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添付- コメント欄つけてみました。ヤグラ解説の追記乙です！ -- 2015-07-12 (日) 14:16:11
- おつかれさまです！つたない分ですが参考になれば幸いです！ -- シャプマ狂? 2015-07-12 (日) 15:41:55
- ガチヤグラおすすめブキ、ボールドマーカー書くぐらいならもっと書くべきものがありそうな気はするが・・・（初心者でも使いやすいと銘打ってるわけだし） -- 2015-07-14 (火) 02:26:44
- 良い案があるなら自分で書くんだよ！何故教えてくれないのか -- 2015-07-17 (金) 07:19:37
- なくとも良い案があるとは書いてないな。シャープ、ボールドよりデュッカス、プライム、96デコ辺りの射程の長いブキがいいんじゃないの。次点でノヴァとか。正面の撃ち合いに弱く塗りも苦労して、各個撃破が主なブキが初心者に向いてるかと言われると。 -- 2015-07-17 (金) 08:29:15
- とりあえず案を挙げてみたぞ。デュカス、.96ガロンデコ、プライムシューター。 -- 2015-07-17 (金) 09:09:17
- 異論なけりゃシャープとボールド、それとローラー削除したい。 -- 2015-07-17 (金) 09:29:22
- 「初心者でも使いやすいブキ」となってるのにボールドの「玄人向きのブキ」や「慣れるまで時間がかかります」はちょっと変だな -- 2015-07-17 (金) 12:49:45
- シャープマーカーはキューバンボムラッシュ自体が単純に強力なんで削除するまでもないかなと思ったり -- 2015-07-17 (金) 12:50:49
- ラッシュで勝てたら苦労しねえよ！初心者の縛りを外せば全力で推したいけど。 -- 2015-07-17 (金) 13:03:29
- 上で書いたけどやっぱシャープマーカー残留するわ。ガチエリアでもシャープマーカーオススメしたい。 -- 2015-07-17 (金) 13:23:44
- 初心者云々の文章を書き換えてみた。シャープマーカーこそ至高。 -- 2015-07-17 (金) 13:31:20
- キューバンボムラッシュの強さからヤグラよりもエリアの方でシャープマーカーを推したい -- 2015-07-22 (水) 06:08:29
- ダイナモも良いと思うんだが。ヤグラ↑の退治楽々、ヤグラ乗って、ヤグラ降り盾からの攻撃も◎ -- 2015-07-20 (月) 10:39:59
- 塗り遅さ欠点気にならないし、ＡＩＭ低くても扱いやすいと初心者にお勧めかなと -- 2015-07-20 (月) 10:41:57
- ガチヤグラってゴールまでの距離と速さは全ステージ同じなのかな？ ゴールまでかかる時間は同じだろうけど -- 2015-07-21 (火) 09:50:14
- ヤグラのおすす -- 2015-07-21 (火) 10:10:05
- 御三家＞ノヴァ＞ホッカス＞ダイナモ＞シューコラ＞シャープかな コメントからまとめると。御三家とノヴァ、ホッカスが特にヤグラで生きると思う、この五つでいいと思う。 -- 2015-07-21 (火) 10:29:30
- ダイナモはテスラな。無印は微妙だと思う。 -- 2015-07-21 (火) 10:32:57
- ノヴァブラスター追記してみた。スプラシューターコラボ・シャープマーカーの記述、一日経っても異論がなければ削除したいと思う。シャープマーカーが神なのは変わらないけど。 -- 2015-07-21 (火) 11:02:56
- 異論がなかったので削除した。 -- 2015-07-22 (水) 10:43:53
- ウデマエ上下の説明の後半不愉快なんだが。チームのウデマエが偏れば普通に-14/+6になることもあるし、確かに運も実力の内だとは思うけどそれが代名詞と言っちゃうのはダメでしょ。 -- 2015-07-22 (水) 19:03:13
- 自分もそう思う。ここの部分は正直蛇足 -- 2015-07-23 (木) 18:02:25
- 運は確かに絡むけど、何戦もしたら運の要素なんて些細なものだし、組み合わせ時点で勝ち負け決まるような状況はすくないわな -- 2015-07-28 (火) 14:28:15
- 自分もそう思う。ここの部分は正直蛇足 -- 2015-07-23 (木) 18:02:25
- とりあえず主観的な部分をコメントアウトして公式で紹介されているような文にしました -- 2015-07-23 (木) 18:43:57
- ヤグラに限ってはデュアルより無印ジェットじゃないかな。。 -- 2015-07-31 (金) 22:15:50
- エリアもヤグラもスプラローラー（コラボ）がないのはなぜ？使用率なども考えてオススメに選ぶとしたらまっ先にこいつらでしょ -- 2015-08-05 (水) 03:16:35
- 多分慣れが必要だからかな？コロコロとバシャバシャの使い分け、バシャバシャの距離感覚(暗殺距離)は慣れないと難しいかと。単に自分がスプラローラー系苦手なだけかも。 -- 2015-08-06 (木) 00:29:49
- エリアはガチエリア確保している状態じゃなくても直前に劣勢側がエリア確保していてカウントストップされていた時にも延長戦に入ることが有ります -- 2015-08-06 (木) 00:34:55
- ヤグラも同じく -- 2015-08-06 (木) 00:35:12
- ウデマエの増減の仕方変わったね -- 2015-08-08 (土) 21:30:37
- S+のウデマエ増減は+1kara+3 -- 2015-08-09 (日) 14:18:28
- ↑ミス S+のウデマエ増減は勝利で+1から+3程度、敗北は-6や-8食らうという鬼畜設定。+2/-7としても勝率77.78%でやっと維持が可能という難易度。 -- 2015-08-09 (日) 14:21:48
- と思いきや+4や-14も確認。 -- 2015-08-09 (日) 15:56:10
- ↑ミス S+のウデマエ増減は勝利で+1から+3程度、敗北は-6や-8食らうという鬼畜設定。+2/-7としても勝率77.78%でやっと維持が可能という難易度。 -- 2015-08-09 (日) 14:21:48
