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添付議論ページについて
- 「雑談と不満愚痴を分けてほしい」という意見が出ているのに対し（詳細→管理連絡/要望報告/3）、
雑談で「愚痴か議論か線引きが曖昧になる」という反対意見等が出ています。
そこで、投票アンケートをとり、どうするかを決めたいと思います。
ご協力をお願い致します。 - 期限は5月8日(水)いっぱいまでとします。
- 故意と思われる連続投票は無効とし、書き込みを規制します。
- 9日に連続投票を無効にしたうえで結果発表します。
投票（結果）
| 選択肢 | 投票 |
|---|---|
| 【分ける】雑談と不満愚痴は分けた方が良い | 101 |
| 【分けない】雑談と不満愚痴は分けない方が良い | 92 |
| 【その他】不満愚痴ではなく別の議論ページを作った方が良い | 4 |
投票していただいた方、ご協力ありがとうございました。
分ける分けないで僅差の結果となりました。
また、分けてから1週間程度経ちましたが、不満愚痴との切り分けが明確に出来ているとは言い難い状況です。
管理人の怠慢さ故に、雑談で不適切な発言を放置してしまっていたかもしれません。今後は規制を強化します。（利用規約）
それらを踏まえまして、さらに以下のコメントの内容を総合的に加味し、一先ずは不満愚痴ページは作らない方向で行きたいと思います。
今回の対応としてはこれでクローズとし、また案がある方はお手数ですが管理連絡よりご連絡下さい。
不満愚痴ページは1週間以内に凍結します。
様々なご意見ありがとうございました。
意見用コメント
- 極論を言うと運営が悪いんです。ゲームに対する不満がwikiに溢れ返るのはどこにでもあることですし、管理人様がそれに対応するのには限界があると思います。wikiの内容が悪い訳ではないので^^;個人的な意見ですが『不満、愚痴』といったマイナスイメージのタイトルより、『修正案』等の言い回しにした方がよかたかもしれないですね。新しくゲームを始めようとする人の中には、wiki等の攻略サイトを見て検討する人もいると思います。そんな際に『不満、愚痴』などといったページがあったら新規プレイ躊躇する人もいるのではないでしょうか？なれない管理業務大変だと思いますが頑張ってください
-- 2013-05-02 (木) 09:46:31
- どちらになってもページ名は私が付けてしまったので変えようかと思ってます。 -- 管理人? 2013-05-05 (日) 17:55:26
- どうでもいいって人が多そうだな -- 2013-05-02 (木) 11:15:26
- 俺は雑談と分けたほうがいいなあと思うんだが少数派だったか。。楽しそうな雑談があっても、すぐに多数の愚痴コメで遠くに下げられちゃうしな。 -- 2013-05-02 (木) 12:37:49
- てかこのまま議論ページ分けた状態で１カ月ぐらい様子見よう。意外と上手くいくかもしれん -- 2013-05-02 (木) 12:46:44
- だな。てか、逆に愚痴のページに新規投稿するにしても、何書いていいのかが分からん。使う人は使うんだろうけど、必要とされれば時間経過しても更新されるだろうし。更新されなければされないで、不要そうなので消します等のワンクッション置いて消せばいいんだしな。 -- 2013-05-02 (木) 12:59:40
- 新規の人が不満・愚痴見たらやる気無くすから「不満・愚痴コメント欄」を設けるとありますけど、 メニュー欄や更新一覧に 不満・愚痴コメント が載ると本来隔離したかった不満・愚痴が表面化してしまってる感じがして逆効果のように思います。 -- 2013-05-02 (木) 14:20:12
- もし不満愚痴コメントページがなかったとして、雑談覗いた場合に愚痴ばっかりだったらどう思う？楽しい話題のない愚痴ばっかりの雑談ページの方が印象良くない気がする。そう考えたらやっぱり分けた方がいいのではないだろうか -- 2013-05-02 (木) 14:50:23
- そもそもの話、仮に不満・愚痴が一部のユーザーのみの声だったとすれば、そういう部分を見せないようにするのも新規の人に向けての配慮かと思うが、事実こうやって話題に上ってる時点でこの枝主の言うように目に留まってしまうから本末転倒。 加えて、また仮にだが、目に見えないようにしても実際始めてみればこの状態。すぐに離れていくのは目に見えてる。それよりも、始める前にこのゲームはこうだ、やるからには我慢するぐらい分かってからやるほうがいいんじゃないか？俺はPCだからインスコだけで無課金でとりあえず始められるが、PS３からやろうって人は、先ずお高いソフトを購入するってんだからね。 -- 2013-05-02 (木) 15:17:40
