イベント海域テンプレート/ログ1

Last-modified: 2019-09-15 (日) 22:01:32

イベント海域テンプレート

  • もう1件、イベントページについて話題になってるけど、次イベでは何海域ごとに分割するのです?前回はE3までで行数オーバーになりました。海域毎に分けてincludeだと負荷が大きいようだし、前段後段という分かりやすい分け方は無理だしで・・・ -- 2019-07-23 (火) 13:32:14
    • イベントの総合フロントページを設置して、そこから各海域ページへとリンクというのが良いのでは?総合コメント欄はフロントページに設置してみたいな。 -- 2019-07-23 (火) 14:10:56
    • 海域毎に分ければ良いと思う。どうせイベント攻略中は各海域情報を同一ページ内でスクロールしていったりきたり見る人は稀だし。個人的にも前回春イベだとE2,E3,E4を別タブに分けて表示して札分けを考えてたから、各海域が個別ページになった方がむしろ見やすくなると思う -- 2019-07-23 (火) 14:15:47
      • 同意。自分も複数海域同時に見たい場合は別タブで開いたから同一ページのメリット何もなかった。同一ページだとページ内検索でまざって不便とか単純にでかいページは使いづらいとかでデメリットしかなかった。 -- 2019-07-23 (火) 18:31:19
    • 海域毎に分割するのがシンプルでいいと思います。 -- 2019-07-23 (火) 15:03:56
    • 私も、フロントページ+各海域個別ページの形式がいいと思う。ついでに、コメ欄もゲージ単位で分けておいた方がいいのではと提案してみる。ギミック関連をどうするかは考えないといけないと思うけど。 -- 2019-07-23 (火) 16:08:24
      • 各海域個別ページ内でギミックやゲージなど含め一度全てばらばらにしてからどうまとめるか考えなおすぐらいするほうがいいかと思います。既に情報量が多すぎるので一度どれだけの要素あるか見てみないと決まらないと思います。 -- 2019-07-23 (火) 16:13:59
      • 枝案だと例えばゲージ1、ギミック、ゲージ2とかかな?ギミックの詳細が分かるまでどうするかは決めておかないといけないかもしれないけど、ギミックを全てまとめて1つのコメント欄とした方が良さそう。一々、XXマス航空優勢専用のコメント欄とかはいらないだろうし。それとドロップ報告はゲージ関係なく統一で良さそうかな。 -- 2019-07-23 (火) 17:31:18
      • イベントや海域によってギミックの複雑さは違うと思います。なので個別ページで判断すればいいような。基本方針として
        1.ゲージ毎にコメントを分ける
        2.ギミックは基本わけずにそのまま
        3.ギミックが複雑な場合は個別ページにコメント分割を任せる
        ってなのはどうでしょう? -- 2019-07-23 (火) 17:47:43
      • ↑ (2)のギミックは基本わけずにそのままというのは、基本的にはギミック専用のコメント欄を用意しないってことですか?それとも、ギミックのコメント欄は基本的に1つだけ設置という意味ですか?後者だと問題ないとは思います。 -- 2019-07-23 (火) 17:55:10
      • >2葉殿 そうそう、そんな感じ。ページ作成時に最初から『ゲージ1』『ゲージ2』『ゲージ3』『ギミック共通』くらいは仮置きで用意しちゃって、必要に応じて削除するみたいな。で、ギミック共通にコメする場合は、文頭に【XXマス優勢】【新ルート解放2】みたいなタグ付けするようにしてもらえば、見てる方としても分かりやすいかなーとか。超ジャストアイディアだけど。 -- 枝主? 2019-07-23 (火) 17:55:12
    • メインページを作ったうえで1MAPごとでいいかと。各種攻略サイトも基本的にはそうしてますし、更新衝突の問題も大きく減少する。 -- 2019-07-23 (火) 17:22:30
    • 内容が薄くなるフロントページの方には、敵編成表のリンク形式が変わったことについての編集者向け説明と、あとは英wikiみたいに今回のボス・報酬艦・ドロップ艦の一覧(バナー画像)とかの表があった方がいいかも。前回あった難易度などの投票と総合コメント欄もフロントページの管轄ですかね。各海域の報酬もフロントページから一覧で見れるようにしておくと便利かも。 -- 2019-07-23 (火) 18:00:56
      • バナー画像の表とかあんまり利用頻度低い物入れてまで増やすのは反対。無理に増やす必要なんて無いし。情報も海域ページと重複させるとメンテの手間が増えるだけだから極力少ない方がいい。 -- 2019-07-23 (火) 18:25:11
      • 個人的には新規艦娘の画像はイベページでは見たくないなぁ。イベントで入手した時の楽しみが減っちゃうので。全海域の報酬やレア・新規ドロップの一覧表(文字で)とかはあると便利だと思います。 -- 2019-07-23 (火) 18:31:20
      • ボスの個別ページにリンクはるのであれはバナーも良いですね。便利になります。海域ごとに全て独立ってことなので、報酬をざっと見れなくので報酬表とかもすごい便利ですね。 -- 2019-07-23 (火) 18:36:50
      • 個人的にはあった方がいいとは思うけど、艦娘はネタバレに配慮すると載せない方がいいかも?装備とかはそうね、分かりやすい一覧表が必須になるかも。 -- 2019-07-23 (火) 19:29:35
    • とりあえずそれらしい物を作ってみます。 -- 2019-07-23 (火) 18:38:12
    • 練習ページ/26に各海域ページと共通部分を分離した形のイベントページを作ってみました(記述は前回イベからコピペ&改変)。練習ページ/26本体そのものはただのリンク用で、概要~FAQなどの共通部分が共通情報、総合コメントとドロップ報告が共通コメント、そして各海域情報とコメント欄がE1?E2?、E3、E4、E5と分けられています。 -- 7枝? 2019-07-23 (火) 19:40:50
      • 行数オーバーの問題はほぼ解消され、更新の衝突も起きにくくなるはずです。上で出てる通り全海域を一気に見ることは出来ませんが、これは共通部分を拡充させることである程度補えるかと思います。なお現在のレイアウトは叩き台です。適当に作ったのでこうした方がもっと見やすくなる等のアイデアは歓迎します。 -- 7枝? 2019-07-23 (火) 19:41:07
      • コメント欄の細分化まではやっていませんが、完全に分割するならコメント欄を増やすのも難しくなくなると思われます。 -- 7枝? 2019-07-23 (火) 19:44:47
      • レイアウトとかフォントを後で微改良してもいいかい? -- 2019-07-23 (火) 20:08:00
      • ↑是非どんどんやっちゃって下さい。正直言って私はレイアウトのセンスが無い方です。 -- 7枝? 2019-07-23 (火) 20:20:21
      • 共通情報は各ページにincludeしなくてもいいんじゃないかな・・・特効艦とかが見たければ、フロントページを別タブで開けばよいので。海域ページは、各海域の情報に絞って良いと思います。 -- 2019-07-23 (火) 20:45:16
      • 各海域ページに「共通情報」ヘッダはいらないと思う。あと各海域ページのトップのリンクは #contents で自動で貼れば良い -- 2019-07-23 (火) 22:17:03
      • 共通情報includeの削除とcontents追加、反映しました。 -- 7枝? 2019-07-23 (火) 22:58:49
      • 更新衝突したかもしれない・・・意図通りになってなかったら修正してください。 -- 2019-07-23 (火) 23:05:59
      • ドロップ報告は各海域に分散してもよいかも。それと総合コメントをincludeで実装すると、書き込み後に一旦includeされてる側のページに移行するんですよね。かといって各ページに直接書くとログ更新時の手間が増えます。ですので、フロントページに総合コメントと雑談チャット、各ページにはドロップ報告・同じログを共有する雑談チャットor攻略相談チャット(既存のチャットB、または海域毎に新設)みたいに直接記載して、includeを使わない設計でも良いのではないかと思いました。 -- 2019-07-24 (水) 11:03:52
      • E1トップのリンク(contents)はみにくいかなあ。バナーもいらないと思う。E2くらいシンプルでいい。ドロップは誤投稿を防ぐ意味で各海域専用で良いと思う -- 2019-07-24 (水) 12:22:21
      • 目次について何だけど、#contentsに表示したくない項目は#shadowheaderとすれば非表示にできますよ。なので#contentsが楽なのじゃないかな?まぁ手動でも良いけど。 -- 2019-07-24 (水) 14:05:25
      • ↑E2は普通の#contentsになってる。そっちのほうがいいよね -- 10葉? 2019-07-24 (水) 16:19:18
      • 共通情報・コメントページを本体に統合し、ドロップ報告を各海域に移動しました。9葉さんの言う通りでコメント後や編集の手間が増えるのは望ましくないですし、なるべくシンプルな形にとどめたいと思います。 -- 7枝? 2019-07-24 (水) 16:40:42
      • 今までcontentsを使わない手動の目次だった理由は、各海域の敵編成や攻略情報など編集を楽にするためすべて見出し化されていたためです(shadowheaderだとセクションごとの編集ができない)。なので全海域をまとめるスタイルだと目次が長くなりすぎるため使ってなかったのですが、海域個別ページのスタイルならcontentsでの自動作成にしてしまったほうが楽そうです。 -- 7枝? 2019-07-24 (水) 16:45:53
      • フロントページの目次はcontentsにしないの? -- 2019-07-24 (水) 18:26:45
      • ↑置き換えました。 -- 7枝? 2019-07-24 (水) 18:38:12
      • 大分それっぽい形になってきましたね。もっと早く分割しておくべきだった気すらしてきた…。これをテンプレ化するって感じになると思うけど、旧テンプレも一応残しておいた方がいいのですかね? -- 2019-07-24 (水) 20:06:16
      • 古いのは不要でしょ。今後も必要に応じて新しいテンプレ作るだけで古いテンプレに戻す事はまずないでしょう。昔を知りたいだけなれテンプレじゃなくて実際のイベントページ見れば済む話だし。 -- 2019-07-24 (水) 20:11:42
      • 海域ごとにページ分けたことで、セクションごとの海域表示はもういらないかな・・・と思い、E-2のみ各セクションの「E-2」表記を取りました。合わせて、contentsの見やすさを考慮して敵編成をレベル下げしてみました。 -- 2019-07-24 (水) 22:37:50
      • 問1:E1とE2でスタイルが違うのはなぜ?案1と案2? 問2:E1~E5までテンプレ作る必要は無いのでどれか一つを残して削除したほうが共同編集しやすい -- 2019-07-24 (水) 22:56:34
      • ではE1とE2だけ比較検討用に残しますね。最終的には1つに絞ることになるかと思います。 -- 7枝? 2019-07-24 (水) 23:40:02
      • ドロップ表とドロップ報告が近くなったの良いですね。ただ、ドロップ報告の注意書きが色付き太字ばかりでかえって読みにくく感じたので、そこだけ手を入れました。 -- 2019-07-25 (木) 00:00:26
      • 個人的にはE2案が見やすいかなって思います、あくまで個人の感想なので皆さんの相談でE1案になっても全く気にしません。 -- 2019-07-25 (木) 00:33:42
      • E2トップの#contentsの表組み止めましょうや。苦労の割に大して見やすくなるわけでも無いし編集が面倒くさくなるだけだと思うので。元のE2のシンプルなcontentsメニューで良いと思う -- 2019-07-25 (木) 04:31:42
      • ヘッダのシンプルなバージョンを練習ページ/26/E2?の下に作ってみました。個人的にはこれくらいで十分かなと -- 24葉? 2019-07-25 (木) 05:03:29
      • あれ?E2の表組みヘッダの方は消したのかな?E2側のヘッダの採用とブラッシュアップありがとうございます。こんな感じのシンプルなE2案か、E1案みたいな表組み・バナー含めたものかで皆さんの意見を聞いてブラッシュアップしていきましょう -- 24葉? 2019-07-25 (木) 06:05:40
      • E-2の表組みヘッダは、元が表組みだったので表でやってみたのですがうまく行きませんでした。シンプル案のほうがいいと感じたので消しました。 -- 2019-07-25 (木) 06:31:34
      • ページ分割化で必要性のなくなったマップ下のナビゲーションリンクも消しました -- 24葉? 2019-07-25 (木) 07:48:10
      • ゲージ1とゲージ2のマップ・解説を別行にわけ、それ以外の行を左右に貫通させて文章が改行されにくいように表を調整しました。いかがでしょうか練習ページ/26/E2? -- 24葉? 2019-07-25 (木) 07:59:35
      • 衝突してしまいました、修正反映されていなかったら申し訳ない。 -- 2019-07-25 (木) 08:23:24
      • 綺麗さっぱり巻き戻ってますね -- 24葉? 2019-07-25 (木) 08:34:09
      • 他の部分も折りたたみなど色々おかしくなってます。ロールバックしたいので作業を止めて頂けませんか? -- 24葉? 2019-07-25 (木) 08:39:02
      • 表部分のロールバックをおこないました。長時間ブラウザ上で作業するとぶつかりやすくなります。いったんローカルのテキストエディタにコピーしてそちらで作業してからコピペした方が事故が起きにくいと思います -- 24葉? 2019-07-25 (木) 08:48:15
      • あんまり懲りすぎると逆に見にくいし、編集できる人が減るからやめてほしい。ただでさえイベントページの更新が遅くなってて攻略サイトに人が流れてるのに、編集作業すら面倒くさくなったらますます作業する人がいなくなるよ。表の多段化とかまじ面倒なんでやめて -- 2019-07-27 (土) 08:40:49
      • 枝ミス -- 2019-07-27 (土) 08:42:51
    • イベントチャットに関しては上の議論の結論に従うとして、投票はどうしますか?前回はある編集者がプラグインテストだか何かで設置したものなので、別にテンプレには含めなくて良いと思うのですが。 -- 2019-07-24 (水) 20:56:08
      • 前回は好評だったのであっても良いのかなと思います。某まとめサイトもwikiの投票を途中から模倣してましたね。 -- 2019-07-24 (水) 20:59:54
      • Twitterとかでもwiki内神社と並んで好評だったのであった方がいいと思うけど、更新の衝突が起きないは心配ですね。前回同様に子ページ化してincludeという形になりますね。 -- 2019-07-24 (水) 21:03:31
      • あれ試験だったんですか。正式採用で良いと思います。 -- 2019-07-24 (水) 21:13:41
      • 難易度や鯖情報など非常に有意義だったのと、ウィットに富んでいた(疲れた心が癒された)ので設置していただきたい。 -- 2019-07-24 (水) 21:42:08
      • あれ衝突でやり直せと出る、やり直そうとすると投票済みと出るを何度か食らったんですが。 -- 2019-07-24 (水) 23:39:42
      • ↑ どうしても閲覧者が多いですから仕方ないですね、自分も経験あるけど一応は反映されているようです。 -- 2019-07-25 (木) 00:06:43
    • えっと、編成相談コメント欄とかあると便利だと思ったんですがどうでしょう?総合コメント欄の範疇かな。 -- 2019-07-24 (水) 21:04:43
      • あっても良さそうですね。でも、総合コメントが完全な雑談になるかも? -- 2019-07-24 (水) 21:12:39
      • 上の馬鹿みたいに大きなツリーを見たところ、編成相談専用のBチャットというものも存在するらしい。 -- 2019-07-24 (水) 21:42:48
      • コメントなのかチャットなのか、利用者と回答者が分散しないようにどっちかに絞った方がいいと思う -- 2019-07-24 (水) 22:59:30
      • まぁコメントかな、チャットは上で色々揉めてるし、下手に新設したり導線増やさない方が良さそう。 -- 2019-07-25 (木) 00:07:18
      • B茶は独特な雰囲気で近寄りがたいって人も多いので、コメント欄は別にあるといいと思います。 -- 2019-07-25 (木) 15:10:46
      • デッキビルダーなどの編成サイトへのリンクが一緒にあると便利ですけど、どうでしょうか? -- 2019-07-25 (木) 19:30:20
      • ↑ いいですねそれ、制空値計算機とかもあると便利かもです。 -- 2019-07-25 (木) 19:51:14
      • 仮に置くとして、設置するのは各海域ページでしょうか?現在の情報提供コメント欄とどう使い分けましょう。 -- 2019-07-25 (木) 19:56:40
