協議 - チーター報告板とガス抜き板について

Last-modified: 2021-02-14 (日) 22:15:14

この協議は終了しています。また、このページと付属する協議ログは凍結されています。


協議結果

協議の結果、チーター報告板を閉鎖し、対処案に適宜調整を加えた上で愚痴板を設置することに決定しました。2021-02-02 (火) 00:14:55

この協議について

このページはチーター報告板及びガス抜き板(仮称)について協議する場です。

チーター報告板はゲーム内で不正行為を働くユーザーに関する情報提供の場ですが、度々荒らしが行われており、また被報告者についての情報が乏しい中で半ば晒しあげを目的としたような書き込みも見られ、ルールも曖昧なまま運用されています。そのため、掲示板の運用見直しが必要と判断し、ここに協議の場を設けます。また、鬱憤を晴らすためのガス抜き板(仮称)の設置についても、併せて協議を行います。

皆様の忌憚ない幅広いご意見をお待ちしております。

なお、議論の場ですので、チーター報告はこれまで通りチーター報告板で行ってください。

kanri 2021-01-24
kanri 2021-01-24更新

期限

  • 2021-02-01(月)23:59

協議録

結論に先立って - 2021-01-30 (土) 20:46:40

これまでの協議を踏まえた本件への対処案です。取り入れることが叶わなかったご意見もありますが、Wikiの改善に向けてお寄せいただいたご意見は全て貴重なものです。また、進行上の課題についても今回見出すことができました。この場を借りてお礼申し上げます。


<対処案>

  • 愚痴板(仮称)を設置し、ネガティブを誘導・隔離。
    • ルール案:犯罪・差別関連、晒し(当該人物を特定可能な情報掲示)、他者への攻撃・罵倒の禁止。
      • 晒しについて、例えばプレイヤー名などが分からない状態のキャプチャなどは原則対処しない(黙認)。併せて公式チート報告機能のアナウンス強化。
    • ルールは適切に&各所に明示。
    • zawazawa導入。枝を付けない設定はないが、非表示・削除の対処がこれまでより容易、通報機能(要ログイン)や管理への通知機能あり。
    • ログ定期削除は期間などの詳細を管理側で詰めた上で導入。
  • 現在のチーター報告板は協議終了後1週間程度の移行期間を経て、ログも含め削除。→愚痴板への誘導のため一定期間は凍結の上残置し、愚痴板への誘導を行う。以後類似の掲示板を作成する行為は規制対象。
    チーター報告板の現状を改善するという本件への対処案は以上です。修正・追加案をお待ちしております。

つづき

<対処案には盛り込めなかった重要なご意見について>

  • 掲示板自体の必要性を問う声はWiki本来の趣旨を考えると妥当なものですが、既に掲示板が情報提供の場となっていることから、廃止の是非は必要に応じて再度協議することにいたします。
  • 愚痴板と雑談板の統合については、雑談板はあくまで緩やかにゲームについて意見交換する場であり、過去の経緯を踏まえた上で、分離が妥当と判断いたしました。
  • 無益な行為を説くことはルール違反者の目を覚まさせる効果もある一方で怒りを逆撫でする危険もあります。他者の怒りを制御することはとても難しいため回避するのが最善策と考え、表示しない方針といたしました。

これまでの意見 - 2021-01-26 (火) 22:42:20時点

  • 現在はルールが守られておらず管理も不行き届き
  • プレイヤー名は変更可能であり、晒しを問題視することに疑問
  • 公式から報告機能が提供されているためWikiには必要ない
  • チートに限らず範囲を愚痴に広げてネガティブを隔離
  • 動画必須などルールを強化
  • 定期的な白紙化
  • 晒しを許容するのであれば管理強化
  • Wiki内の掲示板を全部/一部を残し削除
  • zawazawaを導入
  • 取り締まりの方法・内容は?

協議

激しい言い合いや憎悪のぶつけ合いとならないよう、他の発言者には敬意を持って応対してください。なお、管理者も議論に参加する場合がありますが意見に優劣はありませんのでご了承ください。