- もし不満愚痴コメントページがなかったとして、雑談覗いた場合に愚痴ばっかりだったらどう思う？楽しい話題のない愚痴ばっかりの雑談ページの方が印象良くない気がする。そう考えたらやっぱり分けた方がいいのではないだろうか -- 2013-05-02 (木) 14:50:23
- まあ本来wikiは愚痴愚痴文句垂れるべき場では無く、本来は情報共有の場だと思うがね。ツイッターやSNS状態と化してるのは正直目に余るよ実際。何にせよもう少し考えてから書き込むべきかと。 -- 2013-05-02 (木) 18:12:12
- そうなんですよね。旧管理人も言ってましたが、wikiは情報共有の場所なんですよね。 -- 管理人? 2013-05-02 (木) 19:03:25
- ぶっちゃけどっちでも良いかなぁ、一応分けないの法に投票はしたけど、煽りならともかく不満愚痴ページ作る程でもないんじゃない？雑談ページで不満や愚痴を書いて、それを過度に気にして噛み付く奴がいて、その一連の流れが荒れそうなら削除なり管理人さんが規制するなりすれば良いと思うけどなぁ。 -- 2013-05-02 (木) 18:13:04
- そんな一部の人任せなのってどうなのよ。みんな過去ログ化もろくにしないで愚痴るだけ愚痴って終わり、過去ログ化、管理暴言削除あくしろよみたいな人が多すぎでしょ。管理人さんにしてもそんな毎日張り付いてるわけにもいかないんだからさ。もっと個々が良識をもって書き込まないとwikiは成り立っていかないよ。自制ができないんだったら、何かしらの対策は必要だよ -- 2013-05-02 (木) 19:29:22
- 議論コメントは廃れて、不満・愚痴コメントが盛り上がる可能性のが高い。分けないまま行ったほうがマシかも -- 2013-05-03 (金) 09:17:00
- 仮にその通りになってチラ裏に書けないような愚痴ばっかり盛り上がるようになるんだったら、それはそれでいいでしょ。愚痴と不満だらけで雑談してない雑談ページってどうなの -- 2013-05-03 (金) 18:58:48
- ↑そういう意味じゃなくて、雑談と愚痴をわけてさ、愚痴コメが盛り上がってて雑談コメが閑散としてたら逆に印象悪くなるじゃん？まあそうならない事祈るけどさ -- 2013-05-04 (土) 15:15:33
- そんな一部の人任せなのってどうなのよ。みんな過去ログ化もろくにしないで愚痴るだけ愚痴って終わり、過去ログ化、管理暴言削除あくしろよみたいな人が多すぎでしょ。管理人さんにしてもそんな毎日張り付いてるわけにもいかないんだからさ。もっと個々が良識をもって書き込まないとwikiは成り立っていかないよ。自制ができないんだったら、何かしらの対策は必要だよ -- 2013-05-02 (木) 19:29:22
- 運営が見ているかどうかわからんが、運営側とプレイヤー側に分けて雑談をした方がええかも。雑談が、批判がどちらかがごちゃごちゃになっている。引退している人からの意見です。 -- 2013-05-02 (木) 18:38:07
- 運営はアンケートではなく、一度プレイヤーと雑談する場を設けろ。無料とはいえ金はらってんだぞ一応よ。客の意見聞かずに運営するのがもう非常識きわまりない -- 2013-05-02 (木) 19:48:50
- 雑談はあってもいいけれど、不満や愚痴は暴言発生につながりやすくなるから無くていい -- 2013-05-02 (木) 21:24:49
- 雑談はなくならないで欲しいです。良い意見でも悪い意見でも、人それぞれの考え方で書き込んでくださってるのを見て、参考になる時や知らない情報とかも分かって助かります。暴言とかは別ですが、書いてあっても喧嘩するくらい無双が好きな人なんだなと、思うようにしています。暴言は嫌いですけど。 -- 2013-05-02 (木) 22:41:10
- 雑談が無くなるわけでは無いですよ
-- 管理人? 2013-05-02 (木) 23:28:08
- 雑談が無くなるわけでは無いですよ
- 色々な意見参考になります。しかし投票は均衡してますねぇ～。悩ましい。その他とかいらなかったかな。 -- 管理人? 2013-05-02 (木) 23:33:48
- ぶっちゃけ雑談って3年前からこんな感じだから今更わける必要は無い -- 2013-05-04 (土) 15:11:22