      • フロントページとかに便利なサイト一覧を置くって感じかな。あと編成相談コメント欄は各海域ごとの方が良いような気はするけど悩ましいね。これらの設置自体は良いアイデアだと思います。 -- 2019-07-25 (木) 20:03:19
      • 編成は海域ごとに分けないとごちゃごちゃしそう。情報提供欄は純粋に敵編成やギミックに関する情報で良いのでは? あ、でもそれだとクリア編成晒しをどちらですればいいのか曖昧になるのか。(私が一からページ編集とかしないのでわからないのだけど)編集者さん的には、海域の情報とプレイヤー側の情報は明確に線引きされていたほうが情報が整理しやすいと思うから、編成相談コメ欄というか編成晒しコメ欄みたいにするのはどうだろう。 -- 2019-07-25 (木) 20:07:30
      • 便利なサイト集はフロントページに設置するの賛成。 -- 2019-07-26 (金) 12:45:18
      • 制空値計算機、あとはデッキビルダーとかかな? -- 2019-07-27 (土) 07:30:47
      • 便利なサイト一覧に、画像アップローダーも入れるのはどうでしょうか。 ギミックの状態など報告しやすくなるかと思うのですが。 -- 2019-07-28 (日) 07:20:41
      • 画像アップローダーは確かによく編成相談で使うからねー、賛成しますよ -- 2019-07-28 (日) 14:44:27
    • 他の編集者の方との衝突でなんどもロールバックが起きておりますので、テンプレ案2として練習ページ/26/E2案2?を別途作成致しました。編集コスト削減のため「見出しにベタ打ちの数字番号を打たない」「表組みはシンプルにする」「多様な閲覧環境を想定して表の横幅を決め打ちで設定しない」等考慮しています -- 24葉? 2019-07-25 (木) 20:15:03
      • 表組みがシンプルになってよいと思います。ただ、突破報酬の改行位置合わせがスマホ画面だと揃わなかったので、別の表として分離してみましたがいかがでしょう -- 2019-07-25 (木) 21:24:52
      • スマホでの閲覧も考えて表組みをさらにシンプルにしてみました。 -- 2019-07-26 (金) 02:18:19
      • 表組み変更とページトップの解説追加ありがとうございます。表組みについてですが、突破報酬のセルを横に並べるタイプから縦に並べるタイプへの変更はよろしいと思います。マップ部分についてはスマホで見ても縦長になりすぎてしまい、スクロール量が増えてマップの閲覧が逆にしにくいようになったように思います。レスポンシブデザインでスマホとPCで表示が切り替わると一番良いのでしょうが。PC・スマホ両対応スマホ向けとして表組み案を2つおいておきます -- 24葉? 2019-07-26 (金) 03:59:13
      • 表組みの途中の行だけ分割して画像を並べるのはスマホでは見にくいように思います。海域によって画像枚数が増える可能性を考えると右に画像だけの列を作ったほうがいいのではないでしょうか。(左から見出しの列、説明文の列、画像の列といった感じに) -- 2019-07-26 (金) 04:09:59
      • ↑ ご意見ありがとうございます。「PC・スマホ両対応」の表はご意見通り左から縦3列構造(見出し→説明→画像)になっています。そして画像のない行だけ横にセル結合させて文章が改行されないようになっています。サンプルとしてギミック解除画像を追加した3マップ表組みに加筆修正致しました -- 24葉? 2019-07-26 (金) 05:04:48
      • 画像の列は縦につなげてあった前の方が見やすかったです。 -- 2019-07-26 (金) 05:14:26
      • ↑ 縦に繋げてあるタイプは6葉さん(あなた)が今編集している練習ページ/26/E2?(案1)のほうですね。そちらはそちらで案1としてブラッシュアップして頂ければ良いと思います。ただ注意事項を述べておきますと、今作っているものはあくまでテンプレートですので、今の段階で攻略内容や文字装飾などを凝る必要はないと思います。大まかなページ構造を記載することがテンプレート作成の目的です -- 24葉? 2019-07-26 (金) 05:28:24
      • 追記:練習ページ/26/E2案2?に追記頂いた「E-2攻略情報」欄内の「項目内リンクメニュー」ですが、「プラグインを使用しないベタ打ちメニューは編集コストがかかる・項目追加に齟齬が発生しやすい」ために削除致しました。案2は「編集コスト削減案」ですのでご了承頂ければと思います -- 24葉? 2019-07-26 (金) 05:38:26
      • 基本的にはどちらになっても良いけど、乙の色をdark系にするのは黒と見分けにくくなって可読性が落ちるからやめた方がいいと思う。なので文字部分は通常のblue、表部分が眩しくなるというのであればその部分だけroyalblueとかにすれば良いのではないかと。あと甲の表も黒文字より白文字の方がいいのでは?制空値の色分けは分かりやすくて良いですね、編集コストは増えるんですが、劣勢はいらないですかね?ボスマスとかだと需要ありそうだけど、表の横幅が長くなるから微妙ですかね?お任せします。 -- 2019-07-27 (土) 07:00:31
      • Royalblueいいですね、さっそく使わせてもらいました。劣勢の表示もいいですね、いい表示方法を考えたいですね。 -- 2019-07-27 (土) 07:43:33
      • 各難易度毎の敵編成表の色塗りですが「表のヘッダ部分に色を指定すれば縦の列がまとめて色がつく」仕様のため、編集コストはそれほどかからないと思います。その上で私見を述べますと「折りたたみ部分の見出しで難易度は確認済のため、敵編成表に難易度を示す縦のマスは不要」と判断して案2から難易度マスについては削除致しました。「制空値列の色塗り」についてはあっても良いと思いますが、目が痛くなる彩度でしたのでもっとパステルカラー寄りの色の方がよろしいかと思います -- 24葉? 2019-07-27 (土) 08:07:22
      • 練習ページ/26/E2案2?側の制空値列について「明度を高めて彩度を落とした色」で塗り直しました。長時間開いて眺めていても目に残像が残りにくい程度の色分けです -- 24葉? 2019-07-27 (土) 08:18:38
      • 敵編成表の色塗りはあった方が良いと思います。自分で開いていても複数の編成表を開いたままスクロールしたり、あるいはただ単純に長い編成表を見ている内にどの難易度を見ているのか分からなくなり見出しまで戻って大変な思いをした経験が結構あります(特に表示範囲の限られるスマートフォンだと顕著)。ですので編集コストが大きくないのであれば是非採用して頂きたいです。 -- 2019-07-27 (土) 09:56:50
      • ↑同感です。表の色塗りはあった方がいい。あと、白文字の可読性への配慮だとは思うんだけど、以前の甲の色をどうするかって話の際にdarkorangeは却って残像に残りやすいので通常のorangeになったので、表の方もorangeにした方がいいと思われます。 -- 2019-07-27 (土) 10:15:18
    • あんまり懲りすぎると逆に見にくいし、編集できる人が減るからやめてほしい。ただでさえイベントページの更新が遅くなってて攻略サイトに人が流れてるのに、編集作業すら面倒くさくなったらますます作業する人がいなくなるよ。表の多段化とかまじ面倒なんでやめて -- 2019-07-27 (土) 08:42:24
      • 横からだけど、私も編集しやすさ重視にした方がいいと思う。常設ページならまだしも、イベントは期間限定なんだし編集の頻度も高いだろうから。あとすっごい今更なんだけど、編集方針や報告とかの具体的な話は練習ページにコメ欄作ってそっちでやったほうがいいのではと・・・。 -- 2019-07-27 (土) 08:53:21
      • そうね、深海棲艦個別ページの立ち上げの理由の1つも敵編成表編集を楽にして情報更新速度を大幅に上げようというものだし。
        あと、案2の出現艦船の三行化って正直編集だるくない?普通に読点で区切ってる現状の方が編集は楽。(可読性は見解が分かれそう) -- 2019-07-27 (土) 10:29:15
      • >>案2の出現艦船の三行化 失礼しました。私が「案2」としてページを分離した時点でこうなっておりましたのでこれがデフォルトのテンプレート状態だと思っていました。今現在の海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)ページから編成表を写しつつ、「編集コスト削減案」として他の部分も調整しておきます。取り急ぎ -- 24葉? 2019-07-27 (土) 10:55:43
    • 「編集コスト削減」を重視した【練習ページ/26/E2案2?】についてテンプレ化の作業を終了しました。元の海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)から大幅に変更することはせず、表組や注意事項をシンプルにわかりやすく編集したつもりです。上で指摘のあった「難易度別色分け」も目に優しい色で実装しました。ご確認・質疑等よろしくお願い致します -- 24葉? 2019-07-27 (土) 11:44:34
      • 「難易度別色分け」再実装感謝します。編集コスト削減案とのことですが閲覧者視点でも特に問題ないと思います(by 2つ上の枝の色塗り支持者) -- 2019-07-27 (土) 12:17:05
      • 基本的には賛成です。ただ、一番左の色分けは原色じゃダメなのかな?文字色と統一しておいた方が非常に分かりやすいと思うのだけれど…。あと難易度文字がcenter指定されてないのが気になる(少しだけ左に寄ってる) -- 2019-07-27 (土) 15:14:09
      • 編集の手間が楽そうならどの案でも賛成。ところで上枝で指摘されてるけどもdarkorange使い続ける理由はなんかあるんですかね?デフォルトはorangeですよ~ -- 2019-07-27 (土) 15:20:59
      • >>難易度文字のセンタリング  御指摘ありがとうございます。修正しました。セルの原色染めについては、他のページ(任務装備最大値)でも目に優しく、文字と背景のコントラストが高い配色が採用されていますのでそちらを踏襲致しました。
        >>Darkorange 御指摘ありがとうございます。「E2案1」から分離した時点でその色になっていましたのでそのままでした。海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)がOrange指定でしたのでそちらに修正しました -- 24葉? 2019-07-27 (土) 15:28:04
      • 各種対応ありがとうございました。難易度部の色はあれから考えたんですが、まぁ目に優しい方がいいかもですね納得です。あとは下にも書きましたが、E1案冒頭部(バナーと他海域へのリンク)を合体させると完璧だと思います。 -- 2019-07-27 (土) 18:43:44
      • 練習ページ/26/E2案2?】にご提案のバナーを張ってテンプレ形式でまとめてみました。各海域別リンクは個人的にはシンプルな方が見やすいと思うのですがどうでしょう。案1の練習ページ/26/E1?形式だと7海域とかあったときに各セルの横幅が窮屈になってデザイン的にもどうかなと。最終的には好みの問題になりますが -- 24葉? 2019-07-27 (土) 20:41:43
      • シンプルで使いやすそうです。自分はこれを採用して欲しいですね。 -- 2019-07-27 (土) 22:58:01
      • ↑2 確かにセル幅の問題もありますね。文字だけだと視認性が大きく落ちちゃうので、表から海域名(アリューシャン列島沖など)を外して単純にE-Xの表記だけにすると良いかもしれません。こうすれば幅の問題は解消します。 -- 2019-07-28 (日) 02:01:01
      • ↑賛成。 -- 2019-07-28 (日) 02:18:52
      • 案2に賛成します -- 2019-07-28 (日) 09:50:12
      • 案2はシンプル重視なので、バナーなしの方が良いです。別に攻略中バナーを見たいことはないし、見たければフロントページで見れば良いので。 -- 2019-07-28 (日) 13:14:23
      • バナーあり(というか正確にはリンク部の表あり)ならE2案2に賛成します。 -- 2019-07-28 (日) 14:19:53
      • 1利用者としての意見だけど、海域間の移動は文字だけリンクはいかんと思うよ。別に目立たせても困らないんだから利用者のことを考えて分かりやすくしてほしいです。フロントページとかの海域一覧表はすごい分かりやすいと思う。これをコピペすればいいのに。 -- 2019-07-28 (日) 14:31:47
      • バナー+リンク表ありでいいでのは?シンプルさに拘り過ぎると本当に大事な場所も見つけづらくなるよ、程度が大事。 -- 下枝8葉? 2019-07-28 (日) 14:51:04
    • 海域別ページについて、E1、E2リッチ、E2シンプルどれにするかはどこで集約するんでしょうか?個人的にはE2シンプル派です -- 2019-07-27 (土) 16:16:54
      • E2シンプルが優勢だと思うけど、それぞれの良い所を合体させればいいと思います。具体的にはE1案最上部にあるバナーと他海域へのリンクは加えた方がいいかなって。編集コストも別に増えませんし。 -- 2019-07-27 (土) 18:41:41
      • シンプル案に一票。各海域トップにバナーはあっても良いと思うけどリンクはテキストリンクでいいかな。表のリンクはなんかかっこわるい -- 2019-07-27 (土) 19:24:13
      • ↑かっこ悪いとかじゃなくて目立たないと意味ないですよ。 -- 2019-07-28 (日) 01:54:45
      • そうですね、さすがに海域間のリンクは一番目立たないとまずそう。 -- 2019-07-28 (日) 02:18:11
      • 上の枝のシンプル案でもバナーの下にリンクがあるし十分目立つけどなあ。あの場所にリンクがあって気づかないってどうなんだと思わなくもない -- 2019-07-28 (日) 09:49:28
      • そこまで目立たせるとうるさくて目障りだと感じる。頻繁に見るページな程シンプルな方が使い勝手が良いしそこまで目立たなくても十分わかると思う。あれで判らないんじゃそもそもwikiなんてまともに使えないと思うし。 -- 2019-07-28 (日) 10:31:19
      • 現状、リンクが分かりにく過ぎというのは同感。バナーの是非はともかく(個人的にはあった方がいいとは思う)、リンク部は表形式が目立っていいと思う。 -- 2019-07-28 (日) 14:22:24
      • ここまでの流れ的にE2シンプルに集約するんじゃないかな?そのうえで、海域間リンクをどうするかって話が起きてるけど、自分も表リンクというのが無難だと思う。外部サイト様とかでも海域間リンクは表などで目立つようにしていることが多いですしね。その他の部分は極力シンプルな方が編集側としても閲覧側としても楽かなって思います。 -- 2019-07-28 (日) 14:50:09
    • (枝を植え替えます)【練習ページ/26/E2案2?】のヘッダについて、【1:表形式】,【2:テキストのみ】の2案をそれぞれ載せてみました。編集コストは変わりありませんのであとは好みの問題です。私としては「シンプル案の本文部分が採用される」のであればヘッダはどちらでもかまいません。ご意見お願い致します。ヘッダ形式が決まりましたらFooterについてはバナーを削除したものをコピペすればよろしいと思います -- 24葉? 2019-07-28 (日) 15:38:05
      • 作成乙です。正直どちらでも良かったけど、実際に見てみると表形式の方が優れてますね。表形式に賛成です。 -- 2019-07-28 (日) 18:04:45
      • 表形式なら賛成。 -- 2019-07-28 (日) 18:17:08
      • 見比べてもやっぱりテキストで十分。まあこの程度の違いならどっちでもいいレベルだけど。 -- 2019-07-28 (日) 19:10:04
      • あぁこんな感じなら表の方が利用者の評価はよさそうですね。編集コストも変わらないですし、表を支持します。 -- 2019-07-28 (日) 19:28:08
      • 編集の手間一緒なんでしょ?なら見やすい表でいいと思うよ。わざわざ見にくい方を採用する理由はないですし。 -- 2019-07-28 (日) 19:37:08
      • 私はテキスト形式の方を推したいな。海域数が少ないともっと間延びして見えるだろうし、コンパクトにまとまってた方が視認もクリックもしやすいから。 -- 2019-07-28 (日) 19:41:08
      • 表に1票。テキストは見辛い(より正確には目立たない)ので賛成できかねます。仮に海域が4つぐらいでもセル幅が広がるだけで問題ないと思います。文字サイズとかは調節してもいいかも。 -- 2019-07-28 (日) 19:45:51
      • 表案がいいと思います。 -- 2019-07-28 (日) 23:05:09
      • 【1:表形式】の支持が多いようなのでこちらでテンプレを作成致します(別枝にて失礼) -- 24葉? 2019-07-29 (月) 18:43:44
    • 練習ページ/26/E2案2?】のヘッダについて【1:表形式】の支持が多いようですのでこちらのバージョンをベースに最終版の「各海域テンプレ」を作成しました。
      旧:【海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)
      新:【練習ページ/26/海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)?