- 質問なんですけど、ヤグラのときに着ているギアや武器に関係無く逆きょうのようにスペシャルゲージが増えているようなんですけどどういう事なんでしょうか? -- 2015-08-14 (金) 20:06:21
- 乗られてる間はゲージが貯まる。おそらく逆転しやすいようにする救済 -- 2015-08-14 (金) 20:32:15
- ありがとうございます、そういうことなんですね。 -- 2015-08-14 (金) 20:49:14
- ヤグラの移動速度 V=(0.25x+0.75+R) (Rは一度通った道であればR=0.5 そうでない場合はR=0) でほぼ確定だと思われる 検証数が少ない(特にRについて)がすべてのマップでおおよそ当てはまる結果になった。 あと移動速度はマップによらず一定 -- 2015-08-15 (土) 09:59:42
- おぉ、乙です。 -- 2015-08-15 (土) 14:38:10
- 情報提供ありがとうございます！本文に追加してみました。 -- 2015-08-15 (土) 16:27:50
- 枝主だが、詰めが甘かったわ V=(0.25x+0.75+R)v (vは1人で乗っているときの速度) だわ。所要時間T=t/(0.25x+0.75+R) (tは1人で乗っているときの所要時間) です。 お手数ですが、訂正をお願いします -- 2015-08-15 (土) 18:15:15
- 修正しました！ 検証おつかれさまです。 -- 2015-08-15 (土) 19:36:38
- ガチホコバトル追加しました〜 -- 2015-08-15 (土) 22:21:41
- ボールドでバリア破るのバリアに押されて落ちたりダメージ受けるからステージによっては厳しいんだよね。 -- 2015-08-16 (日) 02:42:39
- ボールドだと確かにDPS高いからバリア割るのも早いけどそれだけだったらスピナーも選択肢入れていいと思う。バレルスピナーならシールドもあるしガチホコ持ちの道も作れる -- 2015-08-16 (日) 02:47:08
- シールドってガチホコショット防いでるんですかね、そんな気はしないんですけど -- 2015-08-16 (日) 12:05:59
- シールドに密着しとけばショットはくらわんよ。 -- 2015-08-17 (月) 11:49:18
- ガチホコのボールドはなんかアゲ過ぎてね？ ホコ持つの前提の書き方だし、ウデマエSでメインでとして使ってる身としてはエリアやヤグラよりもやりづらい -- 2015-08-17 (月) 22:23:01
- シールドに密着しとけばショットはくらわんよ。 -- 2015-08-17 (月) 11:49:18
- ボールドはシールドを2秒で割れるのか...これはボールドの時代がくるか？ -- 2015-08-16 (日) 22:36:08
- ガチホコ持ちの進路を作ることに集中しすぎて横の通路とかを確認できてない人もそこそこいるからその辺も書いておくといいのかも -- 2015-08-17 (月) 00:42:34
- ガチホコ、場外に落下すると初期位置に戻るってあるけど、初期位置に戻らないでプレイヤーが落下したした地点でバリア復活するときもあるよね。さんぽで色々落ちてみたけど初期位置に戻るときと落下地点に留まるときの違いはよくわからんかった。 -- 2015-08-17 (月) 14:12:56
- ガチホコの初期地点から見て自陣ゴール側に近い位置で落下死すると初期地点に戻り、相手ゴール側に近い位置で落下死すると脇に残る仕様 -- 2015-08-17 (月) 20:48:10
- おおーそういう仕組みだったのか、なるほど。謎が解けたよ、ありがとう。 -- 2015-08-18 (火) 07:52:05
- ガチホコの初期地点から見て自陣ゴール側に近い位置で落下死すると初期地点に戻り、相手ゴール側に近い位置で落下死すると脇に残る仕様 -- 2015-08-17 (月) 20:48:10
- そこそこリードしたら適当に隠れて時間稼ぐだけのゲームだなこれ。他のルールと違って全然ハラハラ感無くて面白くない... -- 2015-08-18 (火) 01:28:08
- ホコはバリア割るルールでも無いのにバリアが早く割れる事を重要視してお薦めなんて書くから酷いことになってる模様 -- 2015-08-18 (火) 05:17:17
- ゲーム中最高DPSでいくらバリア割るの早いといっても、他に味方が割ろうとしてなければ割る前にインク切れ起こします -- 2015-08-18 (火) 05:20:02
- いままでインク切れで間に合わなかった事がないんですが...相手が一人なら味方無しでも十分に割れると思います。インク効率も高い方ですし -- 2015-08-18 (火) 06:52:32
- DPS高いっつても２対１で勝てるほど圧倒的って訳でもないしな。正直開幕４人同時にスプラボムとか投げられたら勝負する前に速攻で割られて巻き込まれるし。 -- 2015-08-18 (火) 07:47:09
- 敵にバリア割らせて横取り、なんてザラにあるからバリアのためのDPSなんかちっとも重要じゃないよね -- 2015-08-20 (木) 03:41:56
- ちっとも重要じゃないわけではないよね -- 2015-08-20 (木) 15:17:55
- Bバスであったそれ -- 2015-08-22 (土) 15:46:42
- よし、じゃあ、みんなのおすすめのガチホコのブキあげようぜ。個人的には銀モデラーとホクサイかな。ガチホコ持ってて素早く動けない時のチェイスボムが有効かなと。スパショも強いし。あとホクサイは機動力あって先陣きれるし、ビーコンあると攻め込んでるときにすぐ味方が来れるし、なかなかいいと思ったな -- 2015-08-20 (木) 10:17:38
- ゲーム中最高DPSでいくらバリア割るの早いといっても、他に味方が割ろうとしてなければ割る前にインク切れ起こします -- 2015-08-18 (火) 05:20:02
- 初心者向けガチエリアオススメ武器でスプラシューターコラボやスプラローラーコラボを差し置いてプライムやジェットが入るのはどうかと思う。初心者がプライム使ってもインク効率の悪さですぐインク切れになりそうだし、ジェットも遠距離以外の打ち合いが弱くて射撃時の足の遅さが最低だから癖がある方だよ。 -- 2015-08-20 (木) 17:48:55
