思います。リストのアイテムのブロック内に、インデントを付ける効果を持つブロック要素が入っていると、それがリストの効果でさらにインデントされて、レイアウト崩れを引き起こします。なので、「リストの次の行にregion」だけでなく、例えば「リストの次の行に長めの整形済みテキスト」でもレイアウト崩れが生じます(スペースを行頭に1つ入れるだけで整形済みテキストになるため、しばしば発生しています)。 --
- ↑追記 これを防ぐためには、リストの要素のブロックを区切るために空行をリストの次の行に入れて、リストのインデント効果が空行より下の行に影響しないようにする必要がある、ということだと思います。 --
- ↑訂正 整形済みテキストだけでなく、リストの次の行に長めの平文でもレイアウトが崩れますね。「リストの次の行はリストのインデントが付く。かつテキストの折返しが正常に行われない」が正しい表現かもしれません。 --
- 長めの平文というより、「空行を含んだ記述全般」が正しそうです。ただ、編集方針はプラグインの仕様書というよりは実際的な使い方・注意点という観点で書かれているものが多いので、あまり抽象度を上げてもわかりづらいだけかなぁと思います。あと、regionの他にこの現象を引き起こす要素を私はまだ見つけていないのですが、ためしがきなどで例を挙げてもらえますか? --
- ためしがき/レイアウト崩れのテストに例を記載しました。 --
- あっ、このパターンは想定していませんでした…(私が考えていたのは、箇条書きに合わせて全てのインデントがずれるやつのみでした) だとすると、確かに箇条書き全般について注意が必要ですね。編集方針にどうまとめればいいかわからないので、お願いしてもいいですか? --
- 編集方針#k8b04b5cに書いてみました。追記・校正をお願いいたします。※箇条書きは使用頻度が高いため「ページの編集」の先頭に記載しました。 --
- ありがとうございます。全ての箇条書きでレイアウト崩れを起こすわけではないので、「崩れた場合は空行を挟んでね」としてみました。 --
- 「これregionに限らず~」を書いた者です。レイアウト崩れが起きるか起こらないかに関わらず、出力されるHTMLの入れ子構造に影響するので、分かっている人は適切に空行を挟む方が意味的にはより正しくなります、という補足を入れておきます。 --
- 何人か元の文章と比較して読んでみましたが、箇条書きにする必要性はあまり感じられませんでした。個人的には元の文章同士の勢いが削がれて紹介文として入りづらいと感じました。エピソード欄等の他のコンテンツと役割が重複してしまう点も気になるので、文章形式に戻す方に一票です。 --
- 箇条書きが悪いというよりかは、元々段落分けで書かれていた長い文章をそのまま箇条書きにしたり、箇条書きのアイテムの中で改行をしていたりするので読みづらくなったり「詳しく知りたい」と区別がつきづらくなっているのではないかと思いました。箇条書きにするのであればもっと端的に短くし、並列関係として自然な文にする必要がありそうです。現状では箇条書きにしない方が読みやすいと感じました。 --
- 限定ボイスにあった販売期間が違う「*」は表のレイアウトのため削除しました。販売期間は終了していますし一応PRに情報は残ってます。報告までに --
- 販売期間中は混乱を避けるため販売期間の違いは表記しておいたほうがよいでしょうが、販売終了後は不要でしょうね。いいと思います。 --
- エクス・アルビオ/詳しく知りたいのページが行数オーバーになった模様です。どうすればいいか、などの対処案が思いつかないので報告のみ --
- エピソードをまるっと分割しました。口癖~主な関連人物はエピソードではないと思うので外に出しました。 --
- リンクがあるかないか判断がつかなかったのですがライバーの身長まとめってありました? --
- ここ数日でいくつかのページの顔アイコン画像にalt textを追加する編集がされているようなのですが(例:定期配信2019-09-14 (土) 22:19:17の編集)、これって必要ですか?不要であれば単純に編集の手間が増えるだけなので省略したいです。 --
- 定期配信のように顔アイコンのすぐ横にそのライバー名が来る場合は不要ですね。 --
- 限定ボイスの人数の欄ってにじさんじネットワーク含めてあるんでしょうか、含めてないんでしょうか? --