お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White
  • 『これまでの意見 - 2021-01-26 (火) 22:42:20時点』の"動画必須などルールを強化"、これが重要だと考えます。そもそもソース無いのに一方の意見だけを信じられる訳ないので。たとえばYouTubeでURL限定公開でもなんでもいいですが状況がわからなければ何も判ずることはできません。「手間かかるけどそれでもアイツはクロだ、物的証拠の動画もある」そういうレベルでなら別に報告上げてもいいですよ。タルコフのゲーム性質上はわからん殺しが多いだけだと思うので「そのポジ実は後ろの塀の隙間から射線通ってるよ」や「そこの上実は登山できるんだよね」「それラグでグレ足元に帰ってきてる」なんかで気付きの観点もあるだろうし -- 2021-01-30 (土) 20:01:45
    • まぁ結局は『結論に先立って - 2021-01-29 (金) 19:27:36』”晒しについて、例えばプレイヤー名などが分からない状態のキャプチャなどは原則対処しない(黙認)”に帰結するんスけど。 -- 2021-01-30 (土) 20:05:03
    • 不正行為の報告は原則として公式の報告機能を利用してほしいのです。そのうえで、怪しいプレイヤーについて個人情報を伏せて「証拠動画」を提示し、それについて議論することについてはルール違反にならないよ、という趣旨で晒しは禁止としています。 -- kanri 2021-01-30 (土) 20:37:16
    • 「一方の意見を信じる」とかいう考え方がまずおかしくて、別に公式でもなんでもないwikiの掲示板への投稿に、ただのプレイヤーが真贋判断したところで何の意味もないでしょ。仮に確実にチートだと言えるくらいの動画を貼ったところで、憂さ晴らし以外に意味は無い。 -- 2021-01-30 (土) 20:51:01
      • 憂さ晴らし、まったくもってその通り。それでも憂さ晴らしに来るニンゲンは一定数存在するので「建設的な自戒を得られるような」流れがあればいいんじゃないか、程度のことですわ(報告者があたおかシリーズ)。 -- 2021-02-01 (月) 15:13:30
      • 生ごみ漁ってパンを探すようなことをしなくてもいいと俺は思うからルール強化の意味ないと思うわ -- 2021-02-01 (月) 15:19:03
      • 掲示板を利用するすべての人が、建設的な話を期待しているわけではない。ましてや憂さ晴らしにくる人が、そんなもの期待するとも思えない。「建設的な話題」に入りたいなら自分でそういう話題を振ればいい。そういうコミュニティが欲しいなら自分で作ればいい。 -- 2021-02-01 (月) 17:12:21
      • そもそも質問掲示板以外は不要なんだよなあ -- 2021-02-01 (月) 19:13:38
      • どう不要なんですか? -- 2021-02-01 (月) 20:00:59
  • 今回ルール③の追加でもめていたので、この場で明確にルールを決めておくとよいと思います。板自体の運用については愚痴版で行わない。また、この板に関して様々な考え方があることが分かったので、勝手に話し合われて一部の人たちの同意のみでルール変更が行われないよう、ルール変更の際のフローも明確にしておくとよいと思います。 -- 2021-01-30 (土) 19:00:43
    • 確かにそろそろ愚痴板に限らずルール設定・変更の際の手順を明確にする時期かもしれません。 -- kanri 2021-02-01 (月) 23:20:51
  • 対処案を協議録に掲載しました。愚痴板の名称で他に良いものあるでしょうか? -- kanri 2021-01-29 (金) 19:29:07
    • 通らないし他wikiのガス抜き系掲示板のパクリだけど「たった今タルコフやってて顔真っ赤になった奴、事情説明しな。」で…書き込むときに幾分か名前で怒りが収まるんですよね。 -- 普通に愚痴版でいいと思います? 2021-01-29 (金) 19:51:46
      • 「たった今~・・・ も立った時は題名が偉そうだとかムカツクとか反対意見もあった記憶があるので、愚痴板でいいですね -- 2021-01-29 (金) 21:06:01
      • wtですか?確かに荒れた記憶がありますが結局何に決めても最初は荒れるんですかね... -- kanri 2021-01-30 (土) 20:34:20
    • 「愚痴版」としてしまうと「チート -- 2021-01-30 (土) 18:54:33
      • チートの報告は愚痴じゃないかなってなるかもしれないので(旧チーター報告版) -- 2021-01-30 (土) 18:55:11
      • とするのはどうでしょう(キーボードが渋くて何度もエンター2回押してしまった) -- 2021-01-30 (土) 18:55:41
      • その可能性を忘れていたのでチーター報告板は当面編集不可にした上で残して置き、愚痴板への誘導文を掲載することにします。。 -- kanri 2021-01-30 (土) 20:44:28
  • 新しい意見はひとまず出そろったようですので、本日より3日で協議を閉め切る予定です。本日中に意見と今後の方向性をまとめたものを協議録として掲示いたしますのでご確認ください。予定や協議の最終的な締め方など至らない点がありご迷惑をおかけし申し訳ございません。 -- kanri 2021-01-29 (金) 14:03:25
  • チート行為を疑ったら録画を残してください。30分前からさかのぼって録画できる機能等活用して運営に報告を。現在チート行為による企業側の損害、チート行為による健全な購入プレイヤーに対する心身障害等、法改正 改善の運動を行っております。1、チート販売者に対する懲役刑等の厳罰化。2、チート購入者によるチーター行為の違法化、厳罰化(懲役刑、罰金刑)こちら法の改正が必要です。eスポーツはこれから伸びる世界です。我々プレイヤーが現状を変えなければいけません。法改正、厳罰化を 変えましょう。今を。 [heart] -- 2021-01-29 (金) 02:26:47
    • 掲示板の運用に関わることを話し合う場ですよ?? -- 2021-01-29 (金) 02:32:05
  • 26日の管理人の意見でもうまとまったようなもんじゃない? チーター報告板は削除、愚痴板として移設、愚痴板は通報が通知されるzawazawa導入。愚痴板での晒し行為などは禁止。 一番収まりが良い。晒し行為は禁止と明言化するので晒し内容の真偽を精査する必要なく名前出てるのは一律削除で良くなるし、ネガティブな意見の隔離としての板の役割も残る。 -- 2021-01-29 (金) 01:04:20
    • 残す方向で丸く収まるのはこれだね -- 2021-01-29 (金) 02:49:10
    • あとは枝をつけれないようにすればok -- 2021-01-29 (金) 11:19:54
  • 名前を愚痴板に変えて枝つけれないようにしたらだいぶ治安良くなる。ほかのwikiではよくある感じ -- 2021-01-28 (木) 21:54:08
    • 枝つけられないようになんてできるんだ いいね -- 2021-01-28 (木) 22:02:03
  • 特段新しい意見も出てないようですしこのままこれ以上意見が収束することはないと思うので、そろそろ頃合いを見て投票あるいは管理人の鶴の一声あたりでズバッと決めてしまったほうがいいんじゃないでしょうか?皆さんその前にまだ話しておきたいことってあります? -- 2021-01-28 (木) 20:50:53
    • 匿名掲示板での投票ほど虚しいものはないから実際に決めるときは管理人が決めてくれ -- 2021-01-28 (木) 20:52:27
      • ですね、実際に一番何かをする必要があるのは管理人なので管理人が一番やりやすくてよいと思う方針でいいと思います。 -- 2021-01-28 (木) 20:55:56
      • 管理人がハラは決まったというのであればそれでいいですし、なにか迷いがあるのであればその点に絞って改めて意見を募るなり、外部のちゃんとした投票サービスを利用して決めてしまうというのも一つの手かと思います。が、なんにせよそそういった部分の判断含めて何をもって着地とするかを管理人より提示していただくことが肝要かと。少なくともこのままだと議論は紛糾するばかりですので。 -- 2021-01-29 (金) 00:44:48
  • 「定期的にチーター報告板(愚痴版?)の全コメントを削除する」という案について、少し真面目に考えてもいいと思うので、逆にデメリットなどを挙げていきませんか? -- 2021-01-28 (木) 20:34:13
    • まあまずメリットを書くと①管理コストがとても低い②ログが残らないので悪影響も軽減できる -- 2021-01-28 (木) 20:36:10