- ガチホコ持って下がる味方引くと勝てない……。なぜ残り１０まで進めたのに真ん中戻るのか -- 2015-08-20 (木) 20:52:51
- 残り10まで進めたのなら防衛に移っていいでしょ。迂闊に前出てやられて反撃の機会与えるより60秒きっちり隠れて反撃される回数減らした方がより確実。ガチホコやられる→残り3人全滅は負けパターンなのだからその回数減らすのはとても重要。迂闊にヒト状態晒して位置ばらす味方がいるのなら自分が取ればいいだけやし。 -- 2015-08-22 (土) 12:43:00
- チームワーク完璧できっちり守れるならそれでいいけど野良でガチホコが後ろ下がったら、ガチホコ取られてそのままタッチダウンのリスクが増えるだけの気がするけど。それにゴール周辺で４枚倒しても真ん中うろうろしててそのまま逆転されるとなんともいえない気分になる -- 2015-08-23 (日) 21:14:05
- 残り10まで進めたのなら防衛に移っていいでしょ。迂闊に前出てやられて反撃の機会与えるより60秒きっちり隠れて反撃される回数減らした方がより確実。ガチホコやられる→残り3人全滅は負けパターンなのだからその回数減らすのはとても重要。迂闊にヒト状態晒して位置ばらす味方がいるのなら自分が取ればいいだけやし。 -- 2015-08-22 (土) 12:43:00
- なんかバリアと壁に挟まれると死なない？ ガチホコのシールドにやられたって表示されるんだけど…… -- 2015-08-22 (土) 07:52:35
- 攻撃M3S3ラピッドブラスターでガチホコのバリアを5回で割れたんだけど、ガチホコバリアに対しては威力がカンストしないようになってたりするのかな -- 2015-08-24 (月) 05:48:56
- ガチホコバリア、ボールドと同等スピードで割れるノヴァは駄目なの？ホコへのキル性能も高くて気に入ってるんだけど。 -- 2015-08-28 (金) 13:23:17
- ヤグラのカウントの仕様って判明しているの？ 以下どなたかの検証のため実際に起きた事例2つを挙げておく。 事例1）自軍残りカウントが1で、敵軍が進めたヤグラのカウントが残り1になってヤグラを奪い返した時、奪い返した時点で試合が終了し、結果は自軍のノックアウト勝ち。 事例2）自軍残りカウントが40で、敵軍が進めたヤグラのカウントが40になってヤグラを奪い返した時、自軍のカウントが残り39にはならず、お互い残り40の同カウントになったことがある。この時はヤグラを奪う度にカウントリードした、ヤグラを奪われる度にカウントリードされたが表示された。 カウントとは別に内部でもっと細かなヤグラを進めた場所の情報が記録されているんですかね。で、事例2は寸分狂いもなく同じ距離までヤグラを進めたのではと。 -- 2015-08-31 (月) 22:48:29
- なんか、そこら辺もアプデで変わるらしいけどttp://t.co/URRgb5Aqnz -- 2015-08-31 (月) 23:22:37
- ガチホコのバリア破りだが、敵を倒して（味方が倒され）バリアが展開するまでの間に、ホコの下にスプリンクラーを置いてしまうのをお勧めします。 -- 2015-09-01 (火) 02:01:19
- ところでガチエリアで、エリア確保した側のイカがエリアの中に多くいるほどカウントの進みが早いって説は事実なの？ -- 2015-09-03 (木) 07:09:55
- デマ。60秒につき100カウントの速度で固定。 -- 2015-09-03 (木) 14:07:03
- 本文中にも明記しておいた。 -- 2015-09-03 (木) 14:23:41
- 回答と修正ありー -- 2015-09-03 (木) 15:15:32
- 昇格前だと勝った時のポイントが減ることは書いてあるけど負けた時も減るポイント増えないか？敵A2人A-2人で味方A1人A-3人(自分はA-)で負けた時-12された -- 2015-09-13 (日) 16:43:20
- ガチホコバトルの延長戦において
優勢側が持っている→劣勢側の攻撃で落とす→0:00→延長戦発生。
逆に劣勢側が持っている→優勢側の攻撃で落とす→0:00→試合終了 -- 2015-09-17 (木) 00:49:24 - ガチホコのコツ追記した。ドフリーのホコが奇襲するパターンよりも撃ち合いしながらじりじり詰めるパターンの方が多いと思う -- 2015-09-20 (日) 03:15:14
- 道出来てんのに溜めてるホコとか、自陣まで下がってくるホコとか、ポイントリードされてて時間ないのにホコ壊しにこないやつとか、攻められてるかつ道中染められてるのに敵陣に居るやつとか、もろもろガチに来ないでくれますかね？味方だったらストレスたまるし敵だったら糞つまらないんですが。 -- 2015-10-02 (金) 02:57:03
- そのためのカモンだぞ -- 2015-10-02 (金) 16:59:16
- 縦に長過ぎるので、ガチルールごとに個別ページを作ってはいかがか -- 2015-10-03 (土) 22:48:33
- スシコラは全般的にオススメブキだよね? -- 2015-10-09 (金) 21:05:49
- メガホンでバリア割るのはいいんだがお前以外生き残っていない上にお前ホコの反対側にいるんだから割ったら敵に取られることくらいわかっていただきたい -- 2015-10-11 (日) 20:52:57
- 仲間ゴミすぎ 迷惑なんで１人で突っ込むの？なんでボム投げないの？マジ邪魔だからS帯抜けろや -- 2015-10-16 (金) 17:53:25
- ここ日記帳じゃないんでチラシの裏にでもどうぞ -- 2015-10-17 (土) 16:53:34
- 何故ガチホコのコツのところにガチエリアって書いてあるん？ -- 2015-10-17 (土) 15:43:23
- コピペしたときに修正ミスじゃないかね、とりあえず直しといたよ -- 2015-10-17 (土) 17:24:37
- どのルールでも、塗るのは本当に大事。特にガチホコなら、たとえどんなにカウントでリードしていようと、塗りで負けてると大抵逆転される。勝ってる状況で塗りさえすれば負けることはない。残り1分でもない限り、自陣にホコを持ち帰って籠城するのは自殺行為。敵陣よりに持っていってステージの6割以上塗った状態保つのがが安全かつ確実。 -- 2015-10-17 (土) 21:09:24
