議論/燕扇

Last-modified: 2014-12-06 (土) 16:13:04

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コメント

  • 燕扇のｃ2を使う俺は異端なのか疑問になるぜ・・・誰か教えてー -- 2014-05-30 (金) 00:20:45
    • どんな時に使ってんの？逃げならｃ4のが良さそうだし・・・ -- 2014-05-30 (金) 13:09:03
      • ３月のアプデ以降の人なんじゃね？ほら、追加入力できるようになったし･･･。 -- 2014-05-30 (金) 15:09:03
      • ↑の人の言うとおり３月での強化後からｃ２追加入力で使っている。前から風役するときは燕扇を使ってたんだけど、ｃ2で浮かした後の属性攻撃使うのが自分以外だとあんまり居ないからどうかな？と思ったんだ -- 2014-05-31 (土) 08:41:00
      • ↑まずＣ２を使う状況って滅多にないからな。だからＣ２追加使ってる奴見ないんだろう -- 2014-05-31 (土) 12:32:26
      • ↑あ～・・そういうことか・・・ｃ2追加楽しいんだけどね･･･ｗ -- 2014-05-31 (土) 19:43:34
  • なんか最近気のせいか高低差が以前よりシビアじゃない？C３や衛が坂道じゃないところの凹凸でも高低差で当たらないんだよね・・・。例えば要塞の左右下や中央下、右側拠点右とかその他色々ちょっとしたほんの僅かな凸凹の程度なんだけどさ。全く坂道じゃないのに敵の上をビームが通過していくの見るとヤルセナイな・・・。 -- 2014-06-03 (火) 00:11:16
    • ｃ3の当たり判定は下方されたっきりだからなぁ。以前は異様に広すぎたってのもあるけど（わざと外して掠らせたら捲れたほど）、今のはあたってるだろー（汗）ってのもあたらない。さらに以前はビームの先端に判定があった感じが、今ではビームの後端にある感じだし（あくまで主観）。遠距離だと相当先読みして撃たなければあたらないから、敵が進行方向を変えた時にはどこ狙ってんのって位、変な方向に撃ってるように見えるｗ特に最近は大きく動くチャージ攻撃が増えたし、当てにくすぎる・・・。でもどうかそれよりも、ｃ4一撃目の空中判定戻してくだしゃい（涙） -- 2014-06-03 (火) 10:26:52
      • C３の当たり判定の下方修正っていつあった？ -- 2014-06-03 (火) 12:06:09
      • 結構昔かなぁ覚えてないくらい。燕扇はちょくちょく無言修正されてきたからね・・・。盾下方の後、ｃ4下方前くらいかなぁ。まあ4～5シナ以上前だよ。 -- 2014-06-03 (火) 13:39:03
      • 無言修正はひどかったよな。個人的にはＣ４はこのままで良いから盾を空中判定に戻してくれ、と思う。今なら問題なさそうじゃね？あとＣ３もこのままで良いからスピードだけ上げてくれれば文句言わないかな。 -- 2014-06-04 (水) 13:32:47
  • 盾下方が4、5シナリオ前ってマジかよって調べたら修正2010年のことだったのか…時間の流れ早過ぎでしょう… ところでc4って地上判定にされたの？C2モーション追加されるまで深刻な逃げ手段不足だったってこと？ -- 2014-06-04 (水) 22:05:47
    • 逃げ手段言うけどC4が両方属性のるしあの移動があるなら十分じゃない？風ついてもBCダッシュ連発してからC4とか逃げる手段はある。まあ氷に狙われたらﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ武器変えておこか -- 2014-06-04 (水) 22:45:55
    • c4は２撃目空判だし１撃目空半じゃなくても別にいいかなって感じ。 -- 2014-06-05 (木) 09:30:42
  • 今思ったんだけど、連撃アップでｃ３が堕落の突みたいに二本になるってのはどうかな？ｗ連撃二つあげたら燕扇無双みたいに三本とかｗそして近距離で多重ヒットとかしたら熱すぎるｗ -- 2014-06-05 (木) 11:36:59
  • こんだけパワーアップしてんのにまだ不満とかおかしいだろ！ -- 2014-06-05 (木) 13:23:49