- にじさんじネットワークを含めるのが正しいです。コンプリートセットには含まれないので数え間違えていたようです。 --
- 今更なのですがMIXUPのまとめってどこかにありますか? --
- 以前掲載するかどうか議論して「とりあえずステイ」となっていたNIJISANJI id、田角さんが「にじさんじ」と表現しているのでこのwikiに各ライバーの記事を作って良いような気がしてきました。インドネシア語なので更新頻度は低くなるかもしれませんが……。 --
- 以前のツリーは自由談義2019-07-19 (金) 16:15:08ですね。初配信後まで様子見とのことで昨晩初配信が行われました。NIJISANJI idのタイトルでページ作っておきますか? --
- ためしがきにページ案を書いておきますので、作ってよろしければ22日(日)くらいに作成してMenuBar等に加えたいと思います。どう書くかはとりあえず上海・台北があった頃に倣おうかと。 --
- NIJISANJI idを作成し、MenuBarと活動場所を追記しました。活動場所のtwitterリストセクションはよく分からないので分かる方がいらっしゃれば追記お願いします。 --
- 2019-09-04 (水) 12:43:53からのツリーでMinecraftにじさんじサーバーまとめのコメント欄に関する議論がありますが、 ・zcommentからpcommentに移行する ・ページ下部からは撤去する の2点についての異論はありますでしょうか。(移行後のコメントをどこに置くかの議論になっており、この2点について異論がないかがあやふやだったのと、1週間経って流れてしまったので立て直しました)(ライバー個別チャットについても以前議論になったので、そちらも参照してみてください。) --
- その2つの方針に異論ありません。また移行先は当ページの1トピックにすることを推します。当ページに当Wikiでの議論をなるべく集約して相互参照しやすくしたいのと、当該コメント欄では最新5件のツリー表示で運用されているので、当ページでトピック化(基本的に最新20件で運用中)しても議論が流れてしまうおそれはなさそうなので。 --
- メモ:マイクラまとめのように、コラボ総当たり表やメンバー間の呼び方一覧もtable_editを使って編集しやすくしたいです。 --
- table_editは1ページ内に4つまでしか使えません。ためしがきではコラボ総当たり表を例として置いてますが、コラボ総当たり表及び呼び方一覧はいくつかの表に分かれており上限を超えるので実は向いてないです。 --
- 別ページに分割してincludeすることで上限回避できないかと検証したのですが、ダメでした。現在見ているページで呼び出されるtable_editの数をカウントしているようです。残念ですが諦めることにします。 --
- マイクラまとめのattachrefがrefに置き換えられる編集がされましたが、この2つの違いってあるのでしょうか?(記法はマイクラに限らないと思うのでここに書きます) --
- 画像が無い場合アップロード用のリンクが出てくるという違いがあります。wikiwiki.jpのサンプルではattachrefが使われているためattachrefを使っていると思っていました。 --
- attachrefは、attachとrefで分かれていたものを一緒にしたものらしいです。「ページを編集して、ファイル添付し、またref記載のためにページ編集」という手間をかけていたものを省いたみたいですね。上記サンプルのとおり「画像の貼り方」というタイトルでattachrefを使っているあたり、恐らくwikiwikiはattachrefを推奨している印象を受けます。ただまぁ、refを使って問題無く表記されているのであれば使ってもいいんじゃないでしょうか。 --
- ためしがきで丸印・バツ印の環境による見え方の違いを検証しています。MacやAndroidユーザーにも協力していただけるとありがたいです。今のところ、丸印としてはU+25EF「◯」、バツ印としてはU+2715「✕」が環境に依存しにくい文字として良さそうです。(もちろん掛け算の意味ではU+00D7「×」が適切ですが。) --
- macOS上のChromeについて追記しました。丸はU+25EFが大きさにバラツキがありません。バツ印の方はいずれも表示の問題はありませんでした。ただし、強調の効果はどの文字も見られませんでした。 --