- ブラスターの弱体化を受けて、ヤグラでのオススメブキも書き直さなきゃいけないかも知れないな -- 2015-10-17 (土) 21:23:56
- 公式の更新データの詳細内容ページにあったSとS+の「ポイントの増減の基本値」を載せるための表をガチマッチとレギュラーマッチの違いの項目の所に作りました。A+以下は調べられないので現状空白です。分かる方よろしく願います。 -- 2015-10-17 (土) 23:29:49
- ヤヴラの回数すくなすぎるんだが… -- 2015-10-17 (土) 23:47:52
- ポイント増減A+80以降は勝ち＋8,負け-12、A+40~79は勝ち+10.負け-10の模様 -- 2015-10-19 (月) 20:49:58
- 集計数が少ないんでまだはっきりとは言えないが、味方の所為で負けるなんてのは予想以上に少ない。当然っちゃ当然なんだが、自分の成績が勝敗にほぼ直結している。 -- 2015-10-20 (火) 14:34:19
- カーボンデコのチェイスラッシュが有能だぜ、音でも気づかれにくいし連射でぶっ壊しやすい -- 2015-10-24 (土) 01:18:33
- ガチマッチでは死亡後にスペシャルを溜めて押し返すのが大事。つまりスペシャル減少量ダウンは共通して有効。でも何故か人気がない。 -- 2015-10-24 (土) 04:31:44
- スペ減が役に立つ＝デスしやすい、だからかな？ナワバリに比べてデスしやすいのは確かなんだけどね -- 2015-10-24 (土) 07:20:20
- 「SP抱え落ち→復帰後貯まる前に死ぬ→SPが更に下がる→貯まる前に(ry」の負のループは経験者多いと思うんだけどなあ。付ければ対策になる。 -- 2015-10-24 (土) 16:25:45
- 基本的に、俺は抱え落ちなんてしないからスペ減積むならスペ増積む、っていう考えの人が多いからじゃないかな。実際スペ減つけてみるとその強さが際立つよ。 -- 2015-10-27 (火) 00:37:22
- スペ減はデス前提のギア、って印象があるからねーそして、デス前提なら復活短縮とかを付ける人が多い。実際、デスが少なくともスペシャルって強力だからあると有効なんだろうけどねー -- 2015-10-28 (水) 05:14:03
- デス0が理想である以上デス後に備えるスペ減は保守志向のギア。それ付けるぐらいならデスしないための防御upや安全シューズなどを優先するという考え方がある。だけどホコを積極的に運ぶ人には薦められるね。ホコ運ぶと100％タッチダウンかデスのいずれかになるから。 -- 2015-11-01 (日) 03:11:35
- エリアだと死んだら駄目だからゾンビ装備にはしないが、ホコやヤグラだと互いに死にまくるからゾンビ装備にしてる -- 永遠のC+ボーイ? 2015-11-03 (火) 00:33:01
- デス前提を考えたくないから人気ないんだろうな。デス少なめなチャージャーとか、抱え落ちの少ないスパセン持ちなら必要ないけど。死ななければ必要ないから付けないって人も多そう。 -- 2015-11-03 (火) 01:01:33
- おすすめブキにチャージャーがないのは少しさびしい気がします。初心者には扱いが難しいとはいえ三大カテゴリの一つなんだからチャージャー枠として各ルールに一つずつくらいはあってもいいのではないかと思います。…と、思ったけどどれも確実にこれ！って言える一振りがないな。どれもいい。 -- 2015-10-25 (日) 13:36:58
- 三大カテゴリという意見は分かるが、どのルールでも自分以外の3人がチャージャーだと絶望しか感じないのが実際。 -- 2015-10-25 (日) 21:39:40
- ホコで竹筒はどうだろう。凸砂にもわりと向いて射程があるから最速でホコバリアを射程に収められて割る頃には味方が到着して援護してくれる。メガホンもあるし、特殊とは言えどチャージャーだから直線で道を作るのが得意で機動力はチャージャー随一。難点はチャージャーで唯一確1じゃなくて慣れが必要なことと塗りが細めで途切れがちなことかな。凸砂竹筒にイカ速度は相性いいから味方が頼れるならホコ持つのも悪くない。 -- 2015-10-27 (火) 12:47:38
- チャージャーは防御よりな武器だと感じてる。上手いチャージャーがいるとエリアなら確保しちゃえば進軍してくる奴を、ヤグラなら乗ってる奴、ホコならホコ持ちをガンガン抜いてくれる。結局のところチャージャーの場合向き不向きより中身のウデマエが大事だからおすすめしづらい気がする。あえて挙げるならピンポイントで抜くだけで止められる上に、攻めに回れば長い道作ってくれるホコが一番活躍すると思う。 -- 2015-10-28 (水) 05:22:50
- その上で自分の主観で各ルールに一つずつ設けるならエリアならボムラッシュの制圧力でスプラチャージャー、ヤグラはダイオウイカの押し込みを考えてリッター3kカスタム、ホコが敵の動きをスーパーセンサーであぶり出せる上射程もあるリッター3kかな…？リッター主力で使ってる者なんでどうしてもリッター贔屓してるとは思う… -- 2015-10-28 (水) 05:29:32
- 前線維持するのが得意だよね。逆に前線押し上げは、いくらキル取っても味方のシューターあたりが一緒に動いてくれないとって印象。ルールごとにおすすめのチャージャー、自分も考えてみたけど難しいな。ワカメ使いだからエリアはスプリンクラーが…ヤグラもメガホンが…ホコでもスプリンクラーが…ってなってしまう。でも、たしかにボムラッシュは塗れるし制圧もできるし、ヤグラのダイオウ強いし、ホコもスパセンあると便利だし…うーん、たしかに木の言うように、このルールにはこれ！って決めにくいな -- 2015-10-28 (水) 06:14:52
- 今日試しにスプラスコープ担いでガチマッチしたけど、マップによってチャージャーが使いやすい高台同士の間で「リッターなら届くけどそれ以外は届かない」みたいな距離があるから、おすすめがエリアにも左右されちゃうんだよね -- 2015-10-29 (木) 04:22:16
- ボールドマーカー書いてて嬉しい -- 2015-10-25 (日) 17:11:34
- 基本的にローラーつかいやすい
チャージャー?知らない子ですね -- げーこ? 2015-10-26 (月) 07:30:57 - ポイズンボールの項目にホコ向きの武器がない、ってあるけどヒッセンは今回のアプデでかなりホコ向きになったんじゃないか？2確だから打ち合いはそこそこ強いしホコ割りもまあまあ。バリアで援護もできる。 -- 2015-10-27 (火) 00:41:35