    • ｃ2使わない発動までに隙だらけ盾の方がいい　ｃ4無いよりあった方がいい程度　ｃ5使わない、今めくれるの？　衛隙だらけ　覇使わない　無双三本当てて一本分のダメージって下方だよね　・・・パワーアップ？ -- 2014-06-05 (木) 15:29:21
      • ｃ2の追加は、風属性なら盾で追撃できたよ。あと、空中に浮くから、空判の可能性も・・・あんまり使わないのは仕方ないね　ｃ4の属性は、雷と氷が恩恵受けてる気がするし、不意打ちにも使える　ｃ５はめくれるかは覚えてないけど、楽しい　衛の追加は、氷での追撃と不意打ちに使える・・・はず　覇は・・・うん！使ったことないから分からないや　無双・・・そもそも使う機会自体少ないですし、ミリ狩り用なら別に問題ない気が･･･　　風燕を時々使う自分の意見です -- 2014-06-05 (木) 16:53:40
      • C2は基本フェイント。Ｃ４は主力。Ｃ５はめくり不安定だから基本封印。衛は遠距離の主力で安全圏で撃てば強力。覇は混戦状態の時ならけっこう撃てる機会が多いが邪魔になりやすいからタイミングがな。無双はミリ狩り、微調整すれば連続ヒット可能だしな。タイマンも個人的に負けた事ない。最近まだ燕扇に上方修正求めてる人が沸いてるが、これが弱いと思うなら自分の戦い方をじっくり時間かけて見直した方がいい -- 2014-06-05 (木) 17:54:16
  • 燕扇使うなら無双全部当てきるのが普通。 -- 2014-06-05 (木) 17:16:54
    • そう、近距離ならね。真の燕扇使いは遠距離で当ててミリを狩る。全然見ないけどな　-- 2014-06-05 (木) 19:12:01
      • 遠くにいるミリなら突かＣ３一発で撃破できるのに無双一つつぶすのもったいないからね。 -- 2014-06-06 (金) 01:06:00
      • 突もＣ３も発動までに見切られるだろうが。。突()Ｃ３()で逃がす方がよっぽど勿体ないわ！ -- 2014-06-07 (土) 15:00:11
      • 無双なんて無駄な素人考えだろ。突やＣ３ガードできるような人相手に無双出そうが発射位置が同じなら変わらんよ？？それならＤのほうが倒してからの前線復帰も早い。無双からっぽにするくらいならＢＣで確実にしとめる。 -- 2014-06-07 (土) 17:12:12
      • 結局はそのレベルなんだよ無理に上級者ぶらなくていいから。時間かけてＤなりＢＣなんて誰でも出来るし足の差で逃がす事もよくあるだろ。それともＣ３並の範囲のＤを出せるって？ｗ -- 2014-06-07 (土) 19:27:22
      • まずＣ３や突で撃破できないから無双使うっていうのはわからなくもないけど無双使わないやつは燕扇使いじゃないとかバカにも程があるわ。突やＣ３で撃破できないやつ相手に無双撃つくらいならすぐにおいつけるＤからのＢＣなりＣ３で左右に振らすなりなんでもできるだろ。無双にこだわったところでカモでしかないのに↑は何ドヤ顔でバカみたいなこと言ってるんだ？ -- 2014-06-07 (土) 20:43:51
      • C3並のDってぶっ飛んだ発言出せるの面白すぎ。無理に遠距離からガード余裕の無双うたんでもって話なのにわざわざ揚げ足取ってるあたりウケる。 -- 2014-06-07 (土) 20:49:33
      • 状況によってC1 C3 D 無双の使い分けが肝心なのに頑なに無双一択じゃないと燕扇の使い手にならない理由を教えてくれ。 -- 2014-06-08 (日) 06:25:24
  • 50400だとうじゃうじゃ敵が寄って集って来て心折れそう・・・。しかも味方はマップ見てないからいつも孤軍だもん・・・。速攻かけられても強化優先・・・。こっちがカットに行ってもカットした途端に燕扇置いて1人で逃げるからフルボッコだし・・・。厨武器使ってる敵ほど終始延々と粘着してくるし・・・。もうやだ・・・・。 -- 2014-06-07 (土) 01:15:38
    • 支援武器使いは初めはそれで困るはず。味方がバラバラに戦うから気付くと自分のとこに相手全員いてパニックなった。今は相手を誘導して４vs４にさせるようにできたけどやっぱり味方が一人でも飛び出すとヒヤヒヤするね。おすすめは属性活丹で究極維持して前線張り付いて、孤立で狙われて捕まりそうなったらＤＢＣでひたすら逃げる。 -- 2014-06-07 (土) 17:18:26