- ありがとうございます!一点、「平文がhogeとfuga」のように書かれていますが、DevToolsを見る限り、平文のみ「(改行)○」のようにパースされているので、片方が改行のフォント、もう片方が記号のフォントではないかと思われます。(確信をもっているわけではないので確認お願いします) --
- その通りでした!ありがとうございます。ためしがきの記述を修正しました。 --
- ご協力ありがとうございます! --
- 編集方針に移動しました。 --
- ゲームごとのまとめページでも話が上がっていますが、今すぐではなくとも、wiki内全体のライバーの顔アイコンをface.pngに統一できたらなーと思います。森中さんのデフォルト衣装が変更されたというのもありますし。 --
- アイコン名で検索したところ、現在旧アイコンが使用されているのは、メンバー間の呼び方一覧、エクス・アルビオ/詳しく知りたいのマイクラの部分、Minecraftにじさんじサーバーまとめ関係ですね。マイクラ関係は大変そうですが、メンバー間の呼び方一覧はすぐにface.pngにできそうです。 --
- メンバー間の呼び方一覧だけですが変更しました。 --
- ありがとうございます!あとはマイクラ関係だけですね。過去の分は分量的に手を付けるのは大変そうですが、今後face.pngに切り替えていくことは可能でしょうか? 具体的には、Minecraftにじさんじサーバーまとめの「編集について」->「ライバーアイコンコピペ」をface.pngに変更し、それを使っていただく形です。 --
- ライバーアイコンコピペに関しては先程変更が完了しているので今後の分は大丈夫かと思います。 --
- 対応ありがとうございます! --
- マイクラまとめを含む、(たぶん)wiki内全ての画像の置換が終わりました。 --
- すごい!本当にありがとうございます。お疲れさまでした。 --
- 膨大な作業お疲れさまです。一点、face.pngはにじさんじ公式ライバーページを出典とするものなので、各ライバーの個人ページの画像が置換されたのであれば出典表記を「Icon from: いちから株式会社 にじさんじ公式メンバー一覧」に改める必要があります。そのため、個人ページ全ての画像を置換したかどうかだけ伺ってもよろしいでしょうか? --
- あっ、そこには気づきませんでした。全部の画像を置換したので、それに合わせてアイコン出典も直してきます。 --
- 表記揺れを含めて直しました。 --
- 凄い。ありがとうございます。 --
- 手伝おうと思ったら終わっていた……お疲れさまです! -- ↑4?
- 本当にありがとうございます! --
- エビオ家修復作業は大規模コラボとしても大丈夫ですか? --
- 主に1・2期生のページで、ライブ一覧のページから最新の数件のアーカイブをコピペし、メインページのライブ一覧に記載する編集が日常的に行われます。以前、この作業を自動化できないかとのご質問が当ページにあり、その際は当方もやり方が分かりませんでしたが、最近includexがWikiwikiでも使えることを知り、これを用いればある程度解決できそうです。例えばincludex(./ライブ一覧,filter=^-[[,num=-3:-1),titlestr=off);とすれば、「-[[」で始まる最後の3行だけをincludeすることが可能です。正規表現に詳しければ色々できそうです。なお当方はざっくりと、includex(./ライブ一覧,section=(num=-1:-1),titlestr=off);として用いています。ライブ一覧にて月ごとにセクション分けがされていれば、前述の記述で最新の1ヶ月分だけincluldeすることができます。 -- &new{2019-09-07 (土) 10:34:36};
- ためしがきの3Dモデルまとめのページ案がだいぶ形になってきたのでそろそろページを作ってMenuBarに入れようと思っています。確認なんですがメンバーデータ一覧にある2.0、3Dモデル、にじ3D実装日の表はまだ残す方向でよろしいですか?2.0の実装日は衣装等まとめにも書かれているのに列が残っていますが、3Dモデル等まとめページができたら完全にこの表は要らなくなる気がします。 --