      • ここをメリットの木として③緊急時(犯罪など)以外個々の削除を行わないので禍根を残しにくい -- 2021-01-28 (木) 20:37:53
    • デメリットとして①定期的に消されることに納得しないユーザーがいるかもしれない? -- 2021-01-28 (木) 20:38:38
      • 「チーター報告板」という呼称の場合、「ここで報告すればいいんだな」と勘違いした初心者が実際に報告して満足して、ゲーム内報告を怠ってしまう恐れがありますね。これは呼称を変えれば抑えられるリスクです。 -- 2021-01-28 (木) 20:50:24
      • ②ワイプ直前のコメは存在する時間が短いのでそこに当たった書き込み主がストレスを持ち雑談に突入する可能性がある -- 2021-01-28 (木) 20:51:20
      • 呼称を変え、上部に「チート報告はあくまで公式に行ってください。報告の方法は~で、実際に公式が『通報はたいへん助かっている』(ソース貼る)と言っています。」的なことも書き公式への通報を促すのが良さそうだね。コメントも全消しじゃなくて意図的に○週間分とかは残せば雑談掲示板への波及も防げそう -- 2021-01-28 (木) 20:56:04
    • 全コメントはやめよう、直近2週間とか、3週間ぶんくらいは残そう -- 2021-01-28 (木) 22:17:26
  • 愚痴板が存在してるだけでwikiの治安が良くなるのは確かなのでチーター報告版じゃなくて愚痴板にしたらええねん元々がチーターにやられたっていう愚痴を分離して雑談の治安を保つためなんだから -- 2021-01-28 (木) 20:21:21
    • 愚痴板として新設、ログ残す価値もないので定期的に削除 いいですね -- 2021-01-28 (木) 20:29:22
      • 機械的に削除すれば「俺のは消されたのにアイツのは残ってる」「お前のレス消されてるから俺が正しい」みたいな二次的なマウント取りが起きにくいしね -- 2021-01-28 (木) 20:43:18
    • プレイヤーID晒しも定期的に全削除する方針のなかで対処するが、特例として編集フォーラムにて本人(か本人を名乗る人物)の要望で個々の削除にも対応。(記載内容が事実かどうかの判定は行わず一律ルール)とかにするのはどうでしょう。勝手に削除するのも荒れてしまうので、あくまで要望→対応のシークエンスは守る必要はあるかと思います。また、ファクトチェックは行わない方針で徹底することで、書き込めるけどその情報を補完し担保しないというスタンスを強く強調できるかと思います。 -- 2021-01-28 (木) 20:52:31
  • 晒しは許せないのに晒そうとする人へ暴言を吐くことが許されるwikiはいいっていうのも変な話ですね -- 2021-01-28 (木) 20:07:37
  • プレイヤーネーム晒しについての意見。「リネーム出来るから問題無い」と言うけど、じゃあ逆に「晒すことによって何の益があるのか」という点を聞きたい。マッチングシステム上名前が分かったからと言って特定プレイヤーの回避は難しい上に、仮にロビーで同名を見つけてもそいつは赤の他人でチーターはとっくに別の名前になってるかもしれない。特筆するメリットが無いならわざわざ晒す理由も無いと思うのだけど。 -- 2021-01-28 (木) 19:46:40
    • 晒しの善悪は議題ではないので、スルーすべき。 -- 2021-01-28 (木) 19:49:18
    • チートを晒す行為に有益な意味はないが、する人間がそれでもいるという前提は何度も話されているのでまとめに記載した方がいいと思います。我々の中では基本的にチート報告そのものに行為的ではないという前提で話したいです(そうでない方すみません) -- 2021-01-28 (木) 19:51:35
  • ざっと読んだが意見が散らかり気味だ。議題について私見を書く。チーター報告板ならびにガス抜き板なるものは不要である。 -- 2021-01-28 (木) 19:26:49
    • 理由1:言うまでもなく、チート報告機能はゲーム内にある。チーターに遭遇して困ったなら、ゲーム内の機能を使うのが唯一有効な対応だ。このwikiに報告しても、実際のチーターに対しては何の実効力もない。むしろ報告板があることで「報告すればよいのだ」という誤解を生む余地すらある。 -- 2021-01-28 (木) 19:26:59
    • 理由2:チーター報告自体に害がある。まず第一に、少し知識のある方ならわかるだろうが、実際のところチートを疑ったとき、それが本当にチートだったかどうかを判別するのはかなり難しい。にもかかわらず、実際の報告による影響は冤罪と私刑を生む可能性がある。チーターを裁くのは運営でありwikiや個人ではない。第二に、報告版が存在し、その報告の虚偽を証明する手がない以上、悪意のある利用者を許容せざるを得ない。 -- 2021-01-28 (木) 19:27:05
    • これら二つの理由はいずれも全責任をwiki内で完結できるものではない。にもかかわらず「チーター報告板」などを標榜するのは率直に言って危険である。かなり極端な例をあげるなら、誰かが私怨で誰かを晒し、それが元で事件がおき、ニュースになり、EFT運営にまで影響が及ぶ、ということもありえない話ではない。オンラインゲームでの死傷沙汰は実際に存在するわけだから、全くの妄想、あり得ない話だ、とは言い切れないと考える。 -- 2021-01-28 (木) 19:27:12
    • では実際の雑談掲示板などの運用はどうするか。これは単に「チート報告」のような話題があれば、それはスルーするか、単に削除すればよい。プレイヤー名の晒しなどがあれば即刻削除とする。ここはwikiなのでそれは難しいことではない。それすらできないのなら、それは単に掲示板そのものがこのwikiの運営能力を超えているというだけだ。個別のIPBANが可能な掲示板か、あるいは半匿名にはなるがdiscordなど専用のコミュニティなどを検討すべきだろう。 -- 2021-01-28 (木) 19:27:20
      • まぁ実際には「完全匿名で日本語のEFTコミュニティ」でめぼしいものはこのwikiや某匿名掲示板くらいしかないので、ここの掲示板を手軽に利用したい、という意見は最もであるが、隔離板という運用は害がありすぎると考える。気持ちよく利用したいなら、ルール違反の書き込みはスルー&削除する、くらいのことはすべきではないか。 -- 2021-01-28 (木) 19:36:00
      • 害があるすぎるって実際に起きた害を提示してもらっても良いですか? -- 2021-01-28 (木) 19:48:50
      • それができりゃパーティー議論なんかの触れるべきで無い話題にレスがつかないんだよなぁ…IPBANはともかく即刻削除はマンパワーしか頼れないし楽にするという意味でも隔離板にまとめてってのは必要だと思うけど… -- 2021-01-28 (木) 19:49:35
      • 理由1、2にそれぞれ予想しうる害を書いてある。「実際に起きていないのなら考慮する必要はない」というなら、極端な話、「実際にそれでチートが使われて実害が起きたことが証明されないかぎり」このwikiでチート販売業者への広告リンクを貼ってもよいことになる。極端だと思うだろうが論理構造は同じだ。 -- 2021-01-28 (木) 19:52:24
      • 肝心な点を見落としてる。まずスルーしろと言うのはもっともだけど、不特定多数が集まる場という以上誰かしら反応する奴は出る。規約で「スルーしろ」と書いただけで全員がスルーしてくれるならそもそもチーター報告板自体生まれてない。二つ目は「即刻削除するのは難しくない」と言うが、それをやるのは管理人という一人の人間な以上、そこにばかり役目を押し付けるのはナンセンス。もちろんwikiというものは誰でも編集できるから見かけた個々人が削除するという手もあるけど、例えば「荒れそうな話題は適宜削除してください」となったら、今度はいわゆる削除合戦・編集合戦が生まれる。チーター認定やら待ち・PT批判なんかは99人の人間はアホくさくてやらないところを1人の顔真っ赤な奴がやってるわけで、そういう顔真っ赤な人の捌け口みたいなもんなのよ。 -- 2021-01-28 (木) 19:52:35
      • 「手軽な手法のために、ゲームに対する害が予想できてもそれには目をつぶる」という意見には賛成できない。削除のルールは厳格に決めて、wiki利用者で気づいたものが運用すればよい。削除を乱用したり、削除されても同じことを繰り返す利用者はIPBANすればよい。これでもなお完璧な対応ではないが匿名掲示板とは本来そういうものだろう。 -- 2021-01-28 (木) 19:58:51
      • 実害が出てないからいいという話ではなく、嫌な気がするレベルの話で実際に雑談掲示板からチート報告で荒れることがめっきり減った実情を無視してまで優先すべきか気になるという話ですね -- 2021-01-28 (木) 20:00:26