      変更点は以下の通り:
      1.各海域を個別ページ分割仕様に変更
      2.ゲージ・ギミック毎にコメント報告欄を分割
      3.ページトップに「新イベント海域ページ作成方法」「更新履歴」欄を追加
      4.海域番号を「E?」とし、海域ページ作成時に検索置換する仕様に変更
      問題がなければ「各海域テンプレページ」を新しいもので差し替え、古いテンプレは「海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)/2019春」として退避させたいと思います。 なお「フロントページテンプレ(練習ページ/26)」は別の方が作成しておりますので別途御議論頂ければと思います。「イベントチャット」の是非については別木で議論中ですのでそちらの議論がすみ次第フロントページテンプレに追加すればよろしいと思います -- 24葉? 2019-07-29 (月) 18:44:37
      • フロントページはみんなで好き勝手に編集してる状態なので、枝主がリードしてくれても何の問題も無いですよ。 -- 2019-07-30 (火) 10:53:27
      • 敵編成の表で、ヘッダーの並び「パターン 陣形 Exp 出現艦船」と、表中の並び「パターン1 (EXP) (編成) (陣形)」が食い違っています、どちらの並びになるんでしょうか?できればヘッダーの並び順で、さらに横幅節約のために陣形とExpは一マスにまとめられるとなおありがたいです。 -- 2019-07-30 (火) 12:14:24
      • E?について、海域間リンクにそろえてE-?にしてほしい。 -- 2019-07-30 (火) 12:16:24
      • 複数海域の敵編成一覧を同時に見ることがあるので、各難易度のヘッダーあたりにでもE-?(E?)と入れられないでしょうか -- 2019-07-30 (火) 12:36:59
      • >>「E?について~」 こちらは元のテンプレや、今までの限定海域ページが「E?」表記のため統一しています。理由として考えられるのは「-(ハイフン)」は制御文字ですのでなるべくプラグインの中(コメントのページ名とか)で利用したくないという理由が考えられます。本文中で「E-?」とするのは問題ないと思います。「E?」とすべきもう一つの理由として、「ページ内を「E?」で一括置換した後で別の海域番号で置換し直したい」という編集作業を行う際に、「ヘッダなどの「E-?」は定数として置換せず「E?」は変数として置換する」という編集運用がとりやすくなります -- 24葉? 2019-07-30 (火) 16:01:46
      • >>「各難易度のヘッダーあたりにでもE-?(E?)と」 ページを各海域にわけた際に元のテンプレからその表記を削除しましたが、確かに複数海域ページを同時に表示して行ったり来たりしてると分からなくなると思いますので、見出しの仕様を元に戻しました -- 24葉? 2019-07-30 (火) 16:05:51
      • テンプレ編集ありがとうございます。ちょっと気になった点ですが、イベントのフロントページ(?)へのリンクがバナークリックだけなのは少し分かりにくいかもしれないですね。最初だけかもしれませんが。 -- 2019-07-30 (火) 16:32:59
      • ↑たしかに。「概要」セルを追加してみましたが如何でしょうか。「フロントページ」よりは「概要」の方がより多くの人に意味が伝わるかと思います -- 24葉? 2019-07-30 (火) 16:48:06
      • E?っていう表記は微妙じゃないかな。E-?もしくはE-Xとして一括置き換えが楽なように配慮して頂きたいなと。
        失礼、読み飛ばしてました。制御文字ということなので取り下げます。 -- 2019-07-30 (火) 16:48:49
      • イベントのマス数増加で、敵一覧表が縦に長くなって見づらいので、改善案が必要だと考えます。【練習ページ/26/E2案2?】を借用して甲作戦の部分を編集してみました。(一時的にopenにしています。)
        1.テンプレの表をA~Zとして編集負荷軽減(複数英字や英数字マスは手動追加)
        2.表の途中に罫線をおいて、海域名を表示(間隔は仮に6行)
        3.特定のマスを探しやすくするためにマス名英字を強調
        4.横幅節約のために陣形とExpを1マスにまとめる
        としてみました。いかがでしょうか。 -- 2019-07-31 (水) 11:23:09
      • ↑議論を余所で続けろという指摘が出ていますので、コメ欄移設したのちコメントしたいと思います -- 24葉? 2019-07-31 (水) 12:27:20
    • フロントページ、投票ページあたりは相談済みなのでテンプレページを追加していいんじゃないですかね?と横から要望してみたり。 -- 2019-07-30 (火) 17:06:48
    • 練習ページ内の編集報告や相談をここでするのいい加減やめにしませんか?少なくとも提案板内で話し合う段階はとっくに過ぎているはずです。行数問題もありますし、向こうにコメ欄作ってそっちに過去ログごと移行するべきだと思うのですが。 -- 2019-07-31 (水) 11:47:44
      • すみません。海域テンプレの作成に参加したことがないので段取りが良くわかりません。今まではどこのコメ欄で議論されてたのでしょうか?海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)内に勝手にコメ欄作って議論を移設してもいいですかね? -- 24葉? 2019-07-31 (水) 12:21:45
      • これまで通り話し合いは提案板で問題ありませんよ。練習ページは話し合いに必要な試案等を置く場所であって、本来議論をする場所ではありません。 -- 2019-07-31 (水) 12:39:32
      • 練習ページ/26の下に作ればいいと思います。
        ↑深海ページ作成の時がそうだったように、おおよその方向性が固まって詳細を詰めていく段階になったら提案板で続けるべきではないと思いますけどね。すぐに片付く内容ならまだしもそういう空気ではなさそうですし、提案板自体が見づらくなってしまっては本末転倒です。 -- 2019-07-31 (水) 13:26:05
      • 上記了解しました。今後もイベントの度にちょくちょく修正がはいると思いますし、過去テンプレのページ管理も含めて専用の管理用フロントページを作成したいと思います。帰宅次第作成・ログ移設をおこないます -- 24葉? 2019-07-31 (水) 15:22:10
  • 作業中です。作業終了次第ここに返答致します -- 24葉? 2019-08-01 (木) 21:21:15
  • 【イベント用海域テンプレ編集議論・管理場所の移設】について:
    テンプレが「トップページ」と「各海域ページ」に分かれたことを受けて、それらページを管理して、編集議論するためのコメント欄を設置した【親ページ】を作成しました(【イベント海域テンプレート】)。また、【練習ページ/26】以下で作成した「フロントページ」「各海域ページ」を管理ページ下に移設しました。
    フロントページテンプレ
    各海域用テンプレ -- 24葉? 2019-08-07 (水) 03:22:19
    • 【チェックしてほしい内容:1】
      この管理ページの是非 名前が長いとか構造が分かりにくいとか。問題なければ【期間限定出撃】のトップにあるリンクを差し替えます -- 24葉? 2019-08-07 (水) 03:23:26
      • 本件は解決されました -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:32:54
    • 【チェックしてほしい内容:2】
      フロントページテンプレの内容について
      テンプレ内の修正すべき部分(各イベントのタイトルや海域番号等)は【】、??、()で指定されています。内容チェックをお願いします。
      ・現行テンプレ:海域ページテンプレ(難易度選択制マップ)
      ・素案テンプレ:練習ページ/26
      ・最終案テンプレ:イベント海域テンプレート/フロントページ -- 2019-08-07 (水) 03:23:48
    • 【チェックしてほしい内容:3】
      各海域用テンプレ内容については1度採決されましたが、「最近の敵編成表が縦長で見にくい」との指摘および試案(練習ページ/26/E2案2#fleetk?の甲敵編成部分)が提案されました(提案板: 2019-07-31 (水) 11:23:09)。提案のうち「テンプレの表をA~Zとする」「特定のマスを探しやすくする」という提案には賛成ですが、それ以外の内容については少々こりすぎな気がします。問題だと思った点は以下のとおり
      ・敵編成表は通常海域でも使用しているので大幅なフォーマット変更はよろしくない
      ・セル1つに改行で複数内容を入れると編集が面倒
      ・縦長でみにくいための改良なのに「ページ内リンク行を追加」したり「セル内で改行」すると環境によってはかえって表が縦に長くなってしまう
      そしてなによりイベントがはじまってから実際に編集するのは沢山の無名の編集者です。敵編成表の編集が一番面倒くさい作業だと思いますのでなるべくシンプルにした方が良いと思います。います。そこで
      ・1セルの記載内容は一つにして編集しやすく
      ・セル内改行を使わなくてすむ表構造
      ・A-Zまでの仮置き行を増加(逆に消すのが面倒くさいという意見もあるかも)
      ・特殊マスのテンプレを追加
      の改良をおこなってみました。【甲作戦部分に敵編成表新旧2つ】をおいておきますので新旧どちらが良いか含めて質疑応答をお願い致します -- 2019-08-07 (水) 03:24:02
      • 編集者の立場からだけど、極力通常海域と同じフォーマット(従来型)にしてくれないと編集者離れを招きますよ。少なくとも自分は大幅に変更された表を弄ろうとは思いませんね。改行コマンドなんて別にめんどくさくないです、めんどくさかった部分の9割は深海棲艦名の入力ですよ。 -- 2019-08-07 (水) 03:49:36
      • まあ他ゲームのwikiなんかも普通はそうですよね。私は【提案が通った旧仕様】で特に不満はありません -- 24葉? 2019-08-07 (水) 03:57:52
      • 自分も従来型が望ましいと思います。新型に変更するのであれば、通常海域も変えた方がいいかもという話になりそうなのが面倒かも。 -- 5枝? 2019-08-07 (水) 04:13:35
      • ほぼ閲覧のみの立場からですが、編集の手間が変わらないのであれば、従来型でよいかと。ところで、この表は実際に確定したら甲編成も折り畳まれるんですよね?最近のイベントページではそうなっていたと思うのですが…。 -- 2019-08-07 (水) 12:40:16
      • >>めんどくさかった部分の9割は深海棲艦名の入力ですよ(1葉さん) 今回から深海棲艦ページが出来ましたので敵艦名で直接リンクを貼ることが出来ます。とはいえいちいち敵艦名を入力するのも面倒ですので、コピペで表を作れるように「敵艦名一覧(wiki inter linkコマンド入り)」をこの管理ページに作っておくというのは如何でしょうか?具体的には【[[軽巡ホ級flagship]]】をかいておく感じです -- 24葉? 2019-08-07 (水) 20:50:26
      • 横レスだけど、文脈的に1葉さんの言ってるのは「(過去に)めんどくさかった部分の9割は深海棲艦名の入力ですよ」って意味だと思う。ただ、編成リンクを予め用意しておくのは良いかもしれないね。特に空母系はややこしいし。 -- 2019-08-08 (木) 07:27:38
      • 縦長で見にくいについて、表が長くなるのはマス数とパターン数の問題なので、現在の表だとwikiの側で縦の長さを変える方法は無いと思います。
        以前にも指摘されていたように、複数のウィンドウを行き来するために、表が上下に収まらないウィンドウを見たときにそれがどこの海域なのかがわからないことが一番の問題だと思います。 表の中にマップ番号と海域名を書いた罫線を入れられるようにしてほしいです。 -- 2019-08-08 (木) 19:34:38
      • 【通常海域と極力互換性を保つ】方が良いとの意見が多いため、すでに承認されている【旧形式】でフィックスしました。 -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:05:58
      • 亀レスだけど旧型式に賛成 -- 2019-08-09 (金) 18:32:57
      • 旧式でいい。タブ開いてわからないというなら分かるように海域一つ開けば良いだけ。札対策のために各海域の特効艦を見比べることはあっても、各海域の敵編成を見比べることなんてめったにないしそんなことのためにテンプレ変えるのは愚の骨頂 -- 2019-08-09 (金) 19:48:15
    • 提案板での議論で合意の形成されてた投票ページもこのページの下層ページにテンプレ用意した方がいいのでは?選択肢も前回同様らしいのでコピペするだけなら自分がやっても構いませんが。 -- 2019-08-07 (水) 03:51:25
      • そちらはノータッチでしたのでお願いします。ページ名は【イベント海域テンプレート/投票ページ】とかですかね。出来たものはフロントページ下に埋め込んでいただければ -- 24葉? 2019-08-07 (水) 03:56:39
      • 枝主じゃないけど投票ページをテンプレ化しました。更新衝突を避けるため、投票が集中する関東を分割したこと、要望のあったゴトランド、宇宙ステーションを追加した以外は提案板での決定通り選択肢はそのままとしてあります。 -- 2019-08-08 (木) 14:57:36
      • ↑ 対応ありがとうです。その他の外国も以前にチャットで要望があったので追加しておきました。 -- 2019-08-08 (木) 17:55:26
      • 作業ありがとうです。少しだけグレードアップしていい感じになってますね。利用者としての要望なのですが、震電改を持っているかどうか、演習で見たことがあるかどうかの質問もあると面白いかもなんて思います。編集者の皆さん任せですいません。 -- 2019-08-08 (木) 18:23:08
      • 正直そうやってイベントに無関係な物をどんどん追加してくのってどうなのって思ってますが。その上攻略とも無関係だし。 -- 2019-08-08 (木) 18:37:12
      • テンプレ化乙。↑wiki内神社や実況チャットの設置に反対してた人とかもそうだけど、もう少しゆとりを持った方がいいのでは?と思う。無尽蔵に増えるとかなら困るけど、今ぐらいの量なら問題ないと思いますよ、テンプレ化された後はこれ以上増えることは無いですし。その上でだけど、震電改については自分もあっても良いと思います。 -- 2019-08-08 (木) 18:44:07
      • ↑ まぁ容量も問題ないし、一種のコミュニティサイトでもあるから攻略情報以外一切NGっていうのはできないしね。前回、利用者から好評だったこともあって支持が広まったんだと思う。震電改については自分も賛成、でもこれ以上は増やしたくないな。 -- 2019-08-08 (木) 19:00:17
      • ゴトランドはいらないでしょ。意味がある投票結果にならないよ -- 2019-08-09 (金) 15:37:08
      • 宗派もよくわからない項目だけど「夜戦梯形教がないよ!」とか話が出たらどんどん追加していくつもりなんですかね -- 2019-08-09 (金) 15:40:34
      • そこまで意味を求めてるわけじゃないと思うから(そもそもvoteプラグイン自体が正確性をそこまで担保できない)、一種のコンテンツとして自分は全然良いと思うけどね。ゴトランドについては謎だったんだけどどうも「初期艦ゴトランド」というネタがあるんだそうな。これは総合コメント欄や色々なまとめサイトで使われているみたい。 -- 2019-08-09 (金) 18:24:26
      • 別に一切NGにしろって話じゃないのですが。専用の投票ページでやるならまだわかりますがなんでわざわざイベントに無関係なのをイベントの「テンプレ」にしてまで入れるのはさすがにどうかと思いますが。前回テストとか言いつつ入れてしまってそのまま既成事実化されてしまったとしか見えませんし。それにテンプレであれなら実際のページではもっと追加されるでしょうし。テンプレに入ってしまっていては止める理由が無いでしょう。まあ提案板で決まってしまったのまでは今更何言っても仕方ないですが。 -- 2019-08-09 (金) 18:28:24
      • voteに厳密性がないのわかりますが「投票結果にある程度統計的な正確性を持たせたい」のか、「単なるお遊びの投票」なのか、どちらかに目的を絞った方が良いと思います。お遊び目的の投票であればそれこそ自由に項目を追加することも検討すべきでしょう。今の内容はネタとしてもある程度正確性を持たせた投票としてもどっち付かずな気がします -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:28:28
      • ↑2 確かに全ての要望を拾ってるとキリが無いですからね。まぁ震電改を最後に質問・選択肢の追加を締め切るということのようですから問題はないかと。テンプレとして完成してしまえば追加は容易ではなくなりますのでね。 -- 2019-08-09 (金) 18:31:53
      • イベントに関係しない投票ページは別に用意すればいいのではないでしょうか?雑談Wikiにはそういった投票専用ページが運用されています。イベントのテンプレはイベント内容に絞るべきだと思います -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:35:23
      • ↑3 あくまで個人の見解だけど、基本的には正確性を求める投票だけど、少しだけお遊び選択肢があるぐらいは許容範囲なんじゃないかな。初期艦ゴトランドについてはこちらで検索してみたところかなりヒットしたのでまあいいんじゃないかとは思いますが、ここに●●や■■も加えろみたいなのはNGだと思う。程度の問題かな。 -- 2019-08-09 (金) 18:35:35
      • あと本来は難易度投票であるため、テンプレ化しておいた方が良いとは思いますよ。無限に選択肢が追加されるとあれですし、提案板の方で一度話し合われた結果なので。 -- 2019-08-09 (金) 18:38:16
      • 最新の10件から。震電改はどっちでも良いけど、選択肢や質問自体はこれ以上増やさないっていう点では皆さん見解は一致してるようなので現状維持で問題ないのではないかな。提案板とかでも言われてましたがwiki内神社と並んで大変好評だったので、自分は無意味に選択肢が増えないのであればそのままでいいと思う。次々に増やされて読みにくくしないためにもテンプレの形が望ましいとも思います。 -- 2019-08-09 (金) 18:43:56
      • >>本来は難易度投票であるためテンプレ化しておいた方が良い 難易度項目についてのテンプレ化は賛成です。それ以外のお遊びはテンプレに入れておく必要があるかどうか疑問です -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:46:38
      • ↑ 疑問も何も、少しお遊び要素があるだけで一応は参考にするための投票なのだから選択肢や質問が過度に増えるのは望ましくないというのが24葉氏以外の総意ですよ。なので歯止めのためにもテンプレに放り込んでおくのが最善だと思いますが。 -- 17葉? 2019-08-09 (金) 18:50:25
      • 突破難易度以外のネタ投票はそもそもイベント中にやるようなものではないと思います。勝手に追加されたものですし、voteの負荷についても考慮してませんし。 -- 2019-08-09 (金) 19:08:05
      • ↑voteの負荷は前イベ中にも話し合いが出てたけど子ページ化などの配慮がなされているため問題ないですよ。wikiwiki運営に類似案件でpcommentやvoteの負荷について問い合わせされたこともあります。 -- 2019-08-09 (金) 19:10:18
      • そもそもこの件は既に提案板で決まったことなので今更どうこう言う話ではないと思うけど。 -- 2019-08-09 (金) 19:17:59
      • vote後にpcomment同様のキャッシュ無効状態となるなら、子ページ化していても投票後にイベントページに移動した時点で高い負荷を掛けます。心配しているのはその点ですね。 -- 2019-08-09 (金) 19:21:37
      • 続き、昔からだけどこのwikiは一般利用者と一部編集者の隔たりが大きい様に思われる。前回、利用者に好評だったのは外部や実際の投票数を見てても知ってるけど、投票に限らず神社だとかアニメチャットにもとりあえず反対って編集者が一部いるんだよね。そういう人が今の過疎ったwikiの原因なんだと思ってる。 -- 2019-08-09 (金) 19:22:09
      • ↑2 wiki内神社のinclude試案のattachとかもそうなんですが、キャッシュ無効のプラグインでもinclude形式にすることでキャッシュ利用に移行しますよ。故に子ページを親ページにincludeした場合は投票結果や添付画像がすぐに反映されないことがあります。まぁそもそも、wikiwiki側が過負荷対策を終えていることや、今回からは海域ごとに分割&投票や総合コメントはフロントページに分離となるので、負荷が問題になることはないでしょうけどね。 -- 2019-08-09 (金) 19:26:08