- ヤグラのとこに敵より多くの味方が乗る必要があるって書いてるけど、一人でも乗ったらやぐら止まらないか？ -- 2015-10-28 (水) 23:47:32
- 最終的に、オススメブキはルールとの相性よりもマップとの相性が大事になるから今の形式はあまり意味が無いと思う -- 2015-10-30 (金) 09:58:15
- 「ガチホコ拾うとスペシャル解除」ってあるけど、スパセン発動してガチホコ拾ったらマーキングが生きたままだったよ。スパセンだけ例外なのか？ -- 2015-11-04 (水) 20:33:51
- 「自分に効果があるものはキャンセルされる」という感じだろうね。それを踏まえて本文微修正。 -- 2015-11-04 (水) 21:02:14
- スパセンに限っては自分に効果が無いというか、他のスペシャルと違って「発動時にSPゲージリセット、効果中にもSPゲージ溜められる」仕様だから、「発動時に効果がもう終わっている」ものと捉えたらいいと思う -- 2015-11-05 (木) 15:50:30
- 3時のガチまは行かない方がいい -- 2015-11-05 (木) 15:24:31
- ガチホコ台に敵ビーコン×３植えてあったけど普通にタッチダウンできた。妨害を狙ったみたいだけど… -- 2015-11-07 (土) 08:07:17
- それはホコとられたときにすぐ防衛に回る用じゃないか。複数置くのはただの地雷だけどな。 -- 2015-11-07 (土) 13:00:25
- ｓ＋部屋カオスだわ・・・ -- 2015-11-07 (土) 12:42:57
- 負けそうになったらキルを意識すれば、次の試合でキルできる人に会える確率が増えるよ。俺はこれでB-からAまでいった。 -- 2015-11-07 (土) 20:25:56
- なんかヤグラのポイズンボールの項出たり消えたりしてるけど、有用か以前にブラスター担いだら結局付いてくるわけだし消すことは無いんじゃないかなーとは思う -- 2015-11-07 (土) 23:46:06
- いや、タイトルに役立つサブウェポンってあるんだし、特別に役立つものを書くべきだろ。ポイズンはともかくポイセンはヤグラでは効いたとしても効果は微妙。インク消費に対して効果が見合わん。 -- 2015-11-08 (日) 13:38:19
- 塗りに関しては敵味方のSPゲージも大事なんだけど、相手の色(=相手の前線かつ奇襲される余地)を潰す方が有益なように感じる。 -- 2015-11-12 (木) 12:13:23
- これ分ってない人が多いから毎度奇襲されて困る……全部塗れとは言わんから、復活ついでにルートの一部分だけでも潰してほしい -- 2015-11-14 (土) 22:58:24
- テザリングでラグらせてウデマエＳにするやつ多すぎｗ -- 2015-11-15 (日) 21:09:00
- S+だろうがC-だろうがマップ見てない奴多すぎ、攻め時も守り時も理解できてないのになんでウデマエだけあがれるんですかねぇ -- 2015-11-18 (水) 03:14:07
- ホコでごり押しってOK? -- 2015-11-19 (木) 18:36:31
- 状況によるとしかいえない -- 2015-11-19 (木) 18:50:04
- 護衛がやられたり来なかったりで、しかも敵に囲まれてこのまま待ってたらやられる、という状態ならゴリ押しするしかないな。逃げて死ぬよりはよほどマシ -- 2015-11-22 (日) 16:04:26
- B部屋クソだわ -- 2015-11-22 (日) 15:30:14
- ヤグラあるいはホコルールの原則論として、「敵の攻撃中は自陣側に戻ろう」という当たり前の事も書いといた方がいいんじゃないかと思います。
カウント進められてる最中にも関わらず敵陣側で待ちっぱなしの人を結構な高ランク帯でも見かけるので。 -- 2015-11-23 (月) 03:57:26 - 項目充実してきたな。いいことだとは思うけど初心者向けに優先順位をつけてもいいかもしれん。 -- 2015-11-27 (金) 22:59:22
- ホコわけわかんない方向に持っていくのやめてくださいマジで -- 2015-11-29 (日) 02:57:04
- 「ガチホコバトルのコツ」の分量が多くなったので、記事の並び順を変更・重複部分と一部ステージに特化した例をコメントアウトで残す方向で編集したいと思います。sandboxに案を投稿しているのでご意見ください。 -- 2015-11-29 (日) 06:22:21
- 分量が多くなったことを理由に編集するならエリア・ヤグラ・ホコのページを分離するべき。情報を取捨選択するのは編集者じゃなくて閲覧者なんだから情報を削るのが最も閲覧者のためにならない最悪の編集だよ。ガチホコを持っている味方の側が最も同時に倒されるリスクがある場所とか、強引に運んで味方を活かすとか、ものすごく重要な考え方だよね。それらを削るとかあり得ないわ。 -- 2015-11-29 (日) 06:53:55
- 並び順と重複内容の整理すら妨害しておいて何言ってんだこいつ -- 2015-11-29 (日) 09:24:28
- あれれーおかしいぞーガチホコへの長文追記と同時に複数の考察がCO飛ばしていくつも削除されてるぞー最悪の編集だなー -- 2015-11-29 (日) 13:13:04
- 木主ですが、いくつかの内容は編集方針に沿って「ルール」に、ガチマッチ共通の注意事項は「ガチマッチ共通」の項に移動しました。一部ステージのみ使えるコツは該当のステージページに記載するのが妥当ではと思いました。コメントアウト部分を含めてもう一度編集しますので、Upしたらご意見ください -- 2015-11-29 (日) 17:36:11
- いたずらに内容を削るべきでないと言うのは個々の情報に独自性が有るならもっともな話なんだけど、今回で言えば目的は情報の整理なのであって捨ててるわけじゃない。削られる内容自体について異議があるなら編集相談スレで一席ぶとう -- 2015-11-29 (日) 17:38:29
- 「ガチホコバトルのコツ」sandboxに再Upしました。編集に対するご意見はしたらばの編集相談スレにお願いします。 -- 2015-11-29 (日) 22:23:14