      • 実害を予想しておいてそれに目をつぶる、という態度をこのwikiの方針としてとるのは、無責任にすぎると考える。ましてや、たかだか場末の雑談掲示板のために。 -- 2021-01-28 (木) 20:02:30
      • 鶏が先か卵が先かの話で -- 2021-01-28 (木) 20:02:57
      • 死傷沙汰とか例にあげてるけど、チーター報告板の有無で起きるかどうかなんてバタフライエフェクトレベルの話で実際に起きてる利点を覆せるかって話で極論すぎて話にならない -- 2021-01-28 (木) 20:05:02
      • 極端な例だと先に断っている。例を挙げずとも予想しうる害があることは事実ではないか。 -- 2021-01-28 (木) 20:06:42
      • 極端な例をあげていいなら、専用コミュニティのDiscordだって「専用掲示板からBANされたことで腹が立って」とか「Discordサーバでの私怨が影響で殺傷事件が」となる可能性もあるんだから、wikiはダメだけど他の掲示板なら良いとかコミュニティなら良いとかはなりたたないでしょ。 -- 2021-01-28 (木) 20:14:54
      • あなたの書き込みに傷ついて飛び降りる人がいるかもしれないので書き込みをやめてくださいっていうぐらいの暴論だという話です -- 2021-01-28 (木) 20:14:54
      • 1. 例はあくまで例でそれにこだわる必要はないが、その筋に立って話すなら、現状の運用とその運用の違いは、ここであげた「理由1、2」で考えられる害を両方とも消せる点だ。2.「暴論」とは道理に外れた理論という意味だと思うが。理由1、2で予想する害が「全く道理から外れた、考えられないような小さな可能性」だとは思えない。 -- 2021-01-28 (木) 20:23:06
      • いや、あの例だとべつに消したところでその可能性は消えないぞ。消されて怒り狂ったアホがBSGにトラックで突っ込んでサービス終了するかもしれないじゃん -- 2021-01-28 (木) 20:25:11
      • 繰り返しになるが「理由1、2」にある害を消せるかどうかが、ここでの意見の論点であって、そのために挙げた例だ。例の極端さをあげつらい続けるのは議題とは関係がないし、詭弁ではないか。 -- 2021-01-28 (木) 20:27:14
      • 理由1:そもそも報告版ができた経緯はないにもかかわらず雑談掲示板がチーター報告であふれて喧嘩が絶えなかったため設立されたという事実に基づき前提がおかしい。理由2:報告が悪なのではなく、害があるから悪なのだとする場合、そもそも私刑を行う人間に問題がありWikiに問題はない。また、コメント欄に書かれている嘘をチェックする義務など最初からWikiにはない -- 2021-01-28 (木) 20:31:21
      • 意見が散らかってるとか言ってるわりに妄想過多で過去の経緯も踏まえてないし一番とっ散らかってるのはあなたなのでこの話はもうおしまい -- 2021-01-28 (木) 20:32:41
      • 1. 「チーター報告版を公式の報告だと勘違いする恐れ」と雑談掲示板云々は何の関係もない。道理が繋がってない。 2. 「報告が悪なのではなく~~」の前提がよくわからないが、晒しに害があるのは理由2で述べたとおりだし、管理人も懸念しているところであるし、現状の運用でもある。私刑を行う人間が悪であるのは確かだが、それを誘発するフォーラムを開設しておいて「私刑するやつはうちには関係ない」は無責任にすぎると考える。 -- 2021-01-28 (木) 20:37:08
      • 「意見が散らかってると言ってるわりに~~」私の意見は理由1、2にあげた点が中心でそれ以上に広げてはいないし、議題に沿っていると考える。これまでの経緯についても考慮し、実際の運用に関する案も提案している。あなたの発言はこの協議のルール「他の発言者には敬意を持って応対してください。」に反していないか? -- 2021-01-28 (木) 20:38:35
    • 君の意見を聞くと最終的にwikiのコメ欄を全部消したら満足ってこと? -- 2021-01-28 (木) 20:23:50
      • それは私の意見とは違うし、私が満足するかどうかは議題に何の関係もない。簡単にまとめると「チーター報告板があること自体に害とリスクがある。チーター報告版は無くして雑談掲示板の運用を厳格にすべきだ。できないなら他の方法でコミュニティを運用するか、単になくすべきだ」という意見だ。 -- 2021-01-28 (木) 20:30:28
    • 意見が散らかりすぎているのはその通りです。個人的にはおっしゃっていることにもある程度賛同したいのですが、雑談が荒れることに耐えられなかったユーザーの要望から、チーター報告版を置かざるをえなくなったことを考えると、代替として愚痴版を設置する(晒しや誹謗中傷はNGとする)のは落としどころじゃないかなと思っています。出来ればですが、管理人様が議題を一つずつ提示して、論点を絞った方が、議論はまとまるのではないでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 20:32:01
      • 議題はページ冒頭にある「チーター報告板の運用見直しについて」と「ガス抜き板(仮称)を設置するかについて」で、個別に進行するまでもなく、常にこれについての意見を述べる場ではないでしょうか。「ガス抜き板(仮称)」の実際の呼称がどうなるかはわかりませんが、「チーター報告板」よりはマシであろうと思います。理由は1、2に挙げたとおり。 -- 2021-01-28 (木) 20:46:19
      • ざっと見たところ、殊チーター報告版に限っても、チーター報告版を置くべきか否か、その目的は何か(掃きだめか、あるいは検証の目的で置くのか)、そのルールはどうするか、晒しを有りにするか否か、晒し行為自体の是非など、議論は多岐にわたり、同じ話題について似たような内容の木が建てられているものもあります。例えばですが、仮にチーター報告版を立てないと結論付ければ、そのルール等を議論する必要はありませんし、題目で木を分けるだけでも見やすくなるかとも思いますがどうでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 21:16:38
      • 追記です。私の言葉足らずで、あなたの議論が散らかりすぎていると書いているように見えたのなら申し訳ないです。 -- 2021-01-28 (木) 21:20:06
      • (off-topicですが)まぁ本来なら単に議題に対する意見だけを各々が述べ、応答をしなければ散らかりはしないのですが。このツリーについてもそれは言えます。個々の論点をページ上部にまとめておくのは良い考えかもしれません。お気遣いありがとうございます。 -- 2021-01-28 (木) 21:47:27
  • 割とマジで下の方にあった「定期的なコメント削除でいい どうせ書く人は憂さ晴らし」の意見が一番いい感じする -- 2021-01-28 (木) 19:22:57
    • これならwikiとして対応していることにもなるしいいと思うんだけどな -- 2021-01-28 (木) 19:39:59
    • コスパが高くメンツも保てるしこれでいいと思う。ルール③はどうせあっても意味ないしこれのせいでアンチチーター板が荒らしにくるけど、そいつらごと消せば何も問題ないから残しっぱなしでいいと思うし。何より定期削除って謳えば角が立たない(ここの削除は削除された側の不満になりやすい) -- 2021-01-28 (木) 19:57:47
  • 晒し掲示板に「この掲示板にそういうたぐいの書き込みをすること自体が無価値であるということを理解できない人たちを隔離するために存在します」って白文字で書いておくのはどうでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 15:43:39
    • 白文字で書く必要性を教えていただけますか? -- 2021-01-28 (木) 16:53:11
      • 書き込む人の神経を逆撫でしないようにとか?イライラしてる時に直接イライラする言葉を投げられたら嫌でしょ -- not木? 2021-01-28 (木) 17:10:18
      • 逆撫でする可能性があるのであれば最初から書く必要はないような気がしますが... -- 2021-01-28 (木) 17:15:17
      • 逆撫でする可能性があるものを、わざわざ白文字にしてまで書く目的は何か、ということですね -- 2021-01-28 (木) 17:16:54
      • それを考えられない人が書いちゃって問題になる前に書いとけばそれ以上はやりにくいからかしら -- 2021-01-28 (木) 17:33:45