      • ↑17葉 「24葉氏以外の総意ですよ」なんて「総意」という言葉で主語をでかくするのはやめなさいよ。少なくとも24葉氏以外にも反対意見は何件か出ている。歯止めをかけるために余計なものを入れておくより、初めから余計なものを省いておく方が抑止力になるでしょ -- 2019-08-09 (金) 19:39:20
      • ↑5 提案板で決まったとあるが(2019-07-24 (水) 20:56:08)のコメを見る限り提案が上がってるだけで特に決まったようには見えないけど、可決されたっていう別の木は他にあるのかな? -- 2019-08-09 (金) 19:41:12
      • このwikiは負荷に耐えられずにエラーを出しwiki鯖を落としてきた歴史があるので、必要ではないものに対してはどうしても慎重になるんですよね。元々そのために雑談部分を雑談wikiに分離してるわけですし。↑3 include時の挙動については把握していませんでした。どういう条件なんだろ? -- 2019-08-09 (金) 19:42:11
      • 何か変な方向行ってるけども、そもそも対立するような内容じゃないと思うんだけど。双方冷静になってみては?まず、既に提案板を通っていること、投票が増えすぎるのは良くないという点では一致していることを踏まえると、単純に「現状維持、追加はこれ以上しない」で普通にまとまる話なんじゃないですか?一応だけど、テンプレ部分にはCOで選択肢や質問の無断追加はNGって書いてあるのでイベ中に勝手に追加されることも無いでしょう。 -- 2019-08-09 (金) 19:44:34
      • ↑3 それは無理があるのでは?それを言い出すと最近の提案板での話し合いは少なくない数が無効になりますよ。 -- 2019-08-09 (金) 19:45:36
      • ↑2 提案板で通ったってのは具体的にどのコメントのこと差してるの?探したけどそんな木は他にないんだが -- 2019-08-09 (金) 19:50:35
      • 割り込み失礼。自分は特に意見していないけど提案板で俎上に上った結果反対意見が無かったと認識してたが違うの?全て投票しないと賛成多数でも決まったことにならなくなったの?あと投票ページだけど、テンプレにしようがしまいがどっちでもいいけども廃止は横暴なんじゃないの。利用者無視にも程がある。何でも反対野党みたいな人はこのwikiのためにも隠居してほしいなぁ。 -- 2019-08-09 (金) 19:57:45
      • ↑ このログにある枝でいえば「投票ページを設置する」という話は出ていて賛成意見多数だが、「ゴトランドやイベントと関係ない内容を載せる件」についてはあがってないし提案もされてない。少なくとも提案板の過去4ログを全文検索したが「投票項目にゴトランドを加える」という可決内容は引っかからなかった。ちなみに俺は「投票ページの設置は賛成」「イベントと無関係の内容は反対」。何でもかんでも反対する野党と一緒にしてほしくないなあ -- 2019-08-09 (金) 20:00:47
      • 反対してる人の書き込みが連続したりしてて複数人かと思ったら同じIDだったりして少し拍子抜け。同じ枝で発言する際にはきちんと何枝何葉と書き込むのがマナーじゃない?こちらで全てチェックして名前付けってても良いけど。 -- 33葉? 2019-08-09 (金) 20:02:23
      • ↑ 少なくともこの枝の反対意見(投票ページは賛成だがイベント以外の内容は反対)については4人以上いるようだけど? -- 2019-08-09 (金) 20:04:22
      • いやそういう意味じゃなくて、別の人が横レス入れてるように見えてしまうので名前入れてねって意味なんだけど。 -- 33葉? 2019-08-09 (金) 20:07:26
      • その上でだけど、提案板で出てる意見は「難易度報告以外は廃止」という意見は出てないんですよ。こちらで初めて出てきたようですが。自分は利用者も楽しんでくれてたようなので、「これ以上追加しない」という条件なら今の選択肢でいいと思います。少しぐらい楽しめる要素があったほうが良いという意見も分かりますし。震電改についてはとりあえず保留という形かな。 -- 33葉? 2019-08-09 (金) 20:14:05
      • 自分も賛成。チャットとかでもすごい好評でしたよ。もちろんwikiが堕ちるとかなら駄目だけど、そうじゃないなら難易度以外の投票も残してほしいな。 -- 2019-08-09 (金) 20:16:14
      • なるほど。やっぱり「イベント以外の投票内容実装は可決された」というコメントはなかったわけですね。俺はテンプレにはイベント内容だけでいい。お遊びが必要ならそのイベントの時に都度作ればいいよ -- イベント内容のみ派? 2019-08-09 (金) 20:20:02
      • ↑なるほど、お遊び投票自体に反対してるわけではないのですね。あくまでテンプレにはフォーマルな内容のみを載せておいてそれ以外は編集者達が好きなように追加すると。まぁそれはそれでありかもしれませんね、毎回同じ投票だと利用者も飽きるだろうし。 -- 33葉? 2019-08-09 (金) 20:23:29
      • 正式なテンプレート扱いにはしなくてもいいけど、投票例みたいな感じではどっかに置いとく方がいいと思う。region形式とかもあるし。 -- 2019-08-09 (金) 20:26:58
      • じゃあ、上の難易度投票はテンプレ扱いで下部のregion内は(その他投票の追加設置例、内容は2019春のものです)みたいにソースに書いておくとかですかね? -- 2019-08-09 (金) 20:31:07
      • 投票ページ案2の提案】
        イベントの息抜きがてら投票ページがあると嬉しいという意見は同意できます。また、ネタをどの程度テンプレに取り込んでおくかも色々と意見があると思います。実は雑談Wikiでもイベント毎に「イベントアンケート」が実施されていました。ところがある理由により春イベントについては実施されていません(理由はお察しください)。そこで提案です
        1.雑談Wikiでおこなわれていたアンケートをベースに「荒れにくい投票項目に絞り」テンプレートとして実装」
        2.ネタ投票についてはそのときのトレンドなどもあるため「投票項目は記載せずに外枠だけ実装」
        という感じで【イベント海域テンプレート/投票ページ案2】を作ってみました。これであれば、「イベントに関連する実装のみをテンプレ化」しつつ「時事ネタを投票項目として許容していることをテンプレとして示唆」することが出来ると思います。如何でしょうか
        参考:雑談板イベントアンケートページ(項目内リンクが働かないため短縮URLを使用) -- 24葉改め「管理ページ作成者」? 2019-08-09 (金) 22:27:56
      • ↑ E-Xの横に≪前段作戦≫【作戦名】みたいなのは要らないかな、読みにくくなるかも。あと、システム評価は面白いけど荒れる恐れがあるのが少し怖いかなぁとは思う。まぁ大丈夫か。おまけ質問枠は、サーバーとか初期艦辺りは常設でも良いのではないかと思うけど、あくまでおまけなので、編集者さん達が割と自由に弄るぐらいで良いのかもしれないね。 -- 2019-08-09 (金) 23:27:51
      • 案2はちょっと煩雑で見辛いな。別に雑談掲示板と同じフォーマットに拘る必要はないかも。includeで呼び出した先に見出しがあると呼び出し元との整合性で混乱する。ベース自体は今のテンプレで良いと思う。あと鯖とかみたいに既に今あるやつは準テンプレで毎回あってもよいとは思う。それ以外のギミックがどうだったかとかイベの満足度とかはイベごとに編集者さん達が柔軟に追加してよいみたいな。 -- 2019-08-10 (土) 14:59:04
      • 案2に基本的には賛成だけどテンプレ何も言われていないのにこんなにあれもこれも詰め込まなくていいのでは。テンプレに入れるのはイベント突破度ぐらいで後はご自由にぐらいで。 -- 2019-08-10 (土) 18:35:29
      • イベントと関係ないどうでもいい投票項目が充実してるよりもイベント関連のテンプレが充実してる方が良いと思いますね。案2に賛成。ただ見出しはshadowheaderにしたりシンプルにしたりした方がいいかも -- 2019-08-10 (土) 23:57:36
      • 案2で良いけど、↑2の方の言う通り難易度投票以外はテンプレ化しないでいいと思う。(ギミックとか新システムについては不要で、自由質問枠扱いで自由に追加すればいい) あと見出し不要というのも同感。今あるおまけ投票(鯖など)に関しては、子ページでも作って退避させておいた方が良いかも。(投票ページ/追加質問2019春例)みたいなページ名で。とにかくテンプレ自体はシンプルな感じで行こう。 -- 2019-08-11 (日) 13:44:58
      • 難易度投票のみをテンプレ化、その他の質問はある程度は自由に追加OK、今あるおまけ質問は例示として子ページ化に賛成。 -- 2019-08-12 (月) 13:47:08
      • 「テンプレートの見出しや内容はシンプルに」「項目は難易度突破のみ」「おまけは子ページ化させてメインのテンプレからはわける」などの意見を頂きました。意見に基づき内容を修正しましたのでご確認ください
        イベント海域テンプレート/投票ページ
        イベント海域テンプレート/投票ページ/追加質問2019春 -- 管理ページ作成者? 2019-08-13 (火) 10:42:54
      • いい感じでまとめてくれましたね。シンプルですし、以前の質問をマージすることも容易なので楽ですね。 -- 2019-08-13 (火) 15:31:29
      • 全体の意見を上手に汲み上げられていると思います。あえて言えば、2019春例の子ページへの誘導リンクはおまけ質問の下あたりにもあった方が親切なのではとは思いました。作成者さんありがとうございました。 -- 2019-08-13 (火) 15:50:48
      • 賛成。↑誘導リンク的なのは投票テンプレ上部に設置しておきました。 -- 2019-08-14 (水) 11:33:17
      • ↑リンク設置乙です。文体統一のため勝手ながら【 】を追加させていただきました。また恐らく一般利用者と思われますが、投票が行われていたため差し戻しておきました。 -- 2019-08-14 (水) 13:06:59
      • 管理ページ作成者さん、投票テンプレをシンプルにしてくれてありがとうございました。次イベ以降のおまけ質問はとりあえず2019春例をコピペ、それ以外を追加したい場合はここで要相談ってことになったのね。上手くまとまったようで何よりです。 -- 2019-08-16 (金) 14:13:41
    • チェック項目1についてですが、ページ名が長すぎると思います。関連ページ名にトートロジーが多すぎるのかな。このページ名からは管理という部分を外しイベント海域テンプレートに、各下層ページ部分も重複部分を削除してイベント海域テンプレート/フロントページイベント海域テンプレート/各海域イベント海域テンプレート/投票ページとするのが望ましいと思います。 -- 2019-08-07 (水) 04:10:59
      • あと、注意事項ページを意味もなくincludeしてるのは何故ですか?これほどの分量であれば直接記載しておいた方が管理が楽な気もします。改竄防止かな? -- 枝主? 2019-08-07 (水) 04:17:00
      • 提案ありがとうございます。その名前の方がわかりやすく取り回ししやすいと思います。コメント欄のリンクが増える前にページ名の変更作業を行いますね(新ページ作成→リンク修正→旧ページ削除) -- 24葉? 2019-08-07 (水) 04:18:26
      • ページ名を修正しました
        イベント海域テンプレ管理ページ/イベント海域フロントページ用テンプレート
        イベント海域テンプレート/フロントページ
        イベント海域テンプレ管理ページ/イベント各海域用テンプレート
        イベント海域テンプレート/各海域
        イベント海域テンプレ管理ページ/テンプレート2019春
        イベント海域テンプレート/2019春
        イベント海域テンプレ管理ページ/ページ作成時の注意事項
        イベント海域テンプレート/注意事項
        イベント海域テンプレ管理ページ/ログ1
        イベント海域テンプレート/ログ1 -- 2019-08-07 (水) 04:39:27
      • >>注意事項ページを意味もなくincludeしてる  理由ですが、全く同じ注意事項を「管理ページ」「フロントページ」「各海域」3箇所でそれぞれ記載しているためです。3箇所に記載されていることを知らない編集者がそれぞれ編集して整合性がとれなくなると嫌だという理由です。「管理ページのみ記載し、フロントページ・各海域ページからは注意事項を撤去する」のであればincludeする必要はないかと思います -- 24葉? 2019-08-07 (水) 04:46:36
      • ページ名の対応ありがとうございます。複数ページから呼び出していることを見落としていました、includeのままで大丈夫だと思います。 -- 枝主? 2019-08-07 (水) 11:09:10
    • フロントページ上部の注意事項のあたりがデザインが劣化して見にくくなってない?当初の試案だと枠で覆われてて見やすかったような… -- 2019-08-08 (木) 07:29:40
      • 試案てのは26ってやつ?見てみたけどバナーの上に注意書きがあるデザインはちょっとどうなのと思わなくもない -- 2019-08-08 (木) 09:38:08
      • 枝主と同感、前イベや試案のデザインが良かった。 -- 2019-08-08 (木) 10:49:59
      • 確かに見辛いので以前の形式に似せて枠を復活させときました。ただし、位置に関しては1葉氏の言う通りバナーの上なのはどうかと思うので、位置自体は変えていません。 -- 2019-08-08 (木) 15:05:48
      • デザイン変更ありがとうございます。バナーの下に注意書きという構成であれば見た目のデザインは変更頂いてもかまわないと思います。マークアップ言語であるpukiwikiの本来のコードブロックの利用方法とは違いますが、表をレイアウト目的で使用したりすることも多いので特に問題ないと思います -- 24葉? 2019-08-08 (木) 22:29:46
    • そろそろ運営から海域情報が出てくる頃だと思うので、関係あるページにここのリンク貼っといた方がよくないですか?今の状態だとRecentにあがらないと誰も見ないだろうし -- 2019-08-08 (木) 10:38:46
      • サイト内検索したところ、期間限定出撃からのみリンクがされていましたのでそちらのリンクを差し替えました -- 24葉? 2019-08-08 (木) 22:35:19
  • 勝手ながら、このページが管理ページである旨を上部に追記しました。 -- 2019-08-08 (木) 15:06:25
  • 提案板での決定に基づきチャットの注意書きを追加しました。書き込み欄直下の注意書き付加に関しては合意形成できていない段階で議論がクローズされたようなので見送りました。 -- 2019-08-08 (木) 15:37:48
    • 対応ありがとうございました。 -- 2019-08-08 (木) 18:44:56
  • ところで、編成相談コメント欄はどうすることになったんでしたっけ? -- 2019-08-08 (木) 19:01:16
    • 上の(019-07-24 (水) 21:04:43)の枝ですね。「編成相談専用のBチャット」というものがあるらしいですがそちらはどうなったんでしたっけ?チャットについては別案件で議論中だと思いましたが -- 24葉? 2019-08-08 (木) 22:32:13
      • Bチャットは元から使われてますよ。 -- 2019-08-09 (金) 18:39:34
      • (途中送信失礼) Bチャットはそもそもイベチャから独立した代物なので、イベチャ存続の議論の対象とはなっていません。 -- 1葉? 2019-08-09 (金) 18:40:41
      • であれば「編成相談専用のBチャット」への誘導リンクを貼っておけば良いように思います -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:44:54
      • 横レスすいません、24葉氏は提案板での話し合いとかを一切読まずにこちらを進行しているのですか?B茶にはB茶の問題がありますからそのまま直誘導は望ましくないと何度か指摘されてたはずですが。 -- 2019-08-09 (金) 18:52:52
      • 申し訳ありません。「イベントチャットの議論(卑猥な単語が並べられている件)」と「中破グラの件」については特に議論経過を追っておりません。私がイベントテンプレート案件について進行している経緯については「本コメント欄の話し合いの過去ログ」を読んで頂ければ分かると思います -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:56:00
    • 設置する場合はフロントページに設置するのか、それとも各海域にするのか。あとは総合コメント欄との住み分けをどうするのかとかは既に指摘されてますね。 -- 2019-08-09 (金) 19:07:18
      • 設置場所よりも、「総合コメント欄との住み分け」というが大きな問題になると思うのですよ。やはり編成相談コメント欄は設置しなくてもいいかもしれません。 -- 2019-08-09 (金) 19:30:55
      • 編成相談というのは相談する本人にとっては割と急を要する案件なはず。なので人があまり来ない専用板よりも人が一杯いる総合コメント欄や各海域コメント欄に相談コメントが流れるのが予想できます。利用者としてコメ欄が目的に応じて細分されてるよりは「ここを覗けばなんでも解決する」くらいのおおざっぱな枠組みの方がわかりやすくて利用しやすいと思う。なので編成専用板の設置は必要ないに一票 -- 管理ページ作成者? 2019-08-09 (金) 22:42:04
      • ↑「人があまり来ない専用板」になるかは分からないけど、総合コメントにまとめといた方が利用者も編集者も楽ですね。 -- 2019-08-09 (金) 23:29:28
      • 総合コメントにまとめる方式を支持いたします。 -- 2019-08-10 (土) 14:59:27
      • 編成相談はイベントに限らず各海域コメントでやるもので総合や質問板でやると誘導されます。それを今更総合コメントでやるというのはどうかと思いますが。なんか相談コメ作る話から大きくずれてきてませんか。 -- 2019-08-11 (日) 17:51:11
      • ↑そう?編成板新設じゃなくて各海域のコメ欄に任せましょって話になってきてるだけなので特に話がずれてきてるとは思わないけども -- 2019-08-11 (日) 18:20:50
      • 正確には総合コメント欄というよりは各海域コメント欄で行うの方が正しいね。それであれば賛成。 -- 2019-08-12 (月) 13:48:25
      • 枝主が各海域コメント欄と言うべきところを総合コメント欄と言い間違ったためにややこしくなってしまったけど、一同各海域という認識なら問題ないんじゃないだろうか。 -- 2019-08-13 (火) 15:47:33
  • 24葉を超えるツリーも出てるので、24葉氏が混乱防止のため進行役とかまとめ役と名乗るべきでは? -- 2019-08-09 (金) 20:03:35
    • コテハンがわかりにくいことについては同意致します。ですが、上の木でちょこちょこ議論がヒートアップしていたりしていますがそれらの仲裁などまでやるのは気が進まないため「24葉」改め「管理ページ作成者」として今後議論に参加したいと思います。喧嘩の仲裁は苦手ですのでそこはご了承ください -- 24葉改め「管理ページ作成者」? 2019-08-09 (金) 22:30:16
  • >管理ページ作成者殿、他編集者各位
    テンプレ作成お疲れさまです。管理板より来た者です。イベページのテンプレとは直接関係ない話で恐縮なのですが、現在、深海ページの各コメ欄において暴言が散見されている状態であります。このままでは、イベ開始後にこの手のコメントが増加する可能性が考えられるため、このような注意書きをフロントページの『提案意見掲示板からのお知らせ』の下あたりに掲載した方がいいのではと考えているのですが、如何でしょうか? また、よろしければ注意書きの内容についてもご意見いただけると幸いです。 -- 2019-08-11 (日) 08:07:21
    • こちらは提案板案件なので管理板での決定が出たら従うということで良いのではないかと。 -- 2019-08-11 (日) 13:46:14
    • 申し訳ありません。以下の理由から「効果が低い」と思われる注意書きの設置は反対です
      1.注意書きというのは「関連があるページや項目に近い所に設置しないと効果がでません」。フロントページはイベント参加者が必ず訪れるページではありますが、フロントページと深海棲艦の愚痴の話は本来無関係です。無関係な内容が視界に入ったとしても大脳がスルーしてしまって注意書きの内容が頭に入らない可能性が高いです
      2.注意書きは項目が増えれば増えるほど人は読まなくなります。フロントページと無関係の注意書きを追加することで、今まで注意書きを読んでくれていた人もスルーする可能性が高くなります