- そもそも議論・雑談自体が不満や愚痴の受け皿のような意味も含めて作られてるしね。さらに細分化することに意味があるのかどうか。 -- 2013-05-04 (土) 16:13:09
- これに尽きる。そもそもwikiは情報共有の場であって、「雑談ページ」というサロン自体本来の目的からは離れてるのにその上そこからネガティブなもの吐き出すためのページを新設しようっていうのは違う気がするわ。2chとか公式掲示板とかの交流用コミュニティがあるわけだしわざわざwikiでその役割を強化する必要はあんまりないんじゃないだろうか。 -- 2013-05-05 (日) 01:32:30
- てか愚痴や不満も雑談の１つだからね。 -- 2013-05-04 (土) 16:26:12
- つまり愚痴や不満ページを雑談から切り離したいなら「雑談」を無くしてをもっと細分化したページにしないからおかしいってことだな。雑談＝議論・システム・要望・愚痴・不満・気になること等々…めんどくせ。個人的には一緒で良いじゃんと思う。 -- 2013-05-04 (土) 16:45:16
- 俺は一緒で良いと言いたかったんだが・・・伝わらなかったようでスマンね -- 2013-05-04 (土) 17:53:37
- ↑すまん。俺も貴方のように一緒で良いという意味です。つまりこんなにも分けないと、どこからが不満や愚痴なんだ～とか無くならないだろうという意味で言ったんです。誤解を与えてすみませぬ。 -- 2013-05-04 (土) 18:45:19
- まあ 出来たんだしやるだけやってみたら？別にあって困るもんでもないだろ -- 2013-05-04 (土) 20:14:15
- そもそも議論・雑談自体が不満や愚痴の受け皿のような意味も含めて作られてるしね。さらに細分化することに意味があるのかどうか。 -- 2013-05-04 (土) 16:13:09
- 作ったんだし様子見でやってみる…ね。運営のこと言えたもんじゃないな。 -- 2013-05-05 (日) 15:31:34
- ところで投票は不正なく行われてるのかね。コメントを見る限り反対派が多いようだけど、なぜ投票結果がこうなるのかな？ -- 2013-05-05 (日) 16:33:15
- 何票も投票した人が幾らかいましたが、それらは元に戻しています。 -- 管理人? 2013-05-05 (日) 18:01:56
- もうみんな議論と愚痴コメと分けて使ってるからしばらくこのままで行こう。 -- 2013-05-05 (日) 17:00:53
- え！？どこが分けて使われてるの？雑談見れば愚痴や不満ばっかじゃん。そもそも線引きが難しいんだって言ってるじゃん。愚痴・不満ページ作るなら「雑談」を無くしてもっと細かく項目別ページに分けるしかない。やることが中途半端で無駄に混乱させてるのが現状。。。 -- 2013-05-05 (日) 22:46:22
- 多分だが混乱してないと思うぞ、そこまで考えていんじゃね？それにあるならあるでいいじゃんなぜにそこまで難しく考えるんだ？ -- 2013-05-06 (月) 00:09:34
- 難しく考えてるんじゃなくて貴方は単純すぎると思う。雑談でも多少の不満や愚痴ぐらいおｋって言うならそもそも分ける必要があったのか？っていうことだろ。不満・愚痴と言っておきながら中見ればただの煽りだらけ。で、wikiでそういうのは取り締まりをするって言っておきながらそれの規制が行われてない。現状そういう煽りや罵り合いが容認されたことにもなりつつあるよ。だったら今までのように雑談のみにしてＢａｎ対象を強化すれば全て解決だと思わんかね。むしろ悪化させてる気しかしない… -- 2013-05-06 (月) 12:52:55
- そんなもんかねー、自分が単純なのはわかってはいるんだがなｗ -- 2013-05-06 (月) 21:00:43
- え！？どこが分けて使われてるの？雑談見れば愚痴や不満ばっかじゃん。そもそも線引きが難しいんだって言ってるじゃん。愚痴・不満ページ作るなら「雑談」を無くしてもっと細かく項目別ページに分けるしかない。やることが中途半端で無駄に混乱させてるのが現状。。。 -- 2013-05-05 (日) 22:46:22
- 今回の管理人さん？が、がんばっているのでしょう１票あげたいです。まぁ、運営が放置質図家手いるのだから気にしなくいい無双ｏｎが唯一チート不正者の受け皿的になっているところだからなぁ～ -- 2013-05-06 (月) 11:58:43
- なんかここまで票が拮抗してるとどちら実行しても反発出るねこりゃ。今までどおりで良いから「煽り罵り文章だけの規制」を厳しくすれば解決なんじゃねーの？せっかくやる気のある管理人さんなんだし。 -- 2013-05-06 (月) 15:42:08