- 「ガチホコバトルのコツ」に編集案を追記しました。 -- 2015-11-30 (月) 23:13:41
- 乙ー 今は時間がないけど、俺も後日見させてもらって編集案を追記してみていい？ -- 2015-12-03 (木) 21:59:32
- 分量が多くなったことを理由に編集するならエリア・ヤグラ・ホコのページを分離するべき。情報を取捨選択するのは編集者じゃなくて閲覧者なんだから情報を削るのが最も閲覧者のためにならない最悪の編集だよ。ガチホコを持っている味方の側が最も同時に倒されるリスクがある場所とか、強引に運んで味方を活かすとか、ものすごく重要な考え方だよね。それらを削るとかあり得ないわ。 -- 2015-11-29 (日) 06:53:55
- 編集前と後を併記してたり、ソースが大分見づらかったりしますがお願いします！ -- 2015-12-03 (木) 22:34:45
- 長文投稿した人へお節介。長くて多くて不要な修飾語、主観だらけの記述、自論のメリットばかり書いてデメリットには触れようとしないスタイル、独善的な判断による他人の意見の切り捨て、これらをやめれば受け入れられるんじゃないかな。 -- 2015-12-04 (金) 09:21:32
- 追記されていた「ガチホコバリアを割る？割らせる？」を編集してsandboxにも転記しました。「ガチホコのコツ」はsandboxで編集提案中ですので、追記などありましたらそちらに投稿してください。 -- 2015-12-05 (土) 23:30:27
- 経緯を把握してなかったようで失礼した。ホコに関してはしばらくは追記控えておくよ -- 追記した人? 2015-12-07 (月) 01:57:04
- 長文君は他人の考察は消すけど自分の記述が削られるのは嫌daって我が儘続けるならwikiじゃなくて自分のブログでやれよ -- 2015-12-07 (月) 01:28:23
- 「ガチホコバトルのコツ」編集版を投稿しました。 -- 2015-12-07 (月) 13:57:43
- テザリングでガチマッチやめろや！ -- 2015-12-14 (月) 00:31:21
- 竹乙で思ったけどスーパーセンサーもガチホコで役に立つスペシャルだな。 -- 2015-12-15 (火) 19:20:29
- 一人いると役に立つが、二人いると火力が不安、三人いるとなんかご免って気分になるSP…それがスパセン。 -- 2015-12-15 (火) 19:50:47
- ガチヤグラの役に立つサブウェポンの項目、現状ほとんどのサブウェポンが強いという記述になってしまっているので、少し絞ります。10種中7種が強いというのはさすがに多すぎ。 -- 2015-12-15 (火) 19:53:38
- こっちでの告知忘れてました。前々から話はあった各ガチルールへのページ分割、進めようと思います。主文の内容はそのまま、ページ構成を記した書き出しのみ加える予定です。その書き出しについてsandboxに試案を載せたのでご意見を募りたいです。イカ、よろしく～ -- 2015-12-15 (火) 21:26:29
- 便乗でスミマセンが、ルールページに移行済みの文章（コメントアウト部分）を削除しました。 -- 2015-12-15 (火) 22:17:28
- 個人的な意見だけど、ルールとガチマッチ指南は統合して、エリアヤグラホコで分けるのが一番良いんじゃないかなーと思ってたり。 -- 2015-12-16 (水) 20:04:01
- 本件ですが一旦保留中です。編集相談スレの方でも↑のようなご意見を頂き、現在Menubar・新ページ含む変更案が挙がっています。関心をお持ちの方はスレに是非どうぞ。 -- 2015-12-21 (月) 01:11:48
- へー、そうなんだ。その件に関しては絶対にそうすべきとまでは思ってないけど、今度スレに行ってみようかな？ -- 2015-12-21 (月) 03:16:18
- チャージャー２枚の時はホコはお前らが持てよ。Ｓ帯ならちょっと考えろ。基本的に役に立たないんだから。 -- 2015-12-20 (日) 00:36:20
- ×役に立たない ○チャージャーが敵を倒したおかげで道が開けてるのに気付いてない -- 2015-12-20 (日) 19:08:32
- お、おう。じゃあその勢いで物陰で待ち伏せしてホコを止めようとしてる相手を倒すか炙り出してくれ -- 2015-12-20 (日) 20:22:17
- ×役に立たない ○チャージャーが敵を倒したおかげで道が開けてるのに気付いてない -- 2015-12-20 (日) 19:08:32
- ガチホコの竹だけど、スペシャル溜めるための塗りができてもホコが進みやすい塗りは難しかった。おすすめブキには無理があるんじゃない？ -- 2015-12-20 (日) 19:31:18
- "メインウエポンの癖が強い為"の一言で片付く。ピッ、シュンではなくピシュンぐらいチャージから発射までのロスタイム減らさないと。 -- 2015-12-20 (日) 19:36:13
- そういう問題じゃない。先導すると曲がり道が多かったり細かく塗り返されたりで射程が活かせず、道が細いデメリットが目立つ。待ち伏せも対処しにくい。 -- 2015-12-20 (日) 20:12:09
- ステージによるかもね。ホッケとかモンガラとか、長い直線部分があるところでは強い。あと、道作りは2本線を引くと十分な太さになる。チャージ時間の早さで、2本引くのも手間がかからない。 -- 2015-12-20 (日) 23:19:39
- "メインウエポンの癖が強い為"の一言で片付く。ピッ、シュンではなくピシュンぐらいチャージから発射までのロスタイム減らさないと。 -- 2015-12-20 (日) 19:36:13
- ガチホコで役に立つSPって書くのメガホンだけでいいんじゃない？ バリアもダイオウも、他ルールで役に立つ訳だし。目立って使える物を書くといいんじゃないかと思うけど。 -- 2015-12-23 (水) 13:51:30
- 俺は書いても書かなくてもどっちでも良いけど、エリアでは敵陣まで無理に攻める必要がないからね。でもホコとヤグラはエリアとは違って、リードを奪うには敵陣深くまで攻める必要があるから、敵陣に行く時に無敵系には特別な強さがあると考えるかな。 -- 2015-12-23 (水) 14:36:29