      上記理由から「イベントフロントページ」に注意書きを張るのは効果が薄いどころか逆効果になりかねないので反対です。代案として「深海棲艦トップページ」や各深海棲艦コメント欄上部のみに注意書きを張るのがよろしいと思います。各深海棲艦コメント欄の注意書きはincude方式にしておけば、内容を一括で変えるのも楽にできると思います。また、そもそも論ですが各深海棲艦ページにコメント欄は必要なのでしょうか?一部ヘイトの高い深海棲艦コメ欄が荒れるのは容易に想像できたはずです。各ページのコメント欄を撤去して「深海棲艦トップページ」に情報提供や編集のための総合コメント欄を設置するのはいかがでしょうか? -- 管理ページ作成者? 2019-08-11 (日) 17:27:32
    • 管理板見てきたけど、できるだけ多くの人が訪れるページで告知するのが効率がいいって話みたいですね。そういう意味ではイベントページへの注意書き追加は効果が大きいと思うので賛成。ただ、テンプレに追加するのではなく、あくまで次イベ(深海棲艦ページ立ち上げ後初のイベント)のみの時限立法扱いにした方が良いとは思います -- 2019-08-12 (月) 13:53:07
    • ご意見ありがとうございました。コメ欄そのものの在り方に関しては、深海ページ作成作業に携わっていなかったので詳細は把握していませんが、場合によってはそこも含めて検討する必要もあるかもしれませんね。他にもありましたら試案ページのコメ欄までお寄せください。 -- 木主? 2019-08-13 (火) 06:47:15
  • 【現用テンプレート】として以下の3つのページがひとまず形となりました
    イベント海域テンプレート/フロントページ
    イベント海域テンプレート/各海域
    イベント海域テンプレート/投票ページ(上の木で承認作業中)
    ※編成相談用の専用コメント欄については各海域コメント欄に任せるという従来のかたちで実装
    これら3ページと本管理ページの完成をもって、夏イベントにむけての作業は終了ということでよろしいでしょうか。他になにか必要な事項があればおはやめにご提案ください -- 管理ページ作成者? 2019-08-13 (火) 10:51:09
    • 編集おつかれさまです。1つだけ気になったのですが、便利なサイト集とおまけ投票に関して、イベントが開始され人が増えると『こういったサイト(投票)も追加したい!』という声が上がるんじゃないかと思います。その際に独断による無節操な追加を防ぐためにも、注意文があったほうが良いんじゃないかと思いました。
      個人的には、便利なサイト集とおまけ投票の最上部に「追加したいサイト(投票)がある場合は総合コメント欄に相談してください」的な文章を加えるのがいいかなと考えています。 -- 2019-08-13 (火) 15:04:49
    • 賛成です。編成相談コメントの非実装も納得しました。次回のおまけ投票は2019春をそのままマージしてそれ以降は自由追加という形が良いのかなと。便利なサイトには確かに注意書きあった方が良いかもですね。 -- 2019-08-13 (火) 15:36:43
    • 賛成。1枝さんのいう注意書きですが、万が一の編集合戦に備えてというのであれば必要かもしれませんね。特に外部サイトは露骨にアクセスが増えるでしょうから自サイトを追加したい人なども出てくるかもしれませんし。おまけ質問については2枝氏同様に前回部分を流用、以降の追加は1枝氏の言う通り総合コメント(もしくはここ?)で相談してからというのがいいと思います。まとめお疲れ様でした。 -- 2019-08-13 (火) 15:55:21
    • 【追加したいサイト(投票項目)がある場合は無断編集せずにテンプレ管理ページコメント欄に追加の是非を相談してください】の文言を該当の項目トップに注意書きとして加えました。また、投票ページがフロントページからインクルードされており、ページ本体にアクセスしにくいため【ページ本体は【イベント海域テンプレート/投票ページ】となります】という誘導リンクを投票項目に追加しました -- 管理ページ作成者? 2019-08-13 (火) 16:22:26
    • まとめお疲れ様でした。イベントまでに間に合ってよかったです。 -- 2019-08-14 (水) 11:33:36
    • 作業は終了し、あとは深海棲艦ページに関する注意書きをどうするかぐらいですね。作業量が大きかったとは思いますがお疲れ様でした。 -- 2019-08-14 (水) 13:08:29
      • そちらについては「管理板案件であること」&「必要があればテンプレートに追加せずに【夏イベトップページ】に直接記載すること」ということで議論・作業の方は先方にお任せしましょう -- 管理ページ作成者? 2019-08-15 (木) 06:10:40
      • 作業お疲れさまでした。深海ページの注意書きについては、こちらに任せいただいて構いません。少なくともテンプレには追加しないことになると思いますが、万が一何かあればまた相談に来ます。 -- 件の木主? 2019-08-16 (金) 07:40:32
      • (念のためこちらにも連絡しておきます)上記の件は、議論掲示板/深海ページのコメ欄における暴言対策についてで議論することになりましたので、よろしくお願いします。 -- 件の木主? 2019-08-17 (土) 06:49:41
    • 【作業終了報告】
      ご意見・ご提案ありがとうございます。今期のイベント海域テンプレートの作成作業は終了と判断し【練習ページ/26】以下の全てのサブページを削除、原状復帰処理を致しました。私もこれにてまとめ役のお役御免とさせて頂きます。秋イベになったらまたふらっと作業しに戻るかも知れませんがその時はよろしくお願い致します -- 管理ページ作成者? 2019-08-15 (木) 06:07:46
      • 色々とお疲れ様でした。 -- 2019-08-16 (金) 14:10:46
      • まとめ乙です。 -- 2019-08-21 (水) 14:43:33
      • お疲れ様でした -- 2019-08-23 (金) 14:59:55
  • 管理板の方で、wikiwiki運営さん管理下でzcommentプラグインを一部ページに導入する方向で話が進んでいますが、イベページにも試験設置しては如何でしょうか。(2年前にはなりますが)私が運営に問い合わせた際は、イベントページや討論ページでこそ使ってほしいということでした。 -- 2019-08-23 (金) 14:59:13
    • 試験設置ならいいと思いますよ。管理できなくて色々問題になってるチャットの上あたりに追加しましょうかね。 -- 2019-08-23 (金) 15:09:28
    • 今回のテンプレートに追加することは致しませんが、夏イベページに試験設置すること自体は問題ないと思います。イベ中のサーバー負荷低減も期待できますし。テンプレートに追加するかどうかは、zawazawa側の管理の問題や試験の結果を勘案して改めて議論すればよろしいと思います -- 管理ページ作成者? 2019-08-23 (金) 22:28:09
    • いいんじゃないっすか。今回の試験運用結果を踏まえた上で総合コメント欄とかのz化なども検討すればいいかなと。もちろん今後も通常のコメント欄と共存しても良いとは思うけど。 -- 2019-08-24 (土) 00:39:00
    • zcommentは負荷軽減できるのが大きいですね。画像をそのまま載せられたりするしリンクの掲載も楽だから、上で検討されてた編成相談コメント欄とかに向いている気もするけど、どういう使い方するかは(少なくとも今回は)利用者の皆さんにお任せするのがいいかもですね。 -- 2019-08-24 (土) 13:59:24
      • >>画像をそのまま載せられたり  あー、問題はそれだ!画像直貼りするとデフォルトでサムネイルが表示される設定なんですよね。イベント時新艦ドロップ画面貼られて不意のネタバレくらう可能性がある。雑談Wikiではそうならないようにページトップにチュートリアルつけたりして再三注意してるんですけど、イベント時はお客さんも多いからそのままサムネで貼っちゃう人も増えそう -- 管理ページ作成者? 2019-08-24 (土) 18:36:19
      • ↑ 折り畳みだろうから、ネタバレ注意と赤文字かなんかで書いておきましょう。 -- 2019-08-24 (土) 18:45:31
      • 雑談板に∑( ゚д ゚)ハッ!!てある「画像・メディアの貼付について」の項目やチュートリアルの画像をそのままコピペしましょうか? -- 管理ページ作成者? 2019-08-25 (日) 05:55:05
      • ↑特に画像添付は制限せず、ネタバレが嫌な人はregion開かないでください、というのでいいと思います。編成相談に使う以上は新艦の画像は絶対に出てきますし、一見さんが多い以上はリンクオプションとサムネイルや最大サイズ式を誤って選択することは起きてしまうと思います。ただ、雑談wikiと同じ説明書き(あくまで推奨)の追加自体は良いと思います。せっかくの試験設置ですので、今回はあまり過度な制限を掛けたくないのが正直なところではあります。 -- 2019-08-25 (日) 15:43:37
    • 要望を受けてこちらに設置しておきました。wikiに埋め込む際は、 #zcomment(t=kancolle_wiki%2F5&h=200&size=30&style=wikiwiki) と入力してください。とりあえず30件表示にしてありますが、最後の数字を弄ることで表示件数を増減できます。 -- 2019-08-24 (土) 17:36:47
      • ありがとうございます。zawa側のヘッダのリンクなどはメンバーになる事で作業可能になるのかな? -- 管理ページ作成者? 2019-08-25 (日) 05:57:55
      • 誰でもURLzcommentプラグインの生成は可能です。各トピックで「このページを共有」→「トピックを他のサイトに埋め込む」→スタイルでwikiwiki(自動)を選択、表示件数を指定、という形です。 -- 2019-08-25 (日) 15:58:05
      • 一応、公式の解説も載せておきます. WIKIWIKIのページに埋め込む方法 -- 2葉? 2019-08-25 (日) 15:59:27
      • (続き)新規トピックの作成、ZawaZawa側のページ編集、不適切投稿の通報などはZawaZawaに登録・ログインが必要です。今後のイベントでの設置も考えると登録推奨です。権限レベルは4つありますが、とりあえず運営さんが最上位のオーナーになる以外は全員無役(権限なし)でいいように設定されています。(権限が無くてもログインさえすれば各種編集はできる) -- 2019-08-25 (日) 16:05:01
      • >>2葉 いえ、zawa側のページに書いてあるデッドリンクになっている「wiki側のイベント攻略ページはこちら。」を修正する場合の話です -- 管理ページ作成者? 2019-08-25 (日) 17:37:39
      • ↑ 読解力不足で申し訳ありません。4葉で記載したとおり、ZawaZawa側のページ編集には特に権限はいりませんが、ZawaZawaに登録・ログインが必要になります。編集可能範囲は任意に指定することができますが、現在の設定が無難だと思われます。 -- 2葉? 2019-08-25 (日) 17:44:58
  • 公式Twitterから作戦名が発表されました。『海域ページ作成タイミング』の要件を満たしているため限定海域ページの作成は可能です https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1164722993051787266 -- 管理ページ作成者? 2019-08-25 (日) 05:50:01
    • そういやもう1週間もないはずなのに、具体的な開始日って告知されてないよね。毎回こんなもんだっけ? -- 2019-08-25 (日) 06:47:37
    • 家に帰ったらもうイベントページが作成されてると思ったけど、皆さん慎重ですね。今回は色々追加項目がありますが、
      1.「zcommentのざわざわコメント欄」「pcommentの総合コメント欄」「rtcommentの総合チャット欄」をそれぞれ作る
      2.フロントページトップに深海棲艦注意書きをかく
      3.編成チャット欄は取りやめ
      ってことで作ればいいのかな? -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 01:16:46
      • そんな感じですね。なぜまだ取り掛かってないからかと言うと、おまけ投票とかに投票が始まったり総合コメント欄で雑談が始まるからですね。手続き上は問題ないですが、少し早すぎるのではないかと思ってます。 -- 2019-08-26 (月) 04:48:21
      • あとはzawa側のデッドリンク修正でしょうか、これは自分はできなかったので皆様にお任せします。 -- 1葉? 2019-08-26 (月) 04:49:27
      • 1葉さん、了解しました。イベントページは作ったことがないので慣れている編集者の皆さんにお任せ致します -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 04:55:01
      • 自分はもう作成しちゃっていいんじゃないかなとも思う。 -- 2019-08-26 (月) 15:23:36
      • ↑4 投票はコメントアウトしておくにしても、コメント欄で雑談がはじまってなにか問題でも有るの?zawaの件とかもあるし早めに骨組み作ってテストしてもいいような -- 2019-08-26 (月) 18:12:31
      • まぁそれもそうですね。作成しても良いと思います。 -- 1葉? 2019-08-26 (月) 19:27:40
      • フロントページ作成しました。細部編集や子ページ整備お願いします。投票ページは作成済みでCOしています。 -- 2019-08-26 (月) 20:03:17
      • 子ページを作成しました。「ゲージ2コメント欄」は全てのページでコメントアウトしてあります。海域情報が判明次第コメント外して下さい -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 21:00:44
    • お疲れ様です。雑チャで話題になっていたこちらの予習動画を冒頭に追加したいのですが駄目ですかね。非常に分かりやすいと思うですが。追加する場合は#youtube(WFIIuPN5k9M)と入力してください。 -- 2019-08-26 (月) 21:00:57
      • いいと思います。でも載せる動画は常時1つ(イベ開始まで)とするのが望ましいと思います。動画を変更したい場合はこちらで話し合いましょう。 -- 2019-08-26 (月) 21:03:50
      • 何これ、めっちゃ分かりやすい。載せてほしい。 -- 2019-08-26 (月) 21:06:10
      • 取り下げます。 -- 2019-08-26 (月) 21:13:41
    • 現在フロントページにコメント欄が2つ(wikiwiki/zawaawa)ありますが、使い分けも特に決まっておらずなぜ二つあるか利用者にわかりにくいためタイトルを【総合コメント欄(wiki)】【総合コメント欄(ZawaZawa/試験設置)】としました。他に良い案があればご提案下さい -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 21:31:18
      • いえ、自分も並び順が気になっていたので総合コメント欄を並べる案はよいと思います。対応お疲れ様です。 -- 2019-08-26 (月) 21:38:50
    • 管理板からのお知らせを追加しました。改行は入れずに枠間は詰めた方がいいですかね? すみません、その辺の細かい調整は任せます。 -- 件の提案者? 2019-08-27 (火) 00:52:02
      • なんの注意書きなのかわかりにくいため、注意書きの【要点】を赤字で目立たせました -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 01:07:56
      • ↑ちょっと文字サイズや文面が過剰じゃないかな?過度の萎縮を招くと思いますよ。 -- 2019-08-27 (火) 01:12:12
      • 自分も2葉氏同様に少しやり過ぎだと思ったので修正させていただいた。そもそも元の注意書きだと「深海個別ページができた」という説明が欠けていて謎すぎるのでそこら辺もイベページ向けに修正しときました。 -- 2019-08-27 (火) 01:21:11
      • 修正ありがとうございました。そちらの議論には不参加のため機微が理解できずすみませんでした -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 17:08:37
  • イベント作戦ページ【公式予習動画】なる物が貼られていましたが、運営の公式TwitterでTweetされていない個人の動画のようですので削除致しました -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 20:59:47
    • すいません、それ自分です。非常に分かりやすいのでイベ開始前のページにこそ向いているのではないかと思った次第です。 -- 2019-08-26 (月) 21:01:53
      • 参考動画についてはアフィリエイトの問題が絡むため、雑談コメント欄での話題提供にとどめた方がよろしいと思います。wikiに乗せるのは色々と問題が発生します故 -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 21:06:55
      • ↑それはあるけど、妖精さんのページとか幾つかのページで普通に載せられてますよ。まぁあちらはアフィリエイトと関係薄いですが。 -- 2019-08-26 (月) 21:09:13
      • なるほど納得です。確かに自分の動画も載せたいみたいな人が出てくるとややこしいので控えます。 -- 2019-08-26 (月) 21:13:18
      • 削除してしまって何ですのでzawazawaコメ欄の方にメディアとして投稿してみました。wikiとzawaでこういった使い分けは可能ですね -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 21:37:40
      • 管理ページや雑談板で嫌儲の話題があがっていたため貼り付けたコメントを削除しました。通報されると厄介なので。ごめんなさい -- 管理ページ作成者? 2019-08-26 (月) 22:33:48
  • Zawa側のデッドリンク修正どうしますか? -- 2019-08-26 (月) 21:44:55
    • アカウント登録がいるらしい。今後も考えるとやっておくべきですな。 -- 2019-08-27 (火) 01:32:27
      • 急ぐ内容では無いですし、zawazawaの方からこちらにくる方は稀でしょうし、アカウント持っている方に対応頂くのを待ちましょうか -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 15:04:37
  • テンプレのミスを微修正(フロントページ解説部分、×下部のリンクから ○上部のリンクから) -- 2019-08-27 (火) 00:41:37
  • 「zawazawa総合コメント欄の使い方がわからない」という指摘があったため、イベント作戦ページ該当部分にとりま練習ページのリンクを貼りました。ただ、練習ページ自体に簡易マニュアルが整備されていないため、雑談wiki側の練習ページにある簡易マニュアルなどをコピーさせて頂くなどの処置が必要かと思いました -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 03:25:52
    • 運用ルールとしては「zawaの機能はフルに活用してかまわない」というかたちですかね。雑談Wikiだと色々とローカルルールで制限がついておりますが -- ? 2019-08-27 (火) 03:28:55
      • フルで構いません。ぶっちゃけzawazawaの機能って直感で分かります。何か禁止事項があるのでなければ特に説明は要らないと思います。 -- 2019-08-27 (火) 05:40:44
      • 半チャット形式のあっちと違って制限なしでいいと思う。説明書きは将来的にはあったほうがいいかも。でも1葉さんの言う通り直感で分かりますからね、pcommentよりもかなり簡単なのでZawa側も細かい公式説明ページは設けてないぐらいなんですよ。 -- 2019-08-27 (火) 13:28:02
      • ご返信ご意見ありがとうございます。ルールは特に制限がないとのこと、了解しました。マニュアルの話はイベントページに用意するのではなくて、練習ページの方の話です。イベページにはそこまで細かい記載は逆に見にくくなります故。練習ページの話題はスレチになりますかね。失礼しました -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 15:03:33
  • Zawa側のデッドリンクを修正しておきました。あと、運営さんからのアドバイスに基づき、accordionプラグインを導入してあります。 -- 2019-08-27 (火) 16:31:27
    • accordionプラグインwiki内で既に使われていた例 -- 2019-08-27 (火) 16:34:21