      • 「ルール違反が起きている」という状態は、ルールを破る人、もしくはルールそれ自体に問題がある場合のどちらかです。チーター報告板はwiki内部の"穢れ"を一手に引き受けるために存在するので、この場合は彼らが存在しても良いような”元の”ルールに戻し、晒し禁止というルール改変を差し戻し、「この掲示板にそういうたぐいの書き込みをすること自体が無価値であるということを理解できない人たちを隔離するために存在します」というルールを設けることで、「ルール違反者」がいなくなる、という理論です。  ただ同時に、「利用者の方々」を意図的に煽る必要はなく、便所の落書きで自分の精神を落ち着けているという事実に気づいていただく必要もなく、さらに「利用者の方々」はルールなどを設けてもお破りになられるため、ルール条文を明示する必要はない、といった総合的な観点から「白字はどうか」といった発言でした。 -- 2021-01-28 (木) 17:47:56
      • 反対。1.白文字で表記したからと言って「ルールを設けた」ということにはならない。2.ルールを明文化すべき、という意味なら白文字ではやはり意味が無い。3.理屈の上で「違反者がいなくなる」からといって本質的に何かが改善されるわけではない(この場合、チーターに関する話題が雑談掲示板から減るかどうかと、白文字云々は関係が無い) -- 2021-01-28 (木) 18:09:45
      • ルール内容はともかく、ルールを明示するのであれば書く、明示しないのであれば書かないという2択が一般的だと思いますが、白文字で書いてしまっては誰に気付かれるでもなく、ただ単純に無駄なHTMLとCSSを生成しているだけということになります。 -- 2021-01-28 (木) 18:39:39
      •  黒文字で書いた守られないルールよりも、今回勝手にルールを作ってしまった人たちが、「あぁこの掲示板はそういうたぐいの書き込みをすること自体が無価値であるということを理解できない人たちを隔離するために存在するんだなぁ」と編集前にわかる白文字ルールのほうが有用じゃないでしょうか。 -- 2021-01-28 (木) 19:06:09
    • 白字で読まなくてもよいルールを書くという点、そもそも掲示板の設置目的をルールといえるのかという点について疑問があります。またwikiの治安を維持するためにはけ口として晒し掲示板を作成するというのは反対です。仮にその白文字の内容が明示して書いてあろうと、晒された人は嫌な気持ちになると思いますよ。 -- 2021-01-28 (木) 19:28:58
      • 確かに正確には発足の目的ですね、法律に対する憲法というか。黒字大文字で「ここは負け犬の方専門の遠吠え場所です」と書くのもよさそう -- 2021-01-28 (木) 19:33:50
  • 名前変更可能だから晒ししても結構って暴論過ぎない?正気? -- 2021-01-28 (木) 15:34:27
    • 変更可能というより名前そのものに個人情報が紐付けされていないので特に意味がないという話です -- 2021-01-28 (木) 15:59:05
      • いやいや、ネットゲームのプレイヤー名はその人の個人情報と同義じゃなくて?というか名前晒しOK!!ってどういう判断基準なのでしょう? -- 2021-01-28 (木) 16:06:54
      • 晒されてメールアドレスが判明→迷惑メールなんかのような実害がないでしょう?同義だのじゃなくプレイヤーネームは個人情報では無いんです。プレイヤー自身が自分で紐付けしている(Twitterでの名前と同じだとか本名をプレイヤーネームにしてるとか)のなら別ですが(晒される側のネットリテラシーの問題) -- 2021-01-28 (木) 16:27:32
      • 例えば配信者で中々名前が変えづらい人もいますよね。そういう方が晒さられた場合実害になるのでは?上の枝に聞きたいのは、何で晒しOKって堂々と言えるの? -- 2021-01-28 (木) 16:43:16
      • ごめん本当に納得いかないからもう一つ言わせて。晒される側のネットリテラシーの問題?ふざけるなよ。 -- 2021-01-28 (木) 16:45:53
      • ふざけるなと言われても事実じゃないですか…そもそも晒されたら名前を変える必要があるような考えを持ってるあなた方はどうなんですか? -- 2021-01-28 (木) 16:57:48
      • この人まともじゃねぇ笑 狂気を感じるよ。なんで晒された方が悪いことになってんの?そもそも晒された方はいい気持ちはしないよね。せっかく良いwikiなのにそんな負の要素を受け入れる理由なんなの? -- 2021-01-28 (木) 17:00:45
      • 晒された方が悪いとは言ってないんですが…あくまでネットリテラシーがない人が悪いという話ですが?そろそろ本題に戻しましょうよ -- 2021-01-28 (木) 17:03:25
  • 「証拠もないのにさらされるといったもん勝ち」みたいな意見についてですが、私は証拠があるほうが悪質かと思います。証拠がない状態では胡乱な情報として流れますが、なまじ動画を張られるとそれを確認し、ファクトチェックが行われない限りは「確かめてはないけどどうやら証拠があるらしい情報」として実際の胡乱さに差異は無くても信じやすくなってしまいます(これはちゃんと上がっている動画を確認すればいいという話ではなく、証拠があると宣言された時点で人の心理的に信用してしまうという話です)。これは例えばサーバーや具体的な情報を文字で書いている人間にも起こりますが、何も書かずに名前だけ書いてチートですという人間より情報が多い人のほうが信ぴょう性があるように思えますが、文字なんていくらでも嘘が書けるのでその情報に差異はないです。再三この掲示板でも書かれていることですが、「本当のチーター報告」は公式にしているのでこの板で行う必要はありません。そういう意味でも正直ルール②は不要かと思っています(ただし、これは自分で判別できないもやもやを解決したい人が他人にチェックをしてもらえる機会になっていたので、「あるといい」という書き方のまま残すことには賛成です)。これらを踏まえたうえでガス抜き板としての運用方法を考えていければと思っています。(証拠を必ず張らないと引けないルールの場合、我々にs) -- 2021-01-28 (木) 12:25:53
    • 途中送信)証拠を必ず張らないと引けないルールの場合、我々にそれらをチェックする義務がある。チェックしないのであれば証拠の貼り勝ちになってしまう上、根拠のない書き込みよりも信じやすく悪質なガセを生みやすくなる -- 2021-01-28 (木) 12:27:07
    • 証拠があれば皆で議論もできるけど、なければただのたられば論になりませんか?それとも、書かせることによってガス抜きだけを目的とするのなら、私怨での可能性を否定できない証拠なしでもOKは名前を晒されたほうはもっと嫌な気持ちになりませんか?ということです。 -- 2021-01-28 (木) 17:04:27
      • 撃たれた側の動画って大した証拠にならないと思いますが。証拠がないからチートじゃないだろって言い放つこととなんの差も感じません。例えばオートエイムの動画を添付されたとして、それをオートエイムと断言するのは難しいかと思います。アルティンを被ってる状態でヘッドに数発受けた類いだとしてもそれがチートである確固たる証拠にはなりません。結局は動画を貼っても不毛な議論にしかなりません。露骨にチートっぽいが実はチートじゃないと言う可能性の中、素人が議論してチート認定という危険性もあります(ここまで来るとチート報告版自体が信憑性低い雑言の板という前提が覆り事実として広まる可能性もあります) -- 2021-01-28 (木) 19:37:12
      • であれば、猶更プレイヤー名の記載は止めるべきです。 -- 2021-01-28 (木) 20:12:09
      • ルール②の話だとおもったけど -- 2021-01-28 (木) 20:26:43
      • 「証拠もないのにさらされるといったもん勝ち」みたいな意見についてと最初に明記されていたので、動画が意味のないのであればそもそも晒す必要もないと感じました。 -- 2021-01-28 (木) 20:59:16
      • ないって何度もこの板で言われてるよ -- 2021-01-28 (木) 21:03:49
  • どこのサーバーにどんなチーターが居たかの報告はあると助かるけど晒し行為は良くないと思う -- 2021-01-27 (水) 04:43:47
  • 協議に参加していただきありがとうございます。簡単にですが、振り返りも兼ねながら意見を述べさせていただきます。 -- kanri 2021-01-26 (火) 23:25:02