- コメント欄はあんなに議論で荒れてるのにおすすめブキに一つも入っていないリッター… -- 2015-12-23 (水) 14:12:16
- おすすめ武器全部削除でよくね？ 全く戦えない武器なんてむしろ珍しいんだし。戦える武器は相当多い。戦える武器を全部挙げるつもりじゃないよな？ -- 2015-12-29 (火) 18:36:22
- 「特別にそのルールだと性能を発揮できるブキ」と「おすすめブキ」って定義同じなんですか？ ホコで52デコをおすすめとか何の冗談だよって感じだし言葉の定義を明確にした上で議論すべきだ -- 2016-01-01 (金) 18:55:04
- まぁチェイスとメインのホコ割り性能だけ見ての話だろう トルネ持ちがエリア以外に向かないのはともかく、そこまでピリピリせんでもいいんじゃない？ -- 2016-01-01 (金) 23:29:53
- 何て言うかそれはもうこのゲームの根っこに食い込む問題だからな 全体のオススメ武器としてその辺がいいってのは分かるけど でもロラコラは事故るからやめろｗ -- 2016-01-02 (土) 08:58:57
- 52デコはトルネードが癖があるとはいえ進路切り開くのに使えたりチェイス持ちのなかでは一番癖がないんだけどな。割り速度に恵まれてようとチャージャーの方が癖きついくないか？というかチャージャー全ルールに入っててチャージャー自体を個別おすすめに入れる必要なくね？ -- 2016-01-03 (日) 06:56:53
- 消極的に書いてる時点でオススメには弱いんだよ。それだけの理由なら各自がチェイス持ちの中で自分が使いやすいと思ったもの使えばいい -- 2016-01-03 (日) 08:10:50
- トルネードのせいで過小評価されてるのが52デコ。正直他チェイスブキとは別格の性能だよ。 -- 2016-01-03 (日) 08:34:13
- 52デコの真価はチェイスとの相性だな。無印には無い牽制能力と前方へ押して塗る能力の高さ、キルタイムの早さで奇襲性能も高い。自分も52と52デコをステージごとに使い分けてる、というか52デコの方が使用頻度が高いくらい。 -- 2016-01-03 (日) 19:11:40
- カロデコでよくね -- 2016-01-03 (日) 22:50:14
- カーボンと52じゃメインの射程が違い過ぎるからなぁ -- 2016-01-04 (月) 02:22:28
- とりあえず。ホコおススメで扱いやすくホコルールに適してるスピコラと52デコは差し戻すべき。 -- 2016-01-03 (日) 07:02:14
- ガロン系って塗りきつくない？（無印96除く）押し込まれて敵インク一色のときとかクリアリングどうしてるの？そのあたりの立ち回りが分からなくてガチでは担げないんだ -- 2016-01-03 (日) 23:28:03
- 96は結構きついが52はそれほどでもない。というか敵インク一色の時は、塗り性能がいくら高くても塗り勝てない。キル性能が高いブキで敵を倒して、数的有利を取ってから塗らないとどうにもならん。 -- 2016-01-04 (月) 02:21:43
- ガロンはプライムやスイーパーと違って消費の分キッチリ塗りがデカいから塗りキツいとか言ったら怒られるわ -- 2016-01-04 (月) 10:40:03
- チャージャーはオススメの皮を被った芋るなって警告だからな -- 2016-01-03 (日) 07:47:18
- とりあえずスレで話し合った結果、扱いやすいブキのみを掲載することに決定しました。具体的には、（今のところは暫定ですが）リールガン除くシューター、ローラー、スロッシャーを扱いやすいブキとます。それ以外は対象外としてコメントアウトします。ただ、スプラスピナーについては個人的に扱いやすさをある程度備えていると思われるので要相談。意義があればスレまで。チャージャー芋るな警告は、ガチマッチ全体の注意点として記載するのはどうでしょう？ -- 2016-01-03 (日) 19:19:12
- おすすめブキやサブスペを箇条書きに変えました。目次の表示を減らすことが目的です。（いっそサブスペブキを一つの見出しでまとめたほうがみやすいかも。）個人的には見やすくなったかと思いますが見出しの方がいいようでしたら戻してください。 -- 2016-01-04 (月) 19:18:54
- ホコおすすめブキがホクサイだけなのはあまりにも寂しいので、議論はあるものの52デコとヒッセン、スプラスピナーを復活、本当に適性高いのかどうか応相談 -- 2016-01-06 (水) 17:21:13
- あ、竹は他のブキに比べて使いづらいために復活は無しで。確かにホコには向いているとは思うけども。 -- 2016-01-06 (水) 17:21:57
- 寂しいという感情的な理由なら増やす必要は無い。混乱を招くだけ。 -- 2016-01-06 (水) 21:46:31
- オススメブキ欄がやけに癖のあるブキのオンパレードだな… まあヤグラはブラスター一色なのは仕方ないが 赤ＺＡＰなんて一見戦いが苦手な人向けに見えるがガチエリアではメイン一本で身を守らないといけない玄人向けじゃないかな･･･ サブスペも適当に打てるもんじゃない まあ全部オススメはスシコラやガロ凸だよっていうんじゃ何の面白みもないってのは分かるが… -- 2016-01-06 (水) 22:15:41
- いつの間にか若葉消されてるな、使用率見る限り汎用ブキの部類だと思うが -- 2016-01-06 (水) 22:21:19
- ヤグラなら限り無くノヴァネオの劣化に近いがエリアホコのわかばは強いしS・S＋でも使用率高いからね -- 2016-01-06 (水) 23:58:40
- もし使用率でおすすめブキを決めるのであれば、ホコで8位を取った黒ZAP、ホコ13位のシャープマーカー、ホコ7位のボールドマーカーなんかが入ってきてしまうんですが…使用率だけでおすすめかどうか判断するのはちょっと危険だと思われ -- 2016-01-07 (木) 04:28:55
- 使用率を考慮に入れるのは間違ってなくね 何も使用率だけで決めようってとこまでは言ってないさ それにもし仮に使用率「だけ」で決めるなら1位から5位ぐらいじゃね 8位13位7位はその採用方法でも入ってこないだろｗ -- 2016-01-08 (金) 02:29:46
- まぁ確かにそれもそうだｗでも1位～5位とかだとマジでスシコラガロンノヴァネオあたりで固まりそうだなｗ -- 2016-01-08 (金) 03:03:24