      • accordionだとregionと違って開くまでDOMが読み込まれないんでしたっけ? -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 17:07:57
      • ↑読み込みに関しては存じ上げませんが、regionで外部コンテンツ(rtcommentも?)を格納した場合、内部で横幅0pxになっているため、開いても埋め込みコンテンツの最低幅になるそうです。今までは、意味のない白文字行を追加して対処していましたが、全ての環境で対応できていたかは不明です。accordionだとそういう問題が起きないという事のようです。 -- 2019-08-27 (火) 17:17:58
      • そういう理由がありましたか。了解しました。テンプレにもregionが使われていますので順次修正した方が良さそうですね -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 17:20:46
      • ↑ 基本的にはwiki内コンテンツであればregionのままで問題はないと思われます。今のところはzcommentだけですかね。(イベページのソースみたところ、#rtcommentの辺りも白文字長文入れてるようなのでこっちもaccordionに置き換えた方がいいかもしれません。) -- 2019-08-27 (火) 17:23:45
      • 試してみましたがaccordionプラグイン内の文字列は文字装飾が効かないので一長一短かな -- 管理ページ作成者? 2019-08-27 (火) 17:28:30
      • ↑そうですね。赤文字とか使えないのでwiki内完結のコンテンツはregionのままでいいかと。外部サービス(zawazawa、運営Twitter、各種動画)を折り畳みで埋め込む場合のみaccordionということになると思います。 -- 2019-08-27 (火) 17:34:02
  • イベページ・テンプレの画像アップローダの説明のところに以下の文言を追加
    「艦これwiki専用ではありません。他サイトと共用ですのでゲームと無関係の画像や無断転載などはご遠慮下さい」 -- 管理ページ作成者? 2019-08-28 (水) 02:23:25
    • 何言ってるんすか。外部サイトとはいえ、艦これwiki専用に用意されたものですよ。 -- 2019-08-28 (水) 04:37:42
      • 横からすまんが1枝さんは勘違いしてない?mmolodaの運営主体はwikiとは関係ないよ。あくまで「艦これというネットゲーム用」にサービス提供してるに過ぎない。画面右上のwikiへのリンクが貼ってあるけどあれは「wiki専用を示すものじゃない」よ。うちらwikiが占有してるという考えは間違いだから気をつけよう -- 2019-08-28 (水) 05:21:17
    • 色々と誤解が生じてそうなので言っておきます。「他ゲームと共用」ではないけど「艦これに関する各サイトで共有している」という状態ですね。1枝氏は木主が前者の主張をしたのだと誤解したのかな多分。ただ、主なフォーマットとしてwikiでの使用を想定しているのも事実ではありますが。わざわざ注意書きとかはなくても問題ないと思います。 -- 2019-08-28 (水) 06:12:10
      • 艦これと無関係の画像や無断転載を注意してるだけで艦これの画像自体を禁止してるわけではないから問題ないような。1枝みたいに勘違いしてる人もいるようだから周知のためにも注意書きはあって良いと思う -- 2019-08-28 (水) 06:51:45
    • 1枝がすでに注意書きを消してますね。消すにしても報告は必要じゃないかな?無断編集とられるからよくないよ -- 2019-08-28 (水) 06:54:52
      • とりあえず無断削除っぽいので戻しておいた。必要かどうかの議論はまかせる -- 2019-08-29 (木) 00:35:30
    • 表現を柔らかく修正しました。いかがでしょうか
      「本wikiとは別管理ですので、艦これと無関係の画像や無断転載画像などのアップロードはご遠慮下さい」 -- ? 2019-08-29 (木) 02:44:59
  • 試験がてら総合コメント欄をzawazawa一本に集約する提案について
    イベントページに「zawazawaとwikiwikiの総合コメント欄が2つ並んでいる」ことについて改めて思ったのですが、やはり同じ投稿目的をもった利用者が二つに分かれるのは不便だなと感じました。そこで提案なのですが「試験がてら総合コメント欄はzawazawa一本に集約する」というのはいかがでしょうか。勿論、各海域は今まで通りwikiコメントです。私が考えるメリット・デメリットは以下の通り
    【前提条件】
    ・zawazawa/wikiwiki共にユーザーIDを登録していない一見さんでも投稿が出来るため、双方アクセシビリティに問題はない(Diffで規制されている場合を除く)
    ■一本化のメリット
    1.事情を知らない利用者が迷うことがない
    2.マルチポストの可能性を潰せる
    3.情報が1箇所に集約されるため、複数箇所を眺める必要がなくなる
    4.ログ編の手間が省ける
    5.総合コメ欄関連の負荷は確実に低減する
    6.荒らしにより消されることはない
    ■一本化のデメリット
    A.荒らしが発生した場合には【ユーザーID持ちが通報】し、zawa運営にお任せする必要がある。個人単位で非表示設定は可能
    B.Diffを使った荒らし追跡ができなくなる
    C.zawazawaだとwiki内interlinkが使えないため、wiki内ページのリンクを貼るのが面倒(リンクボタンを活用してURL指定は可能)
    D.新艦ネタバレリスクのあるコメント欄しか利用できなくなるため、【ネタバレを回避したい利用者】は総合コメ欄を利用できなくなる
    どうでしょうか?個人的には2つのコメ欄を行ったり来たりするのが面倒くさそうだなというのが最大の理由ではあります。
    「2つ用意してどちらのコメント欄の利用率が高いか」を調査するという試験方法もあると思います。「試験的に1本化してみる」「併用して様子を見てみる」、双方有りだと思いますのでご意見お待ちしています -- 管理ページ作成者? 2019-08-28 (水) 02:17:18
    • 話し合うまでもなく、今回は試験設置なのだから無理に1本化しなくていいでしょう。次イベ以降はzawaに1本化になるとは思いますが。
      追伸、確認したら思ったより分散してるのね。1本化してpcommentの方をCOすると良いと思う。万が一トラブルが発生した場合には復帰できるように。-- 2019-08-28 (水) 04:41:15
    • 感触としてはzawazawaのほうが使い勝手が良さそうなので、一本化してもいいと思います。ただ画像や動画などの埋め込みが増えるとコメント欄が縦に間延びするので、埋め込み・表組み・改行多用などの縦幅をとる投稿はなるべく折り畳むように呼び掛けたほうがいいかもしれません。 -- 2019-08-28 (水) 04:44:21
      • あ、あと、自分自身の投稿はかなり簡単に削除・編集ができてしまうので、wiki編集ルールの『基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと!』という旨を今一度周知させるべきかと思います。 -- 2019-08-28 (水) 04:56:11
      • 3つ上の木の議論を読む限りはそこら辺のローカルなルール・禁止事項はもうけない方針なんじゃないかな。荒らし目的でワザと釣るようなコメント植えた上で内容を改竄するのはまずいけども、誤字脱字を投稿後に修正したりできる便利な機能は積極的に使って良いと思うけども。使い方がまずい場合は通報対応じゃないかな -- 2019-08-28 (水) 05:32:42
      • 枝主にガイドラインについて誤解があるようなので念のため。「基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと」というのは自分のコメントの編集を禁じているものではありません。自コメントの修正や枝葉が茂る前の削除はwiki側でも認められており、管理板でも前例が多数あります。zawazawaでは特に厳しいルールを設けない方針ですし、ガイドラインと不整合があるわけでも無いですから現状で問題ないかと。 -- 2019-08-28 (水) 06:17:06
    • zawazawaに1本化でいいんじゃないかな。好評みたいで何より。 -- 2019-08-28 (水) 06:05:00
    • 利用者としてはわかりやすい方が良いので一本化に一票 -- 2019-08-28 (水) 06:52:23
    • 画像・動画貼り付けがあると見づらくうっとうしいのとwikiのRecentChangesに出ないと基本見ないから反対。 -- 2019-08-28 (水) 09:41:31
      • RecentChangesについて補足致します。zawazawaに新規投稿があった場合にwiki側のRecentChangesに表示するための専用プラグイン(zrecent)がございます。設置にはzawazawa側の管理者の設定が必要ですが、現時点ではwiki運営が管理者をやってくれていますのでメンションを送るかwikiトップのお問い合わせから設定を打診すれば数日以内に設置してくれるはずです -- ? 2019-08-28 (水) 09:59:09
    • 反対。理由は(実際にやってみてわかったことだが)ごちゃごちゃしすぎて見にくいうえ、荒らし対応やネタバレといったデメリットの方が大きいと思うから。素直にpcommentだけでいいと思った。ちなみに、「負荷軽減のために設置された」という建前になっているが、これはサーバー側の負荷?クライアント側の負荷?そもそも現状のpcomment運用で負荷が問題になっているのか?各海域のコメ欄はそのままで総合コメ欄だけzawazawa化したところでどの程度効果があるのか?などなど、前提そのものに疑問があるためzawazawa設置に意味を感じない。 -- 2019-08-28 (水) 10:35:59
      • どう考えてもサーバー側の負荷低減でしょ…MenuBarの容量節減にしろrtcomment導入にしろ昔から運営からなにかと言われることが多いのはサーバー負荷の問題ですよ…pcommentはコメント投稿したり空投稿するだけでページ全体を読み込むので、負荷低減に一定の効果は有ると思いますよ。と運営が以前いっていました -- 2019-08-28 (水) 11:24:57
      • ↑そうか、そいつは知らなかった。詳しそうなのでついでに聞きたいのだが、私の挙げた負荷に関する他の疑問にも答えてもらえると嬉しい。 -- ? 2019-08-28 (水) 12:07:57
      • ついでにもうひとつ。他者の投稿に関しては、運営に対応してもらわない限り他のユーザーが削除することはできない、という理解でいいのか?だとしたら、画像や動画を誰でもフリーに貼れる以上、口に出すのも憚られるようなシロモノが投稿される可能性があるわけだが、ユーザー側で即削除対応することはできない、ということになるのでは。見る人だって、ネタバレは許容していてもまさかそんなモノがあるとは思いもしないだろうし、いくら非表示設定ができるとはいっても一度は目に入ってしまうわけだから、だいぶ問題なのではないかと。動画や画像の投稿をシステム上禁止できる設定があれば話は別だが。私の勘違いであれば無視してくれ。 -- ? 2019-08-28 (水) 12:29:00
      • ↑ 横からだけど、それは今後の設定次第。現在はオーナー1名しかいないのでその方とwikiwiki運営が対応にあたることになるが、積極的に使うのであればモデレーターやアドミニストレーターを多数指定して迅速に削除を行えるようにすればいいだけ。人数が多ければDiffana的な対応はできるし、pcommentでの問題投稿だって現在は管理板での審議を待たないと削除できないのだからあまり差はないと思う。 -- 2019-08-28 (水) 14:12:10
      • ↑3 負荷に関しては何度か運営から改善の要請が来ています。zawazawaは外部鯖であるため、pcomment比で約2割まで負荷が軽減できるそうです。自分が今年の3月頃に問い合わせした際には、rtcommentとzcommentに可能な限り移行してほしいとのことでした。このwikiのpcommentやイベページ(昔は全海域で1ページだった)の負荷のせいでwikiwiki自体が陥落したこともあります。 -- 4葉? 2019-08-28 (水) 14:15:54
      • 最近は安定してますし、今回は各海域でページを分けたので、負荷を増やすならともかく現状維持なら特に心配することはないと思いますよ。 -- 2019-08-28 (水) 15:10:13
      • 負荷について話題に上がっているようなので、念のため私の方で得たwikiwiki運営チームからの最新の回答を掲載します。これは管理板/サブページの再凍結依頼やカスタムCSSの反映と同時にイベページでの設置の是非を念のため問うた際の回答です。今後の指標になれば。(回答日時:2019-08-27 13:18:43) WIKIの負荷の大幅軽減になりますので、zawazawaを積極的に使っていただけたら幸いです。(抜粋) とのことでした。前イベ中にもサーバーが不安定になっていたこと、動画埋め込みなどのZawaの機能は負荷の問題がないことも確認が取れていますのでご報告しておきます。また、wikiwiki運営さんへのオーナー権引き継ぎが数日以内に行われる見込みになりましたことを併せてご報告しておきます。 -- zawaルーム設置者? 2019-08-28 (水) 15:28:10
      • ↑前イベ中にも何回か落ちたよね、最近のイベでも異常に繋がりにくい時間帯もあって、自分の出入りしているイベ茶でも「今は再読み込みするな」って声掛けとか時々ありました。 -- 2019-08-28 (水) 15:38:54
      • 回答ありがとう。pcommentでも同じという点については、単なるテキストと画像・動画では話が違うということ、やろうと思えば誰でも緊急対応できるのと運営対応を待つしかないのでは大きく違う、ということが言いたかった。今後、対応を取れる体制が作っていけるのならばアリだとは思う。だが逆に言えば、それが整うまでは一本化するべきではないということになるな。これは↓の方でも言われているが。
        負荷についても理解した。その話からすると、いずれはイベ海域の各コメ欄も(こそ?)zawazawa化するべきということになるのだろうか。無論、試験運用の結果次第ではあるが。 -- ? 2019-08-28 (水) 20:50:55
      • 雑談wikiやWarThunderwikiの例だけど、zawazawaの方が荒らしへの耐性は圧倒的に高いよ。(VPN荒らし含む)どっちも撲滅に成功した。このwikiでよく言われてる荒らしや不適切投稿への耐性が落ちるっていうのは何なんだろうね。運営も耐性は大幅に上がるって言ってるし、自演判定や非表示機能もある。 -- 2019-08-28 (水) 21:38:56
    • 賛成か反対かで言えば反対意見となりますが、総合コメントの置き換えではなく単に「新しいイベント雑談用コメント欄」として併用すればいいのではないでしょうか。総合コメントにはこれまでイベントページの編集相談場所としての役割もありましたので、区別しておいた方がいいと思います。個人的にはzawazawaはゴチャゴチャして見難いのと流れたログが探しにくいので、流れたらポイでいいような雑談にしか使えないと感じています。 -- 2019-08-28 (水) 11:23:03
      • zawaを暫く使ってみての感想なのだけど、個人的にはむしろログを探しやすいと思った。ワード検索とかができるので。 -- 下枝? 2019-08-28 (水) 14:20:21
    • 今後の使われ方次第だけど、とりあえずは併存しておくのがいいかなと。現状でも負荷軽減は見込めますし。特に使われ方がほぼ一緒なら次イベからzcommentのみにしたらいいですし、雑談メインになれば役割分けして両方設置することにすればいいと思います。そのための試験設置なのですから。 -- 2019-08-28 (水) 14:18:54
    • 1本化じゃなくてpcommentとzcommentの順番を入れ替えたらいいんじゃないかな、と思った。そしたら積極的に使ってくれる人が増えるかと。 -- 2019-08-28 (水) 14:28:35
    • とりあえず今回は「試験設置」なんですよね?提案板でも決めてませんしルールも管理体制も整えてないですので、あくまでも既存のイベントページを置き換えない「試験設置」としての立ち位置として、問題を炙り出すために荒れても上等、どうしようもなければさくっと削除、という程度のものにしておかないとまずいと思いますよ。「負荷軽減のため、下のZawaZawaもご利用ください。」という誘導もちょっと違うかな。それは正式実装された場合の言い方であって、試験設置なら「新しいコメント欄を試験的に運用するので試してみてね」って程度がふさわしいと思います。 -- 7枝? 2019-08-28 (水) 14:51:25
      • いや、提案板で議論してたけど追い出されたからここで決めたんだよ -- 2019-08-28 (水) 15:19:16
      • 提案板での相談の上、今後はイベページに関しては管理ページ(ここ)を設置して決めるって話になりました。 -- 2019-08-28 (水) 15:30:15
      • wiki内のコンテンツとしてzawazawaを使うかどうか、使うならどうルールを作って管理するのか、そういった提案板での話し合いが先に必要だと思います。今回zawazawa内で問題が起きたらどう対処しますか?試験運用としておまけとして追加するだけならCOで使えなくしても問題ないでしょうが、本運用状態にするなら管理もしっかりする必要がありますよね。 -- 枝主? 2019-08-28 (水) 15:54:36
      • ↑ 横からすいません。zawaについては既に管理板主導でwiki内コンテンツとして設置されという経緯があります。モデレーターや通報の取り扱いなどを含め運営とのやり取りが必要ですから今後は引き続き管理板で話し合うことになるのではないかなと。練習ページや雑談チャットの管理板直轄避難所トピックも既に管理板によって設置、トピックハッシュが変更されています。 -- 2019-08-28 (水) 16:04:56
      • 管理板の緊急用コメントですとか、練習ページ・雑チャの避難所とか、そういった場所とは少し扱いは違うと思います。「試験運用」ということであれば良いと思いますが、一本化した「総合コメント欄」にするのは現状では反対という立場です。 -- 枝主? 2019-08-28 (水) 16:15:45
      • ↑ 自分も概ね枝主さんと同感かな。今回は試験設置、結果に問題なければ次イベでも設置になるのかなと。(その場合、pcommentをどうするかはここで相談かな) 今回の運用結果を踏まえて、管理板で不適切なコメントへの通報手順とかを整理って感じになるね。今イベ中にある程度は対応手順ができるとは思うけど、そのための試験でもありますね。 -- 2019-08-28 (水) 16:37:31
      • やはりいきなりzcomment一本化は試験ってレベル超えてると思いますね。もう実用化と変わりないでしょう。 -- 2019-08-28 (水) 20:39:32
    • 自分の意見だけど、1本化してもいいとは思います。でも念のため両方設置しておいて、上で挙がってるようにpcommentとzcommentの順番を入れ替えるのがベストかな。 -- 2019-08-28 (水) 15:41:07
    • 順番入れ替えは賛成。将来的なz化もいいと思うけど、今回は前イベ時のwiki内神社のように試験運用という扱いにしてみましょう。 -- 2019-08-28 (水) 16:00:39
    • 一本化は反対。 順番の入れ替えは賛成。 というかイベント終了後にこういうアンケ取って決めた方が早いし揉めないと思う。 -- 2019-08-28 (水) 20:56:59
      • voteは改竄が容易なので。自分は無理に1本化しないでも、今後も共存という選択肢が良いのではないかと思う。 -- 2019-08-28 (水) 21:33:43
    • 順番入れ替えでいいと思います。 -- 2019-08-28 (水) 21:36:06
    • 皆さんご意見ありがとうございます。一応Diffで計上したところ「一本化:5」「併用:6」、うち「交換:6」でした。意見がほぼ二つに割れておりますが、こういった意志決定はは多数決で強引に決めるものでもないでしょうし、急な変更はいらぬ反発を招くと思いますので、今回は「2つを併用」「zawaコメントを上に交換」という形での試験設置にしたいと思います -- ? 2019-08-28 (水) 23:14:32
      • ひとまず上記作業を行いました。作業内容は以下の通り。ご確認・ご意見お願いします
        1.『総合コメント欄(Wiki)』と『総合コメント欄(ZawaZawa/試験設置)の上下位置を入れ替え
        2.総合コメント欄共通の注意事項を見出し直下に分離移動
        3.総合コメント欄(Wiki)に以下の文言を追加
        「従来のpcommentを利用したコメント欄です。ネタバレが嫌な方はこちらをご利用下さい」 -- ? 2019-08-29 (木) 02:56:49
      • pcommentって言われても大多数の一般ユーザーでは何それ?って人の方がはるかに多いのでは。 -- 2019-08-30 (金) 20:21:51
  • テンプレなのにハワイ作戦の画像を借りっぱなしなのも変だろうということで仮バナーに置き換えました。飾り気もセンスも無いですが… -- 2019-08-28 (水) 23:22:48