    • ◆意見交換・情報提供(アドバイスなど)の場として機能している掲示板を大幅に閉鎖するという判断は本件より更に慎重に決めることだと考えています。◆公式が報告機能を提供しているため、チーターを報告する場はこのWikiには必要ないと思います。◆ネガティブな意見を隔離する場としての愚痴板は実験という面でも導入したいです。◆愚痴板を設置する場合は差別や犯罪、晒しなどを禁止にします。動画必須などは怒りにまみれた人が守ってくるかが疑問です。ルールを設定する以上違反を取り締まる必要があるため最低限に留めたいです。◆晒しの何が悪いかを断言するのは難しいですが、チート使用の真偽不確かな中、特定の人物への極端な評価を公で行うことに問題があると感じます。本当のチーターの晒しは公式に任せれば良いです。◆掲示板はzawazawaに切り替えます(今まで通りご利用いただけます)。zawazawaでは通報の通知がくるため管理がしやすいのだ。違反者には気づかれないように対処することも可能なので構ってほしい荒らしにも有効です。 -- kanri 2021-01-26 (火) 23:26:29
      • zawazawaの導入は良さそうですね。不便なく、いろいろな機能がありますから。とりあえず導入してみてそれでも対応しきれなければ改めて議論するという手もありますし。 -- 2021-01-26 (火) 23:31:43
  • 質問なのですが、BANされたユーザーのリストの公表って今までにありましたか? -- kanri 2021-01-26 (火) 23:15:21
    • ゲーム内でBANされたということなら公認エミッサリーのブログ か公式フォーラムで掲載されていました、が最近は公開されてません --45? 2021-01-26 (火) 23:34:20
    • フォーラムによると、2019年までは公表していたようですが、2020年以降のBattleEye導入からは、公表していないようです。理由としては、コミュニティにとって好ましくない(プライヴァシーの観点か)というのと、業者を利する可能性があるとのこと。ストリーマーが誤BANされたという事案もあるし、多分これからも公表されないのではないでしょうか。 -- 2021-01-27 (水) 10:54:53
    • 公表されたものの議論は良いと思ったのですが公表が少ないのであれば前提が崩れるのでなしですね -- kanri 2021-01-29 (金) 18:42:08
  • ①リソースを割いて管理する ②リソースを割かずに隔離版として放置する ③定期的にコメントを削除する程度の管理を行う ④こんな掲示板は存在してはいけない、と正義感を振りかざして板を潰しゴミをWiki中にぶちまける この4択じゃないですかね -- 2021-01-26 (火) 22:50:56
  • 協議録に粗削りですがこれまでの意見をまとめました(一つの意見への返答などは省略しています)。 -- kanri 2021-01-26 (火) 22:43:38
  • とりあえずコメント投稿機能をzawazawaにしてSNS認証必須にしたらどうですかね? いたずらでやりにくくなるでしょうし -- 2021-01-26 (火) 22:22:33
  • 大前提として、たとえ確固たる証拠を持ってきたとしてもあそこにチータを書き込む意味なんて全くないんですよね。 -- 2021-01-26 (火) 21:38:01
    • 普通の人はそうなんですが、世の中には気に入らないから少しでも痛い目を見せてやろうとか、罪を白日の下に晒してやろうとか思う輩がいるんでしょう。なんにせよ書き込む輩に無意味だと説いて回ることもできませんし、その辺はあまり深く考えてもしょうがないかと。 -- 2021-01-26 (火) 21:46:54
      • 自分が晒されたとしてもそもそも見に行くことさえなければ無意味という意味です -- 2021-01-26 (火) 21:53:05
    • 動画があるとこんなのもいるんだなとか、チートかどうか考える参考になって、役に立たないこともないとは思うんですが、 -- 2021-01-26 (火) 22:28:39
      • 途中投稿すみません。掃き溜めとして設置しておく分にはそうでしょうね。公式にもチート報告機能が強化されたし、チーター報告という名目は少し使いにくくなってしまった感じがあります。 -- 2021-01-26 (火) 22:36:19
  • 「被報告者についての情報が乏しい中で半ば晒しあげを目的としたような書き込みも見られ」って見直しが必要だと判断するきっかけになったんだから、少なくとも名前好き勝手に書き捨てる場所として運用するのはだめでしょ。やるなら個人名出てる書き込みは全部削除するぐらい管理リソース割くぐらいしないと。掃き溜めだから消すわけにはいかない、だから掃き溜めは好き勝手にルール違反の書き込みも許容するってのは到底通らない -- 2021-01-26 (火) 19:33:43
    • そもそも変更可能なプレイヤーネームを晒して何か問題になるんですか?この協議の一番最初にコメントしたものですが、それがやはり分かりません… -- 2021-01-26 (火) 19:42:59
      • 私自身このゲームで晒されたことはないのですが、別のオンラインゲームで、それは有料サービスで名前変更が可能なゲームだったのですが、誤解から晒された経験があり、それは悔しかったですね。あくまで個人の体験談ですし、別のゲームでの話ですから参考までに。話を戻しまして、引用部分を見るに管理者様も、確証なく、個人名を挙げてチート報告されてしまう現状について、思うところがあるのではないでしょうか。管理者様自身はどういう目的で、今後チーター報告版を存続させ、あるいは廃止したいのか、もしよろしければ聞かせていただけると助かります。 -- 2021-01-26 (火) 20:13:23
      • 晒されたら名前変えたらいいっていう理論なんでしょうけれども、そんなの自分自身が報告版に張り付いてなきゃ無理ですからね…。それにほかのSNS等でも使ってるとか、名前にこだわりがあるとかで変え難い人も多いでしょうし、タルコフ内では変えられても同じ名前を使っていて変更できない他のSNS等で粘着される可能性もありますよ。 -- 2021-01-26 (火) 20:55:23
      • あとは過去の名前が書いてあるところを見られてフレンドとの関係が悪化する可能性もありますね。(まぁ現状あそこに名前が書かれていた所で大概は災難だったねで終わる気もしますが…) -- 2021-01-26 (火) 21:17:32
    • 取り締まるにしても、誰が取り締まるのか?(ああいう場では明確な肩書のないボランティアが取り締まると「自治厨」だなんだと反発する荒らしも多く、また自治と称した荒らしも出やすくなりますが、一方で原則管理人だけというのも現実的ではなく…)や、どのレベルから取り締まるのか(IGNはすべてNG?明確な証拠があればOK?)、具体的に対応はどうするのか?(IGNを削除するだけ?投稿者は即BAN?1回目は警告?)といったこともできるかどうかまで含めて考えないとですね。 -- 2021-01-26 (火) 21:03:43
  • 晒上げだろうとなんだろうと勝手にさせておいて、定期的に全コメントを削除するってルールでもいいんじゃない?一回言えば満足するでしょ。 -- 2021-01-26 (火) 14:48:28
  • 物理的なコミュニティならともかく、Web上の一ページでしかないのだから「嫌ならチーター報告版を見なければいい」で済むだけのことだと思うのですが。あとルールが守られていないとは言いますが②に関してはルールというよりかは「そのほうがいい」レベルの書き方なので、実際に守られていないのは①と③なのかなという印象ですね。「いやなら見なければいい」ができなくてわざとこの板のユーザーの名前をチーター呼ばわりして悪印象を与えようと荒らす人もいたようですが、逆にそういった「嫌なら見なければいい」ができない人も隔離するという意味で存在意義はあるのかなと思います。運用に関してですが、この際絶対に守るべきルールは「殺害予告などの犯罪行為」「特定個人の個人情報の書き込み」などにとどめ、それらがあった場合は削除、それ以外は中立の元喧嘩が起ころうと放置、というルールで管理するのもありかと思います。もう一つ付け加えるなら、板の運用ルールに関するコメントはこちらでしなければ無効(勝手に書き換えたら巻き戻し)とかですかね。Wikiを情報源と見限った使い方をするのであれば掃きだめ板に必要以上のコストを割く必要はないかと思われますがいかがでしょうか? -- 2021-01-26 (火) 13:57:26
    • 的を射たコメントだと思います。単なる情報源として見るのであれば十分充実しており、嫌なら見なければいいし、コメントもしなければいいだけです。大抵の人はおそらく変な正義感が昂って書き込みをしているのだろうと思います。全く関係ない場所に書き込みがされたり、もし閲覧している本人が名指しで何かしら書かれているのであれば別ですが。 -- 2021-01-26 (火) 14:59:47