      • あー･･･。ＤＢＣか･･･。気付かんかたわ、ありがとう。 -- 2014-06-07 (土) 20:52:16
    • 野良戦で燕扇使うなら立ち回りが特に重要。支援する人は味方に助けを求めたら負ける -- 2014-06-07 (土) 19:36:57
      • 50400鍛錬の燕扇だから支援じゃないんだ。 -- 2014-06-07 (土) 20:44:16
    • 孤軍が嫌ならマップ見れるあなたが味方の近くに行けばいいだけだろ。Z以前よりはみんな前出てくれるからましだろ、Z以前の防御アイテム使いなんて前線張ってくれるのは一握りでほとんど燕扇の後ろでウロウロしてるだけですぐ後ろに居るくせにカットすらしてくれなかったからな -- 2014-06-07 (土) 20:34:44
      • つ【鈍足】孤軍が嫌なら行けばいいなんてなんと短絡的な････。　味方が出てくれない&必死に鍛錬優先だからこうなってるんだよ。味方のカットにいっても燕扇置いて逃げるって書いてるじゃん･･･。むこうから絡まれたときでも2人以上相手にどうしろと？助け呼んでもこないし、必死に味方のところいっても俺が着く前にそそくさと逃げるし。えらく上から目線で言うけどさ、たぶんあなたよりも燕扇ずっと長く使ってるから昔のことなんて周知のことだよ？ -- 2014-06-07 (土) 20:51:15
      • だから孤軍が嫌なら味方について行けよ、それから燕扇なら４人相手でも適当にあしらうくらいできるだろ -- 2014-06-07 (土) 20:58:53
      • 最後に一言、嫌ならそんな武器使うなよ -- 2014-06-07 (土) 21:02:49
      • ↑もしかして文盲？それにホントに燕扇使ったことあるの？w 燕扇で４人相手に適当にあしらえるって是非ともご教授願いたいわ。雷鳴・龍牙・鉄鞭・穿刃（だいたいこの４武器４人が主流だろ）を相手にどうしたらいいですか？教えてください、お願いします。 -- 2014-06-07 (土) 21:34:47
      • 適当にあしらうって書いてあるが、まともに相手するとは書いてなくね？その武器相手に適当にあしらえないで味方に合わせる事も出来ないなら少なくともその鍛錬の燕扇向いてないのわ確かだよ -- 2014-06-07 (土) 22:59:52
    • 4人はさすがに無理があるw 23人ならできるっちゃあできるが。 あと５０４エンセンは殴りに行く武器じゃない‥タイマンなら殴れるけど混戦じゃ狙われて当然 -- 2014-06-07 (土) 21:52:03
      • でもどうやら無理はないらしいよ。↑で適当にあしらえると易々やってのけれるみたいに豪語してるんだもん、みんなでご教授願おうよ。　・・・殴りにいく武器じゃないのは知ってるwwwでも距離取ってても向こうから粘着してくるから接近戦www支援ではないけれど前線でもない、一応そんな意識でビームでキル取るために距離は取ってるよー。 -- 2014-06-07 (土) 22:10:12
      • ↑そんなに味方に距離取られるなら飛ばしまくって嫌われてんだろ -- 2014-06-07 (土) 23:07:02
    • 言っちゃなんだけど全部燕扇で済まそうとするのが問題なんじゃないだろうか。2本目の武器を穿刃にしてみなよ、少なくとも脚で負けることはほぼなくなる。 -- 2014-06-07 (土) 23:24:20
    • 俺この主と何回か戦った事あるかも、毎回止まってる敵にもカスリもしないC3を連発しかせず狙われたら逃げるだけの癖に３撤退余裕で武功１００にすら行かないクソチンパンだろ？ある時ずっとC3してたのに終わって戦績見たら武功９を出してるのを見た時は流石に他の敵に同情したよ。結論、主がチンパン過ぎて動ける奴に絶交食らいまくってて味方にチンパンしか来ないだけだろ -- 2014-06-08 (日) 13:00:06
      • 火力燕扇で武功１００以下を叩き出すくらいなら、もっと練習しろとしか言いようが無いな。もしそれが事実なら火力燕扇使う前に、ちゃんと体力にも鍛錬振った燕扇使ってｃ３とか戦い方に慣れた方がいいんじゃないかな。 -- 2014-06-08 (日) 13:21:58
      • すげー、憶測だけで結論まで出しやがったよこいつ -- 2014-06-08 (日) 14:09:31