    • これ自分もすごく気になってたので有難いです。 -- 2019-08-29 (木) 00:29:56
    • テンプレ側にも仮バナーと「このイベントはまだ開始されていません!」を追加 -- 管理ページ作成者? 2019-08-30 (金) 02:18:04
  • メンション:管理ページ作成者様へ、各種議論のまとめお疲れ様です。管理板をお確かめのうえ、zawaグループのメンバー登録をしていただけますと幸いです。 -- 2019-08-29 (木) 01:50:52
    • 参加登録させて頂きました。ご確認お願い致します -- 管理ページ作成者? 2019-08-29 (木) 23:25:40
  • 細かいことになりますが「ZawaZawa表記ではなくzawazawa表記にしてほしい」との運営の回答があったとのこと(提案板 2019-08-29 (木) 17:00:22)ですので、「ZawaZawa」→「zawazawa」で置換致しました -- 管理ページ作成者? 2019-08-29 (木) 23:27:39
    • ロゴのデザインが悪いんだろうな。自分はあれ見るとZaWaZaWaかと思ってしまう。 -- 2019-08-31 (土) 23:15:12
  • 投票のCO解除、Bチャットへの誘導リンク復元(zawaが編成相談向けといえるか不透明なため)を行いました。リンク先は外部リンクからインターリンクになるように修正してあります。 -- 2019-08-31 (土) 05:01:37
    • ありがとうございます。 -- 2019-08-31 (土) 05:50:50
  • フロントページ・各海域ページに設置されてる「バナー及び各海域選択リンク」について、フロントページには上部のみで下部に設置されておりませんでしたので各海域ページ同様にページ上下2箇所に設置しました -- 管理ページ作成者? 2019-08-31 (土) 05:58:30
  • イベント海域テンプレート/各海域の「E? 海域選択テキスト」ですが、E1のみ(大淀さんが左にいる)の説明文も必要となるため、テンプレートに追加しておいていただけるとありがたいです。 -- 2019-08-31 (土) 12:15:24
  • 投票ページの「提督になったのは?」の項目に2020年がはいってますが入れる意味あるんでしょうか?ネタとしても微妙だし。初期艦にゴトランドがはいってるのも一部の二次創作設定だしwikiでやるのはいかがなものかと -- 2019-08-31 (土) 18:43:43
    • ネタ枠なんで別にいいのでは。前にもそういう話になったけど、突破報告以外はそこまで真面目なものじゃないのでテンプレに入れないのであれば良いって長い話し合いの末なってるのよ。 -- 2019-08-31 (土) 20:10:10
    • ゴトランドについてはネタとしてはある程度認知されているようなので他の方の意見も聞かないと判断できかねますが、2020についてはネタとしても特に必要ないと判断して削除致しました -- 管理ページ作成者? 2019-09-01 (日) 01:58:33
      • 前イベと同じにするって話だったから独断はどうなんだろう? -- 2019-09-01 (日) 02:03:42
      • 前から思ってたんだけど、この人いつまで管理ページ作成者って名乗り続けるつもりなんだろう。あたかも特別な権限を持ってるかのような勘違いを招くと思うからそろそろ外すべきだよね、所詮はただの1編集者に過ぎない訳だし。こちらでの独断編集も多いし(B茶リンクを勝手に削除したり)すごい心配してる。 -- 3枝? 2019-09-01 (日) 02:10:50
      • 今回のフロントページを作成したのは私ではありませんので冤罪ですね -- 管理ページ作成者? 2019-09-01 (日) 02:27:26
      • 2葉氏に同感、この人1年経っても管理ページ作成者?と名乗り続けてそう。ログを見てると深海暴言問題の議論を確認せずに注意書きを一気に強いものに変えてたりするし、編成相談チャットへのリンク削除の切欠は、2019-08-26 (月) 01:16:46での「3.編成チャット欄は取りやめ」という発言でしょう。作成者達はそれに従ったまでではないかと見受けられる。どうしていきなり編成相談チャットへのリンク削除とか言い出したんだろうなー。とりあえず独断傾向がある編集者には間違いない。 -- 2019-09-01 (日) 02:53:23
      • こういう編集者叩きとか陰謀論みたいな臆測で叩くのやだ空気だなあ。こういうことしてるから仕事する人がどんどんこのwikiからいなくなって過疎っていくんだよ。 -- 2019-09-01 (日) 03:05:00
      • >4葉? それも冤罪ですね。わたしは「編成相談専用のBチャット」への誘導リンクを貼ることを提案しましたが、第三者から待ったがかかっています。その後意見をまとめて皆さんに是非をお伺いしたのが御指摘の「2019-08-26 (月) 01:16:46」枝ですね。チャットでなにがあったのかは存じませんが、ゴタゴタに巻き込まないで頂きたいです
        以下Bチャット提案時のコメント【であれば「編成相談専用のBチャット」への誘導リンクを貼っておけば良いように思います -- 24葉? 2019-08-09 (金) 18:44:54】 -- 24葉あらため管理ページ作成者あらため枝? 2019-09-01 (日) 12:01:28
      • 管理ページ作成者さんへ噛みつくのは賛成できないな。ただ、注意書きや今回の件は少し先走り過ぎた感はあるかもしれない。本件は下枝の通り対応しておきました。 -- 2019-09-01 (日) 14:27:29
      • 根拠のない編集者攻撃とかはやめよう。自分は管理ページ作成者さんの貢献は極めて大きかったと大変感謝してる。 -- 2019-09-03 (火) 06:41:12
    • 話し合いの結果、今回のイベでは2019春の終盤と同じものを使うことになりました。自分は息苦しいwikiにはしたくないのであってもいいと思います。ですが数の限度が必要ということで変更には相談が必要となりました。 -- 2019-09-01 (日) 02:08:16
    • 2020年は前イベ中にチャットで結構で好評だったんだけど、まぁ価値観は人それぞれだからね。自分は2020年は残してほしいけど、ゴトランドはあまり要らない気がする。でもおまけ投票なんだからお互いにある程度寛容さがあると気が楽かなって。なのでゴトランドも削除は求めません。 -- 2019-09-01 (日) 02:24:07
    • こうやってwikiが廃れていくんだろうなー(小並感) 既に攻略サイトとしての地位は失ってるのに、各投票1個ずつぐらいのプチネタも駄目にしていくんだね。別に迷惑する利用者なんていないのに。 -- 2019-09-01 (日) 02:34:05
      • プチネタを大事にするなら夜戦梯形教もいれてくれよお。なんで対立宗派のキラキラ教ははいってるのにうちは入ってないんだ?? -- 2019-09-01 (日) 02:43:35
      • ↑何でも追加OKにしてくと増えすぎて問題になるからね。あ、夜戦梯形教自体は認知度も高いし追加しても良いと思うな。こういう話し合いを経てならね。 -- 2019-09-01 (日) 02:58:48
      • 昼も目に見えて回避率上がったし、夜戦梯形教というよりも今は梯形教の方が正しい気もする。自分も追加してほしいかも。 -- 2019-09-01 (日) 03:23:51
      • (夜戦)梯形教とかすればいいかも?賛成。 -- 2019-09-01 (日) 13:56:23
    • 別に残しときゃいいじゃん、と思う。元々、チャットやおまけ投票自体が癒し要素なんだから。 -- 2枝4葉? 2019-09-01 (日) 02:56:04
    • 「二次創作設定だしwikiでやるのはいかが」うーん、これがよく分からないな(´・ω・`)交流サイトでもあるんだから二次ネタとかもいいと思うし2020年だって別にいいじゃない、マックやイナイレの公式ファン投票とかでもネタ枠はあるんだから。 -- 2019-09-01 (日) 03:22:05
    • おまけ投票自体がネタみたいなものだからこれはいいとは思うけど交流サイトと攻略サイトって分離してた方が使い勝手いいと思うんだけど少数派か? 下手するとネタか正しい情報か誤解される可能性があるし攻略情報探してる時にネタ混じってると不便だと思うんだけどな。みりゃわかるだろってのはやってる側の理屈で十分な予備知識が無いと区別付かない場合がある。ネタも一部で受けてるだけかも知れないし。個人的には交流サイトだからってなんでも混ぜられると使いづらくなる一方だとは思ってるし編集者としてはだんだん編集する気が失せて来てるし。 -- 2019-09-01 (日) 09:28:27
      • 同じくこれぐらいならいいと思うけど、もっと大規模な交流コンテンツとかは雑談wikiの管轄だね。まぁあちらのお絵かきページや投票ページは過疎ってるけど。 -- 2019-09-01 (日) 13:53:17
    • あぁこういう経緯だったのね。皆さんの意見を踏まえ、2020年の差し戻しと夜戦梯形教を追加しておきました。 -- 2019-09-01 (日) 14:24:53
      • あぁ対応されてたのですね。お疲れ様です。 -- 2019-09-02 (月) 01:18:55
      • 亀レスだけど適切な対応だったと思います。お疲れ様です。 -- 2019-09-03 (火) 06:42:00
    • これって要するに雑茶の内輪ネタで盛り上がってるだけでしょ?上の枝でもいってるけど「2020年は前イベ中にチャットで結構で好評だった」とかいってるし。こういう内輪ネタを人が一杯訪れる場所であからさまにやられると白けるんだよね。雑談板でもなんどか叩かれてたわ。悪ノリが過ぎるって -- 2019-09-02 (月) 00:20:23
    • 私はあってもいいのかなって思ってます。別にそこまで寒いネタとかでもないですし。まぁセンスなんて個人差があるので私が変なのかもしれないけど。 -- 2019-09-02 (月) 01:18:29
  • 敵編成表について。大分編集が楽になったのだけど、ヌ級だけは相変わらずのややこしさ。どこかにヌ級ヲ級のコピペ用のソースとか置いたページがあった方がいいかもと思った。 -- 2019-08-31 (土) 20:11:41
    • 砲台小鬼、PTもあった方が良さそうですね。 -- 2019-09-01 (日) 02:04:06
    • 賛成です。潜水幼女みたいな(A)-(D)のように分類するボスや飛行場姫、重巡棲姫(青)などの少々特殊なのもお願いします。 -- 2019-09-01 (日) 02:11:59
    • 最新の10件から来ました。これはめっちゃ分かります!欲しいです!あとリンク一覧ページには図鑑番号も併記しておいて英wikiや外部攻略サイトとの対照性を上げたいですね。 -- 2019-09-01 (日) 02:20:18
    • 敵の名前のテンプレを用意しておくという意見を以前提案したことがあります(2019-08-07 (水) 20:50:26のコメント)。賛成のみで特に反対意見はありませんでしたのでページを用意してみました。いかがでしょうか。イベント海域テンプレート/インターリンク用敵艦名一覧表?。ただ、ページ名が長すぎる気はします -- 管理ページ作成者? 2019-09-01 (日) 02:23:31
      • あぁ良いっすねー。まぁ通常艦はそのまま打ち込んだ方が早いかもですねー。空母系とアルファベットで分ける系の敵みたいな頭だけで打ち込むのが難しいやつだけでいいのかもしれない。 -- 上の枝? 2019-09-01 (日) 02:26:48
      • 私は敵編成表をいじくったりすることはないので、そこら辺は実際に編集をしている方に調整をお任せ致します。括弧の有無も含めて -- ? 2019-09-01 (日) 02:34:14
      • 上部のテンプレ一覧に、イベント海域テンプレート/インターリンク用敵艦名一覧表?を追加しておきました。適宜更新願います。 -- 2019-09-01 (日) 14:32:24
      • ありがとうございます。編集者の方に気づいてもらえるように、フロントページに以下の文面を追加しました
        「敵艦名をコピペで編集できるように敵艦名テンプレートも準備中です?」 -- ? 2019-09-01 (日) 14:43:40
      • ページ名を分かりやすいイベント海域テンプレート/敵艦リンク一覧に変更しました。 -- 2019-09-01 (日) 15:10:55
  • E2乙の編成表の数値指定行が消えていたため直しておきました。 -- 2019-09-01 (日) 02:04:56
  • E3のTOPの注意書き(まだ未開放ですver)もテンプレに追加しておいた方がいいともいます。このイベントはまだ始まっていません、のままだとイベ自体が始まってないと誤解を与えてしまうので。 -- 2019-09-01 (日) 02:21:27
  • 敵編成のボスマスに劣勢の数値列とか追加しないんです?まあ自分で計算すりゃいいって話ではありますが -- 2019-09-01 (日) 03:07:46
    • 奇遇ですね。ちょうど同じことを言いに来た。むしろ敵制空値の欄が要らないかも。 -- 2019-09-01 (日) 03:17:47
      • あ、もしかして横幅の問題かもって自分で気付いた。 -- 2019-09-01 (日) 03:24:31
      • 劣勢数値の記載についてはテンプレ作成時に提案がありましたが、2つの理由から却下されています。「1.横幅の問題」「2.できるだけ既存のフォーマットにあわせるべきだという編集ポリシー上の意見」。ただ、劣勢数値については一定数の需要があるようなので、「通常海域の表も含めてフォーマットを更新する」ことを前提とすれば案が通るかも知れません。ただしここではなくて提案板案件になると思います -- 2019-09-01 (日) 12:05:09
    • 単純に制空値がいらない説あるな。劣勢に入れ替えた方がいい。別にイベページだけ変えても問題ないのでは? -- 2019-09-01 (日) 13:54:12
      • でも制空値がわかるからこそ劣勢値が計算できるので、情報を収集・表示するwikiとしてはまず制空値ありきだと思います。その上でゲーム攻略情報として劣勢を表示するかどうかでしょうね -- 2019-09-01 (日) 14:26:51
      • 制空値さえ分かれば最悪全て計算できるから制空値自体は残した方がいい。劣勢の追加というのであればイベでは需要が大きいと思うので賛成。通常海域ページに関しては後にこちらに合わせてくるかもしれないけど、ここでは決められないね。 -- 2019-09-01 (日) 14:31:08
      • 載せてもいいかもだけど、何も考えずに今記載されてる敵制空の1/3を劣勢ラインとして追加しても敵側の偵察機の制空値が加味されてないから、肝心の基地航空隊用の用途と微妙に噛み合わない感じがする。航空隊で劣勢ラインギリギリを攻めるときに困るかもしれない。困らないかもしれない。 -- 2019-09-01 (日) 16:20:12
      • ↑そうか、劣勢ってあまり出撃艦隊では狙わないのよね。ほぼ基地向けだね。 -- 2019-09-01 (日) 16:29:00
  • イベコメントを見て気づきましたが、今イベからは各海域毎にページが分離しています。ですので「敵編成表・ドロップ表・コメ欄以外の」記載内容は常時オープンでも良いように思います。皆さんはどう思いますか? -- 2019-09-01 (日) 12:32:50
    • 確かにOPENの方がいいかもしれないな。でも意見が分かれるかも。 -- 2019-09-01 (日) 13:50:40
      • もし需要があるのであれば提案板とイベントページ総合コメに意見募集の通知を出しましょうか。イベント時は人も多いし3日くらい意見募集して賛同者が多ければregion開いちゃっても良いように思います -- ? 2019-09-01 (日) 14:39:18
      • ↑提案板ではなくこちらでやれって言われれると思いますよ。希望が出てるのでもしご意見あればテンプレページまで、みたいな通達は出しておくと無難ですかね。-- 2019-09-01 (日) 15:54:48
    • コメント欄自体も開いておくとまずいのかな。 -- 2019-09-01 (日) 14:27:55
      • コメント欄についてはいまはゲージ毎にルート情報とその他情報でわけています。ゲージが2つあればコメ欄が4個になりますから開くのは現実的ではないと思います -- ? 2019-09-01 (日) 14:52:19
      • あぁそうか、誤爆も多発するし止めた方がいいですな。 -- 2019-09-01 (日) 15:12:07
    • そういう議論をする時は、あらかじめイベントページに告知を出しておかないと、小数で勝手に決めたと揉める原因になりますよ。(過去に前例有り 2017-02-03 (金) 03:15:38 の木参照) -- 2019-09-01 (日) 18:31:22
      • ん?だから提案板とかに告知の話がでてるんじゃないの?やるにしてもいきなり告知じゃなくて、少人数でもある程度のコンセンサスとる作業は必要だろうし。事前に確認とらずにいきなり告知はまずいでしょ -- 2019-09-02 (月) 01:30:32
    • 反対かな。絶対に見辛くなると思いますよ。 -- 2019-09-02 (月) 01:20:24
  • イベント海域テンプレート/敵艦リンク一覧、大幅に拡充しておきました。皆様の編集の一助になれば幸いです。 -- 2019-09-01 (日) 16:27:42
    • ありがとうございます。これ通常海域でも使えそうですね。 -- 2019-09-02 (月) 01:15:58
  • 総合コメント欄、zawazawa側はあんまり使われませんね。イベント始まる前は少し多いぐらいだったと思いますが始まってからはすっかり寂れてます。移行しないならいいですが移行するつもりなら原因探って対策が必要では。 -- 2019-09-02 (月) 20:09:12
    • 単純に下にpcommentがあるから慣れてる方へと流れてるんでしょうね。負荷の問題もありますから今後は各MAPのコメント欄も含めて移行することになるかもしれませんが、その時の利用ルールを決めるために試験設置していると思えば現在は過疎ってても問題ないのかなと。
      • (追伸)一応、利用者さん達の挙げている意見では、文字サイズ変更は一定以上は禁止、画像・動画・Twitterの埋め込みは折り畳みを必須でネタバレ・読み込み速度対策をするとかそういうルールになると思います。あと、wikiwiki運営さんとの連絡トピックでも出ていますが、現在IE環境下からだとaccordion+zawaで展開に不具合が発生しているようなので、修正待ちの状態となっています。 -- 2019-09-02 (月) 20:22:02
      • 現在過疎ってるzawazawaに次回イベントで移行したらかなりの不平・不満が出る恐れがあるのでは? 実際自分はzawazawaには不満ありますし。 -- 2019-09-02 (月) 21:31:14
      • 一本化して試験するって話は「それは試験とは言わない」と却下されてるけど、二つ運用して古い方が人気だったらzawaの試験運用は失敗ってことで次回移行はpcommentでしょうね。別にそれでも良いと思うよ。鯖が落ちなきゃね -- 2019-09-03 (火) 00:10:01
      • やはりあらかじめルールを決めてから総合コメントのみまずは1本化すべきったのでは、と思う。 -- 2019-09-03 (火) 01:33:45
    • うちの環境(IE11)だとzawazawaが折りたたみ開いても表示されないからコメントしようがない。 雑談掲示板の方は問題なく閲覧とコメント可能だから、このwikiの問題のはずです。 -- 2019-09-02 (月) 20:49:28
      • 同じくIE11(win8.1)です。自分の場合、折り畳みの形式がregionからaccordionに変わってから表示されなくなったので、regionに戻してくれたら積極的に試験に協力できるんだけどなぁってところ。将来的な完全移行とかは賛成なんだけど、IE環境下で表示されるようには(wikiwiki運営さんに)対応して頂く必要がありますね。 -- 2019-09-03 (火) 01:42:15
      • 使えない人がいると話にならないのでregion形式に差し戻した -- 2019-09-03 (火) 01:57:18
      • あ、IEなんだけど表示されるようになったす。あざます。 -- 2019-09-03 (火) 01:59:31
    • そりゃ二つあったら使い慣れた方に流れるでしょ。zawazawaのメリットなんて、慣れてない人からしたら負荷対策くらいしかないわけだし。避難所の雑談板だって運営が移行を強行しなかったらずっとpcommentでいいって人ばっかりだったと思うよ。あとネタバレ嫌だから俺は使わない -- 2019-09-03 (火) 00:07:51
      • 自分も同じように思う。負荷を考えると移行すべきなのは理解できるから、画像添付は折り畳みのみ許可とするべきかなと。 -- 2019-09-03 (火) 01:32:53
      • イベの初期段階だとネタバレ注意とか書かれてると警戒してしまうからね。折り畳みかテキスト形式でのみ画像を許可になるといいかなって。 -- 2019-09-03 (火) 06:38:43