      • 高遅延で多々通信途切れるサーバーで理不尽な死亡とか多いしそれを掲示板に書くってときに現状匿名性高くて責任が追及できない。 嫌なら見るなで知らないうちにチーター認定されてWIKIの名前と同じじゃんこっちでもBANですってなるの嫌だし名前だしてやりにくい。 公式にはアカウント必須のチート報告版があるしそっちへの誘導だけでコメント欄は要らないんじゃない? -- 2021-01-26 (火) 15:35:58
      • チーター報告は公式で機能があるんでそっちでやってくださいって言って聞いてもらえるならそもそも荒れてないですよ…。結局のところ現実的には「チート板は掃きだめと割り切って放置」「リソースを割いて違反者を取り締まる」「ほかのページが荒れるのを許容してチート板削除」の3択だと思いますよ。最後の案は論外なので実質2択ですけれども。 -- 2021-01-26 (火) 17:57:06
  • 前回のワイプ後があまりにも酷かったから、この板が出来たと理解している。今回は前回ほどチーターはいないのだから、板に書き込む際は動画の添付を義務付ければいいのではないか?根拠がないのにプレイヤー名を晒すのは、痴漢などの冤罪と全く同じで言ったもん勝ちになる危険性がある。 -- 2021-01-26 (火) 03:08:01
    • 別にこの板は何かに有効活用しようという目的のために出来たのではなくwikiの雑談に愚痴を書くある一部の人を雑談から隔離するための板として作られました。そもそもこの板のルール自体が話し合われずに一人の独断によって作られたものなのでそのルールに則って議論する前にルールについての議論が必要だと思います -- 2021-01-26 (火) 09:44:15
      • なるほど。勝手に作られたということですか。そういう経緯であればプレイヤー名を出した人は下の木の方の言う通り、荒らしとして対応するのがよいかと。 -- 2021-01-26 (火) 13:03:37
      • 板の作成には何名かかかわっていたことがログとして残っていますので確認してください。チート・報告版と分けた際などのやり取りも記録としてあります。また、ルールに関しては板作成時「仮でルールを作りましたどうですか?」といったコメントに対して特に何も指摘はありませんでした。(当時は③はなかった) -- 2021-01-26 (火) 14:00:38
    • ツイッターにあった「チーターいたんですけど(笑)」という身内向けのネタ投稿を赤の他人が書き写して、本人が出てきて違いますよ、みたいなこともあるし情報発信する側にSNS認証必須とかの縛りは必要だよね。 -- 2021-01-26 (火) 15:11:50
  • チーター報告板だろうとルールに則っていない書き込みをしているなら荒らしとして処罰するんじゃだめなんですかね  -- 2021-01-26 (火) 02:12:15
  • チータ報告とか愚痴言っても反論されると嫌だから専用の場所をってのは分かるけど管理面倒だしそもそもwikiじゃなくていいよねってなる。 その態度のまま質問雑談に来ても困るし、雑談とかでゴタゴタの後に一般ページの削除とか荒らしが出る覚えがあるしそもそもそんな人たちは追い出したい wikiなら攻略情報に興味がある人だけ来ればいいと思う -- 2021-01-25 (月) 23:49:58
    • でもそう言うのをフィルターできない以上wikiにこう言うのを付けないといけないんじゃ無いかね -- 2021-01-25 (月) 23:54:32
      • 喫煙所みたいなところとして、ね -- 2021-01-25 (月) 23:55:02
    • 「そんな人達」を追い出せると思っていることがそもそも間違いです。100人いたら必ず何人かは「そんな人たち」です。会員制のアカウント認証付き掲示板ではなく、匿名の掲示板なので必ずそういう人は出てきます。規制することは出来ません。チーター報告板や愚痴ページを削除したところで、そういう人たちは排除できません。wiki内部の各所に散らばって、より一層コントロールが効かなくなるだけです。だからそういう人たちに「書き込んで頂く」専門のページがあるのです。これが「隔離板」です。チーター掲示板を削除します、なくしますというのは、犯罪者は存在するべきではないので刑務所を壊しますといっているのと同じです。そういう人たちに「入っていていただく」所は必要です。 -- 2021-01-26 (火) 00:42:16
    • 「その態度のまま質問雑談に来ても困る」というのが、まさに愚痴版とかの存在意義だと思います。利用者個人がそれぞれ気に入らないコメントをスルー出来たら、愚痴版も必要ないものですし、いがみ合うよりはある程度住み分けしておく方が無難だと思います。 -- 2021-01-26 (火) 09:02:00
  • 証拠あげなきゃいけないわけでもなく、言ったもんがちになってるしそもそも板のルール1-3も守られてないし、破ったところで対処もされていません。よってあの板は管理も含めて機能していないと判断できます。ガス抜きとして残すなら管理するリソースを割くか、愚痴板とか名前をもう少し総合的なものに変えて運用すれば良いかと思います -- 2021-01-25 (月) 22:28:42
  • チーター報告版は他のページにゴミを散らかさないための隔離版です。ルール3が勝手に追加されたものなのなら、「チーター報告板=隔離板」であることを理解できなかった”自治したがりな人たち”が、この隔離板が、結果としてwiki全体の治安を良くしているにもかかわらず、内部にいる存在が自分にとって気に入らないというだけで、その存在を否定するルールを後出しして、「ルールが守られていない!Wikiをクリーンなものにしなきゃ!」と、不必要に騒ぎ立てるだけように感じます。 -- 2021-01-25 (月) 21:52:00
  • 現在のチーター報告版は個人名を晒して留飲を下げる一方で、ユーザー同士で罵倒しあう場面もあったり、ガス抜きとしていまいち機能していないように見えます。 -- 2021-01-25 (月) 17:48:33
    • 途中で投稿してしまいました。何度か投稿させていただきましたが、晒し行為自体決して褒められた行為ではないですし、チーター報告版を排して、単に愚痴版としてまとめ上げるというのはどうでしょうか。またそれと別に、5chなどでもたまに見かけたのですが、チートかどうかわからないけどとりあえず動画を上げてみて、立ち回りの改善点などの指摘をしてあげたり、慰めたりというのは、比較的質問者のもやもやした気持ちが解消できていたように思いました。もちろん利用者の協力もいるし、動画を上げる手間もあるのでどれくらい利用されるか分かりませんが、一つの案として。 -- 2021-01-25 (月) 17:58:09
  •  チーター報告板の名称を”愚痴・批判・チーター掲示板”的なものに変え(名称はお任せします)、引き続き、チーター報告板という名前の隔離施設機能を維持した上で、このページを作成した管理人さんの必要だと考える「ガス抜き掲示板」としての機能を合わせて設けるのはどうでしょうか。雑談掲示板や質問掲示板、個別のコメントページに対する変更は必要ないと考えます。
     チーター報告版は「正義の名のもとに、チーターを報告して晒し上げする!」ために存在するのではなく、wiki内部の他のエリアにそういった不毛な議論を広げないための、事実上の隔離施設としての機能があります。そのため、これを「絶対に必要のない悪だ!」とし、消してしまうと、そういった「どうしても不毛な議論をしてしまう人たち」が掲示板の他の部分に散ってしまい、結果として治安が悪くなる、と私は考えます。
     ガンスミスのパーツ変わってただとか、このタスクはここでやると終わったよとか、インチャのいい金儲けの方法ない?とか、そういう雑談ができるのは、このwikiの大きな魅力であると私は感じます。「問題が起きるならすべて削除してしまえ」という考えは、確かにいま議題に上がったような問題を解決する一つの方法でもありますが、それは同時に、このwikiを純粋な初心者で、かつ英語の出来ない人たちを救済するためだけのwikiにしてしまいます。個別のページでのタスクの詳細を話し合ったり出来て、5chの匿名掲示板ほど特定の話題をもたらすことに苦労せず、TwitterなどのSNSや、初心者救済を謳うDiscordのような人付き合いもないわりには、そこそこの的を得た回答を期待できる、これがこのwikiの魅力ではないでしょうか? -- 2021-01-25 (月) 13:13:46
    • 長かったのでまとめ:チーター報告版は、すべてのゴミを引き受けるために存在します。これを管理するのは限りなく難しいです。”チーター報告”と”晒し上げ”に違いはありません。どちらも等しくゴミであり、このゴミを等しく集めてくれるのがチーター報告板です。そして、このチーター報告版に、ガス抜き掲示板機能を追加しましょう。この機能があるよ、そういった書き込みは全てその掲示板にお願いね、と、公式にwikiの管理人さんが告知してくれることで、他のページでのそういった行為を禁止する効能も得られます。他のページは、残しましょう。荒らしはBANしてください。それはまた別の話です。 -- 2021-01-25 (月) 13:15:11