- 使用率を考慮に入れるのは間違ってなくね 何も使用率だけで決めようってとこまでは言ってないさ それにもし仮に使用率「だけ」で決めるなら1位から5位ぐらいじゃね 8位13位7位はその採用方法でも入ってこないだろｗ -- 2016-01-08 (金) 02:29:46
- スシコラ、52、96凸を全体通してのオススメにして、あとはエリアにダイナモ、ヤグラにブラスター系を書けばもうそれで良くないか。 -- 2016-01-07 (木) 15:45:38
- サブウェポンにいちいち燃費について書く必要は無いと思う -- 2016-01-07 (木) 20:28:50
- 使いやすいブキを並べたら中射程ばかりなんだな。長射程は使いこなせば強いけど全体的に癖ありだもんな。実際すぐ使えるのはスーパーバッシャンできるダイナモと、鉄板の96凸くらいか。この2つもちょいと練習は必要だが。デュアルは接近戦が苦手な人でも使いやすいと思うけどやっぱ決定力がダメすぎかね？ -- 2016-01-08 (金) 03:07:13
- 書いてから思ったけどデュアルは基本支援向けな時点で万人におすすめはできないか。あと、×中射程ばかり→○短・中射程 ダイナモ以外のローラーは基本的に短射程だわな。わかばも短射程だし。 -- 2016-01-08 (金) 03:11:21
- デュアル自体は使いやすいんだけど、センサー枠がリッターとダイナモで充分ってのがな -- 2016-01-09 (土) 05:11:50
- ヤグラの指南は、多分、全面的に書き直した方がいいね。ヤグラのルートと迎撃ポイント、そして迎撃ポイントに対する裏取りルートを散歩で確認しておくといった、基本的なことが書かれてない。まさか四人全員ヤグラルートを突き進むのが常に最善と思ってる訳じゃないよね。それとヤグラが真ん中にあるか、敵が進めているか、自軍が進めているかの３つに状態を分けて戦い方を書くべきだ。ついでに言うと「護衛」というのも理解できない。出来るのは敵を排除する事と、引き継いで乗ることであって、ヤグラの上にいる味方を守るなんて無理でしょう。シールドとバリアぐらいしか手立てがないよ -- 2016-01-25 (月) 22:21:27
- 是非、追記お願いします。自分もヤグラが大の苦手で、コツ以前の基礎を学びたいです -- 2016-01-25 (月) 22:30:51
- 護衛はヤグラより前に出てヤグラを狙う敵を排除する役割。ヤグラに近づかせないことである程度守れる -- 2016-01-25 (月) 23:14:11
- 書いてから思ったけどデュアルは基本支援向けな時点で万人におすすめはできないか。あと、×中射程ばかり→○短・中射程 ダイナモ以外のローラーは基本的に短射程だわな。わかばも短射程だし。 -- 2016-01-08 (金) 03:11:21
- よくC帯B帯のガチホコが小学生サッカーとか揶揄されるけど、逆にそんぐらいの方がいいわ。策士ぶって妙なところにいる奴の多いこと多いこと・・・ -- 2016-01-21 (木) 02:19:50
- ヤグラホコは下手すりゃA～S辺りの方が変なの多いかもな -- 2016-01-21 (木) 04:32:02
- 「小学生サッカーすれば勝てる」じゃなくて「ヤグラホコに関わらない奴がいると負ける」なんだよなー -- 2016-01-22 (金) 12:25:52
- わかるわww -- 2016-03-22 (火) 23:16:45
- ヤグラホコは下手すりゃA～S辺りの方が変なの多いかもな -- 2016-01-21 (木) 04:32:02
- Sにもなってホコ地雷ルートを進む戦犯を見ると闇の深さを感じる -- 2016-02-02 (火) 02:38:36
- S+になっても似た様なもんだから安心しなされ。闇しかないから。 -- 2016-03-23 (水) 21:59:31
- 格上に勝ってもポイント3しかもらえなかったりするしポイントに関してはよく分からん -- 2016-02-02 (火) 22:13:04
- ガチホコのブラスターの倍率なんですけど2.4倍です、どなたか修正お願いします -- 2016-02-10 (水) 04:59:13
- ↑の者です。全ブラスターを調べました結果です。ホコ1000に対して3発で割るときに必要なダメージを1000/(3*2.4)=138.9を満たす満たさないで確定数が変わったので確実です -- 2016-02-10 (水) 05:07:43
- それが攻撃ギア1.1以上未満でわかります。それとは別でラピブラは攻撃0.2で確定数が5，6に変わることでわかります。コメントに不慣れで申し訳ない -- 2016-02-10 (水) 05:13:24
- ガチホコやらなくなったらS+には安定して上がれるようにはなった。延長戦タッチダウンは脳汁ﾌﾟｼｬｰだけど何やっても勝てない試合の方が目についてな。 -- 2016-02-26 (金) 16:59:05
- もうブキの調整無いんかね…来る日も来る日もスシコラガロンダイナモリッター時々ノヴァスプチャの相手ばかりで飽きたんだけど -- 2016-02-28 (日) 17:23:36
- 上達が見えなくて辛いけどタグマしてると連敗しても心が荒まないからいい -- 2016-03-06 (日) 19:42:09
- パブロヒュー使いなんだが、A+からどうしても上がれない･･･ やはり厨ブキをとるべきなのだろうか -- 2016-03-22 (火) 23:13:03
- もし厨ブキとされるブキを一度も使ったことがないのなら相手を知るという意味で使うことをお勧めするよ。ブキ知識はやっぱり使ってみないと身にならないし。 -- 2016-03-23 (水) 22:27:39
- フデ、特にパブロでガチで勝ちたいなら少なくともステージ・ルール・プレイ時間は選ぶ必要があるし、そうでなくてもどんなに味方が地雷でも文句言わないぐらいでやらなきゃダメだと思う パブロで勝ったり負けたり5分5分ぐらいでやりたいなら、まずはS+まで上がってからにするべき S+は上がるだけなら別に厨ブキじゃなくても弱ブキじゃないならいける この場合の弱ブキってのは厨ブキに手も足も出ないレベルのやつね -- 2016-03-24 (木) 12:29:07
コメント/ガチマッチ指南
Last-modified: 2016-03-24 (木) 12:29:09