- いらないと思います。「全身画像、オプション、別衣装、設定画等」のセクションに統合して誘導するのがよさそうです。 --
- 「全身画像~」のセクションは見てなかったですね。ありがとうございます。ページを分離して「2.0、3Dモデル、にじ3D実装日」を削除しました。 --
- 歌唱まとめ/04?にライバーの歌をまとめた、個人作成のYouTube及びニコ動の再生リストが追記されました。便利ではありますが、誰でも更新可能な場であるWikiとしてはこういった形式は適していないのでは、と思いました。 --
- マイクラ地図と同様に、非公式であることを明記すれば大丈夫だと思います。 --
- なるほど。もしその形式がOKでしたら、歌唱まとめ/01~03の情報元となっているスプレッドシートへのリンクも掲載してもいいかもしれませんね。Wikiにデータを反映させてからもスプレッドシート側は更新されているようですし。 --
- ・動画の方にプレイリストが非公式であることを明記 ・配信の方をスプレッドシート埋め込みにしようとしましたが、断念してリンクに置き換え(詳細はコメントアウト部分参照) ・「歌唱まとめ/04」を「歌唱まとめ/動画」にリネーム(01~03は、当初どれくらい分割することになるかわからなかったため仮でつけた名前にすぎません) --
- 編集ありがとうございます! --
- 歌唱まとめの動画のほうを編集していたのですが、間違って内容が一気に変更されていまいました。バックアップから戻そうとしましたが何故かパソコンが動かなくなり編集できません。何方か代わりにしてもらえないでしょうか。 --
- 最新バックアップ(2019-09-05 (木) 07:40:31)に復元しました。 --
- ありがとうございます! --
- DiffAnaを元に、バックアップに残っていなかった編集を加えました。 --
- 千歳ちゃん卒業に関して、所属ライバーまとめで紹介部分がそのままだったので編集してきました…… 万が一今後も卒業者が出た場合、あのページの対応はどうしましょうか。個人的には「画像&文章コメントアウト」「卒業した旨を記載しアーカイブのリンクをコメントアウトorチャンネルに残った動画に変更」のどちらかを考えていたのですが、他にいい案はないでしょうか。編集方針に記載されていなかったため、皆さんの意見が聞きたいです。 --
- そのページの対応を忘れていました。ありがとうございます!個人的には後者で、チャンネルに残った動画がない場合は(もしあれば)他チャンネルのコラボの動画に差し替えるのがいいかなと思います。 --
- 所属ライバーまとめは新規参入者向けページなので、卒業者は単に削除で良いと思います。現状もそうですし。 --
- 卒業したメンバーを削除したというよりは、ページが作成された7/20時点で卒業したメンバーの項目が作られなかった、というのが現状のようです。とはいえ、新規リスナー向けのページであること、既に卒業したメンバーとの一貫性を取ることを考えると、コメントアウト(万が一を考えて削除ではなく)がよいと思います。 --
- 追えてなくて分からないんですが、神田さんの15時踏み台昇降って定期配信に載せられる感じですかね? いつもギリギリで予定表に追加してる気がするので、告知がどこで為されてるのかなどご存じの方いらっしゃれば教えていただきたいです。 --
- 編集チャット/にじさんじMinecraftサーバーを、本ページの1トピックとして本ページに統合しませんか。あちらはzawazawaをコメントページとしているので、RecentChangesを見ても書き込みがあったことが分かりませんし、本自由討議欄にマイクラ関係の質問・提案が書かれることもありますし。新規コメントをチェックする場所は少なく分かりやすくできたらいいなと思いました。 --
- pcomment化して、各ライバーの編集掲示板と同様の扱いにするのは如何ですか? --
- それも考えましたが、ライバー個別ページはライバーの数だけありますが、マイクラのページは少なくともポータルは1つですし、マイクラという1つのゲームについて扱っています。なので「衣装等まとめについて」や「編集方針をまとめたい」のように、1つのページ(テーマ)に対して本ページの1トピックを割り当てるのがちょうどいいのでは、と思った次第です。 --