  • 編集報告・編集要望などwiki運用に有用なものを除いて、雑談や個別ページを含め以外の一切のコメント機能を削除しても良いと思います。wikiは事実とデータを列挙することに注力して、個人の感想は各々適当な環境で公表して貰えればいいかと。雑談・愚痴・チート情報など非生産的なコメントに管理者があまり付き合ってあげる必要がないと思うところです。 -- 2021-01-25 (月) 01:57:49
    • 確かにリリース当初であれば雑談他コミュニケーションの場を兼ねてユーザーの集中を行うことでWikiの性質の「人がいないと更新されない」という状況を回避してきましたが、今や人も多いのでコミュニティ自体を消してもしばらくは更新されるかと思います。ただ、反応があったりすることが更新のモチベーションになっている方もいるので実際によく更新する方の気持ち次第では一切合切なくしてしまうのも手かもしれません。 -- 2021-01-25 (月) 02:11:49
    • 肯定的意見のみ書かれてる雑談板なんて薄気味悪いにもほどがあるからこの木主の言う通りwiki編集用コメント以外削除でいいと思う -- 2021-01-25 (月) 04:18:05
    • 自分としては編集要請よりも先にアプデ関連の話が囁かれる雑談や編集できない人が情報を出せる個別ページはあって良いと思います。むしろwar thunderの日本語wikiみたく顔真っ赤板や愚痴板を作ってガス抜きした方がいいんじゃ無いですか? -- 2021-01-25 (月) 06:00:26
    • 質問版は残したほうがよろしいかと -- 2021-01-25 (月) 09:22:46
    • 雑談版は余計だ、雑談所があるから余計なコメントが増えるんだと雑談板を消したwikiをいくつか見てきましたが何かしら好転した例は見たことないですね。結局あちこちのページに情報提供というお題目で「この武器使ったら今日10キルできた!マジおすすめ!」レベルの質の低いコメントが増え、それに対して自治厨も湧くしでかえって悪化するだけでした。なので雑談板は交流兼隔離の場と割り切って、嫌な人は見ないほうが現実的だと思いますね。ただ個人名を晒す場を残すかどうかは全くの別問題ですが -- 2021-01-25 (月) 18:01:14
  • 今の雑談掲示板を見るとガス抜き作ってもいいかもですね(機能するかはわかりませんが) にしても新規が増えるとこういう弊害があるんですね 彼らもしばらくしたらやられたくらいで怒らないメンタルになるとは思いますが、初心者のうちは仕方ないことですね~ -- 2021-01-25 (月) 01:01:05
  • そもそも守られていないのは2,3だけじゃなくて1も大概守られていない。現状のルールのもとルール違反を全てこまめに削除する方針でも問題ないかと思われる。この掲示板自体がガス抜き板の機能を持っていて、さらに増やしてはチート不具合報告を分けた意味が分からなくなる。 -- 2021-01-25 (月) 00:33:27
    • 現状クライアントで提供されているので不具合報告のコメント機能を廃止しても良いと考えています。愚痴板をチート報告含めた総合はけ口とするのも策の一つですね。 -- kanri 2021-01-25 (月) 01:17:46
  • 「プレイヤーを批判する趣旨の書き込み」を雑談板では禁止にしてガス抜き用の愚痴掲示板に隔離する方針がよろしいかと、チーターを除くと「待ち批判」「Pスカ同士の攻撃批判」「PT批判」についてはチートのような違反行為で無いにもかかわらず散見されますし、名前晒しについては報告されたところで意味が無い(≒本人の私怨にしかならない)ので控えたほうが良いとは思います -- 2021-01-25 (月) 00:29:31
  • 個人名を晒してストレスを解消と言うのは健全ではないし、ましてやキルカメラ等検証手段の乏しいこのゲームだと、確証のないケースが多くなると思います。 -- 2021-01-25 (月) 00:22:48
    • 健全ではないが、削除対応にするルールにでもしない限りは確実に湧き続けるのは容易に予測できるので隔離所を設置する意味はあると思います。検証手段については現行のチーター板についても同様のことが言えるのであまり考慮する必要はないかと(チーター板にも変更を加える、という話であれば別ですが) -- 2021-01-25 (月) 00:31:43
  • 愚痴板とチーター板別で設置しても良いと思います ストレスを抱えたユーザーが雑談掲示板で攻撃的な書き込みをする可能性を置いておくよりは、そういったストレスの捌け口を置いておくのが良いと思います。ユーザー名の晒しのみ禁止にするといったルールでも良いとは思います。明らかに超高速移動してたとかならまだ…とは思いますが判断が個人の基準になると思うので -- 2021-01-24 (日) 23:47:38
  • ご意見ありがとうございます。リプライでも述べましたがガス抜き板の設置は積極的に検討します。IGNを書き込むことについてですが、例え変更可能でもそれを晒すことで私刑を煽るようで、コミュニティとしてはまずいかなという印象はあります。ルールが守られていないのが放置されているのは管理側の責任でもありますので、削除対応強化に努めます。 -- kanri 2021-01-24 (日) 22:30:49
  • 消すと雑談版に流れてくるでしょうから消さないでいただけると助かります。ただ「チーター報告 -- 2021-01-24 (日) 13:08:12
    • 途中送信失礼。ただ「チーター報告」という名前は変えたほうがいいかと思います。「チーター報告」と聞けば多数の人が「○○ってやつチーターです」って書きこむ場だと勘違いすると思うんですよね。あくまであそこはチートに関する話をする場なので、「チート報告板」とかそれに即した名前のほうがいいんじゃないでしょうか。 -- 2021-01-24 (日) 13:13:32
    • ガス抜き板を別に立てるのは検討した方が良さそうですね。 -- kanri 2021-01-24 (日) 22:25:27
  • あの3番はとりあえず勝手に追加されたものなので削除をお願いします。勝手に強調しないでください。当初の目的からガス抜きが最大の目的です。このゲームのユーザーネームは変更可能、重複可能という面からもプレイヤー名を記載してはいけないルールは不要です。 -- 2021-01-24 (日) 12:38:40
    • 変更可能、重複可能だろうが確定ですらない名前書きこむなよ。そんなんしたいなら晒し関連の板にでも行けばいいんじゃないか?WIKIを晒し場所にしないでいただきたい -- 2021-01-24 (日) 19:07:51
      • 書き込むなと俺に言われても困るんだが。それでも書くやつがいるからここに隔離しているという話だ。勝手に編集して自分の理想を押し付けるならそれこそほかのWikiでも開いてください。 -- 2021-01-24 (日) 20:03:32
      • そっちも自分の理想押し付けるなら自分で晒し板でも開いてくださいな。嫌な奴がいるから態々ルールに入れたやつがいるわけで。それを破っといて理想押し付けるなとかおかしくねーか?自分の都合押し付けてるだけじゃん -- 2021-01-24 (日) 22:36:05
      • ルール3番の是非はおいておいて、運用ルールの変更に関しては、少なくとも協議で変更というようにしないと、今回のように争いの火種になってしまうのでは。 -- 2021-01-24 (日) 23:38:29
  • 荒らしが要るのは考えないとしても、ルールの2番、3番はほぼ守られてないし、報告機能が公式の掲示板に書き込むしかなかった昔ならまだしも、運営にゲーム内で報告する機能もついてますしもう要らないんじゃないかなと。もし存続させるなら、チーターかどうか判断するための動画添付必須とかルールを絞るとかどうでしょう。現時点での存在意義は雑談版が荒れたりするのを防ぐガス抜きとしてしか機能してないと思います。 -- 2021-01-24 (日) 11:52:29
    • 今でさえルールが有名無実化しているのでルールを新設して守っていただけるかどうか.. -- kanri 2021-01-24 (日) 23:56:26
      • なるほど、そうですね…名前出してるやつは問答無用で削除orコメントアウトで対応するとかですかね…なんか書き方的に同じ人間かかなりの数書いてる気がしますが -- 2021-01-25 (月) 13:27:58
  • 雑談掲示板などに晒しが流れるのはちょっと…と言う感じなので維持して欲しいと言う気持ちです。晒しについてもプレイヤーネームが変更可能でありメールアドレスその他個人情報の流出がない以上利害がないので特に制限する必要もないのでは無いかと思います -- 報告板を使ったことはありません? 2021-01-24 (日) 10:09:02

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