    • 以前から運営からはキャッシュを無効化するpcommentはイベページで使わないでほしいって散々言われてるのよね。前イベでも接続がかなり不安定になってたし。ただ現状で一気に置き換えると問題も多いと思う。1枝さんの言う通り、何かしらのルール(ネタバレ防止)を決めて、次回イベ(或いは今イベ途中)から総合コメント欄のみ1本化、その次からは各海域でも1本化というのが理想の流れだと思う。 -- 2019-09-03 (火) 01:37:26
      • ほぼほぼ雑談目的の総合コメならともかく、編集議論がおこなわれる海域コメ欄がzawaになるのはどうなの?zawaの方でwikiのインターリンクが使える用に改良されるまでは反対だな -- 2019-09-03 (火) 01:45:31
      • ↑編集議論は既にこちらに移っているのではないかな。必要ならあちらに編集相談用のpcommentを設置、或いはここへ誘導リンクを設置すればいいだけだと思う。 -- 下枝? 2019-09-03 (火) 01:48:57
      • 海域攻略の内容とかルート制御の話はここじゃなくて各海域ページの担当でしょ -- 2019-09-03 (火) 01:50:27
      • ↑あぁ各海域コメント欄の話か、総合コメント欄の話だと勝手に勘違いしてた、失礼した。 -- 2019-09-03 (火) 01:53:58
    • 上で1本化に反対(併存派)してたけど、これじゃ試験になってないから途中から1本化した方がいいかも。ただ、自分達IE利用者にも対応してくれること&ネタバレ対策のルールを最低限整備すること、雑談板と同じく文字サイズ変更の自粛も明記するなどの対応はお願いしたい。(試験だから一切ルール無しという当初の意見も理解できなくはないんだけどね、誰が見ても100pxの文字サイズとかサムネイル形式での画像掲載は禁止した方がいいはず) -- 2枝1葉? 2019-09-03 (火) 01:47:11
    • 皆さんと同じく、最低限のルール整備の上で1本化すべきだと思う。あとは理想だけど使い方の説明画像とかもあるといいかも。最初は気軽にpcommentと共存とか言てったけども深く考えてなかった、撤回します。 -- 2019-09-03 (火) 02:12:51
    • ざわざわの正式導入が決まってなくてただの試験だったのなら、試験は失敗で今後ともpcommentでいいのでは?ざわざわに移行するのが予定調和ならはじめから一つにして実働運用ってすれば良かったんだよ -- 2019-09-03 (火) 02:34:04
    • ネタバレ対策のルールを決めてくれるのなら当初言われてた1本化に賛成。その上で、次イベまでに追加すべきルールがあれば制定とかwikiwiki運営に対応してもらう必要がある問題点があれば依頼、って形になるのかな。 -- 2019-09-03 (火) 02:41:44
    • というか何で今まで移行してないのか不思議。運営から移行してくれって何回も言われてるのに曖昧にし続けて来てる感じ。wikiwiki第二位のWar Thunderの方は素直にzawa化したのにね。ネタバレ対策の説明書きだけ追加して1本化した方がいい。 -- 2019-09-03 (火) 06:16:57
      • ここは管理人が居ないのも大きいかな-、管理人が居ればすんなり移行してたと思うの。イベ中盤から終盤はwiki全体が重くなって接続エラー吐くこともしばしばあるからここらで移行すべきだとは思うね。 -- 2019-09-03 (火) 06:36:23
    • 前に管理ページ作成者さんが言ってた通りにした方がよかったね。雑談掲示板から注意書きや画像を拝借して…みたいな。最初はzawaに消極的だったけど少し使ってみて慣れの問題だと思った。大文字とかの対策すれば自分も1本化が適切だと思う。 -- 2019-09-03 (火) 06:34:04
      • そういうこというと管理ページ作成者?が調子こくからやめろ。今回の件はお前らが無能だっただけだ -- 2019-09-03 (火) 07:08:04
      • 下のコメント(2019-09-03 (火) 07:11:43)と合わせて管理掲示板に報告しておきました。 -- 2019-09-03 (火) 07:33:32
    • 雑談掲示板に合わせた注意書き追加や1本化など、ここまでに挙がっている意見に概ね賛成します。 -- 2019-09-03 (火) 07:35:22
    • 皆様のご意見を踏まえ、ネタバレ対策の注意書き(画像の添付は折り畳みorテキストリンクのみ可)、文字サイズの過度な拡大禁止などを付記したうえで1本化しておきました。 -- 2019-09-03 (火) 17:30:56
      • いやいや、ちょっと待って。これまでpコメ使ってた人どうするの?あまりにも強引だと思います。そもそも試験設置ということでやってきたんですから、イベント中にいきなり変えないでください。もうテンプレート弄る段階じゃないですよ? -- 2019-09-03 (火) 17:46:16
      • あ、1本化したのね。上の議論には参加してなかったけど、自分は問題ないと思います。ただ、折り畳み時の挙動に問題があるといけないのでOPENとさせていただきました。 -- 2019-09-03 (火) 17:48:33
      • 結局、話し合いの結果として雑談板に準じるルールになったのね。注意書きとか1本化自体は良かったと思います。 -- 2019-09-03 (火) 17:55:43
      • お疲れ様です。 -- 2019-09-03 (火) 18:15:46
      • 編集内容自体は賛成なんだけど、いきなり完全1本化すると未知の大きな不具合があると困るので一応pcommentを復帰させておきました。数日間様子を見て、不具合が無ければ土日にでも1本化するのが良いと思います。IEでの挙動問題が確実に防げることや利用促進に繋がることからzcomment側は開いたままにしてあります。 -- 2019-09-03 (火) 18:37:24
      • ネタバレ対策してくれたんですね。これで安心して使えそうです、ありがとうございます。↑それもそうですね。数日を目安にに1本化されますみたいな告知はpcomment側にあった方が良さそう。 -- 2019-09-03 (火) 18:48:41
      • 反対意見もあったと思うんですがいきなり一本化ですか? いくらなんでも性急では。 -- 2019-09-03 (火) 18:51:03
      • ↑5葉さんのおかげでpcomment自体は残ってるし、賛成多数だから週末に移行というのは問題ないと思うけど、今すぐに実施は性急すぎたね。 -- 2019-09-03 (火) 19:19:05
      • (追伸)自分も編集内容自体には賛成です。 -- 2019-09-03 (火) 19:20:04
      • 対応お疲れ様です。皆さんと同様、数日後に統合に賛成です。注意書きとかも見やすくて良いと思います。 -- 2019-09-03 (火) 19:25:47
      • 誰も統合告知していないようなのでしておきました。皆様お疲れ様でした。 -- 2019-09-04 (水) 20:27:48
      • 以前提案した内容が採用されたようで嬉しく思います。ちょっと気になった点をいくつか
        1.文字サイズについて
         今あるルールは文字サイズ変更可(目安は20pt)となっていますが、ネタコメントを投稿する場所でも無いので文字サイズ変更は一律禁止で良いように思います
        2.画像・メディアの添付と注意事項について
         雑談板では「画像はテキストリンクのみ」のルールですので、それ用の説明画像が貼られています。ですが現在の案では「wikiからの投稿ルールは雑談板に準ずる」「zawazawaからの投稿ルールは折りたためばなんでもOK」と2重ルールになっており、ここがちょっと初見には分かりにくいと思いました
        3.説明事項
         注意書き・説明事項が増改築を繰り返してちょっと見にくい状態になっていると思います
        そこで、上記3点について試案を作ってみようと思いましたが、忙しくて時間が取れなかったので諦めました。とりあえず今のままで不満がでてなければまあ -- 2019-09-05 (木) 00:00:19
    • 一応意見表明。1本化に賛成です。 -- 2019-09-03 (火) 17:48:54
    • 合体に賛成です。 -- 2019-09-05 (木) 19:27:11
    • wiki側のコメント欄には「統合」との注意書きが記載されていますが、pcommentの記載内容をzawazawa側に移設するのでしょうか?もし移設せずにただpcommentを撤去するだけであれば統合ではなくて廃止という表現が妥当だと思います -- 10枝12葉? 2019-09-06 (金) 07:20:29
      • 1利用者の身分で編集者さんに意見するのもあれだけど、多分全員意味わかってると思いますよ。必要に応じて従来型コメントの過去ログへのリンクを貼ればいいんじゃないでしょうか。 -- 利用者? 2019-09-06 (金) 15:38:51
      • 自分も統合ってことは内容移行するのか?とは思ったので言葉としては不適切だと思います。実際はコメント投稿できなくするだけでログはそのまま参照可能な状態にして残すと思うので廃止ってよりは閉鎖の方が近いと思います。まあ些細な話ではありますけど内容を移動するのでないなら言葉としてはやっぱり統合ってのは違うとは感じます。 -- 2019-09-06 (金) 18:28:44
      • 1本化自体は賛成ですが、今の文章は分かりにくいと思ったので、閉鎖・1本化と書き換えさせていただきました。 -- 2019-09-06 (金) 18:39:39
    • 統合作業を完了させました。長かった注意書きなどをaccordionで畳んで見やすくしておきました。旧コメント欄の過去ログも設置しています。 -- 2019-09-09 (月) 16:22:59
  • イベのフロントページトップに無断で注意書きが貼られていたので差し戻しました。注意書きを貼るならここに相談の上で作業をお願いします -- 2019-09-03 (火) 00:12:15
    • 無断追加だったのね。ただ、Twitterとか見てると「艦これwikiの情報が一切載らない」とか「報酬や敵編成表が2日経っても一切編集されてない」ってツイートが結構あるのが気になる。やはり最上部に何かしらの注意書きはあった方がいいと思う。 -- 2019-09-03 (火) 01:31:15
      • 最上部に書いても見ないと思うよ。いつもの癖でページ真ん中を見て書いてないと思ってるだろうから -- 2019-09-03 (火) 01:40:47
      • ↑同感。そういうネットリテラシーの低い方に合わせても難しいんですよね。ただ、ないよりはトップにあった方が効果は見込めるとは思う。 -- 2019-09-03 (火) 02:14:08
      • トップにでかでかと注意書きをかくよりも、ページ真ん中にcontentsに表示される見だしをつけたらどうだろう?「*各海域・E1・E2・E3」とか -- 2019-09-03 (火) 02:25:53
      • トップには反対しないけど、真ん中にもあった方が良さそうね。>ページ真ん中にcontentsに表示される見だしをつけたらどうだろう? -- 2019-09-03 (火) 02:43:03
      • 従来は「(各見出しをクリックすると、該当箇所まで直接ジャンプ出来ます)」とあったので、クリックする見出しがない=編集されてない、と思われてる可能性があるため、見出しを追加するのは良いと思います。 -- 2019-09-03 (火) 05:51:59
      • 真ん中に追加はどうなんだろう。目次に追加がいいんじゃないか。 -- 2019-09-03 (火) 06:17:34
      • これは自分も気になってた。枝主の言う通り、wikiの編集が進んでないと誤解してる人が意外と多いのが気がかり。 -- 2019-09-03 (火) 06:39:47
      • ↑↑ 見出しに追加すれば目次に表示されるだろ?お前アホなのか?こんなこといってるやつが編集やってるとかここも質が落ちたな -- 2019-09-03 (火) 07:11:43
      • ↑のコメントを管理板に報告しておきました。 -- 2019-09-03 (火) 07:36:34
    • やっつけではありますが期間限定出撃ページの各海域情報テーブルを参考にして、フロントページ各海域情報というセクションを作成してみました。トップの#contentsにも一応表示されます。ご確認・ご意見お願い致します -- 1枝3葉? 2019-09-03 (火) 12:04:05
      • いい感じですね。ただ報酬欄の幅が少し変な気もします。 -- 2019-09-03 (火) 17:31:26
      • もう少し目立つ配色がいいかも?贅沢言いすぎか。 -- 2019-09-03 (火) 17:56:15
      • ところで既に分かっている報酬は反映しないの?今の情報だと混乱招くと思う。 -- 2019-09-03 (火) 18:49:19
      • ↑そうだね、報酬欄が空白ではまだ情報が無いのかと誤解を招くだけになりそう。 -- 2019-09-03 (火) 19:27:04
      • 今の表だと報酬欄を埋めるのが大変&目立ちにくいので差替試案を作ってみました。基本的には各海域情報ページの表からコピペするだけで完成します。E7くらいまであると大きくなりすぎるかも知れませんが、フロントページとしては特に問題ないかなと思いますし目立つので良いかなと。いかがでしょうか -- 1枝3葉? 2019-09-03 (火) 23:55:32
      • ↑報酬部分消されてるようだし現行でもいいのかも?とか思いました。「各海域情報ページの表からコピペするだけで完成」は魅力的なんだけど、E-Xみたいな海域を強調するセルを一番左に追加する必要はあると思うから結局加工する必要はあるかも。 -- 2019-09-04 (水) 20:31:16
      • あのスペースに綺麗に甲乙丙丁報酬書き込めないので私が報酬部分を削除しました。報酬欄なくても特に困らないでしょうし今のままでいいですかね -- 1枝3葉? 2019-09-04 (水) 23:57:03
  • フロントページの「史実艦一覧(折りたたみ)」の項目に「特効艦」との説明がありましたが、この段階ではあくまで史実に関わる艦名一覧のため誤解を招かないように「作戦名や海域情報を基に作成した史実艦一覧です。」という表現に変更致しました(E3のジャービスも含まれていて雑談板で混乱があったため)。個人的には「史実艦(特効が予想される艦)」と「特効艦(実際に特効が確認された艦)」は明確に分けるような表記に直した方が良いように思います -- 2019-09-04 (水) 00:08:57
    • これは前から思ってました。 -- 2019-09-04 (水) 20:31:41
  • そもそもこのページはイベントのテンプレートを管轄するページだったはずですが、なぜテンプレートではなく運用中のイベントページの編集までこちらで決めているのでしょうか。もうテンプレートではないので、きちんとイベントページ側で決めるか、提案板に出すか、最低限こちらに誘導することが必要だと思います。何もせずに密室状態で決めるのはやめてほしいです。 -- 2019-09-05 (木) 16:37:06
    • そもそも各ページの編集内容の議論は各ページでやるのがこのwikiのルールですし、提案板からは「こっちでやれ」とすでにいわれていますので。密室が問題であればメニューバー等へのリンク設置を提案致します -- 2019-09-05 (木) 16:57:10
      • 総合コメント欄が二つある現状ではここでやるのが現実的でしょうね。追加はメニューじゃなくてフロントページが妥当だと思いますが。 -- 2019-09-05 (木) 18:32:11
    • イベページから来ました。両方に書き込んだりしてたので、上のやつにまとめてくれるのであれば有難いです。 -- 2019-09-05 (木) 19:26:24
    • 「イベントページの編集に関する意見提案・お問い合わせイベント海域テンプレートページのコメント欄までお願い致します」という注意書きをフロントページトップに記載しました -- 2019-09-06 (金) 07:17:55
    • 誘導から来ました。利用者としては上に1本化してくれるのであれば分散しないので非常にありがたいです。 -- 2019-09-06 (金) 15:37:21
  • オススメサイトにpoi-statisticsを加えてもいいでしょうか?データ集計を利用している海外サイトであり、かつ(敵編成など)解析と思われる情報も扱っているので喧伝することにちょっと忌避感はありますが、ドロップ情報は確実に役に立つと思います。 -- 2019-09-08 (日) 14:14:46
    • あ、編成相談に便利なサイトだったんですね。すみません、内容をしっかり読んでいませんでした。 -- ? 2019-09-08 (日) 14:31:03
    • 攻略・編成相談時などに便利なサイト集と改名すれば対応できるのではないかと思います。追加に賛成です。 -- 2019-09-08 (日) 15:54:02
    • wikiの編集ガイドラインが改定されましたのでpoiの利用は問題なくなったと個人的に判断していますが、wikiへのリンク追加はもう少し慎重に判断した方が良いように思います -- 2019-09-08 (日) 17:40:04
    • 各コメント欄でも頻繁に誘導されてるし追加してもよさそうね。 -- 2019-09-09 (月) 16:25:39
    • 追加に賛成します。 -- 2019-09-09 (月) 17:21:34
    • 賛成します。あと他のドロップのデータベースサイトも載せてはどうでしょう?KCNav - KanColle Navigator, KanColle OpenDB。ちなみに前者はルート分岐の結果とそのときの艦隊編成も収集しているので、自分が行きたいと思ったルートを他の提督がどんな編成で行っているのか確認するみたいな使い方もできます。 -- 2019-09-11 (水) 01:22:37
    • 賛成。 -- 2019-09-11 (水) 18:32:56
  • 管理板での騒動を受け、イベント海域テンプレート/海域MAP用素材を作成しました。MAP画像を作成する場合にもしお役に立てば幸いです。 -- 2019-09-08 (日) 15:55:03
    • ページ制作ありがとうございます。『ゴール』(1-6での帰投地点)のマス画像ですが、過去のイベントで『揚陸地点』『気のせいマス』として道中マスで登場したことがあるので、『港湾施設』や『停泊地』といった表現にしたほうが良いかもしれません。 -- 2019-09-08 (日) 18:29:24
    • 作成ありがとうございます、これは素晴らしいです。1枝さんの言う通りゴールマスを港湾マスへと変更させていただきました。 -- 2019-09-08 (日) 20:43:56
  • 編成相談時などに便利な外部サイトの「艦隊シミュレーター&デッキビルダー」は編成相談には使えると思いますが索敵スコアの計算にはあまり使えないと思うので説明文から索敵スコアの部分は消した方がよいかと -- 2019-09-11 (水) 12:57:41
    • 具体的には遊撃部隊(7隻編成)の隻数補正が-2( =2*(6-7) )になるはずが、+2になっているところ。艦偵の改修結果が反映されていないところ。装備ボーナスが反映されていないところ。一部の艦娘の素索敵が間違っているところ。ただ、イベントでそこまで細かく索敵スコアを計算することはあまりないと思うのでそのままでもよいと思いますが。 -- 2019-09-11 (水) 12:57:57
      • 代わりのサイトとしては、
        https://keisan.casio.jp/exec/user/1459156554 
        http://ihome.kawa-e.com/kancolle_calculator/ 
        ですかね。前者は索敵スコア計算だけできるサイト。後者は編成相談時にも使えるサイト。新艦娘の顔ネタバレをしなくて済むという利点もありますね。 -- 2019-09-11 (水) 12:58:38
      • 木主さんの提案から話が逸れますが、今はデッキビルダーなどの不具合や要望はツイッターでしか受け付けていないので、利用してる方が要望出しておけば良いと思います。 -- 2019-09-11 (水) 18:56:21
      • 索敵値のミス(おそらく古い情報のまま更新が無い)程度なら連絡すれば対応してもらえると思います。装備ボーナスとかは面倒過ぎて対応はされないと思いますが。実際あんまりシビアな状態じゃなければついでに使えるのは便利で十分使えると思ってるので自分はデッキビルダー使ってますね。 -- 2019-09-11 (水) 23:18:41
    • 私も気になってました。デッキビルダーはUIは優秀ですが情報が古いので、編成相談用に艦隊編成ツール(下のサイト)も追加したほうがいいと思います。 -- 2019-09-12 (木) 07:50:37
  • イベント海域テンプレート/敵艦リンク一覧で艦載機赤と白の混載艦の名称が準赤じゃなくて白赤になっている -- 2019-09-11 (水) 13:11:58
    • 深海個別ページ立ち上げ時にあちらは白赤に統一されたみたい。なのでそれに倣っているのでは? -- 2019-09-11 (水) 18:32:19
  • ベントトップ概要の期間情報とFAQに友軍艦隊関連の記述が追加されてないようですが、特に必要ないから追加してないって事ですかね。 -- 2019-09-12 (木) 14:41:31
  • 対ボス火力参考値のテンプレはどこかにあると便利かなと感じました。追加してもよいのではないでしょうか? -- 2019-09-15 (日) 22:01:31