      • 憶測だけでよく言えるな･･･50400で普通にキルも支援もやってる人居るぞ･･･俺は腕がないから30440で使ってるけど -- 2014-06-08 (日) 14:26:03
      • ちなみに俺もチンパンだ。フハハハハどちらが本物か分かるまい。 -- 2014-06-08 (日) 14:31:29
      • 主だけどさ、あんたすごいね。何の根拠もなく憶測だけでそこまで言い切れちゃうって凄い才能だと思うわ。ちなみにそんな最低な武功一度も出したことないしC３の命中精度もそれなりに自信あるんだがなぁ・・・。むしろ武功100未満の出しかたが知りたいw -- 2014-06-08 (日) 18:09:35
      • あらそうですか。でも、文面見る限り対して変わらん腕だろ -- 2014-06-08 (日) 18:51:31
      • 負け惜しみ言わずに謝ればいいのに、素直じゃないねえ -- 2014-06-08 (日) 19:13:25
    • 見てる側としては集合しきれてないのに強化終わったからって勝手に突っ込んで囲まれてタコられて援軍寄越せってバカかお前って話だけどな。速攻に自信があるなら一人で仕留めて来いよって話だし。しかも攻撃特化で速攻かけて返り討ちとか自分の腕か目が悪い。 -- 2014-06-08 (日) 14:35:34
      • よく読めよ。自分から速攻とはいってないぜ？な？敵から速攻かけられてだからな？よく読んでから書き込もうな？ -- 2014-06-08 (日) 18:20:45
      • ↑目が悪かったのは子木でしたってオチｗｗｗｗ -- 2014-06-08 (日) 19:15:02
    • 長文スマソ。一つ確認すると５０４００だとどんな戦い方しても敵のカモなのは変わらない。これ大事な。まずそれが嫌なら強化を変えな。50400でも良いっていうなら、問題は味方にあるって言いたいんだろ？でだ、以前俺も使用してたから言う。主と全く同意見だ。味方が勝手すぎると思ってた。次に実際にあった味方(俺)視点で考える。俺「やべー粘着された、敵2人も来て風付いたしオワタ→…お！燕扇が来てくれた→カットしてくれたわー助かる→強化終わってないし逃げるぜ→…あれ燕まだ引かないで戦ってる→あ、風付けられた→(異様に体力低い燕だな…攻撃特化か。どうする？助けるか！？でも俺も防御強化出来てないし相手の方が連携取れて強そうだし2人で共倒れしそう…)→せっかく逃がしてくれたし燕には悪いが逃げよう→ドーン」ってな状態が多々ある。主がとは言わないが引き際悪いのは攻撃特化の燕扇に多い傾向。タイマンが強いから自意識過剰になっちゃうんだよね(俺も)。結果、燕扇側からすると助けたのに味方に逃げられたって思っちゃうんじゃね？ただ敵に追いかけられて味方と一緒に逃げてるにも関わらず味方が見捨ててどっか行くのは、それは味方が悪いと思うが。 -- 2014-06-08 (日) 21:06:01
      • もし５０４燕扇なら、味方としてはそれに合わせる形で武器を選ぶね。じゃなきゃ燕扇ばっか狙われて撤退王になっちゃうからね。　　あとこれは燕扇だけじゃないが引く時は素直に引く、攻める時は攻める等々、状況判断がちゃんとできてないと負ける可能性は高まるね。　 -- 2014-06-08 (日) 21:36:33
      • むしろ504燕扇を餌に、寄ってきた敵をひたすら厨突で仕留めていくのが戦法として一番強い。高火力突が三人以上とかｎ振れる気がしない（汗） -- 2014-06-08 (日) 22:46:59
    • 俺も５０４００の燕扇使いだが、孤軍になっているのはそもそも「見捨てられている武器」ってのを再認識しては？味方視点に立つと気持ちがよく分かるよｗ「こっちがカットに行ってもカットした途端に燕扇置いて1人で逃げるからフルボッコだし」→カットしたんだったらすぐ一緒に逃げれば良い。フルボッコされてる状態なんだから引き際を間違えているかカット出来ていないどっちか。つまり突っ込んでるだけ勘違いするな。合わせて言うと、体力低い燕扇と共闘したいと思わんよ。真無双で蒸発ほぼ確定なんだから味方からすると安心して共闘出来ないからね。そこを理解して使用すればストレスたまんないよ。 -- 2014-06-09 (月) 07:49:45
  • ねえわし支援特化の００４５０なんだけど武功３８７で４-０の全体で１０-０で勝ったことあるんよ、これもチンパンかな？味方に触れさせてないくらいのカットとミリは徹底的に潰す努力してるから許してくだしあ…… -- 2014-06-08 (日) 14:52:42