- 考えようによってはマイクラのページも「ゲーム個別ページはゲームの数だけある」みたいに受け取れるので、そのページへの導線がどうこうという話よりかは、個別に切り分けることと同一ページで扱うことの長所短所を分析して議論する方が筋が良さそうです。この上でライバー個別掲示板の存在意義として、(1) 各々のライバーページの文脈を全体で共有するほどではないことがある、(2) 掲示板の数が多くて一か所にまとめると邪魔、というのがありそうだなあという所までは考えたのですが、だからといってマイクラ掲示板をどっちに置くかの強い理由にはならなそうかなあ(好みの問題かなあ)と思っている所です。何か決め手があると嬉しいのですが。 --
- 論点整理ありがとうございます!2019/08/20 (火) 16:13:27の画像のクリッピング方法など、Wikiの他の場所でも活用できる手法の書き込みもあるので、個人的には本ページに統一がいいかなと思います。 --
- 現状でもzawazawaのコメントも#zrecentを置けば最後に新着コメントのあった日付を確認できるようです。置くなら記述は「#zrecent(1,po5jr40aesvza0as)」でしょうか(プレビューで試してみてください)。この場合MenuBarのどこに置くか検討したほうがいいですね。 --
- 最近矢車りねの個人ページのいたずら更新 あるいはソースのない又は見つからない情報を掲載されている状況が続いてまして、定期的に消しているんですが追いつかない状況です。これってどうすれば良いんでしょう… --
- ターゲットにされているのは主にプロフィール欄ですが、矢車非公式wikiの顔ともいえる部分で非常に困ってます --
- 一通り編集履歴を拝見させてもらいましたが、おそらく記述自体を削除したことが該当編集者の反感を買っているように見えます。ソースがない又は見つからないとのことですが、既に書かれている部分も半分以上がソースのない記述であり、それを理由に削除を行うのは客観的に見て整合性がありません。特にリアルタイムで配信を視聴しながらの更新ではソースを追加することができないため、削除ではなく最低でもコメントアウトで対応すべきだと思います。編集掲示板/矢車りねの方で指摘されている方もいますが、wikiは複数人で編集するものであり、お互いの編集を尊重、時には妥協してページを作っていくことを心がけてみてください。(また、掲示板へは連続で書き込むのでなく、極力1メッセージにまとめるようにしてください。編集談義/自由討議で後から編集・追記することも一応可能です) --
- これに賛成で、最初はコメントアウトで一時的に削除しておくのが編集者間でお互いピリピリしなくて平和かなと思います。同じ情報を追加しようとした他編集者にも「この情報は追加されようとしたけどソースが見つからなかったので探している最中」という文脈が伝わりやすいですし。情報追加にソースが欲しいのと同様に、情報削除にもソースが欲しいでしょう。 --
- アンジュさんの個人ページが整形崩壊を起こしています。どなたか対処できる方がいらっしゃれば解決のほどよろしくお願いします。 --
- 大規模コラボに「にじウォッチ」(2018/07/29-30)を追加しようと思うのですが、29日の参加者は6名、30日は4(+1)名となっており、掲載基準に従うなら29日のみになるのですが、2日間のコラボの告知はまとめてなされており、ハッシュタグも同一なので、片方だけ掲載するのは不自然です。例外として30日の分も記載しようと思うのですが、どうでしょうか。 --
- 関連性のある配信だった場合、基準に達していなくても掲載していいと思います。 --
- どこに投稿したら良いのか分からなかったので、こちらで失礼いたします。9月4日の配信予定より、黛くんのwatch dogs配信のリンクを踏むと、1つ前の郡道さんのリンク先に飛んでしまいます。どなたか正しいリンクに変えてはいただけませんか?当方、編集の経験がないもので、すみませんがよろしくお願いします。 --
- 訂正しました。ご報告ありがとうございます。 --
- こちらこそ、素早い訂正を本当にありがとうございます! --
- 公式キャラクター、卒業するとデビュー日の情報がなくなるのが気になっています。どうすれば良いでしょうか? --
- 元メンバーにメンバーと同じデビュー分類表記を追加してみました。どうでしょうか? --
- あーなるほど、確かにこうすれば良いんですね。ありがとうございます。 --