- 実は管理人もそれが良いのではと思ってきています。アンケートは期限を一度設けたので最後までやりますが。規制については、常に監視出来るわけではないので管理連絡から報告して頂けると助かります。 -- 管理人? 2013-05-06 (月) 15:56:27
- 俺も煽り罵り暴言野郎は管理人に細かに報告→警告→永久Ｂａｎで良いと思う。ほぼ同一人物だろうし、彼らがいなくなればそもそもページ分ける必要もないんでしょ？違うの？ -- 2013-05-07 (火) 01:24:35
- 何が煽り暴言になるのか線引きが面倒。ほぼ同一人物 とか憶測語る時点で不安なんだが -- 2013-05-07 (火) 07:40:53
- 煽りや暴言に線引きしてもらうのは管理人判断。俺らは報告するだけ。何が面倒なんだか。俺らじゃ騒いだところで何も分かんないんだから、微妙なのは管理人に報告して判断してもらえば良いだけじゃん。同じような投稿してるようなら確信犯なんだし初めだったら注意すればいいだけじゃん。憶測を語るから不安？そうだよ？現状は憶測しか出来なくてそのせいで「同じ奴の投稿」とか言って荒れてるじゃん。それを解消するには誰が何をしたか分かる管理人に判断してもらえば良いだけでしょ？てか特別なことでもなく当たり前の事なんだがそこまでネガティブな印象を持つのが不思議だわ。 -- 2013-05-07 (火) 13:38:59
- コメの流れや内容を考察するに、俺も「ヤバイのは報告→管理人Ban」かな、と思う。ただし、この前提条件として管理人のBaaaan！判断基準の明示が必要になるし、俺たちが不快に思ったら報告しだすとその事務的負担がすべて管理人に集約される。鑑みるに、管理人の人柄や思考回路はまっとうで個人的には問題ないと思うけれど、詰まる所、管理人の負荷が問題になる。企業ならいいけどな～wikiはボランティアだからね。どうしたもんかいね -- 2013-05-07 (火) 18:52:19
- 判断基準は、利用規約にある「コメント等での人に対する内容の無い煽り暴言、中傷行為」だと不十分でしょうか…。 負担に対するお気遣いありがとうございます。報告が１日数十件とかでなければ大丈夫かと思います。ただ、軽度なものは荒れないようにスルーしていただくのが一番平和かなとは思いますが。 -- 管理人? 2013-05-07 (火) 20:10:26
- それで問題ないと思う。極論、建前でいいので。結局、どんな基準を明示しても個人が判断せざる得ない状況なので、その判定人がまっとうであれば問題ない。それこそ、投票してみてもいい。べ、別にあなたの身体を心配して、とかじゃないんだから！というのは置いといて、事務負担はこう言って頂いているのでしばらくは規制を強化する感じでしょうかね -- 2013-05-08 (水) 00:00:27
- 確かにそうですね…。でも管理人が言ってるように↑「」の判断基準で間違いないよ。むしろ変に細かく具体的にすると揚げ足取りの愉快犯とか出てくるしね。個人的にまずこの内容で判断してみてそれでもダメなら新しいの考えれば良いと思う。 -- 2013-05-07 (火) 20:58:50
- 判断基準は、利用規約にある「コメント等での人に対する内容の無い煽り暴言、中傷行為」だと不十分でしょうか…。 負担に対するお気遣いありがとうございます。報告が１日数十件とかでなければ大丈夫かと思います。ただ、軽度なものは荒れないようにスルーしていただくのが一番平和かなとは思いますが。 -- 管理人? 2013-05-07 (火) 20:10:26
- 横やりすまぬ。wikiって、某掲示板みたいにID付発言みたいにすることはできんのかね？そしたら誰が発言しているのか分かりやすくなると思うんだが・・・ -- 2013-05-08 (水) 07:34:38
- ＩＤ表示はちょっと窮屈に感じる。気楽にコメントできなくなる。一部のキチガイのためにそんな事する必要はないと思う -- 2013-05-08 (水) 08:07:59
- 出来るか知らんけど賛成だなー -- 2013-05-08 (水) 09:28:29
- ID表示で気楽にコメント出来なくなるの意味がわからん。ID出ていて不都合出るような内容って自演とかその程度だろ。本名晒せとかIP公開とかじゃないし、俺は賛成したいところ。まぁその機能なければ意味ないけど。 -- 2013-05-08 (水) 17:09:34
- 調べてみましたが出来ないようです。 -- 管理人? 2013-05-08 (水) 21:14:12