    • こういうコメントする時点でチンパンです。 -- 2014-06-08 (日) 19:07:46
      • それはさすがに決め付けすぎだわｗ -- 2014-06-08 (日) 20:37:43
    • こういう絶対に「チンパン扱い」されないことをあえて聞いてくる奴ってイラっとするな。チンパンじゃねーよ！って言ってもらいたいだけでしょそれ。一つ言うなら実際にその人の動きをずっと見てるわけじゃないから何とも言わんがその武功でその撃破数なら個人的には「こいつ美味しいとこどりかよ…」って思う。 -- 2014-06-08 (日) 21:12:25
      • 横取りは堕落無双とかの確殺のときにわざわざＪＣして撃破だけもらう人でしょ、嫉妬のほうがイラッとする。 -- 2014-06-09 (月) 11:30:10
      • ↑横取りって何の話？文章すらまともに読めないで返信する人にイラッとする（正しい使い方）。でだ、俺も00540武功387の4撃破ならミリ狩りっていう美味しいとこ取りを上手くやってるとしか思えんな。というかそう思われても仕方ないって話なんだから、そもそも答えの出ない話。勘違いの上に無駄に煽るのやめなよ。 -- 2014-06-10 (火) 13:42:07
      • ↑美味しいとこどりは横取りと同じ表現で過去に使われてるしだいたいあってる。カットしてくれるなら別に横取りだろうが美味しいとこ取りだろうが構わん。というかそんな攻撃無振りの燕扇にキルされる側にもそれで勝てた上に逃がしたやつしとめてくれた支援役の戦績に嫉妬する地点でお察しだから他所で名前晒してくれ -- 2014-06-10 (火) 14:22:36
    • っていうか鍛錬からいって明らかに氷か斬だろ。で、キルがそんだけ取れるなら斬しか考えられないんだが。斬突ぴより→属性打ち上げ（大ダメ）→受身に斬突・・・のコンボは凶悪だぞ？斬突二発で結構削れるし、たまたま相手体力がミリで残る→着地突でとどめって流れは美味しいとこ取りとはいわないと思うが・・・。 -- 2014-06-10 (火) 14:52:30
      • 斬なら逆に武功少なくないか？単純に氷か風でミリを逃がさなかったというだけな気がするが。 -- 2014-06-10 (火) 18:56:50
      • ↑斬で無振りなら味方の動き次第で３００～１５００くらい -- 2014-06-10 (火) 19:02:35
    • 総評するとこの主は自慢したいだけの小さい奴だったてこと。嫉妬厨が沸くから無駄な荒れるスレたてるなや。 -- 2014-06-12 (木) 10:16:05
      • 嫉妬するやつや反応してるやつはもっと小さいの露呈しちゃってるし単純に荒れるだけだったよね。 -- 2014-06-12 (木) 14:42:52
  • 俺も50400燕扇使ってて狙われまくったりしているけど、それで相手2人以上釣ること出来たら十分すぎる援護だろと思ってる。1人しか釣れなければタイマンで頑張れば良いわけだし、誰も釣ることできなければ高火力のC3とかで援護し放題だし。50400燕扇弱い、使いにくい言っている人は根本的に考え方を間違っているんだと思う -- 2014-09-05 (金) 02:23:41
    • 俺も504型だな。エンセンには体力必要ないと思ってる。あの上昇値で体力振るなら攻撃なり防御なりに振って、ランスロ回した方が強い。そもそも前線で殴ろうとしない限り、この武器で捕まることがないからね。 -- 2014-09-05 (金) 08:08:35
    • ５０４００で斬や雷で高火力遠距離もいいけど５０３０２を２本の属性活丹でひたすらＢＣビーム連打支援もめっちゃうざくて好き。 -- 2014-09-06 (土) 22:25:23
      • 俺は燕扇＋長弓でそれやってるわ。ただ極玉で2倍仕込んで１チャンス狙いだわ -- 2014-09-06 (土) 22:53:03
      • 50302でBC連打系はより攻撃的な支援で、50400はランスロ(移動最大)でかき回すこともしやすい支援って感じかな、個人的には -- 2014-09-07 (日) 02:44:06
  • 惜しいけどちょっと違う。 -- 2014-12-06 (土) 16:12:59